【社会】皇后さまの和歌を「曲解」、日テレが番組内でおわび

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1パクス・ロマーナφ ★
皇后さまの和歌について曲解した解釈を紹介したとして、宮内庁が
日本テレビなどに善処を申し入れた問題で、日本テレビは30日午後、
指摘を受けたワイドショー「ザ・ワイド」の中で、解釈の誤りを認め訂正
した。

番組の最後に司会のアナウンサーが、「美智子さまが詠まれた和歌の
紹介で皇室ジャーナリストの渡辺みどりさんの解釈を伝えたが、読み
違いに基づいていて解釈に間違いがあった」と説明。宮内庁の指摘を
認め、おわびした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000313-yom-soci

関連スレ
【マスコミ】"解釈違い" 皇后さまの和歌で、週刊朝日に申し入れ…宮内庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083085486/
2名無しさん@4周年:04/04/30 20:35 ID:yXYFu3uX
3名無しさん@4周年:04/04/30 20:35 ID:oB7nz1iH
2
4名無しさん@4周年:04/04/30 20:35 ID:FuaHy8FG
5名無しさん@4周年:04/04/30 20:35 ID:/H45mdkQ
へぇ
6名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:vMcI5rkS
  ∧_∧
 <丶・∀・>
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ

  ニダダーが6ゲット
7名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:PVV0El9U
「ザ・ワイド」も終われ

終わらないなら有田が新司会
8名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:FuaHy8FG
OTZ
9名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:KIcDter4
この皇室ジャーナリストとか自称してるオバはんをはずせばいい
10名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:dwyt84xP
朝日のかわりに日テレが謝ったということか
11名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:EtyOKR4R
売国なんて日常茶飯事
"非"日本テレビ
12名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:bCREYKFZ
曲解と捏造の違いを簡単に教えて
13名無しさん@4周年:04/04/30 20:36 ID:VcD9iATy
皇室を侮辱するようなドラマの製作にTBSが手を貸すようです。自力で近代化
できなかった韓国人が自らのコンプレックス解消のために皇族を貶めるような
ドラマを作り韓国国内だけで放映するのならまだ我慢できますが、それに
日本の放送局が手を貸し日本で放映するとなると話は別です。

『ローマの休日』をモチーフなどと書かれていますが、実際は韓国だけで
大ベストセラーになった「百済書紀」という愛子様と韓国人青年との恋愛して
日本が過去の歴史を精算していくという荒唐無稽な浪人生の書いた妄想小説を
ベースにするようです。このような愚挙を行わせないために現在有志が宮内庁
をはじめとする各方面にメールで抗議しております。宮崎先生におかれましては
このようなことにご興味はないかも知れませんが、日本国の象徴であり宝である
皇室を貶める勢力の活動をお知らせしたくメールいたしました。

宮崎正弘の国際ニュース・早読みより

張東健が(国交正常化40周年記念の)韓日合作ドラマに主演
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079313786/l50
14名無しさん@4周年:04/04/30 20:37 ID:z4zkm/YF
どう曲解したのかを教えろ
15名無しさん@4周年:04/04/30 20:37 ID:tXgTdcfX
それが汐留スタイルなのね。
16名無しさん@4周年:04/04/30 20:38 ID:6yHvr7G7
番組内であわび
17名無しさん@4周年:04/04/30 20:38 ID:qhxVhhs5
さて、こうなると週刊朝日も謝罪せざるを得なくなった訳だが
18名無しさん@4周年:04/04/30 20:39 ID:fjG0qbkz
>>13
マコ様だったら動くよ
19名無しさん@4周年:04/04/30 20:40 ID:u6SA24Ji
あの変な帽子かぶったババアかW

20名無しさん@4周年:04/04/30 20:40 ID:qxpSOjR6
僕の肛門も曲解されそうです。
21名無しさん@4周年:04/04/30 20:41 ID:GT00/uSv
渡辺みどりはTVからはアボーンだろうな。文化女子大も理事長のO氏が人事院出身で宮内庁とコネがあったけど、
人事院OBが明日付けで宮務主管もやめて、宮内庁から「人事院閥」が完全になくなるのでアボーンかな。
22名無しさん@4周年:04/04/30 20:42 ID:EBfrDlog
作品は、発表したら作者の手を離れて、受け手がどんな解釈をしても自由なんだがな。
皇室は、「上」だから、「下」の人たちとはぜんぜん違うんでしょう。
23名無しさん@4周年:04/04/30 20:44 ID:o0AsGIII
そんなことより雅子様。
24名無しさん@4周年:04/04/30 20:45 ID:ofUWX1lt
(ザンザンザンザン)

ザ・ワァ〜イキョク。
25名無しさん@4周年:04/04/30 20:45 ID:MGqBubyT
>>12
きょっかい きよく― 0 【曲解】
(名)スル
物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。
また、その解釈。「こちらの意図を―している」

でつぞう ―ざう 0 【▼捏造】
〔「でつ」は漢音〕「ねつぞう(捏造)」に同じ。
ねつぞう ―ざう 0 【▼捏造】
(名)スル
〔「でつぞう(捏造)」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、
事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。「会見記を―する」
26名無しさん@4周年:04/04/30 20:47 ID:GNTi31e/
>>22
この件は
×解釈
○読み間違い
だよ。「暴力二男」みたいなもんだ。
27名無しさん@4周年:04/04/30 20:48 ID:ofUWX1lt
>>13
日テレが絡むスレに決まって湧いて出る日テレ工作員

日テレには有志による2ちゃんねる対策チームがあるんだろうねぇ。
28名無しさん@4周年:04/04/30 20:48 ID:XWtDXY8Y
>>14
★皇后さまの和歌で申し入れ 宮内庁、週刊朝日に

・週刊朝日(4月30日号)に掲載された皇后さまの和歌の解釈をめぐり、
 宮内庁の佐藤正宏侍従は27日までに「曲解としか言いようがなく、看過
 できない」と、同誌に善処を申し入れた。

 問題となったのは、皇后さまが皇太子妃時代の1963年に詠んだ「白珠
 (しらたま)はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原(うなばら)のいろ」
 という和歌。

 週刊朝日は、皇室ジャーナリスト渡辺みどり氏の解釈として「さやにしたもつ」
 の部分を「さやに」と「したもつ」に読み分け、それぞれ「はっきりと」「上と下で
 色が違うこと」だとした。
 その上で歌の全体的な意味を「貴い方のお心のうちは、海原の色のように、
 その時々によって変化し、理解するのは難しい」と解説。皇后さまの香淳
 皇后に対する「誰にも言えない嫁の本音を歌に託したのではないか」とした。
 しかし佐藤侍従によると、この部分は「さやにし」「たもつ」と読み分けるべきで
 「真珠がさまざまな色を秘めながら、その奥に清(さや)かに海の色をとどめて
 いる」というのが本来の歌の意だという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004042701005001
29名無しさん@4周年:04/04/30 20:49 ID:9Rtz5rV+
そもそも、曲解されるような歌を詠む皇うわなにをするやめろdsfoewlk;sadapoew
30名無しさん@4周年:04/04/30 20:50 ID:Ylpbd2CH
解釈ではなく誤訳。
強調の副助詞「し」を知らない人が
現代語訳してはいけない。

「名に“し”おはば 逢坂山のさねかづら 
  人に知られで くるよしもがな  」(三條右大臣)百人一首の二十五番目
31名無しさん@4周年:04/04/30 20:51 ID:MGqBubyT
>>26
アフガン航空相撲?
32白雉:04/04/30 20:52 ID:XpWwQtj2
ひどい曲解をした帽子ババアに和歌を語る資格なし。
33名無しさん@4周年:04/04/30 20:53 ID:QJeQbeH5
あーあ、日テレが馬鹿な事ばっかりやってるから。
あんまり日本の報道の品格を問われるような事をするなよ。

いや…もう問われてるか。
34名無しさん@4周年:04/04/30 20:53 ID:GNTi31e/
>>29
いや、通常の人間なら読み間違えんような異常な悪意ある読み間違いだから。
「ありがとうございます」を、
「蟻が十御座います」って解釈するくらい異常。
35名無しさん@4周年:04/04/30 20:53 ID:6xKSDd7H
皇后に釣られたのと違うの?
36名無しさん@4周年:04/04/30 20:54 ID:rstjuDq7
>>13
眞子さまじゃないから別にいいよ
37名無しさん@4周年:04/04/30 20:54 ID:j2h2B0RF
これを解釈などと言うヤシは
“古文なし”の試験じゃないと大学受けられない
Fランク私大ヴァカ
38名無しさん@4周年:04/04/30 20:55 ID:EBfrDlog
>>26
それも含めて自由なんじゃないかと思うんだよね。
曲解とか読み込みすぎとかがあるからこそ面白いわけじゃない。
以前、ニュース速報で「ぞうさんぞうさんお鼻が長いのね〜」
のスレッドが立っていたけど、この歌のいろんな曲解が出てきて
面白かったな。
作者の意図としては、子供が、小象の鼻が長いことをバカにしたのに
小象はそれに気が付かずに、自慢げに母象も鼻が長いんだよと言う
ものなんだけど、いろんな曲解ができるから、いい歌になってるわけでしょ。
39名無しさん@4周年:04/04/30 20:56 ID:h6W9zA2N
渡辺みどりって、変なカッコウしてテレビ出てくる人?
40名無しさん@4周年:04/04/30 20:56 ID:ofUWX1lt
>>34
「きのこる先生」の方がまだマシだな

それでも「いちにちじゅうやまみち」を超えるものは今のところ無いと思う
41名無しさん@4周年:04/04/30 20:56 ID:iR5IhzPe
この先生 きのこる とおなじ問題。解釈以前。
42名無しさん@4周年:04/04/30 20:57 ID:rstjuDq7
>>31
なつかしい。
43名無しさん@4周年:04/04/30 20:57 ID:XWz2pWI9
渡辺みどりさん←すべてはこの人から始まってるわけか
44名無しさん@4周年:04/04/30 20:57 ID:gRB05npv
渡辺みどりって帽子のおばさんか・・
キモイからもうTV出なくてもいいよ
45名無しさん@4周年:04/04/30 20:59 ID:GNTi31e/
>>38
読み間違いを「解釈」と必死でこじつけるのに必死だな。
あんたの書いてることは根本から間違い。
ぞうさんのたとえ話も、「読み間違い」はないので、このケースには不適切だし。
46名無しさん@4周年:04/04/30 21:00 ID:iBAOQ6QJ
下層の庶民に、皇后様のお気持ちがわかるはずがない
47名無しさん@4周年:04/04/30 21:05 ID:YU/BpYV9
渡辺みどりって元日テレの皇室担当記者だったんじゃなかったっけ?
皇室マンセーの日テレが宮内庁から指されりゃヤヴァイよな。
48名無しさん@4周年:04/04/30 21:06 ID:WMPekvdW
>>28
そりゃあかんわ。
49名無しさん@4周年:04/04/30 21:07 ID:oALIU+kp
          , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
        /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
       / / !lヽヽ  \  \ \  }、
.       / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
      /! ll__l ヽ-‐' "┴─`  l/rヌ、ノ|   祖母様、御気を落とさずに。
      !l/fri刀          >'〉} ノ!
         l ̄ 、 _      ,Lノノ |       学の無い者の戯言でございます。
            ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,| 
            ヽ、  ー'    / .| | | |!|
           ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|
             __ノ /==三三ヽL
           / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
            」ll /O/ ニ, -'´ /    , -'´!
           i´{、/ //   /  , -'´   |
        / ̄  ̄ ー─‐'´   l      |、
       /l  /`ヽ           ノ     /」ヽ
       / l/   l     、   ヽ    / /'iヽヽ
50名無しさん@4周年:04/04/30 21:07 ID:be1gTZOv
で、週刊朝日はどうなった?あれは誰が解釈した?
51名無しさん@4周年:04/04/30 21:07 ID:qv9C+ght
みどり先生、あんまり出来の良くない大学で熱弁をふるってますが毎週毎週武勇伝ばかり聞かされてました。
挨拶する時女は帽子を取らなくて良いと言ってました。
男みたいでした…
52名無しさん@4周年:04/04/30 21:07 ID:YABWGC9+
帽子ババァ、シャッポを脱ぐしかないな。
53名無しさん@4周年:04/04/30 21:08 ID:EBfrDlog
川端康成の「雪国」の「国境の長いトンネルを抜けるとそこは雪国であった」も
本来は「くにざかい」だったという話だけど、あれは「こっきょう」と読み違いして
るからこそ、名出だしになってると思うんだけどな。
54名無しさん@4周年:04/04/30 21:11 ID:lMtWT8Zg
「したもつ」という言葉をどんどん広めて普及させてしまえばいい :-)

「天声人語」にでも使えば試験問題にでも使われるんだろう(W
55コピー:04/04/30 21:13 ID:XWtDXY8Y
名無しさん@4周年:04/04/28 02:23 ID:5kn9vxVc
「解釈の違い」などという話ではありません。
渡辺みどり&週刊朝日による、社史に残るレベルの赤っ恥ものの大馬鹿な間違いです。


問題の歌は、「珠」という題で昭和38年の香淳皇后の誕生日に詠まれた歌。

 白珠(しらたま)はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原のいろ

白珠(真珠)は、くさぐさの(種々の=さまざまな)色を秘めている中に、
清らかな(はっきりした)海の色を保っている、という歌です。
「さやにしたもつ」とは、「さやに」に強調の「し」をつけて
(強調の意味のほか、「さやにたもつ」だと6音で字足らずになってしまうから
「し」を入れて語調を整えている、という意味もある)
「たもつ」と続いているのです。このくらいは少しでも和歌をかじったことのある人ならわかります。
渡辺みどりというオバサンは、この強調の助詞「し」が分からなかったのでしょう。
高校の古典文法の知識すらない無教養な自称「皇室評論家」、ということを晒してしまって、
あ〜らまあ、恥ずかしいですねえw。
だいたい「したもつ」なんて言葉は意味を成しませんし、この歌の意味が取れなくなります。
朝日もこの程度のことがわからないようじゃ、自分とこの新聞で歌壇なんて偉そうにやってられないよ。
56名無しさん@4周年:04/04/30 21:16 ID:jwtJ9jSs
仮にこういう解釈があり得るとしても、それを公表することは、特定の人物の名誉品性を傷つけることになるのであるから、公表は遠慮すべきだろう。
あと10年ぐらい経ってからやればいい。
57名無しさん@4周年:04/04/30 21:19 ID:UWAGSG8b
反日的分子 三国人ワイドショーで鍛えた
日テレ プラス1 笛吹雅子  三菱ふそうの宇佐美隆前会長を
天皇とは ないごっとだ

反日的分子 日テレ プラス1 笛吹雅子 三菱ふそうの宇佐美隆前会長を

天皇とは ないごっとだ


58名無しさん@4周年:04/04/30 21:19 ID:SNG36/g4
そりゃ 朝日は朝鮮語で受験する会社だ
日本語を誤訳するのは当然だろ?
59名無しさん@4周年:04/04/30 21:21 ID:wDomjP5N
まぁ確かに困るよな

ミンメイ書房並の解釈をした上に、その解釈を元にして夫婦仲を論評されてるんだろ
そりゃ抗議するよ

しかし日本テレビいさぎよい
週刊朝日はどうした
6056:04/04/30 21:21 ID:jwtJ9jSs
10年じゃなくて、100年
61コピー:04/04/30 21:23 ID:XWtDXY8Y
:朝日歌壇鑑賞会事務局長:04/04/30 19:55 ID:S3+FfRO4
>>396-404
>>401
>最後に付け加えておくと、皇后の和歌の前半部分「白珠はくさぐさの
>色秘むる」は、「夫の母は、さまざまな面を持っている」という意味になる。

ならないよ。知ったかぶりして嘘吐くな。
そもそも、「白珠」を「高貴な人(=香淳皇后)」と解釈したこと自体が
間違いなんだから。「しらたま」を辞書で引くと、
(広辞苑)
1.白色の美しい玉。 2.真珠の古名。 3.白玉粉の団子。
4.「白玉椿」の略。

(旺文社古語辞典)
1.真珠の異称。 2.白色の美しい玉。愛人、愛児にたとえる。
「――と思へるわが子を殺して」(今昔物語19・27)
3.「白玉椿」の略。

つまり、古文の世界では「白珠」を「高貴な人」なんていう意味で使っては
いないのだよ。「白珠」は、素直に「真珠」とのみ解釈すればいいのだ。
古文の知識豊富だった美智子様が、目上の人である姑(香淳皇后)に、
対等な人(愛人)や目下の者(わが子)に例えて使うべき言葉である
「白珠」などと言うはずがない。
62名無しさん@4周年:04/04/30 21:23 ID:lMtWT8Zg
渡辺みどりは論外としても、この程度の間違いをチェックする能力すらないのかな?
> 週刊朝日 & 日本テレビ

まぁ、日本テレビの方はワイドショーの中ということで多少は甘くなることは
ありそうだけど、文章チェックの専門家がいるはずの週刊誌の編集部がこの手
の問題に気づかないというのは恥ずかしいを通り越して致命的な気がするが。。

# そう考えると、意図的にやっているという結論になるなぁ。


63名無しさん@4周年:04/04/30 21:24 ID:VhvPF5Cc
宮内庁怖ぇ〜
64名無しさん@4周年:04/04/30 21:25 ID:i9Teyjn8
さすが世捨て人の一族だなw
65名無しさん@4周年:04/04/30 21:27 ID:GNTi31e/
>>53
トンチン菅な引き合いを出して必死だな。
66名無しさん@4周年:04/04/30 21:27 ID:/fRTSV6/
そもそも和歌にしても読んだ(詠んだではない)人よって解釈が違って当然だと思うのだが・・・
なんで謝らなくてはならないのか判らん。

よくテストに出てくる「この文で作者が言いたかったことを述べよ」ってナンセンスだと以前から思ってたんだけど。
そんなん作者にしか判らんわ〜!って
67名無しさん@4周年:04/04/30 21:30 ID:It3CpoxJ
解釈の間違いとかあるから面白いのだろ?
皇后さんが日テレのザワイドに出演して、みどりさんと議論すればいい。
68名無しさん@4周年:04/04/30 21:31 ID:GNTi31e/
>>66
日本語に反するようなありえない誤読を元に、
詠み手の心情を捏造して世間に広めた場合は、
謝罪するのが当然だと思うが?
69名無しさん@4周年:04/04/30 21:33 ID:YABWGC9+
渡辺みどりはもと日テレ社員なんで
日テレもチェック甘くなったのかな。
70名無しさん@4周年:04/04/30 21:33 ID:It3CpoxJ
雅子さまの病気が長引いていることも心配なんだが。
71名無しさん@4周年:04/04/30 21:34 ID:7ij6suNP
白珠(しらたま)はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原(うなばら)のいろ

白珠歯臭々の、色秘むる中、鞘に下モツ、海原の色

真っ白い歯だが臭い臭い、イロ(愛人)は隠しているが、(あの愛人は)サヤを下にもっている(チンコがある)、海原さんのイロ(愛人)

つまり、詠み人は、海原さんの愛人の歯は真っ白だが臭い、そして海原さんの愛人は必死に隠そうとしているが、
実はオカマであるとこう詠んだわけだな

アサピーよ、俺の解釈も載せてくれ
72名無しさん@4周年:04/04/30 21:34 ID:EBfrDlog
解釈違いを許さないというなら、作者が事細かに
和歌の解説を添付すればいいんだよ。
でも、そんなの和歌じゃないだろ。
好き勝手に誤読出来るからこそ面白いわけで。
73名無しさん@4周年:04/04/30 21:35 ID:aV3m5WmC
みどり、草野さんにあからさまに嫌われてるから、
降板の絶好の口実になったのでは
74名無しさん@4周年:04/04/30 21:35 ID:efV/WO1/
マスゴミってなんで天皇家には弱いんだろ?
75名無しさん@4周年:04/04/30 21:36 ID:YOVXu6ee
キンケードイラネ(゜凵K)
76名無しさん@4周年:04/04/30 21:36 ID:jpKHviS1
ミッチー(若い頃限定)をいじめる香具師は漏れが許さん
77名無しさん@4周年:04/04/30 21:36 ID:Ylpbd2CH
>>66
解釈じゃなく,文法知らずの誤訳。
単語の区切りを間違えているだけです。
「たんごのく ぎりをまちが えている だけです」
こんな感じ。解釈以前の問題です。
78名無しさん@4周年:04/04/30 21:36 ID:ByoJN3P4
暴カニ男
79名無しさん@4周年:04/04/30 21:38 ID:nTKjNUcO
>>22
解釈の違いではなくて読み間違いらしいよ
80名無しさん@4周年:04/04/30 21:38 ID:GNTi31e/
>>72
必死で「日本語にない誤読」はスルーしてるな。
がんばれよ週刊朝日バイト君。
81名無しさん@4周年:04/04/30 21:38 ID:sS32/fL0

むかし万葉集が古朝鮮語で読めるとか言ってた奴の同類だろう。
82名無しさん@4周年:04/04/30 21:39 ID:JJ1cuTQ6
しまった、先越された>>81
83名無しさん@4周年:04/04/30 21:39 ID:7ij6suNP
俺の解釈の方が断然正しい

海原さんの愛人に謝れ。
84名無しさん@4周年:04/04/30 21:40 ID:PVV0El9U
>>74
単に「高級」に弱いから

それだけ
85名無しさん@4周年:04/04/30 21:41 ID:EBfrDlog
暴カニ男とかアフガン航空相撲なんてのは、誤読したからこそ
面白いわけでしょ。誤読の楽しみがあるからこそ、いいんだよ。
誤読しちゃいけないなんていうのなら、短歌なんて形式をとらずに
事細かに説明したらいい。
解釈がいろいろ生まれるからこそ詩(歌の作詞も含む)や
俳句、短歌が、面白いわけ。
86名無しさん@4周年:04/04/30 21:41 ID:S6R7qbME
作者が自分の考えを言ってはいけないの?
87名無しさん@4周年:04/04/30 21:43 ID:be1gTZOv
>>85
誤読の楽しみを流布するなら、誤読であることを明示しろ。
88名無しさん@4周年:04/04/30 21:43 ID:fNjBEW2o
言論の自由が侵害されていないか!?
89白雉:04/04/30 21:43 ID:XpWwQtj2
バラバラに分解して都合の良いように繋げたらどんな解釈も出来る罠。
90名無しさん@4周年:04/04/30 21:43 ID:7ij6suNP
>>85
言っておくが俺のは誤読じゃねえからな
91名無しさん@4周年:04/04/30 21:44 ID:JJ1cuTQ6
落語「千早振る」をもっと下賤にした感じ。
92名無しさん@4周年:04/04/30 21:45 ID:M1JHCyHo
みどりババは皇后さまの和歌集を最近出版したんだよ。その中に入っているのが
この和歌。今までも、皇后さまの本を出してきたが、独善的な解釈をしたものが
多かった。自分の私腹ばかり肥やしてきたバチが当たったのか?
93名無しさん@4周年:04/04/30 21:45 ID:nTKjNUcO
>>85
作者が意を込めて作った物を
その意を解そうとするのが楽しみなわけで
曲解を楽しむものじゃないと思うよ
94名無しさん@4周年:04/04/30 21:45 ID:GNTi31e/
この件で「解釈の自由」と誤魔化してる奴は、
「捏造の自由」を押し通そうとしてるだけ。

>>85
「解釈の自由」「誤読のオモシロさ」とか書いてるけど、
当初書いていた
>皇室は、「上」だから、「下」の人たちとはぜんぜん違うんでしょう。
みたいな事が根底にあるんだろ?
「誤読の自由」がないと、「心情を捏造して叩けない」のがイヤなんだろ?
95名無しさん@4周年:04/04/30 21:45 ID:pVNZSoF4
こんなの解釈じゃないって
言論の自由とか言う前に勉強しろよw
96名無しさん@4周年:04/04/30 21:45 ID:MGqBubyT
>>85
日テレ本人(?)が解釈の誤りを認めたんだから
貴方がどんなに頑張っても誤りは誤り。
97名無しさん@4周年:04/04/30 21:46 ID:PmsxQPr2
>問題の歌は、「珠」という題で昭和38年の香淳皇后の誕生日に詠まれた歌。

>白珠(しらたま)はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原のいろ

>白珠(真珠)は、くさぐさの(種々の=さまざまな)色を秘めている中に、清らかな(はっきりした)海の色を保ってい

歌の意味ってこれだけ?
香淳皇后の誕生日に詠まれた歌だから、「真珠」や「海原のいろ」が、香淳皇后について何か象徴してるとかじゃないのかな。
98名無しさん@4周年:04/04/30 21:46 ID:fNjBEW2o
>>96
圧力がかかっているんだ!!
99名無しさん@4周年:04/04/30 21:49 ID:5qQCpqps
ここで頑張ってる渡辺工作員は、小学校からやり直したほうが良いのではないかと。
平成生まれだったら仕方が無いが。
100名無しさん@4周年:04/04/30 21:51 ID:MGqBubyT
>>98
エェ〜何の為に?('A`)
101名無しさん@4周年:04/04/30 21:53 ID:fNjBEW2o
天皇集権体制復帰のための前段階として、まず文化的側面からじわりと国民を
締め上げ始めるのかもしれない。
>>100
怖いんだ。戦前に逆戻りしていきそうで。
102名無しさん@4周年:04/04/30 21:54 ID:GNTi31e/
>>101
>怖いんだ。戦前に逆戻りしていきそうで。

あぁ、軍が「ちょっとほどほどにしろよ」って注意したほど、
朝日が国民を戦争へ煽ってた時代ね。
103名無しさん@4周年:04/04/30 21:56 ID:MGqBubyT
>>101
あぁそうですか。それは怖いですねぇ。
お一人で先に逆戻っておいて下さい。
ぼくも都合がつけば後から逆戻るので('A`)
104名無しさん@4周年:04/04/30 21:57 ID:KlnFODG4
これはびっくりしたな〜
普通に勉強してれば高校生でもやらない誤読
105名無しさん@4周年:04/04/30 21:58 ID:caf5aP4k
いいんだ。憲法21条の表現の自由は絶対的に保障される。
106名無しさん@4周年:04/04/30 21:59 ID:EBfrDlog
作者の意図を取り間違えた評論をしたからといって、
公的権力から圧力を受けるなんてことは、
普通ありえないでしょ。
それがありなら、映画板やアニメ板、漫画板なんて
抗議を受けまくってるわけですよ。
誤読は自由だし、誤読に基づく評論も自由、
皇室じゃなかったら、まったく問題にならなかった話。
誤読が出来ないんなら、作者自らが作品解説を
事細かにするべき。
あしたのジョーの最終回も、読者はジョーが
死んだものと誤読してたわけだけど、ちばてつや的には
生きているとして描いていたのことが、つい最近明らかになったし。
107名無しさん@4周年:04/04/30 21:58 ID:EBfrDlog
作者の意図を取り間違えた評論をしたからといって、
公的権力から圧力を受けるなんてことは、
普通ありえないでしょ。
それがありなら、映画板やアニメ板、漫画板なんて
抗議を受けまくってるわけですよ。
誤読は自由だし、誤読に基づく評論も自由、
皇室じゃなかったら、まったく問題にならなかった話。
誤読が出来ないんなら、作者自らが作品解説を
事細かにするべき。
あしたのジョーの最終回も、読者はジョーが
死んだものと誤読してたわけだけど、ちばてつや的には
生きているとして描いていたのが、つい最近明らかになったし。
108名無しさん@4周年:04/04/30 22:00 ID:QJeQbeH5
>>105
自由、だったらな。自由と無知は違う。
109名無しさん@4周年:04/04/30 22:02 ID:7ij6suNP
>>105
絶対的じゃないよ。
裁判所による事前差し止めや、わいせつ物やわいせつ行為を伴った表現や、
各放送局で任意に制定されている放送禁止用語などなど。
いろんなところで制限を受けてるよ。

それにしても>>71の解釈は素晴らしい!
俺は感動した。
110名無しさん@4周年:04/04/30 22:02 ID:hbbuiDAR
-----捏造の自由に必死な馬鹿がいるスレをココまで読んだ-----
111名無しさん@4周年 :04/04/30 22:04 ID:axRXNrP7
>>66
和歌っていうのはあるルールの元に楽しむ
ゲームなのに勝手にルールを外れた珍解釈をして、
しかもそれが作者の人間性を傷つけるようなもの
だったんだから二重にまずいでしょう。

「ここではきものをぬいでください」って旅館の入り口に書いておいたら
「ここでは着物を脱いでください」と解釈して玄関で素っ裸になる渡辺先生がいたら
やっぱり社会的にはまずいんでないの。
112韓国人:04/04/30 22:04 ID:X5NqBuha
日本人憎い
憎くて憎くてたまらない。
絶対に許せない。
韓国人は日本や世界を乗っ取ってやる。
世界の王様になりたいんだよ。
113名無しさん@4周年:04/04/30 22:05 ID:ZacL2KIR
>>109
ごめん。絶対的なのは、検閲の禁止だった。
114名無しさん@4周年:04/04/30 22:05 ID:7Oebcu5z
>>105

語尾が聞き取りにくいとか言う理由で一連の流れを無視してまでも「〜するつもりはない」を
「〜するつもりだ」と変化させるのもありですか?
115名無しさん@4周年:04/04/30 22:06 ID:GNTi31e/
ついに必死すぎて連続投稿まで始めたか。
116名無しさん@4周年:04/04/30 22:07 ID:hbbuiDAR
>>115
指が小刻みに震えたと見た。
117名無しさん@4周年:04/04/30 22:07 ID:x9rynCke
>>105
公共の福祉に反する場合は許されません。
118名無しさん@4周年:04/04/30 22:07 ID:XghRiJGL
知ったかぶりして喋ると恥かくな・・・
119名無しさん@4周年:04/04/30 22:07 ID:ZacL2KIR
>>114
和歌には明るくないので分からない。でもみどりさんを守るべきだと思う
>>115
ちばてつやのレスはもう一人の擁護派の人のようです。
120名無しさん@4周年:04/04/30 22:08 ID:k/W523LS
どうでもいいよそんなもん
121名無しさん@4周年:04/04/30 22:10 ID:x9rynCke
>>119
> >>114
> 和歌には明るくないので分からない。でもみどりさんを守るべきだと思う

いや、それはTBSの石原都知事発言捏造事件の事を指しているのだと思うが。
122名無しさん@4周年:04/04/30 22:10 ID:mh78scRs
政府動きはその時にはその意図は分からないが
あとで振り返るとその当時の意図がはっきりとわかる。

秘められた意図に基づいて計画的に動くのが大人。
123名無しさん@4周年:04/04/30 22:11 ID:4F7vv9nZ
すいません奥さん
雅子さん、小和田家別荘を離れて療養会議
ってどんな内容だったんすか

薬局の待合室で気になってしょうがなかったんだけど
女性週刊誌はさすがに手に取れなかった…
124名無しさん@4周年:04/04/30 22:13 ID:YABWGC9+
みどりは帽子のことで頭がいっぱいなんだろ。
125名無しさん@4周年:04/04/30 22:13 ID:7Oebcu5z
>>119
和歌の話じゃ・・

では、国語の現代文や古文、漢文等のテストは回答欄さえ埋めれば点数はもらえるんですね?
126名無しさん@4周年:04/04/30 22:15 ID:hbbuiDAR
ID:ZacL2KIR

お前みどりだろ?
127名無しさん@4周年:04/04/30 22:16 ID:8H83pQy7
>>125
人が既に指摘してることを、どうして繰り返していうんだろう?
>>121がもう指摘してるのに。意図がよくわからん。
指摘したいだけなら逝っていいよ。レスの無駄。
128名無しさん@4周年:04/04/30 22:17 ID:PmsxQPr2
129名無しさん@4周年:04/04/30 22:22 ID:RT69rLq5
>>107
明らかに解釈に悪意がある場合、作者としてはその解釈にクレームを付ける権利があるだろ?
130名無しさん@4周年:04/04/30 22:24 ID:97mYA1f/
>>1
曲解と言うか間違えただけだな。
間違いでしたと番組内でお詫びしたならそれでよし。

ちゃんとした意味の方を今度はちゃんと放送すればいいだけ。
故意に間違えたのでなければそんなに問題にならないだろう。
131名無しさん@4周年:04/04/30 22:25 ID:e2TtbyaX
曰テレといい毎日新聞といい最近の記者はバカばっかりだな
132名無しさん@4周年:04/04/30 22:26 ID:N1QSWvt/
>>55>>61
なるほどなぁ・・・教養って大事だねぇ。
思わず、高校の古典の教科書を取り出してしまったよ。

このオバサン、品がよさそうで、いかにも教養がありそうに見えたのに、
メッキがはがれちゃったね。
外見で判断しちゃいかんなぁ。
133鞘西 保:04/04/30 22:27 ID:U4yRMgAJ
せんせー!最近転校してきたので、
「きのこる先生」と「暴力ニ男」はわかりましたが
「いちにちじゅうやまみち」と
「アフガン航空相撲」がわかりましぇーん。



134名無しさん@4周年:04/04/30 22:27 ID:7Oebcu5z
>>127
書き込む際にはそのレスまで読み込んでなかったから。

指摘したいだけなら逝っていいよ。レスの無駄。←は場の雰囲気を悪くするよけいな一文だと思う。
135名無しさん@4周年:04/04/30 22:29 ID:97mYA1f/
>>107
しかし「矢吹 丈」を「矢 吹丈」と間違えられたら、
一応訂正求めるだろ?
読者が「フキジョー」だと思い込み、変な名前の変な
髪型の痩せた男として認識されたら困るだろ?
136名無しさん@4周年:04/04/30 22:32 ID:EBfrDlog
>>129
誤読されるのが嫌なら、短歌なんていう形式をとらなきゃいいわけ。
誤解の無いような文章を書けばいいでしょ。
解釈にクレームを付けるのも自由だが、
これにクレームをつけたのは宮内庁。
作者じゃなくて、編集部だよね。
作者がいろんな解釈が取れるように書いたかもしれ
ないものに、第三者が勝手な解釈をもって圧力を
かけるのはいかがなものか。
137名無しさん@4周年:04/04/30 22:37 ID:lMtWT8Zg
>>136

「これを解釈してくれ」と渡したわけじゃなく、年頭の行事として発表した
短歌を、勝手に高校生でも気づくレベルの誤読をしてるんだから、どこから
文句付けられても仕方ないと思うぞ :-)

日教組の国語教師が文句つけたらよかったのかな?(W
138名無しさん@4周年:04/04/30 22:38 ID:x9rynCke
>>136
> 作者がいろんな解釈が取れるように書いたかもしれ
> ないものに、第三者が勝手な解釈をもって圧力を
> かけるのはいかがなものか。

お前こそ憶測で物事を語るのは止めろ。
作者に色んな解釈で取れるように書いたという言質を取って来てから言え。
139名無しさん@4周年:04/04/30 22:39 ID:RT69rLq5
>>136
俺は判らんけど、>>55>>61の話じゃ読み手の無知と無教養に基づく誤読だろ?
要するに読み手がアホンダラだったって事だよな?

本来解釈をする能力もない馬鹿なババァが無教養故の変な解釈をしたんだから
訂正を求めるのが当然。

ついでに皇室の誰かが宮内庁を介さずに直接クレームを付けるなんて事は普通無いんじゃねーの?全然関係の無い奴がクレームを付けるならともかく、宮内庁がクレームを付けるのが第三者のクレームに見えるなら早めに病院で脳の手当てをした方がいいぞ。
140名無しさん@4周年:04/04/30 22:39 ID:EBfrDlog
>>137
> >>136
>
> 「これを解釈してくれ」と渡したわけじゃなく、年頭の行事として発表した
> 短歌を、勝手に高校生でも気づくレベルの誤読をしてるんだから、どこから
> 文句付けられても仕方ないと思うぞ :-)
>
> 日教組の国語教師が文句つけたらよかったのかな?(W

>>137
みんなが誤読とわかるようなものを発表したんなら、
なんの問題もないでしょ。
「こいつバカだから誤読してる、はははは」で終わる話。
141白雉:04/04/30 22:40 ID:XpWwQtj2
>>136 お前はじつに馬鹿だなぁ。
142名無しさん@4周年:04/04/30 22:40 ID:Hd2nWKma
>>136
ははは。
143名無しさん@4周年:04/04/30 22:42 ID:lMtWT8Zg
>>136, >>140

「こいつバカだから誤読してる、はははは」

# 終わるか? :-)



144名無しさん@4周年:04/04/30 22:43 ID:RT69rLq5
>>140
終わるわけねーだろ馬鹿。
誰でも和歌の教養があるわけじゃねーんだよ。
145名無しさん@4周年:04/04/30 22:44 ID:x9rynCke
>>143
普通は終わらんよな。
作者側からすれば嘘や間違いはきっちり訂正を求めるのは当たりの事だし。
146名無しさん@4周年:04/04/30 22:47 ID:EBfrDlog
だから、作者があとから、誤読を指摘するようなら、
短歌なんてやらなきゃいいんだよ。
自分の言いたいことを、ちゃんと誤解のないように
長文で書いたらいい。
147名無しさん@4周年:04/04/30 22:48 ID:dlwGH2Ke
>>133
旧中山道→1日中山道
昔々こう読んだアナウンサーがおったげな。
148名無しさん@4周年:04/04/30 22:49 ID:XWtDXY8Y
>>146
それは詩

欧米人と変わらんんでしょ。
149名無しさん@4周年:04/04/30 22:50 ID:YU/BpYV9
宮内庁がやっきになってんのは、和歌のとらえかたが
美智子妃と皇后の嫁姑の不仲っぽく捏造されてるってとこだろ?
事実だから捏造でもなんでもないけど、それを和歌に読むほど
美智子さんもアフォじゃない。
150名無しさん@4周年:04/04/30 22:50 ID:7Oebcu5z
>>146
短歌なんてやら、なきゃいいんだよ。 意味:短歌なんてものは無い方がいい。

悪意があれば短歌に限らず曲解できると思う。
151名無しさん@4周年:04/04/30 22:50 ID:be1gTZOv
>>146
馬鹿は何を読んでも誤解するんだよ。そういう極少数の馬鹿の事まで考えて
物事遂行出来るわけねーべ。馬鹿は馬鹿だ。
152名無しさん@4周年:04/04/30 22:52 ID:N1QSWvt/
>>136
三省堂の古語辞典を引っ張り出してみたけど、「したもつ」なんて単語は無いっぽいぞ・・・
(これは高校生用だから、大学生が使うような専門の書籍なら載っているのかも知れんが)

単純な文法ミスとみていいと思われ。
153白雉:04/04/30 22:52 ID:XpWwQtj2
>>146 誤読する奴がいるから年中行事を止めろと?
154名無しさん@4周年:04/04/30 22:53 ID:RT69rLq5
>>146
支離滅裂な事を言うな馬鹿。
明らかな誤読に対して「それは誤読ですよ」というのは当然だし、今回は馬鹿なハバァが誤読を認めたんだからそれで話が終わりだよ。

お前みたいな第三者が関係もないのにクレームを付けたって意味ねーんだよ。
155名無しさん@4周年:04/04/30 22:54 ID:XWtDXY8Y
>>152
>>55 を参照
「さやにしたもつ」とは、「さやに」に強調の「し」をつけて
(強調の意味のほか、「さやにたもつ」だと6音で字足らずになってしまうから
「し」を入れて語調を整えている、という意味もある)
「たもつ」と続いているのです。このくらいは少しでも和歌をかじったことのある人ならわかります。
渡辺みどりというオバサンは、この強調の助詞「し」が分からなかったのでしょう。
高校の古典文法の知識すらない無教養な自称「皇室評論家」、ということを晒してしまって、
あ〜らまあ、恥ずかしいですねえw。
だいたい「したもつ」なんて言葉は意味を成しませんし、この歌の意味が取れなくなります。
156名無しさん@4周年:04/04/30 22:54 ID:7ZYVC9PC
読売国テレビ
157名無しさん@4周年:04/04/30 22:58 ID:lVvGBC2P
まあ 何にしても

   これで
    餓え臭 と 綿た鍋 の 2つ教授のポストが空くわけだ

    若手助手2人が 教示に昇進できるじゃろう?


158名無しさん@4周年:04/04/30 23:01 ID:7ij6suNP
>>128
どっからどう見ても、疑問の余地なしに皇太子様のお子様だな。
159名無しさん@4周年:04/04/30 23:02 ID:JsRblbyN
>>146
夜釣りとは風流ですなぁ。
160名無しさん@4周年:04/04/30 23:02 ID:eNd1ZFvX
皇室皇室いってる皇室産業の一部は、
教養のかけらも無いってことが暴露されたわけだな。

週刊誌、ワイドショウでネタになるように曲解して読込むという行為から
普段から皇室報道が下衆な精神性に基づいて行われてきたという事実が見事に透けて見える。

こういうのは「反日分子」といっていいんですよ。
愛国なふりをして日本文化を破壊してるんだ。
161名無しさん@4周年:04/04/30 23:04 ID:EBfrDlog
>>152
文法ミスでも、面白い解釈を付ける楽しみってのがあるんだよ、
大マスコミ様の解釈に従わなきゃいけないなんてことはないわけで、
くだらない解釈をしてるな、と笑う楽しみもあるわけ。
また、人それぞれの環境、精神状態で受け取りかたが
変わるというのが、短歌のようなものなんだから、
受け取り方を強要するのは野暮ってもんですよ。
「『前向きで』 駐車場にも 励まされ」
なんて、駐車場の排ガスが塀にかかるの避けるために
かかれた「前向きに」をあえて誤読して、読まれた川柳
じゃないですか。もちろんこの川柳を誤読するのも自由
ですよ。
162名無しさん@4周年:04/04/30 23:05 ID:N1QSWvt/
仮に、作者である皇后がこの和歌に

「貴い方のお心のうちは、海原の色のように、 その時々によって変化し、理解するのは難しい」

という裏の意味を込めようとしたとする。

すると、読者に

1.白珠を「香淳皇后」と考えてもらう。
2.文法を無視して、「さやにしたもつ」を「さやに」「したもつ」と無理矢理分けてもらう。
3.「したもつ」という謎単語を、各々で「上と下で色が違うこと」と定義付けてもらう。

という段階を経てもらわなければならない。
1はともかく、2,3は天文学的な確立と思われ。
163名無しさん@4周年:04/04/30 23:07 ID:eNd1ZFvX
>>136
授業はクラスでも出来の悪い人たちにあわせて行うべきですか?
芸術なんて本来、排他的、貴族的なものなんだから、
語る資格が無いやつが語ってたら、
「お前それ違うよ、迷惑だよ、臭いよ、あっち行けよ」
と注意するのは当然のことでしょう。
164名無しさん@4周年:04/04/30 23:11 ID:VLsJ4K4A
んでも、渡辺の解釈の方が深くていいな。
つか、和歌なんてそんなもんだろうが。
165名無しさん@4周年:04/04/30 23:11 ID:wAQvBxZ5
>>155
和歌に託して川柳を詠んだのかもしれぬ。
166名無しさん@4周年:04/04/30 23:11 ID:0f/o2ZwC
>161
お前の言うことは一理もないけど、このババァが普通はしない誤読をしてることは古文をまじめに勉強してない俺でもわかる。
167地方愚民@長崎県民:04/04/30 23:16 ID:5EN2mMa5
この「皇室ジャーナリスト」、立場がなくなったな。
著作の半分が皇室関連なのに…
http://bk1.jp/author/110001106070000.html
168名無しさん@4周年:04/04/30 23:25 ID:be1gTZOv
名前変えて再登場するんじゃねーの
169名無しさん@4周年:04/04/30 23:29 ID:YQwymeCm
>>164
aho
170名無しさん@4周年:04/04/30 23:42 ID:DE0GQa/9
美智子の雅子問題から視線をそらそうとするその根性が気に入らん。
171名無しさん@4周年:04/04/30 23:44 ID:N1QSWvt/
教科書見てるんだが、和歌って面白いね。
和歌の技法に折句というのがあって、
連歌や俳句に取り入れたものを賦物とよぶらしいんだが、
実にスマートなやり方だよ。

から衣 きつつなれにし つましあれば はるばるきぬる たびをしぞおもふ
(頭の一字を取って「かきつばた」)

よもすずし ねざめのかりほ たまくらも まそでも秋に へだてなきかぜ
(頭の一字を取って「米たまへ」末尾の一字を逆に「銭もほし」)
172名無しさん@4周年:04/04/30 23:47 ID:GNTi31e/
>>170
「雅子問題」って何ですか?
それ以前に、皇族が自分の意思で「これは謝罪させろ」なんて言えると思ってる無知さんですね。
173名無しさん@4周年:04/04/30 23:47 ID:rumXWmbB
>>170
aho
174名無しさん@4周年:04/04/30 23:48 ID:ydRLyJnp
>>171
2チャンの「たて読み」は、和歌の技法だったのか!

175名無しさん@4周年:04/04/30 23:48 ID:kh6dHI63
このオバハン、悪意を持って解釈したわけじゃなくてただ無知だっただけでしょ?

「曲解」って言うのはなんか違和感あるな。
176名無しさん@4周年:04/04/30 23:51 ID:mL+Dtqbu
これは、高度なテクニックでの複数の意味をもたせたものと
感じました

タテ読みどころの技術じゃねぇよなぁ
さすが皇后陛下
177名無しさん@4周年:04/05/01 00:04 ID:mONjWyT4
皇后陛下が、「した」などという言葉を採用するはず無いだろう。


解釈する人、五感が鈍感すぎ。
178名無しさん@4周年:04/05/01 00:09 ID:DII7fCZi
物凄い勢いで右翼が日テレに向いそうだな
179白雉:04/05/01 00:20 ID:g68OOXE1
このオバハンどっかの三流女子大学の教授じゃなかったか?
180名無しさん@4周年:04/05/01 00:25 ID:uU45UrSL
また左翼報道局か、いい加減更生しろ
181名無しさん@4周年:04/05/01 00:47 ID:LG4DJW+3
>>172
皇后が謝罪させろと言わずに勝手に宮内庁が抗議したと思ってるのか?
それはありえないだろ。
182名無しさん@4周年:04/05/01 00:54 ID:1MFPCYdQ
このお帽子オバハン渋谷のスクランブル交差点ですれ違ったことあるよ
彼女より日テレ皇室担当の男アナを飛ばして欲しい
コイツが皇室担当?ってくらい日本語の使い方間違いすぎてキモイんだわ
183名無しさん@4周年:04/05/01 00:56 ID:hiE+zenP
歌なんて物は
意味が二つあって何ぼのもんです
『ときは今天が下しる五月かな・・・』みたいなものですよ
184名無しさん@4周年:04/05/01 00:59 ID:9Bp5Y0J1
二通りに読める和歌があってもいいし、
解釈が二つ以上あってもいいが、
文節を間違える言い訳にはならないだろ。
185名無しさん@4周年:04/05/01 01:01 ID:py4cQbth
うん、この味だ!
186名無しさん@4周年:04/05/01 01:01 ID:AGGZoDLD
>>181
ぶはははははははははははは
バカ発見。
187名無しさん@4周年:04/05/01 01:02 ID:Yxt3ncDi
誤解されたくなかったら最初から解説ぐらい付けておけ。
188名無しさん@4周年:04/05/01 01:07 ID:li0lCqnW
反日的分子 三国人ワイドショーで鍛えた
日テレ プラス1 笛吹雅子  三菱ふそうの宇佐美隆前会長を
天皇とは ないごっとだ
反日的分子 日テレ プラス1 笛吹雅子 三菱ふそうの宇佐美隆前会長を

天皇とは ないごっとだ

日テレ 三国人 ワイドショー「ザ・ワイド」草野仁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000313-yom-soci

渡辺みどりというオバサンは、この強調の助詞「し」が分からなかったのでしょう。
高校の古典文法の知識すらない無教養な自称「皇室評論家」、ということを晒してしまって、
あ〜らまあ、恥ずかしいですねえw。

189名無しさん@4周年:04/05/01 01:10 ID:wCrydYkW
こういうのを「曲解」というのか?
190名無しさん@4周年:04/05/01 01:10 ID:l8ptXDBN
反日的分子 三国人ワイドショーで鍛えた
日テレ プラス1 笛吹雅子  三菱ふそうの宇佐美隆前会長を

日テレ 小倉宏
天皇とは ないごっとだ
反日的分子 日テレ プラス1 笛吹雅子 三菱ふそうの宇佐美隆前会長を

日テレ 小倉宏
天皇とは ないごっとだ

日テレ 三国人 ワイドショー「ザ・ワイド」草野仁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000313-yom-soci

渡辺みどりというオバサンは、この強調の助詞「し」が分からなかったのでしょう。
高校の古典文法の知識すらない無教養な自称「皇室評論家」、ということを晒してしまって、
あ〜らまあ、恥ずかしいですねえw。

191名無しさん@4周年:04/05/01 01:11 ID:nY3YnY3w
橋本治の「百人一首」の訳はおもしろい。
エロいし。
192名無しさん@4周年:04/05/01 01:16 ID:ZSY2UBlM
日テレ夕方ニュースの、
『「天皇」がウソ報告』テロップは大丈夫なのか?
193名無しさん@4周年:04/05/01 01:18 ID:9mMOvmRR
>>60じゃないけど、御製とか和歌を自分の文章に引用したり、本のネタにするのは
明治天皇や昭憲皇太后が作られたものまでにしろよ。皇后の和歌なんて一般人なら
著作権だって切れていないぞ。
小泉総理が所信表明演説で昭和天皇の御製を引用したとき、嫌な感じがしたのだが。
>>167
絶版だろうな。
>>186
ただ、今回は最初に抗議したのが侍従だということはちょっと問題かな。「オモテ」
の仕事でしょ。
194名無しさん@4周年:04/05/01 01:23 ID:Yxt3ncDi
孝明天皇暗殺と明治天皇すり替えを公表しろ。>うそつき宮内庁

195名無しさん@4周年:04/05/01 01:35 ID:FmdoPY2T
この渡辺ってオバハンは、この程度の知識で
【美智子さま愛と感動の百人一首】なんて本を出してるんだな。
他にも【良子皇太后と美智子皇后】なんて著作も有るみたいだが、
この辺がすでに宮内庁の印象を悪くしてたんだろう。
196名無しさん@4周年:04/05/01 01:42 ID:HB1l+8/T
>>133

>>1に知事言う「やらないち?」
197名無しさん@4周年:04/05/01 01:44 ID:ptXZdVmk
し た も つ !!


ダサ過ぎ、自殺モンだよ。日本人やめれ(プケラ
198名無しさん@4周年:04/05/01 02:01 ID:Dp/G3+c7
東大教授に解釈させるべきだな
199名無しさん@4周年:04/05/01 02:06 ID:Fzx5rEmG
渡辺みどりの化けの皮が、ついにはがれた出来事。
皇室ジャーナリストは是非廃業を。今までの仕事も相当にひどい。
遅きに失した。
200名無しさん@4周年:04/05/01 02:07 ID:0X5HLH3F
>>198
いや、下町の和歌教室のおっさんおばちゃんでもこんなアレしないだろ。
201名無しさん@4周年:04/05/01 02:15 ID:9Bp5Y0J1
先入観を持つと原文の意味を正しく理解できないという教訓だな。
国語・英語の教師は、連休明けにこのネタを使うがいい。
202名無しさん@4周年:04/05/01 02:15 ID:AenP8GsQ
このお婆さんの事を、自分も皇室気取りなんじゃない?ってTVで誰かが言ったら、
凄い剣幕でその人にクレーム入れてきたって前TVで誰かが言ってた。
203井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/05/01 02:19 ID:Et19z70p
>渡辺みどりさん

帽子かぶってる人か
204  :04/05/01 02:21 ID:w0/+T3K8
おまえらちょっとミスったぐらいで攻めすぎだろ
別に悪意があってやったわけじゃないし、
古典の誤読で40年間学説が形成されてきた例もあるんだから
大目に見るのが筋だろ。

万が一世論が元で渡辺とやらが苦にして自殺したらどうすんだよ
205名無しさん@4周年:04/05/01 02:24 ID:UrlrZKID
このオバハン和歌だけでなく、自分に対しても勘違いしてるよね。

皇室取材しているうち自分も皇族になった気でいるとしか思えない。
洋服にしても常にかぶっている帽子にしても。
206名無しさん@4周年:04/05/01 02:25 ID:XuhBEW5a

 羅刹の家の見すぎw
207名無しさん@4周年:04/05/01 02:26 ID:UrlrZKID
>>202
あ。なんかダブっちゃった。ごめんね。
208名無しさん@4周年:04/05/01 02:29 ID:7v4KMAQl
表現の自由・言論の自由が守られない状態になったら、真っ先に2chのこの板潰されると
思うが。匿名で、個人罵倒をやり放題掲示板だもんな。いたずらで犯罪予告するお馬鹿な
ヤシも居るし。
209名無しさん@4周年:04/05/01 02:35 ID:WLPoN+Kt
てかさぁ
かけてんだろ?
皇后陛下いとおかし
210名無しさん@4周年:04/05/01 02:38 ID:ptXZdVmk
>>208
べつに訴訟起こしたわけでもなく、脅迫したわけでもなく、
出版差し止めをしたわけでもなく、読み間違ってるから訂正しなさいといっただけ。
間違いを指摘する自由が認められなくなったら、そりゃあ世も末だと思うが。
それとも文法的におかしいっての理解してない?
211井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/05/01 02:44 ID:Et19z70p
東京書籍が教科書で

「雪国はつらつ条例」を「雪国はつらいよ条例」
にしたようなもん
212名無しさん@4周年:04/05/01 02:45 ID:ptXZdVmk
>>209
だから「したもつ」なんて単語存在しないんだから
かけるもへったくれもないだろ。
無理矢理読んで妄想で意味づけしただけだっつーの。
どうしてそうまで頑張って理解しまいとする?
213名無しさん@4周年:04/05/01 02:46 ID:WLPoN+Kt
>>212
あ、そうなの
これまた失礼しますた
214名無しさん@4周年:04/05/01 02:57 ID:Yxt3ncDi
>>210

曲解:悪意あり
誤解:悪意なし

宮内庁は、曲解という言葉を使うことによって悪意があったことを示唆している。

215NFL好き:04/05/01 02:59 ID:6+nvNjLM
増田アナがんがれ
216名無しさん@4周年:04/05/01 03:08 ID:ptXZdVmk
>>214
曲解:故意
誤解:過失

もちろん悪意云々も含まれるけど。
むしろ本気で「間違えた」なら渡辺みどりは恥ずかしくて
大学教授ざますなんていってられなくなるわけだが。
「故意」と判断するのは妥当でしょ。
217名無しさん@4周年:04/05/01 03:08 ID:mgOSyO0Q
っで、渡辺みどりさんのAAはないの?
218名無しさん@4周年:04/05/01 03:15 ID:Yxt3ncDi
>>216
故意だけでは、悪意も善意もあるから不明瞭。
善意であれば、クレームをつける必要は無い。
謝罪を要求したということは、悪意を感じてたからだと推察できる。
219名無しさん@4周年:04/05/01 03:23 ID:DJphdMZb
>218
いや、それ以前に>208、>210ときた後の、あなたの214の発言が不明瞭なんですが。
220名無しさん@4周年:04/05/01 03:24 ID:rLPARxwi
みどりちゃんの授業
その1 『頑張れ太平洋』なる三つ子ちゃんのドキュメンタリー(もち自分が制作)の撮影秘話など。鑑賞後レポート提出
その2 『愛新覚羅浩』1に同じ
この2点を中心に自らの天才だった幼少時代のお話や局員時代の武勇伝を織り交ぜ一年で4単位となっております。
重役出勤のため授業は主に5限。
途中目を懸けたというワイドショー番組プロデューサーの特別講義などもあり。
もう十年前の話。
でも変わってなさそう
221名無しさん@4周年:04/05/01 03:27 ID:Yxt3ncDi
曲解という言葉を使うことによって渡辺氏に悪意があったと宮内庁側が受け取ったことを示唆している。

222名無しさん@4周年:04/05/01 03:33 ID:WTDrEIGg
>>204
>万が一世論が元で渡辺とやらが苦にして自殺したらどうすんだよ

それは絶対ありえない。皇室をおちょくって金稼いでるような
ふてぶてしい奴は自殺する程に繊細なわけはない。
また、仮にそうなったとしてもどうでもいい。
223名無しさん@4周年:04/05/01 04:04 ID:ac6LIGEn
>>163
どうでもいいけど、人に対して「お前」は失礼すぎ
224名無しさん@4周年:04/05/01 04:36 ID:DAjFeq4e
反日的分子 三国人ワイドショーで鍛えた
日テレ プラス1 笛吹雅子  三菱ふそうの宇佐美隆前会長を

日テレ 小倉宏
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000313-yom-soci

渡辺みどりというオバサンは、この強調の助詞「し」が分からなかったのでしょう。
高校の古典文法の知識すらない無教養な自称「皇室評論家」、ということを晒してしまって、
あ〜らまあ、恥ずかしいですねえw。

225名無しさん@4周年:04/05/01 04:41 ID:Hzb5Ej8W
渡辺おばちゃんは、歌を恣意的に解釈して視聴者を騙したんだから
もはや解釈の自由とかいうもので擁護することはできないでしょう。
和歌は好きなように読んでよいけど、誤った解釈で他人を騙したり、
作者の名誉を傷つけてよいという結論はあり得ない。論理の飛躍だ。
226名無しさん@4周年:04/05/01 04:41 ID:+732ZmZ1
というか、どうやったらこの詩を読み間違えれるんだ?
その方が不思議なんだが( ;´Д`)
227名無しさん@4周年:04/05/01 04:43 ID:Zu7ntazx
これは美智子様の意思と見ていいんだろうか?
今更誰も気にしないような歌だが。
228白雉:04/05/01 04:51 ID:g68OOXE1
ババア本人が出てきて誤れよ。
229名無しさん@4周年:04/05/01 06:45 ID:6BiqVkcY
>>92
>>みどりババは皇后さまの和歌集を最近出版したんだよ。その中に入っているのがこの和歌。

ということは同じ解釈? 出版社はどこ? 即回収か?
230名無しさん@4周年:04/05/01 06:53 ID:yo8cLIfI
>>221
「誤読」ということにしたら、
こんな高校生でさえ間違わないような和歌を読み違える馬鹿だということになる。
それよりは「曲解」としておいたほうが、
悪意があることになったとしても少なくとも「馬鹿」ではないことにしてもらえる。

本当は宮内庁も「馬鹿だ」と思っているが、
仮にも文化女子大学の「教授」という立場にある渡辺みどりにとっては
馬鹿よりは悪人のほうがまだ救いがあるだろうと考えて
わざわざ「曲解」にしておいたのだと思う。
宮内庁なりに温情をかけた結果が「悪意ある曲解」という解釈なんではなかろうか。
231名無しさん@4周年:04/05/01 07:05 ID:6BiqVkcY
この人は皇后の対する思い入れ・思い込みが激しい故こういう解釈に
なったのだろう。彼女の経歴を知ればさもありなんと思う。
彼女にとって皇后は悲劇のヒロインな訳だ。
232白雉:04/05/01 07:05 ID:g68OOXE1
三流お馬鹿女子大の教授じゃ誤読も仕方ないわな。
233名無しさん@4周年:04/05/01 07:14 ID:ehpwhMLk
素直に解釈した方が、意味が通るじゃん。

>「真珠がさまざまな色を秘めながら、その奥に清(さや)かに海の色をとどめて
>いる」というのが本来の歌の意だという。

私(美智子)もいろいろな面がありますが、心の奥底は
海のように深いモノがありますよ。ね、おかあさま。
とまぁ、これは曲解(w
234名無しさん@4周年:04/05/01 10:17 ID:lxGS1pa8
あれだけ美智子万歳だった人が、宮内庁(美智子)からの
ダメ出しってきつくないか?それで食ってたのなら尚更。
死ななきゃ良いけどw

最近の宮内庁って、出版やなにやらにダメだしが目立つけれど
皇后の御意思ですか?

235名無しさん@4周年:04/05/01 17:43 ID:luh2rNOl
>>234
宮内庁の派閥の問題も絡んでて、
今まで好き勝手に暴れてたあの女と繋がった派閥が弱って、
やっと躾けられるようになった、ってところだ。

最近ダメ出しが多い、じゃなくて、今までが好きにさせすぎてた。
236名無しさん@4周年:04/05/01 18:43 ID:tcmKAaxL
何で皇室評論家って名乗らないの?
237徳仁から雅子へ捧げる歌:04/05/01 23:10 ID:ijs4rwUd
どれだけ言葉費し 君に話したろう
どんな言葉でも言いつくせなかった事の答も
ひとつしかないはずと
時の流れに心は変ってしまうから
そして いったい何が大切な事だったのかすら忘れさられてしまう

刹那に追われながら 傷つく事 恐れる僕は
あの日見つけたはずの真実とは まるで逆へと歩いてしまう
僕をにらむ君の瞳の光は 忘れかけてた真心 教えてくれた
この胸に今刻もう 君の涙の美しさにありがとうと

センチメンタルな気持じゃ悔んでばかりだよ
僕はなんてまぬけな男だったろう
君にはもう許されることもない
僕の幾つもの思いが 指のすきまからすべり落ちてゆくよ
僕が傷つけてしまった君の涙の様に

使い古しの台詞 また口にしておどける僕は
今度こそは 本当に ひとりぼっちになってしまうよ
何も言わないで
僕をにらむ君の瞳の光は 忘れかけてた真心 教えてくれた
この胸に今刻もう 君の涙の美しさにありがとうと

愛という言葉はなくても ひとりで生きてく訳じゃない
小さなプライドなんかで 傷つけあっても
きっと君に優しさ戻るだろう
僕をにらむ君の瞳の光は 忘れかけてた真心 教えてくれた
この胸に今刻もう 君の涙の美しさにありがとうと


238名無しさん@4周年:04/05/01 23:34 ID:6Tm+fxU+
みどりさんって、ダイアナさんが亡くなったときにも
不適切な発言しちゃったひと?
何だったか忘れたけど・・・。
239名無しさん@4周年:04/05/02 11:29 ID:xYZVK36C
美智子って言動がわざとらしい。
失語症も演技だったしw
240名無しさん@4周年:04/05/02 11:37 ID:QO7/ZjwJ
ザ・曲解 ウェザーブレイク!
241名無しさん@4周年:04/05/02 11:56 ID:boJReOv1
http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=kiji&Base=11733&Fx=0

皇后陛下の御歌の解釈について、『週刊朝日』と日本テレビが宮内庁から抗議を受け、
善処をするよう申し入れられた。当然のことである。
『朝日新聞』に掲載される短歌の偏向を批判している「朝日歌壇鑑賞会」のサイトが、
特別に、適切な批判を掲示しており、付け加えるべきことは、殆ど何もないと言うべきで、
是非、御覧頂きたい。

   http://www.enpitu.ne.jp/usr9/91627/diary.html


しかし、これはもとを質せば、『週刊朝日』と日本テレビの問題ではない。
私は『週刊朝日』のその記事を読んではいない。
しかし、渡辺みどりは本年四月十五日に、青春出版社より、
『美智子さま 愛と感動の百人一首』という本を上梓しており、
その見開きの70〜71頁に次のように書いていることを知った。

(引用はじめ)
白珠(しらたま)はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原のいろ

(昭和三十八年 珠 皇后陛下御誕辰御兼題)
――― 誰にも言えないお姑(かあ)さまへの本音
242、渡辺みどりは本年四月十五日に青春出版:04/05/02 11:59 ID:boJReOv1
>>241

 あの貴い方のお心のうちは、海原の色のように、その時々によって変化し、
理解するのは複雑で難しいことです。皆さん、おわかりにならないのね???。
「自珠」は一般的には高価な宝石のことで、貴人のこと。
私の独断ではおそらく姑のことと思われる。
この歌は昭和三十八年の御作だが、デリケートななかにもスケールの大きさを感じさせる。
その心の内を、天候気象によって刻々と変化する海の色にたとえている珍しい御歌である。
243、渡辺みどりは本年四月十五日に青春出版:04/05/02 12:00 ID:boJReOv1
>>242 つづき

 美智子さまはこの年、体調を崩され、第二子を流産されている。
ご静養のため、三月十日に皇后仮宮殿北の間で行われた香淳皇后還暦のお祝いの会を欠席なさった。
精神的にも肉体的にも疲れ果てていた時期に、誰にも言えない本音を歌に託されたにちがいない。
ご婚約直後はふっくらされていた美智子さまが、結婚してから体調を崩され、
痛々しいまでにおやつれになった。
美智子さまはけっして口にされないが、
長年にわたって「さまざまないじめや確執があったのではないか」
という噂や憶測が流れていた。
 それが事実であったということを証明したのが、
平成に入ってからようやく世間に公開さされた、入江侍従長の『入江相政日記』である。

 たとえば、美智子さまが皇太子妃に内定した年、昭和三十三年の十二月九日の日記には、
「美智子さんのお妃教育に呉竹寮を使うことを昨日お上はいいとおっしゃったのに、
皇后さまはいけないとおっしゃった由。まだもやもやがあるらしい」とある。
姑の香淳皇后に、内親王のお住まいに平民の美智子さまを入れることへのこだわりがあったことが読み取れる。
 昭和三十四年十二月十七日の日記にはこう書かれている。
「東宮妃殿下御参内のことにつき皇后さまに申し上げる。どういふ訳か御機嫌がわるい。
意味はよくわかっているが」
 このとき、美智子さまは妊娠八ヶ月。本来ならば、姑に気遣われて、大事にされてもいい時期だ。
その後のご心労が偲ばれてならない。
(引用おわり)
244名無しさん@4周年:04/05/02 12:17 ID:pSkWfskF
シャボン玉飛んだ、屋根まで飛んだ、屋根まで飛んで壊れて消えた〜
子供の頃、台風で屋根が飛んだのかと思っていたよ。
245名無しさん@4周年:04/05/02 12:26 ID:5cpVrxuy
和歌のわからぬ渡辺みどりは、皇室評論家としては社会的にアウト。
全然別の、芸能関係とか男女参画とか、わけのわからぬところに移動してください
246名無しさん@4周年:04/05/02 12:31 ID:6U5xeLp0
渡辺みどりがこの先生 きのこるには
247名無しさん@4周年:04/05/02 12:38 ID:H1CFaEkb
>>264
渡辺みどりがこの先生きのこるには
「きのこる」って思ったw
248名無しさん@4周年:04/05/02 12:42 ID:/Td5nT+5
そもそも限定された文字数に多くのことを集約させる「和歌」に、正しい解釈などあるのか?
100人いたら100通りの解釈があっていいと思う。

他の解釈をされるのが困るなら、詩や本にした方が、もっと自分の気持ちが読む人に伝わるはず。
249名無しさん@4周年:04/05/02 12:46 ID:KX5lz+HX
貴重な公共電波で無駄なことやってんじゃねーよばか。
250名無しさん@4周年:04/05/02 12:48 ID:aL+EUeoE
>>248
こういう言葉でこういう事を表すって約束事があるだろうから、
それを覚えれば解釈自体そんなにいらないのでは?
違うの?
251名無しさん@4周年:04/05/02 12:56 ID:tLonVCLp
>248
人によって解釈は様々。だが、>28で言われてる
皇后さまの香淳皇后に対する「誰にも言えない嫁の本音を歌に託したのではないか」のように
嫁姑問題を匂わせるような曲解をしたのが問題なんじゃないか?
252名無しさん@4周年:04/05/02 13:12 ID:ok+dCFwT
>>248

>>246の文を「渡辺みどりがこのさき生き残るには」と読まずに

「きのこる」はキノコを食べること、「この先生」は草野仁のことと解釈して

「渡辺みどりが草野仁とキノコを食べるには」

と読むくらい無茶な解釈を流布したんだが?
253【200光年】:04/05/02 20:57 ID:bjPS0LLV
みっちゃんみちみちウンコして〜
254名無しさん@4周年:04/05/02 21:04 ID:Fd5yUm0w
>>182
帰国子女らしいので敬語は苦手かもね>増田記者。フジ女子アナよりは日本語力はあるだろうが。
小和田優美子さんの大学のサークルの後輩(といっても小和田さんは1年足らずしかいなかったらしい)
のはずだが、雅子妃復帰に関して早まった報道をしたので>>215さんの御希望に沿えず更迭かもね。
>>204
今まで、皇室物で散々荒稼ぎをしたんだから、これだけのチョンボをしでかして自殺しても全く同情
しないけどね。(市ねと言ってるわけではないよ)
255名無しさん@4周年:04/05/03 08:02 ID:AwfTJwaa
あほや
256名無しさん@4周年:04/05/03 10:54 ID:cEOtxjt2
>>248

「解釈」と「感想」をごっちゃにしてないか?
少なくとも、有名な和歌を2、3首読んでみれば分かると思うが。

少なくとも、自らの解釈に対して批判が出た場合、その解釈の典拠を
過去の作品等から示せるのが学者。自分の脳内にしか根拠がないのは
落語に出てくるご隠居さんのレベル。

257名無しさん@Vim%Chalice:04/05/03 12:04 ID:/NgF9sI7
読み間違えたことは、擁護のしようも無いが、
読み間違えた相手が悪かったな。

相手が「サラリーマン川柳」だったら、
「コラッ!」ぐらいで済んだかもしれないのに。
258名無しさん@4周年:04/05/03 14:13 ID:4lz+wtoH
100通りの解釈があってもいいけどそれに対する批判も
当然あっていいな。

まあ、今回のは解釈違いというより、
無知を晒しただけなんで救いようが無いわけだが。

>>242 >>243
まるっきりワイドショウ目線だね。

>>257
皇室をネタに稼いでるやつだから批判されてるんでしょう。
259名無しさん@4周年:04/05/03 14:15 ID:8lNZAr7U
『重いコンダラ』みたいなもんか
260名無しさん@4周年:04/05/03 14:32 ID:dFwN233n
まぁ、読み違えたんだろうけど・・・

実はそういう解釈もできるのを承知の上で詠んだ句かもしれんな
何通りもの意味を含ませられるのが和歌ではないだろうか
261名無しさん@4周年:04/05/03 14:43 ID:e2xKOtDd
>260
いや、言葉の誤解釈、読み違え以前の問題。
したもつ ってなんだよしたもつって。ほんと重いコンダラみたいなもん。

「思いこんだら、と重いコンダラ、二通りの意味を含ませて
巨人の星の歌は作られた」って誰かが主張しだしたらプゲラだろ?


262名無しさん@4周年:04/05/03 14:58 ID:ANFc/wML
オタク界では、別解釈、曲解はありなんだよ。
「作者は自分の作品をわかっていない」もあり。
深層心理というか無意識で、作品に二重の意味を入れたり
することもあるし、偶然に二重の意味が出る場合もあり、
それが面白かったりするわけだ。
作者の意図なんて、まあどうでもいいわけ。
重いコンダラでもいいんだよ。巨人の星本編で
飛雄馬(これはヒューマンからのネーミング)が、
先輩達にグランドのローラー整備をさせられたときに
この歌がかかるんで、演出的にわざと入れたのかも
しれないし。
263名無しさん@4周年:04/05/03 15:08 ID:ICRUF173
番組内であわび?なんと卑猥な・・・
264名無しさん@4周年
>>262

深層心理的な解釈を言うなら、「しらたま」は何を象徴するか、作者の成育歴
を踏まえた上で「海原」の無意識的な心象は何か、といったところから読み解く
べきであって、「したもつ」なんて単語を勝手に作って、それに自分に都合のいい
意味を当てはめる「解釈」なんてのを同列に扱ってはヲタクに失礼だろう :-)