【調査】「一層のリストラ必要」が４３％−企業行動調査

内閣府が発表した０３年度の「企業行動に関するアンケート調査」に
よると、「一層のリストラが必要」との回答が全体の４３．１％と半数
近くに達した。
ただ「（リストラできる余地は限られており）これ以上のリストラは困難」
とする企業も３１．４％あり、「そもそもリストラを行う必要がない」は
１８．７％だった。

営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策は、「固定費用の削減」
（４３．６％）がトップ。次いで「売上数量の増加」（２４．０％）、「変動費用
の削減」（２０．７％）で、売り上げ増よりリストラによるコスト削減が利益
増加に大きく貢献しているようだ。

コスト削減で最も効果があった施策は、「人件費の圧縮」で４７．９％の
企業が挙げた。「合理化・省力化投資」（１６．２％）、「調達先の見直し」
（９．９％）などはあまり効果があったとは言えず、人件費削減によるスリム
化が０３年度決算の「増収増益」（３９．４％）のベースになっている状況が
うかがえる。

調査は、上場企業２４７３社が対象で、有効回答率は５０．３％。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000046-mai-bus_all

2

ともかく安い　Macが欲しくて　限りない時　webを探した
カテナで　ふと　見いだして　すばやく　注文　激安Mac
カテナよ　さっさと　あきらめて　Macを　今　ボクの元へ
カテナよ　さっさと　あきらめて　Macを　今　皆の元へ

販売したら　きっと楽だよ　クレームの日々　続く君達
eMac　ふと　送ってみる　涙がかれた　２ちゃんねら達に
カテナよ　さっさと　あきらめて　Macを　今　ボクの元へ
カテナよ　さっさと　あきらめて　Macを　今　皆の元へ

祭りの後も　記憶に刻むよ　拒否続けたら　みんなは悲しい
過去ログを　ふと　読み返す　新たな怒りが　心の中に
カテナよ　さっさと　あきらめて　Macを　今　ボクの元へ
カテナよ　さっさと　あきらめて　Macを　今　皆の元へ

　 　 　 　ｲ　ｰ　ﾃﾞ　ｵ　ｰ　ﾝ

　　　　　　　｜　 　 　 ｜
　　　　　　　｜　＿＿_｜
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ 　
　　　　"""""""""""""""""

車罠党はリストラ必要あり

青木君、落ち着いて聞くんだ

メーデーなのに、挑発的だな。
代々木公園から、菅を送って爆発させます。

こういうやつらが今のうのうと

「8連休でーーーす♪」


とかいってるんだよな

今年も休みなしか。

無駄な人が余ってるならリストラは意味があるけどさ
今は人が足りないのにリストラして一人の負担量が多くなってるから意味がない。
その人も自ら辞めていくか過労死になって将来的には会社はダメになる。
企業さんは目先の事だけじゃなく将来の事を考えた方がいいぞ

また無職フリーターが増えるわけか。
日本の未来は暗いな

愛社精神とか云われてもそりゃあんた無理だよ。

「一層のリストラ必要」でも「女性の社会進出」も必要♪

景気良くなってるのにリストラするのか

リストラするなら課長以上だろ。

「リストラを行う必要がない」って答えた強気な企業ってどこだろ？

業種別、規模別、直近減収企業と増収企業(利益じゃないyo!）

をそれぞれ分けないと意味が無し雄。

やはりサラリーマンは使い捨てカイロです

捨てられたカイロはカチカチになって何の価値もありません

首切った金で増収って健全じゃねえなあ。蛸が自分の足食ってるみたいだ。

そして、誰もいなくなった・・・。

大体労組活動してる生真面目な左派労働者はメーデーがあるから
ゴールデンウィークなんて海外旅行どころじゃないだろ。

海外旅行行ってる奴は勝ち組だが、どちらかというと勝ち逃げ組かもな。

リス寅

>>18　増益の事ね。。

減収増益の企業って働くのはヤバイね。
まだ増収減益の方がいい。

うちの会社も派遣と契約が増えたけど安月給すぎて気の毒になるな
それでもまだ親が税金面なんかは負担してくれてるからなんとかなってるって感じだが
その給料だけですべての支出をまかなってるとしたら間違いなく餓死だな

>>23
月２３万くらい貰ってるけどこれって哀れな部類なのか・・・？
おまえらいくらもらってるんだ・・

日本のリストラ≠人材の最適化

現実には残った人材へのしわ寄せ、サビ残の強制、等々。
従業員にボランティアを強制する企業が多数。
しかも苦情を言い出せば左遷＆嫌がらせが待っている。
ﾘｰﾏｿに人権はない。

やっぱ俺も社畜なんだろうか？

漏れの初任給（引率）でさえ22マソ超えてるのに・・・・
手取りだよね？

>>25
いや、今はそのﾘｰﾏﾝが強者の部類に入る恐ろｽｨ時代に・・・

営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策
『ボーナスの現物支給』
会社を辞めた人間は、辞めさせた会社の製品なんて買えない。

コスト削減で最も効果があった施策
『管理職に生命保険をかけて、自殺に追い込む』

>>27
年金と保険ひいて２０ですな

>>25
無職よりはマシだと思うがな。

人が足りないの経費節減のためにﾘｽﾄﾗ→一時的に業績ｱｯﾌﾟ→激務に耐えかねて残っている人が辞めるor過労死
→業績悪化→さらにリストラして経費節減→さらに激務になって人が減る→仕事にならない→会社あぼーん

今いくら貰うとかあまり関係ない。
問題は定年というのが完全になくなりつつあるって事だ。
仕事してるのにつねに将来の事を考え不安なる。
もう結婚ましてや子供も作れる状態じゃなくなる。
結局それも少子高齢の影響のひとつになる。
将来的にみたら日本はやばい方向に向かってると言う事だ。

>>13
デフレータは、下がってるべ。

リストラしなまた、不良債権だらけになる。

>>32「人間の集まり」である「会社」のしたたかさとゴキブリのような生命力をバカにしてはいけない。

人が足りないの経費節減のためにﾘｽﾄﾗ→一時的に業績ｱｯﾌﾟ→激務に耐えかねて残っている人が・・・あまり辞めない
→不足分だけは毎年補充→業績そこそこ→会社はｳﾏｰ

キャッチ２２ですな

給料なー　あがんないなあ　うちはまだいいほうかな　残業代は全額でるから

結局、賃賃カーブは、維持できたのかよ？
今年の春闘。

ハァ・・・
正社員を減らして契約社員やアルバイト・パートに切り替える流れは変わりそうにないか・・・
サラリーマンは辛いなぁ・・・

景気がよくなったことをようやく労働者も感づいてきているから
経営者も必死だな。

辞めたくとも辞められず、激務に耐えるが結局身体を壊し、取り返しがつかなくなると。

『欲しがりません！勝までは』（タンス預金）
『パーマーネントはやめませう！』（贅沢は敵だ！）
『勝ち戦！進め！進め！』（君の前には道が無い、君の後ろには誰もいない。）
『連戦！連勝！』（経営Dataの改ざん）
『学徒動員』（Cost Down）
『大本営発表！』（裸の王様）

なんか　働いていくことに疲れた

ところで何処がいったい景気よくなってるんだ？

多分小渕内閣の景気対策のための60兆円の時と同じ効果を、
今回の為替対策の為の40兆円がもたらしているだけなんじゃないのか？
一年もすりゃまた物凄い冷え込みそうなんだが。詳しく教えて植草さん。

単なる会社の使用人にしか過ぎない労働者を「正社員」とかわけのわからん
括りで遇して来たのがいけないんだろ。

株主と取締役以外は全部同じ括りでいいよ。

リストラクション

休日を交代制にするだけで固定費の削減になるが、経営側は
まず採用しないと思われる。

電気をケチって消すのは、コストを意識させるのには役立つが、
それ以上の効果は期待できない。

大体、小泉が総理になる前は日経平均14000円だったんだよ？

性社員になりたい。

無職フリータの増加に歯止めはかかりそうにないな

もうワークシェアリングを義務付けるしかないんじゃないの？
企業は労働者の生活なんてゴミほどにしか思ってないんだから。

ここ５年で職位が２つ上がって基本給と役職手当うｐしてるが、
ボーナスジリ貧＆天引きがきつくなって年収はむしろダウンしてるかも。
このままじゃ２歳の娘を中学から私立に行かせることすらできないかもしれない…。

>>42
肉体や精神がタフじゃない人には辛いね。体壊して働けなくなったら
即刻リストラ対象だもんな…世の中そんなに出来る人ばっかりじゃないのに。
必死で先頭集団に食いついている地獄のマラソンみたいなもんだ。

>>52
日本では根付かないよ、ワークシェアリングなんて
欧米だと、パートでも管理職になっている人がいるらしいけど
日本では、パートだといつまでたっても末端だろ

>>52
そりゃ無理だな。正社員は基本給落とすぐらいなら過労死選ぶし。

>>54
中間管理職に多い自殺やノイローゼの原因だね・・・
その枠が広がってるのが現状か・・・

そろそろ自殺や安楽死を合法化すべきだと思う

もう少し労働者の解雇を容易にできるようにするべき

>>56
そんな香具師いるのか？
過労死なんて名誉の戦死でもなんでもないぞ

>>60
やっぱり家族を持つと無理してでも働くと思う。

ワークシェアリングは日本には厳しいかぁ。。。
でも上場企業の４３％がリストラ考えてるんじゃ
フリーターも自殺者も一向に減らないだろうなぁ。世知辛い世の中だ

取り合えずどの会社もゴミ役員は全部掃除しなけりゃ駄目だろ。
大会社でもマイナスにしかなってない奴がうじゃうじゃ居るし。
実際に働いてる人間を減らすのはその後だ。

江戸時代の御家人たちはワークシェアリングしてたのにな・・・。

>>56
△　正社員は基本給落とすぐらいなら過労死選ぶし
◎　管理職は基本給落とされてるから、部下の過労死選ぶし

>>61
それが一番恐ろしいな
家族を人質に取られてるようなもんだし・・

>>64
御家人って現代だと公務員だろ？
それはすでに十分やってそうだが。

今年は新卒採用を増やす企業が多いんだよ
リストラ効果でしょ

>>68
増えてるか？。違うスレッドやニュースみると前年と同じもしくは減ってると思うが

>>63
取締役は責任が重いんだからそれでいいだろ。
責任も取れない，リスクも負わない労働者に批判する権利なんかない。
黙って自分の仕事だけやってりゃいいよ。

>>63
頭わるぃなぁ…おまえさんは…
人間の社会行動心理として、
一つの集団ができると自然にその中で勝ち組：負け組が５：５で生まれるんだよ。

さらに負け組を間引きしてもさらに半減した集団で勝ち組：負け組が５：５で生まれる…

>>64
公務員ってワークシェアリングしてるのか。
そーかもなぁ・・・。
>>69
うちの会社は新卒が増えているらしい。輸出が主な会社だから
景気がいい・・・というわけでもないんだが・・・。

うちも今年度の新卒増えてたぞ。

他の連中がリストラされる反面漏れの給料は伸びたけど、
殆ど毎日仕事だよ。これじゃ、数年で、墓石に入りそうだ・・・

サビス残業して、過労死寸前までみっちり働いて、愛社精神ﾓﾃ！
でも働きが鈍くなったら即クビね♪
こんな会社ばっかだからなー　愛社精神なんかとっくの昔に崩壊

>>74
次はオマエがリストラされる番かも

ますます疲れる世の中になるな・・・

まぁしゃ〜ないか・・・

>>24 今月の給料、支給で13万弱ですた。残業は60h位(もちろんサービス残業)。28歳PGです。

おいおい　　　これじゃ　　ますます　　　公務員になりたがる奴が

多くなるだけやん

民間はやはり使い捨てだったな

わたし捨てられちゃうの？

公務員社会主義から真の日本型社会主義へ！

折れは中小だから関係無しと

ＰＧとか商社マンとか20代までの仕事だろ…
30代近づくまでに社内で政治的な立場を確保できなかったら会社をさよならするしかないんだよ。

>>79
公務員浪人に失敗した香具師は無残だぞ
民間に面接しても、公務員浪人の経験者は結構嫌われるらしいから

>78
俺の昔と同じだ・・・
社内ＳＥになれ！マターリ＆高給で、スキル磨く時間もあるぞ。

　日本は機械化が進んで、単純労働な香具師はもう要らないんだよ。単純労働
しか出来ない香具師は厨国に逝けってこった。

ITはほとんどが派遣だからまた違う問題。

>>84
だって”公務員を目指している”(＝楽ばっかしたがる)
時点でロクでもないのに、
それに”浪人”(＝最低限の努力もしてない)
する奴なんか、
燃えないゴミ以外の何者でもないよ…。

>>82
中小だと会社ごとアポーンだから安心だな

リストラという言葉が出てきたときは、リストラ（事業の再構築）
という説明がついていたが、いつのまにか首切りの意味になったな。
手垢のついていないこういう言葉が必要だったのね。

やる事がなくなっていくのにリストラしても結果は僅かに死期が先に延びるだけだろ。
それよりも日本は工業でしか生き残る道は無いという事を再認識し、軽率な工場海外移転
人件費の削減の名目の元におこなわれる格安海外労働者の受け入れを制限し、
日本人がもっと働けるような環境を整えるべきだ。
まーそれには労働者側も賃金減額、不本意な産業への就職も辞さないと言う覚悟がいるとは思うが。

>>88

おいおい
俺の大学にゃ結構いるぞ

公務員浪人なら

公務員の人件費を半額にして、経済的弱者にまわそう。
最低でも、経済的理由による自殺者は防げるように。

贅肉付き過ぎの会社が多すぎたのも事実だけど、本音はリストラの甘い汁をもっと欲しいだけかと。
正社員減らしてパートや派遣に切り替えれば見掛け上は現状の業務を維持できてコストもへらせる。
開発部門すらアウトソーシングし始めるところも実際に多くなってきた。

そういう会社が正社員のオーバーワークの問題を含めて、この先、競争力を維持できるのか疑問だよ。

役員の首を一つ飛ばすだけでかなり楽になると思われ

まあ
とりあえず大半の奴は使い捨てになることはわかった

やばいな・・・・・・

腐った世の中やな

>>95
名だけの役員は本当に切るべき。
俺の前の職場には会社のPCで私用の株の取引してて定時に帰っていく馬鹿いたよ。
それで年収800万だからもう周りの人達やる気なし。
誰もそいつが仕事してる所見た事ない・・・。

リストラすれば収益が改善して景気良くなるんだから、どんどんやるべきです。
いまだに労働者の権利とか言ってる馬鹿サヨクは北朝鮮に行けばいい。

不法滞在のチョンどもを処分して職を増やせば(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

>>99
お前の文章は間違いだらけ

>>99
へぼ釣り師。

>>101
リストラ→収益改善→株価上昇→所得増大→消費増大→好景気

これが現実です。
構造改革が進んで日本はどんどん豊かになってます。
困ってるのは無能なサヨクだけ。

>>103
だからお前の文章は間違いだらけ。

>>103
正しくはこうだよ

リストラ→“一時的な”収益改善→株価上昇→“一部の人間の”所得増大
→“儲かってる人だけ”消費増大→“局地的”好景気

>>104
サヨク必死だなｗ
労働組合なんかに加入するからクビになるんだよｗ
もう人生諦めたらどう？

>>106
おまえ自身が間違いだらけｗ

>>9
うむ、まさにその通り
ウチなんか休日手当て、深夜残業手当つけてまで仕事させまくるぐらいなら
人増やして定時に帰らせたほうが人件費圧迫できる気がするよ

従業員数万人の会社で４０超えてるが、
４月の給料は手取りで約４０万。毎年下がってる。
深夜でない限りいくら働いても同じ月俸制。
今日から６日まで休みだけど
病気やみんな一斉の休みぐらいしか使わない有休が
繰越で毎年４０日程。
使ったことのない半休が１５回程。

まだましなほうか。
こないだ大規模に人事異動あって泣く泣くよその地方に転勤したか
（地元から離れたくない人は）早期退職。
で、その応募期間中にごねて退職しなかったら
雀の涙ほどの退職金で実質解雇状態になったらしい。

で、会社は去年の赤字から黒(水面ぎりぎり）へ浮上だとさ。
今年の株主総会は楽になるんだろうが
こんなに足切ってて生き残れるんだろか？

>>106

労働組合があるせいで首切りも再構築もどちらも出来ずに
潰れそうな会社もありますが。どうでしょう。

＞ID:5MTSYzu0
中学生はホントに気楽でいいね。

これ以上失業者増やしてどうすんだアフォ
ｗｓだｗｓ

おれの月給３２歳で手取り１５マン（熊本在住）。福祉の仕事なんかやらない方がいいぞ。何とか逃げたい（；´д⊂）

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ　　　　　>>112
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

銀行のせいでしょ。銀行が企業にリストラを要求している。
今の銀行屋は紙の上でしか判断しないから企業の全体を見ずにリストラを迫る。
リストラによって一時的に企業の業績はよくなったように見える。
結果、しわ寄せは従業員に来る。辞めるも地獄、残るも地獄だ。
正直、めちゃくちゃしんどいが、個人で出来ることがあるなら個人の方が
ずっといいわ、経験則で言うと。

このまま派遣による企業ノウハウの吸い出しを放置すると、チョンに乗っ取られるぞ。

熊本市の最低賃金は、
下から数えた方が早いからな。
おまけにサービス残業大杉。
この県に労基法はありませんってか。

日本の経営者は、リストラを単なる人員削減による人件費削減だと勘違いしている。
この辺から改めないとダメだろ。

>>98
社長が前々社長（相談役）、前々々社長（顧問）、前々々々社長（監査役）に頭下げて「お辞めください」といったらしいが、
逆鱗に触れて子会社に飛ばされました。
ちなみに3人の年収合わせると1億超えます。
そして従業員には賃下げ交渉。うちだけかな、ここまですごいの。

リストラとは事業の再構築であって
リストラ＝首切り、ではないのだがな。
無能で高給取りの経営陣から再構築すべきだよな。

>>117


熊本県なら　　県庁とか市役所に勤めてる連中しか報われないでしょ
田舎は本当に公務員だけだぞ

勤め先は
まあ電力会社、地銀、農協もまあ有力先だろうが

御用労組、人員整理だけの再構築

どちらも害だ。

リストラで潤っているのは会社の一部経営陣だけだろ。
経営者あるいは商社とかってのは商品が売れるのであれば、人件費が高い日本人→首切り
人件費の安い海外からの労働者→採用ってな感じで商品の値段の事しか考えていない。
日本は先進国で単純労働者はもはや不要だという意見もあるが、日本国民の性能は
残念ながら全員が英語中国語ぺらぺらの商社マン向きではない。

仕事の邪魔にしかならないような年寄役員は辞めないのなら早く死んでもらうようにストレスを与えるしかないよ。

本音はクビにしたいけど出来ない奴がまだ会社に居るって事。

>>119
一億っつーと結構凄いが、３人ぶらさがってりゃそんなもんか。
みんなで呪い殺すしかないね(w

リストラ→失業者増えるが企業の景気回復→株価上昇
→リストラの影響で個人投資家増える→益々株価上昇
→俺の保有銘柄も上昇→ｳﾏｰ（゜∀゜）

リストラすんなら　バブルの時入った
脳なしだけにしろよ
それより若いやつらは氷河期に就職した
優秀なやつらだし　そいつらが技術やノウハウ引き継がないと
マジ産業自体が衰退すんだろが


団塊Jrの俺らが一番割り食ってる

リストラは和製英語だと
外国人の知人が言っていた。

外国から新しいものを取り入れても
同じ呼び名ながら内容を変質させてしまうのは
日本人の伝統だな。

搾取するもの

搾取されるもの

さてどちらになるか

王となるか、奴隷となるか　　　　

日本人は昔から単純労働者向きなんですよ。
数年前まで終身雇用という総公務員制度だったんだからどうしようもない。
今更、能力が必要とかいわれても無理でしょ。

労組の強過ぎる会社は経営が傾く法則。
代表的なのは昔のニッサン、旧国鉄。

リストラするなら、経営陣が手本を見せてくれ。
職員はリストラしまくって、経営陣がノウノウと居座るのは
どう考えても間違ってる！！

>>120
言えるな
社員の能力など戦局を右から左に動かすようなものでもないから
経営層を最適化するのが一番効率的・合理的なはずだよな
社員を切るということは、タコが自分の足を食べて飢えをしのいでいるにすぎない・・・

負け犬のおまいら、文句言うのいいけど間違っても


　　　　民　主　党　に　だ　け　は　投　票　す　る　な　よ　。


できれば棄権しろよ　小泉さんのために

会社は社員のものと思っているのが甘いな

会社は金持ちの経営者・株主のもので
社員なんて名前だけで　本当のところ奴隷でしかない

使えなくなったらポイ捨て　これ資本主義最強

>>119
中小企業だと中学生の息子とかでも役員扱いだし外食費やらガソリン代も
ほとんど会社持ちという現状もある。歳とって感覚が中小のまま麻痺したんだろ。
全員血縁ならまだしも、一人でも他人を雇用したらそんな真似は出来ないと
きっちり自覚して欲しいもんだな

経営者に告ぐ。

大至急、大幅な賃下げを実施しろ。
今後社会保険料の企業負担は激増していく。
緊急事態である。大幅な賃下げを実施しろ。
企業利益は海外で稼げ。


政治家に告ぐ。

労働関連法を大至急改正し、経営者が無条件に
大幅な賃下げ、解雇、裁量労働を実施できるようにしろ。

徹底的な大幅な賃下げを実施しろ。

>>134
タコは自分をタコだと気づかない罠。
齧っているのが自分の足だとも思ってないだろう。

>>136

そう　　それが正しい資本主義
労働力など　　商品の一つに過ぎないんだよね

かつて封建時代は王侯貴族がこの地上を支配した
今（資本主義）は資本家さ

一応上場企業の技術屋やってるが・・・
リストラのおかげで仕事のしわ寄せがきつい・・・・
ずーッと仲良くしている中小企業の社長(年商20億）が
「うちに来ないか？」といっているが・・・・
ちなみに年棒750万の提示もらってる。
ただ、今までやってきた仕事とは全然別の会社。

いま？500万にもいかない・・・
そっちの職場は仕事柄若いお姉さんが多いのも魅力・・・（ｗ

どっちがいいんだろう・・・・？
このままだらだらと神経をすり減らしながらいきていくか

博打覚悟でそっちに転職するか・・・

取りあえず厨獄に平気で産業丸ごと持ってってる連中を何とかして欲しいものだ。
厨獄は日本のライバルであって共に儲けを分かち合えるような国では無い。
気付いた時には日本が得意だった工業は中国の得意技になってるぞ。

菅直人自爆でやる気がなくなかった民主党信者が話題変えてグチるスレは
ここですか？

残った人間はいっそうの責任と仕事量だし、
派遣やバイトでも責任が重くなってる上に薄月給、
その一方で無職の層も多いし極端だよな…。

>>141
年齢にもよるが、チャレンジしなかった後悔は失敗した時の後悔より
はるかに悔やまれるものとなる。無責任なことはいえないが、経験則だ。

>>144
かといってワークシェアリングってのもどうなんだろうと思う今日この頃。

負け犬のおまいら、文句言うのいいけど間違っても


　　　　民　主　党　に　だ　け　は　投　票　す　る　な　よ　。


できれば棄権しろよ　小泉さんのために

>>138
後半は同意

「フリーターを正社員に近づける」よりも，「正社員をフリーターに
近づける」方が手っ取り早い。

そもそも商法上会社の使用人に過ぎない単なる労働者を厚く保護しすぎ。
社会党が政権を担ってたような時代に作られた労働法はとっとと改正しろ。

資本主義国家・自由主義国家の路線に改革するなら，まずは株主（これが社員）
の権利を手厚く保障しろ。

サラリーマンが泣いていた時代は終わったんだよ

＞厨獄に平気で産業丸ごと持ってってる連中


ハッキリ言って日本を身売りしているのは「商社」だよ。

３：７の法則に本当になるんだな。。。
3割の正社員と7割の契約社員＆フリーター・・・

少子高齢化は急激に進展。
年金破綻。税収不足。日本の不景気を発端にして世界恐慌。
そして第3次世界大戦。
核戦争となって全世界あぼーん？

>>138
その通り！　もっともっと欧米並みに簡単にペイオフできるようにしる！

フレキシブルな雇用体制じゃないと日本は生き残れない！

大体今は人が多すぎなんだよ

もう結婚はともかく子供は作れない時代だよな。
一家心中のニュース聞くと・・・

>>146
馬鹿だなー。民主党に投票するのが得に決まってるだろ、普通のサラリーマンは。

>>147
いままで労働法で労働者保護をしすぎたのはよく判る。今はその反動だね。
しかしその反面、いきすぎたリストラが企業を死に体にするのもまた事実。

結局のところ、社長・役員のレベルが問われるんだよな。
リストラするだけなら馬鹿社長でもできるが、そんな会社に未来はない。

正社員をもっと契約・アルバイトに転換すべき。

将来的には、1割正社員・９割パートでいい。

リストラなんかして社会不審が拡大し、戦争になって核兵器落とされたらどうするんだよヴァカ
by セクト琉球新赤軍

リストラして、生産高が上がるわけないじゃん。
単なる一時凌ぎだろ、人件費の削減って。

>>133
あなたの言う「経営者」は取締役のことだとするなら，その批判はどうか？

取締役は責任も一使用人に比べて遥かに重いし，何より会社の所有者たる
株主が認めた人物。責任を取ることのない使用人は取締役の指揮の下，
自分の仕事だけやっていればいい。

>>156
そうだといいんだが・・

リストラでこれだけ景気が良くなってくると、
もっとリストラすれば景気が良くなるという考えも
うなずける。

>>152
　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
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ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　年金や介護保険払えないような家庭は　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜ 財政を圧迫化させるのでとっとと一家心中してください
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　| 私は毎年正月に住民票を海外に移せるので払うつもりはありませんが　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>150
ちなみに戦後の高度経済成長は戦争で働き盛りの若者がごっそり抜けて
「大正生まれの老人」と「戦中・戦後生まれの若者」に労働者層が２極化したのが
一番の特徴。

つまり、あと10年以内に戦争を起こせば日本は30年後には復活を遂げるかもしれない。

金で買える様な程度の労働は価値が下落する一方だ罠。

一方、金だけじゃ買えない労働者もいる罠。

既得権益にしがみついて甘い汁を吸い続けられる立場に生まれていれば、
こういう話とは無縁なのかなと思う。

リストラクチャー＝再構築
リストラ＝首切り
まったく意味がちがうってこった。

犯罪者ごるごるもあｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
やめてほしい国会議員はだれだ？　投票中。

http://bbs.35hr.com/dvote/vote.cgi?id=tokimek2
（祭状態）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

一番責任を取らなければいけないのは経営者なんだけどな。

もっとリストラできるだろ。余裕に。
OLなんかあんまいらんだろ。
化粧しに会社にきてんじゃねーよボケ！

フリーターの拡大では国際競争力が劣り、いずれ生産地を第三国に奪われて失業率は加速してしまうだろう。
セクト琉球新赤軍が適当に考えるのはだな、フリーターにでもなんにしても企業教育は必要ということじゃないかな。
っつーか設備投資して自動化できるところは自動化すりゃいいんじゃねーの？
電子関連の会社なんて仕事に飢えてるような状況だしさー、携帯なんか作ってる場合じゃないよホントに。

>>146

次　の　選　挙　は　も　ち　民　主　党　に　投　票　し　ま　す　が　、
　　　　　　　　　　　　　文　句　あ　る　？

銀行からの借り入れの際、私が保証人やりますから給料上げてくださいって
社長に言えば？

7年ぐらい前か、ダイエーの中内会長が
「正社員は１割、あとはパートでいい」と正月の宴会で語った。（ＴＶで見た）。

その後ダイエーの経営はご覧の通り。実に馬鹿な経営者でした。
人件費をカットするところまでは読めても、消費者がどんな商品・店舗を
望んでいるのかは全然読めていない。

こんな経営者が多すぎ。まず自分をリストラすべきだな。ｗ

際限なくリストラ出来るような企業は、それ自体がリストラ対象だ罠。

まずリストラする必要があるのは国会だろ。

人に押しつけてる義務すら果たしていない連中はとっとと首にしろ！

むだな議員年金なんかとっとと廃止しろや！

リストラ知らずの公務員が勝ち組みだな

>>153
すまん。私はあなたの考えをさらに一歩自由主義的方向に進めた者だ。

＞しかしその反面、いきすぎたリストラが企業を死に体にするのもまた事実。
まずは，会社の所有者たる株主の利益が先だと思う。
株主がリストラを推進してでも利益を得る方針を支持したのなら，その方向
で取締役が行動を起こすというのがスジなのではないか。

その先に起きる社会的な問題は，国民の代表者を議会に送ることで解決すべき
だと思う。

っつーかさー、不況で焦る必要ないんだよ別に。あくまで経済格差が加速的に第三国と近付いてきているというだけで、実質GDPは下がってないんだから別にいーじゃん。
っつーか資本主義っぽい焦り方がまるで戦前の英米と日独みたいだぞこの野郎。

１、リストラされる
２、妻子がある
３、しかも中年
４、家のローンもまだ半分以上ある
５、当然収入は途絶える
６、次第に家族からの冷たい視線や嫌がらせを受ける
７、ろくすっぽ飯も与えられなくなる

その先に待っているのは.....

　　　　　　　　　　　　　ENND

なぁ・・・GWって何だ？

>>168
事実、そういう立場の人は正社員から、人件費の安い派遣、契約に置き換わりつつあるよ

>>170

　　　売　　国　　奴　　は　　北　　に　　帰　　れ　　！

だから頭いい奴はとっととじぶんの会社つくるんだよ

次の選挙は共産党に入れるべきだ。
もともと、政治はお台場じゃないんだからイメージで選んでちゃあダメだね。

やばいよ
ますます公務員最強伝説が確かなものとなる

高校生が役人になりたがるわな

生きてて楽しいのか・・・

>>183
それは年寄りに言わないと。奴らはどうみてもイメージや２世だからという理由で入れてる

中規模製造業主任(20前半)の若造だが、企業は能力と、やる気が全てだ。

政治批判してる暇があるなら己を磨けや！ぼけ！！

不況が長く続くと予想された時点で、如何に無駄を無くすかというのが企業だろ。
国に助けを求めたって軍事力拡大するような有り様で、これだから公務員と癒着している自民党は馬鹿ばっかりだなって云われるんだよヴォケ
俺が大統領だったら即効で辞めるね。だって経済解かんないもんね。

>>176
株主それ自体は何の利益も生まない罠。
資本を投下して生産しなきゃならん罠。

ニワトリが増え過ぎたら間引かなきゃならん罠。
ただ、生産に必要なニワトリまでシメちゃまずい罠。

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/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　3年後には正しい政治のために
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜ 所得税を年間100万円以上払った
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　| 国民にだけ選挙権を与えます。国内労働者は自決してください。その分海外から輸入します　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　| 私は毎年正月に住民票を海外に移せるので払うつもりはありませんが　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>176
それはアメリカ流の株主中心の経営学でしょう。日本では全然通用しないよ。

まず日本の場合、大株主をなかば無視する低配当でもって、内部留保を高める。
そして内部留保を活用して設備投資・研究をおしすすめる。こういう仕組みが日本企業です。

もし株主の支配権を強化したら、高配当、資産利回り（ＲＯＥ）重視になって、
日本型の企業成長が成立しなくなるでしょう。

勿論、日本型企業成長においてもダブついた人員は全く不要ですから、リストラ
には賛成。しかしリストラで浮いた経費を次の成長計画にぶち込むだけの度胸
が伴わなければいけない。その意味で経営陣の知能レベルこそ最大
の問題です（この点では同意見ですね）

ちなみに、株主重視方針で疲弊した米国企業の株よりも、日本株のほうが
次第に評価が高まるという昨今。投資家はどちらの方式が成長しやすいのか
よく知ってますよ。ｗ

>>190


竹中

お前脱税はおろか　　年金も払ってなかっただろ

これだけ好景気なのに利益を出せない企業はまだまだ生ぬるいんだよ。
もっと社員同士を厳しく競争させないと駄目。
能力の低い社員を見せしめのためにどんどんリストラすべきだ。
いつクビになるか分からないという恐怖心が社員を必死にさせる。
雑巾を限界まで絞りきるにはそれが一番いい。

俺が資本家なら賛成するかも。
まあ、労働者だから反対なわけだが。

＞「一層のリストラが必要」との回答が全体の４３．１％と半数近くに達した。

デフレスパイラルって言葉を知らないんだな。

>>109
富士通ﾊｹｰﾝ
そんな事言ってたら、Fディーラーのうちはどうしろと・・

まあうちは独立してもやってけそうだけど。

団塊はあと数年したら、定年。
今度は、バブル世代をごっそりリストラ

fire?

>>191
＞＞ちなみに、株主重視方針で疲弊した米国企業の株よりも、日本株のほうが
次第に評価が高まるという昨今。投資家はどちらの方式が成長しやすいのか
よく知ってますよ。ｗ

中国経済に支えられて復帰基調だった日本株も
明日にはヤバ状況に立たされてる訳だが・・

>>193
一体、どこが好景気なのかと小一時(ry

　「リストラ」という本質をごまかした単語じゃなくて、

「大量解雇」って呼べよ、マスゴミ。

>>193
それが結局日本を崩壊に向かわせてる訳だが

これ以上人が減ったら過労死するよ

>>181
あなたは学生さん？それとも自営業？
いわゆる「サラリーマン」ならば，民主党を支持するのが一番自分にとって
トクでしょ。サラリーマンなら，国家政策云々よりも自分の生活を第一に考
えるのが先。

「フリーター」ならば・・・どこの政党も意見は反映されないだろうなー。
今の清和会の政策は経営者よりだし，民主党は正社員が支持母体だし・・

>>200
株主にとって好景気なら好景気。

無能な会社の寄生虫労働者は路上で生活しろ！

>俺が大統領だったら即効で辞めるね

前科持ちは黙ってろ
沖縄系苗字のごるごるもあ君

　お金持ちと貧乏人がザックリ分かれたので、この国の秩序もおしまいです。

てゆうか会社作ってバイトだけ雇えばいいじゃん

いっそ階級制社会にしてくれ

貴族復活希望

ていうか投資家いとって正社員っていまんところメリットないのよね。
社長だって派遣でもいいよ。
全員正社員でなくてもいい。
いや金さえもうかるのなら朝鮮人でも黒人でもいい。
有能ならオランウータンでもなんでもいいのよ。

つまるところ一番得するのは投資家。株は法人の持ち株多いから
目にみえにくいけどたどっていくと個人にたどりつくんだよね。
法人をコントロールしている株主という個人がね。

いや冗談抜きで社長も含め３年契約でいいよ。まじで。
結婚するとか子供つくるなんてしったこっちゃない。
ましてや家のローンなんて好きで借金しただけだろうってこった！

利益は同じなんだから人を減らせば改善するのは当たり前
無能な経営幹部は肝心の収入を増やそうと考えないのが通

>>205
デイトレーダーは寄生虫以外の何物でもない罠。

>>190
これ竹中だったんだ・・・恐ろしいほど似てないAAだね

漏れは起業家になるから関係ないや。
最初から変な奴は雇わないし。
雇用の時は、前科が無いか調査するし、前の会社での働きも調査する。

>>207
全然ザックリ分かれてないよ。>>191見ればわかると思うが
中間層が没落しそうな状態を作って「分かれてる雰囲気」を醸し出してる
のが今の小泉政権。

１、何時会社を解雇されるか分からないから、消費を抑える
２、すると消費が冷え込み、物が売れないから会社は商品の値段を下げる
３、値段を下げた分社員の給与を下げるorリストラする
４、１に戻る

>201

　自己レスだが、「リストラ（再構築）」というポジティブな語感の言葉を使えば、
「大量解雇」というネガティブな印象は薄まる。これは、クソ女が「売春」を
「援助交際」と呼んで、自己弁護してるのと全く同じ構図だ。

東大の教授が「成果主義が企業を駄目にする」と言う内容の本を書いて話題だね。
この教授は年功序列マンセーらしい。いわゆる学者バカですな。

それはいいとして、成果主義なんて過去の遺物になったと俺も思う。
これからはチームを組んでお互いに評価・指導しながら営業するのが一般的
になるだろう。つまり成果主義から集団主義への転換だね。

この方式なら、情報がガラス張り、顧客対応に穴がない、売り込みが一斉迅速、
販促手段の共有化、そして何より個々の営業マンのやる気が強く維持できる。

一匹狼の成果主義は終わったな。

>>210
あのう、商法で社長や会社役員は任期が2年だって知ってるのか？

デフレの本当の原因は中国が安いCOSTで物を生産するからっしょ

>>214

初めはみんなそう思って起業する
すぐに現実の風邪の強さにへし折られる訳だが・・

バブルで会社の資産がたがた
その後遺症数１０年続いてリストラの嵐
その後若い世代の雇用情勢厳しくなり
団塊はあと数年したら、定年で退職金or年金
国家負担と会社の退職金による減益か。。。

つまり　リストラ＝小泉構造改革か

リストラがなければ企業の業績は回復しなかったもんな

社長一人だけになるぞ

MADE IN KOREA とCHINA　が低級〜中級層の所得を奪って・・・

>>224
それは個人事業主じゃ？

>>219
じゃあ２年契約でということで。全社員および役員・社長。
２んん契約プラス引き継ぎ１年間は相談役OR社外相談役という考えもありかな。

アレ、アレとかって言語中枢のイカレたような
半痴呆の上司にリストラされて欲しい

>>220
それは加速させただけかもしれん罠。
デフレ体質への移行はそれ以前から始まっていた罠。

>>225
実際に奪ってなくても，対立を煽って過激なことを言ってその層の支持を
得ようとする政治家がこれから出てくるだろうねー

今お金あれば、資産ばんばんかいまくるけどネ。
お金あったらおいしすぎて笑いとまらない時代だからね。
欲しいものは本当に全て手にはいる。しかも信じられない超破格値でさ！

>>224
社長すらいない予感！

株も買えないような貧民は負け組

　もうぼちぼち社会主義に移行してもいいんじゃないか。インフラ満タンだろ。

>>230
ドイツ人低所得層（主に若者）とトルコ移民の対立を煽って得する極右政党もあるし。

中国と日本との経済関係が深まるほど、そういう政治勢力は出てきやすくなるね。

すでに日本は社会主義だよ。

とにかくキャッシュさえあればもう信じられないくらいの値引きざらだからね。
それをさらに運用できればとんでもない資産にふくれあがる。
株も買い方ひとつで投資金額大きければ大きいほど儲ける方法はいまや
なんでもある。なんせ株価おちればおちるほど儲ける手段あるんだから
もうなんでもあり。自分がおもうままの世界。

>>231
手には入るが、簡単に利益は出してくれない罠。

>236

　社会主義なら毎年三万人も自殺しねぇだろ（主に経済苦）

>>239
その人数分、冤罪で死刑にするからなｗ　国民のガス抜きのために

全て中国のせいなわけよ

↓負け組

なんか講釈が多いね。

徹底的な大幅な賃下げ+正社員の廃止+退職金の廃止+
厚生年金の廃止+裁量労働の推奨+育児休業の廃止+
有給の廃止+、、、

労働者を甘やかすのは、この辺で中止しろ。
徹底的な賃下げを実行しろ。
市場は日本だけではない。トータルで決算時に多額の利益、株主配当が計上されればいい。

ぐずぐずしている時間は無い。即刻実施しろ。

>>235
日本で極右政党は伸びないだろうけどね

>>238
いや最低でも年５％　うまく入手できれば年１０％で利益回収できるよ。
確実に。
投信でも固くやってけば％はひくいが確実に資産はふくれていく。

>>231
でもたいていの一般人はお金ない罠

>>241
中国のせいと言うか、中国にべったりの日本の政治家・資本家が悪いね。

日本人が一番幸せだったのはの元禄時代あたりかも。
平和とらん熟文化で民衆はほほんと暮らしてたんだろうな。

賃金を減らして人を多く雇うべきだと思います・・・。

日本に工場を建てるより
中国に工場を建てます。
日本人1人を雇うより
中国人バイト６０人雇います

>>239
でも資本主義とも言い難い。

強いて言うなら小泉政権の政策は「資本主義風」。
「欧風料理」とか「イタリア風料理」とか「無国籍料理」とか「創作料理」とか
あの類のものと非常に似ている。

>>246
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ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　株や土地や国債を買えないような
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜ 国民は七輪と練炭を買ってください.
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　| 日本の経済復興のためにお願いします。
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>243

貴様にゃ
無理

引きこもってトレーダーやってな

２ちゃんが与党系の息かかっている掲示板と知ってて敢えて言うが、
この国の建て直しはイコール労働組合の建て直しだとおもう。

労働組合がイデオロギーを捨てて（イラク問題・憲法問題に首を突っ
込まず・変に結果平等を追わない）、純粋に国家の運営の観点から、
それでも労働者も、その人の能力なりに幸せになる労働条件を提示
していく集団になればなぁ、ならないですか、そうですか（ﾊｧ

↓こいつもやはり負け組

>>243
株主にとっては日本人だろうが黒人だろうがチョンだろうが
犯罪者だろうが、配当させでればいいし、株価が高くなって含み資産が
多くなればいい。

「自分たちの会社」と思ってる奴は大バカ。そう思わせてる方が
株主にとって都合いいだけ。日本＝社会主義もそう思わせてるのが凄い都合いいだけ。

>>243
そんな会社はさっさと辞める罠。
労働者も立派な商品だ罠。

>>253
講釈だけは一人前だな。
その社会主義構造の脳味噌を一回洗え。

>>250
ヤオハンの予感。

>>254
そうそう、「北方四島返還」とかなんて労組がやる必要ないよね

>>260
それは労組じゃなくてむしろ右翼が叫んでいたものだったが・・・　四島返還

そういう時代なのか（ｗ

昔はサヨが沖縄返還を叫び
ウヨが北方領土返還を叫んでいたものらしい

>>257
どこの会社もそうなったらどうするよ

>>245
マルチの口上みたいだ罠。

↓さらにヒッキートレーダーの強気発言

だからさ中国人の10倍の生産性を身につければいいわけだよ

>>243
単純だなー。問題は労働者じゃなくて、企業の成長戦略なんだよ。

日産の大復活はリストラのおかげも大きいが、最大の貢献は世界戦略を
再構築したことだよ。ゴーンは偉いね。

もう一ぺん言うが、労働者の権利を減らして賃金を下げるよりも、
企業自体の成長戦略を立て直す方がはるかに効果的。

>>261
連合だかがやっていたらしい
旧同盟系にも配慮しているとか？
というか旧同盟系もこういったことしていたのかな？

小泉政権って資産家投資家には
史上最高の総理大臣なわけ。
実際これっほどまでに自分たちに都合いい社会ないしね。
少なくとも彼らで不安感もってる奴なんていないよ。
不安感もってる資産家なんて実はそこらの借金漬け中小企業のオヤジ。

もう最高だよと従兄弟は申しておりました。

一層さんかわいそう

69 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/04/29 11:12 ID:yB//BfS1
ヴァカダ大学


169 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/04/29 11:29 ID:yB//BfS1
ねぇ。ここにも何人か居るけどさ。くだらねー犯罪予告して何かメリット
あんの？見てるこっちは別に面白くも何とも無いんだけど。
とは言っても捕まれば面白いけどね。

>>268
>小泉政権って資産家投資家には
>史上最高の総理大臣なわけ。
小泉政権の1年目に株を買った香具師は該当しないだろうが（ｗ

リストラと言っても経営者が人件費を押さえることが最大の目的だからな。
効果が出て会社が持ち直したとしても元に戻すとは思えん。

>>266
日産はリストラと資産売却が殆ど。
今までの関連会社を含むトータルで考えれば
私の言っている事に近い事をしている。
まだ甘いけどね。

>>262
生産性の高い労働者の獲得を目論む企業が必ず現れる罠。
資本主義とはそういうものだ罠。

藻前のビジョンは多分に社会主義的だ罠。

小泉政権って資産家投資家には
史上最高の総理大臣なわけ。
実際これっほどまでに自分たちに都合いい社会ないしね。
少なくとも彼らで不安感もってる奴なんていないよ。
不安感もってる資産家なんて実はそこらの借金漬け中小企業のオヤジ。

＞＞経営者ってのは大半がお金借りて事業してんの（融資してもらって喜んでる
わけよ　借りられない奴が苦労してんの

国が滅んでも企業が生き残ればいいってか？

>>272
今までが甘やかしすぎ。リーマンがマイホームや家庭を持つなど
そもそも分不相応

>>273
日産の最初の成功は>>273のいうとおり。
しかしその後の成功は新車開発戦略の再構築ですよ。

経費削減は生残りの切り札にはならないという
見本ですな。

>266

　日本の大企業の経営陣にその機略が無いのがイタイ。

　これからはエリート教育で一騎当千の強者を育てていくしかないと思う。
　そいつが稼いだ大金の一部を貧民層に再分配するという構図になればいい。

株主は手よごさなくていい。
社長に汚いことやらせ、
最終的に経営陣に自己責任ということで退場してもらえれば全部おしまい。
全く自分の手はよごれない。
やくざより凄いよな、合法的に他人を破滅させひいては列車にとびこませられるんだから
スリル満点。

最高だねっ！！！

>>278
日産の新車販売台数など劇的に増加していない。
経費節減の恩恵だけですね。
これが現実。

リストラじゃなくて首切り

社員のリストラはもう終わってる
今リストラが必要なのは頭の悪い株主と経営陣だと思う

>>279
教育も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　費用もったいない。

学生時代からそういうセンスと勉強をしたものだけがリーマン（当然
将来経営者）になるべき

>>281
西友はどうかな。

qBjP5W+Eさんは何が目的でこのスレにカキコしてるのでしょうか。

何か辛いことでもあるのでしょうか。

あなたのレスを読んでいると、ある意味で負担増で多少苦しんでいるが
ささやかに家庭を築いているリーマンたちより深刻な感じがします。

心配です。

>>283
おめえバカ？
なんで株主がわるいんだ？株主はお客様とおなじくらい偉いんだよ！

>>281
販売の伸びが世界景気に支えられていることも事実だけどね。
今後の開発方針が高く評価されてることを忘れないように。

少なくとも経費削減だけならここまで評価されることは
ありえなかったよね？

そもそもリストラというのは、経費削減＋再構築
の意味なんだけどな。

基本的に借金はしないのが投資家の基本。
手元に１００万の資産あって１０万借金はいいが、３０万借金する奴は馬鹿。
危険ゾーン。せいぜい２５％が限度。１／４に資産が下落するってまずないからね。

>>284
いつかDQNを扇動する連中に吊るされる罠。

>>283
まだバブル期入社のリストラが終わっていない。
>>286
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ヒトのこと脳内妄想するより自分のことを心配しろや（ｗ

ところで君らどのくらい借金あるのー？

少数の経営者が幸福になり、大多数の労働者が不幸になればよい
という論調には賛成できない。

まぁ、公営企業の漏れにはあまり関係のないことだが・・・。

qBjP5W+Eさんはネタかちょっと誇張を含んで書いているんだろう

>>276

いや外資投資家は日本が滅びようが企業が消えてなくなろうが
日本人が海にとびこもうが一切関係ないね。

だからこそハゲタカファンドというんだしね。

>>287
デイトレーダーは寄生虫以外の何物でもない罠。
株主が偉いと思ってるなら、それはだまされてるんだよ。

>>292
借金大嫌いなので、勿論ゼロ。分割とかも含めて。
リボルビングで20％代の利息払っている奴とか、脳みそおかしいと思うわ。

株厨は2年後とか樹海で発見されるから心配するな

>>289
おいおい、先物やデリバリ取引、信用取引やってるのは
投資家じゃないってのか？

まあ必要以上に入れ込みすぎるのはたしかに負け組みだがな

木下の法則24

＜若い組織＞
　問題解決の責任持つ人が、問題解決の技術を持っている。
＜中年の組織＞
　問題解決の責任持つ人は、問題解決の技術を持っているない。
　問題解決の技術を持っている人は、問題解決の責任を持たされていない。
＜瀕死の組織＞
　問題解決の責任持つ人は、その問題の大きさや解決の困難さの程度を理解
　していないのは勿論のこと、時として問題の所在さえ認識していない。

　今の日本では政官財すべて瀕死の組織だな

はっきりいう。政府のやるべきことはひとつ。
インフレ覚悟で日銀の国債引き受けを認める法改正を行うべき。

>>299

デリバリ取引って　デリヘルみたいだな　（W

デリバティブ取引だろう。

信用取引を企業人としてやるのならともかく
個人としてやるなんて危険すぎ。
いつか墜落する。

まぁ日本国民総「蟹工船」になってみるのも
おもしろいんじゃないかと。
勝者なきビジネスゲーム

日本の株は配当がめちゃすくないただのギャンブル
ゼロサムゲーム　いつか樹海息

どんな仕事してるのか興味あり〜

>>299
そいつらは賭博師以外の何者でもない罠。
投資家？ちゃんちゃらオカシイ。証券会社に騙されてる罠。

一回で立て直せない会社は多分無能な経営陣によって沈む 沈む 沈む 【タイタニックシンドローム】なんってね！

>>303
漏れは足銀100円割れのときに信用売り枠一杯やって
あぼーんの時に買い戻し→12円で売って往復でやったら
渋谷に2LDKのマンション2部屋買えたんだが何か？（どっちも投資用でな）

>>301
希望者には安楽死を認めるとかのほうが効果があると思うが？

【調査】「一層のリストラ必要」が４３％−企業行動調査
【調査】「大胆なリストラ必要」が120％-行政行動調査

>>309

何故に不動産
株で再投資しないのか？

>>309
おっ！儲けたね

>>309
藻前の後ろに、鬱蒼とした森が見えるよ。。

最後に笑うのは証券会社

>>312
名古屋のテレビ塔からばらまくよりはいいだろう（ｗ

ところで、「ええじゃないか」ってデモにあたるのかなあ……

>>307
基本的に何のつてもない一般投資家では余程
慎重につつましくやらないと株で大損する罠。

大企業の上層部になると、日々業界情報がはいって
くるから損するなんてありえない。所詮、勝ち組み
だけ得をするのが株の現実ですよ。

ちなみに決算予想修正の公表前から株価が大きく
変動するのは何故か。一般投資家はよーく考えて
ほしいね。

>>309
渋谷のマンション？
余程安かったのか？
あーでも、短期的には渋谷辺りの物件は値上がりするかも。
売り時、間違えるなよ。

インサイダーマンセーってことですか？
実際捕まってる奴の方が少ないしな。

>>318
>ちなみに決算予想修正の公表前から株価が大きく
>変動するのは何故か。一般投資家はよーく考えて
>ほしいね。

これは基本中の基本だ罠。　投資板でもカキコ多いし。

株屋スレになってきたな。

>>318
＞大企業の上層部になると、日々業界情報がはいって
＞くるから損するなんてありえない

そんなこたーない。
一般よりも若干有利という程度。そこまで甘くない。
世界は本当に広い。

自分の資産を最悪でも超過しないようにするというのが
前提。これを破ったものは地獄いき。

むしろ儲けた人は生還というべきでは？

正直家のローンだって信用取り引きみたいなばくちだよ。
昔は土地は値上がりしたから借金しても資産増えても借金増えることは
なかった。いつほうりだしてもチャラ以上だった。
でも今はローンはらえなくなった時点でおしまい。
毎日ルーレット回してる人生よくやるよ。
大体３０年間ぐらい企業もってるかどうかわからないし、
それこそ正社員でなくなったら返済むりぽだろう。
凄いなんとかうまくいくだろう幻想にはまってるよね。
うまくいくわけねーじゃんW
絶対いつか破綻するってW

内需拡大が叫ばれてるのにリストラか。。。。
終わったな。

>>320
インサイダーまで行かなくても、上場企業の
役員クラスと仕事上・私生活上でつきあいが
幅広くあれば、自然に重要な情報がどんどんはいって
くるからね。一般投資家から見れば憤死しそうな
感じですなｗ。もっともおれも庶民ですから
えらそうなことは言えないが。

>>324
宮部みゆきの「火車」なんてのがあったな。

殺人犯は住宅ローンが元で一家離散した家の娘

>>321
藻前はリーマンしてたことないね。
株屋の情報なんて目茶苦茶遅いよ。

提灯つけるためだけに日経にかじりつく生活なんて不健全この上なし。競馬ブックにかじりついてるアル中と見分けつかないや。

>329

　言い得て妙だな

大企業が景気上向きって報道してるけど、
それって、業績があがったんでなく、リストラで経費が
少なくなったからでしょ、内需拡大なんてなるわけないじゃん

インサイダー取引は結構チェック厳しいみたい。
上場企業の役員で、家族名義で取引している香具師は、
そんな偽装無駄だと思ったほうがいい。

>>327
ラスト、すげー泣けた。（＞＜）

ゼロサムゲームだってことに気づけよ

経営者をリストラしないからまだ日本はしばらくダメだろうね

株好きの人って自分勝手な人が多い感じがする。
自分の知り合いとか見ても。

現にこのスレでも、株屋がらみのレスは、国家としてあるいは社会のあり
方として、「一層のリストラ必要」かどうかを論じるのでなく、単に自分が得
するか否かしかあまり興味がなさそう。

失業した人ってそもそも、これからどうやって生きていくの？

>>331
モノは確実に動いてきてるよ。去年の春頃から。
無理なリストラで消費が冷え込むとこの先わからんがね。

>>329
元の資産大きい人はゆっくりまてばいいのよ。じたばたしないで。
日本のヤフー株はこの５年で２００倍！！！にあがっている。
つまり100万投資で２億。１０００万なら２０億円の資産になっている。
１０００万くらいの株もっている人なんてざらだがそれが２０億円なら
そりゃあ凄いだろう。たった５年で１０００万円が２０億円にばけるという。

>>332
文庫本は佐高信の解説が余計だったが・・・

結局リストラ＝殺し　だろ？

リストラって言っても、単純に人件費の額がでかいから
首切りするとその分が浮くって言うだけじゃなかったっけ。
緊急事態ならともかく、首切りって選択肢はそろそろやらない方がいいだろ。
リストラで人件費浮くだろうが、失ってるものもあるだろ・・・。

>>335
　株を誘う香具師って自分が喪ってる株が値上がりするのを期待して誘って
るんだろ。んで誘った香具師が買ったとこを見計らって売る。最低だね。

ところで２ちゃんねるで「小渕の時は良かったなぁ・・」「加藤紘一が
宏池会割らなければ良かったなぁ」って人が少ないのは少し驚き。

>>340
リストラで死ぬような香具師は弱いだけさ

まあ人殺しをたくさんすれば企業が儲かり株主が配当がっぽり含み資産がっぽり。

これは現実。弱い人は死にます。

>>338
稼いだところで何よ。
藻前はうまいラーメンでも食せてくれるんかい？

でなきゃ、ただの博徒だね。

儲かるんだったらお前らたくさん買えばいいじゃん借金してでも
信用取引でもして
　

リストラはどんどんやったほうが言いと思う
中堅社員も人材の再配置をやれば人件費も削減、
別のものの見方でビジネスモデルの創出
あと管理職については長くいることによる
責任以上の不要な権限で茶番劇な相互評価もなくなる
ウマー（・Ｕ・）

>>346
うんうん

「必要」と宣う奴が消えろ。

以前「リストラと業績は無関係」と書きました。
メーカーの業績がアップし金融機関の含み益が上昇しても
「リストラ」は止めません。「止めかたを知らずにスキーを滑る」
のと同じ事。中途半端に止めると「俺を首にして、あいつが残るのは
おかしい告訴する」と反撃する人が出てきてしまうからでしょうか？

>>343
それは思う。
結局皆自分は小泉と同じ階層に属していると思っているか
そういう階層になりたいと思ってるだけなんだよね。

いくら思っても慶應経済OBになれないのにね（ぷっ
おまいらはどこまでいっても下層大衆だってーの。
必死になって虚栄心はりまくってるのに気付かないのがあわれだよね。
俺にはどーでもいいが。

なぜ俺の安楽死政策案に賛同がないのだ・・。

いまの少子高齢化を防ぎ、かつ市場に金を出させるための有効な方法だと思わないか？

　　日本では虚業より実業重視というのはわかるが、
　金融技術があまりにお粗末なのはいただけない。
　年金や郵貯の運用でいくら損してんだ。

もしも１９９１年に２ｃｈがあったら

元の資産大きい人はゆっくりまてばいいのよ。じたばたしないで。
日本のリゾート地はこの５年で２００倍！！！にあがっている。
つまり100万投資で２億。１０００万なら２０億円の資産になっている。
１０００万くらいのリゾート地もっている人なんてざらだがそれが２０億円なら
そりゃあ凄いだろう。たった５年で１０００万円が２０億円にばけるという。

いつか、香具師らの足元に ＢＩＧ　Ｍｏｎｅｙ　叩きつけてやる！！

うん、どんどんリストラしちゃっていいよ無能なおっさんは。

本来リストラって社員のクビを切るだけのことじゃないんだが…

やはりおっさんの就職先は
警備員なのか？

おっさんｲﾗﾈ。孫の話する奴もいらん

>>335
それは当然だろう。
社会観や国家観でもって他人に干渉しようという民主主義と，個人の自由
を究極の目的とする自由主義は本来，相反する概念なんだもの。

共産主義が民主主義を強調する理由を良く考えてみろ。
あなたは右よりなのかもしれないが，全体主義的傾向があるという点では
共産主義と何ら変わりない。

>>346

お金が儲かれば、借金ゼロで麻布に５LDKの一軒家かマンションを買い
軽井沢に５００平方メートルぐらいの別荘地を買える。
あくせく満員電車にのることもなく投資企業を経営し
将来に不安もなく上司に気をつかうこともなく、家庭の将来に
なんの不安も抱くことありませんが。何か？
結局リスクを排除できるのはお金以外にないんだよね。

もし病気にあったら誰が人生支えるの？家庭を支えるの？
小泉はお金くれないよ。貧乏人は死んでとかなりはっきりいってるんだからさ。

>356

イ�`

>>335
デイトレにとって堅気の労働環境がどれほど悪化しようと直接には関係ないからなあ

>>355
91年2月に湾岸戦争があったんだからそんな寝言いうバカは
とっくに樹海言ってるだろうな（ｗ

麻布の５LDKのマンションていくらくらいだ
2億くらいか？

３億から４億だな。普通。

本当にできる奴は金になんか頼らないんだけどな。。

>>366
浜崎あゆみが買ったマンションがそんなものだったか。
修繕費と固定資産税も大変そうだなと思ったもんだが。

>>369

浜崎のマンションは7億くらいで
管理費月50万じゃなかたっけ

まあ彼女の場合これから落ちぶれても十分たくわえがありそうだが

できるってなんだW？
幻想だろうが。目先の現金こそが現実と真実。
資本主義にあってお金こそが真実で、
それ以外は仮想現実。
バブル幻想からぬけでていない人がいうのが「才能」「実力」。

そんなものは資本主義にとってはただの釘。

管理費に50万か〜。貧乏人には理解が出来んな。
どんな管理してるんやろ。ｗ

リストラはまだ終わってないんだな。
その前に勤めてる会社が倒産しそう。

デイトレ厨のささやかな夢ってそんなものかね。


麻布のマンション(w

>>352
同意

産経新聞のＴＶのＣＭだったかな・・
フリーターらしき男性が「俺も読んでるぜ！石原さん！」みたいなやつ。
あれ，おもしろいよねー。

お金ある人は投資用の物件あるんで
管理費はチャラなんだよ。だから年食っても心配ない。
竹中が一億超の物件いくつももっているのはそのせい。

節税じゃないの？
管理人は親族でしょ。

>>204
国策と製造業の運命は一心同体に決まってるだろうが

＞民主党は正社員が支持母体だし・・

労組は推してる事になってるけど、俺は民主候補には投票しないし

>>376

竹中の奴
投資用マンションを買って　　損を出して
それを週刊誌で馬鹿にされて

手放したんだろ

>>371の言う事を、認めたくないけど
事実と思うよ

>>368
それはその人が単に価値観が違うだけじゃない？
それとも、『好きなことやってたら金が後からついてきた』ってな人のこと？

>>371
小粒な奴。こいつは抜群と言うビジネスモデルでも描いてみなよ。
金なんて幾らでもついてくるだろ。
結局、討って出る度胸なんて無い訳だ。

ヒキコモリのデイトレ厨には無理な相談か。
まぁ、麻布の監獄にでも収監されてろ、寄生虫。

こんな仕事キツキツで残業ひどいのに、まだ人減らしかよ。
ふざけんなよ！＝＝＞会社の使用者側

>>374

身分がきちんと保証されているなら一流企業で大きい仕事やってとか
そういう理想いえるけど
現実にどっかに飛ばされ給与も下がり家のローンも破綻しそうな
危険あるんだったらでっかい理想なんてただのほら話よりたちが悪い。
妻子供がいたら全員の存亡が嘘でもなんでもなくかかっているんだから。
なにより家族の安全でしょう？

>>370
管理費が５０万する訳が無いね。
うちの近所に最近出来た鹿島がやったマンションで地権者を含め
１０邸弱だが最高で販売価格４億５千万（２００平米弱）の管理費
６万ちょいだよ。

設けたらまた投資すんの？

:VOGd+CC0

最近何か嫌なことでもあったのか？

意外と大家のほうが安いアパートに住んでたりしてな　　高く贅沢なほうは他人に貸して
デイトレ大家は

いや、お金自体はそんなに欲しくないかな。元々使わないし。治安が悪くなったり、世相が悪くなるのが嫌なんだ。

＞１４７
クサレｷﾀ━━━━━━━━;y=ー( ﾟдﾟ)･∵.━━━━━━━━ﾝ!!＼/| y |)

政府・自民党は、自らの政策が間違ってなかったことを主張するため、
景気回復が実現しつつあることを必死になって宣伝している。
たしかに、一部大企業は回復しているし、それが統計数字にも表れているが、
これは、強引なリストラ策によるところが大きい。
実際のところ景気回復どころか、実感としては中小を中心に大部分の企業はより厳しくなっている。

ところで、一番リストラしなければならないのは、
膨大な赤字国債・地方債に苦しむ国、自治体なのである。
なのに、公務員の人件費をほとんど圧縮せず、人員を大幅削減しないのは何故なのか？

>>388
熱海あたりの2,300マソで売ってる安いマンソンとかね。

企業が売りたくてしょうがない保養用の奴。


でもそういうのは価格は安いが管理費がメチャ高い
（150〜300で買えるのに管理費修繕積立て費が月2,3万する）

>>391
自民党政権だから。

>>391

自治労という日本最強の組合がバックにいるから

こいつらうるさいよ

リストラで首を切られ無職が増える
残った労働者は１８時間だの２０時間だのの労働を強いられる
月給は固定で残業手当なんか出ない
安月給で死ぬほどこき使われる人と収入のない人ばかり
企業に金は貯まっても消費者に金は無し

これで景気は上向きです
アフォですか？

>>391
公務員は身分が保証されてるからな〜
強いわ

こんな状態にもかかわらず
フリーター減らして正社員増やそうとする政府ｗ
もうね、アホかと、バカかとｗｗ

そんなことしたら会社が倒産しちゃうよ・・・・・
政治家・官僚って小学生以下？？
世間知らずにもホドがあるｗ

イラクって日本にとって鬼門だな

>>387
単純に幼稚な厨房がみみっちぃい理想を恥ずかしげもなく晒すのがムカツクんだよ。

人一人雇ってないくせに解雇汁なんてほざく価値ないね。

>>385
最近のは管理費が安いのよ。

昔の億ションにすんでる人で１０万以上のところはざらにある。
５０万てのはさすがにないんでは？しらんけど。
管理費は安くないと怖いよね、月収おおくないと。
だから管理費が高いマンションにすむ場合は賃貸投資用マンション買って
賃貸料収入と相殺してプラスがでるようにするのがベスト。
それができない人は管理費が高い物件買ったら年とってからはとても住めない。

>>400


以前にたような話があったが
中古マンション投資の方がおいしいと聞いたが

新築マンションはディベロッパーの奴に食い物にされるとな

いつ暴落するの？

>>400
まあげーのーじんが住んでるところだから
セキュリティ対策万全なのかもね＞管理費50万がほんとなら

結局人斬るのが一番利益が上がる方法だと会社が気がついてしまった。

リ　ス　ト　ラ　と　首　切　り　は　違　い　ま　す　よ　。

そこんとこ、経営陣は解っているのかな？
社員も消費者も同じ人間だと言う事を。

>>399
このいスレで、殆どの人は、現実がおかしいといってるんでしょう。
問題点を洗い出すために極端な言い方はしているけど、
事実を明白にするためにはそうせざる得ない。
なぜなら今の日本人はあまりにも幻想を抱きすぎているから。
幻想は破壊しなくてはならないでしょう。
全てはそれから。

>>404
つーか、作っては借り入れて倒産させるのが （略

>>405
そんな時はモナー観光ですよ

真面目に会社で働いてるのがアホらしいような発言ばっかだな

資本主義世界に生きるということは
資本家にならないと報われないんですよ

労働者＝奴隷なんで

>>361
そうならリーマン（弱者）は政治的な力をどんどん利用すべきだな。
金は力（経営者・株主）か、数は力（労働者・リーマン）かということか。

「金は力」としたとき弱者であるリーマン（労働者）は数を頼りに、どん
どんリーマンを応援してくれる政党に投票すれば良いのに。

そう考えると、２ちゃん（自称含）勝ち組な人たちとか、株屋的な人たちが
「民　主　党　だ　け　に　は　投　票　す　る　な」とか力んでる意味もわかるな。

>>404
一部上場企業には35-50才くらいの
どうしようもなく能力の低い社員がわんさと飼われているよ

重要案件を任せられないから、そいつら日々遊んでる
固定費を食いつぶす不良債権としか言い様がない

てか実際あほらしいんだが（藁

だからこそ最悪なんでw
でも小泉は自己責任といっているので
とりあえず自己防衛しないとね。
小泉は助けるつもり毛頭ありません。
皆勘違いしてますがイラクの３人組だけ助けないんでなく
大多数の日本人も助ける気全くないんですよ。
自然淘汰による景気浮揚が構造改革なんですから。
構造改革とはいいかえると一部を残した切り捨て。

>>411
菅信者必死だなｗ

こんなご時世じゃおちおち結婚して家庭も作れないな

>>411
労働者の真性利益代表ならともかく
民主党には典型的なｻﾖｸ思想者が沢山いるし

リストラされる奴って本当に使えない奴だけだろ？

リストラで利益伸ばしてる”だけ”の会社、多そうだな。

いい大学いって勝ち組企業に入るのが勝ち組だろ？

>>417
会社が募集する、志願して退職する人間の場合は、圧倒的に
使える人間の方が多かったりする。まぁリストラとはちょと違うけど。

お陰でうちの工場は大変らしいが。

>>414>>416

２ちゃんが与党系の息のかかった掲示板というのは承知していたが、
ここまであからさまだと笑えるな・・・。

>>411
『国』 自体が傾いてるんですよ？ｗ

誰がどうやって助けます？ｗｗｗ

>>422


そんなときだからこそ公務員にならんとな
こいつら傾いているにもかかわらず

のほほんとしてるだろ

>>406
麻布のマンションっつーのも、凄まじい幻想な訳だが。
現実問題として雇用形態の変化というものがあるわけだ。
ただ、金は払いません、仕事してくださいで受け入れられるかなー。

今はまだ正社員としての雇用が主流だから無理が効くけど、
パート、派遣が主体となった場合考えているのかね。
そっちのほうが深刻な幻想かもしれないんだが。

リストラする奴って本当に喰えない奴だけだろ？

まぁ貧乏イラストレーターには関係のない話…いや関係のあり過ぎる話だな。俺はもうじき死ぬけど、イカレた世界にいるヤツはほんの少しでいい。マトモな経営者やリーマンが牽引してくれやそれでいい。ああマジで。

>>421
そういう妄想してるから一生負け組

民主党にサヨやら自治労やらバカがいるのは同意。

しかし自民に投票しても、庶民をくいつくすのは目に見えてるからな。
ここは民主に投票するしかないわけよ。庶民としては。

>>422
このスレの趣旨は、国はどうでもよく、リーマンが過労死しても、
経営者や株屋が儲かれば良いという話じゃなかったの。

都合のいいときだけ「国」を持ち出すなよ。

でも不思議なのは公明党って中下層大衆の創価信者が殆どで
小泉構想では切り捨てられる側にいる連中で
本来利益が真っ向から対立してるのに不思議だよなあ。
自らは滅びても池田大作先生さえ喜んでくれるならという滅私奉公池田なら凄いな。
来世では池田極楽園にいけるでしょう。なんか極悪園のような気がするんだけどw

>>421
工作員ではないが、民主党が掲げる
外国人参政権には絶対反対ですよ

もうな
リーマンの時代は
バブル（13年前位前）の時代に終わったんだよ　　


あのコロが最盛期だろ
みんなに恩恵があって
次のバブルは限られた人々のものだけになりそうだな

>>423
戦後の闇市では軍属さえ闇米を買ってましたよ？
お国は公務員さえ助けないということです

最後は何をしてても共倒れだから
何かにブラ下がるのではなく
本当の自衛策を練ること

リストラだよりじゃ

先行き思いやられる

http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

借金帝国アメリカ　ドル依存で衰退する日本経済

■米経済との心中は御免だ
クリントン政権の末期からアメリカの株価下落が始まり、ブッシュ政権になってアメリカの財政収支が大赤字に転落したため、世界の投資家たちはアメリカへの資本投下を手控えるようになってきている。
暴落が予想されるドルを買う人が減り、ドル暴落のリスクをシェア（分割）するため、ユーロ建ての国際取引が増加し、ドル安・ユーロ高が進行している。

中東産油国などにはユーロ建てで石油取引を行う動きがある。
ちなみに北朝鮮も外貨決算をドル建てからユーロ建てに切り替えている。

てか、リストラで本当に切る事が必要な香具師らって切れてるのか？

>>430
まあ層化のおばちゃんは近所に「公明党が与党にいれば
2,3年で消費税がなくなるのよ」なんて勧誘してるそうだが（ｗ

これ信じる香具師っているのかねえ・・・

真面目に働けって株はギャンブルだって高校の先生に教わんなかったか？

>>427
だから、一人一票の民主的制度の国家では、君の言う「負け組」
が勝ち組に変わる「こともできる」制度。

きみが何らかの理由で民主党嫌いなのはわかるけどさぁ。

俺、大手の子会社に勤めてる。実質業務内容は親会社とほぼ同じで営業部門が無い技術系会社。
で、親会社の技術部門の人間がごっそりリストラされるんじゃないかとの噂がある。

そしたら業務の大半がウチヘ来てしまうわけで、、
人はそんなに増やせないし雇ったところで使えるようになるには2〜3年かかるし、、

ｺﾜｰ

従業員をコストとしか考えない会社は早晩潰れる。
そういう会社は従業員を有効活用しようにもできない馬鹿がのさばっていることが多い。
そういう馬鹿が政財界にのさばっているので長い不況にも納得がいく。
首切りで増益する社長なんてのは自分から能無しだと言っているようなものだ。
本当に60代50代の連中は国富を食い散らかして後世に迷惑の種しか残さなかったな。
百害あって一利も無い連中だ。
>>413
悲劇を通り越して喜劇的ですらある。
GDPに占める内需の割合すら知らない小泉信者達ってのは一体何物かね。

ま、リストラされるやつは、そういう危険な会社に就職したんだから
自己責任だな。首を切られなくとも、サビ残で体壊すのも自己責任。

35までに社内で政治的立場を確保するかどうかが、リストラするほうに
なるか、されるほうになるかの鍵。

日本的社会主義から、本当の資本主義に生まれ変わる瞬間を我々は
生きているわけで、これに反対するのは、菅の支持者＝DQN か反日。

>>426
弱気なこといわないでよ〜w
しぶとくぶっとく１００歳まで長生きしてください。まあつまるところ
長生きしたほうが勝ちというのもありですから。
資産数千億のマクドナルド藤田田は死にましたが少なくとも俺らはいきてますW
もう藤田はマックもくえません。少なくとも俺らは２００円もあればマック食える訳で。
死んだ人よりはやぱ生きてるほうがずっといいっしょW

>>439
まずは分裂しろ＞民主

日本国民以外の利益を語る奴には、
間接的な支持すらしたくない

>>431
漏れも、外国人参政権には絶対反対だが、

自民党「外国人参政権には反対だがリーマンは虫けらのようにリストラ可」
民主党「外国人参政権には賛成だがリーマンの雇用はある程度保障」

だったら、迷わず民主党に入れる。

リストラ（雇用政策）の話をしてていきなり外交になるとこが、うさんくさいなぁ
自分にとっての深刻度が違いすぎる。

またリストラなのか。

>>441
個人消費が占める割合はGDPの6割だが
みんながみんな自殺するわけじゃないからなー（ｗ

防衛も先立つものがあっての物だからな。
貧困にあえいで特攻しても太平洋戦争の二の舞だな。

なんか自分の為の会社作って真面目に働いたほうがいいみたいな世の中になってきたな

おまいら全員クビっ！！

外国人参政権て

というか日本人がまず参政権を行使してないよな

田舎に行って自分が食えるくらいの畑でも買って
マターリ暮らそうかな。

会社はいつか定年がやってくるし、代わりはいくらでもいる

>>442
激しく同意。弱い香具師は自己責任で氏ね。

リストラじゃなくて解雇って言えよ

リストラのメリットって経営者の利益確保でしょ？
日本は昔みたいな社員を家族のように考える制度に戻るべきだと思う。
会社の利益があがっても社員に還元されないのなら会社の利益が少なくなっても
社員を雇っていった方がよい。
その方が雇用人数も増え仕事自体も余裕が出てくるってもんだ。
もちろんホントに使えない人だけはリストラしてもかまわんと思う。

ごく簡単に言ってしまえば、
リストラされる奴って、リストラする側が好かない奴。
だから仕事（極端な場合を除いて）出来る出来ないはあまり関係ない。

ゴチャゴチャ言う香具師がいるから言っておくが、
仕事出来る出来ないなんか、ほとんどドングリのセイ比べ。

>>456
バカ？そんな会社は市場から追放されてENDでつよ？

>>445
”外国人を労働者として受け入れろ”とか奥田が言ってるじゃん
参政権すら与えられたら、どうしようもないですわ

まあ査定なんかもほとんど好き嫌いで決まるしな

まぁ、会社という集団は人間集団。
気の合う奴らだけで固めたがる集団も多いってこった。
公営じゃないならなおさら閉鎖傾向は強い。
それが資本主義という物だ。まぁ、がんばれ。オマエラの目指す理想だな。

政権が民主になったらいきなりリストラ収まったり
経済回復したりはしない。その程度で変わるなら、とっくに変わっている。

要するに会社を作れと？

>>462
そうこれは大河　　時代の流れって奴さ　　　それにあがなう事なかれ

>>459
釣り師だからほっとけ。

>>442
>>445
のいうことが小泉構想。
つまりうざいの死んで逝って。というのが根幹。実にわかり易く端的にいっていて
歯切れがいい。お前ら死ね！！と小泉がいっているのは国民の８割にむけてなんだけど
自分がその８割にっはいっていないと思ってるところがすっげー幻想WWW

でおまいら慶應OB?とまず突っ込みいれたいなあWW
その時点で一次不合格！！（ぶっ

>>462
そんなことはわかるけどな。

とりあえず年金改革ぐらいはまともに論議する国になってもらわないと。
これで先進国とは恥ずかしい限りだよ。

>>440
実際それをやった会社知ってるよ。
員数合わせは派遣で。

　悲　惨　な　状　況　で　す　。

仕事が出来なくても上司に気に入られるようにすれば生き残れる。
つーか、リーマンの場合個人の力で進める仕事なんてそんなにないしな。
これからの時代は人間関係だな。

つーかめちゃくちゃ為替介入してるじゃん。
景気がよくなったのはリストラしたからじゃなくて、その影響が一番なんじゃ。

>>469
ねらーの大半がそのスキルに欠けるわけだが（ｗ　人間関係

勝ち組っていい会社入った奴のことたろ？

>>466
８割死ねって？ 甘いね。40過ぎて使えるやつは2割もいないよ。
団塊だのバブル世代だの関係ない。どの世代でも同じ。
年収300万でいいなら、40代でも50代でも雇えるけどね。

だから、40代になって年収1000万以上払っていい本当に価値のある人間
以外はみんな首切って、若いのに入れ替えるのさ。

まあ、そう考えるとフリーターも結構いいかも。

なんか、いくらいろいろな視点から意見言っても、自民党の路線に
沿わないものはお気に召さないようだな、やっぱり。

自己責任・個人主義を主張しながら、自分の利益のために「国家」
を主張しているヤツが多すぎ

自民党派が、ここで多数なのはおかしいみたいな論調の奴がいるけど
多数だから選挙に勝って与党になっているわけで・・・。

>>475

管のおっさんが嫌いなだけなんちゃう


ま
あのおっさんも今に消えるさ
細川のおっさんみたいに陶磁器でも焼いて道楽するんだろ
議員年金もらいながら

なんだかな〜
もっと穏やかな社会にならないものかな

サラリーマンの時代は終わったのか

>>478
穏やかな社会目指したら人件費の安いアジアに食われるだけ。

日本だって戦後復興できたのは人件費の安さだろ、
中卒の集団就職を使いまわして外貨獲得できる製品生産したんだから

>>475

あたり前。小泉が自己責任もつなら首相官邸の警備やたら厳重にしてるのはおかしい。
いったことの責任とって結果うけとめるべきだろ。
因果応報自己責任。イラク派遣の危険を自分だけ回避しようナンザ
ふざけてるっ！！！警備費自分でだせ！日本警備保障にでも頼めってーの。
警備費やら官邸改修費用は全部税金。ウラン弾の影響残るイラクで死の恐怖に
直面している自衛隊の心意気に準じて殉死するぐらいの自己責任もてっつーの！

雇用増やすって選挙の時に散々言っておいて
選挙終わったら、自分の党の職員リストラしていた社民は凄いと思った。
旧社会党関係はどこも信用できないな。早く社会党と関係ない野党第一党できないものかね。

要するに、フリーターに勝るものはないのかも。

まあ労働者のオアシスは確かに公務員だけになったな

リストラが増えたのは年金逃れるためでしょ？
企業の負担分。
だから派遣やパートやアルバイトの抜け道を塞がない限り、リストラはなくならないって。

もしくは、年金を税方式に変えて、企業の負担を軽減するしかないっしょ？

自民党派が多数なのがおかしいではなく、
>>411のレスに
>>414>>416 みたいな無条件反対レスが即座に飛んでくること等々が
変でないのということだが。

自民党派が多数だし、漏れもましな政党とは思っているけど、最近の
労働政策に関しては、かなり強者寄りでやだなぁと思っている。

あと、自民党が選挙に勝つのは、実はある程度弱者にも気を使っている
政党だということもあるし。
創価票もあるし。（自民党に弱者に気を使わせているという点では創価票は評価しても良いとすら
思っている）

勘弁してくれ
これ以上失業者増やしてどうするんだ

>>483
引きこもり、フリータはともかく、派遣のごく一部は勝ち組がでてくるよ。
下手に企業に残ってサビ残でつぶされるよりはまし。

一流企業（ってのも怪しいが）入社→経営or開発中枢に残る（勝ち組）
　　　　　　　　　　　　　　　　→企業ノウハウを身につけ派遣へ（準勝ち組）
　　　　　　　　　　　　　　　　→居残ろうとしてリストラ（準負け組）
　　　　　　　　　　　　　　　　→居残って、過労死（負け組）

中小企業に入社した場合は、企業倒産など選択肢が増えておすすめでつ

弱者？
知能破綻している人たちのこと？

一部で景気は持ち直しの兆しが見られるってメディアや政府は言うが、
一律にみんなが豊かになってるのじゃなくて、差異が生まれてるだけだろ？

つーことは、こういう>>1の調査自体、無駄なデータなんじゃないの？

＞＞ごく一部（げらげら
いつまでもつかw

必死で支えてる天井だろうがああああw（ぷっ

勝ち組って経営者のことなんでしょ？

派遣もフリーターも社会保険制度がマシにならないと勝ち組になれないんだよね。
欧米並の雇用の流動性と柔軟性を持たせるなら、フリーターの社会保障制度を
拡充して、労働市場の開放と自由度を高めないと駄目だろうね。
これをやらなければ高額所得者に給付が大きすぎる年金制度と、硬直化した似非社会主義
株式会社化で、日本は技術開発や経営形態などの様々な面で柔軟性を失って、
国際競争力を失うだろう。

フリーターの雇用を推進して、フリーターの社会保障を拡充して、
その上で雇用の流動性を高めることによって、労働力の最適配分を行う。
これこそ必要なこと。

今はサラリーマンなどの中の既得権益部分が保守的になっているために
なかなか改善が進んでないね。
ぶっちゃけるとやるべき事はこれだよ。

失業と再雇用を繰り返しながら生きていく社会がこれからの社会。
そして社会が必要なときに必要なところで働く。そして社会に貢献しながら暮らしていく。
そういう制度作りが必要。

>>486
>>414、>>416は自民が好きなんじゃなくて
民主が嫌いな人だろう。前者と後者の間には凄い溝があるぞ。混同されても困る。

30歳で2度の倒産(廃業)を経験しましたよ。
今度ヘルパーの資格取りに行くつもりですよ。
しょせんリーマンは使い捨てです。

>>493
すでに社会状況は欧米化してるのにね。
レイオフや失業者が溢れかえるアメリカや南欧と一緒じゃんか。

起業家の時代か

>>492
そうだよ。大会社の中枢に残るためにリーマンからはじめるか、
一発狙いで自分で起業するか。

前者は失敗すれば、途中でリストラされてフリーターへ。
後者は失敗すれば、首を吊るｗ

解雇のない会社ってのが、そもそも社会主義的だと気がつかないとね。

小泉＝自民と思ってるのが多いようだが、小泉が主張している経済政策は
むしろ民主党に近く、伝統的な自民の主張とは異なっている。
それにしても未だに勝ち組だの負け組だの言っている人間がいることが驚きだ。
事態はもはやそういうことをのんきに言っている場合ではないのだが。
で、なぜか話題になってる外国人参政権だが､今の自民執行部は
公明との裏取引で公明が例の法案を提出するのを認めたぞ。

>>458
市場か（ﾜﾗ
竹中さんですか？

>>457
そのとおり。
だが、捨てる神あっても拾う神ないのが日本。
>>487
革命起こ

人間自体が年を取ると、あらゆる事が硬直化することも
多くの人間は安定を求める事もすっ飛ばしたトンデモ理論にしか見えないな。

経営者のリストラモナー
何をやったって経営者が無能ならムダムダ

革命とかなんだとか、もう古いよ。
なんでかといえば、業種が細分化されて多様になってきているから。
炭坑だの製造だの、集団行動で大量生産しなけりゃならない仕事、
単純に同じ動作を毎回繰り返す仕事。
そういう仕事は少なくなってるし。
流通でも毎回考えて運ぶし、建設だって毎回違う物を作る。
製造だって少量他品種を製造するし、小売りは客ごとに合わせて接客する。
事務だって毎回変わるし、営業だって毎回ケースが違ってくる。

みんなバラバラで複雑になっているし、能力によって差を生じながら
生きていくわけで、だから共産みたいな画一的大量生産みたいな必要は
もう無くなったんだよね。機械があるから。共産は機械だけやらせればいい。

結局フリーターみたいなのが九割になって金持ちとﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝの年収の差
が100倍くらいになるんだろな｡
全体の数字だけ取ると景気回復になってるんだろが｡
アメリカの真似をするとこうなる｡

革新派の言うことは大体同じだな
枕詞は毎回「これからの時代は」
内容もほぼ同じで、とりあえず古いものはダメ、新しいものはいい
日本型はダメ、欧米型最高！

だーかーらー
慶應経済を中心とした社会で、
これからはどんどん人を切り捨てるから
逝ってね。にっこりほほえんで。自己責任とってね。
少しは靖国神社で戦争の英霊とともに弔うからさ！ぷっ。

>>504
そこで日本の社会保障制度と人口構成ですよ。

・余り過激な所得格差を持たせないこと。
・移民を絶対に受け入れないこと（貧困層の八割は移民）＜悪例 大阪＞
・税の累進制を高めること

こういう占めるべき所をきちんと閉めればアメリカ化は防げると思いますよ。

>>503
「革命」というより、政府や企業に圧力をかけられるような、形骸化
した労働組合ではない、ものもうす機関を育成する必要はあると思う。
個々の労働者はあまりにも弱い。このままではリーマンもフリーター
もやられっぱなしですよ。

>504

　　要は、これまでは100人が100万円稼げる世界だったのが、
　これからは１人が1億円稼ぎ、残り99人はホームレス並みになる
　時代が来るということですよね。
　　そうなった場合、日本の産業構造はどうなるんだろうか？
　中産階級が消滅したら、衰退する産業って何？
　教えてエロイ人！

組合は情報公開を迫るようにした方が良い。
株主のような物。
社員が厳しく経営を評価すれば会社は良くなる。

組合の形態も変えて、柔軟性を持たせるようにした方が良い。

ところでこのリストラは
リストラ＝くびきり
？

順当にアメリカ型社会になるだけだろ。
むしろ、戦後の占領統治以後、日本型の独自社会が保たれていた
ことの方が奇蹟。
そういう運命なんだよ。

>>509
丸井などの服屋は打撃をうける。貧民層は、消費をひかえ、買うとして
も古着ですますだろう。外食産業もしかり。割だかな近所の蕎麦屋とか
洋食屋も衰退しますよ。

デパート

金儲さえ儲かればなんでもよいという企業の代表がサラ金だろ。
現在、そのサラ金が日本で一番成長し、売上、利益ともにＮｏ１だ。

サラ金業に銀行だけでなく一般企業も参入してきている。
ウソ偽りのない本当の拝金主義の時代に突入してしまっていて
もうこの流れは誰にも止められないだろう。

牧歌的なまったりのんびりした日本は終わり、
経済的に誰かを犠牲にして生きて行くしかない社会に。

すきあらば出し抜こうとする油断のないエゴイズム社会だったが、
それが加速していくだろう。つまり、2ちゃんねる化がすすみ、
殺伐とし、自殺者は増えていくだろう。

デパート

>>510
厳しく労使対立したら日本の生産部門ごとリストラにあって海外移転されたりしてな（ｗ
>>511
クビキリ、賃金カット、契約社員への雇用形態の変更、サービス残業増加じゃないか？
或いは全部か？（ｗ

>>509
数と回転で勝負してる業種ではなかろうか

>513

>514

　　なるほど。衣服は安いものばっかり買うでしょうね。
　つまり、中国製・・・

　　あと、余暇に使う金も減るから、レジャーや旅行業界は
　真っ先に潰れそう。

まぁこういう政策やろうという人が、年金未払いだは脱税はするわ
の大学教授だからどうしようもない。
小泉を支持した結果こういう社会が完成しつつある。

>>521
管も鳩山も払っていないわけで、与野党首脳の国家意識がインチキだという
ことが判明した。つまり、この国は終わっているということだ。

>>518
製造なんかだと技術職だから、そう簡単には海外に持っていけない。
エネルギー（電気・燃料）や資源（鉄鋼・その他）の調達や流通コストもある。
それと、経営情報をつぶさに調べ上げれば落としどころを見つけられる。
社員も安易に賃上げ要求するより妥協点を探り始める。経営側も協力する。
そういう体制作りが必要。
経営側の一人勝ち、労働側のエゴ。これが一番いけないと思う。

>>521
　小泉以前からこんな体制だろ？
健忘症か？

>>521
正確には小泉ではなく、橋本あたりのグローバル化マンセー、成果主義マンセーと
いう世論の時に分岐点に入ったのかもしれんね。まぁ小泉が明確にその流れを加速
させているのは間違いないが。

>>523
そういう麗しき日本の労使関係というのはまだ日本で再建可能ですかね？

２ｃｈ見るようになってから政治経済の話題に興味が出た口だと思われ

こうなると犯罪がさらに増え、
安全も金で買うという時代が来る。

>>525
最近は株投資が流行って、株が流行るとみんな利益追求に奔走してガツガツし始める。
1％2%でカリカリして、汗を流すことをやめてしまう。
そういう空気があるから、使用側は楽をしてボロ儲けしようとするし、労働側も
要求だけしたり、無関心になりがち。
働くことの意味を持たせることが重要なのだが、年金や保険などの社会制度の壁で
なかなか難しい、サラリーマンとなると生活が固定化するし、フリーターとなると
全く保護がない。
難しいところだね。
今は混乱期だね。

一層のリストラって社長・親族以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈｰって事だな？

アッタマ悪いヤツが多いよなー
リストラが悪だなんて先入観持ちすぎなんだよ
例えばお前らが経営者ならどうすんだ？人道主義に則って社員の皆様の人生全部責任持ちますってか？
日産が持ち直した理由は何よ？コストカッターのゴーンが非難を恐れず容赦無く大鉈振るったからじゃねーのか？
いい加減（終身雇用）なんつー昭和的発想から逸脱してほしーねｗ
いいか？そーゆーぬるま湯的な考えがおんぶにダッコで
付和雷同の（みんな一緒）みたいな気色悪い依存体質がでてくるんだぜ。
企業対個人の契約に基づく労働って解釈できねーのかね？
一人一人が個人事業主なんだっちゅー思考回路もたねーと先々困るぜｗ
テメー自身が一経営者って気分でやらねーと誰もこの先テメーらなんか必要としねーよ。
小泉のオッサン良い事言ってたな。
（自助自立）だってよー。うん。確かに、より頑張ったヤツが勝者になるって正しいな。
テメー一人満足に救えないヤツが他の誰かを救えやしねーもんな。
今までこの国は、出る杭打ったり変に足引っ張ったりして干渉するデケーお世話のヤツばっかだったもんな。
横並び一線、皆一緒なんて北朝鮮みてーでゾッとするね。
そーいやー最近の学校じゃ運動会で順位つけねーんだってなｗ
誰が決めたかしんねーけど、正気の沙汰じゃねーぜ。ガキの頃にキッチリ勝ち負けの厳しさや冷淡さを教えねーで、
そいつらは将来、一体どんな大人になんだ？

>>528
まぁ月給１０万ぐらいの奴がさ、ガツガツするのは解るけど可処分所得の多い奴まで
ガッツク風潮は嘆かわしいわな。日本人の労働に対する美意識が無くなったのかもし
れんね。

別にいいでしょ。能力のある奴は裕福になり、能力の無い奴は
貧しくなる。それだけのこった。
人生浮き沈みが激しい方が楽しいだろ？

そもそも、公共事業だって全面的に悪であるかのように批判されている
けど、あれはあれで社会からドロップアウトしたヤンキーどもの雇用先
になっていたわけで、あれがあったからヤンキーどもが社会にあふれ出し
治安が悪化するような事態にはならなかったといえるよね。

ＩＴだの老人福祉だので雇用を確保するとか言ってる奴がいるが、そいつらは
工事現場で働いたことのない現実知らずの坊ちゃんだよ。あいつらは建築業しか
できないんだよ。

日本経済の高度成長は、自律的均衡回復力の強い新古典派モデルに近い姿であった。
たいした財政拡張政策も打たないのに、景気は民需が立直ってたちまち回復して来た
からである。財政収支は一貫して黒字であった。ところが高度成長が終った1970年代
後半から財政収支は赤字に転じ、金融緩和政策の有効性は徐々に低下し、金利水準は
下がった。

現在の日本経済は、日本銀行が市場に15兆円もの余剰資金を置き、金利をゼロにまで
下げても、民間はその資金を借りて投資を行おうとはしない。このような恒常的な不均衡を、
ケインズは「流動性のワナ」に陥った「投資の利子非弾力性」の状態と呼んだ。そこでは、
財政赤字を減らして(国債発行を減らして)貯蓄(資金)を余しても、金利はゼロから下に
下がらないので、民間がその余った貯蓄を使って投資を増やそうとしないのである。従って、
財政赤字の削減は貯蓄の余剰（需要不足によるデフレ）を生み出すだけで、景気の自立
的回復は起こらない。

日雇い労働者の典型みたいな奴だな。>>530

まぁ、日雇いやフリーターや派遣は、そういう志向になってしまうのもしょうがない。
保護が全くないからな。だから博打的になって要求ばかりをするし、連帯意識も
無くなる。搾取される側だから。
サラリーマンは手厚い保護があるが、その反面一歩外にでようとするとそこは高い
崖になってる。そこを一歩踏み外して転落すると日雇い労働者と同じ高さまで落ちる。
そういう世の中だからね。
だからサラリーマンになると保守的になって改革を妨害するし、変化を嫌う。
経営者は資本家だから好きなようにやる。
労働者は決められたことだけをやる。
そういう風にサバつくのもしょうがないな。

仕事が多ければこれでも仕事を消化して給料を貰って何とかなるんだが、
仕事が無くなると途端に仕事の格差が顕在化して、給与の偏在が顕在化する。
それが今だね。

まー自分を経営者だと思ってにっこり笑って逝ってよ。
それだけそれだけなんだよ。

君慶應だっけ？

じゃあ首！
理由？俺が経営者で慶應0Bだから。
なに？経営者手法がおかしい？自分も経営者の頭で考えた？
ばっかだなー。いってみただけだよ。俺が経営者。
おまいはただのリーマン。ゲラゲラゲラ。

日本経済は、以前の新古典派モデルに近い状態から、このように自律的均衡回復力を
欠いたケインズ・モデルの状態に変ったのである。ところが日本の学界は、米国留学帰り
の若い人々を中心に新古典派的な考え方の人が増えた。竹中大臣を理論的支柱とする
小泉政権の考え方がこれである。需要拡大策を一切打たず、「改革」の名の下に、国債
発行抑制、公共投資削減などのデフレ予算を強行した。このため経済は一段と沈滞し、
株価は一時バブル発生以前の1980年頃の水準まで下ってしまった。

日本経済がケインズ・モデルに近いのであれば、需要不足による不均衡が経済停滞の
原因であるから、対策は需要拡大政策である。その場合金融政策は、「流動性のワナ」
に陥り、「投資の利子非弾力性」の状態となっているので、総需要を拡大する力を失って
いる。財政拡張政策以外には総需要を拡大し、経済を停滞から救い出す手だてはない
のである。理論的に考えれば、ごく当り前なこの政策論が理解されていないのが、今日
の日本の悲劇である。日本経済の現実に合っていない経済学を信奉する竹中大臣の
下で、日本経済がメチャメチャになって行くのは、本当に残念なことである。

>>530
ゴーンがコストカットだけをやったと思っているならお前は低能だ。

>>532
楽しくないね。

>>536
植草教授発見！とか言ってみるテスト（ｗ　何が正しいのなんかわからねえよ。
高級取っている頭の良い奴が頑張って考えてくれや。

>>530 >>532
代替可能であるのならば能力の優劣などというのはあまり重要ではない。
>>535の例にあるとおり、いつでも切られる。

日本の経済規模でケインズだけだと苦しいと思うが・・・
マネタリスト的な考えも入れていいんじゃない。
ようはバランス。まぁ竹中たんがいいとは思わんが。

労働需要はあるんだよ。
だけど社会保障制度の壁で転職が困難。
サラリーマンから日雇いに転向すると、給料が下がるのはもちろんのこと、
国民年金を年15万円、国民健康保険を15万円、その他保険料、税金。
諸々を収めると＋50万円の税を取られる。
さらに、厚生年金なら老後は年150万くらい貰えるのが、国民年金に切り替わって
年80万円まで削減されてしまう。
出費は増えるわ、貰える物は減るわ。
だからみんなサラリーマンに固執し、改革を妨害し、労組で雇用維持を願う。
そして、政府は仕事を選り好みしていると批判する。
制度に欠陥があるのに。
わざわざ酷い世界に飛び込む馬鹿は居ない。

何も解っていないのは政府。
だから構造問題が発生する。

虚妄の成果主義…仕事の満足は「給与より達成感」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081608054/

98 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/13 20:24 ID:pAnmONcO
俺が成果主義で性交した理由。

１．上司の弱点握る
２．同僚のミスは徹底的にアピール
３．とりあえず出来る限りの会議に出席して、適当に発言、存在をアピール
４．仕事はどうでもいいが、自己評価シートにはしっかり時間をかけて作成する。

そんくらいかな。



102 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/13 20:29 ID:zJqPevs5
>>98
それじゃあ全然駄目だ。
「自分のミスを人に押しつける。」　これが欠落してる。



112 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/13 20:48 ID:sL66vXL6
>>102
「他人の成果を横取りする。」も欠落してる。

>>542
で、そのツケがスレネタにもなったんだろ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>534
おっ？随分な売り言葉だねー僕ちゃんｗ
お前現状認識甘いんじゃねーの？日雇いも派遣もリーマンも明日は知れぬ我が身よ？
だから一人一人が個人事業主的な感覚持たなきゃならねーのよ。判る？

博打の発想持たなきゃある意味（起業家）にゃなれんぜ？別に要求ばかりしてやしねーよｗ
お前先入観とか固定観念に束縛され過ぎてやしないかい？
若いのか歳食ってんのか知らねーけど保守的老人脳じゃこの先キツイぜｗ
あ、それから（搾取）とか（資本家）なんて、あんま使わねー方がいいぜ？
共産主義者と話してるみてーだｗ

１ではリストラ＝首切りのみって表現はしていないんだから、人件費の削減のみで返答
している企業ばかりでもないのでは？
今後何に対してのリストラが必要なのかは書いてないけど…ｗ

中小企業だと、社員減らして派遣やバイトに置き代えるのはうまくいかないと思う。
派遣やバイトは個々のバラツキが大きいし流動的だから
ある程度の人数の集合でみないとサービスの品質が安定しないもの。

最近、派遣や外注を使わずに自社内で全部やっているのを営業トークにつかってる人もみかけるよ。
食品の産地にこだわったりする日本人には良いアプローチかもしれない。

>>544
ごあいにく様。リーマンと富裕層は危機感なんか持ってないよ。
俺は富裕層に含まれるかな。いちおう。デフレマンセーって感じ。

でも最近町が寂しくなってつまんないなー。（ｗ
早く景気回復しないかね。
ま、回復まで俺は細々とジッとしてよっと。
投資したって損するか、かなりリスクを取るかしなきゃなんないしなー。
未公開株を買って売るなんてのは、俺の信条に反するし。

>>544
馬鹿な日雇いだな（ｗ　搾取もなくなってなければ、資本家もいなくなってない
んだけどな。

まあ、日雇いは夢を見ながら一生日雇いで生きろよ（ｗ　宝くじ当たるの夢見て
人生設計する池沼と同じレベルであることをしれよ。

>>547
3行目以降最近はすべて逆なわけだが

去年リストラされた３８歳　再就職先なんて無いよ　今だ無職
社長を殺したい　逆恨みする人の気持ち分かるよ　

>>550
え〜犯行予告と読んでいいのでしょうか？

通報しますよ

>>549
まぁ、今やるのは得策じゃないと思うよ。色々な点で。
本格回復じゃないし。
設備投資でちょっと動いただけ。
構造問題は依然として根深い。
5年や10年20年続くような成長は今のところ無いね。
それができたら空気が変わるよー。
で、俺は配当利息で遊ぶと。（ｗ
それが俺の暮らし方。

>546

　派遣やパートを雇用するリスクについてはあまり論じられてないね。

　　ヤフーの個人情報流出は人事管理のミスが原因だったそうだ。
　派遣やらバイトやら多すぎて、社内でも誰が誰やら把握出来なかったらしい。

>>552
あんまし長丁場できそうに無いﾀｲﾌﾟだね
配当利益って言ってる事体駄目駄目だよ。

IBMは、OS開発をマイクロソフトに外注してたから、
OSのノウハウが蓄積されず、マイクロソフトにやられた。
これが、現実だ。外注はノウハウが蓄積されない。

そのノウハウをパクって白々しく利益あげようとする<丶｀∀´>もいるがな

まあ、今のソフトウェア業界は株高による投資とその金をぐるぐる回して
やっているようなもんだからな。MSが吸い上げればそれで飛んでいく。
国家予算並に吸い上げてるわけだから、日本が勝つのはまず無理だろ。
戦略的に間違い。
PCを導入することは間違っていないが、Windowsに依存して生きるのは得策じゃないね。
OFFICEやデータベースに依存するのも良くない。
オープンシステムに移行するような意識改革と、オープンシステムが競争力を
持つような支援体制が必要。そうしてその金を回していくような市場形成が
あって始めて日本はITで主導権を取れる。
今は吸い上げられるだけの奴隷さ。
開発で取られ、使用で取られ、サポートで取られ、オフィスで取られ、取られっぱなし。（ｗ
そしてその吸い上げた金で使えそうなベンチャーを買収して組み込めば無限に
高機能化できて常にシェアを維持できる。

ボロいもんだ。
今の体制では勝ち目がないよ。せいぜい軍門にくだって細々生きるしかないね。

株　価　だ　け　見　て
景　気　が　回　復　し　て　る　と　思　っ　て　る　バ　カ　が　い　る　と　は　！

>>547

ごあいにく様　×
おあいにく様　○

普通の教育水準の人間なら、絶対しない書き間違い。

>>557
＞ オープンシステムに移行するような意識改革と、オープンシステムが競争力を
＞ 持つような支援体制が必要。
つまり、今のWindowsへの傾倒をさらに推し進めろということか？

>>560
マジで言ってるの？

>>558
株価は高いけど不健康な会社とか沢山あるよね。
いまだに細かく発泡している模様です。
投資家がもうける為のイケニエみたいなもんだよなぁ。

うわあここは大人の2ちゃんねらーがいっぱいだ

まぁ、何というか、日本という国はGDPの5割が国家予算と特別会計で、
3割くらいが輸出で、1割程度が国関連の産業で、残りの1割が純粋な民間企業
だからなぁ。
民間の活力なんてちっぽけなモンよ。

>>550
べつに経済だけが人生じゃないだろうに。
リーマンってつくづく病んだ人種だな。

ﾊｱ？
金が無ければ、住む事も食う事もできねーだろ

金が人生の全てじゃないけど、
金がないと人生が終ってしまう罠。

>>565
最低限、自分のやりたいことはやりたいわけで。
それを我慢して生きるのもどうかと思うぞ。

こうした中で努力が足りないやつがフリーターに。

>>569
正確には、努力と財力としたたかさだな。
親の力を借りても勝てるかどうか難しい社会になってきている。

漏れの会社まだリストラしてない。
けど不景気はギリギリ凌いだ。今期は業績良くて特損出してバブル期の負の遺産を清算！なんて社長が言ってたけど、二十代の俺としては使えねー上役こそ負の遺産だろ！とか思ってた。
リストラ、って言葉は悪いけど、やっぱ必要なもんだと思うけどなー。語学どころかパソコンの使い方すら覚えようともしないオッサンなんざいらねー。それより新卒の枠増やせっての。選べる内に。

>>570
その通りだけど、やっぱり努力足りないのはダメだな。
努力だけではどうにもならない部分が有るのも中々辛いとこだが。

正直、俺も今後生き抜いていける自信がない…

もはや32歳。独身。人生やり直し中。
一人になると不安と恐怖で死にたくなる…
背も低いし顔も悪いし金もないし学もない。
学校や職場でちょっと褒められる事がある程度の俺に何が出来ようか…

企業は従業員のためにあると思ってるバカがいまだにいるようだが
企業は株主様のためにあるんだ。
従業員が過労死しようが中国人だけになろうが、配当を出せる経営者が偉いんだよ。

>>573
極端に言ってしまえば会社を信用しきって（会社から見た目だけでも)ひたすら
直向きな会社人間になる(演じる)か、
逆に会社に対して極端にクレバーになっていつでも辞めても構わないという程の
土台作りを専念するか。
どっちもそれなりのリスクは覚悟の上になるけど。

資本主義はとかくせっかちだ。
社会の根本的な問題解決を待たずにしてリストラ等の人権無視を執行するものだからますます国が滅ぶ。
そう、資本主義は国が滅ぶのである。

>>573
人間なんて大体そんなもんだがな。

チョィトツライザ〜ンス

これからも出来るだけ金使わない様にしよう　(;´Д`)

そんなに嫌ならサラリーマンやめて田舎にでもひきこもって自給自足の生活すりゃいい。

>>573
練炭どうぞ

リストラされて自殺してしまう国民性ってなんだかなぁ…海外ならとっくに暴動が起きてるだろうに

>574
と言うか日本の経営者自体が会社が誰のものか勘違いしてる模様。
その辺は株主総会に於ける株主の扱い見てると良く判る。

>>570
親からの資本の有る無しはやっぱり違うよ。

実質、金銭感覚の無い要介護老人のような親がいると行動半径が大幅に狭められる。

まあたしかに部長クラスは半分くらいいらないな。

公務員試験がさらに難化。w

>5
火事です！喫茶店に着いたんですが、火事です！

NTTとかな。

おーいNTTはばっさばっさ人きってるぞー。全部で２万人くらいだっけ？
民間ではNTT　２万人 日立　１万人　くらいかと。

>>7
11連休ですが、何か？

>>583
ん？
会社は社会のためさ。
株主の為じゃないよ。
何？株主の為って。
単に配当利息をちゃんと出せばいいだけじゃん。
アメリカが株主をチェックするだの何だの、あんなのはアメリカはぜんぜん日本
より遅れているから、何でも隠すから仕方がなく株主が目を光らせる必要があるわけ
で、しかも、株主がガタガタ言うだけだから利益追求に関してはえげつないし、
ってんで、ちっとも良い制度なんかじゃないよ。

('A`)y-~~　正直、リストラ必要だな。
(へへ 　　　　なんで日中２ちゃん漬けの俺より仕事が進まない奴が
　　　　　　　いるのか良く分からん。
　　　　　　　それで11連休だ？給料返上して欲しい。

>>589
HITACHIまた切るのか…
ウチの田舎また失業者増えるじゃねーか…

ＮＴＴ子会社の営業マンは、見ていて可哀想になってくる。
こないだ新タイプの電話機のセールスに来た人、
うちの上司に土壇場で契約蹴られて泣きそうになってた……

労働者や経営者より株主の権利を重んじるべきという人たちへ。

だったら、外国人が株主になることを禁止したしょうがいいのじゃないか？。外国人に株を買い占められたら、日本人が外国人の奴隷になることになる。

昔のような持ち合い時代だったら、「株主の権利を重んじる」と言ってもまだ納得できる。不公平になるものの企業活動の利益を享受できるのは日本人ということになるから。

労働者や経営者より株主の権利を重んじるべきという人たちへ。

だったら、外国人が株主になることを禁止したしたほうがいいのじゃないか？。外国人に株を買い占められたら、日本人が外国人の奴隷になる。

昔のような持ち合い時代だったら、「株主の権利を重んじる」と言ってもまだ納得できる。不公平になるものの企業活動の利益を享受できるのは日本人だから。

リストラは「蛸足」というわけでもないのだよな・・。日本全体を考えてみれば、日本人の
賃金が下がった分企業の収入も減るから間違いなく蛸足なのだけど、リストラ（解雇＋
低賃金パート導入）する特定の企業に限ってミクロの目で見たら確かに利益になっている。

だからリストラはやめられない。

給料払えないんだからリストラするしかないじゃん。

どっちにしろ中卒無職の俺は負け組みだよ

大量解雇するか、劇的な賃下げをするか、どちらかをやれ。

>>597
合成の誤謬と言う言葉を知れよ

要するに金持ちはさらに金持ちになって、貧乏人はさらに貧乏になるってわけか。

リストラ（再構築）ってのは本来は経営の最適化を図ることであって
首を切るという意味じゃないんだよね
馬鹿な経営者は人件費を削る事しか考えてないし

まぁ、リストラは最適化であって、最適化は整理整頓な訳で、整理してから整頓する訳で、
まず要る物と要らない物を分けるでしょ。

経営の最適化の手段の一つとして
劇的な賃下げが必要。
数多くある手段の一つであって
優先順位は非常に高い。

リストラによって国際競争力も高まり、景気も良くなってきた。
リストラは継続せねばならない。

世知辛い世の中になったものだ
引き分け組みってのを作ればいいよ

参議院を廃止しろ。
社会保険庁も廃止しろ。
警察と消防を除く公務員を大幅リストラしろ。
民間ばかりが苦しむのは変だ。

>>605
それはワークシェアしないといけないし、家のローンを組んでる人には辛いし、
退職金も年金も減らされちゃうから無理。

またまた厚生年金未加入組が増

>>609
だから
そんな甘えた考え方だから駄目なんですよ。
劇的な賃下げで解雇を減らすか
賃下げをしないで解雇を増大させるか
どちらかしかないんだけど。
今後、企業の社会保険料負担は、人数が同じで賃金も同じならば
年々負担が激増していくわけだから。

むしろこれからが本番でしょう。
解雇がいやなら、劇的な賃下げを実行。
もっとも限度がありますけどね、賃下げにも。

資産家は資産家との戦い、従業員は従業員同士の戦い、
戦うフィールドが違うんだよ。

まぁ、経営人が営業して得意先回りする時代が近い。

＞607
そもそも消費者が中間品を買わなくなったのが原因じゃないか。
とことん安いか、とことんいいものしか買わないんだもん。
それで自分は中間で雇ってくれって虫が良すぎ。

リストラは業績が良好な時に図っておくべきだ、
悪化してから取り掛かるのでは遅いっつーのをどこかで聞いたな｡

えーと。日本の市場を縮小して企業はどこの市場で儲けるのですか?
まあ、一つ一つの企業にとっては的外れな質問ですが・・・・

富士通の秋草みたいに上層部が腐敗しているのに
健全な下部ばかりに責任押し付ける企業多杉
どんな893な方法であろうと法に引っかからない
限り企業にへばり付き金払わせよう

「富の不均衡」がはっきりしてくれば、やがて「若者」が動き出すんだろうけど
今現在の「若者」はバカすぎて話にならない。

それに「左翼」のイメージが余りにもバカ過ぎる。
いい加減ジェンダリストを頭目に持ってくるのは止めて欲しい。
ジェンダリスト重要な担い手ではあるが、声がでかいとやはり嫌われる。

リストラで労働者の数が今の半分になっても
日本経済は今と同じように運営できるだろう。
それくらい日本人は勤勉だ。

>>616
輸出で外貨を稼ぐんだよ。

>>616
外需に頼るほかないですね・・・。また円高が進むけど、仕方ないか。

とにかく、外国人に資産を奪われることだけはなんとしてでも防がないとな・・。

だから売国小泉政権は退陣する必要がある。（かといって、管政権の成立も×。外国日本を売るから）

ますます米や中国頼みの景気維持になりますなあ（；¬＿¬）

621訂正：　外国日本を売るから）　→　外国に日本を売るから）

まぁ筑紫がうまいこと言ってたが、
リストラ効果による増益はいわゆる「焼畑農業」だよな。

まぁ政府は自公政権がひっくり返らないように
田舎については手厚い公共事業を行い
田舎ピープルの支持を得てますね。

>>596
外国人の奴隷になってもいいだろ。
「奴隷になるやつは努力が足りない」ｗ

>>611
駄目だ駄目だと言ったって、退職金をくれるというから努めていたんだぜ。
退職金を貰う権利はある。
お前何様よ？


と思うだろうな。中年の人は。

経営人の無能ぶりは、誰がリストラ宣告すればいいの？

>>627
お前ね、権利権利ってのは、その企業が存在しているからあるものなんだよ。
今時、お前みたいな思考回路をした人がいるなんて不思議。
そんなにイヤなら独立しろ。

>>625
防衛とかいう言葉に反応するのも実は農民だったりするしな。
お前の水田だけ守ってろよみたいな。

しかし，ニュー速で暴れまわってる小泉信者たちは，経済的には強い者
なのかねえ？サラリーマンだったら，他の人支持した方がプラスになる
のにねえｗ

共産党じゃないが経済の核である一般大衆の
家計を冷え込ませて企業だけ利益上げようなんて
ﾑｼの良い話あんのかね

経営者はリストラをすると株主に評価されて会社に金が集まる。
ただそれだけだ

しかしまだリストラするとはね。

どんどんどんどんリストラしていったら
最後に残るのはどんなシステム？

>>631
何も考えてないリア中高ヒッキーとかが大半だと思うよ。
破滅的な展開を面白がる奴らだよ。
まともに相手にしたら駄目だよ。生暖かく見守ってやらないと。

サラリーマンに権利もクソもあるかいや！たんなる奴隷のくせに　って↓が

「痛みに耐えても状況はよくならない」

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0046.html#b20020526004114

ウチの会社もスリムアップシュガー、リストラしまくってるよ。
ユニマットと薬屋もお断り

バブル経済を画策し煽り、都合が悪くなるとリストラ。
無能なだけでなく、日本国や一般国民に害をもたらした経営者どもは、
一族郎党の全財産を国にわたしたうえ、自らの腹を切り死をもって詫びろ！

○○○は「IMF」だが、小泉と言い換えることも可。

　○○○の誤りの厄介なところは、それがいつまでも尾を引きそうだということである。○○○
は、経済に必要なのはよい下剤だとでも思っているような言い方をしばしばする。痛みを引き
受けなさい。痛みが深ければ深いほど、その後の成長は強力になります。○○○の理論で
は、国が将来のことを長期的に――たとえば二〇年後のことを――考えるなら、ここでぐっと
我慢して深刻な下降局面を受け入れなければならない。いまの人びとは苦しむだろうが、少
なくとも子供の世代が成長することには豊かになる。

　残念ながら、証拠は○○○の理論を裏づけてはいない。深刻な景気後退を経た経済は、
回復期に急速に成長するかもしれないが、失われた時間の埋め合わせは決してできないの
だ。今日の景気後退が深刻であればあるほど、二〇年後の収入はそれだけ低くなる。○○
○が言っているような豊かな将来など訪れないのだ。

　景気後退の影響はいつまでも尾をひく。ここに重要な意味がある。今日の景気後退が深
刻であればあるほど、今日の生産高だけではなく、おそらく将来の生産高も低くなる。ある意
味では、これは吉報かもしれない。今日の経済を健全にする最高の薬と、将来の経済を健全
にする最高の薬が同じでいいわけだから。つまり経済政策は、どんな場合にも経済下降の深
刻さと持続期間を最小限にすることを目標にすればよいのだ。残念ながら、これは○○○が
目指したことでも果たしたことでもなかった。

効率化を進めていったら最後には正社員は皆無。
時間外の残業等、バイトより使い勝手が良い場合にのみ
正社員の存在する余地あり。

ワークシェアリングとか反対なんだろ？

リーマンも中国人の３０倍の価値があるのかよ。
中国人の３０倍働ける奴だけ、でかい口叩けるんだよな。

643 = 中国人

こういう連中が、中国に金や技術の流出をもくろむ。経営者の味方のような顔をしているが、
実のところ日本人の敵にすぎない。

経団連は国賊の集団

しかも、中国に出て行った連中はぜんぜん儲かっていない。

日本人の働いた成果を中国に渡し、それでも損しているわけだから・・・・。

製造業なんかだと究極的には機械に出来る作業は機械に
残りは派遣とアルバイト、正社員は必要無い

>>628
単に、有能な経営者の所へうつればいいだけでは？

>>647
＞残りは派遣とアルバイト、正社員は必要無い

サービス業もそうだろ。
大体、貧乏人相手にサービスしたって薄利多売がいいところ。
マック、吉野家みたいに少しでも引っかかったら即アウトという恐怖のデフレスパイラル。

社会に不満があるなら自分を変えろって誰かが言ってた。
この国にはやりたいことをやれる自由がある（成功するかは別として）
文句たれてるやつはちったぁ努力しろよ。

２０××年　

無職１１００万人
フリーター１２００万人
派遣１０００万人
ひきこもり１０００万人
自殺８００万人

正社員５万人
公務員５千人

安楽死法案可決（いかなる理由よる安楽死でもOK）により１日に５０万人以上
が安楽死施設に殺到。そして遺体はゴミ焼却の如く大規模焼却場へ
一括大量焼却処分でその後細かく噛み砕き骨灰を海に大量投却
でTHEEND

>>609
>>605
>>それはワークシェアしないといけないし、家のローンを組んでる人には辛いし、
>>退職金も年金も減らされちゃうから無理。

リストラ解雇サレタラ、ローン払えるわけないだろう（ゲラゲラ
退職金も年金も解雇された人間には縁がない。どうせ死んじゃうんだからさW

おもうんだけど、リーマンやってて３０年なり３５年（酷い奴は退職金まであてにしてる奴いるW）
ずっと本当にちゃんと払い続けられるとおもってるのかなあ。
ちょっと信じられないような夢物語にしか思えないんだけどなあ。
すっごい楽天主義だね。
破綻したら家族全員がホームレスだぜ。誇張でもなんでもなくさ。

笑い声の響く家族の団らんのなんという不安定さだよなあ。

>>643
リーマンは中国人の3倍は働いていると思うが、
自民党は中国共産党の3分の1程度しか働いていないがなw

人間は要にしか必要ない。 二十年後に今の職のままの奴ってどんくらいいるのかな?

リストラする前に、経営陣は全財産差し出せよ

別に小泉支持でもいいけど
本当にローン払いきれる自信あるんだろうか？
子供を大学にいかせる自信あるんだろうか？
病気になったらどうするんだろう？

薄氷の上を歩いてるんだという現実からなんで目をそらそうとするんだろうか？
正直信じられない根拠のない自信とプライドだよな。

>>653
>自民党は中国共産党の3分の1程度しか働いていないがなw

自民党は一部の金持ちと団体のために身を粉にして働いてまつ

>>652
最近派遣社員とかでも結婚して家庭持ったりしてるんだけど
そういうのって何考えてるんだろうな

一家そろってホームレスってのが、これからは増えるかもな

なんつーか、ニッポンジン的悲観主義っていうのか。
今の生活がどれほど贅沢なもんかってのを考えてみるときだな。
まぁ、そう簡単に生活レベルを落とせいないのもわかるが、
その気になりゃ、いくらでも生きるすべはあるだろよ。

現実的な話すれば１０年に一回ぐらいは失職の可能性多いにある。
その場合n失職している間収入はがた減りで貯金食いつぶし、貯金なけりゃ
アウト。しかも転職先はおそらくもっと低収入。
必然的にいつかローン破綻。子供は私立中学高校を中退して公立へ転校。

これらの可能性は全体の３０−５０％ぐらいになるのでは？

>>660
公立に移っても、地方ならいいのだけどな。
東京の公立は悲惨・・・。

ここで一つ頭に入れておかなければならない事がある。
それは、現役世代の親だ。
親子で現役世代の場合も多いが、親の所得が非常に高い。
高額給与、高額退職金、高額年金。
今後、更なる賃下げ、リストラなどを実施しても
悲惨な状況にはならない。
住宅ローンの話も出てきているが
親から多額の援助を受けている現役世代が非常に多い。
住宅ローン、自動車、食費、光熱費、孫に掛かる費用。
親が死亡した途端に一家心中並の家計状況に陥る。
個人単位で見ると状況は把握できない。親、祖父母関係までも含めば
今の状況は異常なまでの高額所得、超好景気状態が日本を覆っている。

>>545
日本では
リストラ＝首切り
だよ
本来、「リストラする」という言葉は、個人に対して使うのはおかしい。「再構築」の意味だから
でも、最近は当然のように「俺はリストラされた」だのよく言ってる
完全に、リストラ＝首切りが定着してしまっているよ

個人の自己破産の心配もそうだけど、国の財政が破綻するの可能性の方も高いぞ。
どっちもどっち。もう駄目だろ。

>>662
親の援助でローンはらっているのって
全体の何割くらいなの？

でもそんなに親世代の収入おおいか？本当に一部じゃないの？高いのって。

モラルハザード同様、リストラも本来の意味から完全に離れてしまったな。
まあ、どうでもいいことだけど

>>664
よくﾊｹﾞのﾏｽｿﾞｴやｶﾒｲ等、自民党政治家が「国の借金は日本国民が持ってるわけだから大丈夫」
「国全体の資産は1200兆円あるから大丈夫」というのを聞くんだが
これは、いざとなれば借金をﾁｬﾗにするってことか？
外国から借金してる場合は、ﾁｬﾗにすると国際的な信用を無くすが
日本国民相手なら、何をやっても構わない。そう思ってるように聞こえる･･･

>>666
「自己責任｣もなー
言霊の国なだけに被害も甚大
どうでもいいとは思えない

ていうか
親が定年なら年金生活。退職金はあくまで親のもの。
年金生活者にたかって退職金まきあげて、自分たちの生活維持するって
いくらなんでも犬畜生のやることじゃないのか？
３０才のときに子供できたとして６０−６５で定年。
子供が３０−３５才。これから一番お金がかかるというときにもはや親の
援助なしだろう？肝心な年齢のときにやぱ援助期待できないだろう。
大体、自分の生活維持したいために、親が貧乏になってもいいのかという。
無茶苦茶で人間のやることじゃあないよ。

カタカナ使わずに、普通に日本語で言えばいいのに。
解雇されたって。

>>665
圧倒的大多数が親、祖父母世代から援助を受けている。
住宅関連で言えば、土地代、住宅購入の頭金、住宅ローンの一部
家具、家電等の住宅関連費用。
自動車関連では、新車代、頭金、、、
孫関連は多数。

親が年金世代ならば、働いている人も多く、年金と合わして、月額４０万円以上ぐらいの収入の
人は非常に多い。これに祖父母世代まで加わると、凄まじいほどの高収入。
孫を基点にすれば祖父母世代は４人。
個人単位での収入を見ているだけだと、完全に見間違える。
実質破綻している現役世代が非常に多いと言う捉え方もある。
稀に子から親世代へと仕送りをしている人も存在しているが。

>>670
カタカナをバカにすんなｺﾞﾗｱ
クビって言え。

>>643は個人投資家だろう。
どんどん首切って利益率を上げて株主配当と株価を上げろといっているに過ぎない。
質が悪い。
最近はこういったガリガリ亡者が増えた。

まぁ、それもこれも全ては自民党のせいだということに早く気づけ。

月４０万といってもボーナスなしでしょう。
生活費で３０万はいく。あと１０万は手元にいざというとき
おいておきたいし旅行にもいきたい。かすかすでしょう、いくらなんでも。
しかも今後税金もとられるし。不動産税もかかってくる。
４０万円で子供のローンまで払えるわけないじゃん。年収たった４８０万円だよ！
子供の収入のが多いはず。子供の年収が多くなるのに、身銭きる親はさすがにいないよ。

ていうか親より年収おおいのに、親から金もらおうという神経はどう考えても
いかれてるし、絶対やっていけないことだよ。道理にはずれている。
自分たちは豪華なフランス料理食べにいって、両親は家でつつましくサンマ焼き
食べているなんて、俺には死んでも耐えられないし、
そういうことしている奴が、実際にいるとしたら、絶対許せないな。

リストラして正常に仕事がまわらず社員のサービス残業が増える
こんな状態でなおリストラしようと言う経営者
あまりにも愚かなり

>>675
お前馬鹿か
親世代は、その時点で貯蓄が数千万円以上あるんだよ
生活費に３０万円もかからない、大体住宅費が殆どかからない。

そして、俺の言っているのは現実の今おきている話だ。
親が１０００万円ぐらい子供に資金提供しても
親には数千万円の貯蓄が残る。
これが普通のパターンだ。

現実を良く見ろ、これが今、日本で行われている事だ。

そもそも、日本の人件費は世界一高い。
それが減るだけ。
今までが贅沢なだけ。

>>678
物価が下がるなら賃下げ賛成

>>677
「普通のパターン」ってナニ？
あなたの言う平均の人は平均の上では？

じゃぁもっと他のことも改善しないとね。
ＤＱＮ職業と呼ばれて、労働条件最悪の底辺職業にも夢と希望を与えなきゃ。
だいたい日本人は徒党を組み自分達の権利や保障を訴えていくことが下手で、
そのくせ義務や責務にからっきしよわい。
だから劣悪条件職業なんてものは一向に改善されない。

ま、それゆえの高学歴思考、大企業入社思考の席巻だったわけだけどね。

もはやそこに入ることは許されないってのなら、
国民全体の意識改革が必要だ。
即ち、権利と保障だけを主張して、義務や責務は押しつける側が頑張らないと受け付けないという姿勢を持とう。
給料泥棒上等、サボタージュ上等。
企業努力とはそのへんのことをなんとかするべきことであり、
責務ばかりを「自主的」にやらせたあとに、保障の打ち切りを「自主的」に受け入れさせる
ことではない。

>>677　親が上場企業か公務員で、定年まで行った場合だな…。

俺の親は、中曽根末期の円高不況で、42歳リストラ。
ここで、家を抵当に入れて、コンビニ経営始めたのは、時流に乗ってた。

しかし、今62歳だが、貯蓄は300万切ってるね…

>>677

生活費でなんだかんだ３０万は必要だよ。一人１０万の食費等。両親で２０万。
ガス光熱費電話代ケーブルテレビインターネット新聞等々で１０万円。
かすかす。
６７７がどんな生活しているのかわからないけどこれぐらいは最低生活。
あと１０万円は本、習い事、いざというときの蓄えで必須。
退職金も結構ローン返済みこんでる人がいたりするしでそう多いものでもない。
せいぜい手元に多くて３０００万くらいだろ。家の資産は何千万かあるだろうけど
これは住居だから処分できない。
つまるところ退職金をどう処分するかだけど、将来に不安があるから
そうそう使えないだろう。

リストラという言葉でなくて、法改正で最低賃金制度の撤廃と即日解雇の適用
それに、会社側からの労働者に対しての賃金競争をさせるべきではないだろうか？
強い日本を作るには労働者自体のレベルを今以上にひきあげて２４時間労働も可能な
条件を作るべきだな　過労死には勲章を出すくらいの厳しい社会にすべきだな
今は、甘えすぎの社会でなんでも国にしてもらおうとかいうのが簡単にまかり通りすぎ
あえて言うなら、事件が起きたら、犯人逮捕してもらうには、警察に見積もり行い
掛かった費用を払うとか、火事になったら火を消してもらうのにお金を払うとか
こういう自己責任の世の中になっていくべきでしょうね

人件費が高くても、会社→個人→消費→会社→個人→消費と金が廻っていた
頃は無問題だった。特にサービス業なんて金が廻らないと倒産続出。
人件費が高い＝給料が多いなら、それだけ消費する事で、経済拡大・持続成長
を続けるのが今日の資本主義じゃなかったけ?

でも年金問題があると、将来不安から貯蓄に走る。だから消費が拡大しない
よって外需頼みの経済構造になる罠。と厨房が妄想してみるテスト・・・・

>>682
おいおい食費に一人１０万円もかかるわけないだろ
いい加減な事を言うな
光熱費などで１０万円もいく分けないだろ

いいか、今現実に行われている事を言っているまでで
これを推奨しているわけでもなく否定しているわけでもない

今、現実に行われている事を言っているだけだ

橋本派や宏池会系にと思って入れた一票が，小泉や森派を助けることに
なってしまい結果的に自分の首を絞めてしまうという悲しい現実・・・

一部上場企業でも部課長までいって年収カットされなかった場合は
手元に４−５０００万くらい残るだろうけどね。それでも多いとは思わないな。
まして大多数の親はそんな退職金貯金ないよ。
貯金資産という場合、住宅もふくんでるからな。
住宅は実際は資産といっても処分できない資産でキャッシュとは違う。

給料は下がる。
物の値段も下がる。
しかし、日本は社会保険・税金は上がる。
公共料金は高止まり。
これから地獄を見る

>>682
なんかすげー贅沢に見えるんだが・・・食費が一人10万だと、一日3300円だぞ・・・。
これの5分の1で生活している漏れって・・・
電気ガス水道新聞で10万も行かないだろ。3-4万ってとこじゃないか。
ケーブルなんて、最低限の生活には必要ないだろ。

>>682
1月の生活費は光熱費、食費など全て込みで5万円以内で生活してますが？
家は実家

誰も資産なんていってないぞ

貯蓄が数千万円あると言っている。
当たり前だが現金である。

>>685
１００円のカップラーメンを一日三食食べれば
一ヶ月一万円で済むね

家族の人数などの環境を考えられない人ﾊｹｰﾝ

>>689　昨日、ベルトの皮が切れて、2000円の臨時出費だった。
毎月は必要じゃないが、一定周期毎には、必要な金。

こういう議論する時には、こういう費用が、ゴッソリ抜け落ちる可能性に留意。

>>689
デパ地下で総菜買ってるとそのくらいになるんじゃねえか？
まぁ、休日にまとめて作ってどっさり冷凍しとくと、
食費なんて月に一人２万ぐらいだろ、２万でも多いくらいだ
だが、アトピー持ちが家族にいると、一人１０万とかになるかもなぁ
醤油味噌大豆が入ったものはいっさい駄目だから
ヒエとかアワで作った調味料使わないといけないし

>>694
アトピーになったのは親が悪い　ただそれだけ　田舎に行き
自給自足すればある程度直る

>>685
生活費、最低で１０万かかるよ。だって一日３０００だぜ。
昼と夜だけ２４００。朝コーヒー。夜コーヒのんでりゃ３０００円なんて
あっというまだろ。
電気代も月６０００−１００００円ぐらいだし、ガス代も８０００円くらい。
水道代で７−９０００円。新聞４４００円。テレビ代金２４００円だっけ？
ケーブルテレビで月６０００円　。あといろいろ買う書籍　DVD等々。

かっすかす。

＞ ガス光熱費電話代ケーブルテレビインターネット新聞等々で１０万円。
ということで、ネタ。

>>694　大きい冷蔵庫が必要だな。　その費用を、平均試用期間で割って
月々の食費に上乗せしないといけないなあ…

>>697
あんでネタなんだよ？
１０万円なんてあっというまにとんでくぞ！
おまいらいったいどうゆう生活してるんだ？

アップしろよ！

>>696
缶コーヒー飲め
自分でコーヒーくらい入れろ
外食ばっかすんな
自分で飯くらい作れ

>>693
そういう出費は確かにあるね。その他見たいな項目を作って
そこに含めておくべきかな。
しかし、食費で一日3300円つうのは高すぎだって。
ホテルに住んでるんじゃないんだから。

>>268
> 小泉政権って資産家投資家には
> 史上最高の総理大臣なわけ。
> 実際これっほどまでに自分たちに都合いい社会ないしね。

この世の中を楽しんでいる人は誰だろうとよく考えていたが。

>>696-697
例えば通信料金は、一人暮らしでも、夫婦で使っても
ほぼ料金は、均一な訳で、新聞代とかもそうだと思うが…

喪前ら、議論を緻密にしろ。俺より頭いいだろ。
俺自分で考えるの面倒だからヨロシク頼む(小渕風）。

>>691
まわりみててもとてもじゃないが数千万円も貯金あるとおもえないなああ。
退職金とちょっとした貯金の集まりだろ。
８割は退職金だろーよ。

＞643
物価が違うだろう中国とは
1ヶ月日本で生きていくために最低いくらかかると
思ってんだ？

じゃあ年金生活者の食費って実際いくらなの？
外食しないと安くあがるって幻想だよ。
コンビに　スーパーで買い物するとあっという間に３０００−５０００円いく。
これで夕食。お昼に喫茶店でケーキぐらいたべたいでしょう。
コーヒーつきで１０００円。
これですでに６０００円。

Ｑ太郎か、おまえは

>>706
調子に乗るのもその辺で止めておけ
壊滅状態に

金が欲しけりゃハイリスクを買え!
探せばなんぼでも有るはずだ。
ローリスク、ハイリターンをねらっている君!
それはほぼ間違いなく　詐欺　だ。

>>704　大雑把だが、退職金＝老人の現金資産かと。

4000万退職金出す企業も有れば、二十歳から勤続40年で、40万!

みたいな会社もある訳で。

>>706
ブルジョワ過ぎ。

>>708
ていうか、君ら本当にどういう生活してるわけ？
何食ってるの？
喫茶店とかパブにはいかないの？お酒のみにいったりもするでしょう。
酒飲みにいったらあっという間に５０００円ぐらいとぶでしょうが。

退職金などのまとまった現金収入は使われずに貯蓄されてしまう。
退職金無しで整理解雇できるように法改正すべきだ。

>>711
いや、かなり節約生活じゃないの。
一回買い物すると８千円近くはいくでしょ。
東京のド真ん中の話だけど。

>>712
最低限、計算くらい合わせとけ(w

マジレスすると
夫婦２人で食費等々で３０万
ローンで１５万
光熱費新聞医療費等で１０万
月５５万ぐらいないと本当はやってけないんだよな。
これがカスカスライン。
ボーナスってのは非常用資金だしね。

>>706
おいおい…自由が丘のブルジョアみたいな発想を全国一般家庭に当てはめるなよ…


大体、アパート暮らしの老人なんて\1000以内で２〜３日分の買い物してるのが
普通だよ。

もっと、契約社員やフリーターを増やして
少子化推進しろということですね！

どっちに進もうとしてるんだか、さっぱりわからんな・・

>>717
60歳過ぎてアパート暮らしなんて単なる負け犬。
若い時に努力しなかったからそうなるんだよ。
どんなに悲惨な目にあっても当人の責任だよ。

>>714
まぁ場所にもよりけりだろうね。イナカじゃこんなにかからん。
つーか夫婦あわせて50万近くないとやっていけないんじゃ、
うちなんかとっくに餓死だｗ
スーパーの安売りを徹底的に利用し、米はコシヒカリみたいなものには
目もくれない。
味噌汁はミソの安い奴を買って、ダシは自分でとる。
おかずも安売りを狙う。これ最強。

このスレの人達って個人投資家ばかり?　どうにもリーマンの意見では無いよな。
それかヒッキー・無職・厨房ばかりなの?　

>>717
1000円って。。。
だってあじのひもの３匹で５００円だよ。スーパーで。
即席袋ラーメン３個で２４０円？お新香で３００円？
これじゃ３日もたないよ。。。

>>713　年金とか失業保険が、なければ直に食潰しに入りますが…
私は、失業保険制度を廃止して、退職金増やした方がいいと思うね。
会社都合、自主都合の区別も廃止。自主都合に強引に誘導するのだから。

１辞めるような香具師採用するのが馬鹿、２著しく労働環境が悪い
どっちかだからなあ。

>>722
ばかもの。
老人はそんなに食わないんだよ。
たまには視点を変えろ、視点を。

>>698
でっかい冷蔵庫か…
だが、今の冷蔵庫って、電気代相当安いだろ
下手すりゃ、一人暮らし用の冷蔵庫より電気代安いでかい冷蔵庫もあるしなぁ
つ−か、全てのおかずを作り置きなんて言うアフォな事はしないって。
野菜をゆでて冷凍とか、タマネギを切っておいて冷凍とか

>>714
とりあえず冷蔵庫買ったほうがいいんじゃないかと。
量多く買えば、その分単価下がるし。
(それでも、一人暮らしだと結構食費かかるけどね)

年金生活者に子供がたかるのは当然というのはやぱおかしいんだよ。
年金だけで生活できるかどうかわからないから、退職金もすこしづつ
食いつぶす。おまけに病気になりがちだし、たまには旅行だっていきたい。。

年金生活の親をあてにしたローン生活という
発想自体狂ってるし人間のやるこっちゃないよ。

28vM4RBoが住んでいるところを知りたい・・・当方九州福岡だが、
そんなにはかからないぞ。
袋ラーメンなんざ、5袋で250円くらいだし。

>>722
どこに住んでるん？

>>720
東京が高すぎるんだろうね。
たまに地方に行って買い物すると安くて驚くもの。
ってスレ違いか。

>>728
たぶん、>>722は

　　庶民スーパー　　　　　　　　　　　　　　722のスーパー
ドーバー海峡産、国内で干物にしたアジ　　　日本近海もの、日本で水揚げ日本で干物にしたアジ


　　チキンラーメン　　　　　　　　　　　　　　中華三昧


この差だと思う

あと不動産税って忘れてるよね。
マンション生活なら管理費。管理費は年数たつほど高くなる。
それに一軒家なら雨漏りもあるし修繕が必要。
衣服だって買うだろうし。金はいくらあっても足りない。
十分だなという境界線は多分月１００万の実質収入手取りだろうな。
そこまでいかない人は皆細々とちんまり生活していくという。

>>730
昔、出張で東京ぐらししてたけど、そんなに高いと思ったことはないけどな。
「特売日じゃない地方のスーパー」くらいの感覚だったが。

あ！スルーしやがった（ｗ

>>725　そりゃ、電気代はカスだよ。しかし、冷蔵庫そのものが、18万とかする。
10年使うとして、月々1500円でしょう？

>>730
東京の物価はよう分からんけど、やっぱ高いんだろうな・・・

>>731
そういう事かｗそれなら納得しまつ。
まぁ、基本的には値段でしか見ないから、どこ産なんてあんまり気にしてないけど。

>>730
ドンキとかドラッグストアなんかも安いよ。

>>734
都心部っぽいかな。でもブルジョワ街でない。

ID:28vM4RBoは一体何を夢見ているのだろう…

>>735
もっと安いって
１８万とかって冷蔵庫にインターネットでもついてんのか？
ノンフロン、エコ１５０％達成で１０万もしないぞ、今。
ただ、フレンチドアは１８万するけどな。

>都心部っぽい
こりゃ、またずいぶん玉虫色な回答だな（ｗ

>>733
そうなると、私の住んでいる地域が高いだけなのかもしれんね。

>>737
その手の店は行ったことない。

こりゃ、かなり生活レベルがグチャグチャに混ざってるなぁ。

>>739
夢はみてないよ。現実しか。
>>735

エアコン代が馬鹿にならないよ。これが一番大きい。
あと風呂のガス代金。

>>744
おまえはとりあえず、風呂釜ジャバしてエアコン掃除してみろ
半分になるぞ、特にエアコンは

まぁ、スレの方向としては「今後消費は伸びない」という点では一致してるのだがな。

なんつーか、28vM4RBoはネタでなく真面目に
自分の生活を引き合いにしているとは思うが・・・

正直、漏れとはレベルが違う・・・

エアコンなんざ、夏の暑い時にしかつけんしな・・・。
冬は冬で、灯油の奴だし。

風呂は・・・確かにガスは高いが、２万もいかないし・・・。

つーか飯にかける金が違いすぎ。うちなんてファミレス辺りでの食事でも
十分なのに。

28vM4RBoの職業と年収が知りたい・・・

あらゆる階層の人間が混ざり合うネットならではのネタだな。
普段の生活だと違う階層の人とはそう接触しないもの。

個人攻撃申し訳ないが、
ID:28vM4RBoは「貯蓄」という概念とは無縁の奴ということだけはわかった。
どうやら、俺と同類の「負け犬」候補生らしいこともわかった…

>>747
基本的に付けっぱなしな生活でも光熱費10万はいかないけどな。
ただ、696によると電気代として月1万くらいしか使わないようなので、
かなり節約しているのは確からしい。

>>750
わからんぞ。月給80万で月々25万＋ボー丸々貯金しているかもしれん。
で、残りの55万でかすかすの生活と。

え？
オマエラ貨幣経済のレベルが低すぎませんか？
普通にファミレス行けば1000円なんて余裕でしょ？

雇用が減れば消費も伸びないし、会社も減って可能性が減る。
日本全体からみれば結局マイナスだし最終的に損すると思うのだが。

ID:28vM4RBoは言ってることは至極真っ当だが、本人は金使いすぎ
そりゃ貯蓄貯まらんだろう

生活費はローン込みで４０万くらいに抑えれ

>>753
別にいつもファミレスで食事するわけじゃないだろ・・・。

>>753
毎日ファミレスって体に悪そうじゃないか？
休みの日は基本的に自炊な訳だが。
自炊って言ってもプチ断食が最近マイブームなので
野菜ジュース、果物ジュース、おかゆしか作らないけど

>>753
そもそも、レベルが高くなるとファミレスは使わない。

て言うか内需が拡大して地価のデフレが止まればリストラなんか必要無くなるんだけどね。
とは言ってもかつての日本企業のように従業員や下請けに利益還元する資本主義から
株主だけに利益還元する構造に改革しちゃったからな。
企業は強くなるけど国民や国はどんどん疲弊するって事だ罠。
原油が他の先進国の半分で手に入る事やドルが基軸通貨である事や抜群の政治力と軍事力でワガママ言い放題のアメリカ型の真似してもなｗ
結局小鼠は国内市場を縮小させてデフレを進行させただけ。
財政再建の為と言いながら結局就任時より９兆円近く税収減ってるんだからな。
３年で２７兆円かｗ何やってんだかｗ

行政調査新聞
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650
ＮＴＴを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
なぜ日本経済は殺されたか　ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650
グローバル経済を動かす愚かな人々　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082070/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
恐怖の罠　なぜ政策を間違いつづけるのか　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032337/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
デフレとバランスシート不況の経済学　クー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617309/ref=sr_aps_b_/249-0007046-3912358

普通に吉野屋行けば(ry

今２０代中盤。
30代月収２５ﾏｿの公務員を続けるか、
転職するか悩むなー。。。。

ファミレスじゃ無くても食費は3000円/日くらいだが？
酒等の嗜好品はまた別ね

会社負担分の社会保険料が直接の原因。
今度は介護保険料を２０歳から徴収に変更って殺す気か。

>>759
地価が上がると需要が増える理由が説明し切れていないよ。

一億円欲しいんですが
１００円くらいで売ってるところ知りませんか？

だんだん北朝鮮に似てきたな。

>>765
TOTOかロト6買えばいいじゃん。

なんか糞すれ化してきたな

サビ残増加だな

>>763　徴収を仮にそうするなら、若者でも介護保険使って給付受けられるように
しないとマズイわな。
あれ？　障害者年金と連結させた方が、自然じゃないの？
なんで、いくつも分割させて総合化しないのだろう。
老人の寝たきりも一種の「障害者」だろ。

リストラスレかと思ったら惨めな食生活を自慢するスレになってるのは何故？

関係の薄そうな老齢年金と障害者年金が連結。

医療保険と介護保険が連結してる不可解さを、感じますな。

まあ、1ヶ月の食費が30万の家庭がワンサカあるなら、
日本は大丈夫だろ。

リストラされて、食費が月20万になったぞｺﾞﾗｱ、
小泉、竹中氏ね！とか言ってんじゃない？

>>761
仕事がきつくないんなら、周囲になにを言われようと続けとくのが勝ち組。

>>774
悩んでるふりして、自慢してる厨にﾏｼﾞﾚｽしない方がよいかと

勝ち組み　負け組み　この論理そのものが間違ってる
勝ち組みは常に勝ち続けなければ成らない　怠ると負け組みいり
負け組みは、勝ち組み目指して精進するそして勝ちを手に入れる
だが、維持できなければ負け組みいり　いつも背中合せなんだよな
威張らない事だ　謙虚にしときましょうね　年金未払いの発言でも解るようにね

　自殺統計

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE99/sage.html
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/toukei.html

　今日もまた９０人くらい首吊ったんだろうなぁ。切なすぎる。

　合掌

>>777
自己責任だろｗ

>>761

転職やめれ！
新公認会計士試験でもうかってまんま公認会計士にいきなりなれるとかなら
別だが公務員やめたら酷い目にあうぞ！

ローンを安心して組めなおかつ投資もできる職業は公務員以外ありまっせん。
金儲けたいなら株で投資すればよい。
会社潰れてローン破綻しないのは公務員くらい。
夢は土日と帰宅後に創りなさい！！

>>779
自慢厨に何を言っても(ry

ただ、地方・国家とも、公務員が今の体制のまま30年続くとは
思えんがな・・・

市バスの運転手が同年齢の大学教授より給料上とかの話もあるし、
給与、定数両方とも下げるより他に手はない。

よし、リストラされる前にキャッツアイなんか辞めよう。

なんだそりゃ
池袋あたりのキャバクラ？

景気よくなるまであと何年だ？

景気よくなっても８割には全く関係ありません。
富の集中化が進行していくだけ。
政治的にあっと驚くような変化ないかぎり無理。
小泉ってそういう意味では天才。

八割の奴らは100円ショップで買い物だからデパートの売り上げ
とかは下がってるよな｡
ようは二極化になるんだな｡

>>780
掃除のおばちゃんが年収1500万以上なんて話はゴロゴロ
掃除だけでそんなに貰えるなら誰だってやるわ

>>786
バスの運転手はともかく、清掃業者の給料が高いのはなんとなく納得。
典型的な３K職場だからな・・。１５００万はもらいすぎだと思うが。

需給ギャップ問題知ってるヤツってこのスレにいるのか？
企業の収入は上がってるのに一般市民の所得が上がらないことが
今の経済の問題になっているんだが。

正直そんなこともわからん竹中は大学生１年生並みだな

>>787
バスの運転手は「命を預かっているから」という理屈だそうな。

地方公務員の現業職員はBで給料がめちゃ高、
誰も手がつけられないというのもある。

これだけデフレが止まらないとな。
可処分所得が減少してるから内需も盛り上がらんしな。
中国バブルも弾けそうだし、米国減税景気も年後半には失速。
結局、多額の設備投資は不良債権化しそうだな。
今回の景気回復も短命に終わったな。
次ぎはまた20年後だな。

>>７９０
そろそろ、サービス残業や年俸制（労働法上存在してない）にメスをいれて
所得を復活させればいいのではと思う。

叶わぬ夢を追って転職なんて考えない事です。

今の会社にへばりついている方がいいです。

>>787 >>789
だけどな、民間で同じような仕事をしている労働者に較べてあまりに高給すぎないか？
たしかに５０代公務員だと１０００〜１５００万もらっているはずだよ。
けど、民間のおじさん・おばさんはおそらく、その３分の１以下だと思うな。
同じ国民なのに、あまりの官民格差、ヒドすぎると思わないか？

なんで、このヒドさに手がつけられないのか？　
なんで、みんなこの現実に目をつぶってしまうのか？
だれか教えてください。。

>>793
だから、Ｂだからさ。

>>794
Ｂって何よ？　あたしにも分かるように書いてくださらないと･･･。

>>793
民間の条件が悪すぎるだけだしねぇ。
恵まれた環境にいる人を劣悪な環境に引き摺り下ろす方がヒドイかと。
劣悪な環境にいる人を引き上げよう、というのなら労働者として同意できるが。

給料が低いのは高給取りのせいじゃないだろ

こういうスレにはЁとかネコチン♪みたいな
民主罵倒厨房は絶対カキコしないんだろうな

Ёは厨房とはいえんただの皮肉屋かな

>>759
まともな本（サイト）に電波な本（サイト）が混じってるな

>>776　勝ち組にリスクが存在し、負け組みにチャンスがあるならそうだな。
本来の資本主義はそうだ。

しかし、現状は勝ち組は、規制産業の人間であり、現状維持で勝ち続け、
負け組みは、そいつらが既得権益にある限り、チャンスはなく、ずっと負け。

企業の成績が上がり、従業員の給料が上がらないのは、いい事だ
これはすごく大事で、成績があがり給料があがるというのはそもそもオカシイ
金持ちが金持ちのままとは、貧乏人に金を渡しすぎない事なんだよね
貧乏人が金を求めて仕事にくれば安く使える訳で、これまた社会貢献だから
それを維持するのには貧乏人という。完璧な位置づけを作る必要があり
駐留意識という腐った考え方を抹消すべきだ
世の中は金持ちと　貧乏人しか居ないのだ　それが正しい社会と思いますが
俺は貧乏人だけどそれでいいよ

>>801

やっぱり、経営者の本音はそれかなあ。

能力がある人が良い境遇を得る社会は良いと思う。

ただ、その際、贈与税・相続税は控除なしの１００％にすべき。

なぜなら、そのような能力主義社会において、
親が裕福だからといって、無能力人間が良い境遇を受けるという
状況が能力主義・実力主義と激しく矛盾するから。

>>803
でも能力のある人はホンの一部で、大半は凡人なんだけどねー。

公務員って、徹底的に自分の権利を主張する人たちだからねぇ。

なんか、公務員叩きスレにすりかえようとしてる感じだな。

まぁ、非支配層に対する分断工作は、いつでも支配層の常套手段だけどな。

まぁ、リストラなんて本当に仕事が出来ない人と上司に嫌われている人なんだよね。

ユダヤ人が得意とするゲーム理論でも面白い結果がでている。
個人の能力と責任に基づく米国型システムよりも、かつての日本のような組織に責任を負
わせるシステムの方が結果に辿り着く可能性も速度も上とのことだ。
米国型の成績が振るわない理由は、多くの個人がまったく同じ行動を取ろうとする、つま
り役割分担ができないことによる無駄、また競争には勝者と敗者が生まれるわけだが、米
国型の方が日本型より、その数が圧倒的に多くなることによる。
さらにマクロで考えると、その敗者が勝者の利益を結局は略奪することとなるのである。
ところが米国はこの日本型システムをなかなか取り入れることができない。これは宗教観
に基づく国民性、「生き様」によるところが大きい。「神の見えざる手」が常に最適化する
との考えも、この宗教観に基づくと考えれば理解できるであろう。
日本は何故このような非論理的と言わざるを得ない米国型競争システムを導入しようとし
ているのか。米国民が自らが正しいと信ずる（間違った）理論を押し付けてきたとしても、
それを毅然と拒否、または上手にいなすことが日本の政府に求められていると私は考える。

昔に戻れるなら戻りたいよな。

小学校時代に戻りたいなぁああああ。
ドラゴンボール始まるまで遊んで
帰ってきて飯悔いながらドラゴンボール見て
宿題やって、猫と遊んで。。。

>>803 もれもそれｲｲと思ふ。
ソノ分ほかの税金もなくしてほすい。

企業が、多くの社員は派遣・パートにすりかえても全然OKじゃんって気が付いてしまったからなぁ。。
更なるリストラって人減らしというより、派遣への転換ってことでしょ。
ますます日本は貧乏人が増え、一部の金持ちが牛耳るようになる。
なんだ、日本ってアジアの途上国そっくりになってくじゃん。

>>608
はげどう
社会保険庁はぶっ潰したほうがいいな
あんまもんいらね。
　
全員ホームヘルパーとして僻地中心に配属し
て僻地の２萬５千円／月の社宅にいれてやれ
　
運用コストのかかる世界有数の大規模
社会保険システムはハローワークや
国民直接投票システム
（衆議院で可決した法案をチェックする）
に移行しろ！
　

貧乏人が増えたり失業者が増えると企業の商品も売れなくなるから、
コスト削減しかなくなる。つまりリストラ。
現に売上は年々減っているのに、それ以上にコスト削減（リストラ）
することで、かろうじて薄氷の利益を出しているのが今の企業の大勢だ。

リストラすればするほど売上がどんどん減っていくので、
先細って行く売上を補うためにまた次のリストラが必要になる。
そしてまた売上が減るから、更なるリストラを行う。キリがないのである。

いま業績が回復している企業のほとんどは、海外でボロ儲けしている
企業を除けば、営業収入が年々減っているが、それを上回るペースで
リストラしまくることでようやく「利益回復」している形だ。売上を伸ばす
需要の拡大ではなく、雇用を犠牲にして利益を上げているシーソーゲーム
のようなものだから、間違いなく破綻に行きつく。

リスクがあるから高収入は大嘘だなあ。

大もうけしているのはむしろリスクのない業種だし、
投資できるのはリスクがないからこそ投資できる人々。
そして富めるものは、資産の一部を投資に回す余裕があるからこそ
いくらでも資産がふくらんでいく。
殆どの人は生活とローンで一杯だし、それもいつ破綻するかわかったものじゃ
ない。
そして富める者は私立学校に低学年から通わせ名門中高大学というコース。
高給与　安定の名門企業・官僚・医者・弁護士・MBA保持者を輩出し
ますます一族は栄えていくことになる。
かくしてゴッドファーザー物語はハッピーエンドで終わる。
一方ただの大衆はロッキーを夢見るだけで血まみれに打ちのめされ
家は破綻、離婚妻はスーパーでレジうち、ひたすら金持ちを物色し
娘は公立中でぐれてシンナー２流高校で援助交際、3流短大でてブラック企業に就職
ろくでもない男と一緒になりこれもブラック街道。
息子はまじめに育っても金なく中高一貫無理で、公立高校にいかせるのがせいいっぱい。
いった先は普通の私立大学。まじめに通って生成優秀も縁故なくなくなくブラック企業。
これも冥府魔道の親父とおなじ道。
殆どアメリカの貧民黒人層の人生とあいなりました。

>>814
しかし少子化で人口はドンドン減るので
需要はどうせ先細り（外国人労働者排斥の空気が
緩和されれば話は別だが）

だからこうなるしかないんだよ

673 ：日本が貧しい理由 ：04/04/27 10:05
こんなに日本が腐ってきたのも、完結にいえば　人　が　多　杉　。

こんな狭量の国に一億二千万もヒトがいて、世界最長寿なのが間違い。
　ヒ　ト　が　余　分　だから仕事も減り失業者がでる。
余分にヒトがいるから、どうでもいいような、迷惑サービス業が増える。
ヒトがたくさんいるぶん、競争が激化するから、社会倫理は低下する。
年金システムも、もらうばかりのジジババのみが増える始末。

日本は物質的には豊かになったのになぜ心が貧しいのか？
それは【日本という国が管理できる人口を超過してヒトが増えすぎたから。】
政府も、増えすぎた国民すべてに社会保障を等しく分配する力など持っていない。

それに比べ、日本の国土面積の１／４しかなく、人口も３０万人弱の
アイスランドは国民一人あたりのＧＤＰが世界最高水準だ。
人口３０万人という国でも、裕福な国民生活が保証されてるわけだ。

他にも、日本と同じ国土面積である北欧の３国といわれるノルウェー（４００万人弱）、
スウェーデン（８９０万人）、フィンランド（約５００万人）は人工的に見ても
日本よりはるかに少ない。が、社会福祉面では日本よりはるか上の水準である。
国民の人柄も広大な自然を反映したかのように穏やかだ。

そう、簡単に考えればわかることだ。日本が異常な状態。ヒトの供給が過多ということ。
異常に人口が多ければそれだけ社会は混沌とする。ただ当たり前で当然のこと。

早く，旧経世会や旧宏池会に政権渡さないかなー

>>809
今の知識と財力を持って小学生に戻れたら
人生のほとんどを巧いことやれそうな気がするなぁ。
小学生はちっと戻りすぎかもだけどね〜

>>818
借金時計を一回見てこようね

徴兵制でフリーターを捕まえてイラクやアフガニスタン、チェンチェンに
送り込みましょう。
女性はどんどんNGOで危険で不衛生な発展途上国へ。
捕まっても自主責任ということで一切つっぱねましょう。
死んでも一切心が痛まないし。

>>820
いつもは散々テレ朝や朝日をテロ麻だの赤日だのと
否定してるのに、財政再建論に関してだけはテレ朝・朝日や
そのお抱え電波コメンテーター財部の主張を鵜呑みにされるのですね・・

>>822
あのー、そのへんのバカなねらーといっしょにしないでください（ｗ
>いつもは散々テレ朝や朝日をテロ麻だの赤日だのと
>否定してるのに、

>>816
人口問題はもちろん重要だが、今現在は未だ日本の人口は増えてるわけで、
直接人口問題と今の経済状況はリンクしない。
少子化対策は今後行うとしても、一人当たりのGDPを増やすことで補うことは
充分可能だ。
そもそも先進国に共通である内需主導国であることを再度自覚し、より豊かな
暮らしの実現に向け突き進む覚悟が必要ではないか。
中国・韓国のような貧乏国に成り下がりたいのなら、構造改革でも価格破壊でも
外需依存・リストラでも好きなようにやれば良い。

日本のほとんどの会社は、人間を物と同じだと思ってるんだろうな。
成長性などほとんど期待してないだろ。
ＩＴ系の大企業の技術系社員は、マネージメントに奔走し、実作業は関連会社
や請負や派遣など。これじゃな。

>>817
そなたはヒトラーの尻尾だな

795へ 部落 同和地区住民 差別された！とさけんで金をせびる人たちのこと 京都駅の東側や新大阪の東側の市営住宅その他日本中でヤクザのように暴れてるよ

実作業業種ほどお金はもうかりません。
要するに極論すると体を動かして汗をかくということは
一番非効率でお金になりません。一番高給与のテレビ局で
実際に番組創るのは外部の遥かに薄給の制作会社です。これは電通も同じ。
企画だけ創って外注。この流れは他業種も同じ。

>>824
より豊かな暮らしとは？
モノが溢れてるってこと？
国内需要もたしかに必要だけど、海外に対して
モノを売るってのは同じように大事だよね？

まあ渉外弁護士のパートナーに33歳でなれれば生涯賃金30億だわな。

本来リストラって言うのは、景気の良い時にするものだ。
バブルの時にするのが本来の手法。
勝って兜の緒締めろってやつだ。

リストラ要員を踏み台にすることで、それを唯一の頼みの綱にするような
手法は本来、臨時的な緊急措置であり、これをやったカルロスゴーンが
あんなに財界や政界から賞賛を浴びる事自体が異常なのである。

文化が病んでいるのである。

踏み台を支える救世主はリストラ要員だ。そしてリストラ要員が年々少なく
なって企業の需要を支え切れなくなる時がいずれやって来る。
実際この五年間、企業の売上は減りつづけている。これを放置すれば、
売上の減少がフリーフォールのように一気に加速し、いくらリストラやっても
収益ゼロで底に張りついて浮上しない最悪の形、つまり縮小均衡という
大恐慌が来る。

さらに今の企業は、リストラばかりか、増えた収益を、従業員の所得に回さず、
新規投資にすら回すことなく借金の返済に充ててしまう。銀行から企業に
流れて企業の借金として正当に回っていくべきマネーが、企業から銀行へ
逆流して、無駄なカネを貯めていく一方、なお失業者を世の中にバラまき
ちらして将来の需要減退要因をせっせと増やしている。企業経営バカの
リストラ大行進に、どこかで歯止めをかけないと日本は本当にとんでもない
事態になる。結局需要の刺激策、需要の拡大しか日本経済を正常に
切り盛りしていく装置は今となってはないのである。

>>732
日産の場合は、会社がつぶれそうだったから、非常事態として許されるだろうね。
多少あこぎなことでも、日産がつぶれるよりははるかにましだから。

しかし、日本中で日産と同じようにして良いわけがない。

日　本　は　焼　畑　農　業　の　盛　ん　な　国　

>>832
いや別にドラスティックにリストラしまくったり
新規投資に回さない企業ばかりじゃないし。
売上自体は伸びてるんじゃないの？　利益は薄くなってるけど。
流れは確実に良くなってきている。
従業員の所得に回さないっても、ボーナス増額にしてるとこ多いよ？
なんかちぐはぐな気がするんだけど。そのコピペ。

俺たち次の世代が、あると想ってるから、おやじどもは働かないんだよ。
今、まさしく後ろ盾なくなったろ。
働けよ、バブルのおやじども、仕事しねーならさっさと辞めろよ、重いんだから。
今55歳以上の管理職以外は、ぶらさがるしか脳の無い、子泣きじじいい。
重いだけで、俺らにはなんの特も無いよ。

>>829
何故先進国は貿易依存度が低くなるかを考えればわかるでしょ。
それぞれの国は自国の国益を最優先する。
公平や平等、信義など国際間では幻想にすぎない。
また貨幣が変動することを知らないのか？

>>829　円高による輸入品で生活。
日本人は、基本的に第三次産業に従事。
建設など、どうしても排除できない３Kブルカラーはその分単価高給。
全労働者の平均労働時間は年間1800時間。

こんなんがよろしい。

>>837
それは理想論。
現状は国内での金回りに行き詰まりが出たのはどう説明するの？
それに日本が貿易依存度を低く抑えるってのは今は無理でしょ。
平等や信義は問題にしてないって。
金の流れやすさを刺激するには、外需も必要。
国内需要だけでは限界がある。
特に日本はそういう体質なんじゃないかなぁ。

日本は資源が無いから、技術力でくっていかなきゃならんのだが、
その技術者を、オタク、カッコワルイというイメージを定着させたメディア
にはかなりの責任があると思う。そりゃ技術者のなり手も減るだろ。

>>839
別に貿易依存度を無理して減らせとは言ってないので。。。
貿易依存度の国際比較でも見てみたら。
日本なんて１０％程度しかないんだよ。
君の言ってることが理想論だよ。
どうやって外需で今の経済を維持するのですか？？？

技術者がオタクで格好悪いのは否定しがたい。

ま、いろいろ意見あるようですが、実績の数字が、すべて。
おまえが、それを達成してから言えよ。

>>842
ヽ(`Д´)ﾉ　

>>841
ｽﾏｿ。論点がわかってないかも。
別に外需だけで経済維持なんて言ってないし
国内の滞った金回りを内需主導国であることを再度自覚することで
どうやって溶解させるのかなと思ってさ。
ところで、より豊かな暮らしとは？

一層のリストラか・・・。
私の会社、希望退職とか募った結果、従業員比率が、
ほぼ、「管理職：管理職でない社員＝1：1」になってしまいました･･･。

新入社員の数より取締役の数のが多い・・・。

業績を吟味してリストラするなら良いけど、
個人的な感情でリストラしているのが日本の現状・・・
特に自分は何もしないで、人を口で動かして仕事した気分になっているような人間が決めている。
会社を運営している方々は一度コッソリ覗いてみては？

リストラがいつの間にか人員整理、賃金引き下げになってるのが気に入らない。
もともと、事業の再構築のことだろうに。
無能どもをみてると、気が遠くなる。この国は大丈夫か？

>>848
全ては、
知ったか振って
意味を歪曲して伝える
マスコミのせい。

もう俺は貯金ある程度ためたら海外に移住するよ。
金を国外に持ちだしさえしなければ結構受け入れてくれるみたいだし。

栗鼠虎万歳！

栗鳥巣万歳！

　 .-┼- 　 　┼　 、　-┼─ 　 ,--t-、　 l　　 ﾉ┼-　 |　-┼
　 ,-┼/-、　/　　i ヽ　 / -─ i　/　　|　　|､　 ‐┼-　 |　　 |　
　ヽ__ﾚ　ノ　　　 α、　/ ヽ＿　V　　ノ　ノ　ヽ ‐┴‐　 し αヽ
　　　　
　ﾉ┼‐　r､ ﾉ-ｧ　 |　　　 -┼-　|　　　 -┼─
　＿|＿ 甘　ﾒ､　 |　　　 -┼-　|　　　　/ -─
　 ノヽ､ ﾉヽ/　ヽ ヽ＿/　α^ヽ ヽ＿/ / ヽ＿ o

　|　　|　_l_＿_　　　　|　　 |　　　──,　　／　 -┼─､ヽ -┼ー i　　　、
　　　 |　│　´　､ヽl　ﾄ､　 |　　　　 ／　<　　　　/ -─ 　 　 ヽ、 |　　　ヽ　
　　 ノ　 └―　　ノ　|　　 ヽ＿/　 ヽ_　　＼　　/ ヽ＿ 　 ヽ＿　 ヽ/　　'　o

リストラされても生活できるように40才までに、一億ぐらい貯金しときなさい。

もっと人の流動性を作るべき。
やめた->次の会社に入る
のがちゃんと流れればいいのにな。無理だけどね。

もうすぐ日本の平均所得が200万切るなwwwwww
こりゃ生活保護制度も廃止せねばならん。
クビになって再就職できない椰子がこぞって生活保護申請したら2兆どころじゃ済まんし。

平均所得は変わらんよ。
下から八割の平均が200万とかだろ。
上から１割は１億とかな。
要はアメリカではすでに確立されている富の偏在が恒久化するわけだな。
いずれは都庁にダイブするのも出てくるだろう。来世の福音を願って。

事情が違うのに中途半端にアメ公の猿真似なんぞするからよ。

>>787
アフォか！
業者じゃないから高いんだよ
外注に出せば年間1500万円で５人くらいは雇える
それがたったのババア１人だぞ

>>796
釣り？

>>859
たぶん釣りじゃないだろ。普通に考えたらそうなるって。
「あんな奴らでさえたくさんもらってるんだ！だから俺たちの
給料を上げろ！」となる。それを「あんな仕事しかしていない
のに、あんなにもらってるのは許せない。」というのは単なる
労働者同士の足の引っ張り合い。ちょっと意味が違うけど
目くそ鼻くそレベル。

７９６みたいなのを釣りと考えるのは自分の社畜根性をどうに
かした方がいい。

リストラは、主任・課長以上でなければ意味がない。

ポストが不足しているからだ。
不採算部門を、容赦なく切り落とす必要がある。


一般従業員は、そのまま別の職場に行くが、管理職は責任を取らねばならない。
部課長で、仕事も部下もなく、1日ぼ~と過ごす奴の多いこと。

>>860
政府としては一番嬉しい展開なんだよな
＞そういうスケープゴードを残して労働者同士の内ゲバ

まあ２ちゃんねるはみごとにはまっているわけだが（ｗ

栗と栗鼠虎

>>860
＞ 「あんな奴らでさえたくさんもらってるんだ！だから俺たちの給料を上げろ！」
そういう労働者根性丸出しな主張してもねぇ。
結局足の引っ張り合いにしかならんよ。

今日リストラされました

うかるうからない別にして
うかりそうな資格試験の勉強でもとりあえずしとけ。
テンション維持できるからな。
会社やめるときは次を用意するもんだが
向こうからリストラってしんどいよね。
まして家族いたら。
派遣系の連中なんてどういうつもりで
家族養っているんだろう。
少なくとも共稼ぎでないと怖いよな。

>>812
そして向上心を忘れた結果、
企業だけでなくその業種まるごと中国にのっとられて
衰退してしまいましたとさ。

日本人にとって、「リストラ」という言葉は
「原爆」に匹敵するトラウマになったな。

リストラされない会社での処世術を誰か伝授してあげて下さい。

これを越えると景気回復しそうだな。
大手はもっとリストラ積極的にすべきだよ。

公的資金投入してるような会社も
思い切って潰した方がいいと思うんだが
やっぱ駄目なのかな、銀行も合併して生き残ろうとするより
もっともっとリストラしろよなと・・・JNBさえ未だに理解出来てない
行員ってなんなんだよ。三井住友のおばちゃん・・・

失敗して責任感じている管理者は、自ら身を引くので許せるが、地位だけ保とうとする
無能な管理者は、即、リストラしてほしい。そういうやつは、気が小さいくせに面の皮は
ぶ厚い。

早く国内で、人間に変るロボットをたくさん量産して
人間の仕事と入れ換えるのが一番言い訳で
これで日本は一番豊かな国になりえる
働かずして物が生産されてくるしかも、人件費が掛からないからホボタダな訳だ
早くロボットを開発してくれ

>>872
馬鹿ですか？
ロボットが石油の代わりになるとでも？？？

まぁ、問題はだｗ

一回ミスしたやつには、チャンスをやれｗ

何回も何回もミスをするやつをリストラしろよ。

漏れが見ていると、一回ミスしたやつをリストラしたがる。

そして、何回も何回もミスするやつはあきらめてリストラしない。

そうやって、企業が弱体化する。

>>874

会社は、大きいミスを一回した奴を首にしたがって
小さなミスを繰り返す奴は首にならないって事？

それは仕方が無いのでは？

うーん、いや・・・

同じミスをするにしてもだｗ

たまにしかミスをしないやつをタタキたがるし

いつもミスをしているやつは、マタカですますｗ

ｲｲｺﾄｲｯﾀ！ヽ(●´ε｀●)ノ

何度もミスしてる奴は、対処も手馴れてるということもあるけどな。

それよりも、仕事をしない(のでミスを犯しようが無い)奴を辞めさせろと。

早　20　今　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　　年　仕
く　 才　度　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　　金　事
政　か　は　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　　支　無
府　ら　介　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　　払　く
氏　取　護　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　え　て
ん　る　保　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　？　も
じ　ら　険　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ゃ　し　も　　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
え　い　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
！　よ 　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　騙　政　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　し　治　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　て　家　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 未　は　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　納　国　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　！　民　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

現在の日本国内の労働者をもっと減らさないと日本国全体で見たコストは高すぎる
４０％くらいまで労働者の数を減らせばコスト削減が６０％下げれる
これで中国とすこしは競争できるかもね

>>880
過労死何人できるかな♪

>>881
過労死は、勲章だ
どんどん増えればイいんだよ

もはや過労死も

名誉の戦死扱いか

>>880
豊かな国になることと労働賃金の上昇は同義だよ。
かつて日本が「欧米に追いつけ追い越せ！」って頑張ってるころ、欧米の賃金・
物価高に日本人は驚いていたんだよ。
労働コストを下げるってことは貧しい国に自ら進んでなることを意味する。
（もっとも国際競争力が落ちれば自然と円も下がるわけだが）
「価格破壊で景気回復！」なんて言ってるのは電波だ。
製造業からサービス業への労働移転が起こるのも、外需主導から内需主導に
なるのも豊かな先進国であるための宿命だ。
（ちなみに日本の貿易依存度はOECD最低）
最貧国の人が聞いたら「なんて贅沢な！」って驚くと思うよ。

毎年､新卒の採用してるじゃん。
でもなんでリストラする必要があるの？
だったら新卒とる余裕なんてないでしょ。
しかも少子化で外国から労働者を招かなきゃ日本経済破綻なんでしょ？
わけわからん。なんで就職難なわけ？これで。

矛盾しすぎ。

>>883
死ねば、そこに穴が空くわけであり、そこに座れる奴が出来てそいつは救われる
だが、勲章は頑張って死ねば貰えるぞ
まっ、日本は仕事量に対してでなくて、売り上げや利益面から見て
労働人口がまだまだ多すぎると言う事、利益面の大幅な改善をしないと
労働人口は増やせないのでは？

>>886
そこを反構造改革派は主張してるんだがね。
各企業が利益UPのため努力することは否定しないが、不良債権処理を含め
供給側の改革だけでは景気対策にならないと言ってるわけ。
総需要の拡大、国民の将来に対する“期待”を促すような施策を主張している。
合成の誤謬を正すことがそもそも経済政策（景気対策）なんだから。

労働力自体は足りない。
だから新卒も外人も必要。

ただし、利益に対して人件費が高すぎる。
何故かといえば、無駄な高給取りが多いから。
だからリストラも必要。

従業員なんて、仕事があるから雇うわけじゃない。
人件費の枠が空いたから雇うというのが現実。

年金制度を抜本改革した上で、強制的に６０歳定年制
にするとか、あるいは年功給を完全廃止するとか、そう
いう風にしないと、若いヤツはなかなか就職できん罠。

たしかに供給側の対策しかしてないけど需要側の対策とは
どんな施策がるのかな？
それよりも豊かになったら、次は貧しくなるこれの繰り返しだと思うんだけどな
豊かさが永劫に続くのはウソ　貧しくなっても生きていける様な危機管理と
実体験は大事　いまはその、訓練中だとおもうね
貧しさとはもっともっと惨めな物だから、今の日本はぜいたく社会。

>>885
簡単に言えば少子化のペースよりもGDP上昇率が上なら問題ない。
せめて現状維持を目指しての改善策は考えた方がいいと思うが。

少子化対策を怠った、国の危機管理の無さが今の時期になり問題になってる
少子化の根本的トリガーは学歴社会という虚妄だろう、大卒ブランドなんか有り難がるが
大学は、誰でも低額で入学できる様にしといて、卒業も簡単に出来る様にすれば言い訳で
求めるのは大卒とう文字でなくて、何を勉学して何を目標に進んでるかを
問う方向にすれば大卒の意味はもっともっと崇高な物になりえるのだが
今では、たんなるブランドでしかない、虚妄で実社会に出ても、使えないバカが多すぎる
しかも、まともに、コミュニケーションも取れないし人間的に欠陥製造装置としか思えない
今の学校制度、もうほんとバカと言いたいね
大学＝人間欠陥製造装置＝ＤＱＮ製造装置だな

>>888
それは経営の話であって経済の話じゃないな。

>>889
景気は常に変動する。そのことはどうにもならないことでしょう恐らくは。
ただ景気が下降した際にその期間を短くするためにはどうしたら良いか、
また極端な景気悪化（かつての世界恐慌のような）をどう防ぐかが課題。
人権派であれば「不況は貧困をもたらし、また多くの人命を奪う」と言う
だろうし、治世学としてドライに考えれば「不況（特に大不況）は莫大な
費用、つまり無駄を生じさせる」ってことでしょう。
不況をほったらかしにするより景気対策をやった方がコストが低く済むとの
認識のもと、各国政府や中央銀行が様々な取り組みを行っているのが現状。
「ほったらかしの方が良い」との根拠があるなら逆に聞きたい。
需要拡大対策については様々な策がありますが（自分で調べてください）、
結局は将来への期待を創造するためのものです。
それと今の日本を贅沢と考えるか、もっと豊かな国（例えば車社会から
ヘリコプター移動社会、航空機移動社会にするとかｗ）にすべきと考える
かは個人の心情の問題。（環境問題への取り組みも勿論重要）
贅沢で、ある種傲慢な悩みだと思うし、かえってコスト高に苦しむことに
ならないか？？？

>>892
そもそも贅沢とは、物が沢山あることか？
お金がたくさんあり物価がそれに応じて高いと言う事か？
贅沢とはおそらく、戦争が無く、平和であり些細な事で悩むような時代出は無いだろうか
それかいっそ地球丸ごと爆発させれば一番贅沢かもしれないよそれ以上は無いだろう

>>893
戦争のない平和な世界を望む気持ちは勿論あるが、
それにともなう莫大なコストとリスクを言ってるのだが。
物価・労働賃金の上昇を伴わない経済発展って可能なのか？
可能なら実例を出してくれよ。
妄想をベースとした実験・訓練なんてやめて欲しいね。
君が贅沢な暮らしをしてるから、そんな妄想に浸ることができるんだよ。
政治学でも経済学・金融学でもいいから勉強してみなよ。
無駄な知識にはならないだろうから。

＞妄想をベースとした実験・訓練なんてやめて欲しいね。

いま国家政策のレベルで堂々とやってる人がいるわけだが

>>895
景気回復策としては前例を参考にやってるよ
たぶん景気は回復する
そのかわり貧困層は増大するけどね

>>893
じゃあまずは塊よりはじめよでお前今から24時間365日
働け、そして死ね（ｗ

そりゃこれだけ地価のデフレが続いてりゃそうなるでしょ。
ペイオフも控えてるしな。
更に０６年度には減損会計導入も決まってるし。
それまでは景気の回復も無いしデフレも止まらん罠。
減損会計導入すれば更にデフレ加速、不良債権再び増加でしょ。
て言うか平蔵が言ってた不良債権が日本の不況の主因では無いってはっきりしたでしょ？
金融機関が幾ら貸し出そうとしても企業は借りない。
融資残高は激減してるしな。
やっぱり地価＝担保価値のデフレとバランスシートの悪化が原因なんだよ。
先にも言ったように減損会計が控えてるしね。
伊藤忠商事だっけか？
前倒しで処理したら保有してる不動産の下落だけで１７００億円の損失だっけ？
本業は大幅に黒字なのにね。
こんな逆バブル状態じゃ給料も増えんし雇用も増えん罠。
増えても一時的なもの。
今年後半アメリカと中国の経済が失速すれば終わりでしょ？
何と短命な景気回復局面だったかｗ
結局、小鼠と平蔵は基礎体力を弱らせただけだな。
神懸り的に、中国バブルとアメリカ減税景気とデジタル家電特需と
２０年周期の景気循環が重なったから良かったようなものの
普段通りの年なら目も当てられないほど悲惨な状態になってただろうな。
名目値ー５％とか十分あり得た。
何とラッキーな男だｗ
て言うかもう株価は天井で下がり始めた罠。

>>898
そして２ちゃんねらーは中国バブル崩壊を心待ちにしてるという・・・

結局自虐思考なんだろな（ｗ

いま景気が上向いていますが、すべては追い風になるものと逆風になるもの
とのバランスで決まります。いま、景気の足引っ張っている要素で
一番大きなものはどれでしょう？

�@竹中平蔵大臣のすべての経済政策
�A企業の今風戦略（債務の最小化：失業者まきちらしと借金返済優先）
�B役人による過激な国民負担情報操作による国民消費の落ちこみ
�C家族や客の所得を海外ブランドに流して国内に還流しないオミズ女軍団の存在

�@＞�B＞�A＞�C？

�Cは、日本に金を出していないのなら問題だな。
風俗好きの俺も少し考えないといかんな。

でも実際、ブランド物に使っているのかね？
それと日本で買い物をする以上は、日本の店が潤う、つまり
失業者を減らすことにつながらないのかな？

>>900
あと年間４兆円と言われる不正送金も大きいと思うな。
誰がそんなに稼いでそんなに国外に持ち出せるのかも謎だけど。
きっと中国や朝鮮に持っていったらすごい大金なんだろうな。

個人的には�Aが大きいと思う。

そして、残った労働者にどうしようもない負担が降りかかる
労働者に甘える経営者の図