【社会】憲法改正賛成５割超す　９条改正は６割が反対 　

３日の憲法記念日を前に朝日新聞社は、日本国憲法について、全国世論調査を
実施した。憲法全体をみて、「改正する必要がある」と答えた人は前回調査
（０１年）の４７％から今回５３％に増え、本社調査で初めて５割を超えた。
憲法９条についても、「変える方がよい」が前回の１７％から３１％に増加。
「変えない方がよい」は６０％だった。施行から５７年たち、国際テロなど
新たな問題の登場もあって、人々の憲法観が変わりつつあることをうかがわ
せた。

憲法改正について同趣旨の質問は５５年から実施している。質問文が異なる
ので直接の比較はできないが、改正について肯定的な見方は、８６年調査
までは３割程度だった。９７年調査からは肯定的な見方が否定派を上回り
（４６％対３９％）今回初めて肯定派が５割を超えた。「必要はない」は
３５％で、０１年の３６％とあまり変わらない。

一方、憲法改正を必要と考え、それが「差し迫った問題」だと考えている
人は２９％。０１年調査は２６％だった。
改正を必要と考える理由では「新しい権利や制度を盛り込むべきだから」が
最多の２６％。改憲派の半数は、プライバシー権や環境権など「新しい権利」
に目を向けている。続いて「アメリカの押しつけではない憲法をつくりたい
から」１４％、「第９条に問題があるから」７％、「文章がわかりにくいから」
５％の順。改正が必要でない理由としては「多少問題があるが改正するほどでは
ない」（１５％）が最も多かった。
０１年４月に、改憲の必要性を力説する小泉首相が組閣。その後、米国の同時
多発テロ、北朝鮮の核開発や拉致、工作船事件など国民の安全保障観を揺さぶる
出来事が続き、国政の場での改憲論議が加速し始めた。

引用
http://www.asahi.com/politics/update/0501/003.html
依頼
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082372212/861

今回、２を取ったことについて、誠に遺憾であります。

３

４

>>2
そりゃイカン

条文で同じ語の意味が違ってくるのはどうにかしてほしい。
憲法書いた奴は、そこら辺ルーズだったのかね。

余裕で３げと

遂にアサピーも隠すことが出来ないぐらいの国民の声になったか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ朝日でも過半数越えましたか

世論なんて変わるのはあっという間ですよ。

朝日で
拳法改正賛成　５割超え
９条改正反対　６割　　　　　　なら

実際は
８割
３割　くらいだな

ソースがアカ日(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ｱｶ卑でもこの数字、趨勢は動かんね。
しかし、９条改正反対がこんなにおるのか？ウソだろ。
憲法改正の中心議題は９条であって賛成のかなりの数字はこれを念頭においているはずだがな。
また、捏造か？

(-@∀@) ＜ ぶっちゃけ、９条があるなら他はどうでもいいよ。それが飯の種だから。

てか、そもそも憲法改正の主題が９条なのに、改憲賛成多数で、９条改正賛成が少数って少なくない？

９条を改正しない憲法改正なんて何の意味もないじゃないか
ま、アカヒの記事じゃ信用できんわなー

朝日でこの結果。サヨ惨敗ｗ

どこの記事だかすぐにわかった。

やっぱりサンゴか

憲法改正に関して、９条を除く問題点ってとっさに浮かび上がらないけどな。
土井のﾊﾞﾊﾞｱが変な発言してたが、あれと同じ路線で逝こうってことか？ｱｶ卑は。

プププププ。９条変えなくて何処を変えるの？うん？

憲法改正には国民投票が必要なんだから
さっさと国民投票すればいいだろ。
国民が改正に反対なら反対票投じるだけだし、
何故マスコミとか文化人とかが反対しているのかわからん。
それを決めるのは国民自身だ！！！

憲法を改正しやすくして欲しいねぇ。
現在の日本国憲法は押しつけてきたアメリカの左翼が
変更させたくないからかなんなのか知らないけど、
他の国の憲法よりも変えにくいんだよね。
大日本帝国憲法はもっとゆるやかだったのに。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040401it12.htm
読売新聞の調査との違いは?

>>19
1条変えないと皇室ピンチだぞ

「平和憲法！出た！平和憲法出た！得意技！平和憲法出た！平和憲法！これ！平和憲法出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

＞憲法改正に関して、９条を除く問題点ってとっさに浮かび上がらないけどな

それはかなり無知だぞ
最低でも、判例で認められている新しい人権の明文化、憲法裁判所、大統領制くらいはあげられないと

朝日の扇動か？ｗ

20条の信教の自由もやばいんだよな。
あれを厳格に適用すると、伊勢神宮の修学旅行も
宗教行為として違憲になる。
一般に定着している宗教行為は認めるように明文化しないと
不毛の論争の元になる。

またアカヒか

>>26
分かってるんだけどさ、アンケートに答える時に、９条はダメだけど他の権利は是非入れてとか。
そういう複雑な思考する人って多いのかなと思ってね。

９条改正自体には反対しないけど、徴兵制復活と治安維持法復活は反対。

あはは。　アカヒだアカヒ。　捏造新聞アカヒの記事だ。

>>28
うんうん。

元になったアメリカの政教分離は
政府が（キリスト教の）特定宗派に肩入れしないってものだったのに、
（だから、大統領が聖書に手をおいて宣誓しても政教分離に反しない。）

日本では、厳格に国と宗教が分離するという形で、政教分離が導入されてしまったからね。

>>23
いつものことですよ
生暖かく見守ろうよ

じゃあ日本じゃ仏教の宗派？ｗ

朝日の調査じゃな〜〜〜
産経の調査も欲しいな〜〜

へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。
へぇ、年金も管理できない国が、憲法をいじるやて。
危ないからやめときや。

朝日にも最近は九条改憲容認論（第二項の戦力不保持を変える）
が載ったりするからな〜
世の中変わったよ

>>37
憲法を変えるのは「国」では無くて国民です

９条だけは死守

朝日にとって最後の譲れない一線かな

ドイ婆が読むなり倒れそうー。

前文は駄文だから、全面的に書き換えないとね。

>>42
駄文というか、駄訳。

内容的には一緒でも、もうちょっと日本語らしくすれば良くなる。

９条改正すると紛争に巻き込まれ易くなるってイメージ持ってる人たくさんいるね。
奴隷になりにくくなるだけなのにね。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ 朝鮮人なら
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　朝日新聞購読で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮人や帰化人のみなさんがたくさん読んでいる
朝日新聞。読んでない人は朝鮮同胞ではない！

>>28同意。
昭和天皇大葬の際に殯宮（だっけ？）の鳥居を
付けたり外したりっていうのはみっともなかった。
皇室を戴いている以上は宗教を完全分離できないはずだし，してはいけない。

>>1を読む前にasahi.comがソースだと分かったYO！

アカヒはもはやテレビ欄すら信用できない。

戦後日本の出発点が９条にあるから、変える必要はない。

マッチョで幼稚な軍事大国を目指さなかったから、今日の繁栄があるのだ。

嘘臭いアンケートだな。
しかも沖縄とかの同様のアンケートニュースなど頻繁に流したりして

「国民は憲法改正には賛成しても９条維持には賛成している」

キャンペーンに切り替えたか
９条変えずして何の為の憲法改正だよ。数値も怪しい。
読売・産経にも同様のアンケートを取ってもらった方がいい。

憲法そのものを頑固に反対！！

間違いだらけだ。そんなもの守る必要ない。

保守派・・というか政治家の「憲法改正」というのは暗に「九条改正」のことだよな。
憲法改正は賛成。でも九条改正には反対・・・どういうこっちゃ？！

http://www.asahi.com/にワラタ

>>52
朝日新聞だから気にしない

ｱｶ日は胡散臭い。

>>49
経済自体は、人口・各家族化の個数の増加で発展した所があるから
軍事費の抑制は当然だが、中国・韓国を見れば分かるように、
必ずしも軍事費の比率と経済発展を止めると言うわけではない。

問題なのは、９条のせいで日本の戦闘機は、他国へ行って
戻れないような金を掛けている割には役に立たない中途半端な
軍隊になっている。
問題なのは、そのせいで自衛隊が米軍抜きでは防衛出来ない
米軍外人部隊に成り下がっていると言う事。

政教分離の徹底もしっかりしてほしいな。

朝○は記事に数字いれても無駄ですよ
（誰も信じてないし）

>>52
改正といえば、９条以外思い当たらないんだけどね。正直。
まあアサピーだから仕方あるまい。

漏れ的には、売国的活動や基地外結社の禁止を盛り込んでほしい＞改正案

朝日の調査は10%ぐらい右にシフトしないといけないから、
半数が９条改正に賛成ってことか。

>>52
天皇制に関係するところじゃない？

あと、９条改正っていってる異見の中には、９条を改正して、
どう解釈しても自衛隊の存在を正当化できないような内容にしようとかっていうのもあるのではないか

「憲法改正」といえば「９条」と思わせることに成功した増すゴミ

15条第１項の改正も狙ってないか？

いくら朝日嫌いだからといって、
「改正といえば、９条以外しらね」って言うのは勉強足りないんじゃないの。

環境権とかプライバシー権とか、憲法作成当時にはなかったものを盛り
込もうという動きも結構盛んにあるよ。

ついでに人権も法律の範囲内に戻せ。
これくらいしないとサヨが消滅しない。

近年、プライバシー権や環境権など、新しい人権に関する議論が盛んになり、
憲法改正がよく取り沙汰されていますが憲法改正に賛成ですか？


憲法９条を改正して日本を戦争が出来る国ににしようとしている人たちもいます。
憲法９条の改正に賛成ですか？

なんだまたいつのも右翼の敗北か

ヘンな結果だな。
９条以外、どうしても改正しないと不都合な問題なんてあるのかね？

EUも膨れ上がって中国・韓国も武装強化、米国はあの通り。
そんな世界の緊張が高まってるときにまだ９条ですか（´Д｀；）
もうこの国の愚民は・・・

>>66
煽りだと思うが一応答えておくか。

賛成です。それが普通の国だもの。

憲法改正賛成、九条改正反対、ｱｶﾋの基本路線ははっきりしましたな。

もともと九条変えるために言い出した憲法改正。
さすがに朝日も憲法改正に目を輝かす国民の動きを察知して
「憲法改正OK。ただし九条以外」ってことにする作戦にでたってトコかな？ｗ

宗教団体が政党を作る事を禁止出来ないかね？

社民党にとっては
憲法問題はまさに食うか食われるか
党が存在する為の飯の種だから必死だな

しかし何の予備知識も、専門性も、建設的意見も無く
護憲を唱えるだけで飯が食えるなんて
オイシイ職だよな社民党

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　>>73そうはいかんざき
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::. 　 　 　 　 　 　 　 　 ',　 　 　 ,'　　,:':::/　　　 .,'

憲法改正＝九条改正だろ？
わけわかめ

>改憲派の半数は、プライバシー権や環境権など「新しい権利」に目を向けている


朝日お得意の議論の捻じ曲げですね。
これ以上「権利大好きプロ市民」の言いなりになったらマジで国家存続の危機ですよ・・・

賛成も反対も条文次第だろ。あほか。

>>78
だな。草案もわかってないのに反対とはいかにも朝日らしいｗ

団塊の世代は人口が多いから反対票も多い勘定になるワケだ。
あの世代を除いて統計すれば「真の世論」がわかる。

昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
彼によると、
「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてＴＶ・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
と言うことでした。さらに、
「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
ということでした。理由は、
１．購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはＴＶ欄かスポーツ欄。
産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。
新聞をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
２．政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりのダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
３．新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。
他社の記者の多くが朝日に入れなかったので入っている。
読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。
産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
４．朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。

朝日の調査で５割を越えたと言うことは、実際は７割くらいは
憲法改正賛成なんだろなぁ。
良くも悪くも。

　　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!

　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|
　　　|北朝鮮　　|　　　|　 ｳ　　|　　　| 　ｺ　　|　　　|　 ﾈ　　|　 .　 |　 ｴ 　 |　　　|　. ﾖ 　 |
　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|
　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ
　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）
　三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>71
いやいやアカ日の前からの主張から見れば
本音では憲法改正は断固反対。
でも世論が改正支持になってしまったので
いかにも国民は９条じゃないところの改正だけを望んでるという風に
見せかけて誘導したいんでしょう。

右傾化を強く切望してやまない、近年の左翼活動家の行動及び言動には限界に達し
過去白人国家に屈辱を受けた思い再び蘇り、日本国力取り戻すことを切に願う
日本弱体化を狙う国内に蔓延る売国奴に制裁を

国民の過半数が賛成しなきゃいけないんでしょ。
はっきり言っとくわ。絶対無理や。9条改正はな。

それより、このタイミングで9条以外の何を変えるのかと小一時間ｒ

１００-１０３条の削除

一回の改憲で色々と詰め込みすぎると賛成票が減るぞ。
あくまで国民の過半数が賛成する万人受けの改正しかできない。
右派だけでなく、左派も取り込まないと改憲できないので
誰もが納得できない物になるんだろうな。

>>81
言論の世界ってのは日本の学会の派閥ピラミッドみたいなもんなのかね
一度出来上がってしまうと余程のことがないと変化しないようだ

しかし、各種世論調査の結果を見る限り既に４．あたりは大分怪しくなっている。
これは朝日自身に変革する力がなくなってることの表れだろう。過去の蓄積が逆にハンディになっている。
今は冷戦時代に朝日が先頭に立って日本の知識層を牽引してきた性善説の原理そのものが揺るがされている
ピラミッドの上部を建て替えれば済む話でないので、朝日の培った知そのものを捨てて、１からやり直しになり兼ねない
それはプライドが許さないので、無理に今の土台を使って世論誘導に努めるが、論調を破綻して結局追いつかない
この状態を克服するまでにはしばらく時間がかかるだろう。

>>21
国民投票だけでは憲法改正できない。
国会で2/3の賛成が必要。

>>91
それを踏まえての意見だと思うが・・・

一回テロが起これば支持層どーんと増える気がするなぁ。

やっぱ　ｱｶﾋ　か

９条以外の改正（例えば、プライバシー保護とか環境権）は本質問題ではない。
改正促進派はタカ派的とみられないようにそうした論点も利用しているし、
改正反対派は中国の犬とか時代遅れとみられないためにそうした論点も利用している。
公明党の一部には、改正には反対だが政権にとどまるうまみを知ってしまったので
自民党にこびを売っているという連中もいるが、これらは少数派。
すべては９条をどうするかです。これ抜きの改憲論議は偽善に過ぎない。

９条変えるために憲法変えるんだろうが。
改憲賛成で９条改正反対と言ってるやつは白痴か？朝日お得意の捏造か？

>>96
国民の多くはそう思ってないんでしょ。
憲法改正＝９条改正とは。

まともな改正案も出ていないのに改正反対している奴は
何を根拠に反対しているんだ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第一項残しとけば、侵略戦争は出来ないよ♪

　　　　　　今の様に解釈だけで、色々進めていかなきゃならない状況のが
　　　　　　この先、むしろ危険だよ♪

　　　　　　安全保障でも、政治のモラルでも

9条以外に何かえるのさ

つーあか、９条変えないで憲法改正っていうイメージがわかないな。
左翼だって、現行憲法の本質は９条だってわかってるでしょ。
だからこそ、９条９条言ってきたんだろうし。

それが、憲法改正ムードがはっきりしている中、
憲法改正は求めているが９条改正は求めない、みたいなのは変だ。

「９条を変えるべきか？」じゃなくて「平和憲法を守るべきか？」って聞いたんじゃないの？

憲法改正しても平和を求める憲法であり続けたいのは、
９条改正派でも当然の気持ちだろ。

>>100
「天皇は神聖にして侵すべからず」復活

９条はこれまで日本に取って、大きくプラスに作用してきたこと
を忘れてはならないと思う。

イラク参戦だって、後方支援で攻撃に加わらなかったのは、
９条の存在が大きかったと思う。
それ以前にも９条のおかげで最小の負担で済んだという
側面は見逃してはならない。


今後、国連中心主義になって国連軍の派遣を求められた時、
攻撃にも加わるのか？

経済的、道義的にもリスクが大き過ぎるぞ。

アメリカに押し付けられたという事実は実は大きい財産では
ないのか？簡単に捨てるべきじゃないと思う。

１条をなくせ！！在日の巨頭の天皇家なんていらん。ついでに、
愛子の池沼を正式発表すれ！！

フジの番組、大勲位おだてられまくりだなｗ
アデナウアーまで持ち出して持ち上げることねーだろ、竹村健一
中曽根政権復活で徴兵制まで復活！　ぐんくｔｔｔｔｔｔｔ

>>103
まあ、湾岸の時は経済的にも道義的にも多大な負担になっちゃったんだけどね・・・・。

彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
　軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを一国の国民に納得させることができれば、
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる。
　このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

　敗北主義。それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
　諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助。
　戦争、破壊、殺戮の恐怖……そしてその結論は、
時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。

　新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
　学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
　教会は福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、
もっとも陰険な意図のために役立たせる。

このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
　スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。
　望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では、
　平和を守り続けるためには、
軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、
スイスは信ずる。

（スイス連邦警察省著「民間防衛」）

平和団体（自称）がやってるのはこういう事。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中曽根♥

>>101
それは改正派のマスコミや政治勢力が憲法改正＝９条改正じゃない、って感じに持ってきたからだよ。
昔は鳩山一郎が主張したように憲法改正は＝９条改正だったけど、
それじゃ国民から支持されなかったから。
今でも憲法改正＝９条改正ってことになれば、やはり世論は憲法改正に傾かないと思う。

まぁ情報操作で一気に憲法改正の世論が強くなるんだろうな

捨民党が「９条だけ護る」路線に転換しするのと
同じような記事ですね（ｗ
タイミングよすぎ。

＞＞１
　「新しい権利や制度を盛り込むべきだから」てのが憲法改正理由の中心
らしいが、何がある？
　特許で何億と言う金も取れる判決出てるし、今の憲法で十分だろ。何か
権利権利と言っとるが、ゴネ厨なんか増やしてどうすんだよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜憲法改正すると、逆にいわゆるハト派の議員が人気が出ると思う♪

　　　　　　　ねこのヨカーン♪

大勲位喋るとき微妙に左右に揺れてる
テッシーみたいだ・・・

>>109
それは現実無視だな。
憲法改正ムードが高まったのと、北朝鮮問題は実はリンクしてるぞ。
要するに、安全保障意識の高まりと憲法改正ムードは同調してる。
どうしても９条改正と言いたくなければこう言ってもいいぞ。
安全保障面で憲法の改正を求めるムードが高くなっている、と。

どうつくろおうが安全保障面＝９条なのはどうしようもない事実だが。

ちなみに憲法改正派はあからさまに憲法改正＝９条改正でいってるけどね。
政権を取りたい人たち(似非鳩派の公明、政権奪取が悲願の民主)も、
実は９条改正したくないのだろうが、国民の安全保障面への関心の高まりにあわせて、
憲法改正論に転じ、さらに、制限的にでも９条に触れようとしている。
そうじゃないと、国民にそっぽ向かれちゃうからね。
旧社会党のイメージとかぶるのが一番怖いんだろうね。

９条もそうだがも前文のメチャクチャな内容なんで変えないとな。
ざっと思いつくだけでもこれだけ問題点がある。
　１．日本人性悪説と無条件の人類性善説
　２．上記を根拠にした安全保障の放棄
　３．連合国に対する安全保障の放棄の宣言
　４．自国の歴史及び宗教の否定

まあハッキリ言って歴史のあるまともな独立国の憲法ではな、
日本を悪と定め、他国への隷属を強要するものでしかないよ。

自国を護ろうとする意識が大いに小さいということだな。
ブサヨ氏ね

スレタイだけ見てソースは朝日だなと思った'`,､('∀`)'`,､

>>112
プライバシー権とか、環境権とかを明文化するとか。

>>66
朝日ってまだそんな質問の仕方してるの？90年代はまさにその通りの仕方だったんだが。
かといって読売も似ような質問の仕方なんだよな。両方とも、世論調査というにはほど遠い
偏向性のある調査方法だから、調査としての価値がないというのが結論になるだけなのに。
まぁ、問題は、こういった世論調査の妥当性をどのマスコミも調べない、指摘しないところなんだがな。

憲法変えなくても軍隊派遣してるし問題ないんじゃないの？
憲法変えなくても戦争になれば戦うだろうし問題ないんじゃないの？
それより核抑止のために核を１００発くらい持ちましょう

>>119
プライバシー権の本質論争も起こらない中で、
プライバシー権の為に憲法改正を求めるのか？

かなり詭弁にしか聞こえないんだが・・・。

＞ちなみに憲法改正派はあからさまに憲法改正＝９条改正でいってるけどね。
言ってないと思われ。
憲法改正を言い出した橋龍あたりは、「９条以外で考える」とか言ってたし。
今は憲法改正ってのは、まるで「処女」みたいな扱いだから、
内容はともあれ一度「改正」してみようってのが手段でしょう。
消費税もそうだけど、一旦制度導入すれば、その後は楽だから。

>121
法整備がなければ、自衛隊が戦争してるのに高速道路で料金取られたり
駐禁取られたりするぞ
現状は椅子に足を縛ったままボクシングしろというのに等しい

>>124
有事法作ってるんだからいいんじゃない？
憲法改正いらないじゃん

>>122
権利の本質的内容と明文化は別問題でしょ。
それを言ったら、憲法１４条の「平等権」だって、本質内容はさまざまだし。
あと、プライバシー権とか環境権ってのは、憲法改正勢力が
世論を喚起するために、使った方便なんだけどね。
「憲法９条改正」では刺激が強すぎるってことで。

>>116
性悪説の方が正しいとらえ方だというのは正しいのは明らかじゃん。何を息巻いてる？
紛争の解決に戦争を放棄したのはまちがいと？じゃああんたは戦争の覚悟があって言ってるの？
そして戦争に勝てると？太平洋戦争で見誤って地獄を見た歴史をふまえて言ってるの？
あのときとどう状況が変わったの？ちゃんと説明してから改憲を唱えるのが筋でしょ。
そうでなければ単なる脊髄反射の回顧主義の右翼ちゃんだね。

>>123
こらこら。文脈を無視しないでね。
橋龍の時、国民に安全保障面での関心が高まったということはないよ。
そりゃあ、９条云々依然に、憲法改正の必要性そのもの自体に対する関心が低かっただけのこと。

今現在の憲法改正というムードは、あきらかに安全保障面での関心をベースに成り立っている。
それが起こったのは北のミサイル事件や不審船事件、極め付けに拉致だろ。
それ以降、憲法改正ムードは確固としたものになった。結局、国民が憲法改正ムードになったから、
自民党も憲法改正への動きが取れたわけだ。

橋龍の時と一緒にして、詭弁にならないように。

>>124
一部の馬鹿評論家（はげ村健一あたりか？）の言っていることをまじめに信じるなってのｗ
自衛隊は災害復旧など業務のときは警察法が準用されるので、
パトカーや消防車と同じ扱いだよ。

憲法改正「賛成」が過去最高６５％…読売世論調査

(一部抜粋)
　読売新聞社が先月２０、２１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、現行憲法を
「改正する方がよい」とする人が昨年調査に比べて１１ポイント増の６５％に上り、１９８１年
に同調査を始めて以来、過去最高を記録した。

　改正論議の焦点である憲法９条問題について今後どうすべきかを聞いたところ、最も多かった
のは「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」が４４％（昨年比２ポイント増）。憲法
「改正」派だけで見ると、６４％にのぼった。「これまで通り、解釈や運用で対応する」は２７％
（同４ポイント減）、「９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない」は２０％（同２ポイント増）だった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040401it12.htm

>>119
　憲法って国と個人の関係を制定してる法律だよね。プライバシー権は主に個人
と個人のぶつかり合いだから、基本的に話し合いで金で解決すんのが中心。刑法
で規制したいんなら立法すれば良いだけ。
　環境権は、まぁ、国を抑え付ける憲法があれば有用か。それ程必要とは思わんけどね。

　しかし、完全に民意に従うと言う態度じゃないね、民をいかにして操作してやろうか
としか考えて無いのが気に食わん。ゆとり教育とかいって愚民政策を推進したところも
それが垣間見えるね。

>>129
君のその発言に矛盾を抱えることに気づかないか？

>129
いや、それは災害派遣命令とか防衛出動命令が出た時の話だろ
現代戦で敵の攻撃開始が確認されて「命令」が降りてくるまでに
部隊の事前展開できてなければそれで終了よ？
有事に軍が即応可能な法令が必要なの

>129
自衛隊に警察法が準用されるという法文上の根拠は？
明文規定あるの？

そうしないと、警察を監督する法律で自衛隊を縛る事になり
具合悪いと思うんだが。
あおりじゃなくて。

ﾁｯ
プリキュア効果でスレッドストップか・・・

>>128
そうは思わないね。
北チョンの問題やテロ問題で憲法改正論者が増えたことは間違いない。
が、憲法改正が多数になったのは、間違いなく、憲法改正と９条改正を切離したからだよ。
この記事に限らず、改正推進派の読売でも憲法改正派と９条改正派には差がある。
もし、憲法改正に９条改正は避けられない、ってことであれば、改正派は多数にはなっていないと思われる。
読売あたりはとにかく中身を置いて「改正派が多数になった！」ってやたら煽っているし。

>>133
つーか、命令が無くて、部隊が勝手に動いていい、なんてありえんでしょ。
誰もそんなことを言っている政治家も論者もいないよ。
>>134
自衛隊法に書いてあるよ。
それから別に警察法で自衛隊を縛っているわけじゃない。
ある種の立法技術の問題。

>>136
だから、現実無視だって言ってるじゃない。
憲法改正に９条改正は避けられないならば改正派は多数になっていないと“思われる”

誰も、あなたがどう思われるかを聞いていない。
明らかなのは、国民の安全保障意識の高まりに同調して高まった憲法改正のムード。
そして、安全保障と憲法のつながりといえば、それは明らかに９条なわけですよ。
こういう事実を考えれば、あなたがどう“思おう”とも、
憲法改正ムードには９条改正のイメージが一定度あるのは確実でしょ。

あなたがどう思うかは聞いてない。
事実に基づいて、多くの憲法改正派は９条改正派とは限らない、と論理だててくれよ。

>>127
馬鹿かおまえは。

>紛争の解決に戦争を放棄したのはまちがいと？
間違い。それが北朝鮮や中国に金を渡すことにつながっている。

>じゃああんたは戦争の覚悟があって言ってるの？
相手が戦争やる気なら、こっちが何を考えていても無駄。覚悟しとけ。

>そして戦争に勝てると？
戦争しなければ、100%の負け。戦争すれば、勝利できなくても、敗北の割合小さくできる。

>あのときとどう状況が変わったの？
あのときと同じ状況だから、戦争できるようにしておく必要があるんだよ。

>>137
朝日のこの記事でもそうだが、誰かが読売の記事も出しているよね。
読売は憲法改正推進派であるが、それを見ても９条については
改正賛成４４％に対して、反対派は４７％になっている。
９条改正＝憲法改正という定義なら、憲法改正は多数にはなってないだろ。

それから９条改正派が昨今の状況でかつてに比べ増えたことは否定しないよ。

改正論点

大論点
・９条・・・自衛隊を明記した上で、限界を明確化

小論点
・新しい人権の明記・・・プライバシー権、環境権等
　　（しかし、司法上認められている人権は、実はあまり重要じゃない。
　　　裁判官が人権と認めるかどうか迷うようなことこそ、
　　　それを人権と認めるかどうか国民が判断する意味がある。）
・統治機構
　　（１）一院制（あるいは、参院を地方代表型に）
　　（２）首相公選制（大統領制は天皇制との兼ね合いで難しい）
　　（３）地方自治（道州制）
　　（４）司法制度（憲法裁判所を認めるか）
・前文・・・いまの前文は内容云々の前に、明らかに外国語の訳文であり、
　　　　　　日本人の文章じゃない。

個人的大論点
・国民主権（実はこれの正当化根拠が現憲法は薄い。何か説得力のある正当化根拠がほしい。）
・政教分離
　　（１）宗教→国のかかわりは厳しく禁止すべき
　　（２）国→宗教のかかわりは緩やかに禁止すべき
　　　　　（国が宗教とかかわりをすべて厳格に禁止されるのは社会主義っぽい）

>>138
お前は北朝鮮と戦争をするつもりらしいが、しかし最近の韓国の太陽政策についてはどう見る？
それとアメリカのイラクでの泥沼状態をどう説明する？
きちんとこういう点について説明の上で戦争という道を選択する正しさを主張するべきだろ。

>136
命令がなくちゃ（まともな）軍隊は動けませんな
動き出したらそれは関東軍ｗ
シビリアンコントロールを崩せと言ってるわけではない
そうじゃなくて、築城とかゲリラ狩りとか輸送活動で
民間資産の破壊・財産権の制限とかが突発的に起こり得るわけでしょ
こういうのは敵の侵攻開始や宣戦布告と同時に発生するわけではない
目に見える形で一発食らってからじゃないと何も出来ないのはやヴぁすぎ
その一発が命令権者を根こそぎするものだったら尚更

まあ超法規活動や「超」法解釈で誤魔化してもいいんだろうけど、
後々現場の人間が罪を問われかねないのは如何かというわけさ

>>141
>最近の韓国の太陽政策についてはどう見る？
同じ民族でしょ。ていうかあ、韓国軍は、思いきり北朝鮮と戦争してますけど何か？

>アメリカのイラクでの泥沼状態をどう説明する？
兵力展開と戦術のミス。

赤費の調査はいつも何らかのリストを使っての調査じゃないのかと
疑ってしまいたくなる結果になるな
これだけ個人情報が漏洩しまくってる時代だし
左リストなるものがあってもおかしくないし・・・

>>142
そのあたりは有事法制である程度解決できたはずだけど？

あと、そういう場合には刑法で言う「正当行為」や「正当防衛」「緊急避難」
で違法性阻却、犯罪は成立しないから別に問題はないよ。
警察官だって、現行犯人を追いかけるとき、人の家に入れないとかってわけじゃないから。

>>141
戦争する為に軍隊持つと思うからからおかしいんじゃね？
自国防衛の為に軍隊を持って、何かおかしいことしたら攻めますよー。
っていうことを外交で使う為に改正するって考えもあるでしょ。

というか北鮮と日本がやるとしたら防衛戦争だよね
半島で韓国軍とアメちゃんが攻め込むかもしれないが
主攻は日本からではないだろうし
人民の海の只中に突っ込んでしまったイラクとは全く関係ないと思われ

捏造くさいアンケートだな・・・
俺の周りでは改憲派なんて殆どいないぞ。

憲法改正問題で、９条以外の論点って何があったけ？

憲法学者の議論じゃなくて、一般国民レベルで議論された論点で、
誰か教えてくれ。

>>139
んー。
じゃあ、昨今の憲法改正ムード高まりは、
「新しい権利」の為に高まってるわけか？

憲法改正のムードがないというなら、
それはもう橋龍時代の必要性自体を感じないってもんだから、どうでもいいが、
本質は、憲法改正ムードがあるという状況で、
憲法改正派の６４％は９条改正を求めてるってことじゃないのかな？

憲法改正は９条改正とは繋がらない、といっていたわけでしょ？君は。
だけど、改正派の６割超えは９条改正なわけ。
例えば、現状維持派の２５％中の大半は必要とあれば９条改正になるでしょ。
必要がないから維持派なわけですから。

要するに、憲法改正の焦点は９条であることには間違いがないってことですよ。
９条改正に絞ったとして、それでもまだ４４％要るほうがすごいと思うけどね。

結局、戦争をするといってもそこにはいろんなことが含まれていて単純じゃない。
韓国ですら太陽政策をしている。韓国と北朝鮮は名目上は戦争状態かもしれないが
実際の戦闘状態じゃないよ。
日本が北朝鮮を攻めたとしても単純じゃない。もし勝ったとしても大量の難民の
問題があるだろうし、やはりイラクのようにゲリラが絶え間なく起こり、収集が
つかなくなる可能性もある。そもそも最初から勝てるとも限らない。第一、占領軍
として入る兵士は日本人が大量導入されるとなると徴兵が必要になるだろう。
徴兵に行く覚悟はできてるのか？特に若者。
国際社会から非難はされないのか、ということも視野に入れとか無ければならない。
日本は資源がない国であるから国際社会から非難されればまったく利益のない
戦争と言うことになる。
最終的には日本人の利益、幸福に結びつく政策でなければならない。よって
自民党はその政策が日本人の利益、幸福に結びつく道筋をきちんと説明しなければ
ならない。単に不安をあおって国民を操作しようとするような方法は政治家として
もっとも基本的な仕事の放棄に他ならない。

>145
有事法制では不完全だと思う
正当防衛って自分が殺されそうになった時だけ？

現実的には自衛隊だけでなく米軍も作戦すると思うんだが、
そのあたりも有事法制で大丈夫なのかな？
例えば新潟に敵が上陸したのを受けて米海兵が逆上陸、
みたいなのもOK？
日米地位協定でどの程度規定されてるのかな
これは煽りというより知らないので疑問・質問

>>149
俺のレスは無視か？

>151
韓国-北鮮間は普通に撃ち合ってるよ
北の特殊部隊が潜入して韓国軍山狩りしてるのテレビで見ただろ？

>>154
ID:LOCguZR4は演説屋だからレスしても意味ないよ。

こっちのスレでも演説してるのか・・・

適当に読み流してたけど、
なんで日本が北朝鮮に攻め込むことになってるんだ？
韓国が先に攻め込んできた北に反撃して、攻め込むっていうならまだわかるが、
日本が北朝鮮に攻め込んだってなんの利益もなかろうに。

>>154
あれは北朝鮮のスパイが潜入しようとしたところを捕まえたりといったもので
実際の戦闘では無いと思う。

まあ難民の問題はヤヴァいよね
韓国あたりは軍事的に防衛し切ったとしても戦後処理で経済崩壊しそう

>>153

いや御免ごめん。
よく整理されてて分かりました。

論点ぜんぶ大事なことだね。

調査が朝日だけに信用できない。本当は憲法改正賛成が８０％ぐらいで
９条を改正したほうがよいが５０％を超えただったりして。ｗ

>158
いや。北工作員側ほぼ全滅、韓国軍数十名単位の死者が出ていたよ、確か
やつらの軍事的緊張はﾀｲｰﾎして済むようなそんな生易しいもんじゃない

朝日ソースか食中毒ものだな。 (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

>>162
韓国軍にそんな被害出てたかなぁ？北朝鮮のスパイが全員撃ち殺されたのは確かだけど。

>>162
確か工作員十数人に対して韓国軍４万人くらい動かしたんだっけ？

>163
ｱｶﾋﾟｰとかNewsWeekみたいなリベラルなソースのほうが
意外と味わい深いよｗ
発酵かなんなのかしらんが

>164
かもしれない。韓国側被害は割と適当に言った

>165
そそ　民間資産の被害とかも結構あったっぽい
畑とか吹き飛ばされたおっちゃんおばちゃんが「謝罪と賠償・・・！」みたいな
いや、すこし作った　嘘スマ
でも普通の農家の庭先で榴弾かなんかしらんが畑に大穴あいててすごかった

>>150
＞例えば、現状維持派の２５％中の大半は必要とあれば９条改正になるでしょ。
必要がないから維持派なわけですから。

何言っているかよくわからんが、現状では現状維持派＝改正不要派でしょうに。

＞要するに、憲法改正の焦点は９条であることには間違いがないってことですよ。
それはそうだろ。重要論点であることは間違いない。

＞９条改正に絞ったとして、それでもまだ４４％要るほうがすごいと思うけどね。
かつてに比べたら、確かに増えたな。
ただ、さらに「具体案」が出れば、どうなるかわからんだろうけど。
９条改正派でも「国軍明記」から「PKOまで」といろいろいそうだし。

>>152
>正当防衛って自分が殺されそうになった時だけ？
他人もいいに決まっているでしょ。
女性が殺されそうになっているとき、その女性を助けるために、犯人を殺してもいいんだよ。

＞現実的には自衛隊だけでなく米軍も作戦すると思うんだが、
そのあたりも有事法制で大丈夫なのかな？
米軍に対しては、得に業務遂行中は日本の法律の範囲外だから、有事法制も憲法もある意味関係ないね。
その事例で日本の政府の意向に反していた場合でも、政治的に抗議する程度で
日本の刑法で処罰とかできるわけでもないし。

九条改正6割もいるのか・・・。
日本国憲法最大のトゲだと思うんだけどなぁ・・・。
国民投票では負けるのか。

ていうかね、紛争を解決する手段としての戦争を放棄するのは結構だけどね。
北朝鮮みたいに、主権侵害して勝手に領土に上陸されて、こともあろうに、
国民をぶん殴って麻袋に詰め込んで、挙句には領土から誘拐して、
本国に拉致監禁って、どう考えても異常だろ。

普通だったら、返さないとミサイル攻撃するぞ？ってな勢いだろ。
そもそも、領土に侵入され国民を拉致誘拐されているのだから自衛権発動の要件にもなる。
ところが、それができないから、あんな犯罪者にコケにされバカにされ、
それだけならまだ耐えられるかもしれないが、誘拐された被害者も返さないときてる。
しかも、その家族も返さない。その上で、居直ってやがる。

何で被害者を取り返せず、しかも犯罪者に倣岸な態度を取られるのかといえば、
それはもう、完全になめくさってるからでしょ。

ていうか、今北朝鮮と開戦しても法律的には自衛権の発動になるんだけどね。
現行憲法下でもね。

少し前の毎日の世論調査では６割弱、
読売のは８割くらいが改憲賛成だった。
こういうのは設問で答えが違ってくる。

改憲賛成か反対かの２者択一か、
中間（どちらかといえば＊＊）を入れると変わるだろう。

朝日も最近は「ゴケン」の旗を事実上降ろしたという印象を受ける。
改憲支持に回るのはまだ抵抗があるが、中途半端なまま
だとさらに売り上げが落ちかねないので彼らも苦心しているみたい。

>>168
＞97 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/02 07:56 ID:VKLugOeX
＞>>96
＞国民の多くはそう思ってないんでしょ。
＞憲法改正＝９条改正とは。

が、９条が憲法改正の焦点だということは認めるわけだ。
そして、憲法改正派は６５％という事実があるわけだ。

君の考えはよくわからん。
自分の理想を持つのはいいが、現実は現実だろ。

でも実際には５〜10年くらい論議してからだろうな。
右も左もまだ考え始めたって所だし。
数年前までは議員が一言「改憲」言っただけで即バッシングで辞職だったからなぁ。
変えるんなら９条だけじゃないだろうし。

まあ問題は半島崩壊までに間に合わないだろうってことだが。

>>168
誤解を招きそうなので、補足。

＞>正当防衛って自分が殺されそうになった時だけ？
＞他人もいいに決まっているでしょ。
＞女性が殺されそうになっているとき、その女性を助けるために、犯人を殺してもいいんだよ。
こんな例でも、過剰な手段で助けたら、正当防衛ではなく、過剰防衛になってしまうよ。

>168
うーん
それだとさ、特科の人とか大砲撃ったらダメっぽくない？
「戦略的に味方部隊が包囲されそうなので敵の突出部に攻勢破砕射撃しますた」
なんて場合にさ。弾着が市街地でブロック単位であぼーんも正当防衛かというと、
訴えられてしまいかねない気がする
鉄砲で見えてる人撃つだけが戦争じゃないからね

アメちゃんに関しては言われてみれば、なるほどそうだねぇ

>>172
わかってないな。
俺の言っていること
・憲法改正派が多数になったのは、憲法改正＝９条改正っていう印象が薄まったこと
・憲法改正＝９条改正になれば、まだ国民の過半数は憲法改正ではない、ってことだよ。

読売なら９条改正賛成４４％：反対４７％、朝日なら９条に問題ありは７％だけなんだろ。
ここをどう評価するかだが、もし憲法改正具体案に「９条改正」があった場合、
国民の過半数の支持を得られず否決される、でしょ。

・皇室典範改正＋憲法と同等の地位に
・天ちゃんに側室を認める
・慣例として行われている宗教行事を認める

これくらいはしてﾎｽｨ

>177
・女　帝　O　K

も加えてけろ

9条以外にどこ改憲するんだろ。

というか対舟艇誘導弾とか対艦誘導弾とか機雷みたいな
水際装備はきっとみんな過剰防衛扱いだな　orz

>179
前文。日本語として酷すぎ。

>>178
それをすると今までの１５００年の歴史をひっくり返すことになるんだが。。。
（中継ぎ女帝は別として）
> 側室を認める
これとの関係わかってる？

女帝OKなら改正なしで今のままで逝くべしだと思う。
その先どうなるか知らんけど。（漏れは男系維持希望）

>>179
それが改憲派の本音

>>178
女帝禁止は憲法じゃなく、皇室典範なわけだから、
改憲とはちと違うんじゃないか？

まあ、>>177は皇室典範の憲法（と同等）化を言っているわけだから、
間違ってはいないけど。

>>176
＞・憲法改正＝９条改正になれば、まだ国民の過半数は憲法改正ではない、ってことだよ。
なるほど。それはそうかもしれないね。まだ、なだけだと思うけどね。
９条のおかげで繁栄できたのは安全保障を放棄したからじゃなくて、アメリカがその役割を担ってきたから。
それでも、北朝鮮みたいな事件が起きた。あれは完璧な主権侵害で自衛権発動の要件だ。
それでもきちんと対応できないのは、自衛権すらがあいまいな９条、ということがある。

＞・憲法改正派が多数になったのは、憲法改正＝９条改正っていう印象が薄まったこと
これはあからさまな思い込みだろ。さっきも言ったけど、９条改正が憲法改正の焦点な中で、
憲法改正＝９条改正という印象が薄まったわけがない。改正派が薄めようとしたことがあったのは確かだが、
国民に改憲ムードが高まったのは、あくまでも安全保障＝９条に対する関心が高まったからだよ。

>>182
側室認めても、成り手がいないだろうね。
皇太子妃見つけるのもあんなに苦労したのに。
かといって、誰でもいいってわけじゃないし。
フイリピーナとかなら成り手がいそうだけど。

>>181
「ぶっちゃけ戦争とかアリエナイしー。」

とか書くか。

>182
いいじゃん。あそこんちだって微妙に途切れてるんだし
血統なんて大した意味ないさ。

んん、でも
> 側室を認める
はちゃんと読んでなかったよ。女帝とは矛盾するネ
一妻多夫制になってまうものね、ごめんね

　漏れは右よりだが、今の屁たれ政府じゃ憲法９条改正は反対。アメ公の勝手な
理屈で命を消費するだけ。アメ公と縁切り、核武装を視野に入れたものなら賛成
だがな。

このデータは信用できないな。
うちの殆どの人間は憲法は安易に変えるべきではないと言っている。
そもそも9条改正反対が過半数なのに憲法改正賛成が5割越すってどういうことだ？

ていうか、天皇をやれややれやと持ち上げるマスコミ、基地が以下？
皇太子とか、マスコミに遠まわしではあるが「過剰報道はやめてくれ」って言ってるのに、
やれ、病気だ、やれなんだかんだと、騒ぎすぎ。

皇族だから荒事にならないが、普通の人だったら、訴えられてもおかしくないで。
相手が皇族だからってんでなめてんだろ、マスコミは。

>189
でもどっかとは手を組まないとな
外務省方面で日中印同盟みたいな話が出てきてるとか？
tanakanewsで取り上げてたんだっけかな、これ

>>185
まだ、わかってないね。
憲法改正ムード、９条改正ムードが昨今の状況で高まった、ってことは否定してない、って言っているだろ。
だけど、高まった＝過半数を超える、は別問題でしょ。

それから、所詮ムードはムードでしかないとも思うけどね。
「改正」とか「改革」といえば、賛成する人も具体案になれば、反対になる人は少なくない。
今国民が一番関心を持っているのはおそらく年金問題で、「改革」賛成派はおそらく１００％近いだろう。
が、この人たちが具体論である自公案に賛成しているのは２０％程度らしいし、まだあいまいな民主案でも
５０％はいかないだろう。
抽象的な「改正案」を賛成ってのはあまり意味の無い、単なるあおりにかすぎんよ。
あえて言えば、かつては「改正すべし」って言うだけで、叩かれたのが、議論をすることには抵抗感が無くなったってことくらいかな。
それはそれで前進ではあるけどさ。

>>189
その辺が難しいのよねぇ。

日本単独で独立ってのは無理だし、
そうなるとどっかに同盟国つくらにゃならんのだが、
中国は存在自体が危険だし…。
対等な発言力をもつには、やっぱ実物の力が要るんだよなぁ。

やっぱ、サンゴ礁新聞だった！

ソース見て、思ったよ！

>>139
>読売は憲法改正推進派であるが、それを見ても９条については
>改正賛成４４％に対して、反対派は４７％になっている。
>９条改正＝憲法改正という定義なら、憲法改正は多数にはなってないだろ。

記事ちゃんと読んでないでしょ？
読売記事内ではこう書いてあるよ。
>改正論議の焦点である憲法９条問題について今後どうすべきかを聞いたところ、
>最も多かったのは「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」が４４％（昨年比２ポイント増）。
>憲法「改正」派だけで見ると、６４％にのぼった。

>憲法「改正」派だけで見ると、６４％にのぼった。

>>192
その話、あの田中ですらやや懐疑的だったような。

>>192
東南アジア諸国とインドってのがよさげな気がするんだけどどうかな。

>190
いや、そこで土井の言う「憲法改正には賛成だが、改悪には反対」
という言葉にリンクしてくるんだよ。

>195
サンゴ礁ﾜﾗﾀ
K・Yだっけ。あのカメラマンの名前でWeb検索するとその後の足取りが掴めるよ
どうも千葉にいるらしい

>>192
日本はおいておくとして、

中国とインドが組むってありえんの？
そうとう仲が悪かったはずだ。

↓このｽﾚ住人の正体
　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　 　　　　／　日本人人質事件は自作自演に違いない!自衛隊撤退はありえん。
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！　 　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿_　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑【人生の負け組】
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

9条以外のどの部分を改正したいんだろう？
理解できねー

改正派はなんで９条を改正したいのさ？
その理由を聞きたいもんだみん

↓このｽﾚ住人の正体
　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　 　　　　／　日本人人質事件は自作自演に違いない!自衛隊撤退はありえん。
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！　 　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿_　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑【人生の負け組】
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>193
ていうか、あなた、論点を過半数うんぬんにずらしているが、
大半は憲法改正＝９条改正とはとっていない、という話はスルーだわな。

憲法改正ムードは安全保障ムードですよ？
憲法改正＝９条改正と、ほとんどの人が取っているでしょ。
過半数ではないだけで。

ある意味、憲法改正＝９条改正だから、改憲反対派がまだ４割ちかくいるんだろ。

>197
まあ友好的に振舞っておくことに越したことないよね
合計で何億人よ？　あの人たち

>198
それはいい感じだねえ。環太平洋・インド洋同盟的な。
シーレーン防衛というお題目にもぴったりだよね

>>196
意味分からん。
素直に読めば、
全体　改正派４４％、現状維持（解釈運用）２７％＋反対派２０％＝４７％
改正派の中でも６４％に過ぎない、ってことだろ。
改正派が６０％くらいでそのうちの９条改正派が６４％だから、６０％×６４％＝全体４４％って読むんだろ。

>>189
その思想は非常に危険だｗ
9条改正と言うのは、自立国家の一歩であって、孤立主義の一歩じゃない。
日本が情況におおじて一番国益に叶う選択肢を選ぶことを可能にするだけ。
現時点で日米安保は最重要。アメリカと共に命を掛ける事だってあるだろうし、
国連かもしれないし、中国かもしれないってことだ。

改憲したって何もかわらんよ。

改憲できないから〜出来ない、って事なんて有るのか？

解釈改憲で対応出来るだろ。どーせ改憲したって、解釈論が始まるんだから。

ｵﾏｲﾗ、朝日新聞とかANNの世論調査を甘く見杉ですよ。

１、あなたは平和憲法を改正することに賛成ですか？
２、あなたは、戦争の放棄をうたい戦後６０年間日本の平和を守ってきた
　　憲法九条を改正することに賛成ですか？

護憲馬鹿の世論調査ってこんなんですよ？

>202-205
ID変えてるのがえらいなと思いました まる

>201
だよねえ。でも国と国だしね、印パほどではないし、印もパ対策を考えれば
二正面作戦なんかやってらんないし、中もチベットとか印に黙認してもらいたいかも？

>>206
なんかずれているなあ。

憲法改正＝９条改正と思っている人が多いことは確か。
言われるとおり、反対派の人のほとんどはそうだし、賛成派の人のうち３分の２くらいはそうなんだろ。

だが、憲法改正は国民の過半数の支持が無ければできない。
だから、読売あたりは改正派が過半数を超えたときは大喜びだったわけで。

憲法改正派が過半数を超えたのは、憲法改正＝９条改正を切離したことが大きいって言ってるわけ。
憲法改正と９条改正がセットなら、国民の過半数の支持は得られないんだから、
今までと一緒で実際に意味無いよ。

>>207
しかも、結構好印象な国も多いしね。
中国混ぜるよりは楽にできる気がするんだよな。
インドネシアとか自衛隊も行ってるしね。

中国のＯＤＡ削ってもっとインドに振り込んでもらいたい。
産業的にもＩＴ系が強いし、宗教的にも日本と相性いいと思うんだよな。

>>208
憲法改正派の中では９条改正派が多数派だって意味だと思われ。

>>211
逆に読売だと
「今日本は国際貢献が求められていますすが、現行の９条ではこれが困難です。
憲法９条改正すべきだとは思いませんか？」
って聞いているかもなｗ

あそこは大正力にA級戦犯のレッテルを貼ったGHQの作った憲法改正が悲願、執念だからｗ

>214
そうだね。そのためにもイラクでポカやってイスラムに嫌われたらやばいよね・・・
中国のODAは本気でいらないよなあ。と思いつつも、
結構ODAって戻ってこないのかな？
それなりに海外進出日系企業の利権になってたような？

よく知られているように北朝鮮は拉致事件追求をかわす狙いで、
国連などの場でくりかえし「日本が朝鮮半島占領時代に八百四十万人を強制連行した」と主張している。
昨年末の北京での非公式接触でもそれを持ちだした。
昨年九月三十日の国会「国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びに
イラク人道復興支援活動等に関する特別委員会」で川口外相は、
山谷えり子議員（当時）の質問に対して、昭和三十四年に外務省が調査したが、
そうした事実はない、戦時中に朝鮮半島から渡航してきた労働者の大半は自由意思だったという答弁をした。
同じ昭和三十四年に法務省入国管理局が閣議にかけた上で公刊した入管白書も、
外務省調査とほぼ同じ内容を書いている。
昨年１１月１２日に国連人権委員会作業部会で齋木・外務省審議官が
北朝鮮側の強制連行数百万人主張について「これは全く根拠のない主張」と明確に反論している。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>213
だからさ、あなたの発言に疑問があったのは、
あなたが
＞97 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/02 07:56 ID:VKLugOeX
＞>>96
＞国民の多くはそう思ってないんでしょ。
＞憲法改正＝９条改正とは。
って言ったから。

ところが、
＞213 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/02 10:05 ID:VKLugOeX
＞>>206
＞なんかずれているなあ。
＞
＞憲法改正＝９条改正と思っている人が多いことは確か。
＞言われるとおり、反対派の人のほとんどはそうだし、賛成派の人のうち３分の２くらいはそうなんだろ。
ってなんだよこれ？って話ですよ。

さっきも言ったが、憲法改正自体に賛成する人が６割な中、
９条改正に賛成が４割ってだけでも、ずいぶん変わったな(安全保障ムードなんだな・・・）と思うわけで。
誰も、現時点で憲法改正に必要な賛成票の数がうんぬんなんて話はしてなかったんだが・・・。

>211
>216
まあマスコミみんな　必　死　だ　な　ってことでそ

>>190
日本の憲法は、憲法9条の中に憲法が入っているんです。
そういえば、土井って発言が変わってきた気がする。

>>217
「金がある内の利権」ってのは怖いよ。
金の切れ目が縁の切れ目だから。
中国バブルももう危ういしね。


つか、この９条改憲派の中の自衛隊破棄派は何％なんだろうな。
破棄って書くとアレだが、まあ、そっち系の改憲派ね。

>221
昔教育勅語、今憲法九条って感じだね
こうして啓蒙は神話に退化して逝く

官僚は自分らに都合のいいように変えようとするし
肝心の議員は馬鹿ばかりだし
下手にいじるとろくな事にならない。

>>219
君は外国人かねｗ
同じ「多く」でも流れの中で使い方は変わるでしょうに。

前者は９条改正の無い憲法改正ってなんだ、ってのに対する反論で
国民のかなりの人、って意味で「多く」って使っているだけで。
後者はいわば「絶対値」としての「多く」で、使い方が違うでしょうに。

ずいぶん変わったな、ってのは別に否定してないよ。
ただ、具体案が出れば、どうなるかわからんけどね。
今は所詮ムードだけだから。

>>224
といって今までいじらないできて、アメリカの傀儡になった、と。

>226
まあ今やそのアメリカ様が改憲歓迎してるっぽいので、
どっちにしても傀儡だねぇ

>>224
「君子の心は思い直しのできるもの」ってな。

こっちから煽って火がつきゃなんとかならんもんかねぇ…。
でも代表気取のマスコミも馬鹿だからなぁ。

国民投票とか中曽根が言ってたね、どういうこと？

�@国民投票で改憲の賛否をとり、賛成多数なら改憲する、その後は数で圧倒する自民党が好きなように変えてしまう

�Aどのような改憲をするか与野党で提示し、国民投票で賛否を決し、新しい憲法にする

どっちなんだろう？�@なら白紙委任状みたいで危険なんだがね。誰か正確なとこ教えてください

いじるなら軍隊の保持の部分だけにしてくれ
教育だとか国民の権利だとかそういう所をいじると
マジで洒落になんなくらいろくでもなくなる。
多分議員って憲法がなんなのかその意味をわかってない馬鹿ばかりだと思う。

>>229
ん？
前者は現憲法無効論が前提だな。

いくら改憲派が増えてきたとは言え、
現憲法無効論は、まだ無理だろう。

時代が変わればともかく、
現状で改憲するとすれば、
後者しかありえないと思うよ。

>>229
　�@の皇室典範とか含めて改憲するかどうかの賛否を問いて、過半数なら憲法
９条を変えちまうって事か。サギみたいなやりかただな

安全保障問題で一番のポイントはエネルギー政策。
イスラムなんて石油が無ければ（ｒｙ
戦争の歴史はその限られたエネルギー資源の奪い合い。
資源リサイクルや脱石油社会へ投資するのも安全保障上重要だと思われ。

>>229
そこは不明。それを具体化するのが今制定しようって言っている「国民投票法」。
憲法を素直に解釈すれば、�Aだと思うけどね。

>233
核融合！核融合！
レールガン！レールガン！

>189 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/02 09:50 ID:Dr9WPu/s
>漏れは右よりだが、今の屁たれ政府じゃ憲法９条改正は反対。アメ公の勝手な
>理屈で命を消費するだけ。アメ公と縁切り、核武装を視野に入れたものなら賛成だがな。

で何時になったらヘタレじゃなくなるのさ（W
対地爆撃も出来ない、他国領土まで行って戻って来る性能も持てない
そんな普通以下の制約だらけの国が、
突然まずアメリカと縁切りかい。米を敵に回して核武装かい。

まずヤルベキ事は、米国の支持を背景に敗戦国の制約を外し
英など他の同盟国と同じ立場・条件に立つ事じゃないのか。
次に核武装をしたければ、米国の安保を背景に東アジアの安保を肩代わりする代わりに
核武装・核供与してもらえば良い、
米・仏など核武装国を見方につけずして国際社会で核武装は有り得ないだろ。

米抜きで自衛する力をつければ、政治家もﾍﾀﾚじゃなくなるだろ。
現在も米の支持があるから中・韓、国内サヨは黙ってるんだよ。無ければ、
「戦争を反省していない！！」
と国際的なキャンペーンを張られて終わり。

>>226
>まあ今やそのアメリカ様が改憲歓迎してるっぽいので、
>どっちにしても傀儡だねぇ

歓迎してるから傀儡ってのは、ちとこじつけっぽいなぁ。
どうしても傀儡になりたいの？

>237
だってその方が楽そうだよ
ていうか今までは楽だった、かな・・・
イラクではヘタレなアメリカ様だけど、
ガチなら世界全部と戦争しても勝てる唯一の国

ドンパチ終わったあと北斗の拳状態だろうけどね・・・


>236
大丈夫。いつの間にか爆撃コンピュータ積んでたり
いつの間にか空中給油できたりするのが自衛隊マジック

>>1 　肝心な点が抜粋されていない（以下、朝日サイトより））

>調査は４月１１、１２の両日、全国の有権者３千人を対象に面接方式で実施した。
>９条改正派にどのように変えるのがよいかを重ねて聞くと「自衛隊の役割として国際貢献を明記する」
>が１３％でトップ。
>一方、改正反対派にその理由を聞くと「日本の平和に役立っているから」に３２％が集まった。

朝日が面接調査だと？結果をどう悪用されるかわからんから正直には答られんぞ。
そもそも朝日嫌いは応じないだろうしな。詳細な回答が必要ならなおさらだ。
改正反対理由の選択肢に「日本の平和に役立っているから」などという議論の分かれる
内容を挙げては駄目だ。
憲法9条反対という結果を誇大に示したい捏造新聞のいつもの手口。

>>234
　�Aだと、憲法９条改正と皇室とか、権利諸々とか美味しいモンくっつけて
抱き合わせセットでいかがですかぁ？ってワケか。どちらにしろ、アコギだ
ねぇ。完全に政府は暴走しつつあるよ。

>>238
>だってその方が楽そうだよ
>ていうか今までは楽だった、かな・・・

ソ連崩壊、バブル崩壊後の日本をちゃんと見て言ってるの？

>>238
イラクでも、ガチでももうアメリカはヘタレ戦争しかできないよ。
アメリカが強さを発揮するためには、人権無視の野蛮な戦争をするしかない。
でも、それをするとどこの国よりも自由や個人の尊厳を謳ってる国内政策と
激しく矛盾する。世論を抑えることができない。
かつては、メディアを使って国民の目から野蛮戦争を隠蔽することができた
（“アメリカは正義の見方”キャンペーンをはることができた）けど、今はネットが
発達してそれは不可能になってきた。
236に自分も同意。

>>1
こういうアンケートに関するニュースはスレタイに新聞社名を
入れてほしい。そしたらどの程度差っぴいて見るべきかわかるから
スレ開かなくても済むんだよ

日教組とか共産党とか、
そういう連中の眷族に電話して（名簿とかあるだろうし）、
それでこの結果なのかな・・・？

>>243
慣れてくるとスレタイのアンケート結果を見ただけで新聞社がわかる。

>>238
>いつの間にか爆撃コンピュータ積んでたり
>いつの間にか空中給油できたりするのが自衛隊マジック
何がマジックだ。空中給油機が何てどれだけ役にたつものか。
自衛隊の進行能力なんて０に等しい。
自衛隊は米軍が攻撃の準備をする間に防ぐ。その程度の能力。
米軍の護衛部隊の様な存在でしかない。
今の状態で米軍を切れるわけがない。

>241
うん
外政はあんな外務省の素敵状態でもやってられた
英国病のお株を奪う日本病でも冬に餓死者が出たりはしてない
自殺者はばんばん出てるけどな、三万人の死なんて統計に過ぎない。
別のことで死ななかった香具師と差し引きで＋でしょ
普通に喰っていける。十分幸せでございますよ

現状でもプライバシー権や環境権などの新しい権利を保障することは十分に
可能なんだろ？
新しい権利を持ち出すのは、改正に持ちこむ方便なんだろうな。

>246
いや、米軍切れなんて言ってないし・・・
海自にしろ空自にしろ米軍抜きでまともな戦争はできないよ。
無理無理の無理。
ところで侵攻能力は必要？
「敵の侵攻意図を挫く能力」こそが必要なんでなくて？
海自の潜水艦部隊に限れば十分その能力はあるだろうね。

>憲法９条についても、「変える方がよい」が前回の１７％から３１％
>に増加。「変えない方がよい」は６０％だった。

チョンイル新聞の世論調査の調査対象になるのは、同紙御用達の
プロ市民の皆様が多いんですね。

自衛隊容認せざるを得なくなったら今度は装備にイチャ文ですか。
はいはい
自衛隊が悪い日本が悪い日本人が悪いね

ずっと言い続けてね

>242

うーん、そうだね。国内的に戦争遂行能力がないか。総力戦の時代でもない
メディア云々で人命がより高価になってるのかな。
ヴェトナム撤退までに米兵何人死んだか、ルワンダで何人で引いたかってことだね。
ガチっていうのは例えば対中国とか対おロシヤみたいな戦争も既にやる力がない？

>>247
>ソ連崩壊、バブル崩壊後の日本をちゃんと見て言ってるの？
これは、バブル期との外交・経済状況の変化を言ってるんじゃないの。
当時は世界一の経済を背景に、平和を金で買い、ばら撒き外交を行っていた。
冷戦後は、日米安保の空洞化が言われているわけだし、
バブル崩壊後は、世界や米国にとって日本の経済的な魅力は低下し続け
逆に中国は経済力を続けている。

今までの様な経済頼りの外交も維持（期待）出来ないので
経済抜きでも出来る通常の軍事同盟の関係に持っていこうとしていると言う事だと思う。

>>31

　治安維持法って、対共産主義法だったんだな。

戦前に共産主義者が治安維持法でガンガンしょっぴかれた。
で、戦後共産主義者が野に放たれてエラい事になった…と。

怖いのは日本の周りには、
人権思想もない国際的常識もない、
民度も低いという強烈な国があるってことだろ。

日本がヨーロッパみたいな状況だったら、
俺もなんも改正せんでもええじゃないの、って思う。

が、北は基地外、中国はいちゃもん、
しかもどっちも全体主義体制のいかれ国家。
そんな中憲法改正すんなってのはまじでMプレイだろ。

6-5=1
1割はどの部分を改正したいの？

>253
血を流して金出さない。なるほど経済的ではあるね
ただ、金が続かなくなったって言うより、湾岸後遺症っぽいよね
あれだけ血税を絞ってあんな仕打ちじゃしゃれにならないものな

>>31
>>31
>>31
>>31
>>31
>>31
>>31

>>256
>>26

思うんだけど、自衛隊に必要な対外侵攻能力ってどの程度なんだろうね？
足の長い戦闘攻撃機で北あたりのミサイル基地を阻止攻撃できるシステムがあればＯＫ？
韓国や台湾あたりを防衛するのに戦力を割ける程度の限定的な渡洋侵攻能力？
それとも北や中国を焼き払えるくらいの戦略核戦力を持って初めて一人前？
どうも、侵攻能力云々言う人のリミットが分からないよ

（-@∀@）　国家権力と戦うボクたちは輝いている。

>>252
対中国やロシア戦闘になると、日本とアメリカ引き離しのためにニューヨークタイムズ
みたいな反日勢力の反日キャンペーンは今以上になるのは簡単に想像できる。
あの記事ですら、日本の自虐教育なんてよく知らないアメリカ人が「勇気のある人
をバッシングするなんて心が狭すぎるよ、日本人」なんて単純に思っちゃってるんだ。
（実際目撃済み）
対中国戦争でも米兵には膨大な死傷者が出るだろうし、NYTみたいな捏造記事が乱発
する中で、「馬鹿な言いぐさはほっておけばそのうち収まる」な日本人がたいした反論も
しない（できない）でいても、米国内世論の大半が相変わらずの戦争支持になるのは
かなり難しい。

今回のイラク人人質への虐待報道みたいなものを、捏造おりまぜて中国から随時発信、
そんな環境で核爆弾なんて落とせるわけもなく、アメリカ本土には害がないからと米軍規模
縮小、最悪撤退が関の山だろうね。

憲法改正賛成５割超す　９条改正は６割が反対

このスレタイだけでソースはアサピだとわかった。
9条改正実際は6割賛成なんじゃねーの？

何を変えるかも訴えずになんか変えろっていうのも変な話だな

戦略核は対外侵攻能力っていうよりは防衛能力じゃない？

>262
おー、日本が矢面だったらﾔｳﾞｧいかもねｗ
一応、同盟国への核攻撃には核攻撃で報復とアメはうたってたはずだが、
どこで見たかとか覚えてないのでソースは示せませぬ
まあブッシュ政権なら普通に撃ち返すと思うが・・・ケリーだったらどうかな。
アメはどのくらいまでチキンレースに付き合う気があるか、怪しいな

使っちゃいけない兵器なんて攻撃用に使えるもんか

北朝鮮拉致被害者を助けられないのは憲法9条も原因のひとつ

とっとと改正して救出するべき

外交と国防はきわめて重要だ

>265
そうだね！ご本尊として置いておく以外使い道ないよ。使ったらオシマイだ
まあでもあらゆる攻撃は防御の一形態でもあるわけで。予防戦争とか

核兵器を通常の戦術ドクトリンに組み込んでたのって旧ソ連くらいか・・・

守ってもらう代わりに自分も相手の為にも戦う
それが普通の軍事同盟なんだろうけどね。
「米軍が、自分の為に血を流して戦うのが当たり前」
と言うのが変なんだろうけどね。
米国が日本を防衛した理由は、
一つは共産主義拡大への防波堤（既にソ連崩壊）
もう一つは経済的な関係（落ち目…次期に中国にも抜かれるかも）

日本は米国に依存しているが、米国の日本への依存度は落ちているんだろね。

>270
軍事的にはむしろ日本領土内の基地への依存度は高まってる感じ
在韓国や在フィリピンの戦力が低下した分、相対的にだけど
まあでも日本自体を守る価値は・・・
と思ったけど、しかし日本死ぬと米国債とかえらいことになるよ？
今のところ中国死ぬより余程依存度が高い気がする

>>255
>北は基地外、中国はいちゃもん、
その基地外国家達に何かすると「戦争を反省していない！」
と脅されてるんだからＭプレイどころじゃない。
>>267
アメリカは核の先制使用も有りえると名言してるよ。
それに小型の核とかコレはＯＫと言うルールを作るだけだろ。

>>257
そういう単純な物じゃないでしょ。
9条改憲っていうのは、北朝鮮でいう核カードと同じ。
核持たないこと（お金を出すこと）が評価されないんだから、
核持つよ（憲法変えるよ）ってこと。
冷戦後に日米安保が空洞化して日米関係に置いて改憲カードの価値が
上がってきてるからカードを切ろうって話なんだと思う。
そのカードを切れば、新しいカードが増えるメリットもあるってこと。
逆に生命カードを切ることになるかもしれないデメリットもあるけど。

>273
そうかー。そのカードは実際には切らなくても効果ありそうだね
中韓はぐんくつの音を聞いただけでトラウマに・・・
ってほど可愛いタマではないな。対日戦略上弱みを突いているだけの話だよな

生命カード、どの程度重いかねー。最初の一枚は途轍もなく重いんだろうけど
徴兵制発動でサクサク切られるようになったら終了だね、タイにでも逃げるか

>１、あなたは平和憲法を改正することに賛成ですか？
>２、あなたは、戦争の放棄をうたい戦後６０年間日本の平和を守ってきた
　　憲法九条を改正することに賛成ですか？

竹島には重機関銃を陸揚げされて占領され、尖閣諸島にも干渉され、
沖の鳥島も放棄しろと脅迫されてて、どこが平和を維持してきただよ。
赤匪の平和憲法ってのは、憲法９条を、国土を切り売りしても守るべき
もんだろう？　馬鹿じゃねぇーか（爆

未来永劫、軍事力が平和を維持する最適な手段だとは言わないが、
あと５０年はこれが続く。
馬鹿な国の多い極東アジアでは、もう一度ヨーロッパのような
大戦を経験しないと真の平和維持枠組みはできんよ。
不安定を増すアジアで平和維持と国土を防衛すつためには、
冷戦時代以上に、独自の防衛力が必要になってることを知るべきだな。

>馬鹿な国の多い極東アジアでは、もう一度ヨーロッパのような
>大戦を経験しないと真の平和維持枠組みはできんよ。

お前は、いざ戦争になったら兵役を逃げ回りそうだけどな。
普段威勢のいい事言ってる奴に限って非常時に弱いからな。

>>274
やっぱ釣りみたいだね、あんた。w

一応いっとくと、徴兵制度なんて先進国で実施してる国ないよ。
（アメリカは万が一の時のために制度だけ）
自衛隊が軍になったとして、盗撮したり珍走するかわりに給料いいとこに
逝くか、ってのが大量にめでたく就職っことはあるだろうけど。

　２ちゃんは所詮ガス抜き 君達は所詮ガス抜き
　世論などでは無い 世論は政権とマスコミが作るのだよ
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧
　　 　　　⊂（@Д@-）⊃-、_　　　　　
　　　　 ／／/　朝　ノ::　／／|　　　
　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　　
　　 ／￣（＿_）￣￣ .／|　| 　.|　　　　
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣│
　|　日本の良心 │

>>275
イラク行って、特攻して来いよｗ

９条改正賛成派がやけに少ないと思ったら

　や　っ　ぱ　り　朝　日　か

あいての意思は、
最重要


みたひとすべてが「証人」

>>274
徴兵制は兵器、戦術の高度化が進んだ現代の軍隊には効率が悪すぎる。
こんなの基本中の基本だぞ。
徴兵してもせいぜい後方要員くらいにしか使えん。
結局のところ前線で敵と渡り合うのは何年も訓練を職業軍人になるのは目に見えているな。

9条改正と日本の核保有はまったく別個の問題。
現行の日米安保条約がある限り、日本が金をたくさん使って核を保有する
メリットは何もない。

>>277
おまえ低脳バカ？
嘘こいてんじゃねーよ
もっと勉強して出直して来いや

>277
いいいいやそそんな釣りなんてことはないですよ？
漏れは発言が軽率なだけでつ　すんません

>282
なにげに州軍のパートタイマーもイラクに投入されてるから侮れないｗ
やつらは徴兵ではないが能力的にはかなり・・・

われらが自衛隊の場合士官・下士官の比率が異常に多いから
選抜徴兵制くらいで丁度いいのかな？　なんてね

>284

ＩＤＦも韓国軍もスイス軍もやつら特殊な戦闘国家であって先進国ではない、としてＯＫでは？
先進国＝旧G7諸国。

>>285
つか、基本的にそれは占領統治や治安維持の地上軍だから＞州軍
頭数がどうしても必要になる。
そういう意味ではなにげに民主の国連待機部隊の方が怖いかも。
国連待機部隊を持ってるスウェーデンは徴兵制だし。国連関連の部隊は
治安維持や兵力引き離しなどで地上部隊も結構多いし、どうしても数が必要。

しかし日本人はこわやこわや。
いざとなったら戦争ができるよ、侵略されても追い返せるよ。っていうオプションがないのに
外交を失敗するなって・・・無理だってわからんのかな。
外交面での手際の悪さもあるが、結局国民が変わらなきゃねぇ・・・。

>>285
違った？謝んなくていいですよ。こっちこそｗ

>287
装備も二線級でテロの標的になりやすそうで死亡率高そうね
国連と名がつくのってヤヴァそう
スウェーデンは国是が中立（とアナルセクース）であるから
徴兵＋独自兵器開発なんだと思ってたよ
なるほど、国連活動に力入れてるのか。中立国として国連重視は当然だな

>>284
韓国は徴兵制だったな。でも先進国サミットのメンバーだったけか？w

一応ソース
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

「イイジマ・チヨコ先生」と、その「そっくりさん」一同にも、
全面謝罪。

たしかにー、
「お茶をいれるのが上手な女性」は、ぜいいん「天女」

「裕次郎」どのは、
「天女」と
結婚したかったのです。


わたしのすべての書き込み」に、

「相手の意思」を
自動挿入するプログラムを加えて、
上野（田）発の最終列車

見た人すべてが
「天女」「天上人」となって「証人」

さんざん既出だろうけど9条改正しないんじゃ改正する意味ないじゃん。

ドイツも徴兵制はまだ残ってる。

また朝日の捏造か。
朝日は捏造するよね、右翼さん。間違いないよね。
てことは憲法改正賛成派は５割もいないってことか。

また朝日か

>291
またこれ、ここの兵隊にはなりたくないって国ばっかり徴兵してまつねｗ
そういや在日の人も下手に韓国帰ると徴兵されるんだっけ・・・ﾏｽﾞｰだね

朝日のデータなんて信憑性ゼロ

インドも徴兵制だな。

抽選型徴兵制という世にも珍しい制度だったはず。

>>298
それは言えてる。

×朝日のデータなんて信憑性ゼロ
○朝日のデータも信憑性ゼロ ※

※ ただし受け側の媒体への信仰心の度合いによって信憑性うｐ

一般論でそ
みんなで信じればそれが事実

同姓・同名のかた、ゼンインに、

全面謝罪（佐才）の
雨あられ。
私が最初に「出頭」いたします。
「やくそくの警察署」です。
「亀有後援前田の警察署」です。


見た人すべてが、
「天女」「天上人となって」、

「黒と白のプ・ロ・ミ・ス」

９条改正に６割反対？？？



と思ってソ−ス見たらやっぱり朝日か。


捏造マスゴミ市ね

タイだかカンボジアの徴兵も変なクジ引いてたよ
なんか配属軍種までクジらしいの。
海軍（超厳しい）引き当てた香具師が気絶してるのテレビで見たよ

改正しないほうがいいと考えてる人達って、どんな奴らなんだろう
これだけ日本の情勢が変わってきてるんだから改正すべきだろうに
特に、少年法や刑法をどうにかしろ
日本は加害者に甘すぎる

九条以外どこを変えるっていうんだ?

>292>302
ここはいい感じに高度なECMで電子戦を挑まれているインターネットですね

友達いないような奴は
自衛隊に行け
そうすりゃ、同期、という友が一気に出来るぞ
まあ、今は競争率高いらしいが
幹部候補生試験は倍率５０倍

>>306
>>26
俺は9条よりも先に改正すべきものがあると思っているよ

確かに日本で徴兵制とかするのは無意味そうだ。新入社員教育で腐心する
技術系企業の苦労を何十倍以上にも拡大するようなことになる。食わせる
だけでも大変だ。
といって軍事力が対侵攻に十分か、国防に安堵できるかというと心もとない・・・
兵士の数が多いだけではあまり役に立つとも思えない・・・何の話題だっけ。
憲法９条か。軍事力拡大禁止なんて意味の法律だったっけ。

立派な憲法に改定し、子供達に素晴らしい国を残さなければ。近隣諸国
にバカにされてばかりの日本ではいけない。プライドの持てる国にする
ための憲法改正が必要。
朝日新聞などは、「日韓関係」というべきところを日本を貶めて、
「韓日関係」などと記事に見出しをつけている。こんなマスコミをはびこ
らせている日本人もどうかしている。
反日朝日新聞を廃刊に追いやりましょう。朝日新聞、週間朝日、アエラ、
など朝日関係の書物の購読をやめよう。そして、正しい風潮を社会に築き
ましょう。

>310
徴兵の是非はともかくとして、OJTをすべて親方日の丸にアウトソースしてもらえる、
と考えると私企業としてはいい話のような気もするね
実戦で磨り潰されて若い香具師らみんなヴェトナム帰還兵状態になったら目も当てられないけどねｗ

非熟練戦闘員でも頭数いて役に立ちそうなのは結構あると思うな
後方要員もそうだし船のダメコンとかはたまた懲罰大隊で地雷原啓開・・・いやこれは嘘ね

>>306
５０条や８２条も変えるべきかと。

>>310
　すみません。憲法を改正したらなぜに徴兵制をしかなければならないのでしょうか?
今の流行は志願制ですよ。現在の兵器は高度な訓練を施さないと使いこなせませんから
徴兵で集めたよせあつめよりも国のために戦うぞとやってきた人に訓練を施した方が
有効なんですが。
　アメリカでも一応大統領権限で徴兵できるとなっていますが今は志願制なのですよ。

船のダメコンが、非熟練要因で役に立つかな…

土井たか子の言う、
「改正は賛成、改悪は反対」を
バックアップしてるわけだな。

アカいタッグでミスリード。
9条改正されたら、飯のタネに困る連中。

また、朝日か・・・

憲法改正には賛成だが
９条改正には反対なんて言ってたら
改正する箇所なんかなくなるじゃん。

>>305
改正反対派です。
理屈じゃなくて、現実の問題。
汚職利権政党自民党、創価池田私党公明党、お笑い妄想政党民主党なんぞに
憲法を改正なんかさせたら、今より悪い憲法しかできないと思っているから。

憲法を改正したからって、軍国主義化するわけじゃないのに…。

>311
朝日を産経あたりに、韓を米に変えたら
あなたアカの人と言ってることが同じよあら不思議。

>315
土嚢と一体になって穴埋める人として
どう使うにせよ、ちゃんとしたお目付けは必要だよね

今の憲法ってアメリカさんに作ってもらったものでしょ？
そろそろ自国の力で作ってもよさそうなものだけどなぁ。

やっぱ自衛軍は必要だと思うよ。だってヤバい国が隣に
いるんだよ？ミサイルガンガン撃ってくるような。コェーよ。

憲法改正する前に、他の“五法”の改正の方が先だろ？
法令は全部口語にすべきだろう。

刑法も本当にあの刑罰体系でいいのか？
登記に公信力なしでいいのか？

>>312
人材教育を軍に任せるのは韓国軍の惨劇をみるとｶﾞｸﾌﾞﾙもんですが

それに、業種にあった教育ってもんがあるでしょ

>>321
いまどき「アカ？」なつかしい言葉だなあ（ゲラ

>>294
ドイツは、「良心的兵役拒否」すなわち本来の兵役期間をボランティア活動
等々に充てる制度があって、事実上徴兵制度は形骸化している。

>324
それはやはり国中体躯会（←なぜかちゃんと変換できない）系になってしまって
ﾚｲｰﾌﾟとかもスーフリサイヤ人並みにということでございますか
がくぷるですね・・・・

徴兵制は反対だ。
ＤＱＮ対策に手を焼いているのに、わざわざＤＱＮを国費で“強化ＤＱＮ”にしてどうする気だろ？？

これって、ODAをドボドボつぎ込んだ結果、某国の軍事力が強化されたという２ちゃんねるで有名な“対某国ODA”の話によく似ていますが。

>>325

アホか、現役でいるぢゃん。

いないのは右翼及びウヨ。

>>323
登記に公信力あり、なんてやったら、大混乱でしょうな。
俺も土地持っているけど、登記なんてしてないよ。
一説には登記しているのなんて３割りくらいしかないらしい。

刑法は贈収賄罪をなんとかしないとな。
あれは明治時代の超然主義を前提にしているからな。
ま、今の政治家には無理だろうけど。

朝日は反日だよ。こんな新聞をのさばらせておいてはいけないな。やはり
立派な憲法に改定し、子供達に素晴らしい国を残さなければ。近隣諸国に
バカにされてばかりいる今の日本ではいけない。プライドの持てる国にする
ための憲法改正が必要。
朝日新聞などは、「日韓関係」というべきところを日本を貶めて、「韓日関係」
などと記事に見出しをつけてすましている。こんな新聞を喜んで購読している
日本人はどうかしているよ。
反日朝日新聞を廃刊に追いやりましょう。朝日新聞、週間朝日、アエラ、など
朝日関係の書物の購読をやめよう。そして、良き伝統を守り、正しい風潮を社会

>>312
韓国女性が嫌がる、男がする話題。
１．軍隊の話
２．サッカーの話
３．軍隊でサッカーをした話。

>332
アネクトードみたいでﾜﾗﾀ

>>314
いや別に徴兵制を敷くべきだと主張してるわけじゃありませんよ。
何か徴兵制に対する話題が出ていたから自分なりの考えをかき込んだだけで。
志願制の方が兵士の士気が高くなるというのはまったく同感です。

万が一戦争になった場合、戦争は自国土で行うものじゃないってのは世界の国防の常識。
こんなクソ憲法のお蔭さんで防衛構想もグダグダですよ。
宣戦布告されたらどこが戦場になるのか考えろよ。

>>332
ﾁｮｿ女がどうしたって？
つーかﾁｮｿか？

漏れはﾁｮｿではないが、必ずしも兵役を敷かなければ社会に役立つ人間に
なるわけではないって意味で書き込んだだけだぜ。

憲法１条改正　天皇制廃止と大統領制への移行。その代わり皇族には栄えある日本国民としての権利を与える。
憲法９条廃止　国軍創設。国益のために毅然と戦える軍隊を持ち核武装もすべし。

日本国大統領っていうとどうしてもDQNな漫画が思い浮かんで鬱

つーか
日本で徴兵なんてあり得ない
自衛隊と予備自衛官で十分
まあ、民間人の希望者に銃の扱い、射撃
くらいの訓練はやってもいいと思うがね
左翼が大好きなスイスはそんな感じでしょ

>>338
>>憲法１条改正　天皇制廃止と大統領制への移行。その代わり皇族には栄えある日本国民としての権利を与える。
この部分は反対。外交のレアカードをそう簡単に捨てるべきではない。
>>憲法９条廃止　国軍創設。国益のために毅然と戦える軍隊を持ち核武装もすべし。
　この部分はおおむね賛成。日本の周りの中国、北朝鮮、韓国等の問題のある国が
多すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　-＠　-　＠-　l::::|　　／ 〉 　朝日や！また朝日や！文句あんのかワレ！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　今年も左翼でダントツや！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　世論捏造も順調や！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'　/

占領憲法　粉砕！！　ヤルタ･ポツダム体制　粉砕！！

ある調査では
日本は核武装するべき、と答えたのが３０％行ったらしいが
それを考えると、このアカヒの９条改正が少ないのは
アカヒらしい捏造かな

軍事技術の進歩で無人化が急速に進んでるのに徴兵制と騒ぐ香具師。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　こんにちわ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

スレタイ見ただけでソースわかったｗ

>>310
徴兵制は、結局、目前に危機があるか無いかの問題だと思う。
台湾は、徴兵制で常時４０万の軍隊と戦時には予備役２００万の軍隊を駆り出せる用意がある。
それは目の前に中国人民軍２３０万と言う危機があるから。
韓国は徴兵制で７０万だが、これも目の前に北朝鮮と言う１２０万の軍隊がいるから。
ロシアも徴兵制で常時、１５０万の兵力がある。

イタリア・フランスは、冷戦終了後のロシアの軟化で危機が減り
2000年以降に無意味な徴兵制は廃止した。ドイツはまだ徴兵制だが次期になくなるだろう。

日本は、中国・北朝鮮・ロシア・韓国・台湾と危険国家の大兵力で囲まれている中、
小数の志願制なのは、敗戦憲法による軍備放棄と安保を米国に任せていたからだろ。
あと日本では、韓国・台湾が北朝鮮・中国からの盾になっているしね。

現在、米国としか結んでいない安保・軍事同盟を、
北朝鮮・中国・ロシア・韓国と早く締結すれば、徴兵制なんて元々必要ない。

現実問題として自衛隊は必要で
万が一の時には率先して死んでいただかなければならない
それを考えると改憲して自衛隊に明確な憲法上の地位を与えて
自衛隊の皆さんが今以上に誇りを持てるようにすることは良いことだと思う

>338
核も空母もいらん
代わりに、合体・変形の巨大ロ(ry

>北朝鮮・中国・ロシア・韓国と早く締結すれば、徴兵制なんて元々必要ない。

あり得ないことを持ち出すなよ

　　　　　　∧＿∧　 .∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　北 （_）|　中　　..|　 |　韓　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　.|　　 　　 |　∧＿∧　| |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,|　 |　 ∧＿∧（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|

>>348
条約って片方の国が一方的に破棄したら終わりじゃなかったっけ？
もしそうならそれらの国と安保結んでも不安は消えないんじゃ？

>>351
東アジアでは冷戦が終結したのに、
まだ冷戦構造を残しており、構造の回復が遅れている状態。

北朝鮮問題が終われば、北朝鮮と国交が回復する。
経済援助をテコに経済交流も活発になる。
ロシアともパイプラインなど経済交流の話が出ているし、
日露の軍事交流や安保の話は出ている。後は南北朝鮮と中国との話。
各国との軍事交流も始まったばかりの状態。靖国問題でストップしているけどね。

その内、安定に向けて結ぶと思うよ。北チョンが、東ドイツのように早く
崩壊してれば、東アジアの雪解けももっと早かったんだろうけど。
いくら飢えても平気な独裁者だったからね。

つーか、憲法を改正する理由が単純にわからん。

教えて、エロい人！

>>354
近代世界史上、仮想的のない同盟を挙げよ。

>>352
　ロシア&インド&日本で対中包囲網を組むというシナリオも
十分ありえるぞ。
　最近、ロシアはインドに接近しているし。
ロシアは中国離れを進めているし。
インドは親露だし中国の核はロシア、インド、日本に向いているから
　露、印、日同盟も十分にありうる。

「新しい権利や制度」なんて、盛り込むまでも無く判例が積み重ねられてきた
わけであるが。どうせ環境権とかプライバシー権なわけでしょ？

文書が分かりにくいからなんてのも、どっちにしろ法律なんて、ある程度包括
的な条項が作られたりして、その解釈などをめぐって議論する専門職の助け
が必要となるに決まっていると思うが、それを踏まえているんだろうかね。

一目見れば一目瞭然の文書だけで出来た憲法なんて、仮に実現しても、
条文は膨大になり、やっぱり各項の意味するところの調整なんて怠惰な一般
人には無理になるでしょうに。

>>357
というか
中国とも仲良くしときゃいいじゃん
今だって北朝鮮以外はそんなに悪い関係じゃないと思うけど

>>354
将軍様の体制崩壊したら、日本と北朝鮮が同盟？ｗ
そもそも、それを中国が許すか？それと
崩壊後、北朝鮮が中国に取りこまれずに存続できるのか？？ｗ

明らかに有り得ない話しよ

ハワイ王朝史外伝　米国製憲法の奥の深さ
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120520.html　
　国王の心配はその数年後、事実となった。王国の経済を握り、閣僚の多くを占めるように
なったハオリ（米国系白人）がある日、彼らの私設軍隊ホノルル・ライフル部隊を出動させて
国王に新しい憲法に署名するように迫る。
　世に「ベオネット（銃剣下の）憲法」といわれるものだ。国王には署名を拒む力はなかった。
以下はその憲法の骨子である。
　・国王は国家の象徴にして、国事をつかさどる。（以下略）

　『アメリカ人』はその半世紀後にも、よその国の憲法を作った。「彼らは四つの島に閉じ込め
て消滅させねばならない」とＦ・ルーズベルトが遺言した国である。
　作ったものは民主的で、米国の憲法よりすばらしい、と草案づくりをしたベアテ・ゴードンが
参院憲法調査会で自賛している。
　でも、あの人たちが過去に示してきた習性を考えると、今度は陰謀抜きでいいもの作りまし
たといっても、ちょっと額面通りには受け取れないような気もする。
　何より、王国を滅ぼすために書かれたハワイの憲法にその文章が酷似しているのはなぜか、
ちょっと気になる。

マンドクセーので、こうなったら現行の憲法を破棄。
一から新しいのを創ろう。
・・・ダメ？あーそうですか。ダメですか。

>>359
　日本のODAで対日本向けの核ミサイルを建造している国とか?
反日教育をやめない限り信用できない国だよ。中国は。

露、印、日同盟って、新鮮で素敵な感じだな。

実際は難しいだろうけど。
やっぱり日米同盟。で、集団的自衛権を憲法に明記。
日米が基本だと思う。

えっ？中国って反日教育してんの？
どんなのさ？

>>355
日本はアメリカの核の傘を・アメリカは日本を東洋の軍事的拠点として相互に必要としている。
さらに２１世紀にはパワーポリティクスの原則から日本・アメリカは台頭する中国を政治軍事的に
封じ込める（牽制する）必要がある。
よって日米同盟を強化する必要があるが、９条の制約で日本はアメリカと共同で軍事行動が出来ない。
そのため憲法を改正し集団的自衛権を認め、日本をイギリス並みのアメリカ同盟国にする必要がある。

>>366
じゃあ英なみに核を持ってもいいのかな？
中距離なら米にも届かんけどやっぱダメか？

>365
ググるとか、自分で努力せよ

>>355
必要不可欠な自衛隊を国軍として明確に憲法で認める。
それによって自衛隊の隊員は国民の尊敬を受けるだろうし誇りも生まれる。

現状の国を守る（戦争になったら率先して死ぬ）人たちが憲法違反の可能性がある
などと言われて非難されるような憲法は改憲すべきだと感じてます。

最低でも
ＳＬＢＭで太平洋洋上から、中国の奥地まで
とどくＳＬＢＭ開発しないとな
一般的なSLBMの能力とか、あんまり知らないけど
長すぎるかな？？ｗ

>>367
核は無理だろ。
新規に核を持つことになれば核不拡散の流れに反する。
刹那的には日本にとってプラスでも長い目で見ると核武装はマイナスになると思う。
アメリカの核に頼れるならそれに越したことはない。

破棄の方が手っ取り早くていいよ

>>367
イスラエルの保有は黙認してるし保有許可もありうる。
ただ、現状は共和党の一部しか支持しないと思う。
アメリカは対日不信が強いから現状じゃ無理か。

クリントンみたいなのが出てくるとこまるのでブッシュさんに頑張ってほすいが。

>>366
あくまで可能性でしょ？＞中国
ソ連だって崩壊したわけだし
何がおこるかわからんよね。
勿論、可能性のあるものに対して
準備を施すことは当然だが
理論が単純すぎると思うのは俺だけかなぁ？

まぁ、中国は、そのうち分裂。
下手すりゃ内戦が起こるよ。
とばっちりを受けないためにも防衛体制はちゃんとしておきたい。

>>375
可能性に備えるのが政治だしね。
人間のリスク回避性向と関連するわけだが。
必ずしも実際の事実じゃなくて期待形成で外交関係は動くし。

http://www.geocities.jp/wpmhtur/pf0205.html

このＨＰはお勧め。

>>355
今の状態だと北朝鮮がﾃﾎﾟﾄﾞﾝ撃ってきてﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言いながらﾒｼﾆﾀﾞ強姦ﾆﾀﾞとか
言って押し寄せてきても、ｱﾒﾘｶが一言『ｼﾗﾈ』と言ったら
日本は地獄絵図になることもできるんすよ。
中国でもいいけど。

対応だって可能だ？って神学論争をした上で法学論争をしてるうちに、
さて何万人殺されることやら。

>>369
非難するのは一部のサヨ連中だけだし
大抵の国民は自衛隊の存在を認めてると思うのだが。

別に敢えて憲法を改正しなくとも
現状で十分では？
あいまいさって日本らしくない？ｗ

馬鹿の１つ覚えみたいに憲法というと９条なんだな
憲法って９条しかないと思ってるのかしらん

つーかよー
もっと憲法改正出来やすいようにしろよ
アメリカ様に奴隷憲法とそれを変えにくいようにされてしまった
そこも問題だよ
戦後、何かの戦争が起こって、アメリカ様に自衛隊を出せ
なんて言われ、当時の首相がアメリカ様のつくった憲法を持ち出し
憲法違反だから自衛隊は出せない
と言って断ったのは有名な話ｗ

>>355
解釈改憲は行き過ぎると危険なんだよ。
自衛隊を憲法に明記し（これだけでくだらん訴訟が減る）、
やってはいけないことを明確に規定する必要がある。

それと、統治機構の見直しにも改憲が必要だ。
さんざん無駄だと言われる参議院を改革するにも、
首相公選制も、地方自治推進も
憲法が邪魔をしてる。

共産党うぜー

>>380
アホか。

「緊急事態」は一分一秒を問うから緊急事態なんだ。
例えばお前は、憲法で消防車及び消防隊が「迷惑車両」なり「公設暴力団体」みたいに
されてて、
お前の家が火事になってから会議室で「イヤ消防車出してもいいでしょう」
「でもサイレンは認められません」「派遣人員は何人まで認めるんですか」
とかやられたいわけかw

>>381
お前が９条以外に改憲すべき現行憲法の問題点を
指摘すればそっちにも話が広がると思うぞ

>>379
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝは命中精度が悪いのでは？
後、北朝鮮にはあれほどの軍隊を
洋上運搬する能力はないよ。
ちょっとくらいなら自衛隊だけで十分。
自衛隊の軍事力を過小評価してませんか？

>>380
時代にそぐわないから変えるだけの話。
別に憲法は絶対変えてはいけないモノと決まってる訳じゃない事は知ってるな？

>あいまいさって日本らしくない？ｗ

そのあいまいさをネタにして
口開けば、憲法違反だ憲法違反だと騒ぐ香ばしい連中がいるが
そのおかげで、足を引っ張られている
もうそんなのは終わりにしないとな

>>360
北朝鮮は、もう崩壊しないんじゃないの。韓国との連邦制の話も出ている。
実際に今の状況だと日本の政治家は北朝鮮に可也軍事的脅威を感じている。

日中の経済交流も活発だし、事実上、中国も市場主義化した今思想的対立もほぼ無い。
予定通り軍事交流を再開すればいい。
南北朝鮮の和解は、けいきになるし。朝鮮半島から米軍が撤退する可能性も高い。
朝鮮半島は軍縮の動きになるだろ。
日本でも冷戦終結後に北朝鮮の危機も去り米軍が必要かと言う議論になると思う。

ロシアも北方領土問題を解決する意思が有ると言っているし
領土問題が解決すれば良い契機にはなる。

東アジアでの相互の安全保障条約は、最大の課題だし、
米国なども東アジアの問題点としてそれに言及している。

反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」 で
「われわれは日本政府によって強制連行されてきた」というのがあります。
反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、
『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』　
という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。
まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。　(笑)　
しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々はごく少数であることが分かります。
反日マスコミや反日コリアンはこの事実を知ったうえでの報道・発言でしょうか？
在日コリアン１世のほとんどが強制連行(徴用)と関係ないことは彼ら自身の調査で明らかです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm

数字見ただけで、朝日のアンケートだと
分かるな。

改正は止めて、一から作り直せよ　こんなわけわかめ憲法

日本人の目指す理想国家を謳う、世界がうらやむような自主憲法を制定しよう

>>386
>>381じゃないが、それはない。
何回か書いたが、完全にスルーされた。

このスレの人たちは９条以外興味ないらしい。

自衛隊は憲法違反。 改正いやなら自衛隊解散しまーす！ でいいんじゃねぇーの

>>383
同意。
行き過ぎると憲法自体を形骸化させてしまうからね。
ここらへんで、一度、けじめをつけておくべきだと思う。

>自衛隊は憲法違反。 改正いやなら自衛隊解散しまーす！ でいいんじゃねぇーの

朝鮮人土井たか子が、喜ぶだけだなｗ

日本は今から２００年以内にまた戦争するかな

>>394
そういう流れがあったのか。
知らんかった。
すみませんでした。

>>383
確かにね。
それは賛成。

>>385
>>380は>>369に対してのレスだからね。
具体的な事例の話なら
また次元が別。

>>397
朝鮮土人たか子に見えた

>>388
改正反対なんて一言もいってないんだがな。

>>387
ドアホ。
自衛隊の軍事力が高いのは百も承知だ。
しかし軍隊なんて動かす側が馬鹿なら鉄のオモチャにすぎんよ。

有事があってから憲法判断を国会で行い、自衛隊関連法案を再度決議するまでに
何日掛かってそれまでにどれだけの人をお前は殺すつもりだ。またそんなドタバタ
で決まった指揮がよいものとは到底思えん。

万単位の人間が死にかねないものに対して「命中精度が悪い」それだけの理由で
スルーする神経は人間のものではないだろう。

しかも別に軍隊運ばなくたってテロ方式で来るだろ、個別の兵隊は。
協力者や諜報員は日本にはたくさんいるからな、アルカイダとは違って北朝鮮の場合。

実際問題、竹島が韓国の要塞化してるのはいったい何なんだ、あれは完全に
侵略行為だぞ。尖閣諸島に中国が来てるのは。
有事は既に起きているんだよ。

>>395
その左翼連中が良く持ち出す自衛隊が憲法違反って表現、
考えてみるとすげぇ不思議な表現なんだよな。

（395さんが左翼と言っている訳ではなく、表現の話を
振る為の枕としてリンクしただけなので、誤解なきよう）


特別法は一般法に優先する訳だから、自衛隊法の違憲審判は
成り立っても、自衛隊法で存在を法定されている自衛隊自体の
違憲性は問えない筈なんだけどな。

靖国参拝とかもそうで、問題あるなら禁止の法整備でもすべき
問題だし。

９条改正６割が反対は、何か裏がありそうだな。

俺は信じないぞ（w

>>402
別にお前が反対の立場だと思っている訳でもないんだがな。

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　　　　　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

知ってるとは思うが一応条文をあげておく

個人的には、素直に文言を読むと自衛隊（軍隊）が憲法違反だとの結論も十分導くことが出来ると感じてます

いっその事、国軍案は放棄して都道府県軍にしてはどうか？

さっきの関西ローカル、たかじんのそこまで言って委員会の
番組内の客席ボタン押しアンケートだと
９条改正賛成が１００人中８２人ですた。

ちなみに福島ミズポ相変わらず電波びんびんですたｗ

>>409

ｷﾀｰ
見たい！！
くっそー、関西の番組をこれだけ見たいと思ったことはないｗ

>409
今週も見ごたえあった。そのうち親切な人がアップしてくれる
じゃろう。　この番組見たら社共の基地外ぶりが、普段政治の
こと考えていない人にも、よくわかる。　辛坊は局アナだから
言いたい事いえなくて、タカジンを羨んでた。　良番組。

たかじんさんって、バンバン日本人の本音言ってるのか
関西人じゃないから、あんまり見たことないけど
いいねー
いいよー、たかじんサイコー

>>398
北チョン。普通の国家間ならすでに戦争しててもおかしくはないぞ。

>>405
単に、先に読売等の他の報道機関が出した世論調査への
カウンターだよ。
読売だけでなく他の報道機関の調査だと、現実に合わせた
九条改正の意見が多くなってきているから、自分所の団塊
読者の意見がそっちに流されない様にアドバルーンを上げただけ。


>>407
素直に読むとね。
ただ、理念は素晴らしくとも、現実の世界情勢と照らし合わ
せると気違い沙汰な訳で、何とかひねり出したのが自衛権の
放棄は謳っていないって解釈なんだろうね。
（あれ考え出した奴は天才だわ。絶対に友達にしたくないタイプだけろうけど）

確かに自衛権の放棄迄は明示していないし、他国が攻め込ん
できた場合は自動的に（相手の都合で）交戦権が発生する訳
で、その場合は九条には抵触しない。

限りなくうさん臭いけど、明確な違反は一つもない、、、、、、
国内問題で政治家や官僚がこの手の事をやったら最低だけど、
外交問題と捉えたら、政治とはかくあるべし、の見本みたいなも
んだわ。

本日はたかじんは社共に不利な進行に終止。なぜか左の宮崎と橋本弁護士が顔を紅潮させてﾐｽﾞﾎﾟ他を袋叩き。題目は年金問題、憲法９条の改正の是非、憲法改正に必要な国民投票制定の是非‥。もうね、読売はハナから狙ってるとしか‥

180を超える関連企業グループとともに広範囲にわたる事業を展開しております。

　新聞の最大の使命はニュースを迅速、的確に報道することですが、政・財・官界がリーダー
シップを喪失してしまった混迷の今日では、多種多様な議論を整理し、日本が進むべき道筋を
明確に示して行く責務も求められています。読売新聞はその点でも、勇気を持って日本のジャーナ
リズムをリードして来ました。私たちはつねに国際的視野から、日本と世界の平和と繁栄に寄与すべ
く、果敢な提言を続けています。

　当社の社論は (1)市場経済原理を基本とする経済秩序を守る (2)議会制民主主義を守る (3)基本
的人権を尊重する――の3点から構築されています。読売新聞は第二次大戦後終始一貫して、理
想と現実を一致させつつ、国の繁栄と国民生活を向上させるための社論を提示しています。


　21世紀、情報通信技術はますますめざましい発展を遂げるでしょう。読売グループは「未来を拓く
総合メディア集団」を目指しながら、電子メディア部門への進出と投資にも一層力を入れて行くつもり
です。しかし、やはり新聞は長い伝統に基づく強靭な取材力のほか、一覧性、記録性、価値判断性、
評論性、可搬性などに優れています。むしろ、メディアが多様化すればするほど新聞は､あらゆる情報
メディアの中心となる柱としての強固な地位を占めることを確信します。


　健全な新聞の高度の普及は、日本の高い文化水準と民主主義社会の基盤です。読売新聞は不
断に創意工夫を重ね、今後も、最も支持される言論・報道機関として多彩な活動を展

ソースがチョウニチか・・・

実は
アカヒ調査でも６割が賛成、３割が反対
という結果が出て焦ったアカヒが、その結果を丸々交換
こんなオチかな？

朝日新聞が
９条そのまま
中国マンセー・フェミナチマンセー
の憲法に世論を持っていこうとしているだけでは・・・

まず89条あたりを改正すべきだろう。
話はそれからだ。

>>420
私立助成金の辺りに絡んでくるの？

>>420
「公の財産の支出・利用提供の制限」
どの部分が悪いの？

護憲論の誰も８９条に突っ込みを入れないのが不思議
私学助成金も明らかな憲法違反

今日の午後２時から放送してた大阪読売TVの「たかじんのそのまで言って委員会」では
スタジオに来ていた人１００にその場でアンケートしたら
憲法９条改正すべきと答えた人は１００人中、８２人だった。
その他の世論調査では９条改憲派は４０％位だとか言ってるけど
実際のとこ、今の日本国民はこのスタジオでの突然のアンケート結果のように
８０％くらいが９条改正賛成だと思う。

>>418
いや、そこまではやっていないと思う。
最近だと朝日の調査と言うだけでアンケート依頼を蹴る人も
出てきているのでサンプルに偏りが出やすいのと、笑える位
に恣意的な設問、恣意的な分類を行って6割をキープしたと
思われ。

>>386
メジャーなとこでは８９条なんだろうけど、
問題はあるとはいえ、切に改憲を願うものではないかな。

ただ、９条なんかより重要な条文は沢山あるのに、
世間は憲法＝９条なのが気にいらないといえば気に入らない。

　司法権の発動に、事件性の有無が必要なのって　
８１条の違憲立法審査権の問題だっけ？
改憲の必要までは無かった気もするが・・

訴訟経済上の問題はあれ、議題にあがるくらいはしてもいいと思うかな

スレタイ見ただけでソースが朝日新聞だと分かるな

ぶっちゃけ９条のために改正するんなら改正の必要性感じないね
現状でも軍隊を保有してるし有事法制で戦時下の法整備も作り始めてる
ただ単に
「自衛隊が憲法違反だという論議があると自衛隊員が誇りをもって仕事ができない」
だけの理由なら改正の必要まったくなし

アカヒは、憲法一条を改憲しＴｂｓ

>>429
憲法の為にどれだけ国会で無駄な神学論争を繰り返しているのか知らないのか？

いまは９条があるから、自衛隊がいてもそれは”自衛のためやむを得ずもっている。本当は
平和を希求しているから持ちたくないんだけどね。”という立場を明確にできる。
しかし９条が改正されればそれは”持つ権利があるし、使う権利もあるから持っている。”に
変わる。
日本の立場としては改憲せずに現状のまま自衛隊を持っているというのも非常に良い選択肢だと思う。
また、もし９条で軍隊の保持が認められれば、当然兵役の義務についても憲法で軍隊を認めているからには
当然あるということになる。この部分も今の自衛隊とは大きく変わることになる。

例えば、今回のイラクでの人質事件の時だって、
本来は自衛隊が救助に動くべき事案だったはず。

自国の軍隊が現場にいるのに動けないというのは
ナンセンスではないか？

>>414
実際問題そうなんだろうけれど、
報道機関として「全国世論調査」と称して発表するものの
結果を捏造することを「アドバルーン」とか言っちゃうのって、
感覚狂ってない？

犯罪レベルだと思うんだけどなあ。
新聞じゃなくて機関紙、とも言えないよこれじゃ。

９条を大国の派遣要請への断りに使うってのが言われるが、
それは筋が違うのではないか？
他国は軍隊を持ち、自国の判断で派遣するしないを言っているのであって、我が国だけが認められないことではない。
はっきりものが言えないのは、自国の防衛に確固たるものがないのも一因であり、
これを確保するためにも軍隊とその国防への決意がしめされるべきなのだよ。

タイトルみた瞬間にソースが分りますた

我々をば化にし過ぎでないかな？
新聞はよっぽど日本人がば化だと思っているに違いない

>>420-423
私学助成の問題点について知らない人も多いみたいだから書いておこう。

憲法８９条
公金（略）は、（略）公の支配に属しない（略）教育（略）の事業に対し、これを支出し（略）てはならない。

これを素直に読めば、私立＝公の支配に属さないので、助成金は出せないのだ。
これに対して、
（１）８９条は公費乱用防止が目的だから、乱用さえ防ぐことができるなら出してもいいのだ
（２）８９条は国による支配を防ぐのが目的だから、国が口出しせず、金を出すだけならいいのだ。
等の苦しい解釈で合憲としている。

>>432
９条が無くなれば徴兵制が復活するという意見か？
９条がなくなってたとしても
自衛隊が国軍＝徴兵制復活なんて結論なんて全く導かれないぞ

>>437
新聞「やーい、バーカ、バーカ、バーカ（ｗ」

徴兵制は永久に絶対無いとはいい切れんが、将来の国民の判断次第だろうな、
選択の自由を憲法で狭めなくても良いと思う。
それより、国防は国民精神と密接に関わっているものだし、教育現場で我が国はいかなる方法で平和を確保しているかをしっかり教えて欲しいね。
あの下らない空想お花畑な平和教育じゃなく、平和創造の為の軍事力の必要性ね。

自民党が政権とってるバカな国だからすぐに徴兵になるよ
俺は自民が信用できんから改憲は反対だね

>>442
徴兵制→志願制

が時代の流れなのに、
いまさら、

志願制→徴兵制

に移行するとはとても思えないがね。

>>438
説明thx
ついでに言うと、現在ではいくつかのNPOにも公金が
支出されている。

>>443
精神主義マンセーな議員が結構居ますから

自民なんかは老人多いから尚更。

今時、徴兵制の復活とか言ってるアホがまだいたのか？
シーラカンス級の生きた化石だなｗ

ﾊﾞｶﾋ新聞の世論調査は世論誘導の目標値なーのだ！
頑張れアカヒ！頑張れﾃﾛ朝！(ﾌﾟ

ま　た　朝　日　か　！！

朝日新聞の報道は、信頼性という点で北朝鮮メディアとほとんど変わらないよね。

>>443
だね

>>445は何にビビってるのやら
徴兵やってる国は発展途上国とか北朝鮮だけ
とりあえず逝ってね

仮にも日本は「法治国家」なんだから、憲法はアップデートしてしかるべき。
「憲法解釈」で乗り切ろうなんてのは、法治ではなく為政者の「人治」に直結してしまう。
これは、「市民」にとって由々しき問題だ！
憲法は断固改定すべき！

憲法の改正って、国民の2/3以上の投票が必要なんだっけ？
これって、民主主義の多数意見に従うって原則に反してない？
日本国憲法って糞憲法だと思うんだけど…

今、自衛隊の採用試験、競争率高いよ。
その辺のバカは受からない。

>451
本体にバグがあるから、今のままアップデートしてもだめでしょ。

ぬ〜るぽ〜。

ポツダム宣言に憲法を勝手に変えて良いなどとは書かれていない。（ないよね？）
よって日本国憲法は無効。とかできないのかね。・・・無理か。

テレ朝　朝生のアンケート、すこしずつ擁護派が増えてるのはなぜなんだろう？

http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8

>>449
現代の大本営発表ですよ。
朝日新聞は。

朝日が反対と言ったらその半分と思え
朝日が賛成と言ったらその倍と思え

日本が民主主義だと思ってる奴はかなり痛いな

>>455
形式上は大日本帝国憲法改正の手続きを取っている

今更無効にしたら法的安定が崩れる、時効

現行憲法に深刻な脆弱性が有る事が判明しました。
直ちにバッチを充てることを強く推奨します。

　９条なんて、統治行為での例外で説明のつく条文なんだから、別にどうでもいい。
ただ、９条以外の条文はあまりに破られまくると憲法自体の存在意義がなくなってしまう
９条以外での憲法違反を正当化するのであれば、改憲が望ましいと思う。

>>456
朝生って番組が意図しないネットアンケート結果が出たら
スルーするよな
先日も寄せられた意見の総数しか言ってなかったような
希望通りの数字になってから発表するんでねえの？ｗ

>>462
８９条は問題あり
２０条もトラブル続き

79条と80条も確か昨年破られた。

どうせ破るなら今のままでいいんじゃね？
そもそも現状に憲法を合わせようと言うのがおかしくね？憲法の意味ねえじゃん

>456
このページで入力して頂いた個人情報は、テレビ朝日または提携先から、各種サービスに関する情報などをお知らせするためと、
本サービスを行うため以外には利用致しません。
テレビ朝日 on the web上で取得した個人情報の保護の詳細については、こちらのページをご覧下さい。


　 （＼＿＿＿/）
　（￣ｌ▼　　　　　￣）
　　/　　●　　　● |
　 |　　　ｌ　＿＿_＼l
　ｌ▲　　（　 ｡--｡　）｀＼ 　
/■＿__　 （（￣））´>　 )　こう言っておきながらフォームはhttpなんだな
(＿＿＿）　　￣/　(_／ 　 お客様呼ばわりしておきながら
　|■　　　　▼/ 　　　　　　個人情報保護のかけらもないんだな
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　
　|　/　　　 )▼
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

憲法なんて破棄したほうが、通常の法律の自由度が
高まっていいよ。
どうせあっても破られてて邪魔なだけだし。

>>468
憲法破棄しちゃったら、法律作れないぞ。

自民の９条改正賛成派は中身も一致してるのか？

>>469

なぢぇ?

>>468

個人的人権や権利も要らないならいいんでない。

>>471
誰が法律を決めるかが分らなくなるから

>>468
バカだなぁ。
憲法は意図的に置いた障害物だぞ。
法律が作りにくくなって当たり前だろ。
ｳﾖでもｻﾖでも，急進派ほど迷惑なものはない。

どうせ捏造だろ、この記事。
あるいは答えが読めそうな人にしか訊いてないかだな。

【国内】関西のミュージシャンや詩人、在日韓国人が日本国憲法の条文をＣＤ化[05/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083513323/l50

>>467
つーか連絡手段がメアドだけってところも危ういぞ、メールなんてデフ
ォルトで無暗号、内容ダダ漏れだからなw

遅ればせながら、朝日新聞かよ・・・

9条に関しては改正しないほうがいいかもな。
改正するとしたらどんな文章になるんだろう。
自衛のための最低限の戦力の保持とするのだろうか。

>>479
国権として戦争を認める。

>479
天皇の詔勅で征夷大将軍を任命できるようにする。

>9条に関しては改正しないほうがいいかもな

あたまわるそう

もう念仏平和主義はやめようよ。それはカルト宗教だよ。
９条を変えなかったら平和で戦争のない素晴らしい未来が待ってるのかよ。
世の中善人ばかりじゃないぞ。

＞９条を変えなかったら平和で戦争のない素晴らしい未来が待ってるのかよ

じゃあ９条を変えれば平和で戦争のない未来が来るんかよ？
９条があっても軍隊持ってるし有事法も作ってるだろ？今でも戦争できる

>>484
軍隊持ってても、いろいろ足かせがあるの知ってるよな？
そもそも自衛隊のイラク派遣でこんなに揉めるのも９条のせい。
専守防衛に徹しているから
北朝鮮や中国が日本を射程にいれた核ミサイルを持っていても、
日本は北朝鮮や中国へ到達するミサイルを１発も持てない。
つまり本当の意味での防衛は米軍頼りになってるんだよ。
他国の軍隊が抑止力として働いている現状はきわめて不健康。

>485
9条があるからミサイル持てないんじゃなくて、
周辺国との関係上ミサイル持ったら非難ごうごうだからもたないんだろ。
政府見解としては、9条の解釈の範囲内で核ミサイルだって持てるって公言してるんだから。
無理に9条を改正することで逆に軍事行動が制限される可能性だってある。

だいたい、自衛隊が存在するのは違憲だと言うやつがいるから
改憲とかの方向になるのを左派の人達はわかってるんだろうか？
自分は改憲反対派なんだけど。

>>985
そんなもん解釈でどうにでもなるだろ？
実際、有事法も作ってるし、自衛隊もイラクに派遣してる
北朝鮮の復興支援のためですと言えば北朝鮮にも送るだろうね、小泉内閣ならｗ
日本もミサイル持てばいいじゃん
敵国を攻撃するためじゃなく敵国のミサイルを打ち落とすための防衛ミサイルですと言えば今でも作れるだろう

九条を変えない改正に意味が有るんかいな？

つかさっさと変えろ。
変えてから海外に出すべきだったのに。
見事にｼﾅﾁｮﾝ走狗に一番脆い所を突かれちまったんじゃん。
自国民が目と鼻の先で拉致（一応？）られても、手も足も出せないなんてイイザマだ。

だから今回の派兵は辞めておいて欲しかった。

>憲法の改正って、国民の2/3以上の投票が必要なんだっけ？
>これって、民主主義の多数意見に従うって原則に反してない？
この憲法を制定するアメリカ占領軍は
改正しようとする日本人民より優越した地位にある、
という主張の反映です。

考えたら戦争をしないのは当たり前だな。
憲法に書かなくともよい。日本人は馬鹿じゃないよ。

書けば防衛戦争すら反日人にいちいちいちゃもんつけられそう。
実も事前に攻撃されるの知ってたのに戦争したくてわざと先制させたんじゃないの？とかね。

あと皇族の御用邸増加希望。

皇室は 動ける範囲 少なすぎ。へたでスマソ。

武力・軍事力が要らないというのは「国は国民の生活を守るな」と言ってるのと同じ。
だったら年金がどうの景気対策がどうのと文句をつけるな。
国がお前の生活を守る義務はないんだから。

>>492
違うだろ。
＞武力・軍事力が要らないというのは「国は国民の生活を守るな」と言ってるのと同じ。
じゃなくて
武力・軍事力が要らないというのは「国は軍事力で国民の生活を守るな」と言ってるのと同じ。

社会保障とは関係ない。

>>493

屁理屈秋田。

とにかくだまれ。

どうして、どの国も絶対に日本を侵略しないと断言できるんだろう。
誰かに担保してもらったのかな…。

>>494
理解できないと屁理屈扱いか。悲しいねぇ。
単純な論理なのに。

>>495
誰も保証してませんよね。
国際社会の平和と秩序を信頼して武力を放棄します、という話。

>>496

貴方の仲間うちでしか通用しない　屁　理　屈　ぢゃん。

>>497
？

どうして軍事力を否定すると社会保障まで否定されるのか。
そのつながりが分からない。軍事以外でも国家が国民を守る義務は
いくらでも発生するでしょ。これ屁理屈ですか？
当たり前のことだと思うんだけどな。右とか左以前に。

>>498

団塊のアダルトチルドレンか本物の餓鬼かしらねーが

はやらんよ、今の日本で夢とロマンを求めるのは

御前、ほとんどオウムとかわらんぞ。

>>499
ますます意味不明ですね。

さっきから言っていることを理解していますか？
なぜ軍事力による国民保護と、社会保障による国民保護とが、短絡的に
結び付けられるのですか？論理的に説明できますか？

社会保障＝内在する問題に対処するためのシステム
軍事力＝外在する問題に対処するためのシステム

それぞれ別の次元に属する必然でしょ。軍事を捨てたら社会保障も無しなんて
あり得ませんよ？
これは夢やロマンでなく、常識の問題では？

ついでにオウムってどこから出てきたんですか？ずいぶん唐突ですね。

内在と外在という言葉をまんま地理的な内と外に混同してるとは…アフォ杉

記事を読まずに書きこ

ま　た　垢　日　か　！　！　！　！　！　！　！　！　！

国防は国家体制維持の根幹部分であり基礎だ、それを否定して何が福祉だ？

こりゃぁもう、憲法改正でFAだろ？
長い間お疲れ様でしたということで、やっと時代に合わせた変革に入るかな。

朝日の調査結果じゃ、ちょっとなあ。

平和憲法ばんざーい

『陛下のために死ねても、平和憲法のためには死ねない』

理解できない人には…

『同じ日本人のためには死ねても、米国から押し付けられた価値観のためには死ねない』

と言えば分かってもらえるだろうか…

読売新聞では「憲法9条改正」賛成者が過半数を超えてなかったっけ？

９条改正反対殆どいないと思う。

９条の理念は残して一部修正論が殆どだろ。

何が何でも世論誘導したいらしいね。

天皇陛下の御為に死ぬとは、今時これ以上の傾き方はない！

2chのプチ右翼が堂々とお国のために皇軍として戦い死んでくれるのであれば
こんなに爽快な事はないな

憲法改正は、実はあまり急がないほうがいいのかもしれない。というのは、
社民党や共産党が壊滅してしまってからの方がはるかにやりやすくなる
からだ。教育、報道、法曹界は左翼勢力の牙城だ。いまだにかなりの
力を残存させている。洗脳をとく作業を
地道にやっていかないと、改正が不十分なものになってしまう恐れがある。
間違いなく「彼ら」は不十分な改正にとどめようと動きはじめるだろう。
こうされるとやっかいなことになる。もっとも土俵にのってくれれば、
やりやすくなるということもあるのだが。プラスマイナスどちらが
大きいか。

>>509
まさにその通り。
9条改正すると言っても理念的には変わらない。
ただ文言を現実に即して変えるだけ。

社民党の改悪はだめだけど改正はいいって論理はわけわかめだ。
どこの馬鹿がものを悪く変えようとするんだよ。

>513
> どこの馬鹿がものを悪く変えようとするんだよ。

社民党。

護憲派の論理矛盾は以前から指摘されていたんだよね。
福田恒存が大江健三郎との対談で、大江ら護憲派は憲法を守る護憲ではなく
特定の憲法を支持しているだけであることを暴露させたんだが、都合が悪いら
しく対談から削除した。それに較べれば、時代は変化したよ。はっきり改憲を
打ち出したんだから。でも護憲なんて主張していたことを恥じて欲しいね。

とりあえず、改正賛成の数字は朝日とサンケイの調査を足して二で割って、10%くらい足しとけ、それが平均値。

たとえば10年前と比べたりすると、賛成が増えていたりとか変化はあるの？

今のうちに改正しとかんとマズイと思うね、
のど元過ぎればの国民性なんで対外環境が緩めば
何も今やらなくてもってなりそう。オームの破防法みたくね。

ぬるぽ

>>105

この男女平等時代に、
男性だけ徴兵して死ぬかもしれないなんてそんなもの通じるわけがない

NHKの地域ニュースでみた話。
今日福岡で市民団体が憲法9条がどうのって集会やったらしいんですよ。
広場に人文字で「I ♥ 9条」なんて描いてて。
んで、ハート型の紙にメッセージを書きこんで絵馬みたいに貼り付けるらしいんだが、
テレビに映ってた女性が書いていたのが

「パッシング　反対」


それをいうならバッシングじゃないのかと。
所詮プロ市民はこの程度なんだと。
NHKのカメラマン　確信犯　だな。

>>441
徴兵なんていまさらまた認めたら、
それこそ従軍慰安婦なんて比じゃない規模の男性差別・人権迫害行為でしょ。
体力に違いがとかなんやかんや理由つけて
女だけ逃げるんじゃなくて男女同数必ず徴兵するならまだ話として成立するかもしれないけど。
そうじゃないのにあんな男性差別を今の時代でやれるわけがない。

と言うか自分が徴兵される可能性を考えて言ってるのかな。賛成してる層は。
今から飛び降り自殺してくださいって
言われて自殺する勇気なんてあるの？
それと同じこと、あるいはそれより恐ろしいことをさせられるんだよ。
戦場って言うのは。

9条改正は6割が反対か。物は書きようだな。
01年に比べたら2倍近いじゃないか。

>>521
ﾜﾗﾀ

>>522
> と言うか自分が徴兵される可能性を考えて言ってるのかな。賛成してる層は。

ｱﾀﾘﾏｴ〜

> 今から飛び降り自殺してくださいって
> 言われて自殺する勇気なんてあるの？
> それと同じこと、あるいはそれより恐ろしいことをさせられるんだよ。
> 戦場って言うのは。

全然違うと思うけどな。だいたい、徴兵＝すぐ戦争いけ、ですらないし。

徴兵・・・意味あんのかな
あったとしても使えないぞ。

今の日本の雰囲気を見ると、戦前の日本がなぜ太平洋戦争に突入して行ったのか
分かる気がする。当時もこういう空気だったんだろうな。

また護憲馬鹿が「軍隊持ったら徴兵制にしなきゃいけない」とか言って
洗脳しようとしてんのか･･･。なんで左翼はスグ洗脳しようとするんだろ。
たぶん２ちゃんねらってヒネくれ者ばっかだし、洗脳しにくいんじゃないか？

日本は防衛戦争だけで十分だろ
朝鮮を手に入れることは不可能なんだから

当時の雰囲気は、当時の人にしかわからん。
当時生きてた年寄りに聞いてもわからんだろうけど。

地球の裏逝って自衛の戦争やったっていいんだよ＞（ﾟДﾟ ）

>>526
解ったような口を利くなｗ

>>526
当時と今では戦争に対する常識が違う
第二次大戦前は世界中の常識として戦争は外交の一手段にしか過ぎなかった。

今は大国同士が気軽に戦争を出来なくなった、兵器の殺傷能力が上がりすぎたためです。

>>526

ぜんぜん違うぞ。
大平洋戦争の場合、日清、日露の両戦争の勝利によった世論の力が大きい。
きっちりした民主国家として、現代の場合、そこそこ強力な野党もいるでしょ？
チェック＆バランスはしっかり機能しているしね。


>>532

そうね。帝国主義の残滓みたいな風潮があったしね。
いまは、とくに米国が圧倒的に強大だから、そうそううかうかと
大国が戦争できないのもあるね。

集団的自衛権認めたら、アメリカが起こした戦争で
自衛隊が武器持って戦闘しないといけなくなるな。

９条改正は６割が反対 絶対嘘！

現在なら、自衛隊の基地や在日米軍基地の周りでいかがわしいプラカード
持って何か喚いてるような連中が、当時は「暴支膺懲」って書いてある
プラカードを持って政府と軍部に圧力かけたんだよ。

>>536
それを煽ったのが朝日新聞

>>537
そうそう。
だから今、護憲馬鹿とかプロ市民とか呼ばれているような連中と同じ性質の
人達が、当時は「支那はけしからんから懲らしめろ」とか言ってたんだよ。

主に刑法が原因だけど、古い法律はなるべく変えたほうがいい
ってイメージ普通の人にはあるんじゃないの？
憲法がどんなものか把握してる人なんてそんないないだろうし。

マスゴミが煽れば、ウヨだろうがサヨだろうが変なの一杯沸くぞ。

右翼団体構成員、今日は２chで徹夜で世論作りでつか？？
yahooでもだいぶ右翼宣伝しているね君たち･･･ｗ

>>536-538
戦前の右翼＝戦後の左翼　ってのが端的にわかります。
そういう論考をした本てないですかね。

>>488
解釈論は駄目ですよ。
仮にも法治国家であるなら、客観的な条文で判断できる事が必須。
憲法解釈論というのは、体の良い「人治政治」であって、独裁政権に繋がる。
それに解釈論なんてヨーロッパやアメリカでは理解されない。

素直に憲法改正するのが法治国家として正しい道。

>>541

　戦後の長きにわたってブ左翼が日本人を洗脳しまくってきたので
ちょっと対抗しようかと思ってがんばっているのですよ。

　ブ左翼の狡猾さとしつこさには負けますがね。

とりあえず首相公選制を手始めに改正しろ。

>>545
今の制度のどこに不満があるの？

今アメリカの犬状態でさ、これで自衛隊が戦争できるようになったら、
当然アメリカの戦争にいいように駆り出されるワナ。
まあ既にアメリカと一心同体なのだから当然といえば当然なのだが。
今回の憲法改正の動きも当然背後にアメリカの意向が働いているとみるのが
自然だろう（これはウヨもサヨも否定しないでしょ？）。
いいようにコントロールされて悲しいねえ、敗戦国ってのは。

>>547
まぁ現憲法はアメさんの手でつくられたようなもんだし、
今回は国民投票がある分いいんでねぇの。

朝日で9条改正反対が6割ってんなら、他でやれば7割か8割は、改正賛成なんだろうな

>>543
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ま、実際日本はあまりにもアメリカに依存しすぎているから、憲法という
国の根幹ですらアメリカの意向に反抗できないというのは良く理解できるし、
そうするしかないのもわかるんだけど、しかし自衛隊をアメリカの
要請で海外の戦争にだすような事態になったらさすがに世論がなんか
言いそうな気もするがねえ・・・もしかしたらそのときのための
今の過剰なほどの左翼攻撃なのかもね。ちょっとでも国の政策に疑問を
もたれちゃまずいもんね。

　　　まぁ、憲法改正するなら国民投票しなけりゃいけないし。

　　　改正は無理でしょ。

他国は軍隊持っていて雨の戦争に協力するかどうかの判断を独自にしている。
雨依存を下げ、国民世論でことを決するためにも憲法改正が必要なのよ。

>>544 最近のネット右翼ってのはカルト信者が多い。 右翼から見たら異常な事も平気で言ってるよな。 狡猾と言うよりは浅ましい連中だ。

日本会議・統一教会とか、刀剣友の会などの生長の家の
暴徒化した右翼の書き込みだろ？

読売新聞が３月２０、２１に実施した全国世論調査：
現行憲法を「改正する方がよい」とする人は６５％

改正論議の焦点である憲法９条問題について今後どうすべきか
　「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」が４４％（昨年比２ポイント増）
　「これまで通り、解釈や運用で対応する」は２７％（同４ポイント減）
　「９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない」は２０％（同２ポイント増）

朝日５３％■読売６５％
朝日３１％■読売４４％
１割ぐらいづつ違いますねぇ・・・

平和憲法まんせー
自民党くそ
社民党すてきー
おまえら今の憲法に不満なら日本から出て行け

>>557
残念ながら、社民党も改正には賛成らしいですよ

アメリカから押し付けられた憲法だから改正を、とか言ってる人が多いけど
９条改正はまさに現在のアメリカが日本に要請してる事そのまんまだぞ。

もちろん日本国民自が改正を望んでるってのはあるけど、実質的に日本は
アメリカの筋書き通りに動いてんのな。

そこら辺のことはどうなんですか？＞＞ＡＬＬ

>>553

さりげなく与太とばすな。

560 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/05/04 08:06 ID:9TeVnEl9
>>553　誤爆 寝ぼけてた

こいつらだ
世の中を惑わす悪い奴。

>>554
>>555

さりげなく与太とばすな。

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>559
他の選択肢は？極東問題もあわせたら一石二鳥だと思うが。

　閣僚だってただの馬鹿じゃない。外交なんて結局はパワーバランス。
侵略されても追い返せるよ。いざとなったら戦争ができるよ。っていうオプションがないのに外交を
失敗するなっていうのは酷だろ・・・。最後は妥協せざるを得ないことが多々出てくる。
中韓北みたらわかるっしょ。今までのさばらせた結果がこれ。
国際的にも認められている日本領の竹島を占領されて、尖閣にもいちゃもんつけられる、
軍事的に取りに行こうとすれば、国連敵国条項で潰される可能性もあるから行けないんだろ。
　湾岸戦争で一番金出したのに、クウェートの感謝広告で３０国の中にも含まれてなかったんだよ。
金さえ出せばいいっていう日本人の考えが根底から覆されたのは覚えてないか？しかもマスコミ流さんしな。

　軍の明記についてはひとつ大事なこと抜けてるっぽ。
海外派遣でも戦争でもいいや、今のままだと捕虜になったときにジュネーブ協定に引っかからない。
軍と明記してあれば軍人として人道的な扱いを受けられるっしょ。国際裁判もできる。

必死だな。

なんで必死かって言うと、こういうニュースを記事として出す時点で
必死さがにじみ出ているのがわかる。

ついでに共産党の政治活動も非合法化しろ。

>>562
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AzcN13mUt

お前それよか、2時台3時台除いて1時台も、4時台から今までも延々ｶｷｺしてるが
寝た方がいいぞ。

>>563
正式な日本軍を持て、っていう主張な？主体性がある国家ならそれでもいいけど、
今の日本じゃ弊害のほうが大きい。端的に言って「第二の米軍」になってしまう。

日本軍を持てばアジアにはでかい顔を出来ても、対米追従が克服されるわけじゃない
からね。

クウェートは実際侵略されたわけだから、後から金だけ出した国(＝日本)より
軍隊派遣して助けてくれた国に感謝するのは当たり前でしょ。
でも今の世界情勢は変化している。
アメリカは、侵略が無くても開戦に踏み切る。その結果イラクでは反米感情が
すごい。それを支持する国々に対する反感も。
つまり、日本も正式な軍隊を出せば感謝されるはずだ、っていう図式は古過ぎると言いたい。
今の世界では通用しないよね。

ジュネーブ条約は、捕虜の人道的待遇を戦闘員と非戦闘員全般に対して
定めてあるわけだから、自衛隊員が軍人と認識されようがされまいが
捕虜になった際に非道なことがなされれば条約違反になる。

>>567
ほう、
主体性がない国家だからダメね。

いつになったら主体性のある国家になるの？
自前で防衛できない国が主体性のある国家になる可能性はあるの？

>>568
基本的なことを確認するけど、>>563の主張では昨今の改憲論議に対して、
憲法９条を破棄して日本軍を持て、ということ(だと俺は理解した)。

で、>>567で言いたかったのは、今自衛隊を軍隊と定義すると危ないぞ、ということ。
つまり、安保見直しが議論の端にも上らないような状況で「国軍」を持ったって
アメリカにいいように使われてしまうだけだという主張。

今の改憲議論に合わせての主張なわけだけど、そこは理解してる？

>>569
９条改正が議題に載ってこなきゃ、
安保見直しも議題に載るはずがない。
逆に言えば、９条改正すれば、当然安保も見直されるよ。
（当然、よりアメリカべったりになる可能性もあるが、それはまた別の話だ。）

安保と９条は一心同体のもの。
安保が変えられないから、９条変えられない。
９条変わらないから、安保は変えられない。

これじゃ、９条変えませんって言ってるのと同じ。

>>570
＞＞それはまた別の話だ
じゃなくて、まさに問題の本質はここにある。９条の特殊な平和条項を破棄して、
「自衛隊」ではなく「日本軍」を持つのなら、安保破棄への取り組みも
同時に進めないとだめ。

そうしないで、まずは９条、時期が来たら安保、みたいな発想だとアメリカに
引きずられてしまう。だから、アメリカとの交渉すら無い状態で９条だけ先に
変えるのは戦略的に見て不利だし、日本の国益にならない。

つまり安保を破棄する意思があるならアメリカと交渉を進めろ、それまでは９条を破棄するな、
というのが俺の考え。その後晴れて「国軍」を持てば普通の国になれるからね。

ただ、「国軍」をあえて持たない、というのも国家の立派な主体性。
その場合は外交面でかなり不利になるし、安全でもないけど、それを覚悟した
上で日本国民がその道を選ぶなら、こんな無謀で立派なことはない。






「」

●村山総理が常任理事国入りを蹴った。
1991年平成3年　英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
1994年平成6年　当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
　　　　　　　　　　　英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
1994年平成6年　自民党・社会党・さきがけが小沢一郎を追い落とし、
　　　　　　　　　　政策合意で日本の常任理事国入りには慎重にすることを決める。
1994年平成6年6月30日
村山富市社会党党首が首班指名で内閣総理大臣になる。総理就任後、
村山首相は外遊し、アジア諸国から日本が常任理事国になること強く求められる。

1994年平成06年09月16日[020/027] 130 - 参 - 決算委員会 - 閉5号
　村山総理　（抜粋）
我が国の国連における安保常任理事国入りの問題につきましては、
今お話もございましたように、幾つかの国からぜひ入ってほしい、
推薦をしますという意味のお話がございました。
平和憲法の枠内で国連の常任理事国として活躍できる舞台、
あるいは期待する国々の期待にこたえられる役割が果たせるのなら、
私は常任理事国になることについていささかもちゅうちよしては
いかぬというふうに思っておるところでございます。
　・要約　「平和憲法の枠内で（武力行使をせずに）常任理事国になる。」
　・一言で言うと「常任理事国へは入らない。」と答弁する。

1994年9月27日第49回国連総会における河野副総理兼外務大臣一般討論演説
　我が国は，先の大戦の反省の上に立ち，世界の平和と繁栄に貢献するとの
決意を保持しております。我が国は，憲法が禁ずる武力の行使はいたしません。
　→世界中の国を失望させ、日本の常任理事国入りは流れる。

1994年平成06年10月05日[017/027] 131 - 衆 - 本会議 - 3号
　羽田孜前総理　（抜粋）
条件つきでの常任理事国入りという河野演説は、国内的には通用する発言
であっても、国際的には、日本は勝手なことを言っている、あるいは無責任な
国であると受けとめられ、国際社会の常識では考えられないことであります。

最後の　「」　　は無視してくれw

>>571
憲法改正がすぐできると思ってるの？
仮に９条改正が決まったとしたところで、今日明日で変えられるわけじゃないんだよ。

９条の改正なしで、自律を前提とした安保見直しはありえないんだから、
どうやって、いま、安保の交渉しろっていうんだよ。

９条改正決定→それを前提とした安保見直し交渉→９条改正と同時に安保見直し
であるべきだろ。

>>574
何度も言うけど、今の憲法改正議論に即した話だから。
あなたが言ってるような憲法改正決定から実際に改正するまでの時間差は
安保の見直し議論があればこそ。

それが無いからまずいよ、って話。ここはあなたとも意見が一致してるのでは？

もちろんあなたが言うとおり、アメリカとの安保交渉の前に日本国民の間での
自衛に関する何らかのコンセンサスは必須。だから安保と９条問題を「同時に」
進めなきゃだめだと、さっきから書いている。ここもあなたと意見が一致してるのでは？
だって、あなたも安保に関する議論があるのを前提にしてるわけだから。