【調査】「一層のリストラ必要」が43%-企業行動調査
856 :
名無しさん@4周年:04/05/01 02:57 ID:DIeW8woy
もうすぐ日本の平均所得が200万切るなwwwwww
こりゃ生活保護制度も廃止せねばならん。
クビになって再就職できない椰子がこぞって生活保護申請したら2兆どころじゃ済まんし。
857 :
名無しさん@4周年:04/05/01 03:29 ID:CEQ67k5P
平均所得は変わらんよ。
下から八割の平均が200万とかだろ。
上から1割は1億とかな。
要はアメリカではすでに確立されている富の偏在が恒久化するわけだな。
いずれは都庁にダイブするのも出てくるだろう。来世の福音を願って。
事情が違うのに中途半端にアメ公の猿真似なんぞするからよ。
859 :
名無しさん@4周年:04/05/01 05:36 ID:bYbWMnWC
>>787 アフォか!
業者じゃないから高いんだよ
外注に出せば年間1500万円で5人くらいは雇える
それがたったのババア1人だぞ
>>796 釣り?
860 :
名無しさん@4周年:04/05/01 08:37 ID:WN+cB484
>>859 たぶん釣りじゃないだろ。普通に考えたらそうなるって。
「あんな奴らでさえたくさんもらってるんだ!だから俺たちの
給料を上げろ!」となる。それを「あんな仕事しかしていない
のに、あんなにもらってるのは許せない。」というのは単なる
労働者同士の足の引っ張り合い。ちょっと意味が違うけど
目くそ鼻くそレベル。
796みたいなのを釣りと考えるのは自分の社畜根性をどうに
かした方がいい。
861 :
:04/05/01 09:27 ID:BMyrr+7N
リストラは、主任・課長以上でなければ意味がない。
ポストが不足しているからだ。
不採算部門を、容赦なく切り落とす必要がある。
一般従業員は、そのまま別の職場に行くが、管理職は責任を取らねばならない。
部課長で、仕事も部下もなく、1日ぼ~と過ごす奴の多いこと。
862 :
名無しさん@4周年:04/05/01 09:30 ID:xEixPNBR
>>860 政府としては一番嬉しい展開なんだよな
>そういうスケープゴードを残して労働者同士の内ゲバ
まあ2ちゃんねるはみごとにはまっているわけだが(w
栗と栗鼠虎
864 :
名無しさん@4周年:04/05/01 09:42 ID:ZZZh+KSr
>>860 > 「あんな奴らでさえたくさんもらってるんだ!だから俺たちの給料を上げろ!」
そういう労働者根性丸出しな主張してもねぇ。
結局足の引っ張り合いにしかならんよ。
865 :
名無しさん@4周年:04/05/01 09:42 ID:ooJYWBCH
今日リストラされました
866 :
名無しさん@4周年:04/05/01 10:08 ID:fsmns4Ge
うかるうからない別にして
うかりそうな資格試験の勉強でもとりあえずしとけ。
テンション維持できるからな。
会社やめるときは次を用意するもんだが
向こうからリストラってしんどいよね。
まして家族いたら。
派遣系の連中なんてどういうつもりで
家族養っているんだろう。
少なくとも共稼ぎでないと怖いよな。
>>812 そして向上心を忘れた結果、
企業だけでなくその業種まるごと中国にのっとられて
衰退してしまいましたとさ。
868 :
名無しさん@4周年:04/05/01 10:35 ID:Sa3bTeUG
日本人にとって、「リストラ」という言葉は
「原爆」に匹敵するトラウマになったな。
869 :
名無しさん@4周年:04/05/01 17:47 ID:7QZPCWfU
リストラされない会社での処世術を誰か伝授してあげて下さい。
870 :
名無しさん@4周年:04/05/01 17:53 ID:qlhVmAqK
これを越えると景気回復しそうだな。
大手はもっとリストラ積極的にすべきだよ。
公的資金投入してるような会社も
思い切って潰した方がいいと思うんだが
やっぱ駄目なのかな、銀行も合併して生き残ろうとするより
もっともっとリストラしろよなと・・・JNBさえ未だに理解出来てない
行員ってなんなんだよ。三井住友のおばちゃん・・・
871 :
名無しさん@4周年:04/05/01 18:39 ID:c3j0/hA2
失敗して責任感じている管理者は、自ら身を引くので許せるが、地位だけ保とうとする
無能な管理者は、即、リストラしてほしい。そういうやつは、気が小さいくせに面の皮は
ぶ厚い。
872 :
名無しさん@4周年:04/05/01 18:45 ID:ItXhkmix
早く国内で、人間に変るロボットをたくさん量産して
人間の仕事と入れ換えるのが一番言い訳で
これで日本は一番豊かな国になりえる
働かずして物が生産されてくるしかも、人件費が掛からないからホボタダな訳だ
早くロボットを開発してくれ
873 :
名無しさん@4周年:04/05/01 22:58 ID:DvT3gcvj
>>872 馬鹿ですか?
ロボットが石油の代わりになるとでも???
874 :
鳥肌実:04/05/01 23:00 ID:e2/iRZ7d
まぁ、問題はだw
一回ミスしたやつには、チャンスをやれw
何回も何回もミスをするやつをリストラしろよ。
漏れが見ていると、一回ミスしたやつをリストラしたがる。
そして、何回も何回もミスするやつはあきらめてリストラしない。
そうやって、企業が弱体化する。
875 :
名無しさん@4周年:04/05/02 01:07 ID:YHytPlVb
>>874 会社は、大きいミスを一回した奴を首にしたがって
小さなミスを繰り返す奴は首にならないって事?
それは仕方が無いのでは?
876 :
鳥肌実:04/05/02 01:16 ID:U0wCzyPW
うーん、いや・・・
同じミスをするにしてもだw
たまにしかミスをしないやつをタタキたがるし
いつもミスをしているやつは、マタカですますw
877 :
名無しさん@4周年:04/05/02 01:23 ID:B3ui5XjX
イイコトイッタ!ヽ(●´ε`●)ノ
878 :
名無しさん@4周年:04/05/02 02:40 ID:tnui/1xe
何度もミスしてる奴は、対処も手馴れてるということもあるけどな。
それよりも、仕事をしない(のでミスを犯しようが無い)奴を辞めさせろと。
879 :
名無しさん@4周年:04/05/02 03:32 ID:Ga8hMK/i
早 20 今 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 年 仕
く 才 度 L_ / / ヽ 金 事
政 か は / ' ' i 支 無
府 ら 介 / / く 払 く
氏 取 護 l ,ィ/! / /l/!,l /厶, え て
ん る 保 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ ? も
じ ら 険 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ゃ し も _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
え い 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
! よ ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ 騙 政 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) し 治 |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く て 家 > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! 未 は ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ 納 国 > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ ! 民 / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
880 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:06 ID:RfqYCnaS
現在の日本国内の労働者をもっと減らさないと日本国全体で見たコストは高すぎる
40%くらいまで労働者の数を減らせばコスト削減が60%下げれる
これで中国とすこしは競争できるかもね
881 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:15 ID:FOdf0PH0
882 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:28 ID:RfqYCnaS
>>881 過労死は、勲章だ
どんどん増えればイいんだよ
もはや過労死も
名誉の戦死扱いか
884 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:32 ID:o76mnOLC
>>880 豊かな国になることと労働賃金の上昇は同義だよ。
かつて日本が「欧米に追いつけ追い越せ!」って頑張ってるころ、欧米の賃金・
物価高に日本人は驚いていたんだよ。
労働コストを下げるってことは貧しい国に自ら進んでなることを意味する。
(もっとも国際競争力が落ちれば自然と円も下がるわけだが)
「価格破壊で景気回復!」なんて言ってるのは電波だ。
製造業からサービス業への労働移転が起こるのも、外需主導から内需主導に
なるのも豊かな先進国であるための宿命だ。
(ちなみに日本の貿易依存度はOECD最低)
最貧国の人が聞いたら「なんて贅沢な!」って驚くと思うよ。
885 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:32 ID:F2Zg+E1Y
毎年、新卒の採用してるじゃん。
でもなんでリストラする必要があるの?
だったら新卒とる余裕なんてないでしょ。
しかも少子化で外国から労働者を招かなきゃ日本経済破綻なんでしょ?
わけわからん。なんで就職難なわけ?これで。
矛盾しすぎ。
886 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:36 ID:RfqYCnaS
>>883 死ねば、そこに穴が空くわけであり、そこに座れる奴が出来てそいつは救われる
だが、勲章は頑張って死ねば貰えるぞ
まっ、日本は仕事量に対してでなくて、売り上げや利益面から見て
労働人口がまだまだ多すぎると言う事、利益面の大幅な改善をしないと
労働人口は増やせないのでは?
887 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:42 ID:o76mnOLC
>>886 そこを反構造改革派は主張してるんだがね。
各企業が利益UPのため努力することは否定しないが、不良債権処理を含め
供給側の改革だけでは景気対策にならないと言ってるわけ。
総需要の拡大、国民の将来に対する“期待”を促すような施策を主張している。
合成の誤謬を正すことがそもそも経済政策(景気対策)なんだから。
労働力自体は足りない。
だから新卒も外人も必要。
ただし、利益に対して人件費が高すぎる。
何故かといえば、無駄な高給取りが多いから。
だからリストラも必要。
従業員なんて、仕事があるから雇うわけじゃない。
人件費の枠が空いたから雇うというのが現実。
年金制度を抜本改革した上で、強制的に60歳定年制
にするとか、あるいは年功給を完全廃止するとか、そう
いう風にしないと、若いヤツはなかなか就職できん罠。
889 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:51 ID:RfqYCnaS
たしかに供給側の対策しかしてないけど需要側の対策とは
どんな施策がるのかな?
それよりも豊かになったら、次は貧しくなるこれの繰り返しだと思うんだけどな
豊かさが永劫に続くのはウソ 貧しくなっても生きていける様な危機管理と
実体験は大事 いまはその、訓練中だとおもうね
貧しさとはもっともっと惨めな物だから、今の日本はぜいたく社会。
>>885 簡単に言えば少子化のペースよりもGDP上昇率が上なら問題ない。
せめて現状維持を目指しての改善策は考えた方がいいと思うが。
891 :
名無しさん@4周年:04/05/02 12:58 ID:RfqYCnaS
少子化対策を怠った、国の危機管理の無さが今の時期になり問題になってる
少子化の根本的トリガーは学歴社会という虚妄だろう、大卒ブランドなんか有り難がるが
大学は、誰でも低額で入学できる様にしといて、卒業も簡単に出来る様にすれば言い訳で
求めるのは大卒とう文字でなくて、何を勉学して何を目標に進んでるかを
問う方向にすれば大卒の意味はもっともっと崇高な物になりえるのだが
今では、たんなるブランドでしかない、虚妄で実社会に出ても、使えないバカが多すぎる
しかも、まともに、コミュニケーションも取れないし人間的に欠陥製造装置としか思えない
今の学校制度、もうほんとバカと言いたいね
大学=人間欠陥製造装置=DQN製造装置だな
892 :
名無しさん@4周年:04/05/02 13:12 ID:o76mnOLC
>>888 それは経営の話であって経済の話じゃないな。
>>889 景気は常に変動する。そのことはどうにもならないことでしょう恐らくは。
ただ景気が下降した際にその期間を短くするためにはどうしたら良いか、
また極端な景気悪化(かつての世界恐慌のような)をどう防ぐかが課題。
人権派であれば「不況は貧困をもたらし、また多くの人命を奪う」と言う
だろうし、治世学としてドライに考えれば「不況(特に大不況)は莫大な
費用、つまり無駄を生じさせる」ってことでしょう。
不況をほったらかしにするより景気対策をやった方がコストが低く済むとの
認識のもと、各国政府や中央銀行が様々な取り組みを行っているのが現状。
「ほったらかしの方が良い」との根拠があるなら逆に聞きたい。
需要拡大対策については様々な策がありますが(自分で調べてください)、
結局は将来への期待を創造するためのものです。
それと今の日本を贅沢と考えるか、もっと豊かな国(例えば車社会から
ヘリコプター移動社会、航空機移動社会にするとかw)にすべきと考える
かは個人の心情の問題。(環境問題への取り組みも勿論重要)
贅沢で、ある種傲慢な悩みだと思うし、かえってコスト高に苦しむことに
ならないか???
893 :
名無しさん@4周年:04/05/02 13:19 ID:RfqYCnaS
>>892 そもそも贅沢とは、物が沢山あることか?
お金がたくさんあり物価がそれに応じて高いと言う事か?
贅沢とはおそらく、戦争が無く、平和であり些細な事で悩むような時代出は無いだろうか
それかいっそ地球丸ごと爆発させれば一番贅沢かもしれないよそれ以上は無いだろう
894 :
名無しさん@4周年:04/05/02 13:52 ID:o76mnOLC
>>893 戦争のない平和な世界を望む気持ちは勿論あるが、
それにともなう莫大なコストとリスクを言ってるのだが。
物価・労働賃金の上昇を伴わない経済発展って可能なのか?
可能なら実例を出してくれよ。
妄想をベースとした実験・訓練なんてやめて欲しいね。
君が贅沢な暮らしをしてるから、そんな妄想に浸ることができるんだよ。
政治学でも経済学・金融学でもいいから勉強してみなよ。
無駄な知識にはならないだろうから。
895 :
名無しさん@4周年:04/05/02 14:14 ID:BaV0rkfy
>妄想をベースとした実験・訓練なんてやめて欲しいね。
いま国家政策のレベルで堂々とやってる人がいるわけだが
896 :
名無しさん@4周年:04/05/02 15:41 ID:s4Bqxm3H
>>895 景気回復策としては前例を参考にやってるよ
たぶん景気は回復する
そのかわり貧困層は増大するけどね
897 :
名無しさん@4周年:04/05/02 15:44 ID:FOdf0PH0
>>893 じゃあまずは塊よりはじめよでお前今から24時間365日
働け、そして死ね(w
898 :
名無しさん@4周年:04/05/02 15:56 ID:qMh/tZx5
そりゃこれだけ地価のデフレが続いてりゃそうなるでしょ。
ペイオフも控えてるしな。
更に06年度には減損会計導入も決まってるし。
それまでは景気の回復も無いしデフレも止まらん罠。
減損会計導入すれば更にデフレ加速、不良債権再び増加でしょ。
て言うか平蔵が言ってた不良債権が日本の不況の主因では無いってはっきりしたでしょ?
金融機関が幾ら貸し出そうとしても企業は借りない。
融資残高は激減してるしな。
やっぱり地価=担保価値のデフレとバランスシートの悪化が原因なんだよ。
先にも言ったように減損会計が控えてるしね。
伊藤忠商事だっけか?
前倒しで処理したら保有してる不動産の下落だけで1700億円の損失だっけ?
本業は大幅に黒字なのにね。
こんな逆バブル状態じゃ給料も増えんし雇用も増えん罠。
増えても一時的なもの。
今年後半アメリカと中国の経済が失速すれば終わりでしょ?
何と短命な景気回復局面だったかw
結局、小鼠と平蔵は基礎体力を弱らせただけだな。
神懸り的に、中国バブルとアメリカ減税景気とデジタル家電特需と
20年周期の景気循環が重なったから良かったようなものの
普段通りの年なら目も当てられないほど悲惨な状態になってただろうな。
名目値ー5%とか十分あり得た。
何とラッキーな男だw
て言うかもう株価は天井で下がり始めた罠。
899 :
名無しさん@4周年:04/05/02 16:07 ID:FOdf0PH0
>>898 そして2ちゃんねらーは中国バブル崩壊を心待ちにしてるという・・・
結局自虐思考なんだろな(w
900 :
名無しさん@4周年:04/05/02 16:18 ID:BaV0rkfy
いま景気が上向いていますが、すべては追い風になるものと逆風になるもの
とのバランスで決まります。いま、景気の足引っ張っている要素で
一番大きなものはどれでしょう?
①竹中平蔵大臣のすべての経済政策
②企業の今風戦略(債務の最小化:失業者まきちらしと借金返済優先)
③役人による過激な国民負担情報操作による国民消費の落ちこみ
④家族や客の所得を海外ブランドに流して国内に還流しないオミズ女軍団の存在
901 :
名無しさん@4周年:04/05/02 16:21 ID:8W77C18a
①>③>②>④?
902 :
名無しさん@4周年:04/05/02 16:23 ID:woPq4JqO
④は、日本に金を出していないのなら問題だな。
風俗好きの俺も少し考えないといかんな。
でも実際、ブランド物に使っているのかね?
それと日本で買い物をする以上は、日本の店が潤う、つまり
失業者を減らすことにつながらないのかな?
903 :
名無しさん@4周年:04/05/02 16:25 ID:8W77C18a
>>900 あと年間4兆円と言われる不正送金も大きいと思うな。
誰がそんなに稼いでそんなに国外に持ち出せるのかも謎だけど。
きっと中国や朝鮮に持っていったらすごい大金なんだろうな。
904 :
名無しさん@4周年:04/05/03 00:41 ID:I8RZhrUp
個人的には②が大きいと思う。
905 :
名無しさん@4周年:
そして、残った労働者にどうしようもない負担が降りかかる
労働者に甘える経営者の図