【社会】「発生した損害、ヤフーに請求する」 eMac"2787円"騒動で、カテナが主張
★損害発生ならヤフー側が負担を＝パソコンの価格誤表示問題で―カテナ
・カテナは２７日発表した決算説明資料の中で、ヤフーの買い物サイトで
発生したパソコン価格の誤表示問題について、見解を表明した。
同社は「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、売買
契約は成立していない」と主張したうえで、「発生した損害はヤフーに
請求する」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000916-jij-biz
※元ニューススレ
・【ネット】「注文応じられぬ」 アップルのＰＣ「ｅＭａｃ」が"２７８７円"…１億台注文殺到騒動（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082744260/
・カテナは２７日発表した決算説明資料の中で、ヤフーの買い物サイトで
発生したパソコン価格の誤表示問題について、見解を表明した。
同社は「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、売買
契約は成立していない」と主張したうえで、「発生した損害はヤフーに
請求する」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000916-jij-biz
※元ニューススレ
・【ネット】「注文応じられぬ」 アップルのＰＣ「ｅＭａｃ」が"２７８７円"…１億台注文殺到騒動（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082744260/
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2 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:37 ID:cQdJ5z8f
2
3 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:37 ID:4oActK1Y
2
4 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:37 ID:P6wem9/f
4
5 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:38 ID:Pka5nl/n
ヤッホー
6 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:38 ID:eNZko435
うんこのなすりつけあいですなｗ
7 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:38 ID:gcufTl86
4
4
9 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:38 ID:aRKC9KI3
ちきんなget
10 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:38 ID:Ta/0UddV
バカジャネーノ
11 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:38 ID:DweIZ7tt
12 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:39 ID:leQ+WMae
結局eMacはahoo経由で2787円で買えるって事？
４
>>12
買えそうだな
買えそうだな
15 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:40 ID:v/z1sstG
逆ギレかよ、勝手な。ｗ
16 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:40 ID:SfQwPB+h
カテナは月給とボーナスを大幅に引き下げて、業績に応じて
給与を出す成果主義を前期より導入しましたので。
「実害は無い」
とヤフーは、言って欲しい。
給与を出す成果主義を前期より導入しましたので。
「実害は無い」
とヤフーは、言って欲しい。
17 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/04/28 01:41 ID:uO6vc4YV
会社のイメｰジを傷つけた損害もあるわけだし,
ヤッホｰはそれに対して賠償しなければいえkないのでは?
高見の見物だが｡
ヤッホｰはそれに対して賠償しなければいえkないのでは?
高見の見物だが｡
18 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:47 ID:fHVH4iZX
>受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、
>売買契約は成立していない
受注確定にメールはいらんが。
購入者の必要記入事項に不備が無ければ、
申し込み確認画面が最終決定だが。
>売買契約は成立していない
受注確定にメールはいらんが。
購入者の必要記入事項に不備が無ければ、
申し込み確認画面が最終決定だが。
どいつもこいつも
20 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:48 ID:6zZ0Dao8
余裕で１９ゲッ
21 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:49 ID:nt1v0Acy
ﾃｨｷﾝﾌﾟﾘ～ｽﾞ
22 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:49 ID:CSnjsfsd
その名の通り自分カッテナ企業だな
イラクの人質後発２人組並に開き直ってるわけだな
当初から開き直ってたが、どうあっても会社は損をしたくないなんて無責任にもほどがある
当初から開き直ってたが、どうあっても会社は損をしたくないなんて無責任にもほどがある
泥仕合ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
25 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:50 ID:OCWi2NhG
最後に社長の「寝てないんだ」発言キボンヌ。ｗ
26 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:51 ID:zd5cZiwC
社長「社員は悪くないんです！」
どうせならemac売った上で全額ahooに請求汁
28 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:51 ID:QLhyr8ZY
むかむかしてやった
今は反省している
今は反省している
>>20
ごめんちぃ
ごめんちぃ
30 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:52 ID:114rD1vI
まあ、ヤホーに落ち度があればヤホーが責任を持つべし。そりゃ当然。
>>２７
ヤフーなら耐えられるか・・・
額が大きすぎか
ヤフーなら耐えられるか・・・
額が大きすぎか
32 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:53 ID:vgyZiVM+
つーか、これこそ常識的に考えてその値段で出せる商品か
どうかってのを考えれば分かる事だろうに。
間違いを、さも鬼の首をとったかのようにたかるのは
ヤクザと一緒。
どうかってのを考えれば分かる事だろうに。
間違いを、さも鬼の首をとったかのようにたかるのは
ヤクザと一緒。
34 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:53 ID:DirYAN+0
テレビ台のやつはどうした？
35 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:53 ID:CpFFVqpe
カテナは個人情報を集めようとしてたのか？
36 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:53 ID:7BdhHIws
ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･;;)ﾉ━━━━!!!!
・・・・・て、もうどうでもいいよ
・・・・・て、もうどうでもいいよ
37 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:54 ID:/5cv/+wC
>>33
雪印の社長じゃなかったっけ
雪印の社長じゃなかったっけ
38 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:54 ID:fGuJR9/5
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
うちは受注確認及び商品発送する旨のメール来てるが？
とりあえず商品送ってくれ、損害はヤフーにどうぞ。って事だろ。
うちは受注確認及び商品発送する旨のメール来てるが？
とりあえず商品送ってくれ、損害はヤフーにどうぞ。って事だろ。
39 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:55 ID:TdvpnHgI
>>33
雪印乳業の社長
雪印乳業の社長
40 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:55 ID:8CBdZ4lB
うん、カテナの対応が悪かったのは事実だが
もともと悪いのはヤフー。
当然の話だ。
もともと悪いのはヤフー。
当然の話だ。
もういいんじゃねーか？このネタは
カテナが間違い広告の被害者で宣伝効果だけ獲得してｳﾏｰ（AA略）で終了だろ？
ま、金を取ってヤフショュプを出してるのだから、
ヤフーのミスなら損害を請求するのは自然だな。
ヤフーのミスなら損害を請求するのは自然だな。
43 ：カテナ：04/04/28 01:55 ID:ec1ooI48
FLASH化の予定はありません
またahoo!が顧客情報を裏業界に売って、そのお金が損失補填に廻されるのか・・・
45 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:56 ID:DirYAN+0
注文したやつが勝ち組になるのか？
だったらつまらんな
だったらつまらんな
46 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:57 ID:85ZKm2L/
禿祭りの会場はここでつか！？
47 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:58 ID:KU8PIbWp
これも愛それも愛たぶん愛きっとなすりつけ愛
48 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 01:58 ID:uHz2gB7i
つうか、ヤフー側もミスを認めてるからある程度はしょうがないんだろうが
ただ、普通ネット販売する場合、掲載されたら自分の目で最終確認ぐらいしないか？
ただ、普通ネット販売する場合、掲載されたら自分の目で最終確認ぐらいしないか？
個人情報は破棄したとか言ってるらしいけど、全然信用できない。
ちなみに、
破棄しようがどうしようが、集めた時点で、その集めた個人情報にたいする対価を請求できるはずだよ。
個人情報の対価を支払わないというなら、契約どおり商品を発送する以外にない。
どっちにしろ、きちんと金でけじめつけてもらおか。
ちなみに、
破棄しようがどうしようが、集めた時点で、その集めた個人情報にたいする対価を請求できるはずだよ。
個人情報の対価を支払わないというなら、契約どおり商品を発送する以外にない。
どっちにしろ、きちんと金でけじめつけてもらおか。
50 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:00 ID:k4gmQ58v
義務じゃないからしないそうです。
51 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:00 ID:ZwU7G1DE
>「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、売買
> 契約は成立していない」と主張したうえで、
>「発生した損害はヤフーに請求する」
よくわからん、２７８７円で売っていないのなら損害も発生していないだろ？
存在しない損害を請求できるのか？？？
> 契約は成立していない」と主張したうえで、
>「発生した損害はヤフーに請求する」
よくわからん、２７８７円で売っていないのなら損害も発生していないだろ？
存在しない損害を請求できるのか？？？
52 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:00 ID:fGuJR9/5
53 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:00 ID:DirYAN+0
発生したらだろ
54 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:02 ID:v/yr/nhf
55 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:02 ID:346uAJEw
マスコミが記事にする時に
a あの一億台のカテナが信用回復のためにマックを配送！
ｂ あの一億台のカテナが嘘を付いていたと裁判でばれる！
カテナさんはお好きな方をお選らびになれ
カテナ 売上 実績 435億46百万円 （平成15年3月期 単独）
ジャパネット 約700億円
ジャパネットは１００億の損失を出しながらも信頼を勝ち得た。
一方カテナは・・・
a あの一億台のカテナが信用回復のためにマックを配送！
ｂ あの一億台のカテナが嘘を付いていたと裁判でばれる！
カテナさんはお好きな方をお選らびになれ
カテナ 売上 実績 435億46百万円 （平成15年3月期 単独）
ジャパネット 約700億円
ジャパネットは１００億の損失を出しながらも信頼を勝ち得た。
一方カテナは・・・
56 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:03 ID:gcufTl86
ｂ
つか、カテナと中間に入っている情報会社との契約関係はどうなってるんだ？
まぁ、どっちにしろカテナの社長は…だがな。
まぁ、どっちにしろカテナの社長は…だがな。
58 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:03 ID:vpAHjOFJ
ゴネ厨ｷﾀ━━（・∀・）━━━!!!!!!!
59 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:04 ID:vw8NmRUZ
トイザらス
初めはクーポン祭りだったのだが
煮付けで全商品が完全無料という事態に
しかしちゃんと商品を送った
カテナ
契約が成立しているのに、そもそも契約をしていなかったとゴネる
初めはクーポン祭りだったのだが
煮付けで全商品が完全無料という事態に
しかしちゃんと商品を送った
カテナ
契約が成立しているのに、そもそも契約をしていなかったとゴネる
責任の擦り付け合いﾏﾀﾞｰ？
61 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:05 ID:MhWuGS+G
だれか売ってよ！２万で！
62 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:05 ID:mZISo8L3
このまま、 罵 倒 さ れ 続 け 倒 産 か
マ ッ ク を 配 送 し 神 と 呼 ば れ 倒 産 か
好きな方を選べ！！カテナよ！！！（ｗ
マ ッ ク を 配 送 し 神 と 呼 ば れ 倒 産 か
好きな方を選べ！！カテナよ！！！（ｗ
63 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:09 ID:npe4FyA6
ハンカチを下に敷いたから和姦とか
そんな話だろ？
そんな話だろ？
64 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:10 ID:3bQf0V5L
日本で一年に売れるパソコンの台数の約十倍だからなー。
100年くらいかけて売ってやれば？
100年くらいかけて売ってやれば？
日本トイザらスって、藤田商店との合弁だったから
信用第一に考えたんだろうねぇ。
藤田田さんのご冥福をお祈りします。
信用第一に考えたんだろうねぇ。
藤田田さんのご冥福をお祈りします。
66 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:11 ID:rMj9Acwh
>>51
今後、裁判沙汰になって負けて2787円で売らなくちゃならなくなったときの話じゃねえの？
今後、裁判沙汰になって負けて2787円で売らなくちゃならなくなったときの話じゃねえの？
67 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:11 ID:hdAxuc75
おもしろくなってまいりました
ますます面白い展開になってきて見てるほうは飽きないね
69 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:14 ID:SKFYXWUA
>>25
私は毛が無いんだ！
私は毛が無いんだ！
70 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:15 ID:cr0Wl3p1
これってまとめサイトないの？
71 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:16 ID:jwxPtN4j
>>51
今回の騒動では、通常業務を放り出して対応せざるを得なかったでしょ。
今回の騒動では、通常業務を放り出して対応せざるを得なかったでしょ。
73 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:16 ID:YaLmI099
これあげる。ありがとうは？
Yahoo!掲示板: 9815(カテナ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9815
まとめサイト
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/
http://www.wikiroom.com/emac2787/?FrontPage
http://www.geocities.jp/hagureaki2004/
http://www.geocities.jp/s_crow01jp/
【臨時避難】Apple eMac 2787 85くらい
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/festival/1082817496/
カテナ 注文時間集計スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082907223/
Yahoo!掲示板: 9815(カテナ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9815
まとめサイト
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/
http://www.wikiroom.com/emac2787/?FrontPage
http://www.geocities.jp/hagureaki2004/
http://www.geocities.jp/s_crow01jp/
【臨時避難】Apple eMac 2787 85くらい
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/festival/1082817496/
カテナ 注文時間集計スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082907223/
2ちゃんねら～って、なんでこんな面白い人達なんだろ？
75 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:17 ID:q/knWDNS
>>51
ゴネ厨電話対応の人件費及び店を閉じている間の逸失利益
ゴネ厨電話対応の人件費及び店を閉じている間の逸失利益
76 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:17 ID:Qta8GN9W
なんか、むちゃくちゃな展開（＝そうなったら外野としてはおもしろいな～）になっているな。
ハゲのコメントまだぁ？
78 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:18 ID:izrv1bzY
>>1
カテナは勝手だなぁ・・・
カテナは勝手だなぁ・・・
79 ：７０：04/04/28 02:19 ID:cr0Wl3p1
>>73
ありがと
ありがと
80 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:20 ID:q/knWDNS
アホーVSカテナ
体力、場数から見てもアホーの方が強いな
81 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:26 ID:0QPYv86j
しかしまぁ、「受注確認メール」を発送しておいて、
「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず」
ってのはムチャクチャだな。
ゴネ厨もアレだが、カテナはもっと異常だぞ。
「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず」
ってのはムチャクチャだな。
ゴネ厨もアレだが、カテナはもっと異常だぞ。
82 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:26 ID:scxC7M2u
これってやっぱりヤフーのミスか。
テロ朝がカテナがやってもうたみたいに放送してたから、
カテナのミスだと一瞬勘違いした。
そういや孫はテロ朝の株主だったな…
テロ朝がカテナがやってもうたみたいに放送してたから、
カテナのミスだと一瞬勘違いした。
そういや孫はテロ朝の株主だったな…
メール保存しとけよ～
そして漏れに２万で売ってよ
そして漏れに２万で売ってよ
まあヤフー、カテナ、コンパスの3社のミスが重なったってのが正直なとこじゃないのかね
だからこその泥試合
だからこその泥試合
85 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:29 ID:fbBKYqGP
ヤフーが謝罪するとしたらますます売ってくれるような確率は下がるわけだが
個人情報流出の時も500円の商品券だっけ？ｹﾞﾗ
個人情報流出の時も500円の商品券だっけ？ｹﾞﾗ
86 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:29 ID:FLF1AP1k
アホー＝便器
バカテナ＝ウンコ
乞食ゴネ厨＝銀蠅
バカテナ＝ウンコ
乞食ゴネ厨＝銀蠅
87 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:32 ID:gcufTl86
経常１９億 割る ２０万くらい
１，９００，０００，０００
２，０００，００
１万台くらいなら、母体揺るがず
社員ボーナスカット 役員年収３０％カットくらい
で済むなぁ
前年比＋６８．７％ねぇ！
１，９００，０００，０００
２，０００，００
１万台くらいなら、母体揺るがず
社員ボーナスカット 役員年収３０％カットくらい
で済むなぁ
前年比＋６８．７％ねぇ！
88 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/04/28 02:33 ID:HIhOvI4A
一億台の注文というのは,多分に関係者の捏造あるいは工作だろうが,
こうなった以上は,どちらかの責任でマックは出荷せよ｡
それしかないだろう｡
こうなった以上は,どちらかの責任でマックは出荷せよ｡
それしかないだろう｡
細かな経緯は知らないけどほとんどは表記ミスを知っていて注文したんだよな？
仮に形式的には引き渡し請求権を有していたとしても、一般法理から考えて
容認できないと思うけど。
まあ、こんな事今まで死ぬほど書き込まれていたと思うけどね。
仮に形式的には引き渡し請求権を有していたとしても、一般法理から考えて
容認できないと思うけど。
まあ、こんな事今まで死ぬほど書き込まれていたと思うけどね。
90 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:35 ID:0QPYv86j
>ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきま
>す。（メーカー直送等の場合を除く）
>尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。
>ご利用ありがとうございました。
こんなメールを送っておきながら、
「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、売買契約は成立していない」
と主張するカテナ。
>す。（メーカー直送等の場合を除く）
>尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。
>ご利用ありがとうございました。
こんなメールを送っておきながら、
「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、売買契約は成立していない」
と主張するカテナ。
いいなぁー買った奴は面白くおかしく楽しんじゃって
漏れも参加したかった（´・ω・｀）
漏れも参加したかった（´・ω・｀）
92 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:36 ID:bKUYEf5n
ギャアギャア騒いでるヤツは自称肉好き北海道DQNと大差ねーよ
93 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:37 ID:vw8NmRUZ
価格コムに掲載していない激安商品も多数あり。
●毎日更新！メーカーの特価品など迅速に対応
●新製品やオプション品など常識では、高い商品が最初から格安！←ココ
●取り扱い商品数、3万件以上
他店で見つからないものは、CatWorksへ
●ソフトウェアもCatWorksにおまかせ
●毎日更新！メーカーの特価品など迅速に対応
●新製品やオプション品など常識では、高い商品が最初から格安！←ココ
●取り扱い商品数、3万件以上
他店で見つからないものは、CatWorksへ
●ソフトウェアもCatWorksにおまかせ
94 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:37 ID:D6MnPz+P
まーこれで確実にeMacが手に入る訳だが
何に使おうかね～
何に使おうかね～
勘違いしてるのがいるが
yahooが勝ってもemacは来ないよ
yahooが勝ってもemacは来ないよ
96 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:38 ID:MhWuGS+G
てかさ、はじめに謝罪して『誤表記でした』って言ってればいいのに
こんな対応するから悪いんだよ。
こんな対応するから悪いんだよ。
97 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:38 ID:0QPYv86j
・契約は成立してるのにミスという事で一方的に破棄
・対して客側のミス（クーリングオフ）には一切応じない（クーリングオフはネット通販には適用されないけど）
・午前2時に気付いてたくせに対応せず放置しっぱなし
・企業ならばまず第一声は謝罪を述べるべきなのだがそれもしない
・2万人分の個人情報を得たのにそれに対する対策等を何も述べない
・5000台とか無茶苦茶な注文ができるようになってるシステムが変
・1億台超えてようやく在庫切れになるシステムも変
・責任はYahooに丸投げ
・間違えたというDVD-Rだが、apple直販より高い価格で売ってる（しかも送料1500円というのもおかしすぎ）
・それ以前にカテナはDVD-Rなど取り扱っていない(今回の件を乗りきるための嘘？)
・情報の提供に際しては、善良な管理者としての注意を払い、正確な情報を伝達すべき義務がある。本件において、正確な価格情報を掲載することは可能であったのであるから、これを怠り、誤った情報を伝えたことにつき不法行為が成立する。
・家電量販店の販促で1円パソコンとかありましたが何か？
・Yahooショッピングで、個人情報は『購入された時点で購入店舗に送信』となっているが、『購入されていない』となってるならば個人情報はカテナに行ってないはずでは
・「yahooからのオートリプライをもって契約成立ではなく、カテナからのメール到着を持って契約成立」という主張の法的根拠が無い。なお、経済産業省の準則によれば"注文受付画面に自動遷移した時点"で契約成立。
・情報元会社とはCOM-PATHだと言う事がニュース動画で判明。ちなみにHPでは一切謝罪文がない。それだけではなくeMacで検索してみるとJANコードが存在していない。
・商品として扱う予定のない、e-Macの写真画像がなぜ掲載されていたのか。Yahoo側が勝手に用意したとは思えず、Catworksが用意したとしか思えない。つまり商品はDVD-Rではなく、商品はe-Macであった証拠。
・対して客側のミス（クーリングオフ）には一切応じない（クーリングオフはネット通販には適用されないけど）
・午前2時に気付いてたくせに対応せず放置しっぱなし
・企業ならばまず第一声は謝罪を述べるべきなのだがそれもしない
・2万人分の個人情報を得たのにそれに対する対策等を何も述べない
・5000台とか無茶苦茶な注文ができるようになってるシステムが変
・1億台超えてようやく在庫切れになるシステムも変
・責任はYahooに丸投げ
・間違えたというDVD-Rだが、apple直販より高い価格で売ってる（しかも送料1500円というのもおかしすぎ）
・それ以前にカテナはDVD-Rなど取り扱っていない(今回の件を乗りきるための嘘？)
・情報の提供に際しては、善良な管理者としての注意を払い、正確な情報を伝達すべき義務がある。本件において、正確な価格情報を掲載することは可能であったのであるから、これを怠り、誤った情報を伝えたことにつき不法行為が成立する。
・家電量販店の販促で1円パソコンとかありましたが何か？
・Yahooショッピングで、個人情報は『購入された時点で購入店舗に送信』となっているが、『購入されていない』となってるならば個人情報はカテナに行ってないはずでは
・「yahooからのオートリプライをもって契約成立ではなく、カテナからのメール到着を持って契約成立」という主張の法的根拠が無い。なお、経済産業省の準則によれば"注文受付画面に自動遷移した時点"で契約成立。
・情報元会社とはCOM-PATHだと言う事がニュース動画で判明。ちなみにHPでは一切謝罪文がない。それだけではなくeMacで検索してみるとJANコードが存在していない。
・商品として扱う予定のない、e-Macの写真画像がなぜ掲載されていたのか。Yahoo側が勝手に用意したとは思えず、Catworksが用意したとしか思えない。つまり商品はDVD-Rではなく、商品はe-Macであった証拠。
98 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:38 ID:zCzGxreN
>>91
結構表記ミスってあるからな。又の機会あるんじゃないか？ｗ
結構表記ミスってあるからな。又の機会あるんじゃないか？ｗ
キャンセル料って普通世間の常識では何％かな？
>>97
とりあえず
>・情報の提供に際しては、善良な管理者としての注意を払い、
>正確な情報を伝達すべき義務がある。本件において、
>正確な価格情報を掲載することは
>可能であったのであるから、これを怠り、
>誤った情報を伝えたことにつき不法行為が成立する。
なんだこりゃ？
とりあえず
>・情報の提供に際しては、善良な管理者としての注意を払い、
>正確な情報を伝達すべき義務がある。本件において、
>正確な価格情報を掲載することは
>可能であったのであるから、これを怠り、
>誤った情報を伝えたことにつき不法行為が成立する。
なんだこりゃ？
102 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:42 ID:jk9rBNDK
Ｙａｈｏｏは個人情報ゲットできたし
カテナは知名度あがったし
MACもWindowsシェアを破壊できるし
いいことずくめ
問題なし。
カテナは知名度あがったし
MACもWindowsシェアを破壊できるし
いいことずくめ
問題なし。
103 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:42 ID:cnm8U9PL
個人的にはヤフーが気に入らないので，檻の外から
「ファイ！」
って言って傍観してる気持ち。
「ファイ！」
って言って傍観してる気持ち。
104 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:42 ID:Pk2EHYEo
表意者（カテナ）の錯誤を相手方（購入者）が知っている場合は
表意者（カテナ）は錯誤無効を主張できるんじゃないのか
表意者（カテナ）は錯誤無効を主張できるんじゃないのか
105 ：鳥肌実：04/04/28 02:43 ID:CH48J+A3
ヤフーと違って、発生した被害は、ニチャンは払っているんだろ？ｗ
106 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:44 ID:PWUaZb6o
結局売らないのに発生した損害ってなんだ。
信用をなくした保証とか人件費とかか？
丸儲けだな。
信用をなくした保証とか人件費とかか？
丸儲けだな。
なんにせよ最初の火消しって大事だよな
火が廻るのぼーっと見てた上に、最初の説明で煽ってるんだから面白い
火が廻るのぼーっと見てた上に、最初の説明で煽ってるんだから面白い
108 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:45 ID:ihmYRE8h
嘘ついてる事に腹が立つ！確認メールは来てるっうの 素直に謝罪すれば
良いものを。まだ王様の山根の方がマシ。演技でも謝罪のTEL来たから
良いものを。まだ王様の山根の方がマシ。演技でも謝罪のTEL来たから
109 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:46 ID:AVL2Yq9v
俺はカテナの味方だ。
eMacさえ手に入ればいい！
eMacさえ手に入ればいい！
110 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:47 ID:bt2utpQ/
スタンド祭りのような対応してたら神になれたのにな・・・。
111 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:47 ID:vw8NmRUZ
ウェブサーバの統計 CATENA corporation
http://www.catena.co.jp/analog/
http://www.catena.co.jp/analog/
112 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:47 ID:ORZWbvJx
やっと俺が買ったeMACが配送されるんだね
ギャアギャア騒いでるヤツ>>92
>>85
個人情報流出の時の被害者は
街角キャッチセールスに引っかかるようなお人好しばかりだったが
今度の被害者は
ハイエナのような２ﾁｬﾈﾗだから
５００円の商品券で許して貰えるわけがない。
と思う。
個人情報流出の時の被害者は
街角キャッチセールスに引っかかるようなお人好しばかりだったが
今度の被害者は
ハイエナのような２ﾁｬﾈﾗだから
５００円の商品券で許して貰えるわけがない。
と思う。
115 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:48 ID:dXoYXRh5
>>109 カテナは売らないって逝ってるのに味方してどうするｗ
>>104
そうだよ。カテナに重過失があってもOK。無効を主張できる。
そうだよ。カテナに重過失があってもOK。無効を主張できる。
117 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:50 ID:YbOLJVsr
グループ企業に、システムソフトがあるのか。
今となっては関係ないかもしれないが、大戦略ﾏﾝｾｰ!!!
今となっては関係ないかもしれないが、大戦略ﾏﾝｾｰ!!!
119 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:50 ID:jt+7h/Lr
カテナって Lyee 作ってるところだったっけ？
120 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:50 ID:0QPYv86j
>>104
「あぁ、1円ケータイみたいなもんか」で注文した人間もいるが。
「あぁ、1円ケータイみたいなもんか」で注文した人間もいるが。
ｽｹﾞｰな。ニュー速だと119までいっているんだ……
122 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:51 ID:ORZWbvJx
101 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/04/28 02:42 ID:A/ra4XJe
カテナからのメールより
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
カテナからのメールより
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
123 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:51 ID:dovqyJHy
スタンド祭り結局どうなった？
124 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:52 ID:vw8NmRUZ
ヤマダ電機パソコン本体 3,980円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zJkgyPJbegcJ:pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0517/osu.htm+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ヤマダ電機パソコンが２，９８０円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nIjzC_5_hJ4J:www.chugoku-np.co.jp/weekly/1997/971024.html+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zJkgyPJbegcJ:pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0517/osu.htm+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ヤマダ電機パソコンが２，９８０円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nIjzC_5_hJ4J:www.chugoku-np.co.jp/weekly/1997/971024.html+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
125 ： ：04/04/28 02:52 ID:HqnZ9zhF
この前の企業が律儀に商品を発送したのは同情したが、今回は全く同情できないな。
前の会社が犯したミスと全く同じ事をやってる。
それどころか、1億台も発注出切るところを見ると、それより酷い。
他社のミスを「他人事」と思ってるような会社に同情の余地は無いよ。
さっさと倒産しろ。
自業自得
前の会社が犯したミスと全く同じ事をやってる。
それどころか、1億台も発注出切るところを見ると、それより酷い。
他社のミスを「他人事」と思ってるような会社に同情の余地は無いよ。
さっさと倒産しろ。
自業自得
>>104
それなら錯誤無効ってか取り消し主張できるんだろうけど
裁判なった場合いちいち客観的にそれが判断できる状態にあったのか
おそらく注文した人間一人ずつに対して主張しないといけないわけで
当然裁判起こした注文者側は「自分は知らないで買った」って言うだろうし
これは契約が有効で、さらに重過失につき錯誤無効も主張できない場合の
最後の手段だろうから、その段階まで大量に裁判になったら
カテナ側はとても対応しきれないんじゃないかな
それなら錯誤無効ってか取り消し主張できるんだろうけど
裁判なった場合いちいち客観的にそれが判断できる状態にあったのか
おそらく注文した人間一人ずつに対して主張しないといけないわけで
当然裁判起こした注文者側は「自分は知らないで買った」って言うだろうし
これは契約が有効で、さらに重過失につき錯誤無効も主張できない場合の
最後の手段だろうから、その段階まで大量に裁判になったら
カテナ側はとても対応しきれないんじゃないかな
127 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:54 ID:+aIg+D8i
買って無い俺としてはマックは配送しなくても良いけど、カテナは潰れてくれ。
128 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:54 ID:Sua6kYYy
もうカテナとヤフーの過失の割合の話になってきたのかな？
注文した香具師ら、MAC届くといいな。ってか、ちょいうらやましー。
注文した香具師ら、MAC届くといいな。ってか、ちょいうらやましー。
129 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:54 ID:dovqyJHy
1台だけの予定が・・・で大反発を食らいながら
終了した方がよかったんじゃない？
いや ホントに
終了した方がよかったんじゃない？
いや ホントに
130 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:54 ID:gcufTl86
ところで、２７８７って何だろう？？？
２７日に８７０００円かな？
２７日に８７０００円かな？
>>117
OSXの画面というか文字、美しいな。。。
OSXの画面というか文字、美しいな。。。
>>131
OSXの価格14,800円中の2,787円がそこに費やされているからね
OSXの価格14,800円中の2,787円がそこに費やされているからね
>>120
カテナだかヤフーだか知らないけどに重過失がなかったらそれでも
無効を主張できるけど、一応重過失はあるんでしょうな。
でもあまりにもカテナ側の損害が大きかったら一般法理での救済は可能
じゃないかな。ほとんどの場合注文した側は売って貰えないことで大きな損害を
被る訳じゃないだろうし。まあ被るという人がいるんだったらそれは又別の
問題。
まあ法律詳しい訳じゃないのでアレだけども。一応俺の見解を述べてみた(；・∀・)
カテナだかヤフーだか知らないけどに重過失がなかったらそれでも
無効を主張できるけど、一応重過失はあるんでしょうな。
でもあまりにもカテナ側の損害が大きかったら一般法理での救済は可能
じゃないかな。ほとんどの場合注文した側は売って貰えないことで大きな損害を
被る訳じゃないだろうし。まあ被るという人がいるんだったらそれは又別の
問題。
まあ法律詳しい訳じゃないのでアレだけども。一応俺の見解を述べてみた(；・∀・)
135 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 02:58 ID:i38b5Gh9
まったく黙ってればいいのに
わざわざ燃料投入するようなことをするか、普通？
と思ったが、>1の記事をよく見ると決算資料に書いてあったこということか。
まぁ、投資家・株主向けに見解を発表しなくてはならないことはわかるが。
（逆に書いてないと株主に怒られるし）
わざわざ燃料投入するようなことをするか、普通？
と思ったが、>1の記事をよく見ると決算資料に書いてあったこということか。
まぁ、投資家・株主向けに見解を発表しなくてはならないことはわかるが。
（逆に書いてないと株主に怒られるし）
136 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:00 ID:MhWuGS+G
損害ってのは消費者からの訴訟の費用も含まれているのでは？
カテナは徹底抗戦の構えなんじゃないの
ちなみにこの裁判、どちらが勝ってもemacは来ない
カテナが大勝した場合は
ヤフーが商品券を送ることになる可能性はある
カテナは徹底抗戦の構えなんじゃないの
ちなみにこの裁判、どちらが勝ってもemacは来ない
カテナが大勝した場合は
ヤフーが商品券を送ることになる可能性はある
138 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:01 ID:Pk2EHYEo
yahooショッピングのデータの入力ってyahoo側とカテナ側
どっちがやってんのかね
どっちがやってんのかね
139 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:01 ID:AysmKyE5
というか俺は一台しか注文していない。
一億も注文を受けたのはカテナ側。
二万件もの契約を錯誤で契約無効をするなら企業として終わってるね。
一億も注文を受けたのはカテナ側。
二万件もの契約を錯誤で契約無効をするなら企業として終わってるね。
確かに悪いのはヤフーだしなぁ。
141 ： ：04/04/28 03:02 ID:HqnZ9zhF
>>122
＞Yahooショッピングの構造では注文数が９桁まで可能となっております。
＞すなわちCatWorksに限らず、１０億台未満であれば注文できるということであります。
9桁なら10億台じゃなくて、1億台だろ？
だったら9999万9999台注文した奴は社員なのは疑いない。
そんなバカげた注文する奴がいるか（笑
＞Yahooショッピングの構造では注文数が９桁まで可能となっております。
＞すなわちCatWorksに限らず、１０億台未満であれば注文できるということであります。
9桁なら10億台じゃなくて、1億台だろ？
だったら9999万9999台注文した奴は社員なのは疑いない。
そんなバカげた注文する奴がいるか（笑
142 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:02 ID:gcufTl86
元の価格って、いくらだったんだろう？
なかなか、１．０５で割り切れない。
なかなか、１．０５で割り切れない。
>>138
yahoo
yahoo
144 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:03 ID:0QPYv86j
145 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:04 ID:gcufTl86
最初に気づいた時、注文は何台入ってたのだろう？
>>104
新製品だから安いわけがないという人がいたが
クライスラーのネオンみたいな対日市場戦略機種と思った人が多いみたいだよ。
そもそもソフトで稼げば十分元は取れるはず。
一円携帯電話に飛びついて
個人情報渡して契約したら
携帯電話本体が送られてこないで
「電話が一円で売れるわけないだろ？以上」
「まだ契約になってないよ。だからやっぱやめる。」
と手紙が来たら
そりゃみんな怒るだろ
新製品だから安いわけがないという人がいたが
クライスラーのネオンみたいな対日市場戦略機種と思った人が多いみたいだよ。
そもそもソフトで稼げば十分元は取れるはず。
一円携帯電話に飛びついて
個人情報渡して契約したら
携帯電話本体が送られてこないで
「電話が一円で売れるわけないだろ？以上」
「まだ契約になってないよ。だからやっぱやめる。」
と手紙が来たら
そりゃみんな怒るだろ
147 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:06 ID:ORZWbvJx
↓誤注文防止の為の確認用注文完了画面 wg-thank-you 注文.html
ご注文完了
商品 アップル コンピュータ株式会社 eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
価格（税込） 2787円
数量 2
小計 5574円
送料 3150円
CatWorksでの合計 8724円
■ このeMacは商品説明と写真付で、パソコン販売のページに並んでいた。DVDメディアがここにあるはずが無い
■ 送料は二個で税込み３１５０円。量販店で２５００円で買えるDVDメディアに一個１５００円の送料を払う人はいない
■ カテナはDVDメディアを売ろうとしていたのではなく、パソコンを売り配送するつもりだったのは送料を見ても明らか
■ 表示価格の点検ミスを商品コードの入力ミスだっつーのはどう考えても嘘だろ！！！言い訳が幼稚過ぎる
ご注文完了
商品 アップル コンピュータ株式会社 eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
価格（税込） 2787円
数量 2
小計 5574円
送料 3150円
CatWorksでの合計 8724円
■ このeMacは商品説明と写真付で、パソコン販売のページに並んでいた。DVDメディアがここにあるはずが無い
■ 送料は二個で税込み３１５０円。量販店で２５００円で買えるDVDメディアに一個１５００円の送料を払う人はいない
■ カテナはDVDメディアを売ろうとしていたのではなく、パソコンを売り配送するつもりだったのは送料を見ても明らか
■ 表示価格の点検ミスを商品コードの入力ミスだっつーのはどう考えても嘘だろ！！！言い訳が幼稚過ぎる
>>126
同種のパソコン（この場合当該eMac）が他店でどういう価格で
販売されているか資料を提出していけばいいだけじゃないかと思うよ。
特典的（新規開店特典等）な値段なら何台も注文できるのはおかしいしね。
民事の場合証明は証拠の優越だから（たしか）まあそこら辺で立証していけば
充分なんでは。
同種のパソコン（この場合当該eMac）が他店でどういう価格で
販売されているか資料を提出していけばいいだけじゃないかと思うよ。
特典的（新規開店特典等）な値段なら何台も注文できるのはおかしいしね。
民事の場合証明は証拠の優越だから（たしか）まあそこら辺で立証していけば
充分なんでは。
149 ： ：04/04/28 03:06 ID:HqnZ9zhF
150 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:07 ID:28xfgBA0
>>142
\122,787
\122,787
152 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:08 ID:Dzk0NFDU
＞特典的（新規開店特典等）な値段なら何台も注文できるのはおかしいしね。
ネット通販なら勝手に在庫切れ表示がされるのでは？
ネット通販なら勝手に在庫切れ表示がされるのでは？
154 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:10 ID:0QPYv86j
>>148
「法律詳しいわけじゃないので」とか言いながら、必死だな。
「法律詳しいわけじゃないので」とか言いながら、必死だな。
155 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:11 ID:gcufTl86
\122,787なら、直販より高いよねぇ！
特定プロバイダーとの数か月間の契約を義務付けているなどならともかく、
携帯電話と同じにされても。
携帯電話と同じにされても。
あいかわらずヤフーは糞企業
159 ： ：04/04/28 03:13 ID:Q168Kxrl
＞「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、売買契約は成立していない」
「送信」ってのは、こちらが受信しなくても、あっちが送信した時点で受注確定なのか？
ずいぶんと受注側に都合のいいシステムだな。
客からの返信を確認した時点で受注成立ならまだわかる。
でも、これなら、何でもかんでも注文しまくって、メールアドレスを解除しちゃうなんて奴もいそうだな。
今のシステムで、これはできるのかな？
「送信」ってのは、こちらが受信しなくても、あっちが送信した時点で受注確定なのか？
ずいぶんと受注側に都合のいいシステムだな。
客からの返信を確認した時点で受注成立ならまだわかる。
でも、これなら、何でもかんでも注文しまくって、メールアドレスを解除しちゃうなんて奴もいそうだな。
今のシステムで、これはできるのかな？
160 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:13 ID:i39Y43aS
>>139
99999999台注文した奴は多分一週間以内に入金しなかっただろうから
契約解除になってると思われ。
実質十数万台位ならYahooなら可能だよね。
というよりあの価格は台数売ってシェア広げてソフトで稼ぐという手法だから
多すぎるから売らないは通らない。
99999999台注文した奴は多分一週間以内に入金しなかっただろうから
契約解除になってると思われ。
実質十数万台位ならYahooなら可能だよね。
というよりあの価格は台数売ってシェア広げてソフトで稼ぐという手法だから
多すぎるから売らないは通らない。
161 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:14 ID:+j4hZKFE
スペックだけみると、Macをよく知らない人は2787円でもイラネ。と思うんだけど。じゃまだし。
162 ： ：04/04/28 03:15 ID:HqnZ9zhF
ヤフーにも非はあるが、事件後の対応を見るとミエミエの嘘ばかり
繰り返すカテナが一番ムカつく。
ミスを反省するのではなく、責任から逃れ様とするような企業に
未来は無いよ。さっさと潰れな。
前回は、会社が気の毒だったので、会社側に立ったが、今回は
2CHら～を応援する。がんばれ
繰り返すカテナが一番ムカつく。
ミスを反省するのではなく、責任から逃れ様とするような企業に
未来は無いよ。さっさと潰れな。
前回は、会社が気の毒だったので、会社側に立ったが、今回は
2CHら～を応援する。がんばれ
163 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:16 ID:Dzk0NFDU
>>155
eMac M9461J/A
最安価格(平均価格)\127,108
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00109011575
eMac M9461J/A
最安価格(平均価格)\127,108
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00109011575
166 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:17 ID:7LLulMhh
1億台って下手したら、今動いてる世界中のMacよりも多いような気がするなぁ～
167 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:18 ID:Pk2EHYEo
powerPCG4ってウィンテルだと何ギガくらいよ
168 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:19 ID:YZW7iK4E
169 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:19 ID:gcufTl86
thanx >163
170 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:19 ID:tCHDc/C7
つまりこうだ
気づく前に受注確認メールは一部には送信されてしまっていた
「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、
売買契約は成立していない」と
主張してしまった以上は届いた分は有効だ
これが損害だろう
それがどれくらいかが問題だ
それはさておき
もし中古が大量に出回ってマックが暴落し
果てはマックユーザーが減るとかの
事態が発生したらどうなるのだろう
気づく前に受注確認メールは一部には送信されてしまっていた
「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず、
売買契約は成立していない」と
主張してしまった以上は届いた分は有効だ
これが損害だろう
それがどれくらいかが問題だ
それはさておき
もし中古が大量に出回ってマックが暴落し
果てはマックユーザーが減るとかの
事態が発生したらどうなるのだろう
G4で1.25GだとP4の2.5Gくらいの価値はあるかな？
もしこれが通ったら、マックはシェアが一気に増えてウハウハだろうな
もしこれが通ったら、マックはシェアが一気に増えてウハウハだろうな
173 ：１６８：04/04/28 03:20 ID:W+ZnpSCz
174 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:20 ID:X7//SA2m
そんなことよりカテジナは元気か？
>>153
Macだからこその手法だと思うけど
赤字覚悟で売るって良くあるでしょ。
まあそれでMacのよさがわかればいい、ってことじゃない？
因みにマイクロソフトもアカデミックパックなる物を売っている。
同じソフトなのになぜ安く売るかっていうと
将来自社製品を使い続けて貰うためとか。
Macだからこその手法だと思うけど
赤字覚悟で売るって良くあるでしょ。
まあそれでMacのよさがわかればいい、ってことじゃない？
因みにマイクロソフトもアカデミックパックなる物を売っている。
同じソフトなのになぜ安く売るかっていうと
将来自社製品を使い続けて貰うためとか。
176 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:22 ID:7LLulMhh
>>170
＞それはさておき
＞もし中古が大量に出回ってマックが暴落し
＞果てはマックユーザーが減るとかの
＞事態が発生したらどうなるのだろう
中古が0円になろうが、リンゴ使いが絶滅したって、カテナの損害じゃないだろう？
今のマックユーザは大損、アップル社は大打撃かもしれないけどね
＞それはさておき
＞もし中古が大量に出回ってマックが暴落し
＞果てはマックユーザーが減るとかの
＞事態が発生したらどうなるのだろう
中古が0円になろうが、リンゴ使いが絶滅したって、カテナの損害じゃないだろう？
今のマックユーザは大損、アップル社は大打撃かもしれないけどね
178 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:23 ID:wzr9t53Q
逃したのは残念だが、ヤフオクでゲトしてやる！
179 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:25 ID:7LLulMhh
180 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:26 ID:Q168Kxrl
182 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:29 ID:yOEBIllp
>>174
失明したそうだよ
失明したそうだよ
どうせ、1億台も日本じゃ捌ききれないだろうから、中国や韓国、台湾に輸出してアジアのシェアはMACがトップ
184 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:30 ID:7LLulMhh
今、ふと思ったんだが・・・カテナが「じゃぁ、1台2789円で売るよ！」と、言った直後に
公取委に「ダンピングです。辞めてください」といってもらえば、誰も損をすることなく中止できるんではないんだろうか？
公取委に「ダンピングです。辞めてください」といってもらえば、誰も損をすることなく中止できるんではないんだろうか？
185 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:30 ID:2BaGYnZk
”うっかりしてたんでしょ？”
鯉住み純イチロー氏のお墨付。
2004キラーワード候補よ。
鯉住み純イチロー氏のお墨付。
2004キラーワード候補よ。
186 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:31 ID:HRiIWslk
大変です！こんな時間にもまだカテナは話中です！！
こんな夜中まで対応なんてがんばってるんだなぁ・・・。
やはりあのうわさは本当なのか・・・。
帰宅するとき受話器ちゃんと置いて帰れよｗ
こんな夜中まで対応なんてがんばってるんだなぁ・・・。
やはりあのうわさは本当なのか・・・。
帰宅するとき受話器ちゃんと置いて帰れよｗ
>>182
それはマルチって人じゃないのか
それはマルチって人じゃないのか
188 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:32 ID:fdnWekDA
ヤフーのバックにはUFJがついてるんだから、このぐらいポィ！と払えるだろ。
株価も下がらん。
株価も下がらん。
189 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:32 ID:X7//SA2m
191 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:34 ID:fmCR1Oqk
うーーん
絶対に無理だと思ったから今回の祭に参加しなかったが
一人一台くらいなら何とかなりそうな気配だな。
失敗
絶対に無理だと思ったから今回の祭に参加しなかったが
一人一台くらいなら何とかなりそうな気配だな。
失敗
192 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:34 ID:m/fvBG1e
アホーがびた一文払うとは思えん。
193 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:35 ID:tWmPTfua
>>153
最初に1円携帯売り出した時は『社会的認知』なんてされてはいない。
さくらやの店頭で初めて見た時は、驚いたし目を疑った。
でも、その後事実と理解するに至る。
最初は意表をつかれる価格帯の商法も現存するってことだ。
最初に1円携帯売り出した時は『社会的認知』なんてされてはいない。
さくらやの店頭で初めて見た時は、驚いたし目を疑った。
でも、その後事実と理解するに至る。
最初は意表をつかれる価格帯の商法も現存するってことだ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:37 ID:vZBOdy3t
ところで一人で9999万台も予約した人間って、２ちゃんに光臨してないの？
この人が余計な事しなければ、実際買えた可能性だってあると思ったんだが
この人が余計な事しなければ、実際買えた可能性だってあると思ったんだが
195 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:37 ID:X7//SA2m
カテジナの語源を今ググって初めて知った俺。
>>173
>が、お一人様一個と表示されていないのも見たことがある。
結局そういうことがあったとして、それが今回の場合も特典的な売り方
なんだということを購買者に思わせても仕方ない事情になると主張
できるかだね。
当然個々の具体例が問題になるけど、要素としてはその表示されていないの
がポピュラーな部類に入るのかとかが問題になるだろうな（問題になるのはこれだけ
じゃないと思うが長くなるので省略）。当然極めて例外の部類に入るものだと
使えない事情だし。
>が、お一人様一個と表示されていないのも見たことがある。
結局そういうことがあったとして、それが今回の場合も特典的な売り方
なんだということを購買者に思わせても仕方ない事情になると主張
できるかだね。
当然個々の具体例が問題になるけど、要素としてはその表示されていないの
がポピュラーな部類に入るのかとかが問題になるだろうな（問題になるのはこれだけ
じゃないと思うが長くなるので省略）。当然極めて例外の部類に入るものだと
使えない事情だし。
197 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:37 ID:vjhKLEB8
198 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:38 ID:YbOLJVsr
ヤフーショッピングでは、
注文は、店舗側が設定した個数以上は受け付けれなくなっているそうだ。
そのための防波堤は結構多いらしい。
ところが、午前10時過ぎの当該画面の表示は「在庫切れ」
これは（注文が）設定した数字を超えた時の表示らしい。
システム的には１０億台まで設定できるのに、１億で止まったと言う事は
在庫数が１億に設定されていた証拠。
また、カテナの話では１億とんで十数万台の注文があったそうだ。
１億で止まる設定でなんで端数が出るの？
理由としては、十数万台の注文の「後に」１億の注文が入ったと考えるのが。。
さらに、
カテナは午前２時の時点で事実を確認していて、営業開始が午前9時で
なぜか注文受付が止まったのが午前10時すぎ。
で、注文者の個人情報はどこいったの？
注文は、店舗側が設定した個数以上は受け付けれなくなっているそうだ。
そのための防波堤は結構多いらしい。
ところが、午前10時過ぎの当該画面の表示は「在庫切れ」
これは（注文が）設定した数字を超えた時の表示らしい。
システム的には１０億台まで設定できるのに、１億で止まったと言う事は
在庫数が１億に設定されていた証拠。
また、カテナの話では１億とんで十数万台の注文があったそうだ。
１億で止まる設定でなんで端数が出るの？
理由としては、十数万台の注文の「後に」１億の注文が入ったと考えるのが。。
さらに、
カテナは午前２時の時点で事実を確認していて、営業開始が午前9時で
なぜか注文受付が止まったのが午前10時すぎ。
で、注文者の個人情報はどこいったの？
199 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:40 ID:6wLh+I27
200 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:40 ID:2BaGYnZk
すいませんで済むならＫ札はいらない。
という所までもたどり着いてない。
漏れが悪いんじゃない！！・・・て？
という所までもたどり着いてない。
漏れが悪いんじゃない！！・・・て？
201 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:42 ID:9N59QTur
カテナとしては「損害の発生」を予見している訳ね。
訴訟に負けるとか、和解を余儀なくされるとか・・・
訴訟に負けるとか、和解を余儀なくされるとか・・・
202 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:43 ID:7LLulMhh
>>197
中古市場にばら撒くんじゃないの？OSXは多言語化が簡単だそうだから、商社に伝があれば、外国にも売りさばけるよ
中古市場にばら撒くんじゃないの？OSXは多言語化が簡単だそうだから、商社に伝があれば、外国にも売りさばけるよ
203 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:44 ID:cjNuMpxo
プロバイダー契約条件付き無料パソコンのような感じなのかと
思ったが欲しくて注文した
思ったが欲しくて注文した
>>193
えーと、1円携帯の場合紛争になっている訳じゃないでしょ？
最初社会的認知のないときに1円携帯について今回と同じような
紛争になっていたら、当然1円携帯という売り方があるという理屈は
使えないよ。
今となっては1円携帯という売り方は社会的に認知されているから、少なくとも
携帯については1円で売っていたとしても購買者がそれを信じるのは仕方ない。
問題はパソコンにそれが援用できるか。俺は無理だと思う。パソコンに1円携帯
と同じ売り方があるという社会的認知はない。
せめてプロバイダとの契約等の条件が付くはず。
えーと、1円携帯の場合紛争になっている訳じゃないでしょ？
最初社会的認知のないときに1円携帯について今回と同じような
紛争になっていたら、当然1円携帯という売り方があるという理屈は
使えないよ。
今となっては1円携帯という売り方は社会的に認知されているから、少なくとも
携帯については1円で売っていたとしても購買者がそれを信じるのは仕方ない。
問題はパソコンにそれが援用できるか。俺は無理だと思う。パソコンに1円携帯
と同じ売り方があるという社会的認知はない。
せめてプロバイダとの契約等の条件が付くはず。
205 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:45 ID:ORZWbvJx
>>167
同クロックのPentium Mくらいに相当するという程度に考えれば、
当たらずとも遠からずといった感じかと。
このeMacの場合、PowerPC [email protected]なので[email protected]前後。
同クロックのPentium Mくらいに相当するという程度に考えれば、
当たらずとも遠からずといった感じかと。
このeMacの場合、PowerPC [email protected]なので[email protected]前後。
208 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:50 ID:2BaGYnZk
かつてマールべには信用をchoiceしたわけだが
それよりヒドイ。１億台ってあんた・・・
それよりヒドイ。１億台ってあんた・・・
209 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:52 ID:tWmPTfua
>>204
だから1円携帯にも最初から
「社会的認知のあった価格帯の売り方ではない」という点を言ってるんだ。
それと消費者の意表をつく価格で販売が行なわれた事実。
もちろん1円携帯の場合、売り手がそのままの意図で現に売ったのだから
問題などおこる訳がない。
よく読め
だから1円携帯にも最初から
「社会的認知のあった価格帯の売り方ではない」という点を言ってるんだ。
それと消費者の意表をつく価格で販売が行なわれた事実。
もちろん1円携帯の場合、売り手がそのままの意図で現に売ったのだから
問題などおこる訳がない。
よく読め
210 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:54 ID:tLGZWTvH
シャレになんねーニュースだな…
被害者のご冥福をお祈りします
被害者のご冥福をお祈りします
211 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:55 ID:ETC54uav
翌日ヨドで実物見たけど随分とでかいね。
ノート派の俺としては注文しなくて良かったと思ったよ。
ノート派の俺としては注文しなくて良かったと思ったよ。
212 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:56 ID:7LLulMhh
仮にカテナが絶対に売らないって言ったら、裁判を起こす！って考えてる人、居るの？
>179
職場や学校に何台売れてるかと
職場や学校に何台売れてるかと
214 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:59 ID:8UoFdtpb
カテナ、頭おかしいだろ？
売りもせずにヤフーに請求ってか？
乞食企業ですか？
売りもせずにヤフーに請求ってか？
乞食企業ですか？
216 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 03:59 ID:vZBOdy3t
>>205 サンクス。あまり興味が無い事件だったので、まとめサイトを流して見てたが
>>122 のような事は書いてなかったから、なぜだろう？と思って。
たしか去年だったか、似たような問題で売りさばいた結果（かどうかは知らんが）企業が倒産したよな。
店頭価格１１万の商品を１７万台近くを売るという事になったら、何十億何百億の赤字か。
アホー得意の５００円商品券でケリが付きそうな予感。
裁判起こしたら勝てるとは思うが、事が事なだけに起こしてほしくない気持ちもある。
ジャパネットたかだのような戦略取れば、まだ世論の支持は得られそうだけど。
>>122 のような事は書いてなかったから、なぜだろう？と思って。
たしか去年だったか、似たような問題で売りさばいた結果（かどうかは知らんが）企業が倒産したよな。
店頭価格１１万の商品を１７万台近くを売るという事になったら、何十億何百億の赤字か。
アホー得意の５００円商品券でケリが付きそうな予感。
裁判起こしたら勝てるとは思うが、事が事なだけに起こしてほしくない気持ちもある。
ジャパネットたかだのような戦略取れば、まだ世論の支持は得られそうだけど。
217 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:00 ID:QXFqGyfs
218 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:01 ID:CqI1VxNC
>>217
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>>209
>1円携帯にも最初から
>「社会的認知のあった価格帯の売り方ではない」という点を言ってるんだ。
いまいちこっちの話を理解していないと思うけど、だからその当時間違って携帯
を1円で売ったという紛争が起きた場合には、「1円携帯って売り方がある」って
理屈は使えないでしょ？社会的認知がないんだから。
でも、今では1円携帯という売り方は社会的認知があるからそういう紛争が
あったとしても使えるだろうね。
が、それをパソコンにおいても使えるかというとどうかな？
>1円携帯にも最初から
>「社会的認知のあった価格帯の売り方ではない」という点を言ってるんだ。
いまいちこっちの話を理解していないと思うけど、だからその当時間違って携帯
を1円で売ったという紛争が起きた場合には、「1円携帯って売り方がある」って
理屈は使えないでしょ？社会的認知がないんだから。
でも、今では1円携帯という売り方は社会的認知があるからそういう紛争が
あったとしても使えるだろうね。
が、それをパソコンにおいても使えるかというとどうかな？
220 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:02 ID:xHEmCk+q
ジャパネットの高・・何とか言う名前の社長さんはさっきTXできっちり謝ってたぞハゲ
お前もキッチリＣＭ枠で謝れハゲ。
お前もキッチリＣＭ枠で謝れハゲ。
>217
書きましたね？しかもカテナ関連に。
あなたとの契約は無かった事に
以上
書きましたね？しかもカテナ関連に。
あなたとの契約は無かった事に
以上
222 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:04 ID:4V70XkG4
223 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:05 ID:QXFqGyfs
>>216
世論を味方につける/騒ぎを最小限に留めるチャンスを悉く潰してるのはカテナ自身なんだよね…
漏れとしては法廷でケリを付けて欲しいな～
Macを手に入れることが最終目標だとしたら、達成はほぼ無理だとは思うけど
世論を味方につける/騒ぎを最小限に留めるチャンスを悉く潰してるのはカテナ自身なんだよね…
漏れとしては法廷でケリを付けて欲しいな～
Macを手に入れることが最終目標だとしたら、達成はほぼ無理だとは思うけど
225 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:09 ID:w/kZj/Pd
実際に売って損害を出すより
信用落として出る損害の方が小さい気がする。
会社の名前変えるか、インターネット販売部門を子会社化するなりすれば
ほとんどの庶民はだませるし。
信用落として出る損害の方が小さい気がする。
会社の名前変えるか、インターネット販売部門を子会社化するなりすれば
ほとんどの庶民はだませるし。
226 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:09 ID:CqI1VxNC
227 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:09 ID:sNs9Deb8
とりあえずカテナという会社が心底腐ってるというのは良く解った。
ITで食ってるくせに？
でもヤフも付け入る隙を与えるなよ・・
やっぱ成り上がりはダメだな
ITで食ってるくせに？
でもヤフも付け入る隙を与えるなよ・・
やっぱ成り上がりはダメだな
228 ：194：04/04/28 04:09 ID:vZBOdy3t
>>222
＞総売り上げ台数が前代未聞の100171176台らしい
（http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/まとめサイトから）
>>216 にも書いたけど、事実なら総売上台数が１７万台くらいになる。
＞総売り上げ台数が前代未聞の100171176台らしい
（http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/まとめサイトから）
>>216 にも書いたけど、事実なら総売上台数が１７万台くらいになる。
>>224
理屈以前の利益考量の段階でカテナ＞注文者だから、なかなか請求
は認められんと思う。
要するに誤記程度のミスで莫大な損害をカテナに負わせるのはかわいそう
ということｗ 私法だとこういう判断結構するから。
理屈以前の利益考量の段階でカテナ＞注文者だから、なかなか請求
は認められんと思う。
要するに誤記程度のミスで莫大な損害をカテナに負わせるのはかわいそう
ということｗ 私法だとこういう判断結構するから。
231 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:11 ID:CqI1VxNC
232 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:12 ID:6NpGRu+l
今後の予想
注文者には表示価格で商品を渡す。
ただし、一人１台に限定。
他社の例からもこのあたりでは？
注文者には表示価格で商品を渡す。
ただし、一人１台に限定。
他社の例からもこのあたりでは？
233 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:13 ID:NZ0iIodr
裁判に向けて動いてる人もいるらしいな。
弁護士から2chに書き込むなと言われてるらしい。
弁護士から2chに書き込むなと言われてるらしい。
まあおもろいから誰かやっては欲しいけどな＞裁判
235 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:14 ID:zz5/p5oX
>>229
まさに私法だな
まさに私法だな
237 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:16 ID:tWmPTfua
>>219
違う。
論点は価格が間違えということを買い手が認識して
買ったかどうかという点について俺は言っている。
過去の1円携帯価格の事例を踏まえて、安易な消費者がその後に
異常に安値の商品値を見ても
「あ、そういうこともありか…」と思ったとしても
不自然とは言い切れない。という点を言ってる。
（購入者の購買時の思惑は係争に於いても大きく係わってくる）
違う。
論点は価格が間違えということを買い手が認識して
買ったかどうかという点について俺は言っている。
過去の1円携帯価格の事例を踏まえて、安易な消費者がその後に
異常に安値の商品値を見ても
「あ、そういうこともありか…」と思ったとしても
不自然とは言い切れない。という点を言ってる。
（購入者の購買時の思惑は係争に於いても大きく係わってくる）
238 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:16 ID:1BIoyabW
>>225
ν速でスレがたつのかな
【社名変更】カテナが名を変える
1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/28 01:33 ID:eMac904V
悪いことをしていたと自覚があったようだ
------------------------
×××.ne.jp
2 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/28 01:34 ID:1kJo4FKp
IDイーマックくれよかよ！
ν速でスレがたつのかな
【社名変更】カテナが名を変える
1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/28 01:33 ID:eMac904V
悪いことをしていたと自覚があったようだ
------------------------
×××.ne.jp
2 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/28 01:34 ID:1kJo4FKp
IDイーマックくれよかよ！
239 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:16 ID:2BaGYnZk
仮に、１億台をニッポンにばら撒いたとしよう。
およそ一人当たり１台は回る計算。
流通経路は、そらあアホーのオてなクションででも。
ニッポンのシェアのかなりを独占できるよ？アポー。
カテ菜に資金投入したれよ。そんで、販売権は子会社化したカテ菜へ。
とはいえ
120000円×１億台＝12兆円
ありえね。
およそ一人当たり１台は回る計算。
流通経路は、そらあアホーのオてなクションででも。
ニッポンのシェアのかなりを独占できるよ？アポー。
カテ菜に資金投入したれよ。そんで、販売権は子会社化したカテ菜へ。
とはいえ
120000円×１億台＝12兆円
ありえね。
これって誰かが裁判で勝ったら皆に激安ﾊﾟｿ売ってくれんの？
それとも裁判した人だけ？
１人１台でいぃから欲しいなぁ。。。
それとも裁判した人だけ？
１人１台でいぃから欲しいなぁ。。。
241 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:16 ID:C+8HOh5j
つーかマックとかいらんだろ
捨てるのにも金とられるのに。
捨てるのにも金とられるのに。
>>239
チッソはありえないほどの巨額の賠償金を払ってるが？
チッソはありえないほどの巨額の賠償金を払ってるが？
243 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:18 ID:5lxDsfU2
はなくそやな
244 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:19 ID:kqtx4Rnu
商品がヤフオクに流れるのはまだですか？
245 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:19 ID:QLRRDf3K
2787円のパソコンって、常識で考えてもありだよね。
消費者は、「アップルからバックマージンもらえるんだな」って思う。
消費者は、「アップルからバックマージンもらえるんだな」って思う。
246 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:19 ID:rjEDQCTF
＞ 売買契約は成立していない」と主張したうえで、「発生した損害はヤフーに請求する」
このあたりの言い方は法律家的では？
注文者の代理人の弁護士の動きに対して顧問弁護士が指導した結果かも。
このあたりの言い方は法律家的では？
注文者の代理人の弁護士の動きに対して顧問弁護士が指導した結果かも。
247 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:20 ID:9BVtdc5W
これ申し込んだ奴が訴えたら絶対勝てるだろｗ
だ、そうだ・・・
568 名前：ネット右翼 ◆I/OnetUYO2 [[email protected]] 投稿日：04/04/28 04:17 ID:un8hCK9B
ネットショッピング紛争相談室から回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
つか忘れてた＿|￣|○
転載・2次使用はしないでくれとのことなので概要だけ
・契約成立時期
受注確認メールの記載内容から見ても、契約自体は
成立していると判断される可能性が高い
・契約の有効性
価格の部分でのミスは「重大な過失」に該当すると解釈され
販売店は錯誤無効を主張でない
しかし価格誤表示を認識して注文したと判断された場合には、
販売店は錯誤無効を主張することが可能
・ネットショッピング紛争相談室からカテナに対して
なんらかのコメントを伝えることを検討中♪
568 名前：ネット右翼 ◆I/OnetUYO2 [[email protected]] 投稿日：04/04/28 04:17 ID:un8hCK9B
ネットショッピング紛争相談室から回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
つか忘れてた＿|￣|○
転載・2次使用はしないでくれとのことなので概要だけ
・契約成立時期
受注確認メールの記載内容から見ても、契約自体は
成立していると判断される可能性が高い
・契約の有効性
価格の部分でのミスは「重大な過失」に該当すると解釈され
販売店は錯誤無効を主張でない
しかし価格誤表示を認識して注文したと判断された場合には、
販売店は錯誤無効を主張することが可能
・ネットショッピング紛争相談室からカテナに対して
なんらかのコメントを伝えることを検討中♪
カテナって会社ってどれくらいの規模なの？
夜逃げされるんじゃね
夜逃げされるんじゃね
250 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:21 ID:0E550gpV
もしも売るとしたら
１兆近い資金が必要になるんでしょ？
カテナぐらいの会社じゃ不可能じゃん・・・
１兆近い資金が必要になるんでしょ？
カテナぐらいの会社じゃ不可能じゃん・・・
251 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:22 ID:fVhgEGic
253 ：194：04/04/28 04:24 ID:vZBOdy3t
>>224 見た限りでは、たしかにカテナの対応は個人情報が漏洩したアホーの孫レベルだよね。
そんな対応・態度で、購入者が納得できるか！と思う。
ただ、何でも法廷だ！裁判だ！となってる最近の日本の風潮がどうも好きになれない。
変なトコをアメリカから学んだせいで、少しの事でも裁判沙汰になるケースが増えてきた気が。
ネタ半分で裁判見たい人もいるだろうが、企業にとっては死活問題だからなぁ。
カテナって東証二部上場なんだ、今のトコ株価にはそんなに影響出てない様子。
そんな対応・態度で、購入者が納得できるか！と思う。
ただ、何でも法廷だ！裁判だ！となってる最近の日本の風潮がどうも好きになれない。
変なトコをアメリカから学んだせいで、少しの事でも裁判沙汰になるケースが増えてきた気が。
ネタ半分で裁判見たい人もいるだろうが、企業にとっては死活問題だからなぁ。
カテナって東証二部上場なんだ、今のトコ株価にはそんなに影響出てない様子。
254 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:24 ID:UWvyd1e6
255 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:25 ID:eSFXFoI/
裁判やっても…
きっと負けるよＷ
常識がある人間なら間違いだとわかるはず。
面白半分で注文しても、間違いだったとなった時点で諦めるでしょう。
諦めないとしても名前を証して電話などで抗議すると思います。
２ｃｈに匿名で文句(愚痴)書いても仕方がないですよＷ
結局は面と向かって言えないんだろＷ
きっと負けるよＷ
常識がある人間なら間違いだとわかるはず。
面白半分で注文しても、間違いだったとなった時点で諦めるでしょう。
諦めないとしても名前を証して電話などで抗議すると思います。
２ｃｈに匿名で文句(愚痴)書いても仕方がないですよＷ
結局は面と向かって言えないんだろＷ
256 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:27 ID:Ifs0lMYg
>>255
激安店の表示ミスをどうやって見分けるのか御教授願いたい。
激安店の表示ミスをどうやって見分けるのか御教授願いたい。
257 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:28 ID:Ut5Z8+c1
101 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/28 02:42 ID:A/ra4XJe
カテナからのメールより
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
今日聞く？
カテナからのメールより
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
今日聞く？
>>251
いや、お隣の独り暮らしのバーちゃんが
俺との会話の中で「若ければパソコン覚えたかったねぇ。(笑)」
って言ってたから今からでも遅くは無いと思って、あの価格なら
昔からお世話になってるお礼にとおもって１台注文したんだけどね。
いや、お隣の独り暮らしのバーちゃんが
俺との会話の中で「若ければパソコン覚えたかったねぇ。(笑)」
って言ってたから今からでも遅くは無いと思って、あの価格なら
昔からお世話になってるお礼にとおもって１台注文したんだけどね。
260 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:31 ID:eSFXFoI/
>>237
結局当該具体的場合にその理屈が当てはまるかが問題になる訳で。
まず携帯とパソコンというように物が違う、そもそもの値段も違う、販売側の
メリットも明らかでない、他店において同種の物(当該eMac)が今回の値段で
売られている事実もない（かどうかは知らないがｗとりあえず）、とすると
1円携帯と今回の場合は明らかに場合が違う。よって裁判所も消費者が今回の
場合は誤記だと判断できるに違いないという判断を下すんではないかと。
1円携帯という売り方があるから、パソコンにそういう売り方があってもおかしくない
という考えは一般的にはあってもいいが、当該具体的場合にそれが適用できる
かというのは別の話。
結局当該具体的場合にその理屈が当てはまるかが問題になる訳で。
まず携帯とパソコンというように物が違う、そもそもの値段も違う、販売側の
メリットも明らかでない、他店において同種の物(当該eMac)が今回の値段で
売られている事実もない（かどうかは知らないがｗとりあえず）、とすると
1円携帯と今回の場合は明らかに場合が違う。よって裁判所も消費者が今回の
場合は誤記だと判断できるに違いないという判断を下すんではないかと。
1円携帯という売り方があるから、パソコンにそういう売り方があってもおかしくない
という考えは一般的にはあってもいいが、当該具体的場合にそれが適用できる
かというのは別の話。
> 操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
> 聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
つまり9999万台発注したんだろ
他にどうやって側管理画面操作するんだよ
> 聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
つまり9999万台発注したんだろ
他にどうやって側管理画面操作するんだよ
263 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:35 ID:r4J44X0j
264 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:35 ID:+j4hZKFE
１円携帯を買う人だって、インセンティブがどうのこうのとか考えて買ってるわけ
じゃないでしょ。なんだかわからないけど安く売ってると思って買ってるわけで。
パソコンがなんだかわかんないけど安く売ってたから買った、で通るんじゃないか？
じゃないでしょ。なんだかわからないけど安く売ってると思って買ってるわけで。
パソコンがなんだかわかんないけど安く売ってたから買った、で通るんじゃないか？
265 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:35 ID:tcjrggU3
266 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:35 ID:eSFXFoI/
ちなみに>>261で書いたのはカテナ側が注文者が誤記を知っていたと
いうことについて主張するかもしれない事由の１つに過ぎなくて、
別の事情として2chの過去ログ、過去の同種事例（○紅とか）が広く知られて
いること、特にネットでは、とかも持ち出してくるだろうね。
たぶん。
いうことについて主張するかもしれない事由の１つに過ぎなくて、
別の事情として2chの過去ログ、過去の同種事例（○紅とか）が広く知られて
いること、特にネットでは、とかも持ち出してくるだろうね。
たぶん。
無料パソコンってのもあったな。
今後の展開によっては、信用毀損による売り上げ減少等を含めてカテナ側に
さらに損害が発生する可能性もある。責任はヤフーにあることは明白だから
賠償を請求するのは当たり前。カテナはむしろ被害者。
たぶん、事後の対応も含めてヤフーの態度にカテナが激怒していると思われ。
本来ならせめて、ヤフーが注文者に500円くらいの商品券を送って誠意を
見せないといかんよな。個人情報流出の後だけに、責任回避の姿勢は
明らかにまずいし、怒りを買ってもしかたない。
どのみち、今回のケースでゴリ押しでパソコン買おうってのは明らかにムリ、
訴訟でも100％負ける。
270 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:37 ID:DxrMV7F8
社会勉強のつもりで、裁判やってみようかな。
最悪でも裁判費用は双方で負担でしょう。
最悪でも裁判費用は双方で負担でしょう。
271 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:38 ID:325eTfSc
一億台生産するのって、どれぐらい期間かかるんだろう。
272 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:38 ID:d0Afq3so
企業経営って法律論だけじゃないからね。
翌日の工作員ぽいカキコなど
カテナは消費者のイメージをかなり傷つけてしまった。
どういう会社か知らないが、
ここらで挽回にでてもおかしくはないね。
翌日の工作員ぽいカキコなど
カテナは消費者のイメージをかなり傷つけてしまった。
どういう会社か知らないが、
ここらで挽回にでてもおかしくはないね。
・間違えたというDVD-Rだが、apple直販より高い価格で売ってる（しかも送料1500円というのもおかしすぎ）
・Yahooショッピングで、個人情報は『購入された時点で購入店舗に送信』となっているが、『購入されていない』となってるならば個人情報はカテナに行ってないはずでは
・「yahooからのオートリプライをもって契約成立ではなく、カテナからのメール到着を持って契約成立」という主張の法的根拠が無い。なお、経済産業省の準則によれば"注文受付画面に自動遷移した時点"で契約成立。
・情報元会社とはCOM-PATHだと言う事がニュース動画で判明。ちなみにHPでは一切謝罪文がない。それだけではなくeMacで検索してみるとJANコードが存在していない。
・商品として扱う予定のない、e-Macの写真画像がなぜ掲載されていたのか。Yahoo側が勝手に用意したとは思えず、Catworksが用意したとしか思えない。つまり商品はDVD-Rではなく、商品はe-Macであった証拠。
・Yahooショッピングで、個人情報は『購入された時点で購入店舗に送信』となっているが、『購入されていない』となってるならば個人情報はカテナに行ってないはずでは
・「yahooからのオートリプライをもって契約成立ではなく、カテナからのメール到着を持って契約成立」という主張の法的根拠が無い。なお、経済産業省の準則によれば"注文受付画面に自動遷移した時点"で契約成立。
・情報元会社とはCOM-PATHだと言う事がニュース動画で判明。ちなみにHPでは一切謝罪文がない。それだけではなくeMacで検索してみるとJANコードが存在していない。
・商品として扱う予定のない、e-Macの写真画像がなぜ掲載されていたのか。Yahoo側が勝手に用意したとは思えず、Catworksが用意したとしか思えない。つまり商品はDVD-Rではなく、商品はe-Macであった証拠。
>>248
まー、電子商取引推進委員会だの
web110番あたりに出てる解釈と全く同じだわな
素直に表示ミスですごめんなさい言ってりゃここまで人数動かないだろうにな、
契約は無効って言い張ったりいろいろ小細工らしきことするから余計に・・・
まー、電子商取引推進委員会だの
web110番あたりに出てる解釈と全く同じだわな
素直に表示ミスですごめんなさい言ってりゃここまで人数動かないだろうにな、
契約は無効って言い張ったりいろいろ小細工らしきことするから余計に・・・
275 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:41 ID:zcp7P/Qa
しかし、ゴールデンウィーク明けには、有耶無耶になっているに ２７８７ペリカ。
276 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:42 ID:tWmPTfua
現時点では、e-mac云々よりも
電子商取り引きを一般論として無視し、
契約を一方的に売り手の都合で破棄でき、
結果、個人名簿だけは大量に集められる、
というカテナの誤った商法を容認すれば、消費者は好きな様に利用される。
web上で健全に商取り引きを行なう為にも、今回の問題に
はっきり決着をつける意義はある。
電子商取り引きを一般論として無視し、
契約を一方的に売り手の都合で破棄でき、
結果、個人名簿だけは大量に集められる、
というカテナの誤った商法を容認すれば、消費者は好きな様に利用される。
web上で健全に商取り引きを行なう為にも、今回の問題に
はっきり決着をつける意義はある。
277 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:43 ID:9BVtdc5W
ホント、ムカツク会社だよなあ。
278 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:44 ID:+j4hZKFE
ヤフーショッピングは、購入が成立した時点で、
カテナとユーザーに取引成立のメールを
同時に発送するという仕組みになっている。
この時点で契約は１００％完全に成立。
ヤフーショッピングは自動販売機的なものなのだ。
だから、在庫がないものを売るのを禁止している。
カテナとユーザーに取引成立のメールを
同時に発送するという仕組みになっている。
この時点で契約は１００％完全に成立。
ヤフーショッピングは自動販売機的なものなのだ。
だから、在庫がないものを売るのを禁止している。
>>270
煽りじゃなく、心からやって欲しい
煽りじゃなく、心からやって欲しい
280 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:45 ID:jt+7h/Lr
>>273
なんだかわからんがごちゃごちゃ問題があるんだな。
でも、丸紅とか誤記の問題が以前にもあったんだから、ちゃんと
対応しておけばよかったんだけどな。別に難しくないと思うし。
まあそれにつけ込む奴らも奴らだと思うけどなｗ
なんだかわからんがごちゃごちゃ問題があるんだな。
でも、丸紅とか誤記の問題が以前にもあったんだから、ちゃんと
対応しておけばよかったんだけどな。別に難しくないと思うし。
まあそれにつけ込む奴らも奴らだと思うけどなｗ
ｅＭａｃなんて１０００円でもいらない。
283 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:47 ID:9BVtdc5W
773 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 14:32 ID:74l0egSi
21日はヤホーショッピングの大特価市だった
安い事に理由がないなんて言い訳とおさねーよ
一例）
▼ 身がたくさん詰まったズワイガニがなんと9割引き！ ▼
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ズワイガニ姿350g
定価 : 2,200円 ⇒ バーゲン価格 : 220円
ストア名 : カニ市場「北国からの贈り物」
21日はヤホーショッピングの大特価市だった
安い事に理由がないなんて言い訳とおさねーよ
一例）
▼ 身がたくさん詰まったズワイガニがなんと9割引き！ ▼
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ズワイガニ姿350g
定価 : 2,200円 ⇒ バーゲン価格 : 220円
ストア名 : カニ市場「北国からの贈り物」
284 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:47 ID:2BaGYnZk
”契約”という行為において
あっさっきのマチガイでした～。スンマセン。
っちゅうのが今後通るのかしらん？漏れらが支払う状況で。
錯誤っていう言葉でさ。よう判んケド。
契約したか否かが争点なんだろうけど
漏れは契約したつもりないから、代理人アホーの責任でね？
っていうのをあからさまにして、このつっぱり通るかどうか。
あっさっきのマチガイでした～。スンマセン。
っちゅうのが今後通るのかしらん？漏れらが支払う状況で。
錯誤っていう言葉でさ。よう判んケド。
契約したか否かが争点なんだろうけど
漏れは契約したつもりないから、代理人アホーの責任でね？
っていうのをあからさまにして、このつっぱり通るかどうか。
ゴネらせたら最強だな２ちゃんねらーは
286 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:50 ID:eSFXFoI/
仮に10万円の物が××円で表示されていたら、明らかにおかしい。
疑うというか、安易に想像できると。
疑うというか、安易に想像できると。
287 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:50 ID:3yILj9zx
社員必死だなっと
288 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:51 ID:+j4hZKFE
カテナは、契約成立までのどこか段階で錯誤無効を主張するのが
いいと思う。
錯誤無効は善意の第三者・・・これは今回2787円で契約した人たち、
にも対抗出来るので、ヤフーショッピングとの間で錯誤があったこと
に、するんじゃないかな。
いいと思う。
錯誤無効は善意の第三者・・・これは今回2787円で契約した人たち、
にも対抗出来るので、ヤフーショッピングとの間で錯誤があったこと
に、するんじゃないかな。
289 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:51 ID:tWmPTfua
>>261
そう、別な話。
ただ携帯に限らず異常な安売りの事例等に感化されて
安易な消費者が2787円表示のパソコンを購入したとしても
?T悪意?Uや?T価格が不適正と思うはず?Uは誰も証明することはできない。
そう、別な話。
ただ携帯に限らず異常な安売りの事例等に感化されて
安易な消費者が2787円表示のパソコンを購入したとしても
?T悪意?Uや?T価格が不適正と思うはず?Uは誰も証明することはできない。
290 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:52 ID:8vwJVGaK
291 ： ：04/04/28 04:52 ID:YqhHZPn/
そういやm-tactのG5はどう決着ついたんだ？
今回も同じパターンじゃね？
今回も同じパターンじゃね？
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！eMacほすぃの。
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
\2,728では無理です。 。＞
_, ,_
⊂⌒（ `Д´） ・・・・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
〃〃〃∩ _, ,_
（（（ ⊂⌒（ `Д´） ＜ヤダヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
_, ,_
⊂⌒（ `Д´）=3
｀ヽ_つ ⊂ノ
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！eMacほすぃの。
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
\2,728では無理です。 。＞
_, ,_
⊂⌒（ `Д´） ・・・・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
〃〃〃∩ _, ,_
（（（ ⊂⌒（ `Д´） ＜ヤダヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
_, ,_
⊂⌒（ `Д´）=3
｀ヽ_つ ⊂ノ
眠いから色々見落とし……
>>236
一部認容ってこと？
んーでも今回の場合注文者に保護されるべき大した利益があるとは
思えないから、誤記程度でカテナに損害を被らせるって判断はしないと思うよ。
それが莫大でなくても。ある程度の損害には当然なるんだし。
>>236
一部認容ってこと？
んーでも今回の場合注文者に保護されるべき大した利益があるとは
思えないから、誤記程度でカテナに損害を被らせるって判断はしないと思うよ。
それが莫大でなくても。ある程度の損害には当然なるんだし。
294 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:53 ID:9BVtdc5W
yahooにもカテナを逆告訴してもらって
申込者側からもカテナを同時に訴えれば
yahooも申込者も恐らく勝てるんじゃないかな？
ここは一つ２ちゃんねらーとyahooが手を組んで（ry
申込者側からもカテナを同時に訴えれば
yahooも申込者も恐らく勝てるんじゃないかな？
ここは一つ２ちゃんねらーとyahooが手を組んで（ry
カテナがウソをついている
296 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:56 ID:4MqEmgl3
こういう残飯をあさる乞食のような人間が、
日本に２万人もいるということに率直に驚いた。
これは国家の恥だろう。
これを注文した者は自分自身を恥じよ。
道端に落ちている食い物を拾って嬉々としている姿を、
もし自分の親や子や知り合いが見たらどう思うのか。
末代までの恥だ。
日本に２万人もいるということに率直に驚いた。
これは国家の恥だろう。
これを注文した者は自分自身を恥じよ。
道端に落ちている食い物を拾って嬉々としている姿を、
もし自分の親や子や知り合いが見たらどう思うのか。
末代までの恥だ。
297 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:57 ID:+j4hZKFE
298 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:57 ID:8vwJVGaK
299 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 04:59 ID:bZti2W5K
販売側からのレスポンスがないと、契約が成立しないか？
多分、法律的に言うとこれは正しい。裁判があったとしたらカテナ＆ヤフーは勝つだろう。
しかし、しかしだ！カテナ＆ヤフーは信用を失うことになるね。
それがいやなら、この値段で一億台分売れとは言わないから、赤字覚悟の半額セールとかなんとかやるなど何らかの誠意を見せないとマジやばいぞ、客商売として。
301 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:00 ID:eSFXFoI/
>>290
特価品などの表記が今回あったのか？
特価品などの表記が今回あったのか？
302 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:00 ID:Qta8GN9W
>>272
> 企業経営って法律論だけじゃないからね。
> 翌日の工作員ぽいカキコなど
> カテナは消費者のイメージをかなり傷つけてしまった。
ネット上で不当な書き込みを発見したらどう対処するか
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20040408/104726/
> 以前なら、ネット上の誹謗・中傷に対しては泣き寝入りするケースが多かったのですが、違法・適法の判断基準が整備されたことで、
> 情報発信者やプロバイダーに対して問題部分の削除を要求し、受け入れられるケースが増えています。これからしばらくは、そうした
> 交渉をどんな手順に則って進めればよいかを勉強しましょう。
こんな識者のアドバイスで、削除を求めたり訴訟ができます、というのを実践しちゃう企業があとをたたないからな。
> 企業経営って法律論だけじゃないからね。
> 翌日の工作員ぽいカキコなど
> カテナは消費者のイメージをかなり傷つけてしまった。
ネット上で不当な書き込みを発見したらどう対処するか
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20040408/104726/
> 以前なら、ネット上の誹謗・中傷に対しては泣き寝入りするケースが多かったのですが、違法・適法の判断基準が整備されたことで、
> 情報発信者やプロバイダーに対して問題部分の削除を要求し、受け入れられるケースが増えています。これからしばらくは、そうした
> 交渉をどんな手順に則って進めればよいかを勉強しましょう。
こんな識者のアドバイスで、削除を求めたり訴訟ができます、というのを実践しちゃう企業があとをたたないからな。
303 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:01 ID:bZti2W5K
304 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:01 ID:V27Wc4cp
>>301
●新製品やオプション品など常識では、高い商品が最初から格安！
●新製品やオプション品など常識では、高い商品が最初から格安！
305 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:01 ID:9BVtdc5W
>>301他のジャンルの特売にも特売の表記の無いものが沢山あった。
今回のカテナのゴネ方ってさ、俺らがヤフオクで一桁間違って出品して
安値で競り落とされて損したのをyahooのせいににて
「弁償しろ」って言ってるようなもんじゃないの？
今回のカテナのゴネ方ってさ、俺らがヤフオクで一桁間違って出品して
安値で競り落とされて損したのをyahooのせいににて
「弁償しろ」って言ってるようなもんじゃないの？
306 ： ：04/04/28 05:03 ID:HqnZ9zhF
俺は今回の事件後のふざけたカテナ側の対応で、この会社に対する印象が
物凄く悪くなったから、この会社からは絶対買わないよ。
そもそも、嘘八百を並べるところといい、前回の同様の事件に対する
対策が全く見られないところと言い、ロクな会社じゃない。
はっきり言って、倒産すれば？（藁
なんか無性にムカツクんだよねこの会社。
前回の事件は、会社側擁護に立ったけどね。
この会社は許せん
物凄く悪くなったから、この会社からは絶対買わないよ。
そもそも、嘘八百を並べるところといい、前回の同様の事件に対する
対策が全く見られないところと言い、ロクな会社じゃない。
はっきり言って、倒産すれば？（藁
なんか無性にムカツクんだよねこの会社。
前回の事件は、会社側擁護に立ったけどね。
この会社は許せん
308 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:03 ID:Aet3TLzg
>>298
そういうのを恥知らずって言うんだよ。今まで生きてて気づかなかった？
そういうのを恥知らずって言うんだよ。今まで生きてて気づかなかった？
309 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:04 ID:/tNlIPmT
Yahooはそれなりに高い金を取って
ショッピングモールやってるわけだよね？
全責任はYahooにある気がしてきた。
まあ、消費者はカテナとの契約になるわけだし、
カテナの対応が悪いのも事実だが・・。
とりあえずカテナは、何らかの対策を取って、
対策費用はYahooに負担させるべきだな。
ショッピングモールやってるわけだよね？
全責任はYahooにある気がしてきた。
まあ、消費者はカテナとの契約になるわけだし、
カテナの対応が悪いのも事実だが・・。
とりあえずカテナは、何らかの対策を取って、
対策費用はYahooに負担させるべきだな。
310 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:04 ID:tWmPTfua
>>300
証拠とは？ w
証拠とは？ w
この事件で明らかになっているミスは1つ
他は一方的な主張で事実と確定した訳ではない
で、確定＆証明済みな唯一のミスは
「売り切れになる数が設定されていなかった」（→ 一億台も注文があった）
これは、特価品/通常商品に関係なく設定されていなければならない
それなのに、会社側はこの明確なミスについては何も言ってない。（やましい部分があるのだろう）
で、「絶対設定されなければならない在庫数、予定数はいくつだったか？」と
「明らかなミスなのに、何故それについての言明を避けるのか？」を考えてみると・・・
「限定特価品100台の予定だった」と考える事が出来る
100台限定特価品なら、百人中百人が「ありえる！」と言うだろう
他は一方的な主張で事実と確定した訳ではない
で、確定＆証明済みな唯一のミスは
「売り切れになる数が設定されていなかった」（→ 一億台も注文があった）
これは、特価品/通常商品に関係なく設定されていなければならない
それなのに、会社側はこの明確なミスについては何も言ってない。（やましい部分があるのだろう）
で、「絶対設定されなければならない在庫数、予定数はいくつだったか？」と
「明らかなミスなのに、何故それについての言明を避けるのか？」を考えてみると・・・
「限定特価品100台の予定だった」と考える事が出来る
100台限定特価品なら、百人中百人が「ありえる！」と言うだろう
312 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:07 ID:bZti2W5K
「ＭＡＣだから２７８７円かも。。。」と普通に思った購入者も居た可能性もぬぐいきれない。
313 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:07 ID:SQTW755O
カテナも最悪の事態を想定し始めたってことかｗ
アホーは責任とって売れよ。俺らの個人情報売っておいて
一人５００円で済ましてるんだから、この機会に差額返せ
アホーは責任とって売れよ。俺らの個人情報売っておいて
一人５００円で済ましてるんだから、この機会に差額返せ
314 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:07 ID:b9yJlfgu
eMac売りもせずに、役立たずクレーム対応派遣社員の給料を水増しでヤフーに請求
カテナさん、やりますな
カテナさん、やりますな
315 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:07 ID:9BVtdc5W
まあ、今後予想される展開として、
「yahooショッピングの購入履歴から削除してしまい、
申込者のデータがなくなってしまったため、申込者に販売することができない」
とかほざくのではないかと思うのだが、皆どうよ？
「yahooショッピングの購入履歴から削除してしまい、
申込者のデータがなくなってしまったため、申込者に販売することができない」
とかほざくのではないかと思うのだが、皆どうよ？
>>309
対策費用はヤフーに請求する気満々です。
対策費用はヤフーに請求する気満々です。
318 ： ：04/04/28 05:09 ID:HqnZ9zhF
319 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:09 ID:9BVtdc5W
つーか、ヤフーに請求するのも相当図々しいと思うのだがｗ
320 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:12 ID:bt2utpQ/
カテナVSヤフーの対決だけでも
この祭りに参加した意味があるってことだな。（ｗ
この祭りに参加した意味があるってことだな。（ｗ
321 ： ：04/04/28 05:12 ID:HqnZ9zhF
カテナもヤフーから追い出されるだろうし、ざまあみろだ。
日本最大のショッピングモールから追い出される痛手は
相当なものだろう。
俺は事件後の対応を見て、この会社が心底嫌いになった
日本最大のショッピングモールから追い出される痛手は
相当なものだろう。
俺は事件後の対応を見て、この会社が心底嫌いになった
322 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:13 ID:+j4hZKFE
>>305
ヤフオクでいうと、希望落札価格に10万円と入力したはずなのに、
なにかのトラブルで2000円と入力されていた・・・って感じだな。
でも、プレビュー画面には、ちゃんと2000円と表示されていたので
確認しなかったほうが悪いとヤフーは主張するだろうね。
カテナの場合、ヤフーは確認しろと言ってきてないし、
うちも確認なんてしてないよと、主張してると。
ヤフオクでいうと、希望落札価格に10万円と入力したはずなのに、
なにかのトラブルで2000円と入力されていた・・・って感じだな。
でも、プレビュー画面には、ちゃんと2000円と表示されていたので
確認しなかったほうが悪いとヤフーは主張するだろうね。
カテナの場合、ヤフーは確認しろと言ってきてないし、
うちも確認なんてしてないよと、主張してると。
323 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:14 ID:9BVtdc5W
578 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 10:56 ID:/z9AHrJn
仮に裁判をすれば、焦点となるのは深夜にオペレーターを置かなかった点だろう。
これが重大な過失となるかだ。
これ判例が見あたらないのだが、恐らく過失に当るだろう。
商売をしていて、誰も監視せずにほったらかしってのは無責任過ぎる。
監視出来ない深夜はページを閉じて置くなどの処置もあり得るからだ。
もしくは、契約の仮申し込みを行い、再度確認の意思を求めるメールを送り
それに対して利用者が承諾メールを送り返すことによって契約が成立する、
と、いった形態もありえる。
カタログ通販などが類似するのだが、これの誤表記の判例があったと思うのだが
見つからない。誰か探して。
取り敢ず、契約無効のメールが来ても余計な事を書いて送り返さないこと。
素人には何気ない一言が悪意の立証になりかねない。
契約解除の正式な書面を送れ。これだけでいい。相手はプロだ慎重に。
872 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 11:05 ID:fOTcBqdb
販売する側が知ってるのに速やかに対応してない場合は買えるみたいだぞ
今回のケースは買える勝算が大。
仮に裁判をすれば、焦点となるのは深夜にオペレーターを置かなかった点だろう。
これが重大な過失となるかだ。
これ判例が見あたらないのだが、恐らく過失に当るだろう。
商売をしていて、誰も監視せずにほったらかしってのは無責任過ぎる。
監視出来ない深夜はページを閉じて置くなどの処置もあり得るからだ。
もしくは、契約の仮申し込みを行い、再度確認の意思を求めるメールを送り
それに対して利用者が承諾メールを送り返すことによって契約が成立する、
と、いった形態もありえる。
カタログ通販などが類似するのだが、これの誤表記の判例があったと思うのだが
見つからない。誰か探して。
取り敢ず、契約無効のメールが来ても余計な事を書いて送り返さないこと。
素人には何気ない一言が悪意の立証になりかねない。
契約解除の正式な書面を送れ。これだけでいい。相手はプロだ慎重に。
872 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 11:05 ID:fOTcBqdb
販売する側が知ってるのに速やかに対応してない場合は買えるみたいだぞ
今回のケースは買える勝算が大。
324 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:16 ID:RwOkgKIX
ミスというより意図的に価格表示を間違ったように思えるんだが。 0が抜けたとか万の部分が抜けたならミスに思うがここまで違うとな～
325 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:18 ID:bZti2W5K
326 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:18 ID:V27Wc4cp
327 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:18 ID:tWmPTfua
>>316
買い手全てに同じ証拠を当てはめるのは無理がある。
丸紅の事例があるなら尚更web上で商取り引きする会社は逆に自らが
慎重を期すべきで、自分の製品の価格表示確認など基本だと思うね。
ヤフーからはそんな指示はなかった なんて何をか言わんやだ。
買い手全てに同じ証拠を当てはめるのは無理がある。
丸紅の事例があるなら尚更web上で商取り引きする会社は逆に自らが
慎重を期すべきで、自分の製品の価格表示確認など基本だと思うね。
ヤフーからはそんな指示はなかった なんて何をか言わんやだ。
328 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:21 ID:/tNlIPmT
329 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:21 ID:9BVtdc5W
カテナは申込者全員に釈明のメールを送っただろ？その中に
＞一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって
＞注文を止めることができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社の
＞カテナ担当者から聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
って言ってるってことは、
「1億台の注文が来た」「嫌がらせには我々も困っている」
っていうマスコミに向けたコメントは嘘だったってことだ。
申し込んだ人間を悪者に仕立て上げて、自分達のミスを煙に巻こうとしたわけか？
＞一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって
＞注文を止めることができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社の
＞カテナ担当者から聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
って言ってるってことは、
「1億台の注文が来た」「嫌がらせには我々も困っている」
っていうマスコミに向けたコメントは嘘だったってことだ。
申し込んだ人間を悪者に仕立て上げて、自分達のミスを煙に巻こうとしたわけか？
330 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:22 ID:RwOkgKIX
前にもネットで価格間違えがあったけど教訓にして各社とも対策は作ってなかったの？
/ ,.----―‐､ヽ. ＼
／ / ヽ ヽヽ､_ヽ
／ _,.-‐''" ヽ ヽ `ヽ
／ _,,.-‐'" ヽ ヽ ヽ
/ _,.-'" ヽ ヽ ヽ
/ _,.-‐'" i! i! ..＿ i
人＿,.-‐" _,,... _;;.::='' ＼ i! i!/ >'
/ _,,..-''_,.-‐''" //// 入 /＿＿＿__/ ,.イ'
| ,.-ヽ、 _,.-'"_,.-"/// // / |/ ﾞヽ||ヽ|__| |ヾ r i!
|/ ヽ.. ,.-'" r/ /|/|_ﾆ―'‐-'､,,; ､_;／,.-''ー1 .| |
i ヽ | |;,.-‐' ｀`,.ﾆ~'''''"" `;:---、 i | |ヽ
i! ヽ | .| ,.-イ'スi!` i! （く.i! { | | |
| i | | "＿ヾ.ノ_ i ー‐' l | | |
ヽ | | | ヽ、 l | | i!
ヽ、 | | | ,. ／ ! | i/ おかしいですよ！
ヽ、 / ヽ ヽ、 ＿＿__ / ,! ,i! カテナさん！
ヾ`ヽｰ' ヾ､ ヽ､ /二二ﾆ! / / /
ヾ､ `ヽ､ `ヽ､ ,.-―‐-く / ./
｀`―､_ ` ‐､_ ` ー--／ ＿_ `ヽ/ ./
｀ﾞﾞ‐-､ ﾞ`ｰ､.._／ i'" `ヽ /
／ / ヽ ヽヽ､_ヽ
／ _,.-‐''" ヽ ヽ `ヽ
／ _,,.-‐'" ヽ ヽ ヽ
/ _,.-'" ヽ ヽ ヽ
/ _,.-‐'" i! i! ..＿ i
人＿,.-‐" _,,... _;;.::='' ＼ i! i!/ >'
/ _,,..-''_,.-‐''" //// 入 /＿＿＿__/ ,.イ'
| ,.-ヽ、 _,.-'"_,.-"/// // / |/ ﾞヽ||ヽ|__| |ヾ r i!
|/ ヽ.. ,.-'" r/ /|/|_ﾆ―'‐-'､,,; ､_;／,.-''ー1 .| |
i ヽ | |;,.-‐' ｀`,.ﾆ~'''''"" `;:---、 i | |ヽ
i! ヽ | .| ,.-イ'スi!` i! （く.i! { | | |
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ヽ | | | ヽ、 l | | i!
ヽ、 | | | ,. ／ ! | i/ おかしいですよ！
ヽ、 / ヽ ヽ、 ＿＿__ / ,! ,i! カテナさん！
ヾ`ヽｰ' ヾ､ ヽ､ /二二ﾆ! / / /
ヾ､ `ヽ､ `ヽ､ ,.-―‐-く / ./
｀`―､_ ` ‐､_ ` ー--／ ＿_ `ヽ/ ./
｀ﾞﾞ‐-､ ﾞ`ｰ､.._／ i'" `ヽ /
>>327
>買い手全てに同じ証拠を当てはめるのは無理がある。
いや、そんなこと言われても……当然一般的な話しかできないし。
>丸紅の事例があるなら……
その理屈はその通りなんだが、俺の言っているのはそれとは全然関係ない
話で、丸紅の事例は注文者の悪意を証明する１つの手段になりえるでしょ？って
こと。
過去に社会的に広く知られた同種事例があった場合、普通なら
今回もそれと同じと思ってもいいんじゃないの？と。
というかぶっちゃけ実際みんなはそう思って買ったんだろ？ｗ
>買い手全てに同じ証拠を当てはめるのは無理がある。
いや、そんなこと言われても……当然一般的な話しかできないし。
>丸紅の事例があるなら……
その理屈はその通りなんだが、俺の言っているのはそれとは全然関係ない
話で、丸紅の事例は注文者の悪意を証明する１つの手段になりえるでしょ？って
こと。
過去に社会的に広く知られた同種事例があった場合、普通なら
今回もそれと同じと思ってもいいんじゃないの？と。
というかぶっちゃけ実際みんなはそう思って買ったんだろ？ｗ
333 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:25 ID:/tNlIPmT
タクシーが事故を起こした。
乗客は寝ていたのだが、責任を負わされるか否か。
乗客は運転業務を委託したわけだが、注意義務は無い。
乗客は寝ていたのだが、責任を負わされるか否か。
乗客は運転業務を委託したわけだが、注意義務は無い。
334 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:26 ID:9BVtdc5W
402 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:47 ID:4NycaAnM
馬鹿だなお前等
アマゾンみたいに「在庫切れです。めんご」で注文キャンセルされるに決まってる
カテナは大量の個人情報GETでウマー
497 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:50 ID:xaTOlKKo
>>402
そのへんがカテナの失敗したとこ
画面上で、在庫切れですの表示で注文できなかったﾔｼがいっぱいいるんだよ
その言い訳は使えない
でないと空売りしたことになっちまうから
通信販売法違反になっちまう
馬鹿だなお前等
アマゾンみたいに「在庫切れです。めんご」で注文キャンセルされるに決まってる
カテナは大量の個人情報GETでウマー
497 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:50 ID:xaTOlKKo
>>402
そのへんがカテナの失敗したとこ
画面上で、在庫切れですの表示で注文できなかったﾔｼがいっぱいいるんだよ
その言い訳は使えない
でないと空売りしたことになっちまうから
通信販売法違反になっちまう
335 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:26 ID:V27Wc4cp
丸紅じゃねーよ。
むしろ最終的に買えなかった事例の方が多いのだが？
例えばマサニ電気とか。
むしろ最終的に買えなかった事例の方が多いのだが？
例えばマサニ電気とか。
>>332
売らなかったケースの方が遙かに多いよ。
売らなかったケースの方が遙かに多いよ。
337 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:28 ID:eTxdn+GK
民法９５条 錯誤無効
意思表示は法律行為の要素に錯誤ありたるときは無効とす 但し表意者に重大なる過失ありたるときは表意者はその無効を主張することをえず
意思表示は法律行為の要素に錯誤ありたるときは無効とす 但し表意者に重大なる過失ありたるときは表意者はその無効を主張することをえず
338 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:29 ID:+j4hZKFE
>>328
↓この辺りの名前が出てきてないから、ストア構築はカテナがやってたんじゃないか？
http://store.yahoo.co.jp/info/production-list.html
ストア構築を誰かに委託してたんなら、その人の責任だけど。
↓この辺りの名前が出てきてないから、ストア構築はカテナがやってたんじゃないか？
http://store.yahoo.co.jp/info/production-list.html
ストア構築を誰かに委託してたんなら、その人の責任だけど。
340 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:32 ID:/tNlIPmT
>>338
ストア構築って言うか、実際に掲載したのが「誰か」じゃない？
ストア構築って言うか、実際に掲載したのが「誰か」じゃない？
341 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:33 ID:jfocEOp/
常識外の値段で売る格安店の表示ミスを消費者が知る方法が丸紅？
おまえしんでこい。
おまえしんでこい。
このスレは丸紅がいかに反社会的なことをしたかを証明しているな。
丸紅みたいな会社は総会屋に利益供与したのと同じく商法違反にすべき。
丸紅みたいな会社は総会屋に利益供与したのと同じく商法違反にすべき。
ニュー速の方では今、結構積極的に法律論が話されているね。
みんな俺と同じような低レベルの奴みたいだがｗ
まあそうでなくてもカテナ側が錯誤でしかし重過失があって、
でも相手方悪意でとかは、今まで死ぬほど話題にでてきたろうけど。
みんな俺と同じような低レベルの奴みたいだがｗ
まあそうでなくてもカテナ側が錯誤でしかし重過失があって、
でも相手方悪意でとかは、今まで死ぬほど話題にでてきたろうけど。
344 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:39 ID:+j4hZKFE
JANコードを使用して、ショッピングページを作るってのは、
まあ早い話が手抜きでしょ。
手を抜いて作ったページなんだからチェックするのは当然だろう。
でも、カテナは、チェックなんかしてないし、そんな義務もないよと
大いばりしてるんだな。
まあ早い話が手抜きでしょ。
手を抜いて作ったページなんだからチェックするのは当然だろう。
でも、カテナは、チェックなんかしてないし、そんな義務もないよと
大いばりしてるんだな。
345 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:41 ID:/tNlIPmT
タクシーに乗って、
「お客さんにも注意義務があります。前方をよく見ていて下さい」
なんておかしいだろ？
今回は乗客であるカテナが異常に気が付いた。
しかし、車を操作する手段がないため、
運転手を叩き起こしている間に事故拡大。
てな感じ？
ちょっとまあ、例えが変だけど。
「お客さんにも注意義務があります。前方をよく見ていて下さい」
なんておかしいだろ？
今回は乗客であるカテナが異常に気が付いた。
しかし、車を操作する手段がないため、
運転手を叩き起こしている間に事故拡大。
てな感じ？
ちょっとまあ、例えが変だけど。
346 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:44 ID:9BVtdc5W
>>345乗客がカテナなのはおかしい。
347 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:45 ID:ORZWbvJx
＞ご注文完了
＞商品 アップル コンピュータ株式会社 eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
＞価格（税込）2787円 数量2 小計 5574円 送料 3150円 CatWorksでの合計 8724円
このeMacは商品説明と写真付で、パソコン販売のページに並んでいた。DVDメディアがここにあるはずが無い。
送料は二個で税込み３１５０円だが、量販店で２５００円で買えるDVDメディアに一個１５００円の送料を払う人はいない。
しかも同一住所同一商品なのに１梱包にせず２梱包なのは、大型商品だから。
カテナはDVDメディアを売ろうとしていたのではなく、パソコンを売り配送するつもりだったのは送料を見ても明らか。
カテナからのメール
＞一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって
＞注文を止めることができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社の
＞カテナ担当者から聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
・・・販売を止める為にカテナが自ら大量発注した事を認めている。一億台発注したのはカテナ自身のようだ。
＞商品 アップル コンピュータ株式会社 eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
＞価格（税込）2787円 数量2 小計 5574円 送料 3150円 CatWorksでの合計 8724円
このeMacは商品説明と写真付で、パソコン販売のページに並んでいた。DVDメディアがここにあるはずが無い。
送料は二個で税込み３１５０円だが、量販店で２５００円で買えるDVDメディアに一個１５００円の送料を払う人はいない。
しかも同一住所同一商品なのに１梱包にせず２梱包なのは、大型商品だから。
カテナはDVDメディアを売ろうとしていたのではなく、パソコンを売り配送するつもりだったのは送料を見ても明らか。
カテナからのメール
＞一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって
＞注文を止めることができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社の
＞カテナ担当者から聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
・・・販売を止める為にカテナが自ら大量発注した事を認めている。一億台発注したのはカテナ自身のようだ。
349 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:46 ID:/tNlIPmT
350 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:46 ID:+j4hZKFE
>>345
運転手はカテナで、自動操縦システムがヤフーだよ。
目的地を番号で指定すると目的地へ自動運転するシステムなんだけど、
内部プログラムのミス（コン-パス）で
とんでもない場所へ車が進んでしまったという感じだな。
運転手はカテナで、自動操縦システムがヤフーだよ。
目的地を番号で指定すると目的地へ自動運転するシステムなんだけど、
内部プログラムのミス（コン-パス）で
とんでもない場所へ車が進んでしまったという感じだな。
351 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:46 ID:PPNKFUk1
商売人は安く仕入れて、高く売る。
特売コーナーのコロッケもバーゲンのジャケットも利益はでるのだ。
ハテナも１億台も売れたら、１台２００円としても２００億円の利益。
もうけすぎ。さすが勝ち組企業。
352 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:47 ID:jfocEOp/
>>348
世の中誤記だらけだな。
ヤマダ電機パソコン本体 3,980円も用意される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zJkgyPJbegcJ:pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0517/osu.htm+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ヤマダ電機パソコンが２，９８０円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nIjzC_5_hJ4J:www.chugoku-np.co.jp/weekly/1997/971024.html+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
世の中誤記だらけだな。
ヤマダ電機パソコン本体 3,980円も用意される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zJkgyPJbegcJ:pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0517/osu.htm+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ヤマダ電機パソコンが２，９８０円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nIjzC_5_hJ4J:www.chugoku-np.co.jp/weekly/1997/971024.html+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
353 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:48 ID:/tNlIPmT
354 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:48 ID:bZti2W5K
347 名前：名無しさん＠４周年 ：04/04/28 05:45 ID:ORZWbvJx
↑
ＩＤに注目！
orz
↑
ＩＤに注目！
orz
356 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:50 ID:9BVtdc5W
>>349-350
yahooのシステムミスだって話はカテナの一方的な釈明にしかソースがないよ。
乗り物に例えるならyahooは道路、タクシーの運転手はカテナ、乗客が購入者だ。
278 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/28 04:44 ID:+j4hZKFE
ヤフーショッピングは、購入が成立した時点で、
カテナとユーザーに取引成立のメールを
同時に発送するという仕組みになっている。
この時点で契約は１００％完全に成立。
ヤフーショッピングは自動販売機的なものなのだ。
だから、在庫がないものを売るのを禁止している。
yahooのシステムミスだって話はカテナの一方的な釈明にしかソースがないよ。
乗り物に例えるならyahooは道路、タクシーの運転手はカテナ、乗客が購入者だ。
278 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/28 04:44 ID:+j4hZKFE
ヤフーショッピングは、購入が成立した時点で、
カテナとユーザーに取引成立のメールを
同時に発送するという仕組みになっている。
この時点で契約は１００％完全に成立。
ヤフーショッピングは自動販売機的なものなのだ。
だから、在庫がないものを売るのを禁止している。
357 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:51 ID:+j4hZKFE
>>353
ヤフーショッピングのページを見ると、ヤフー自体は業務委託なんて
してないよ。業務委託をするなら、業者を紹介するから勝手に契約してね
うちは知らないよ、というようなことが書いてある。
カテナは運転の仕方をしらないタクシー運転手だったってことだな。
ヤフーショッピングのページを見ると、ヤフー自体は業務委託なんて
してないよ。業務委託をするなら、業者を紹介するから勝手に契約してね
うちは知らないよ、というようなことが書いてある。
カテナは運転の仕方をしらないタクシー運転手だったってことだな。
358 ：347：04/04/28 05:51 ID:ORZWbvJx
>>354 orz
359 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:51 ID:jfocEOp/
360 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:52 ID:QVmJI91h
お前たち、北海道の「肉買った、金返せ」の厨よりタチ悪いな。
361 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:53 ID:/tNlIPmT
自動販売機か。
確かにそうだな。
確かにそうだな。
しかしヤフーに責任転嫁を図る考えもあることを表明しだすとは
案外内部的には（以下略
まあ購入者ですらない第三者なんでどっちでも関係ないんですけどね
案外内部的には（以下略
まあ購入者ですらない第三者なんでどっちでも関係ないんですけどね
363 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:53 ID:723wIFuO
まだごねてるやつが居るのかｗ
誰か正式な売買契約書持ってるやつはいるのか？誰も居ないだろ？
注文しただけで契約書がないんだから売買が成立してるわけないじゃん。諦めれｗ
誰か正式な売買契約書持ってるやつはいるのか？誰も居ないだろ？
注文しただけで契約書がないんだから売買が成立してるわけないじゃん。諦めれｗ
364 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:55 ID:+j4hZKFE
>>363
売買契約は、土地ですら口頭での売った買ったで１００％完全に成立するから・・・。
売買契約は、土地ですら口頭での売った買ったで１００％完全に成立するから・・・。
365 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:55 ID:9BVtdc5W
ほどほどのところで手打ちを目指した方がと思うこの頃
カテナeMac価格誤表示騒動に関するメモ(04/04/24)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0424_catena.htm
カテナeMac価格誤表示騒動に関するメモ(04/04/24)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0424_catena.htm
367 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:57 ID:723wIFuO
>>365
それは注文の確認だろ？
それは注文の確認だろ？
つうか注文しただけだろ？
契約が成立してないとだめじゃん？
契約が成立してないとだめじゃん？
369 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 05:58 ID:bZti2W5K
結局一億台ってウソだったんでしょ？
それはいかんなぁ…。
それはいかんなぁ…。
371 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:00 ID:jfocEOp/
>>368
契約は成立している。
契約は成立している。
372 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:01 ID:K3Bv0a4s
モバオク ～祝！EZweb公式サイト化～
auの公式サイトで初の無料オークションサイトです。
またi-modeやvodafone Live!にも対応しています。
「Yahoo!オークションは月額制だからなぁ…」と、いう方はぜひ携帯電話から↓こちらへ！！
http://m.mbok.jp/AFmba2992/
auの公式サイトで初の無料オークションサイトです。
またi-modeやvodafone Live!にも対応しています。
「Yahoo!オークションは月額制だからなぁ…」と、いう方はぜひ携帯電話から↓こちらへ！！
http://m.mbok.jp/AFmba2992/
373 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:02 ID:ZU+mjkGG
まぁ、東京地裁の民事は原告有利の傾向がありますしねぇ・・・
374 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:02 ID:9BVtdc5W
>>368
681 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 08:56 ID:ZAyqcjrC
そこで現在では、契約成立の原則を維持しつつも、悪質な消費者から事業者を保護するという観点から、電子商取引における契約成立を次のように捉えることとしています。
販売店からの自動返信メールの内容が「承諾の通 知」であった場合には契約成立
販売店からの自動返信メールの内容が「単なる注文内容の確認」であった場合には契約は未成立
成立してるんちゃうん？
681 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 08:56 ID:ZAyqcjrC
そこで現在では、契約成立の原則を維持しつつも、悪質な消費者から事業者を保護するという観点から、電子商取引における契約成立を次のように捉えることとしています。
販売店からの自動返信メールの内容が「承諾の通 知」であった場合には契約成立
販売店からの自動返信メールの内容が「単なる注文内容の確認」であった場合には契約は未成立
成立してるんちゃうん？
375 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:03 ID:/tNlIPmT
376 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:03 ID:Y9kfzlpk
１億台ってのは自作自演だったわけですか。
377 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:03 ID:jfocEOp/
>>370
●新製品やオプション品など常識では、高い商品が最初から格安！
もしもカテナの主張の錯誤がとおるのであればまさに、消費者の判断を狂わし
かねない誇大広告をジャロなどの関係各機関に通報しないといけないな。
●新製品やオプション品など常識では、高い商品が最初から格安！
もしもカテナの主張の錯誤がとおるのであればまさに、消費者の判断を狂わし
かねない誇大広告をジャロなどの関係各機関に通報しないといけないな。
>>375
メールのコピペクレ
メールのコピペクレ
379 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:05 ID:O8jQC1BV
んー法律相談板も見たところあまり俺のレベルと変わらんな。
今回の問題って法律構成がどうのこうのってより、それが「重過失」に当たるのか？
とか、さっきからちょこちょこ話している相手方の悪意をどうやって立証するか？
とかが問題だから、ちと解釈論かじっただけの人間には手に余る問題ではあるん
だよな。事実認定の訓練をしないと。
2chでこんな事で書き込むのはせいぜい司法試験受験レベルの人間だろうし。
今回の問題って法律構成がどうのこうのってより、それが「重過失」に当たるのか？
とか、さっきからちょこちょこ話している相手方の悪意をどうやって立証するか？
とかが問題だから、ちと解釈論かじっただけの人間には手に余る問題ではあるん
だよな。事実認定の訓練をしないと。
2chでこんな事で書き込むのはせいぜい司法試験受験レベルの人間だろうし。
381 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:07 ID:/tNlIPmT
>>378
持ってない。
でも、確認の返信を要求していなかったし、
そもそも届いた確認メールが（チェックボックスによる）任意だったらしい。
しかも「ペリカン便で送ります」って書いてあったらしいし、
次回のメールは「発送のお知らせ」ときている。
持ってない。
でも、確認の返信を要求していなかったし、
そもそも届いた確認メールが（チェックボックスによる）任意だったらしい。
しかも「ペリカン便で送ります」って書いてあったらしいし、
次回のメールは「発送のお知らせ」ときている。
382 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:08 ID:9BVtdc5W
>>378ちなみにカテナ側は確認のメール送付を「任意」にしているよ。
つまり契約完了の文書を送付しなくてもカテナ側が一方的に契約の完了とみなしている。
**********************************************************************
オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メールです。
ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。
（メーカー直送等の場合を除く）
尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。ご利用ありがとうございました。
<font color="red">★【代引きご利用の送料つきまして】代引きご利用の場合、送料のお値引き３１５円（税込み）が
画面上及び自動送信メールに反映出来ておりませんが、手配は値引きさせて頂いております。
ご迷惑お掛け致しまして誠に申し訳ございません。 ★</font>
土、日、祝祭日につきましては休業とさせていただいております。何卒ご了承願います。
商品名 商品コード 数量 価格（税込） オプション
-------------------------------------------------------------------------------
アップル 4547597133675 1 2787円
コンピュータ株式会社 eMac
M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
小計 2787円
送料 1575円
合計 4362円
つまり契約完了の文書を送付しなくてもカテナ側が一方的に契約の完了とみなしている。
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ご迷惑お掛け致しまして誠に申し訳ございません。 ★</font>
土、日、祝祭日につきましては休業とさせていただいております。何卒ご了承願います。
商品名 商品コード 数量 価格（税込） オプション
-------------------------------------------------------------------------------
アップル 4547597133675 1 2787円
コンピュータ株式会社 eMac
M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
小計 2787円
送料 1575円
合計 4362円
383 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:11 ID:bZti2W5K
384 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:11 ID:723wIFuO
385 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:13 ID:9BVtdc5W
＞やっぱ単なる注文確認のメールｗ
それはオマエだけの思い込みだよｗ
それはオマエだけの思い込みだよｗ
まだ発送してないのね｡早く発送してね｡
387 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:14 ID:mtJe36Wv
>>383
一応レスしておくけど、何が言いたいのか意味不明……
この問題じゃ契約成立の時期ってのと並んで錯誤無効ってのが
当然問題になるわけで。まあ契約成立の時期については成立
しているんじゃないかとは思うけどね。
一応レスしておくけど、何が言いたいのか意味不明……
この問題じゃ契約成立の時期ってのと並んで錯誤無効ってのが
当然問題になるわけで。まあ契約成立の時期については成立
しているんじゃないかとは思うけどね。
>>384
それはあまりに形式論に過ぎるかと
それはあまりに形式論に過ぎるかと
注文する → 注文を受注する ＝ 契約完了
どちらにせよ、
カ テ ナ の 評 判 は ど ん 底 ま で 落 ち た。
カ テ ナ の 評 判 は ど ん 底 ま で 落 ち た。
392 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:16 ID:FN4j0Yu+
でネットの社会では
「常識でかんがえればわかるだろう」
ということが通用しないの。
それをゴネ得しようとする人間の方がおかしいだろう。
「常識でかんがえればわかるだろう」
ということが通用しないの。
それをゴネ得しようとする人間の方がおかしいだろう。
393 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:16 ID:mtJe36Wv
受 注
何を受けているんでしょうか。
何を受けているんでしょうか。
も は や 挽 回 不 可 能。
全 て は 後 の 祭 り。
カ テ ナ 商 法 は 長 く 語 り 継 が れ る だ ろ う。
全 て は 後 の 祭 り。
カ テ ナ 商 法 は 長 く 語 り 継 が れ る だ ろ う。
395 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:18 ID:/tNlIPmT
>>384
返信を要求していないでしょ？
このメールに返信を行わなかった場合に
デフォルトでキャンセルとなるのか、或いは商品が届くのか？
これが重要なキーポイントだと思う。
話によれば、過去に購入した者は返信などしていないし、
これ以外の確認メールも届かなかったらしい。
次に届いたのが「発送しましたメール」
以上の事から、契約成立しているのは明らか。
返信を要求していないでしょ？
このメールに返信を行わなかった場合に
デフォルトでキャンセルとなるのか、或いは商品が届くのか？
これが重要なキーポイントだと思う。
話によれば、過去に購入した者は返信などしていないし、
これ以外の確認メールも届かなかったらしい。
次に届いたのが「発送しましたメール」
以上の事から、契約成立しているのは明らか。
396 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:18 ID:9BVtdc5W
つーか>>384は何をもって「契約完了の通知」だって言うわけ？
ゴネてるのはカテナのほうだと思うよ。
これだけ証拠が出てもyahooの責任だって逃げ始めてるし。
第一なんで夜中にコールセンターを置かないんだよ、カテナのネット通販は。
つうかなんでここの会社は数量無制限にしててたんだ？
一億台も売ったら正規の値段でも生産が間に合わないじゃん？
一億台も売ったら正規の値段でも生産が間に合わないじゃん？
398 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:20 ID:mtJe36Wv
じゅ‐ちゅう 【受注・受註】
［名］(スル)注文を受けること。
399 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:21 ID:bZti2W5K
400 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:21 ID:ORZWbvJx
>>367-368 ↓ご注文完了 画面
>ご注文ありがとうございました。ご注文頂きました商品は、日通ペリカン便にてお送りさせていただきます。配達予定日については、別途メールさせていただきます。
>ご注文番号: catworks-***** 東京都 **********03-****-**** ご請求先 **** お届け方法 宅配便
>商品 アップル コンピュータ株式会社 eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載) 価格（税込）2787円 数量2 小計 5574円 送料 3150円 CatWorksでの合計 8724円
↓yahooメールアドレスへの受注確認メール
>オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メールです。
>ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。（メーカー直送等の場合を除く）
>尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。ご利用ありがとうございました。
><font color="red">★【代引きご利用の送料つきまして】代引きご利用の場合、
>送料のお値引き３１５円（税込み）が、画面上及び自動送信メールに反映出来て
>おりませんが、手配は値引きさせて頂いております。ご迷惑お掛け致しまして誠に申し訳ございません。 ★</font>
>土、日、祝祭日につきましては休業とさせていただいております。何卒ご了承願います。
カード払いにしたので、既に支払い済みです。契約は完了しています。
これで買えないのなら、ネット通販は全部中止にすべきではないでしょうか？
>ご注文ありがとうございました。ご注文頂きました商品は、日通ペリカン便にてお送りさせていただきます。配達予定日については、別途メールさせていただきます。
>ご注文番号: catworks-***** 東京都 **********03-****-**** ご請求先 **** お届け方法 宅配便
>商品 アップル コンピュータ株式会社 eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載) 価格（税込）2787円 数量2 小計 5574円 送料 3150円 CatWorksでの合計 8724円
↓yahooメールアドレスへの受注確認メール
>オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メールです。
>ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。（メーカー直送等の場合を除く）
>尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。ご利用ありがとうございました。
><font color="red">★【代引きご利用の送料つきまして】代引きご利用の場合、
>送料のお値引き３１５円（税込み）が、画面上及び自動送信メールに反映出来て
>おりませんが、手配は値引きさせて頂いております。ご迷惑お掛け致しまして誠に申し訳ございません。 ★</font>
>土、日、祝祭日につきましては休業とさせていただいております。何卒ご了承願います。
カード払いにしたので、既に支払い済みです。契約は完了しています。
これで買えないのなら、ネット通販は全部中止にすべきではないでしょうか？
401 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:21 ID:723wIFuO
402 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:21 ID:/tNlIPmT
まあ、契約成立は明らかだよ。弁護士が見ても。
錯誤無効でなんとかするしか無い。
錯誤無効でなんとかするしか無い。
403 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:22 ID:ymbs2mJP
お詫びとして注文者にCD-Rのメディア等を一斉に送るとかで
手を打てばいいのにね。
わざわざ問題を長引かせて、自社のブランドを貶めなくたって
いいと思うんだけど。
手を打てばいいのにね。
わざわざ問題を長引かせて、自社のブランドを貶めなくたって
いいと思うんだけど。
未だに契約成立してないとか言ってるやつは↓でも読んでこいよ
今回の場合明らかに成立してるから
http://www.ecom.jp/adr/announcement1.html
http://www.web110.com/cyberacademy/ch14.html
今回の場合明らかに成立してるから
http://www.ecom.jp/adr/announcement1.html
http://www.web110.com/cyberacademy/ch14.html
405 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:23 ID:VE7PNfwB
406 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:23 ID:/tNlIPmT
408 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:24 ID:iDHrWRji
初めてこのスレを覗いているが、社会通念上明らかに表示ミスが認められる場合は免責される
といったような裁判所判断がなかったかな？
>>403
パソコン持ってない人そのCDRをはどうすればいいんだ？
パソコン持ってない人そのCDRをはどうすればいいんだ？
410 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:24 ID:DxrMV7F8
何でカテナは錯誤無効を主張しないんだろう。
従来の受注→発送プロセスや、今回のメールを見れば、契約成立は明らかなのに。
従来の受注→発送プロセスや、今回のメールを見れば、契約成立は明らかなのに。
411 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:26 ID:9BVtdc5W
俺は正直買えなくても仕方ないかなと思ってたんだけど、
後からカテナが送ってきやがったデタラメな言い訳のメールに頭にきた。
１億台の注文なんて会社側のでっちあげじゃねえかよ！
だから今回は最後まで粘るつもり。
今具体的にどんな動きをしているかはカキコしちゃいけないことになってる。
後からカテナが送ってきやがったデタラメな言い訳のメールに頭にきた。
１億台の注文なんて会社側のでっちあげじゃねえかよ！
だから今回は最後まで粘るつもり。
今具体的にどんな動きをしているかはカキコしちゃいけないことになってる。
そうだ・・お詫びとして
ADSLのモデムを送ろう
ADSLのモデムを送ろう
415 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:28 ID:bZti2W5K
>>413
パソコンはあってもCDRドライブはありませぬ…。
パソコンはあってもCDRドライブはありませぬ…。
>>414
喫茶店からもありじゃないの？
喫茶店からもありじゃないの？
>>414
今はネットカフェとかあるから、参加不可能とは言い切れない。
今はネットカフェとかあるから、参加不可能とは言い切れない。
418 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:29 ID:xQJHrbUj
引きの対応が異様に遅かったのは
自作自演で大量の注文（台数だけでなく頭数も）入れてたからかもな。
受注はしたが物理的に必要な台数を用意できそうにない
→お一人様1台での抽選→当たりはほとんど社員の入れた注文。
自作自演で大量の注文（台数だけでなく頭数も）入れてたからかもな。
受注はしたが物理的に必要な台数を用意できそうにない
→お一人様1台での抽選→当たりはほとんど社員の入れた注文。
>>404
それより
http://www.ecom.jp/adr/announcement1.html
>その場合、商品の持つ性質、また一般流通価格との格差により判断が異なります。
>パソコンや家電製品のような商品だった場合、いわゆる「メーカー製」であり、しかも
>現行モデルであれば、一般流通価格も比較的安定しており、極端な安価での販売は
>されないと考えられます。
>そのような商品が、例えば「激安」「限定」といったコピーが特に無く、一般流通価格
>の1/10以下の値段表記がされていたとなれば、注文者はその価格が誤表記であると
>認識した上で注文をしたと推測されます。
>また、以下の場合についても、注文者が価格誤表記を認識して注文していたと判断される
>場合があります。
> ＊複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
こっちの方が重要な記述では？
それより
http://www.ecom.jp/adr/announcement1.html
>その場合、商品の持つ性質、また一般流通価格との格差により判断が異なります。
>パソコンや家電製品のような商品だった場合、いわゆる「メーカー製」であり、しかも
>現行モデルであれば、一般流通価格も比較的安定しており、極端な安価での販売は
>されないと考えられます。
>そのような商品が、例えば「激安」「限定」といったコピーが特に無く、一般流通価格
>の1/10以下の値段表記がされていたとなれば、注文者はその価格が誤表記であると
>認識した上で注文をしたと推測されます。
>また、以下の場合についても、注文者が価格誤表記を認識して注文していたと判断される
>場合があります。
> ＊複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
こっちの方が重要な記述では？
420 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:32 ID:x7T1b516
421 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:33 ID:9BVtdc5W
>>419９時間放置していた時点で法廷では恐らく認められないよｗ
422 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:33 ID:/tNlIPmT
カテナ側は契約の錯誤無効で戦うしかないはず。
恐らく認められると思うが、なぜ主張しないのだ？
恐らく認められると思うが、なぜ主張しないのだ？
424 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:37 ID:9BVtdc5W
錯誤無効に出来ないのはもしかすると
社員が申し込み数量を水増ししてるからなのかな？
あの日朝７時以降の盛り上がりが凄かったからな。
497 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:50 ID:xaTOlKKo
>402
そのへんがカテナの失敗したとこ
画面上で、在庫切れですの表示で注文できなかったﾔｼがいっぱいいるんだよ
その言い訳は使えない
でないと空売りしたことになっちまうから
通信販売法違反になっちまう
社員が申し込み数量を水増ししてるからなのかな？
あの日朝７時以降の盛り上がりが凄かったからな。
497 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:50 ID:xaTOlKKo
>402
そのへんがカテナの失敗したとこ
画面上で、在庫切れですの表示で注文できなかったﾔｼがいっぱいいるんだよ
その言い訳は使えない
でないと空売りしたことになっちまうから
通信販売法違反になっちまう
>>419
要するに・・・一人で１０万台とか注文した奴は無効でOK?
要するに・・・一人で１０万台とか注文した奴は無効でOK?
426 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:39 ID:DxrMV7F8
わかった。午前２時に気がついていたのに、そのまま受注を続けたからだ。
違うかな？
違うかな？
>>419
それだと結局
＞常識では、高い商品が最初から格安！ （カテナコピー）
ＶＳ
>例えば「激安」「限定」といったコピーが特に無く、一般流通価格
>の1/10以下の値段表記がされていたとなれば、注文者はその価格が誤表記であると
>認識した上で注文をしたと推測されます。
ということになるんでしょうなあ
どうなるかは微妙ですけど
それだと結局
＞常識では、高い商品が最初から格安！ （カテナコピー）
ＶＳ
>例えば「激安」「限定」といったコピーが特に無く、一般流通価格
>の1/10以下の値段表記がされていたとなれば、注文者はその価格が誤表記であると
>認識した上で注文をしたと推測されます。
ということになるんでしょうなあ
どうなるかは微妙ですけど
428 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:39 ID:9BVtdc5W
649 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:57 ID:N5jmSzQ4
>610
今回は、在庫切れと言った事で自ら錯誤を主張するのは無理にしてる。
だから錯誤の主張は無理ですよ。
>610
今回は、在庫切れと言った事で自ら錯誤を主張するのは無理にしてる。
だから錯誤の主張は無理ですよ。
eMacが買えなくてPTSDになりました。
431 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:41 ID:Iwyfg+EQ
集団訴訟まとめてくれる人が居るらしいけど、詳細まだー？？
ところEMACってなに？IMACみたいなもん？
>>427
今回のeMacって10分の1どころじゃないよね？
通販ページの上で相当特別な扱いがされている必要があるんじゃない？
>常識では、高い商品が最初から格安！ （カテナコピー）
この記述がどういう位置にあるものか知らないけど、一般的な売り文句程度の
位置にあったんならちょっと無理でしょ。
後、今回の場合
> ＊複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
こっちの方が使えると思われｗ
今回のeMacって10分の1どころじゃないよね？
通販ページの上で相当特別な扱いがされている必要があるんじゃない？
>常識では、高い商品が最初から格安！ （カテナコピー）
この記述がどういう位置にあるものか知らないけど、一般的な売り文句程度の
位置にあったんならちょっと無理でしょ。
後、今回の場合
> ＊複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
こっちの方が使えると思われｗ
435 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:45 ID:7p/RDgn6
はぁ？まずは客に一人一人にあやまれっつうの。
ｽﾊﾟﾑﾒｰﾙなぞいらん。
ｽﾊﾟﾑﾒｰﾙなぞいらん。
436 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:46 ID:3kmB6OXc
eMac大幅にシェア伸ばすな
恐るべし
恐るべし
>>434
うんだから微妙かなと思って
うんだから微妙かなと思って
まあ>>419で書いたのも http://www.ecom.jp/adr/announcement1.html
の解釈であって裁判官の判断じゃないけどね。
ただこんな感じの判断をすると思うよ。裁判官も。
の解釈であって裁判官の判断じゃないけどね。
ただこんな感じの判断をすると思うよ。裁判官も。
ヤフー痛くも痒くもない。
440 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:48 ID:DxrMV7F8
>>422
通報を受けてから7～9時間も有効な手段を取らなかった、
そもそも商取引において最も重要な金額表示の確認を怠っていたという「重大な過失」があり、
「錯誤による無効」という主張が制限される可能性が考えられるから。
というか、企業にとっちゃホントに最後の手段でしょ＞錯誤
「値段を付け間違いました（涙」なんてのは、販売業を営むものとしては出来れば口にしたくないと思われ
通報を受けてから7～9時間も有効な手段を取らなかった、
そもそも商取引において最も重要な金額表示の確認を怠っていたという「重大な過失」があり、
「錯誤による無効」という主張が制限される可能性が考えられるから。
というか、企業にとっちゃホントに最後の手段でしょ＞錯誤
「値段を付け間違いました（涙」なんてのは、販売業を営むものとしては出来れば口にしたくないと思われ
442 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:49 ID:9BVtdc5W
>>430カテナがすくなくとも9時間以上注文可能な状況を続けている証拠がある以上
注文した人間側の悪意は認められないと俺は思う。
通販なら深夜でもサポートデスクがあって当然だと思うし、
深夜にサポートデスクが休みなら営業時間になってきちんと社員が確認した上で
注文確認のメールを送るべきだと思うからね。
注文した人間側の悪意は認められないと俺は思う。
通販なら深夜でもサポートデスクがあって当然だと思うし、
深夜にサポートデスクが休みなら営業時間になってきちんと社員が確認した上で
注文確認のメールを送るべきだと思うからね。
443 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:49 ID:x/7m+d0T
あはは、ヤマダ電器とか、３９００円パソコン販売したりしてんだけどね
この値段は、今の時代あり得る値段だよチミ
それにうちは格安、とかカテナは言ってんじゃないのｗ
苦しいなカテナ
444 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:55 ID:kg1ef8KE
>>442
悪意って言葉を勘違いしてるみたいだから言うけど、法律で言う悪意
はこの場合『知っていること』って意味。
本件については、カテナ側の九時間そのままだった行為について、重
過失が認められる可能性は確かにある。でも、だから消費者の側の悪
意が否定されるわけではない、。つまり、重過失があっても、当然わ
かるべき価格だった本件では消費者を保護してくれない。
悪意って言葉を勘違いしてるみたいだから言うけど、法律で言う悪意
はこの場合『知っていること』って意味。
本件については、カテナ側の九時間そのままだった行為について、重
過失が認められる可能性は確かにある。でも、だから消費者の側の悪
意が否定されるわけではない、。つまり、重過失があっても、当然わ
かるべき価格だった本件では消費者を保護してくれない。
>>440
>>442
9時間ってのはそんなに問題になる時間かな？問題は裁判官がどう
判断するか。
まあ仮に注文者に悪意なしという事に、有利に援用できる主張だとしても
>>419に書いてあるような事由に今回はことごとく当たるから、それを主張
立証しておけば、9時間の放置ぐらいの事由を主張するだけでは注文者に
悪意ありという裁判官の心証を覆すにはいたらないと思われ。
要するにどっちの主張に説得力があるかだからね。
>>442
9時間ってのはそんなに問題になる時間かな？問題は裁判官がどう
判断するか。
まあ仮に注文者に悪意なしという事に、有利に援用できる主張だとしても
>>419に書いてあるような事由に今回はことごとく当たるから、それを主張
立証しておけば、9時間の放置ぐらいの事由を主張するだけでは注文者に
悪意ありという裁判官の心証を覆すにはいたらないと思われ。
要するにどっちの主張に説得力があるかだからね。
446 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:58 ID:9BVtdc5W
>>442「申込者が誤表記と知っていて申し込んだこと」
だとするなら尚更認められないね。
yahooショッピングのmacの項目で安いものから辿ると
一番最初に出てきてたからね。
祭りだと認識した２ちゃんねらーだけが申し込んだとは言い切れないよ。
だとするなら尚更認められないね。
yahooショッピングのmacの項目で安いものから辿ると
一番最初に出てきてたからね。
祭りだと認識した２ちゃんねらーだけが申し込んだとは言い切れないよ。
447 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:59 ID:JPstAfPG
448 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:00 ID:9BVtdc5W
ちなみに>>446は、何台注文したの？
450 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:01 ID:t50kVnPF
発生した損害をどう見積もるんだ。
>>444
まあ長時間放置して受注を受け付けている事が悪意認定に
影響を与える場合もあるとは思うよ。
「ミスだったらもっと早く何らかの対策を立てるはず」という考えは
あり得るから。
ただ9時間程度がそれに当たるのか不明。それに証拠の優越の問題として
片方の悪意があるっていう主張立証にそれだけで立ち向かえるかというと
難しいと思うよ。
まあ長時間放置して受注を受け付けている事が悪意認定に
影響を与える場合もあるとは思うよ。
「ミスだったらもっと早く何らかの対策を立てるはず」という考えは
あり得るから。
ただ9時間程度がそれに当たるのか不明。それに証拠の優越の問題として
片方の悪意があるっていう主張立証にそれだけで立ち向かえるかというと
難しいと思うよ。
452 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:03 ID:9BVtdc5W
>>449
1個ですｗ
1個ですｗ
453 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:03 ID:x/7m+d0T
チラシとか雑誌に載ってる通販と違って、規定の数量売れた時点で販売終了できるわけだから
このケースは数量限定品と同じじゃない？
このケースは数量限定品と同じじゃない？
455 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:05 ID:t50kVnPF
恐らく販売はしないだろうから、
損害といっても見積もれないだろう。
なぜカテナは強気なのか？
損害といっても見積もれないだろう。
なぜカテナは強気なのか？
>>447
497 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:50 ID:xaTOlKKo
>>402
そのへんがカテナの失敗したとこ
画面上で、在庫切れですの表示で注文できなかったﾔｼがいっぱいいるんだよ
その言い訳は使えない
でないと空売りしたことになっちまうから
通信販売法違反になっちまう
497 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 13:50 ID:xaTOlKKo
>>402
そのへんがカテナの失敗したとこ
画面上で、在庫切れですの表示で注文できなかったﾔｼがいっぱいいるんだよ
その言い訳は使えない
でないと空売りしたことになっちまうから
通信販売法違反になっちまう
457 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:06 ID:DxrMV7F8
注文者の「悪意」を、カテナ側はどうやって証明するんだ？
これで注文者に悪意があったことになると、これから先、通販で購入する際には、
価格比較サイトを片っ端から回って、価格の相場を調べてから注文しなきゃならなくなるのか？w
これで注文者に悪意があったことになると、これから先、通販で購入する際には、
価格比較サイトを片っ端から回って、価格の相場を調べてから注文しなきゃならなくなるのか？w
カテナって態度でかくない？
さぁカウントダウンだ。
カテナから自殺者でたら藻前らの責任だぞ。
あーあ。
カテナから自殺者でたら藻前らの責任だぞ。
あーあ。
460 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:07 ID:9BVtdc5W
>>454「在庫切れ」って言ったからね。みんなそう思ってるだろ。
461 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:08 ID:x/7m+d0T
それとあれだな
さも一般から１億台注文があった
なんて発表しちまったが、で、大量注文したのはどこの誰だ？
なんてカテナ側が詰め寄られたら、苦しいねｗ
色々バレるし、あははははは
さも一般から１億台注文があった
なんて発表しちまったが、で、大量注文したのはどこの誰だ？
なんてカテナ側が詰め寄られたら、苦しいねｗ
色々バレるし、あははははは
>>446
ここもカテナにもバカが本当に多いからひとこと。
まず、カテナのいうような契約の不成立はない、契約は成立。
でも契約の中身が大事。カテナには重過失が認められる可能性高い、
仮にカテナに重過失が認められるとした前提で、。
おっしゃるように祭りと知って参加した2ちゃんねらは買えない、
転売目的で多数買ったやつも買えない、当該商品につき特定の『激安』
などの文句がないにもかかわらず、誤表記だと認識できないような阿呆
は保護してくれない、そこまで保護すると商取り引きの円滑化を妨げる
からね、。以上、つまり契約は遡求無効。これでもわからん奴は六法か
判例集でもよめ。
----------------------終了-----------------------------
ここもカテナにもバカが本当に多いからひとこと。
まず、カテナのいうような契約の不成立はない、契約は成立。
でも契約の中身が大事。カテナには重過失が認められる可能性高い、
仮にカテナに重過失が認められるとした前提で、。
おっしゃるように祭りと知って参加した2ちゃんねらは買えない、
転売目的で多数買ったやつも買えない、当該商品につき特定の『激安』
などの文句がないにもかかわらず、誤表記だと認識できないような阿呆
は保護してくれない、そこまで保護すると商取り引きの円滑化を妨げる
からね、。以上、つまり契約は遡求無効。これでもわからん奴は六法か
判例集でもよめ。
----------------------終了-----------------------------
まー、要は実際に戦ってみないと不確定要素が多すぎてわからん、ということだーね
2787円で販売という線はほぼ有り得ないだろうが、
個人情報との絡みで責めれば何らかの損害賠償ぐらいは期待できるかもね
2787円で販売という線はほぼ有り得ないだろうが、
個人情報との絡みで責めれば何らかの損害賠償ぐらいは期待できるかもね
カテナからのメールより
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
今日聞く？
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
今日聞く？
激安商品には「激安」てキャッチコピーを付けないといけないんだすか？
価格.comのリンクからcatworksに行って注文した人がいたら面白いんだけど。
469 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:12 ID:1ajXgHiF
「発生した損害はヤフーに請求する」
ゴネた人達へ対応する人の
人件費が主じゃないのかと思う今日この頃
ゴネた人達へ対応する人の
人件費が主じゃないのかと思う今日この頃
470 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:13 ID:9BVtdc5W
>該商品につき特定の『激安』 などの文句がないにもかかわらず、
>誤表記だと認識できないような阿呆 は保護してくれない、
>そこまで保護すると商取り引きの円滑化を妨げる からね、。
価格だけでなく、売り文句がないと表記を正しいものと
認識できないことのほうがむしろおかしいだろ。
そもそも「激安」かどうかは購入者が判断することなんだよｗ
>誤表記だと認識できないような阿呆 は保護してくれない、
>そこまで保護すると商取り引きの円滑化を妨げる からね、。
価格だけでなく、売り文句がないと表記を正しいものと
認識できないことのほうがむしろおかしいだろ。
そもそも「激安」かどうかは購入者が判断することなんだよｗ
471 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:13 ID:RZO9obji
マジで教えてくれ、転売って悪いことなの？
漏れは1つしか注文してないけど
漏れは1つしか注文してないけど
472 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:13 ID:mGN5JPf0
良く分らんけど、悪いのはカテナじゃなくてヤフーだったの？
何百万人もの個人情報流失させても大して反省してないヤフーがこの程度で
反省するとは思えんけど・・・・
何百万人もの個人情報流失させても大して反省してないヤフーがこの程度で
反省するとは思えんけど・・・・
>>457
そこら辺は上でちょっと話したけど2chのログを提出するとか、激安の
文字はないとか、同種のパソコンの他店での販売価格とかだしてくるんじゃない？
>これから先、通販で購入する際には、価格比較サイトを片っ端から回って、
>価格の相場を調べてから注文しなきゃならなくなるのか？w
まあ常識の範囲で行動しておけば大丈夫だと思うよ。今回のようにあまりにも安い
場合には誤記を疑ってよく確かめて買うと。明らかにおかしい奴だけ警戒して
おけばいいんだから大した負担じゃないでしょ。
そこら辺は上でちょっと話したけど2chのログを提出するとか、激安の
文字はないとか、同種のパソコンの他店での販売価格とかだしてくるんじゃない？
>これから先、通販で購入する際には、価格比較サイトを片っ端から回って、
>価格の相場を調べてから注文しなきゃならなくなるのか？w
まあ常識の範囲で行動しておけば大丈夫だと思うよ。今回のようにあまりにも安い
場合には誤記を疑ってよく確かめて買うと。明らかにおかしい奴だけ警戒して
おけばいいんだから大した負担じゃないでしょ。
475 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:15 ID:x/7m+d0T
>>463
ん？
安いから、パソコン持ってない家族用に買った
これだけのことじゃないかｗ
お前面白いこと言うな
そりゃ、一台１０万も２０万の値段なら、そりゃ５台一気に買うなんて、あまり無いが
安いから買った
安いから家族に買ってやった
これだけでいいじゃないの、何か変かな？ｗ
安いのに買ってはダメかね？？ｗ
それに普通に注文できたし
５台も買わせたくないなら、一人一台以上買えないように
設定しておけよｗ
ん？
安いから、パソコン持ってない家族用に買った
これだけのことじゃないかｗ
お前面白いこと言うな
そりゃ、一台１０万も２０万の値段なら、そりゃ５台一気に買うなんて、あまり無いが
安いから買った
安いから家族に買ってやった
これだけでいいじゃないの、何か変かな？ｗ
安いのに買ってはダメかね？？ｗ
それに普通に注文できたし
５台も買わせたくないなら、一人一台以上買えないように
設定しておけよｗ
476 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:16 ID:G2ExdtER
そもそも損害発生してないじゃん。
477 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:16 ID:t50kVnPF
>>469
えー、自分とこの責任もあるわけなのに？
えー、自分とこの責任もあるわけなのに？
eMAC という名前のＤＶＤメディアを作って万事解決。
479 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:17 ID:eL/HbSQq
「更新後の画面をカテナが確認する義務はない」
「受注確認メールはヤフーが送ったものであってカテナは承諾していない」
なあ、カテナがきちんと注文内容を確認するのはいつなんだ？
「受注確認メールはヤフーが送ったものであってカテナは承諾していない」
なあ、カテナがきちんと注文内容を確認するのはいつなんだ？
480 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:17 ID:9BVtdc5W
481 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:18 ID:mGN5JPf0
ここは素人の書き込み禁止なのか？
ヤフーやカテナの社員専用スレですか？
ヤフーやカテナの社員専用スレですか？
482 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:19 ID:DxrMV7F8
>>479
お客さまからの、問い合わせがあった時
お客さまからの、問い合わせがあった時
484 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:20 ID:9BVtdc5W
485 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:21 ID:x/7m+d0T
まさにカテナの言い分は
買った奴が悪い
これだしな
カテナ側の不手際を挙げだしたらキリがない
買った奴が悪い
これだしな
カテナ側の不手際を挙げだしたらキリがない
>>475
いや安いからって普通5台も買うかな？とまず判断するんじゃない？
消耗品である特売のトイレットペーパーじゃないんだから。
裁判官が転売目的って判断する要素はあると思うよ。
まあ家族１人１人がちゃんと使用しているって証明でもすれば
その人については問題ないだろうけどね。
いや安いからって普通5台も買うかな？とまず判断するんじゃない？
消耗品である特売のトイレットペーパーじゃないんだから。
裁判官が転売目的って判断する要素はあると思うよ。
まあ家族１人１人がちゃんと使用しているって証明でもすれば
その人については問題ないだろうけどね。
>>470
たとえばさぁ、今回の場合みたいにとんでもない価格だったらば、
在庫一掃につきとか早急な資金繰りとか何らかの理由があってしかる
べきなわけでしょ？
こんな価格で売るんであれば、他の業者に売るとか、中古業者に持ち
込むことだってできる。客よせその他、業者にとって何らかのメリッ
トになる理由が推定できないのであれば、理由につき表示ない限り誤
表記だと判断するべき、ってなる。
たとえばさぁ、今回の場合みたいにとんでもない価格だったらば、
在庫一掃につきとか早急な資金繰りとか何らかの理由があってしかる
べきなわけでしょ？
こんな価格で売るんであれば、他の業者に売るとか、中古業者に持ち
込むことだってできる。客よせその他、業者にとって何らかのメリッ
トになる理由が推定できないのであれば、理由につき表示ない限り誤
表記だと判断するべき、ってなる。
488 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:23 ID:qMpiidtB
カテナはヤフーから注文確認メールを自動で送るようになってるのは知ってたはずです
それなのに・・「確認メールはこちらからも送ることになってました、今回はまだ送ってません」とか言われてもねぇ････
それなのに・・「確認メールはこちらからも送ることになってました、今回はまだ送ってません」とか言われてもねぇ････
ていうか1億台も注文できるようにしてるのも無責任すぎるわな
491 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:24 ID:M4uF/Prj
安いパソコンなら家族の分も買うでしょ
IT社会では当たり前
IT社会でこの先生きのこれるかなんてマスコミも煽ってる
IT社会では当たり前
IT社会でこの先生きのこれるかなんてマスコミも煽ってる
493 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:25 ID:pjgBVG0w
>>487
激安店で店の思惑を完璧に正しく知る方法なんてあるの？
激安店で店の思惑を完璧に正しく知る方法なんてあるの？
494 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:25 ID:mvVGxIK5
しかしMAC１億台も作るの大変だな
>>マクドナルドの中の人
>>マクドナルドの中の人
495 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:26 ID:9BVtdc5W
>>487その「何らかの理由」ってのはweb上で明らかになって無くてもいいんだよ。
俺らがもし金無くてヤフオクで部屋のもの処分したり質屋に流したりするときに
いちいち「早急に資金が必要になって」とかわざわざ言わないだろ？
俺らがもし金無くてヤフオクで部屋のもの処分したり質屋に流したりするときに
いちいち「早急に資金が必要になって」とかわざわざ言わないだろ？
496 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:26 ID:x/7m+d0T
>>486
なんで転売にもっていくのかね？？
なんかトイレットペーパーとか消耗品の例を出しているが
パソコンが安い値段で売っていると知って、パソコン持ってない家族
パソコン使ったことがない家族に、パソコンを買ってやった
それがなぜ あんたのオツムの中では、転売
ってなるかね？
病院行ってこいよ、いやマジで
それ被害妄想って言うんだよｗ
なんで転売にもっていくのかね？？
なんかトイレットペーパーとか消耗品の例を出しているが
パソコンが安い値段で売っていると知って、パソコン持ってない家族
パソコン使ったことがない家族に、パソコンを買ってやった
それがなぜ あんたのオツムの中では、転売
ってなるかね？
病院行ってこいよ、いやマジで
それ被害妄想って言うんだよｗ
>>486
普通にあり得るとおもうぞ
俺ならeMACでDVD再生しながら・・・別のeMACでゲームしながら・・・別のeMACで攻略情報しらべて・・・別のeMACで２ちゃん
・・・だめだ・・・4台が限界だ
普通にあり得るとおもうぞ
俺ならeMACでDVD再生しながら・・・別のeMACでゲームしながら・・・別のeMACで攻略情報しらべて・・・別のeMACで２ちゃん
・・・だめだ・・・4台が限界だ
498 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:28 ID:Z965/Jr4
結局一番悪いのだあれ？
ヤフとカテナの間に入ってたもう一つの会社？ってどこ？
教えてエロ（ｒｙ
ヤフとカテナの間に入ってたもう一つの会社？ってどこ？
教えてエロ（ｒｙ
499 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:28 ID:sxD8j+IG
>>496
代価をもらったら転売だろｗ
代価をもらったら転売だろｗ
501 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:29 ID:baQY7idZ
しかし、大量受注した後さ、型落ちして廃棄処分する時どーすんだろナ
処分するだけで金がダイブぶっとぶ罠ｗ
処分するだけで金がダイブぶっとぶ罠ｗ
502 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:29 ID:x/7m+d0T
そりゃ、一人数十台、数百台とかだったら
転売、に結びつくかもしれんが
家族の人数程度のパソコンを買ったからといって、転売
ってなー、まさに飛躍していると、思考がｗ
転売、に結びつくかもしれんが
家族の人数程度のパソコンを買ったからといって、転売
ってなー、まさに飛躍していると、思考がｗ
転売してもいいじゃないか
504 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:29 ID:VjR0wuQI
505 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:30 ID:9BVtdc5W
つーか、「消耗品」とか、そういう問題じゃないし、
別に「転売」が悪いとも思わない。
個人的には「PC」は「消耗品」だと思うｗ
別に「転売」が悪いとも思わない。
個人的には「PC」は「消耗品」だと思うｗ
506 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:30 ID:pjgBVG0w
販売代理店憎しなのはいいけどカテナもソーテクの正規代理店なんだがｗ
507 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:31 ID:6f5Lerx3
つ～かイタズラかどうか極端に多く注文した奴に問い合わせればいいやん
住所や電話番号、メアドわかってるんだし＞カテナ
まぁ言い訳なのは分かってるんだけどね・・・
住所や電話番号、メアドわかってるんだし＞カテナ
まぁ言い訳なのは分かってるんだけどね・・・
>>496
おまえは阿呆、もっと調べろ。
持って行くというより、推定されるんだよ。
お前がカテナのあら探しに必死なように、カテナもお前のアラ探しに
必死とした場合（つまり契約有効だった場合）、一人で沢山かったや
つは転売目的だと思われても仕方ないよねぇ、って事。
パソコン五台買って、一緒にプリンタやら周辺機器を同じ位かったと
かなら、事情はいくらかことなってくるけど。
おまえは阿呆、もっと調べろ。
持って行くというより、推定されるんだよ。
お前がカテナのあら探しに必死なように、カテナもお前のアラ探しに
必死とした場合（つまり契約有効だった場合）、一人で沢山かったや
つは転売目的だと思われても仕方ないよねぇ、って事。
パソコン五台買って、一緒にプリンタやら周辺機器を同じ位かったと
かなら、事情はいくらかことなってくるけど。
509 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:31 ID:x/7m+d0T
つーか、妄想満開のバカに釣られてしまった
スマソ
スマソ
>>463
＞「六法か判例集でも読め」
判例付六法ではいけないんですか？工作員さんｗ
俺も民法1条2項の信義則と1条3項の権利濫用の禁止のバランス問題になると思うが、
「祭りだから参加した奴には売らない」とか「転売目的の購入は認めない」とかは
出来ないでしょう。「祭り」の定義をどうするかが問題だし、スーパーのバーゲン
みたいに「お一人様×台限り」と書いてある訳ではないし。
>>471
無問題。
＞「六法か判例集でも読め」
判例付六法ではいけないんですか？工作員さんｗ
俺も民法1条2項の信義則と1条3項の権利濫用の禁止のバランス問題になると思うが、
「祭りだから参加した奴には売らない」とか「転売目的の購入は認めない」とかは
出来ないでしょう。「祭り」の定義をどうするかが問題だし、スーパーのバーゲン
みたいに「お一人様×台限り」と書いてある訳ではないし。
>>471
無問題。
ハードディスクは消耗品だよな？
エラーで容量が少しずつ減っていく
エラーで容量が少しずつ減っていく
512 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:32 ID:pjgBVG0w
えええ？
家族でパソコンつかうならプリンタ使いまわせよｗ
なんで家族分プリンタかうのｗ
家族でパソコンつかうならプリンタ使いまわせよｗ
なんで家族分プリンタかうのｗ
513 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:33 ID:e3+X9am+
おいおい、買ってから転売しようが、実際使おうが、どうしようが買った人のかってだろ。
転売しようと複数買ったっていいじゃないか。
なんで、そんなところがアラになるんだよ。
転売しようと複数買ったっていいじゃないか。
なんで、そんなところがアラになるんだよ。
>>496
何か煽る人だね……
まあ貴方がわからないって言っている理由もわかる（変な表現だが）けどね。
>家族の人数程度のパソコンを買ったからといって、転売
いや別に絶対転売って判断されるとは思わんが。でも5台くらいなら
転売って判断される要素もあるねって言っているだけなんだけど。
まあ普通パソコン5台も買わないから。安くっても。1、2台のレベルが
普通なんじゃない？
で、裁判官の判断なんてそんなもんだと思うよ。5台なんて普通買わん!!とｗ
何か煽る人だね……
まあ貴方がわからないって言っている理由もわかる（変な表現だが）けどね。
>家族の人数程度のパソコンを買ったからといって、転売
いや別に絶対転売って判断されるとは思わんが。でも5台くらいなら
転売って判断される要素もあるねって言っているだけなんだけど。
まあ普通パソコン5台も買わないから。安くっても。1、2台のレベルが
普通なんじゃない？
で、裁判官の判断なんてそんなもんだと思うよ。5台なんて普通買わん!!とｗ
>>511
消耗して使えなくなるまで何年かかるんだろうねｗ
消耗して使えなくなるまで何年かかるんだろうねｗ
>>508
eMACなのでマウス、キーボードなど必要なものは最初から全て付いてますが？
eMACなのでマウス、キーボードなど必要なものは最初から全て付いてますが？
517 ：471：04/04/28 07:34 ID:RZO9obji
518 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:34 ID:uuh7f7wf
519 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:35 ID:x/7m+d0T
つーかよー
早くパソコン送ってこいよ
家族も待ってんだよｗ
早くパソコン送ってこいよ
家族も待ってんだよｗ
http://www.ecom.jp/adr/announcement1.html
>その場合、商品の持つ性質、また一般流通価格との格差により判断が異なります。
>パソコンや家電製品のような商品だった場合、いわゆる「メーカー製」であり、しかも
>現行モデルであれば、一般流通価格も比較的安定しており、極端な安価での販売は
>されないと考えられます。
>そのような商品が、例えば「激安」「限定」といったコピーが特に無く、一般流通価格
>の1/10以下の値段表記がされていたとなれば、注文者はその価格が誤表記であると
>認識した上で注文をしたと推測されます。
>また、以下の場合についても、注文者が価格誤表記を認識して注文していたと判断される
>場合があります。
> ＊複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。 ← 【重要ですよ】
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
>その場合、商品の持つ性質、また一般流通価格との格差により判断が異なります。
>パソコンや家電製品のような商品だった場合、いわゆる「メーカー製」であり、しかも
>現行モデルであれば、一般流通価格も比較的安定しており、極端な安価での販売は
>されないと考えられます。
>そのような商品が、例えば「激安」「限定」といったコピーが特に無く、一般流通価格
>の1/10以下の値段表記がされていたとなれば、注文者はその価格が誤表記であると
>認識した上で注文をしたと推測されます。
>また、以下の場合についても、注文者が価格誤表記を認識して注文していたと判断される
>場合があります。
> ＊複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。 ← 【重要ですよ】
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
521 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:36 ID:fSdFi/qa
家族に一台パソコンを持たせようと言うのが異常か？
家族に二台も三台もなら話はわかるがな。
一台なら別に不思議なことじゃない。
特に子供がいる家庭では、早い時期にパソコンを触らせたいと思うだろうし。
家族に二台も三台もなら話はわかるがな。
一台なら別に不思議なことじゃない。
特に子供がいる家庭では、早い時期にパソコンを触らせたいと思うだろうし。
連休中にeＭＡＣの設定したいので早く発送してぐさい｡
523 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:37 ID:9BVtdc5W
第三者的観点で見れば「100台」とか「200台」の申し込みだと
ちょっと認めがたいけれども、「5台」とかその程度だと、
「自分の店で使う」「グループ購入」といえば「そうかな」と思える範囲だと思うよ。
悪戯で大量に申し込んだ奴と少数を申し込んだ人間を同一視した対応をしてること自体もおかしいよ。
悪戯の申込者を省けばいいだけの話で。
ちょっと認めがたいけれども、「5台」とかその程度だと、
「自分の店で使う」「グループ購入」といえば「そうかな」と思える範囲だと思うよ。
悪戯で大量に申し込んだ奴と少数を申し込んだ人間を同一視した対応をしてること自体もおかしいよ。
悪戯の申込者を省けばいいだけの話で。
>>513
転売の話は>>419にあげたサイトからの話なんだけど
注文者の悪意認定に転売目的がどうからむのかってのは
俺もよくわからんところはあるな。掲示板等で、あらかじめ
情報交換していたとかは明らかだけど。
まあ転売で儲けようなんて奴は事情をみんな知っているだろうぐらいの
ことかね？
転売の話は>>419にあげたサイトからの話なんだけど
注文者の悪意認定に転売目的がどうからむのかってのは
俺もよくわからんところはあるな。掲示板等で、あらかじめ
情報交換していたとかは明らかだけど。
まあ転売で儲けようなんて奴は事情をみんな知っているだろうぐらいの
ことかね？
ここでさえ転売を否定して自分を正当化したがるゴネ厨の心理はちょっと面白いな。
苦しい言い訳をこんなとこでやらんでもよさそうなもんだが。
苦しい言い訳をこんなとこでやらんでもよさそうなもんだが。
５人ぐらい知り合いいるだろ。普通。
527 ：513：04/04/28 07:39 ID:e3+X9am+
>>524
なるほど…
なるほど…
528 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:39 ID:Z4ink26Z
桁の間違いってのは、たんなる入力ミスじゃすまされないんだよ。
もしこれが医療現場だったらどうなる？
もしこれが医療現場だったらどうなる？
529 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:39 ID:VjR0wuQI
530 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:40 ID:x/7m+d0T
＞おいおい、買ってから転売しようが、実際使おうが、どうしようが買った人のかってだろ。
まあね、それはその人の自由だと思うね
要はだ、正当な契約をして買った人が、その後それらの物をどうしようが、その人の勝手
所有権が買った本人に移るわけだしね
まあ僕は家族用だけどｗ、ボケぎみのばあちゃんが、イーマック欲しい、まだぁ？
なんて言ってますｗ
まあね、それはその人の自由だと思うね
要はだ、正当な契約をして買った人が、その後それらの物をどうしようが、その人の勝手
所有権が買った本人に移るわけだしね
まあ僕は家族用だけどｗ、ボケぎみのばあちゃんが、イーマック欲しい、まだぁ？
なんて言ってますｗ
531 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:40 ID:GvRbv3aI
今回のまとめ
本当はみんなMacが欲しくてたまらない。
本当はみんなMacが欲しくてたまらない。
532 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:40 ID:t50kVnPF
>>510
工作員認定サンクス。
『祭りだから認められない』は、今回知ったが、『転売目的だから』
は本当。今、手元に何もないので簡単に詳細は自分で調べてくれ、。
おれが言っているのは、今回の件が『契約がカテナから確認メイルき
た時点で成立した』場合。カテナの言うように契約成立してない場合
はシラン。以下、上の前提で、。
多数買ったら転売目的推定されるのは前にどっかでかいた、理由は割愛。
→転売目的で買ってるってことは、他より安い価格であるって知ってる
はずと推定されるので、保護する必要なしとなる。
工作員認定サンクス。
『祭りだから認められない』は、今回知ったが、『転売目的だから』
は本当。今、手元に何もないので簡単に詳細は自分で調べてくれ、。
おれが言っているのは、今回の件が『契約がカテナから確認メイルき
た時点で成立した』場合。カテナの言うように契約成立してない場合
はシラン。以下、上の前提で、。
多数買ったら転売目的推定されるのは前にどっかでかいた、理由は割愛。
→転売目的で買ってるってことは、他より安い価格であるって知ってる
はずと推定されるので、保護する必要なしとなる。
「売買契約は成立している」として発生した損害をヤフーに請求してくれた方が面白いのにね。
>>532
まぁ表に出たら出たで、大変な事になるのだが・・・
まぁ表に出たら出たで、大変な事になるのだが・・・
536 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:43 ID:baQY7idZ
で、個人情報はヤフーへ移動して、個人情報うっぱらってウマー？ﾅﾜｹﾅｲｶ
537 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:44 ID:9BVtdc5W
>>533
>→転売目的で買ってるってことは、他より安い価格であるって知ってる
>はずと推定されるので、保護する必要なしとなる。
これは「保護する必要なし」までに、もうワンクッションあるんじゃないか？
読んでてもよくわからんぞ。
>→転売目的で買ってるってことは、他より安い価格であるって知ってる
>はずと推定されるので、保護する必要なしとなる。
これは「保護する必要なし」までに、もうワンクッションあるんじゃないか？
読んでてもよくわからんぞ。
>>529
重要なのは注文者の悪意との関係で、転売自体の問題な訳じゃないんだよね
>>419のサイトにも
>複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。
と複数の注文ってのとならんで記述されているし。
つまり転売ってのは付加事項で重要なのは複数の注文なのかもね。
>>524でも書いたけど実際転売目的が認定できたとしてそれが注文者の
悪意とどう関係があると>>419のサイトが考えているのかいまいちわからん
ところがある。
重要なのは注文者の悪意との関係で、転売自体の問題な訳じゃないんだよね
>>419のサイトにも
>複数の注文。または転売目的なのが明らかな場合。
と複数の注文ってのとならんで記述されているし。
つまり転売ってのは付加事項で重要なのは複数の注文なのかもね。
>>524でも書いたけど実際転売目的が認定できたとしてそれが注文者の
悪意とどう関係があると>>419のサイトが考えているのかいまいちわからん
ところがある。
539 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:44 ID:I4DwnHxp
命に関わる医療と通販を一緒にすんなよ。
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
ふと思ったんだが･･･マジで注文しちゃって
周辺機器集めちゃった人は泣き寝入りするしかないんですか？
満喫で激安eMAC見つける
↓
やった・・・eMAC手にいれたぞ～
↓
ヤマダ電機にプリンター、ソフトなどを買いに行く
↓
帰ってきたらお詫びメール・・・・
周辺機器集めちゃった人は泣き寝入りするしかないんですか？
満喫で激安eMAC見つける
↓
やった・・・eMAC手にいれたぞ～
↓
ヤマダ電機にプリンター、ソフトなどを買いに行く
↓
帰ってきたらお詫びメール・・・・
541 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:44 ID:lktl1Kek
つーか格安店なんだからどの商品も格安なんだろｗ
543 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:45 ID:8kTHK8o/
>>528
もみけす。
もみけす。
>>516
本当にここは厨しかいないのか？
もっと有効な議論できるやついないの？つか、注文した人だとしたら、
本当に欲しい？
沢山かったひとが転売と推定されないためには、どうしていたら良かっ
たのか、を言っている。透明な、ボタンレスのマウスがついている事く
らい知ってる。
本当にここは厨しかいないのか？
もっと有効な議論できるやついないの？つか、注文した人だとしたら、
本当に欲しい？
沢山かったひとが転売と推定されないためには、どうしていたら良かっ
たのか、を言っている。透明な、ボタンレスのマウスがついている事く
らい知ってる。
546 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:47 ID:4amb5CuS
消費者は本当に弱い立場なんですね。
通販は怖いので利用しません。
これからの時代は対面販売が主流になりますね。
通販は怖いので利用しません。
これからの時代は対面販売が主流になりますね。
547 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:47 ID:x/7m+d0T
うまい棒１００本買ったら
お前、そのうまい棒、転売する気だな！
なんて疑いの目で見られるのかな？？ｗ
ちなみに、ヤフーショッピングは商品の登録時に必ず在庫数を入力しなければいけません
DVDRと間違ったからってなんで一億台注文できるかが謎
嘘だけど・・・いや・・本当かもしらんが・・・
DVDRと間違ったからってなんで一億台注文できるかが謎
嘘だけど・・・いや・・本当かもしらんが・・・
550 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:49 ID:4amb5CuS
>>547
ここまでくると、もうあほだろ。。。
ここまでくると、もうあほだろ。。。
552 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:50 ID:aWD974DA
｢ご質問に対するお答え｣ってメール来てたけど一度も質問してないのに送ってくるなんて変ね｡きっと送り間違えたのね｡
553 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:50 ID:9BVtdc5W
>>548
「業者が自分で売るだろうから」と「消費者の保護」が結びつかないだろｗ
「業者が自分で売るだろうから」と「消費者の保護」が結びつかないだろｗ
554 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:51 ID:htb9cfaI
ごね厨かっこわるい
MACの時代がやってきたのか？
俺はまだウインドウズだけど・・・
俺はまだウインドウズだけど・・・
557 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:53 ID:VjR0wuQI
>>538
悪意があるのは、「お一人様×台まで」と表記されている商品を
家族や友人の名前を使用して大量購入した場合ではないかと。
価格を間違えるわ、無制限に購入できるわ
販売者側に問題アリ杉だから
この件で消費者側を「転売目的かどうか」と悪意を問うのは
難しいと思うけど。
悪意があるのは、「お一人様×台まで」と表記されている商品を
家族や友人の名前を使用して大量購入した場合ではないかと。
価格を間違えるわ、無制限に購入できるわ
販売者側に問題アリ杉だから
この件で消費者側を「転売目的かどうか」と悪意を問うのは
難しいと思うけど。
558 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:54 ID:x/7m+d0T
毛ガニが異常に安かった
カニ好きの俺は２０匹買った
そうしたら、通院暦のあるキチガイが、
お前、それ転売する気だな、一人で２０匹なんて食うわけがない
と言われた
俺が、キチガイに殺されるのが嫌なんで、
いや、自分一人で食うんじゃないんだよ、家族用だ、と言ってやった
そうしたらキチガイが、いや家族で２０匹も多すぎる
やはり転売だな、なんていいがかりを付けられた
このスレで起こったことは、こんな感じかな？ｗ
カニ好きの俺は２０匹買った
そうしたら、通院暦のあるキチガイが、
お前、それ転売する気だな、一人で２０匹なんて食うわけがない
と言われた
俺が、キチガイに殺されるのが嫌なんで、
いや、自分一人で食うんじゃないんだよ、家族用だ、と言ってやった
そうしたらキチガイが、いや家族で２０匹も多すぎる
やはり転売だな、なんていいがかりを付けられた
このスレで起こったことは、こんな感じかな？ｗ
とゆうか、5台は異常とか言っても
サイトでは同時に何百台も注文できる仕組みだったんだろ
異常だというなら、なぜ1台づつしか注文できないようにしなかったんだろう
サイトでは同時に何百台も注文できる仕組みだったんだろ
異常だというなら、なぜ1台づつしか注文できないようにしなかったんだろう
560 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:54 ID:t50kVnPF
>>550
言葉じりをとらえることしかできん奴は氏ね、つかニュウ速にでもいって
厨房同士なれあってこい！
パソコンを転売目的でないと推定されるための要件だよ、少なくともパソ
コンだけを買うよりは、周辺機器買った方が転売目的ではないと主張し易
いって言ってるんだよ、早く学校行け。
言葉じりをとらえることしかできん奴は氏ね、つかニュウ速にでもいって
厨房同士なれあってこい！
パソコンを転売目的でないと推定されるための要件だよ、少なくともパソ
コンだけを買うよりは、周辺機器買った方が転売目的ではないと主張し易
いって言ってるんだよ、早く学校行け。
>>533
ただここで求められる「購入者の悪意」って「値段が異常に安いこと」についてではなくて
「カテナが表示の錯誤をしていること」なんだよね
だから
複数台購入→「転売目的」と推認→「異常に安いことを知ってる」と推認→さらに「カテナの錯誤に気が付いてる」と推認→「悪意」を推認
多分こんな感じになると思うので
どこかで崩せればいいわけ
きついとはおもうけど全く不可能というわけでもないでしょう
裁判とかするひとがんばってね
ただここで求められる「購入者の悪意」って「値段が異常に安いこと」についてではなくて
「カテナが表示の錯誤をしていること」なんだよね
だから
複数台購入→「転売目的」と推認→「異常に安いことを知ってる」と推認→さらに「カテナの錯誤に気が付いてる」と推認→「悪意」を推認
多分こんな感じになると思うので
どこかで崩せればいいわけ
きついとはおもうけど全く不可能というわけでもないでしょう
裁判とかするひとがんばってね
563 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:55 ID:Z965/Jr4
ごね房というか、今回はカテナの対応があまりにも？な感じだったので納得いかない人が多いのでは。
「間違いでしたごめんなさいお許しくださいお詫びに図書券５００円分送るから勘弁しておねがい」
こんな対応だったら少しは・・・・と思う。外出だけど。
「間違いでしたごめんなさいお許しくださいお詫びに図書券５００円分送るから勘弁しておねがい」
こんな対応だったら少しは・・・・と思う。外出だけど。
564 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:55 ID:NCl8HULg
カテナ商法ここにあり！
カテナはカテナ商法のノウハウを売り出します。
御期待ください。
カテナはカテナ商法のノウハウを売り出します。
御期待ください。
565 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:56 ID:H3BkjvJ5
このひとおもろいね
＞ID:x/7m+d0T
＞ID:x/7m+d0T
566 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:56 ID:v5I1A0bW
567 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:56 ID:9BVtdc5W
ID:kg1ef8KEはどうしてそんなに「転売」にこだわるの？
複数台購入した人間をみんな転売屋だと想定してるの？
転売の意図がなく複数台購入してたら認めるの？
複数台購入した人間をみんな転売屋だと想定してるの？
転売の意図がなく複数台購入してたら認めるの？
568 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:56 ID:OzT0JZOM
>>557
悪意って表意者（カテナ側）の錯誤を「知っている」って事ね。
講学上知っている知らないってのを悪意善意って言うのよ。
で、何で注文者が錯誤を知っているかどうか問題になるかというと、
その場合カテナに重過失があってもなお錯誤無効の主張ができる
のよね。
今回の場合カテナ側に重過失があるのはたぶん認められるっぽいから
注文者の悪意（知っているか）が争点になると。
悪意って表意者（カテナ側）の錯誤を「知っている」って事ね。
講学上知っている知らないってのを悪意善意って言うのよ。
で、何で注文者が錯誤を知っているかどうか問題になるかというと、
その場合カテナに重過失があってもなお錯誤無効の主張ができる
のよね。
今回の場合カテナ側に重過失があるのはたぶん認められるっぽいから
注文者の悪意（知っているか）が争点になると。
571 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:58 ID:piujFWot
ヤフーに請求って、あの禿が応じるわけねーよ
572 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:59 ID:428phq7/
契約は有効
574 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 07:59 ID:x/7m+d0T
ここは乳速なインターネットですね。
576 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:00 ID:v5I1A0bW
578 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:01 ID:HpH9oBRu
損害が発生したらという仮定を出したというのは可能性が出て来たと見られてまずいんじゃないの？
漏れが注文してたら絶対取下げなくなるよ
漏れが注文してたら絶対取下げなくなるよ
579 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:01 ID:9BVtdc5W
>>577正直俺もそう思ってる。
ヤバイ！AppleのeMacのページ見てたら本当に欲しくなってきた
581 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:02 ID:7Gxkb/xu
またチョンのせいで日本の民度が下がるのか・・・
昔ならこんな野暮な人間多くなかったけどな。
昔ならこんな野暮な人間多くなかったけどな。
俺はマジでアップルからバックマージンが貰えるんだと思ってたぞ。
「カテナが書き間違えた」と騒いでいる奴らは物事をよく知らないか
知ってて「書き間違えた」と遊んでるのかと思ってた。
「カテナが書き間違えた」と騒いでいる奴らは物事をよく知らないか
知ってて「書き間違えた」と遊んでるのかと思ってた。
583 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:05 ID:OzT0JZOM
弱い立場の消費者が泣き寝入りする時代に終焉をうつ
>>561
プリンタや周辺機器がLANで共有できること知らんのか。
プリンタや周辺機器がLANで共有できること知らんのか。
ちなみに講学的に一般用語での悪意にあたるのは害意だね。
手形法とかで問題になる。
手形法とかで問題になる。
586 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:06 ID:4ByAoHz+
おかしいですよ！！ カテ（ジ）ナさん！！
587 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:06 ID:ze/FvMPt
588 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:07 ID:A/mExZKr
安いから買った、は悪意なんですか？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
589 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:07 ID:VjR0wuQI
>>570
> 注文者の悪意（知っているか）が争点になると。
電気店のCMでよく「他店より1円でも高い場合は・・・」って謳ってるじゃん。
あれを利用して値切るのは、消費者側に悪意があるって事になってしまわん？
> 注文者の悪意（知っているか）が争点になると。
電気店のCMでよく「他店より1円でも高い場合は・・・」って謳ってるじゃん。
あれを利用して値切るのは、消費者側に悪意があるって事になってしまわん？
590 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:08 ID:x/7m+d0T
周辺機器買わないなら、転売目的って無理だるだろｗ
パソコン単体で、いろんな事が出来るのに
まあ、必死な連中に何言っても無駄なんだがね
パソコン単体で、いろんな事が出来るのに
まあ、必死な連中に何言っても無駄なんだがね
591 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:09 ID:9BVtdc5W
昔の商売人はこんなチョンまがいな言い訳はしなかったよな。
日本人の会社なら「申し込んだお前らが悪いニダ」とか言わねえよ普通。
日本人の会社なら「申し込んだお前らが悪いニダ」とか言わねえよ普通。
592 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:09 ID:nO5uSvq/
1台につき５００円の商品券を払う
だけでもカテナは倒産します。
1人500円なら解るけどなー
10万人なら5000万。なら払うだろ。
だけでもカテナは倒産します。
1人500円なら解るけどなー
10万人なら5000万。なら払うだろ。
593 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:09 ID:3yILj9zx
社員必死だな
PCエンジンや3DOが980円で売られた時、
意図的に「激安」とは書いてなかった。
正直に「もうソフトが出ないから」とは説明できないから。
Macもマイナーだから、いつそうなってもおかしくない。
意図的に「激安」とは書いてなかった。
正直に「もうソフトが出ないから」とは説明できないから。
Macもマイナーだから、いつそうなってもおかしくない。
>>570
個人で10台100台注文してる場合は普通に悪意が推定されるのはいいとして、
問題は1台しか注文していない場合だな。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
この二点を証明するのはカテナ側としては極めて困難だと思うが…
個人で10台100台注文してる場合は普通に悪意が推定されるのはいいとして、
問題は1台しか注文していない場合だな。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
この二点を証明するのはカテナ側としては極めて困難だと思うが…
えーっと、ごめん。話戻るけど、
１台しか申し込んでいない人は、問題なしってとこ？
１台しか申し込んでいない人は、問題なしってとこ？
安いから買った、は悪意なんですか？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
安いから多めに買った、は悪意なんですか？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
赤札市で買ったら悪意なんですか？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
出欠大サービスの品を買ったら悪意なんですか？
商取引で必ず相手が儲けなければいけないんですか？
＋あんな中途半端な価格に至った経緯がどうして注文者にわかるというの？
安いから多めに買った、は悪意なんですか？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
赤札市で買ったら悪意なんですか？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
出欠大サービスの品を買ったら悪意なんですか？
商取引で必ず相手が儲けなければいけないんですか？
＋あんな中途半端な価格に至った経緯がどうして注文者にわかるというの？
>>589
何が言いたいかよくわからないから
>>570をもうちょっと丁寧に説明しておくと、注文者の悪意（知っている）ってのは
何を知っているかが問題になるかっていうと、この場合カテナ側が錯誤している事、
つまりカテナが表記ミスしているって事ね。
何が言いたいかよくわからないから
>>570をもうちょっと丁寧に説明しておくと、注文者の悪意（知っている）ってのは
何を知っているかが問題になるかっていうと、この場合カテナ側が錯誤している事、
つまりカテナが表記ミスしているって事ね。
「他店のチラシより1円でも高かった場合は差額を返金します」
ってやってる店あるけど
但し・・・・（略）
その他、当社の判断でお断りする場合がありますご了承ください
ってちゃんと事前に逃げてるよ
ってやってる店あるけど
但し・・・・（略）
その他、当社の判断でお断りする場合がありますご了承ください
ってちゃんと事前に逃げてるよ
600 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:14 ID:PDynafqE
カテナを擁護しようにも、もうダメだな。
カテナはマックを配送する以外に道は残されていない。
カテナはマックを配送する以外に道は残されていない。
601 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:15 ID:9BVtdc5W
あと３０分ぐらいすると「ゴネ厨ウザイ」とか
中傷カキコが急に増えると思う。
中傷カキコが急に増えると思う。
カテナが表記ミスしてるかどうかは注文者にはわかるわけが無い
実際に注文状況が見ることができて1千万台注文があるとか見れれば普通の人は気が付くが
実際に注文状況が見ることができて1千万台注文があるとか見れれば普通の人は気が付くが
603 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:17 ID:TaoGaArs
ゴネ厨うざい
604 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:17 ID:x/7m+d0T
おいおい、早くイーマック送ってこいよ
今にも死にそうなばあちゃんがイーマック欲しい、イーマック欲しい
と言ってんだよ
ばあちゃんを悲しませるなよカテナ
今にも死にそうなばあちゃんがイーマック欲しい、イーマック欲しい
と言ってんだよ
ばあちゃんを悲しませるなよカテナ
605 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:17 ID:e+Drv/MY
ヤフーBBで個人情報流出しちゃった者ですが、
５００円の金券、まだ来ないよ。
５００円の金券、まだ来ないよ。
>>595
細かい主張立証攻撃防御の点を説明したり議論したりするのには、俺は
能力が不足しているんだけど（ただの大学生だし）、まあ掲示板の話も
一般的に証明すればいいんじゃないかな？民事だし。
つまり、掲示板でかなり幅広くそういう情報交換がなされていて注文者が
充分にそれにふれる機会があるってことを言っておけば、後は注文者
側がそれにはふれていないっていう特別の事情を証明する番になるん
じゃないかと。
まあそこら辺よくわからんのであれだが。
細かい主張立証攻撃防御の点を説明したり議論したりするのには、俺は
能力が不足しているんだけど（ただの大学生だし）、まあ掲示板の話も
一般的に証明すればいいんじゃないかな？民事だし。
つまり、掲示板でかなり幅広くそういう情報交換がなされていて注文者が
充分にそれにふれる機会があるってことを言っておけば、後は注文者
側がそれにはふれていないっていう特別の事情を証明する番になるん
じゃないかと。
まあそこら辺よくわからんのであれだが。
607 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:18 ID:aWD974DA
一緒に注文したＭac版ノートンさんと同時発送してね｡
悪意って言葉に釣られ過ぎ・・・
ここで話してる「悪意」とは
カテナが、誤表示してる事を知っている。
って事だろ？
あほが多過ぎ・・・
610 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:19 ID:PDynafqE
つまり三浦 優子は法律上、悪意の塊だなどと言わんよな。
http://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg020/reg1.html
http://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg020/reg1.html
611 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:19 ID:MxEaVj+H
>>597
既に安いから買ったは悪意なしでFAかと思ってたｹﾄﾞ
既に安いから買ったは悪意なしでFAかと思ってたｹﾄﾞ
確認メール届いたやつらは買えるだろ
その分アホーに請求すれば良し
そのぐらいで済むなら両者にとって安いもんでしょ
その分アホーに請求すれば良し
そのぐらいで済むなら両者にとって安いもんでしょ
614 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:20 ID:4ByAoHz+
そういえば
このマックと同時に契約した物があった場合ってどうなってんの？
マックだけ拒否されてんの？
このマックと同時に契約した物があった場合ってどうなってんの？
マックだけ拒否されてんの？
>>606
それは所謂「悪魔の証明」、よって不可能。
それは所謂「悪魔の証明」、よって不可能。
616 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:23 ID:9BVtdc5W
値段に「おかしい」と感じなくちゃないのは
申し込む側よりもむしろ出品する側なんだよね。
どうしてそれを強引にスルーして話を進めるのかｗ
申し込む側よりもむしろ出品する側なんだよね。
どうしてそれを強引にスルーして話を進めるのかｗ
>>615
たとえそうでも何か言わないと負けるよ
たとえそうでも何か言わないと負けるよ
618 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:25 ID:tl+coVqW
なーに、「うっかりしてたんでしょ。」
>>614
あたりまえじゃん
あたりまえじゃん
622 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:27 ID:NiuqyfQ/
ヤフーからＭＡＣの替わりと言ってはなんですがヤフーモデムを
１億台お送りします。既に１０トントラック１０００台で発送済み
ですのでもうしばらくお待ち下さい。なんて回答きたらおもろいな
１億台お送りします。既に１０トントラック１０００台で発送済み
ですのでもうしばらくお待ち下さい。なんて回答きたらおもろいな
623 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:28 ID:4ByAoHz+
価格確認を怠った。
受注監視を怠った。
数量制限をしなかった。
経過報告に虚偽申告の疑いが濃厚。
カテナの社会的責任は大きい。
受注監視を怠った。
数量制限をしなかった。
経過報告に虚偽申告の疑いが濃厚。
カテナの社会的責任は大きい。
>>622
モデム送られてくるのはいいんだけど、契約する必要はありますか？
モデム送られてくるのはいいんだけど、契約する必要はありますか？
何ヶ月か前にも、こんな事あったよね。
アップル製品で。
何だったっけ？？
アップル製品で。
何だったっけ？？
627 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:29 ID:Nio+1lS4
連休中にはっきり白黒つけてﾎｽｲ
ｵﾏｲﾗの中で漢をおらんのか、ｵｲ
ｵﾏｲﾗの中で漢をおらんのか、ｵｲ
628 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:30 ID:if+dNuXB
>>625
ご安心ください
ご安心ください
まあ例えばカテナ側が情報が出回っている2chってのは有名なサイトで
みんな知ってますよとかアクセス数とかの証拠を挙げながら主張立証
しようとしているのを、
いやでも当人はインターネット初心者で2chなんて存在はしりません。
現にパソコンの通信履歴（バイダに公開してもらわなければいけないかな、
まあ適当）にも2chへの接続記録はありませんでした、とか、こんな感じでないの？
みんな知ってますよとかアクセス数とかの証拠を挙げながら主張立証
しようとしているのを、
いやでも当人はインターネット初心者で2chなんて存在はしりません。
現にパソコンの通信履歴（バイダに公開してもらわなければいけないかな、
まあ適当）にも2chへの接続記録はありませんでした、とか、こんな感じでないの？
むふう。なんか面白い方向に転がりだしたなぁ。
カテナとYahoo !のつぶしあいが始まるのか？
･･･なんとなくポーズだけの出来レースっていう気もするが。
さらに言うと、消費者置いてけぼりで、どっちが勝っても、
eMac購入者にはなんの恩恵もない気配も。
カテナとYahoo !のつぶしあいが始まるのか？
･･･なんとなくポーズだけの出来レースっていう気もするが。
さらに言うと、消費者置いてけぼりで、どっちが勝っても、
eMac購入者にはなんの恩恵もない気配も。
>>620
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
こっちに関してはMacに関する知識の無さや、商品ページに定価/実勢価格が付記されていなかった点から
強引に主張できるかもしれないけど、
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
こっちは常識的に考えて証明しようが無いでしょ。
寧ろカテナ側に証明責任があると考えるのが自然では。
> ＊価格の比較サイトなどで、予め他事業者での流通価格を認識できたと判断される場合。
こっちに関してはMacに関する知識の無さや、商品ページに定価/実勢価格が付記されていなかった点から
強引に主張できるかもしれないけど、
> ＊掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合。
こっちは常識的に考えて証明しようが無いでしょ。
寧ろカテナ側に証明責任があると考えるのが自然では。
話題がループなので、まとめ
A契約は有効か成立していたのか否か？
：カテナは無効を主張、無効ならば当然だれも買えない。
：だが実際はカテナからのメイル受信時に契約は当然に有
効。メイル受信者はBへ
A契約は有効か成立していたのか否か？
：カテナは無効を主張、無効ならば当然だれも買えない。
：だが実際はカテナからのメイル受信時に契約は当然に有
効。メイル受信者はBへ
数量制限はしてたんじゃね？
９９９９９９９９台とかｗ
DVDだとしてもこれだけの量を確保するのは不可能だが・・・
ちなみに・・
Yahoo!ストアでは商品在庫の確保がきちんとされていないにもかかわらず商品掲載をおこなう、
見せかけ販売や客引き行為をおこなうことは禁止されてます
９９９９９９９９台とかｗ
DVDだとしてもこれだけの量を確保するのは不可能だが・・・
ちなみに・・
Yahoo!ストアでは商品在庫の確保がきちんとされていないにもかかわらず商品掲載をおこなう、
見せかけ販売や客引き行為をおこなうことは禁止されてます
634 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:33 ID:9BVtdc5W
「カテナ側がemacを出品した後、注文が殺到する一晩の間に、カテナ側の
誰もその謝った出品を確認することができなかった」っていうことを
カテナは法廷に出ても証明することができるのだろうか？
仮にその「確認が出来なかった」ということを証明できたとして、
「それがカテナの責任ではなかった」ということを証明できるのか？
誰もその謝った出品を確認することができなかった」っていうことを
カテナは法廷に出ても証明することができるのだろうか？
仮にその「確認が出来なかった」ということを証明できたとして、
「それがカテナの責任ではなかった」ということを証明できるのか？
つーと早い段階で申し込んだ人は買える可能性が高そうだな
>>608
法律用語がわからない香具師はたくさんいるんじゃないか？
情を知っていたというだけの意味であって、「悪意」に価値判断
は関係ないのは自明なんだが。
おそらく、日常用語と混同してしまうんだろうな。
法律用語がわからない香具師はたくさんいるんじゃないか？
情を知っていたというだけの意味であって、「悪意」に価値判断
は関係ないのは自明なんだが。
おそらく、日常用語と混同してしまうんだろうな。
637 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:36 ID:aWD974DA
ソフトだけ売られても困るよ｡一度注文したらキャンセルできないみたいだし｡ショック｡
638 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:36 ID:GUaUexyL
不公平が起きないように全員買えないと言う事で終了
B有効だとして誰が買えるのか？
：複数台購入者（含、同じ住所にて複数の名義）→転売ヤー
認定により買えない確率高い。
但し、以前から複数台購入を予定して他社から見積もり
を事前にしていた会社や、同時期に周辺機器等の購入を
していた場合はその限りでない『可能性も』ある→可能
性ある者はCへ。
：複数台購入者（含、同じ住所にて複数の名義）→転売ヤー
認定により買えない確率高い。
但し、以前から複数台購入を予定して他社から見積もり
を事前にしていた会社や、同時期に周辺機器等の購入を
していた場合はその限りでない『可能性も』ある→可能
性ある者はCへ。
640 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:38 ID:0vRzkkS9
Emac売らないでYAHOOから金せしめるつもり？？
>>640
まあ実際請求するのはサイト販売の一部が営業できない間の遺失利益とか撤退費用とかでしょう
まあ実際請求するのはサイト販売の一部が営業できない間の遺失利益とか撤退費用とかでしょう
eMacの費用を全てアホーが負担すれば全て丸く収まる奇ガス
C上記の者と、一台しかかっていない者は買えるか？
：２ちゃんその他から直リンでとんでいった場合、アクセ
ス解析によって誤表記祭りに参加した者だと推定される
可能性あり、そうすれば買えない。
：コピペ、手入力などの場合買えるか？
誤った表記だと知っていれば当然に買えない、誤った表
記としっていたと推定される場合も当然に買えない、誤
表記だと容易に判断できたはずと推定される者も当然に
買えない。Dへ
：２ちゃんその他から直リンでとんでいった場合、アクセ
ス解析によって誤表記祭りに参加した者だと推定される
可能性あり、そうすれば買えない。
：コピペ、手入力などの場合買えるか？
誤った表記だと知っていれば当然に買えない、誤った表
記としっていたと推定される場合も当然に買えない、誤
表記だと容易に判断できたはずと推定される者も当然に
買えない。Dへ
カテナもいちいち相手にするなよ。
西友ＤＱＮクラスの馬鹿は放置で問題なし。
西友ＤＱＮクラスの馬鹿は放置で問題なし。
複数台購入したら転売目的って言ってる馬鹿がいるが・・・
パソコンって普通に複数台もたないか？
俺もパソコン2台もってるぞ
一台はウイルス感染用（4回感染してる）
パソコンって普通に複数台もたないか？
俺もパソコン2台もってるぞ
一台はウイルス感染用（4回感染してる）
丸紅が売っちゃったから、こんな事態になってると思われ
あんとき売らなきゃここまでゴネられないだろ
2787円てのはどう考えても非現実的な価格
カテナとヤフーは信用を失うが、それは当然の報いだろ
あんとき売らなきゃここまでゴネられないだろ
2787円てのはどう考えても非現実的な価格
カテナとヤフーは信用を失うが、それは当然の報いだろ
Dでは、だれが、どのように主張すれば買えるか？
まず、前提として、今回の表記はふた桁もメーカー価格
と異なる。
：私は誤表記だとは判断できなかった、eMacや競合する
パソコンの市場価格について知らなかった、また、Apple
やその他のショッピングサイトや雑誌で価格を調べ、比
べるだけの判断材料や環境がなかった、と主張すれば買
える可能性はある。→結論『こういう風にごねろ』へ
まず、前提として、今回の表記はふた桁もメーカー価格
と異なる。
：私は誤表記だとは判断できなかった、eMacや競合する
パソコンの市場価格について知らなかった、また、Apple
やその他のショッピングサイトや雑誌で価格を調べ、比
べるだけの判断材料や環境がなかった、と主張すれば買
える可能性はある。→結論『こういう風にごねろ』へ
つうか注文した奴痛すぎ
649 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:43 ID:HpH9oBRu
こんなところに一億台も卸せるわけないだろ
事実上販売が出来ない。どうケリをつけるんだか
事実上販売が出来ない。どうケリをつけるんだか
>>643
アクセス解析で購入者が２ちゃんから来たのを特定するのは無理と思われ
アクセス解析で購入者が２ちゃんから来たのを特定するのは無理と思われ
つまり、今持っているパソコンはもらいものなどであり、
自分でパソコンを買った事などなく（→パソコンについての市場価格を
知らない要件）ネットに接続する環境にない（→環境の要件）
→そんな奴が、ネットショッピングなどできるはずがない。
→それは誰も買えないって事？→同様の値段（限り無く
2787円に近い値段）で当該商品を売っている競合他社が
あれば、その例を示して引渡しを迫る事は可能。
参照する条文は93条95条あたり。裁判になったら、そ
もそもカテナの主張する契約の無効の正否から争う必要
あり、その段階でも契約の否定も当然考えれうる。以上。
自分でパソコンを買った事などなく（→パソコンについての市場価格を
知らない要件）ネットに接続する環境にない（→環境の要件）
→そんな奴が、ネットショッピングなどできるはずがない。
→それは誰も買えないって事？→同様の値段（限り無く
2787円に近い値段）で当該商品を売っている競合他社が
あれば、その例を示して引渡しを迫る事は可能。
参照する条文は93条95条あたり。裁判になったら、そ
もそもカテナの主張する契約の無効の正否から争う必要
あり、その段階でも契約の否定も当然考えれうる。以上。
653 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:46 ID:4huqV1Wv
654 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:46 ID:Taz+d9Lq
で、悪いのはどっち？
655 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:46 ID:J+n3yXp6
カテナって子会社のゲームメーカーが、コーエーの作品盗作して
損害賠償請求訴訟起こされているのに、よくやるよ
損害賠償請求訴訟起こされているのに、よくやるよ
656 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:46 ID:IIQF3lcH
もしかして
まだ本気で買えると思ってるやついるの？？
まだ本気で買えると思ってるやついるの？？
＞「受注を確定させるのに必要なメールが送信されておらず
まずこれがウソ。ウソと断言して、訴えられてもいい。ていうか、ウソだから訴えるわけないが。
根拠として、以下におれが受け取ったメールを晒す。
＞オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メー
＞ルです。
＞ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきま
＞す。（メーカー直送等の場合を除く）
まずこれがウソ。ウソと断言して、訴えられてもいい。ていうか、ウソだから訴えるわけないが。
根拠として、以下におれが受け取ったメールを晒す。
＞オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メー
＞ルです。
＞ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきま
＞す。（メーカー直送等の場合を除く）
>>652
最後だけえらいﾃﾞﾑﾊﾟな結論だな
最後だけえらいﾃﾞﾑﾊﾟな結論だな
659 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:48 ID:saOLfuet
ネットで表記されること → 契約の申込
注文すること → 承諾
にあたるわけだから、契約が成立してないという言い分は
通りません。
悪いけど。
注文すること → 承諾
にあたるわけだから、契約が成立してないという言い分は
通りません。
悪いけど。
661 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:49 ID:6CPgFhdo
結局は・・・
実際に訴える奴がいないから・・・・
実際に訴える奴がいないから・・・・
以上、話題がずっとループなので書いた。今見た657とかも
そうだけれど、一連の書き込みに答えが書いてあるから読ん
でね、それでも結論がわからなかったら、自分の頭と、自分
を産んだお母さまをうらんで下さい。
そうだけれど、一連の書き込みに答えが書いてあるから読ん
でね、それでも結論がわからなかったら、自分の頭と、自分
を産んだお母さまをうらんで下さい。
664 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:49 ID:7Jj9jlIe
とっとと送れや
665 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:50 ID:J+n3yXp6
666 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:50 ID:9BVtdc5W
667 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:50 ID:knb8QWtM
通販のWEBのスクリプトによる処理があまりにも手抜きでズサン。
販売可能な台数に上限を設けるなどがなされていない点で、アホ。
間違いは常に起きうるが、二重三重にフェイルセーフにしなければ
危な過ぎる。注文にWEBのスクリプトが即答で契約を自動でやる
のは、毎回商品が異なってたりするものを扱うのには、リスクが
高過ぎ。リスクを減らすためには、契約画面上で、商品が何日以内に
入荷できない場合は、当店側から連絡することで、契約を解除させて
もらう場合があります。とかいうような安全弁を入れておくべき。
販売可能な台数に上限を設けるなどがなされていない点で、アホ。
間違いは常に起きうるが、二重三重にフェイルセーフにしなければ
危な過ぎる。注文にWEBのスクリプトが即答で契約を自動でやる
のは、毎回商品が異なってたりするものを扱うのには、リスクが
高過ぎ。リスクを減らすためには、契約画面上で、商品が何日以内に
入荷できない場合は、当店側から連絡することで、契約を解除させて
もらう場合があります。とかいうような安全弁を入れておくべき。
668 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:50 ID:PwlBZi5p
669 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:50 ID:w8ujH0it
イザらス
初めはクーポン祭りだったのだが
煮付けで全商品が完全無料という事態に
しかしちゃんと商品を送った
カテナ
契約が成立しているのに、そもそも契約をしていなかったとゴネる
初めはクーポン祭りだったのだが
煮付けで全商品が完全無料という事態に
しかしちゃんと商品を送った
カテナ
契約が成立しているのに、そもそも契約をしていなかったとゴネる
670 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:51 ID:ybhcb69p
>>662
訴えても、お母さんに代わりに裁判所に行って貰わないといけないから…
訴えても、お母さんに代わりに裁判所に行って貰わないといけないから…
671 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:51 ID:m+WTnkZG
ったく、責任のなすりあいかよ。
うちとこのモール、
http://www.tsuhan.ne.jp/
システムは各店舗持ちだから、カテナやヤフーみたいな言い訳はしないぞ。
出店前に講習とかないからスキルはまちまちだけどなｗ
うちとこのモール、
http://www.tsuhan.ne.jp/
システムは各店舗持ちだから、カテナやヤフーみたいな言い訳はしないぞ。
出店前に講習とかないからスキルはまちまちだけどなｗ
>>667
その上限が一億台だったんじゃね？
その上限が一億台だったんじゃね？
裁判で勝てるわけない。
もし勝てたら今後は誤表記探しだけで楽に食っていけるけどな。
もし勝てたら今後は誤表記探しだけで楽に食っていけるけどな。
675 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:55 ID:q9SHw0sn
676 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 08:55 ID:6CPgFhdo
集団訴訟になったら、何人くらい集まるかな？
１万人くらい集まれば、オモシロそうｗ
僕も参加させてもらいますー
１万人くらい集まれば、オモシロそうｗ
僕も参加させてもらいますー
>>658
決して電波ではないよ。法律に関するほんでもごらんになって下さい。
ただし、今思ったんだが、携帯から注文した（そもそもできるのかし
らないけどさぁ）奴と、ネットカフェなどから注文した人で、一台の
注文or上述Aの可能性ある人で、パソコンの市場かかく知らない人（
つまり、パソコン自分で買った事がない、そもそも持っていない、雑
誌その他でも価格の趨勢しらない人）はまだ買える可能性あるね、
がんばれ。
決して電波ではないよ。法律に関するほんでもごらんになって下さい。
ただし、今思ったんだが、携帯から注文した（そもそもできるのかし
らないけどさぁ）奴と、ネットカフェなどから注文した人で、一台の
注文or上述Aの可能性ある人で、パソコンの市場かかく知らない人（
つまり、パソコン自分で買った事がない、そもそも持っていない、雑
誌その他でも価格の趨勢しらない人）はまだ買える可能性あるね、
がんばれ。
当然の流れだな
まぁカテナさん個人はもうあきらめてるだろうな。
本業の法人で頑張りなさい。
ずさんなシステムにずさんな対応
ネット販売の悪しき風習だね
まぁカテナさん個人はもうあきらめてるだろうな。
本業の法人で頑張りなさい。
ずさんなシステムにずさんな対応
ネット販売の悪しき風習だね
あぁ、やっぱしうそ、677で書いた人の中で、パケット量などに制限が
あったり（←これは、負ける可能性が次より大きい）、携帯その他に
構造上の欠陥なんかが存在していて、価格の表示が他のサイトなどでも
狂って表示されるためにeMacの価格が2787円であるってことに何らの
疑いももたないような人であれば、買える『可能性が有る』だね。
もしかしたら、成人でなければだめかもしれない、以上です。
あったり（←これは、負ける可能性が次より大きい）、携帯その他に
構造上の欠陥なんかが存在していて、価格の表示が他のサイトなどでも
狂って表示されるためにeMacの価格が2787円であるってことに何らの
疑いももたないような人であれば、買える『可能性が有る』だね。
もしかしたら、成人でなければだめかもしれない、以上です。
681 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:02 ID:myH0ZVFZ
「カテナは馬鹿な企業だな、でもeMacは欲しい」
って馬鹿な企業からそんなに買いたいか？
って馬鹿な企業からそんなに買いたいか？
ふとおもったんだが・・・
契約が成立するのは、お客様からのお申込みに対するカテナからの承諾の通知がお客様に到達したときです。
↑
自分で契約が成立してると認めてないか？
カテナが管理してるヤフーショッピングがらメール送ってるんだろ？
契約が成立するのは、お客様からのお申込みに対するカテナからの承諾の通知がお客様に到達したときです。
↑
自分で契約が成立してると認めてないか？
カテナが管理してるヤフーショッピングがらメール送ってるんだろ？
>>683
がいしゅつだけど、電子商取引法でそう決められてる。
がいしゅつだけど、電子商取引法でそう決められてる。
685 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:05 ID:TRrN1T1s
悪意を持って注文したか一人ひとり検証したら面白いなーといってみるテスト
全員をひと括りにして判例はだせない。
無い袖は振れないと言う意味では企業保護という意味でありえるだろうけど。
それ以前に状況証拠・対応に不利な点が多すぎます。
全員をひと括りにして判例はだせない。
無い袖は振れないと言う意味では企業保護という意味でありえるだろうけど。
それ以前に状況証拠・対応に不利な点が多すぎます。
687 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:07 ID:IuulMuU2
何か損害出たのか？
「CatWorks」店が入力した商品コードを、Yahoo!ショッピングへの商品情報提供業務について
Yahoo! JAPANが契約している情報提供元会社の商品データと照合し、Yahoo!ショッピング上
に掲示を行いましたが、その際に、情報提供元会社からの商品データに誤りがあったことが
今回の事故の原因と判明いたしました。その結果として、「CatWorks」において商品情報が
誤って表示されてしまいました。今後、同様のことが生じないよう情報提供元会社に対しては
管理を厳重にするよう再度申し入れを行いました。
情報提供元会社ってどこだ？
Yahoo! JAPANが契約している情報提供元会社の商品データと照合し、Yahoo!ショッピング上
に掲示を行いましたが、その際に、情報提供元会社からの商品データに誤りがあったことが
今回の事故の原因と判明いたしました。その結果として、「CatWorks」において商品情報が
誤って表示されてしまいました。今後、同様のことが生じないよう情報提供元会社に対しては
管理を厳重にするよう再度申し入れを行いました。
情報提供元会社ってどこだ？
689 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:08 ID:9BVtdc5W
で、カテナは商品の値段は確認できなかったわけ？
確認できなかったのはYAHOOの責任だっていうわけ？
確認できなかったのはYAHOOの責任だっていうわけ？
自分とこで販売してる商品の価格くらい
チェックしろよ
チェックしろよ
691 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:10 ID:EO0zt26e
>>682
窓だろうがMacだろうが、パソコンはパソコンって扱いになるよ、。
実際の法の運用なんてそんなもの、実勢かかくを調べないと言うけれども
じゃああなたはパソコンと同等程度と考えられる身の回りの物は全て価格
を調べないでかってますか？ってなる。もしもそう言う人ならば買える
可能性はあるだろうねぇ、普段から値段なんて調べていないのだから、今回
も調べずに買った、全く問題ない。でも、じゃあそう言う人は今回買えなく
ても別のお店で価格調べずに買えば良いでしょう？ってことになるから結局
買えないんだけどね、今回は保護するべきは腐れカテナの利益ってことにな
るよ、法律の運用ってそういうもの、。
窓だろうがMacだろうが、パソコンはパソコンって扱いになるよ、。
実際の法の運用なんてそんなもの、実勢かかくを調べないと言うけれども
じゃああなたはパソコンと同等程度と考えられる身の回りの物は全て価格
を調べないでかってますか？ってなる。もしもそう言う人ならば買える
可能性はあるだろうねぇ、普段から値段なんて調べていないのだから、今回
も調べずに買った、全く問題ない。でも、じゃあそう言う人は今回買えなく
ても別のお店で価格調べずに買えば良いでしょう？ってことになるから結局
買えないんだけどね、今回は保護するべきは腐れカテナの利益ってことにな
るよ、法律の運用ってそういうもの、。
>>691
サンクス、ちょっと見てきます。
サンクス、ちょっと見てきます。
第四のご質問は、カテナは事前に販売商品画面の表示内容の確認をしたはずではないか、というものです。
Yahooショッピングでは契約上そのような義務はありませんし、ヤフー株式会社からもそのような要求はございません。
また、実際のルーチン業務としても、そもそもそのような手順を経る構造になっておりません。
http://www.catena.co.jp/topics/2004/040425.htm
Yahooショッピングでは契約上そのような義務はありませんし、ヤフー株式会社からもそのような要求はございません。
また、実際のルーチン業務としても、そもそもそのような手順を経る構造になっておりません。
http://www.catena.co.jp/topics/2004/040425.htm
695 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:13 ID:9BVtdc5W
みんな他店と比較したからこそカテナのemacを買ったんだよ。
安いからね。それだけのこと。
その理屈が通らないのはよくわからん。
安いからね。それだけのこと。
その理屈が通らないのはよくわからん。
696 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:14 ID:HpH9oBRu
普通、新聞折込チラシだって更正してから世間に出さないか？
697 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:16 ID:9BVtdc5W
他店と価格を比較したからといって、カテナの安い値段が「間違い」だと
思うかといえば、そうは言い切れないよね。
思うかといえば、そうは言い切れないよね。
698 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:19 ID:Ftkkt/1h
カテナをたたくひとなんで？わるいのはAHOO!と祭りだとか騒ぎたかっただけのにちゃんねらどもじゃん。┐(ﾟДﾟ)┌ﾜｹﾜｶﾝﾈ
699 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:19 ID:DxrMV7F8
そもそも、連中が自社の販売サイトの確認すら行っておらず、しかも、ルーチン業務
じゃないとまで言い切っているのにも関わらず、客は発注前に、あっちこっちの
価格サイトを調べなきゃならんわ、２chは見ちゃならんわって、これが法律かい？エロい人。
じゃないとまで言い切っているのにも関わらず、客は発注前に、あっちこっちの
価格サイトを調べなきゃならんわ、２chは見ちゃならんわって、これが法律かい？エロい人。
700 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:20 ID:Pr7fvjjM
eMac販売の原資をヤフーに求めるのね。
ま、カテナとしては、それが正解って感じかなあ。
ま、カテナとしては、それが正解って感じかなあ。
701 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:22 ID:cYXeCg3x
システム商品事業本部長三原どの、カテナの顧問弁護士どの
自分の場合、間違いに便乗するとかそういう難しいことは考えずに
ヤフーでたまたま見つけて脊髄反射的に安さに惹かれて注文を出してました。
注文したのは１台です。
当然、転売する気もありませんでした。
自分の場合、間違いに便乗するとかそういう難しいことは考えずに
ヤフーでたまたま見つけて脊髄反射的に安さに惹かれて注文を出してました。
注文したのは１台です。
当然、転売する気もありませんでした。
702 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:23 ID:EO0zt26e
703 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:23 ID:X+T+Oan0
>>701
で？
で？
なんだ 売ってくれるかと思ったのに
>>697
間違いだと思うかどうかは確かにわからない、でも千円台と十万円台の
ふた桁も違うのは安すぎだってほとんどの人が思うし、普通の感覚を持
つ人なら間違いだって気がつくはずってことだよ。そう推定するの。
それでも気がつかないような人までは保護してあげる必要ないでしょ、
って配慮から。社会的にみて常識を持ち合わせているだろうからってい
う前提があるからだよ。
間違いだと思うかどうかは確かにわからない、でも千円台と十万円台の
ふた桁も違うのは安すぎだってほとんどの人が思うし、普通の感覚を持
つ人なら間違いだって気がつくはずってことだよ。そう推定するの。
それでも気がつかないような人までは保護してあげる必要ないでしょ、
って配慮から。社会的にみて常識を持ち合わせているだろうからってい
う前提があるからだよ。
706 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:24 ID:uktmSFHA
まだゴネてるバカがいるのか？？
>>690
禿堂。
webだろうが雑誌だろうが、メーカーも制作者も
価格や商品名、電話番号は絶対に間違えないように細心の注意を払わなきゃならん。
これは当然のことだろうが。
うｐする前に、画面で確認しなかったカテナが悪い。
しかし、そもそもチェック機関はどうなってたんだろうか。
禿堂。
webだろうが雑誌だろうが、メーカーも制作者も
価格や商品名、電話番号は絶対に間違えないように細心の注意を払わなきゃならん。
これは当然のことだろうが。
うｐする前に、画面で確認しなかったカテナが悪い。
しかし、そもそもチェック機関はどうなってたんだろうか。
個人情報はタダで手に入れ
アホーからは損害賠償を請求
カテナ商法 ｳﾏｰ
アホーからは損害賠償を請求
カテナ商法 ｳﾏｰ
709 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:26 ID:cYXeCg3x
>>703
悪意がないので、少なくとも俺だけはあの値段で買う権利があります。
悪意がないので、少なくとも俺だけはあの値段で買う権利があります。
義務が無いのでチェックしないらしいな
711 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:26 ID:FL7Ga7gf
アップルは大変だなぁこれから大量生産しなきゃいけないのか・・・
>>692
なんでキミが判断下してんのよｗ
そんなに訴訟にもつれこんだら困るわけ？
eMacが買えるかどうかなんてのは、オレみたいな外野にはどうでもいいんだよね。
カテナの過失がどの程度認定されるのか、今後このような形で個人情報を集めてもお咎めが無いのかどうか、
そっちのほうが余程興味あるし。
なんでキミが判断下してんのよｗ
そんなに訴訟にもつれこんだら困るわけ？
eMacが買えるかどうかなんてのは、オレみたいな外野にはどうでもいいんだよね。
カテナの過失がどの程度認定されるのか、今後このような形で個人情報を集めてもお咎めが無いのかどうか、
そっちのほうが余程興味あるし。
713 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:27 ID:9BVtdc5W
>>705あの日はyahooマーケットの特売で
「激安」の表記の無い特売品もあちこちのさいとにあったから
「普通の人が気づく」って事は言い切れないんだよ。
お願いだから過去スレやレスを少し読んできてからカキコしてくれないか？
「激安」の表記の無い特売品もあちこちのさいとにあったから
「普通の人が気づく」って事は言い切れないんだよ。
お願いだから過去スレやレスを少し読んできてからカキコしてくれないか？
714 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:27 ID:DxrMV7F8
第三者としては泥試合が見てみたい。
あまりにおそまつくんの対応にﾜﾗﾀ
両方頑張れ
あまりにおそまつくんの対応にﾜﾗﾀ
両方頑張れ
716 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:28 ID:X+T+Oan0
>>709
君に幸あれ！
君に幸あれ！
717 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:28 ID:SsRW0W0I
718 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:29 ID:J7NPVDBA
>>692
たまたま安く売ってるサイトを見つけたからって
注文する前に、いちいち他での価格を調べなきゃならんのですか？
むしろ、「この価格でなければならない」という横並び的なものは
価格統制のような印象を受けるんですけどね。
たまたま安く売ってるサイトを見つけたからって
注文する前に、いちいち他での価格を調べなきゃならんのですか？
むしろ、「この価格でなければならない」という横並び的なものは
価格統制のような印象を受けるんですけどね。
ところで問題が解決してないのに情報を消去してしまったことについてどうおもいますか？
普通は解決するまでそんなことしないでしょ？
既に解決してるんですか？
普通は解決するまでそんなことしないでしょ？
既に解決してるんですか？
売ってないのに何の被害があるんだ？
まさか1億台売るつもりか・・。
それならそれで楽しいから見物したい。
まさか1億台売るつもりか・・。
それならそれで楽しいから見物したい。
721 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:29 ID:jxfUuY55
>>714
株と物権は取引方法が違うでしょ？
株と物権は取引方法が違うでしょ？
722 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:29 ID:HpH9oBRu
殆どの人が気付くはずの事をなんで商売のプロが気付かないのよ？
一人でやってる個人商店じゃないんだぜ。
一人でやってる個人商店じゃないんだぜ。
723 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:29 ID:uqYCVqrG
カテナ 適正価格送信
情報子会社（ヤフ傘下）適正価格もらい誤価格送信
ヤフー 誤価格掲載
ヤフー傘下じゃなかったらこんな場合この情報会社って
潰れるのかな？情報処理会社って明暗分かれる仕事だな・・・
情報子会社（ヤフ傘下）適正価格もらい誤価格送信
ヤフー 誤価格掲載
ヤフー傘下じゃなかったらこんな場合この情報会社って
潰れるのかな？情報処理会社って明暗分かれる仕事だな・・・
724 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:30 ID:9BVtdc5W
ID:kg1ef8KEさん、あなた一人のせいで議論がループしてるのだが。
725 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:31 ID:cYXeCg3x
727 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:34 ID:25uX3lFx
手放すつもりだった２７８７円を俺に払え！
注文11万台（カテナのサクラの1億台は無視）で3億なら払えるだろう！
注文11万台（カテナのサクラの1億台は無視）で3億なら払えるだろう！
で・・・責任をとってくれるのは誰なんでしょ？
まぁ、俺は買ってないから関係ないが
まぁ、俺は買ってないから関係ないが
729 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:35 ID:nx/ZbBYR
最終確認は元会社がしなくちゃいかんことになってたんじゃないのかな？
当初、そういう話が出てたが。
それなら、情報提供会社が間違えようがなんだろうが、カテナに責任があるって
ことになるけど。
ヤフーや情報提供会社に非をなすりつけるのはお門違い。
当初、そういう話が出てたが。
それなら、情報提供会社が間違えようがなんだろうが、カテナに責任があるって
ことになるけど。
ヤフーや情報提供会社に非をなすりつけるのはお門違い。
>>727
それは無理だ、俺の\2,787は既にミスチルのCDとなってしまった。
それは無理だ、俺の\2,787は既にミスチルのCDとなってしまった。
731 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:35 ID:Qta8GN9W
732 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:35 ID:SsRW0W0I
733 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:36 ID:yCUt+t15
＞kg1ef8KEさん
＞契約は遡求無効
なんですかこれ？
＞契約は遡求無効
なんですかこれ？
734 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:36 ID:GUaUexyL
くだらん事で随分と長く楽しめるオマイラはいいな プププ
735 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:36 ID:udv4C9p0
ネットショップ経営を甘く見た結果だな
価格ミス事件が何件も起きているのにシステム見直さない所が多いから
カテナはいい勉強になったのではないかな
でも良い悪いは別にして会社宣伝は十分に出来たな。
こんな事件が起こらなければカテナなんて一生知らない会社だった
価格ミス事件が何件も起きているのにシステム見直さない所が多いから
カテナはいい勉強になったのではないかな
でも良い悪いは別にして会社宣伝は十分に出来たな。
こんな事件が起こらなければカテナなんて一生知らない会社だった
これにはアップルも困ってるだろうな。
実利も大切だけどイメージも大切な企業だから。
実利も大切だけどイメージも大切な企業だから。
途中で飽きてきて最近のカテナの対応しらないんだけど
今後に備えてもう不利になるような発言してないでしょ？。
質問状送ってないのに勝手に送られてきてその内容に爆笑したのまでは覚えているんだけど
個人的には知らぬ存ぜぬで通して欲しかったｗ
予想通りだな。6月ぐらいにははじまるか？
今後に備えてもう不利になるような発言してないでしょ？。
質問状送ってないのに勝手に送られてきてその内容に爆笑したのまでは覚えているんだけど
個人的には知らぬ存ぜぬで通して欲しかったｗ
予想通りだな。6月ぐらいにははじまるか？
738 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:38 ID:9BVtdc5W
この際yahooも申込者に情報提供してほしいな。
yahooもこんな会社の巻き添えを食って悪印象を増大させることはない。
yahooもこんな会社の巻き添えを食って悪印象を増大させることはない。
739 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:39 ID:RWvJ75KT
740 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:39 ID:uqYCVqrG
注文したおまいらゴネ厨の個人情報は
朝鮮や公安に流出するだろう
朝鮮や公安に流出するだろう
742 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:40 ID:ahsi+khj
電通がIPOした時の騒動を思い出すなあ
勝手な仮定などかつてない。勝手なカテナでは買ってないし、
乞食のようにたかってない。結局勝てない。
乞食のようにたかってない。結局勝てない。
>>738
大丈夫、元から悪印象しかないから
大丈夫、元から悪印象しかないから
745 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:42 ID:m06CbRbZ
カテナはひどいやつだ
でもヤフーならいいや、好きなだけ搾り取れ
でもヤフーならいいや、好きなだけ搾り取れ
746 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:43 ID:IG2hiGGr
なんだかんだ言ってヤフオク利用する俺ってイケてる？
748 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:44 ID:SsRW0W0I
>>739
今まで購入したものよりどれくらい安かったのですか？
過去の購入価格と比べることで、当然相手の錯誤に気づいてたはずですよ？
とか言われちゃうかも。
マックの投売りはこんなもんだと思ったとかの方がいいかもしんない。
偉そうにゴメン。がんがってね。
今まで購入したものよりどれくらい安かったのですか？
過去の購入価格と比べることで、当然相手の錯誤に気づいてたはずですよ？
とか言われちゃうかも。
マックの投売りはこんなもんだと思ったとかの方がいいかもしんない。
偉そうにゴメン。がんがってね。
749 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:44 ID:96BRN7Os
そういえば近所のジャスコでヤフのモデム相変わらず配ってるけど
人が全然近寄らないよ。みんな避けて無視して通り過ぎるだけ。
人が全然近寄らないよ。みんな避けて無視して通り過ぎるだけ。
750 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:45 ID:c/s6Fl2l
まん丸丸く 丸くまん丸
生活笑百科で相談してみよう
一億総ＤＱＮ化した現在の日本では、些細なミスも命取りかぁ。
嫌な時代になったもんだな…。
浅ましくて泣けるよ、ゴネ厨。
嫌な時代になったもんだな…。
浅ましくて泣けるよ、ゴネ厨。
753 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:46 ID:DxrMV7F8
モデムをただで配る時代に、パソコンが３千円弱で買えても違和感など無いが。
人格攻撃の時間帯です。
756 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:50 ID:vVbh8xCu
磯野貴理子呼ばわりされてもゴネ通してやる！
一億台の計算根拠ってでた？
あーごめんごめん、表記ミスったねん。
確認も怠ってた。すまんな。
うちの会社しょぼいからさ、かんべんしたってよ。
でもeMac\2,787って特売やなw
俺もそんなん見たらつい買っちゃうよwwww
うはwwwwおkwwwって買いまくるな。
とりあえず粗品送っとくから、それで堪忍やで。
今後ともよろしゅー
確認も怠ってた。すまんな。
うちの会社しょぼいからさ、かんべんしたってよ。
でもeMac\2,787って特売やなw
俺もそんなん見たらつい買っちゃうよwwww
うはwwwwおkwwwって買いまくるな。
とりあえず粗品送っとくから、それで堪忍やで。
今後ともよろしゅー
要するに自分等は売る気ないが
クレームや問い合わせ対応の労力の代価はヤフーから支払って貰うって事か？
発生した障害ですからね…
クレームや問い合わせ対応の労力の代価はヤフーから支払って貰うって事か？
発生した障害ですからね…
760 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:53 ID:aon1KuNM
これで買えても買った奴は得したとか思うのかね？
761 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:53 ID:u8JYaFpW
なんだよ、俺も買っておけば良かったなあ。
ゴネ訴訟達は勝ち組になりうるのだろうか・・・
なわけないだろ！！
ゴネ訴訟達は勝ち組になりうるのだろうか・・・
なわけないだろ！！
カテナって今通販を停止してるじゃん？
その分の損害をヤフーに請求したら大爆笑だろうな
その分の損害をヤフーに請求したら大爆笑だろうな
763 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 09:58 ID:dUI6NbQ8
ミスを犯したヤフーサイドに損害賠償請求をする気になったのは
一歩前進だね。エライエライ
でも、今だに契約は成立していないなんてほざいているのか・・・。
受注が確定していないのに既に代金を支払っている人がいる点については
どう考えるんだろうね。
カテナ的には購入申し込みがあっただけで在庫確認も何もせずに
代金請求するのが当然なのか？
一歩前進だね。エライエライ
でも、今だに契約は成立していないなんてほざいているのか・・・。
受注が確定していないのに既に代金を支払っている人がいる点については
どう考えるんだろうね。
カテナ的には購入申し込みがあっただけで在庫確認も何もせずに
代金請求するのが当然なのか？
>>762
ていうか、そのつもり？
ていうか、そのつもり？
765 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:03 ID:YDvGYofQ
>>729
>>最終確認は元会社がしなくちゃいかんことになってたんじゃないのかな？
確認できれば良いけど相手はAhooだぞｗ。
確認なんか客にさせずに暴走でしょうｗ。
現にAhooは業務委託の下請けに責任なすりつけてるよｗ。
>>最終確認は元会社がしなくちゃいかんことになってたんじゃないのかな？
確認できれば良いけど相手はAhooだぞｗ。
確認なんか客にさせずに暴走でしょうｗ。
現にAhooは業務委託の下請けに責任なすりつけてるよｗ。
もうヤフーが絡んでるからどうなってもいいや。
どうせヤフーだし、所詮やふー。
あんなジャイアンみたいな会社ありえねえよ。
どうせヤフーだし、所詮やふー。
あんなジャイアンみたいな会社ありえねえよ。
1000歩譲ってヤフやその業務を請け負った子会社に責任があったとしよう。
でもなぜか、カテナが腹立たしいんだが・・・。どうして？うわなにｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
でもなぜか、カテナが腹立たしいんだが・・・。どうして？うわなにｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
769 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:10 ID:MPUBNivn
結局一番最初の段階で、社長が出てきて、
当社のミスでした、申し訳ありません。
って頭下げてりゃそれで”うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ”で済んだんじゃねえのか？これ。
当社のミスでした、申し訳ありません。
って頭下げてりゃそれで”うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ”で済んだんじゃねえのか？これ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:10 ID:HpH9oBRu
さて転売屋がヤフオクに出すのを待つか。こんだけ数が出れば落札価格も下がるだろう
この価格では転売屋だって原価割れは起こさない。eMacは普及する。いいことづくめじゃないか。注文した人、勝ち取ってくれ
この価格では転売屋だって原価割れは起こさない。eMacは普及する。いいことづくめじゃないか。注文した人、勝ち取ってくれ
eMacか…クソだな、くれてもｲﾗﾈ。
どうする？ビルゲイツ
最初の高飛車なまずかったな。
774 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:14 ID:4XHk/Pvw
>>773
高飛車なまず？
高飛車なまず？
最初の高飛車ナマズ買ったな
ヤフーショップはデータを入力してから実際に反映されるまでにはタイムラグがあるのでぃす
さらに停止する時もタイムラグがあるという致命的な欠損が・・・・
さらに停止する時もタイムラグがあるという致命的な欠損が・・・・
高飛車ナマズAAｷﾎﾞﾝﾇ
779 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:20 ID:o1HK4qTj
これでまた個人情報も集めたぞと。
YahooBBモデムでも送りつけるか。
YahooBBモデムでも送りつけるか。
高飛車ナマズに該当するページが見つかりませんでした。
782 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:23 ID:7SqVicGJ
ごね厨って反日サヨクやNGOみたいだね、イラク拘束家族に文句は言えないね。
引き続き、人格攻撃をお送り致します。
785 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:29 ID:WHFFZSNU
786 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:30 ID:YDvGYofQ
しかし、Ahooネタのスレって食いつき良いなｗ。
アンチAhooとAhoo工作員の応酬だなｗ。
アンチAhooとAhoo工作員の応酬だなｗ。
787 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:32 ID:TaoGaArs
高飛車ナマズ2787円
林檎が”物”渡すはずﾅｲので絶対商品は発送されない。
良いとこ小額の商品券。それでもごねるのはﾔｸｻﾞくらいか。
良いとこ小額の商品券。それでもごねるのはﾔｸｻﾞくらいか。
もういい加減に諦めたら?漏れも注文した口だけど、買えないだろうなと思ってたぐらいだし・・・。
売買契約としても、売り手が認めていない以上、成立しないんだからどうしようもないって・・・。
相対的に物事を考えろよ。俺達からすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だが勝て何したら売るメリットある?
根絶するのが妥当な客ばかりだから、カテナにすれば常客なんかになって欲しくないだろうしね。
売買契約としても、売り手が認めていない以上、成立しないんだからどうしようもないって・・・。
相対的に物事を考えろよ。俺達からすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だが勝て何したら売るメリットある?
根絶するのが妥当な客ばかりだから、カテナにすれば常客なんかになって欲しくないだろうしね。
790 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:37 ID:4XHk/Pvw
>>789
注文しといて何をｗ
注文しといて何をｗ
791 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:38 ID:YDvGYofQ
>>788
リアル林檎の箱詰めだったら送ってくるかもねｗ。
リアル林檎の箱詰めだったら送ってくるかもねｗ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:40 ID:cO7ughu1
>>785
あなた無職？
あなた無職？
「2787円はありえない金額ではないね」
「オレは最初からあきらめてたけど」
「金の問題ではない、カテナの対応にむかついた。制裁を与えるべき」
「社長が頭下げれば許してやった」
「ここでeMacを売れば、マスコミはカテナを持ち上げるよ」
「実社会では表記ミスをしたら、その金額で売るのが妥当」
「個人情報を集めるためにやったんだろ？」
やれやれ……さもしい国になったもんだ。
「オレは最初からあきらめてたけど」
「金の問題ではない、カテナの対応にむかついた。制裁を与えるべき」
「社長が頭下げれば許してやった」
「ここでeMacを売れば、マスコミはカテナを持ち上げるよ」
「実社会では表記ミスをしたら、その金額で売るのが妥当」
「個人情報を集めるためにやったんだろ？」
やれやれ……さもしい国になったもんだ。
794 ：＿：04/04/28 10:42 ID:QImUp19i
こんな楽しそうな祭りになるんなら、あちこちコピペ貼ってあるのを見つけたときに
注文しときゃﾖｶｯﾀ
注文しときゃﾖｶｯﾀ
795 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:42 ID:pWkOLppa
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/22/2903.html
2万人から1億台の申し込みだってよ。DQNがうじゃうじゃ釣れたな
2万人から1億台の申し込みだってよ。DQNがうじゃうじゃ釣れたな
実際に注文したヤツで、金払ったヤツってどれぐらいいるの？
買える買えないは別にしても、代引き以外で金払ってないヤツは、
１週間経つと、契約無効にされると思うよ。
買える買えないは別にしても、代引き以外で金払ってないヤツは、
１週間経つと、契約無効にされると思うよ。
おらeMacより高飛車ナマズがほしくなってきただ
>>797
お、おらも
お、おらも
既出かもしれないけど、
数量を間違えて注文したヤツが、ミスだったから取り消してって言ったところ、
カテナに、
一度注文を受けた商品は解除できません
とか言われて、予定数量の10倍の量を買わされる羽目になったヤツが居たけど
今回カテナが、Ｍａｃを売らないとか言ったら、無理矢理買わされたヤツの返品は
当然できると思うんだけど
数量を間違えて注文したヤツが、ミスだったから取り消してって言ったところ、
カテナに、
一度注文を受けた商品は解除できません
とか言われて、予定数量の10倍の量を買わされる羽目になったヤツが居たけど
今回カテナが、Ｍａｃを売らないとか言ったら、無理矢理買わされたヤツの返品は
当然できると思うんだけど
新キャラ誕生の予感
AA板の職人さんに頼んでみる？
AA板の職人さんに頼んでみる？
高遠アメマズー
802 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:50 ID:fhQw5C8R
マジで１億台も市場に出回ればＭａｃのシェアがいきなり増えて非常に面白いことになりそうだな。
ひろゆきが>>773の脱字を早急に訂正しなかったせいで大変なことに…
804 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:51 ID:ITeCEPV4
まじ、粘着な厨房は逝ってよし。
805 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:53 ID:X7PR08/X
２万人で１億台だろ？
ひとり何台発注したんだ？ｗ
ひとり何台発注したんだ？ｗ
一億台で278700000000円か
807 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:54 ID:+j4hZKFE
お詫びの、高飛車ナマズまだ～～？
808 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:55 ID:FdT3D49i
高飛車ナマズたんっていう萌えきゃらもつくってくれ
809 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:57 ID:EMMu5NP0
カテナって企業は、どこまで馬鹿なのか？
底なしのまぬけ会社だな。さっさと息のね止めてやれ。
底なしのまぬけ会社だな。さっさと息のね止めてやれ。
あまりにしつこいとゆすっちゃうぞ?
おあとがよろしいようで
ところでYahooのコメントまだ？
「訴状を見ていないのでコメントできない」はやめちくれ
おあとがよろしいようで
ところでYahooのコメントまだ？
「訴状を見ていないのでコメントできない」はやめちくれ
811 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:58 ID:vaeabiFj
>>789
>売買契約としても、売り手が認めていない以上、成立しないんだからどうしようもないって・・・。
契約成立前なら売り手が認めなければ契約成立しないのは確かなんだけどね。
契約成立後なら売り手が認める認めないに関わらず契約が履行されるのが基本だよ。
そこでカテナは契約は成立してないと言い張っているわけだけど、
送られてきた受注確認メールは、カテナが受注を承諾したとしか
考えられない内容なんだよね。それにもし他人の名を騙った注文でない事を
客に確認してもらうために送ったメールであれば、
「心当たりがなければご連絡ください」といった内容になるはずなんだよ。
キャンセルを受け付ける普通の通販会社ではこうしてるところが多いけど、
キャンセル不可のカテナではそんなことしてないんでしょ？
>売買契約としても、売り手が認めていない以上、成立しないんだからどうしようもないって・・・。
契約成立前なら売り手が認めなければ契約成立しないのは確かなんだけどね。
契約成立後なら売り手が認める認めないに関わらず契約が履行されるのが基本だよ。
そこでカテナは契約は成立してないと言い張っているわけだけど、
送られてきた受注確認メールは、カテナが受注を承諾したとしか
考えられない内容なんだよね。それにもし他人の名を騙った注文でない事を
客に確認してもらうために送ったメールであれば、
「心当たりがなければご連絡ください」といった内容になるはずなんだよ。
キャンセルを受け付ける普通の通販会社ではこうしてるところが多いけど、
キャンセル不可のカテナではそんなことしてないんでしょ？
高飛車なまずが一言。
／⌒ヽ
-=・=- -=・=-
～～～ ｡ ｡＿～～～ おいカテナ eMac 届けろよ
（ （ ＿＿＿） ∠ こっちは 2787円 出すと 言っているんだ
） ＼＿＿)
（ ）
＼ ／
> <
ん!-l-!
813 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 10:59 ID:4XHk/Pvw
>>812
か……可愛くない_|￣|○
か……可愛くない_|￣|○
高飛車ナマズの飼い方を教えて下さい。
815 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:00 ID:W89kN8Sg
注文した香具師、なめられてるぞ。もっとガンガレ！
俺は関係ないけど。
俺は関係ないけど。
816 ：問題提起：04/04/28 11:01 ID:ZwkDLzwB
ていうか、契約成立云々よりネットにおける通販の問題点を
整理する方が重要ではないの？
どこかの誰かが勝手に他人の住所と氏名で申し込めば商品送ってくるんでしょ？
で、そんなの注文してないと言うと通販会社は 注文者のＩＰが誰なのか
いちいち裁判を起こしてＩＳＰに開示を求めるわけ？ ありえね～。
結局、錯誤云々とか関係なく、個人側はいつでも注文を破棄できるんでしょ？
頼んだけど、頼んでないって言えばいいんだから（故意にやらないようにね）。
こんなのが通ること自体おかしいよね、ネット通販というものは。
／"""^^~~^^"""＼
/ / οYο ヽ.ヽ
/ | | | |
／￣ ヽ .( ｡^ ｡ ) ／￣＼
～～～:::：：：：： .Y ：：：：：::::～～～
| ,, .,,,..-''"''-..,,, ,, .|
| "~~ ~~" | オイラもなまずですよー
.| |
＿__ヽ 丿__＿
＼ ／
~"""''''''""~~
単発作成依頼スレ立ててきますた
★「高飛車ナマズ」のFLASH作ってください★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/
1 Now_loading...774KB sage 04/04/28(水) 10:58 ID:???
「高飛車ナマズ」のFLASHお願いします
高飛車ナマズについては
【社会】「発生した損害、ヤフーに請求する」 eMac"2787円"騒動で、カテナが主張
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083083832/
↑ここの７７３あたりからを見てね
★「高飛車ナマズ」のFLASH作ってください★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/
1 Now_loading...774KB sage 04/04/28(水) 10:58 ID:???
「高飛車ナマズ」のFLASHお願いします
高飛車ナマズについては
【社会】「発生した損害、ヤフーに請求する」 eMac"2787円"騒動で、カテナが主張
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083083832/
↑ここの７７３あたりからを見てね
伝説は何卒から・・・高飛車ナマズ。
マスコットキャラ高飛車ナマズここに誕生>>812。
マスコットキャラ高飛車ナマズここに誕生>>812。
「１億台の注文」
：「え～！そんなに注文があったのか～。そんなに作れるわけないから発想は無理だな…」と
思わせるためのウソ。
「契約は成立してない」
：＞オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メー
＞ルです。
＞ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきま
＞す。（メーカー直送等の場合を除く）
というメールが来ているので、契約は成立している。
結論としては、あっさりミスを認め謝罪するべきだったのに、多少の損失（金券など）をケチリ、
ミスがなかったかのような方策を出したのが間違いだった。
：「え～！そんなに注文があったのか～。そんなに作れるわけないから発想は無理だな…」と
思わせるためのウソ。
「契約は成立してない」
：＞オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メー
＞ルです。
＞ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきま
＞す。（メーカー直送等の場合を除く）
というメールが来ているので、契約は成立している。
結論としては、あっさりミスを認め謝罪するべきだったのに、多少の損失（金券など）をケチリ、
ミスがなかったかのような方策を出したのが間違いだった。
821 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:05 ID:+q9kOpBC
ヤフーなら楽勝で払えるだろうな。
テンプレ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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823 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:06 ID:WHFFZSNU
>>816
カテナはキャンセル認めてないよ。何度もその話は出てるんだが。
カテナはキャンセル認めてないよ。何度もその話は出てるんだが。
高飛車なまずまだー？ﾁﾝﾁﾝ
825 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:06 ID:FdT3D49i
カテナがここまでひっぱらなかったら、高飛車なまずはうまれなかった。
＿|￣|○
こっちのスレでも読解されない殺陣だったとは・・・・。（鬱）
こっちのスレでも読解されない殺陣だったとは・・・・。（鬱）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>824 俺でがまんしろ。
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／ｶﾃﾅヽ
-=・=- -=・=-
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| >>824 俺でがまんしろ。
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／ｶﾃﾅヽ
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ヤフーはみんなの迷惑！！
いまだに500円届かないのはモレだけ？
いまだに500円届かないのはモレだけ？
>>827
や
や
830 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:09 ID:Qta8GN9W
831 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:11 ID:FdT3D49i
たかびしゃ 【高飛車】
（名・形動）[文]ナリ
(1)将棋で、飛車を定位置から二間または三間前に進めて攻勢をとる形。
(2)頭ごなしに相手をおさえつける・こと（さま）。高圧的。
「―な態度」「―な口調」「―に出る」
なまず なまづ 【▼鯰】
(1)ナマズ目の淡水魚。全長50センチメートルに達する。
頭が大きくて平たく、体は側扁する。口に幼魚は六本、成魚は四本のひげをもつ。
背面・側面は暗褐色で、不規則な雲形斑紋のある場合が多い。
肉は白身で、蒲焼き・鍋物として美味。日本のほぼ全土、朝鮮半島・中国に分布。
近縁種にビワコオオナマズ・イワトコナマズがいる。［季］夏。
(2)〔地中にいる大きな鯰があばれるために地震が起こるという俗信から〕地震のこと。
(3)とらえどころのないこと。つかまえどころのないこと。
――を瓢箪(ひようたん)で押さえる
（名・形動）[文]ナリ
(1)将棋で、飛車を定位置から二間または三間前に進めて攻勢をとる形。
(2)頭ごなしに相手をおさえつける・こと（さま）。高圧的。
「―な態度」「―な口調」「―に出る」
なまず なまづ 【▼鯰】
(1)ナマズ目の淡水魚。全長50センチメートルに達する。
頭が大きくて平たく、体は側扁する。口に幼魚は六本、成魚は四本のひげをもつ。
背面・側面は暗褐色で、不規則な雲形斑紋のある場合が多い。
肉は白身で、蒲焼き・鍋物として美味。日本のほぼ全土、朝鮮半島・中国に分布。
近縁種にビワコオオナマズ・イワトコナマズがいる。［季］夏。
(2)〔地中にいる大きな鯰があばれるために地震が起こるという俗信から〕地震のこと。
(3)とらえどころのないこと。つかまえどころのないこと。
――を瓢箪(ひようたん)で押さえる
832 ：＿：04/04/28 11:12 ID:QImUp19i
しかしﾎﾞﾔﾎﾞﾔしてると、債権者から破産申し立て食らって当座押さえられてヤバい事態になっても
知らんぞ。
知らんぞ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| よ
| た
| め
| 読 >>789
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／ｺﾞﾈ厨ヽ
-=・=- -=・=-
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| よ
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| 読 >>789
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／ｺﾞﾈ厨ヽ
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835 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:16 ID:O1y21Ubi
ヤフー叩きにすり替えれば、アンチヤフーの多い2ちゃん
の支持を得られると思ったか？
の支持を得られると思ったか？
～゜・_・゜～＜とっとと送れ
なんでもいいけど、個人情報破棄したんだったら誰が注文したかもうわからないんだよね。
一人一台なら注文受けますよ～ って展開になったらどうするんだろう？
ところで丸紅のは何時ごろ届いたんですか？
一人一台なら注文受けますよ～ って展開になったらどうするんだろう？
ところで丸紅のは何時ごろ届いたんですか？
>>829
γ⌒ヽ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
～゜ё゜～ ＜ ＞
( ﾉﾊﾉﾉ）) ＜ ゴ ネ 厨 逝 っ て よ し ！！ ＞
从#`ロ'ﾉ0ﾖ ＜ ＞
(E0 高_ノ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
⊂く/_ｌ|
∪
カテナはあれは「受注確認メール」ではないと言っているが、
じゃあ、カテナの言う「受注確認メール」とはどんなものかテンプレうｐきぼん
じゃあ、カテナの言う「受注確認メール」とはどんなものかテンプレうｐきぼん
>>839
むり
むり
／⌒ヽ
/～゜ё゜～
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ 以上。
843 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:25 ID:o1HK4qTj
高飛車ナマズは
カテナのイメージキャラクターになりました
>>782
水抜くと半泣きになりながら謝るのかな
ちょっまっっまってまてっていやほんとゴメンてマジでマジ謝るから水抜くのだけは勘弁してホントゴメンて
ヤバイって死ぬってマジで水抜かれたら死んじゃうってホント冗談抜きにエラ呼吸だからエラ呼吸だからエラ呼吸だから！
カテナのイメージキャラクターになりました
>>782
水抜くと半泣きになりながら謝るのかな
ちょっまっっまってまてっていやほんとゴメンてマジでマジ謝るから水抜くのだけは勘弁してホントゴメンて
ヤバイって死ぬってマジで水抜かれたら死んじゃうってホント冗談抜きにエラ呼吸だからエラ呼吸だからエラ呼吸だから！
裁判官が2787円でＭＡＣ売りなさいと言ってくれると思ってる人！
>>843
ちょっとﾜﾗﾀ おまえ好き
ちょっとﾜﾗﾀ おまえ好き
846 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:27 ID:Iu5WyoG3
847 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:28 ID:ZN56KNzA
848 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:29 ID:CqBYttNQ
eMac1億台も生産できるんだろうか
849 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:31 ID:v/yr/nhf
高飛車なまずが一言。
／⌒ヽ
-=・=- -=・=-
～～～ ｡ ｡＿～～～ おいカテナ 客と 金と
（ （ ＿＿＿） ∠ どっちが 大切なんだ？
） ＼＿＿)
（ ）
＼ ／
> <
ん!-l-!
／⌒ヽ
-=・=- -=・=-
～～～ ｡ ｡＿～～～ おいカテナ 客と 金と
（ （ ＿＿＿） ∠ どっちが 大切なんだ？
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（ ）
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ん!-l-!
850 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:31 ID:ZN56KNzA
851 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:32 ID:4rn7EyDt
１円入札あるくらいだし、２７８７円なんて、常識の範囲内だよ
852 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:32 ID:0vRzkkS9
一人一台で２万台
いたずらやすでに解約した奴抜かして
１万～１万五千台くらい？
いけるでしょ
いたずらやすでに解約した奴抜かして
１万～１万五千台くらい？
いけるでしょ
「え～！１億台も注文があったの？そんなに生産できるわけないから、
送られてくるわけないな…」
って、思うわけねえだろ！ｗ どうせウソつくならもっとマシなウソをつけ！
送られてくるわけないな…」
って、思うわけねえだろ！ｗ どうせウソつくならもっとマシなウソをつけ！
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オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メールです。
ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。（メーカー直送等の場合を除く）
尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。
ご利用ありがとうございました。
<font color="red">★【代引きご利用の送料つきまして】代引きご利用の場合、
送料のお値引き３１５円（税込み）が、画面上及び自動送信メールに反映出来ておりませんが、
手配は値引きさせて頂いております。ご迷惑お掛け致しまして誠に申し訳ございません。 ★</font>
土、日、祝祭日につきましては休業とさせていただいております。何卒ご了承願います。
ご注文はいつでもこちらからご確認いただけます。
https://order.store.yahoo.co.jp/OS/*******************************
ご注文日 2004年 4月22日 木曜日 **時**分**秒 JST
お届け先 ***************
ご請求先 同上
カード名義人氏名 ******
生年月日 ****/**/**
メールアドレス ***@******（送信済）
お届け方法 宅配便
お支払方法 ***
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855 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:35 ID:SsRW0W0I
856 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:37 ID:hOd2D/C4
>>843
ﾜﾗﾀ！私もあなた好き！
ﾜﾗﾀ！私もあなた好き！
857 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:39 ID:5HTQvV3C
禿よ
ソフトバンクとヤフーと関連企業の株価あがるぞぉ～
売れ
ソフトバンクとヤフーと関連企業の株価あがるぞぉ～
売れ
858 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:39 ID:9E1Z/UPC
史上最大級の名簿漏洩しても500円で済ませた会社が
こんな請求受けるわけないじゃんw
こんな請求受けるわけないじゃんw
859 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:41 ID:DfY12TWJ
注文のがした自分が最大憎いでつ＿|￣|○
／⌒ヽ
/～゜ё゜～
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>854 受注確認メールっていってるけど
| 「 別途 E-mail 」が正式なものなんだよ
| まあ、送ったことがないけどな。
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／ｶﾃﾅヽ
-=・=- -=・=-
～～～ ｡ ｡＿～～～ ∫
（ （ ＿＿＿） ∫
） ＼＿＿) ／ミ━━*
／⌒ヽ
/～゜ё゜～
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ
861 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:45 ID:4Nb/hz2b
862 ：＿：04/04/28 11:45 ID:QImUp19i
ネットが普及して初めてこんな騒ぎになったんなら多少同情の余地もあるが、ほんのちょっと前に
丸紅がやらかしたばっかりでコレだもんな。
危機感なさ杉。
丸紅がやらかしたばっかりでコレだもんな。
危機感なさ杉。
>>854
>契約が成立するのは、お客様からのお申込みに対するカテナからの承諾の通知がお客様に到達したときです。
>今回は、お客様からお申込みを頂きましたが、これに対してカテナはお客様に承諾の通知を発しておりません。
>この点、ヤフー株式会社よりお客様に対して受注確認の自動メールが届いていると思われますが、
>これは「ヤフー」からの「受注確認」であり、「カテナ」からの「承諾」の通知ではございません。
>契約が成立するのは、お客様からのお申込みに対するカテナからの承諾の通知がお客様に到達したときです。
>今回は、お客様からお申込みを頂きましたが、これに対してカテナはお客様に承諾の通知を発しておりません。
>この点、ヤフー株式会社よりお客様に対して受注確認の自動メールが届いていると思われますが、
>これは「ヤフー」からの「受注確認」であり、「カテナ」からの「承諾」の通知ではございません。
864 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:48 ID:CqI1VxNC
お前らに向けられる視線は
肉乞食に対するそれと同じですよ。
わかってますか？
お前らに正義は全くありませんよ。
利益衡量してもお前の損失０で
カテナは会社そのものが傾きかねない額になるからね。
こんなものに錯誤が認められなかったら、
錯誤は無意味な条文になって
日本経済は大混乱です。
そんな妥当性を完全に欠いた判断を裁判官が下すと思います？
いくつかの週刊誌で記事が出ますよ。
当然お前らゴミどもを叩く記事ね。
肉乞食に対するそれと同じですよ。
わかってますか？
お前らに正義は全くありませんよ。
利益衡量してもお前の損失０で
カテナは会社そのものが傾きかねない額になるからね。
こんなものに錯誤が認められなかったら、
錯誤は無意味な条文になって
日本経済は大混乱です。
そんな妥当性を完全に欠いた判断を裁判官が下すと思います？
いくつかの週刊誌で記事が出ますよ。
当然お前らゴミどもを叩く記事ね。
865 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:48 ID:BW2IV9n6
さんざん既出だと思うが
マカー歴8年の俺が断言しよう。
Ａ ｐ ｐ ｌ ｅ に そ ん な 生 産 能 力 は 無 い
マカー歴8年の俺が断言しよう。
Ａ ｐ ｐ ｌ ｅ に そ ん な 生 産 能 力 は 無 い
866 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:48 ID:qQQiMScl
>>863
ってことはヤフーは責任あるわけだねｗ
ってことはヤフーは責任あるわけだねｗ
867 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:49 ID:+xSq2NNy
ちょっと思ったんだが、『注文者の悪意』ってどういうことだろうか？
今回の場合、注文者が代金を用意できないほど大量の注文をした場合にのみ
成立するんじゃないかな？
だから、たとえ注文が数万台に上ったとしても、その代金を確実に用意できるなら
『注文者の悪意』は成立しないと思うんだが、どうなんだろ？
eMacの価格だって”0円”ならともかく”2,787円”ってついてるしなぁ…
まるっきりありえない価格じゃないかも、と思ってしまっても不思議じゃないよな。
今回の場合、注文者が代金を用意できないほど大量の注文をした場合にのみ
成立するんじゃないかな？
だから、たとえ注文が数万台に上ったとしても、その代金を確実に用意できるなら
『注文者の悪意』は成立しないと思うんだが、どうなんだろ？
eMacの価格だって”0円”ならともかく”2,787円”ってついてるしなぁ…
まるっきりありえない価格じゃないかも、と思ってしまっても不思議じゃないよな。
／ｺﾞﾈ厨ヽ
-=・=- -=・=-
～～～ ｡ ｡＿～～～ 送信元が
（ （ ＿＿＿） [email protected] のくせに
） ＼＿＿)､｀＼ ~~~~~~~~~~~~
/ ＿＿ /´> ) 「ヤフー」からの「受注確認」であり、
(＿＿＿） / (_／ 「カテナ」からの「承諾」の通知ではございません。
| /
| ／＼ ＼ どういう事だーーーーーーっ！！！！！！！
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
カテナはもうだめぽ
870 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:50 ID:o1HK4qTj
ｷﾊﾞﾔｼ ＜ この一連の事件は「高飛車なまず」を生み出すために仕組まれた事件だったんだ！
871 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:51 ID:RCR0bQXe
カテナも今回の事で随分・有名になったもんだな。
良い宣伝じゃないの?
良い宣伝じゃないの?
１００００万台とか５００００台とか、そういう明らかにイタズラと分かる注文に対しては
カテナ側も訴訟してもいいよ。
そのかわり、１台の注文に対しては商品を送れ。
カテナ側も訴訟してもいいよ。
そのかわり、１台の注文に対しては商品を送れ。
ぬるぽ
874 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:52 ID:XgrEJPrm
カテナも素直に謝っておけば、それで済んだものを、
これで、逆に物おくれって要求が増えるの確実だな。
火に油注いで、おまけに信用も無くす
これで、逆に物おくれって要求が増えるの確実だな。
火に油注いで、おまけに信用も無くす
875 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:52 ID:SsRW0W0I
876 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:53 ID:v/yr/nhf
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>873 ガッ
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／ｶﾃﾅヽ
-=・=- -=・=-
～～～ ｡ ｡＿～～～ ∫
（ （ ＿＿＿） ∫
） ＼＿＿) ／ミ━━*
早くeMac配送しろ！
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
／ｺﾞﾈ厨ヽ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
-=・=- -=・=- ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
～～～ ｡ ｡＿～～～ ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
（ （ ＿＿＿） ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
） ＼＿＿)／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
879 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:55 ID:CqI1VxNC
【びっくりするほど】Pen4が9261円 part2【コンピュートピア！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083055222/
ここにも基地外スレッドがあるぞ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083055222/
ここにも基地外スレッドがあるぞ
880 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:56 ID:Mhp3StHJ
カテナの株上昇中！
クズどもが煽ってくれたお陰で安く仕込めました。
定価のeMacが二十台は買えます♪
クズどもが煽ってくれたお陰で安く仕込めました。
定価のeMacが二十台は買えます♪
881 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:57 ID:8pVeFOPo
Net時代の利便性を謳歌する者は、
その逆の事にも、責任を持つべきと思いますけどねー。カテナさん
他人の所為にして逃げてちゃー駄目ですよ。
その逆の事にも、責任を持つべきと思いますけどねー。カテナさん
他人の所為にして逃げてちゃー駄目ですよ。
うるせえ！ハンバーガーでも食ってろ
.,. -──-､ ＿＿
／. : : : : : : : : :＼ 〈〈〈〈 ヽ
/.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 〈⊃ ﾉ
. !.::┓┏,-…-…-ミ: ::', | | ／ｺﾞﾈ厨ヽ
{::: : : : :i '⌒' '⌒'i: : ::}ノ ! /,_;:;:;ノ -=・=-
{:: : : : : | ｪｪ ｪｪ |: : :} / 、 ～～～ ｡ ｡＿～～～
. { : : : : :| ,. |:: :;! ／ , ，,･_ （ （ ＿＿＿）
. ヾ: : :: :i r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／ , ’,∴ ･ ¨ ） ＼＿＿)
ゞイ! ヽ 二ﾞノｲゞ ､･∵ ’ ／ ￣ヽ
/ ＿ ` ｰ一'´￣/ ／ ／＼ 〉
(＿＿＿） / / /
883 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:59 ID:CqI1VxNC
884 ：情報流出？：04/04/28 11:59 ID:3Tv5yOAD
カテナにeMac注文してからウイルスメールが増えたよ。
きちんとした謝罪もしてないし、裏で個人情報売ってるんじゃねえか？
価格.comやYAHOO掲示板で今回の事件についてずっと愚痴る奴が出てきて
もしょうがないだろうな。2万人の口コミって結構凄いぞ。
きちんとした謝罪もしてないし、裏で個人情報売ってるんじゃねえか？
価格.comやYAHOO掲示板で今回の事件についてずっと愚痴る奴が出てきて
もしょうがないだろうな。2万人の口コミって結構凄いぞ。
885 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 11:59 ID:+q9kOpBC
>>843
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
886 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:00 ID:5T554fUh
２７８７円という価格はありえるよ。
疑いを持ってたらわざわざ無駄な注文するわけないだろ。
しかもたった1台ぽっち
しかし、異常な台数注文したのはいたずらだろう
だからこそ売切れちゃまずいと思ってあわてって注文した人が多いんだろうな。
疑いを持ってたらわざわざ無駄な注文するわけないだろ。
しかもたった1台ぽっち
しかし、異常な台数注文したのはいたずらだろう
だからこそ売切れちゃまずいと思ってあわてって注文した人が多いんだろうな。
注文したヤツってほとんどは表示ミスだって分かって注文してるだろ
丸紅の二の舞狙ってさ
そんな糞がごねてんじゃねえよ
丸紅の二の舞狙ってさ
そんな糞がごねてんじゃねえよ
888 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:01 ID:CqI1VxNC
889 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:01 ID:0bwb1dEw
ふう～ん。ヤフーショッピングって企業が直接データ入力してるわけじゃない
んだね。ヤフーの外注会社が入力してるんだ。
だから、ヤフーに賠償請求するんだね。
んだね。ヤフーの外注会社が入力してるんだ。
だから、ヤフーに賠償請求するんだね。
なんぼか知らんが仮に１０万円で１億台だと１０兆円になるんだわな。
こりゃ確実に飛ぶわな。
こりゃ確実に飛ぶわな。
891 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:03 ID:vBYlFZtz
>>844
つうか、煽る訳じゃないけど２万人が個別に少額訴訟起こした時点でカテナは負けです。
弁護士費用だけで倒産します。
そして訴える利益と訴える理由が存在するわけだから裁判所は門前払いを出来ないし、
経産省のガイドラインからも負ける要素は十分でしょうね。
従って、カテナとしての上策は、数人に少額訴訟を起こして貰う、そこで敗訴する。
これを元に掲載のミスを元にヤフー側に損害賠償請求を起こす。って所では。
つうか、煽る訳じゃないけど２万人が個別に少額訴訟起こした時点でカテナは負けです。
弁護士費用だけで倒産します。
そして訴える利益と訴える理由が存在するわけだから裁判所は門前払いを出来ないし、
経産省のガイドラインからも負ける要素は十分でしょうね。
従って、カテナとしての上策は、数人に少額訴訟を起こして貰う、そこで敗訴する。
これを元に掲載のミスを元にヤフー側に損害賠償請求を起こす。って所では。
892 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:03 ID:LSBCe1nM
で、どんな損害が発生したんだ？
>>888 リアル高飛車なまず発見！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゴミがいかにも大義がありそうなこと語ってんなよw
| 滑稽だぞ、基地外。
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／ｶﾃﾅヽ
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| ゴミがいかにも大義がありそうなこと語ってんなよw
| 滑稽だぞ、基地外。
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895 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:07 ID:frrnlEam
ヤ フ ー 社 員 が 必 死 に 煽 っ て お り ま す
ハナっから「錯誤により無効です。申し訳ありませんでした」って言えばよかったのに、
「契約は成立していません。“以上”」とか書いちゃったから反感かったのだと思われ。
「契約は成立していません。“以上”」とか書いちゃったから反感かったのだと思われ。
897 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:07 ID:SsRW0W0I
受注メール送ってないってことは支払いもまだ受けつけてないってことだからね
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 高見の見物ラギ！
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
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／ﾔﾌｰヽ
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| 高見の見物ラギ！
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／ﾔﾌｰヽ
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900 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:10 ID:5sCSNv5n
>>898
既に支払済みだというレスがいくつかあったのは誤報？
既に支払済みだというレスがいくつかあったのは誤報？
901 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:11 ID:SsRW0W0I
>>900
勝手に振り込んだみたい
勝手に振り込んだみたい
ゴネ厨のﾀｲﾎｰまだぁ？
キャットワークスをご利用いただきまして、大変ありがとうございます。
誠に申し訳ございませんが、しばらくの間休業させていただきます。
ご注文を承っております商品は、責任をもってお届けさせていただきます。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ご注文を承っております商品だったらな。
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
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／ｶﾃﾅヽ
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（ （ ＿＿＿） ∫
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904 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:13 ID:7CjUTc+6
マサニこないだ面白かった。見習え
905 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:18 ID:LSBCe1nM
906 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:18 ID:5sCSNv5n
>>897
過去スレの議論では4～5台注文した人はカテナが錯誤主張しても勝てるように思えた。
2万人1億台の注文があったとカテナは発表しているようだけど、
２ちゃんでの報告では数千人の注文らしいよ。
さらに1億台の大半がカテナによる自作自演注文ではないかとの疑いもあるらしい。
とすると、カテナ以外の普通に注文した人は殆ど一人数台だから
裁判になれば殆どの人が勝てるということになるね。
過去スレの議論では4～5台注文した人はカテナが錯誤主張しても勝てるように思えた。
2万人1億台の注文があったとカテナは発表しているようだけど、
２ちゃんでの報告では数千人の注文らしいよ。
さらに1億台の大半がカテナによる自作自演注文ではないかとの疑いもあるらしい。
とすると、カテナ以外の普通に注文した人は殆ど一人数台だから
裁判になれば殆どの人が勝てるということになるね。
いいかげん業務妨害だろ
見苦しいからゴネ厨は逮捕しろ
見苦しいからゴネ厨は逮捕しろ
明らかに相場より安いことをほとんどの奴が知ってるし、
ネット通販の誤表記の判例として実際に係争したら、
いいんじゃね。原告・被告とも費用・労力の面でそれ
なりに苦労するだろうが。ある程度毅然とした態度
取らんと、ネット通販プロ市民は増えるばかりだろ。
ネット通販の誤表記の判例として実際に係争したら、
いいんじゃね。原告・被告とも費用・労力の面でそれ
なりに苦労するだろうが。ある程度毅然とした態度
取らんと、ネット通販プロ市民は増えるばかりだろ。
910 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:22 ID:RQcnGcgj
emacを2200円で１億台売却する。
倒産する。
これですっきりするんじゃないか。
倒産する。
これですっきりするんじゃないか。
一言謝罪して注文の取り消しすればいいだけなのに
それでもゴネるヤツはいるだろうけどそれは丸紅の二の舞狙った確信犯だろうから放置
それでもゴネるヤツはいるだろうけどそれは丸紅の二の舞狙った確信犯だろうから放置
>>896
漏れもそう思う。
でも、カテナとしては正しいコードをヤフに送っており何も間違っちゃいない。
ヤフのシステムが錯誤を起こしたんだ。だからうちは錯誤なんて口が裂けても言えない。
ってことなんじゃねえの？
カテナ、商売人として懐狭すぎ。
漏れもそう思う。
でも、カテナとしては正しいコードをヤフに送っており何も間違っちゃいない。
ヤフのシステムが錯誤を起こしたんだ。だからうちは錯誤なんて口が裂けても言えない。
ってことなんじゃねえの？
カテナ、商売人として懐狭すぎ。
913 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:23 ID:2vj/liR7
はぁ～
914 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:25 ID:kJbekg8a
>104がいいこと言った！
しかしながら、消費者はそれですまないだろうな・・・。
しかしながら、消費者はそれですまないだろうな・・・。
まあカテナからしたらいい災難だよな
916 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:28 ID:QmtQ7Uo8
917 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:30 ID:QBOwsF6F
ある弁護士の見解では「錯誤」であり、契約を破棄出来ると云っていた。
919 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:33 ID:CqI1VxNC
920 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:34 ID:uF2krOkO
カテナは錯誤無効を主張していない。
これ大事！
これ大事！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| おまえら、このスレ見ろ！
| 【社会】「良心に反しても会社に従う」４割超 新入社員意識調査[04/26]
| http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082979014/l50
| こんなことして良心が痛まないのですか？
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／ｶﾃﾅヽ
-=・=- -=・=-
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| おまえら、このスレ見ろ！
| 【社会】「良心に反しても会社に従う」４割超 新入社員意識調査[04/26]
| http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082979014/l50
| こんなことして良心が痛まないのですか？
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／ｶﾃﾅヽ
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昨日貼ってあったDELLみたいに
「お詫びに全商品一点10%OFF」みたいな対応してりゃ
たいした儲けにはならなくてもかなりの数の商品が流通して、評判も上がったのにね
「お詫びに全商品一点10%OFF」みたいな対応してりゃ
たいした儲けにはならなくてもかなりの数の商品が流通して、評判も上がったのにね
923 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:34 ID:SsRW0W0I
>>917
錯誤については弁護士の力量次第やね。
少数台購入で、やり手弁護士なら勝てるかも。
死刑も弁護士次第で無期懲役になるもんな。裁判ってそんなもん。
ただ、カテナも相当な凄腕を出してきそう･･･。
錯誤については弁護士の力量次第やね。
少数台購入で、やり手弁護士なら勝てるかも。
死刑も弁護士次第で無期懲役になるもんな。裁判ってそんなもん。
ただ、カテナも相当な凄腕を出してきそう･･･。
直接カテナに乗り込んで暴れて来いよ
925 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:36 ID:xQiDsikS
>>921
え、カテナの社長ってうなぎ犬なの？
え、カテナの社長ってうなぎ犬なの？
>>919
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
927 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:38 ID:+j4hZKFE
>>925
高飛車ナマズです
高飛車ナマズです
928 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:38 ID:vBYlFZtz
>>894
>払いたくても振込先口座を教えてくれないので払いようがない
そういうときのために、法務局に供託すると言う手法が有る。
やり方は簡単だから、各法務局（供託したい方の住所地の近くで構いません）に
供託理由として「年月日インターネット上の物品販売契約に対しての代金受領拒否
及び引渡請求による供託」で構いません。
>>897
自動配信メールに関しても契約成立を経産省では認めてますが、この場合
メールの配信は本人の代理人としての効果は有りますよ。
>払いたくても振込先口座を教えてくれないので払いようがない
そういうときのために、法務局に供託すると言う手法が有る。
やり方は簡単だから、各法務局（供託したい方の住所地の近くで構いません）に
供託理由として「年月日インターネット上の物品販売契約に対しての代金受領拒否
及び引渡請求による供託」で構いません。
>>897
自動配信メールに関しても契約成立を経産省では認めてますが、この場合
メールの配信は本人の代理人としての効果は有りますよ。
高飛車なまず曰く、
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まあ、素人は
| 【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "２ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く★８
| http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089447/l50
| て、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてなさいってこった。
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／⌒ヽ
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（ ）
＼ ／
> <
ん!-l-!
930 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:39 ID:25uX3lFx
つーか1人で1億台注文した奴は何モンなんだよ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 外堀から確実に埋めて行く、これ大事。
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. )ﾉ
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934 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:43 ID:ydV3e2I9
ヤフーはブラックリストを作成する為に、個人情報を集めた。
よってヤフーは反日的分子。
っていうか元々・・・
よってヤフーは反日的分子。
っていうか元々・・・
ゴネ子好き♥
937 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:45 ID:UoaFv6t6
まあ、金銭の移動が成立していない以上、何言っても無駄だな。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「反日的分子」って流行りそうだな
| 元・お笑いマンガ道場司会の柏村議員のおかげで
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
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939 ：【8724】：04/04/28 12:46 ID:aEEAZZCj
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。
カテナからのメールより
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
今日聞く？
「ご注文いただいております「eMac M9461J/A」について」の内容には
５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。
「ご質問に対するお答え」の内容には
一方、午前９時１０分になって在庫なし状態にすることによって注文を止める
ことができることが分かり、操作方法をヤフー株式会社のカテナ担当者から
聞きながらカテナ側管理画面からの操作を行いました。
カテナが9999万9999台注文したのは確定じゃないの？
今日聞く？
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| どれどれ。
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| どれどれ。
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943 ：【2591】：04/04/28 12:48 ID:NUJcJp8j
>>939
えいっ！
えいっ！
944 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:49 ID:FZAAoWwJ
みずほ銀行 銀座通り支店当座口座
１４２１７４
カテナ株式会社
って聞いてるけど、ちがうの？
後で 振り込むけど。おせーて 知ってるﾋﾄ
１４２１７４
カテナ株式会社
って聞いてるけど、ちがうの？
後で 振り込むけど。おせーて 知ってるﾋﾄ
945 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:49 ID:+j4hZKFE
>>943
その数字でナンバーズ買います。
その数字でナンバーズ買います。
946 ：【2787で買いますた】 ：04/04/28 12:49 ID:9Z+N/PZG
早く持ってこいよカテナ
待ってんだぞ
待ってんだぞ
947 ：【1040】&rlo;【丸豊】&lro;：04/04/28 12:51 ID:QXFqGyfs
どれどれ
うちもカテナにeMac注文してからウイルスメールがいきなり
27個連続できたよ、ウイルス感染支店じゃないの勝手なのサーバー
それともまさか証拠隠滅の為に、わざｇｋｊｒひえｒｈ
27個連続できたよ、ウイルス感染支店じゃないの勝手なのサーバー
それともまさか証拠隠滅の為に、わざｇｋｊｒひえｒｈ
やっぱり犯罪者って脳の働きが根本的に違うんだな
924 名無しさん＠４周年 sage 04/04/28(水) 12:36 ID:+uxqyJCQ
直接カテナに乗り込んで暴れて来いよ
949 名無しさん＠４周年 sage 04/04/28(水) 12:51 ID:+uxqyJCQ
やっぱり犯罪者って脳の働きが根本的に違うんだな
951 ：地空海川 084CTKP.ctktv.ne.jp水石谷気：04/04/28 12:53 ID:lyZ6Ibw5
俺も試してみよ
952 ：【1040】&rlo;【丸豊】&lro;：04/04/28 12:53 ID:QXFqGyfs
902 名無しさん＠４周年 sage New! 04/04/28 12:12 ID:+uxqyJCQ
ゴネ厨のﾀｲﾎｰまだぁ？
924 名無しさん＠４周年 sage New! 04/04/28 12:36 ID:+uxqyJCQ
直接カテナに乗り込んで暴れて来いよ
949 名無しさん＠４周年 sage New! 04/04/28 12:51 ID:+uxqyJCQ
やっぱり犯罪者って脳の働きが根本的に違うんだな
ゴネ厨のﾀｲﾎｰまだぁ？
924 名無しさん＠４周年 sage New! 04/04/28 12:36 ID:+uxqyJCQ
直接カテナに乗り込んで暴れて来いよ
949 名無しさん＠４周年 sage New! 04/04/28 12:51 ID:+uxqyJCQ
やっぱり犯罪者って脳の働きが根本的に違うんだな
953 ：地空海川 proxy127.docomo.ne.jp水石谷気：04/04/28 12:54 ID:+WeH3Sxo
ぬるぽ
954 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:55 ID:QLhyr8ZY
ヤフーに対してどんな損害が発生したんだろう？
単に手間とか言うのなら、消費者に発生した損害に関しては補償する気でいるって事なんかなぁ？
単に手間とか言うのなら、消費者に発生した損害に関しては補償する気でいるって事なんかなぁ？
955 ：地空海川 c-alga1.fish-u.ac.jp水石谷気：04/04/28 12:56 ID:yoUAkxk0
956 ：【7777777】 ：04/04/28 12:56 ID:gZ+q8lGP
やったぜー
７ばっかりだー
つーかよー、早くペリカン便で送ってこいよ
俺はイーマックを買った、契約は成立している
まあ、裁判起こすから余裕だけどねｗ
７ばっかりだー
つーかよー、早くペリカン便で送ってこいよ
俺はイーマックを買った、契約は成立している
まあ、裁判起こすから余裕だけどねｗ
957 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:57 ID:4hVb59SE
有耶無耶
958 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:58 ID:njN/Z2zO
まぁ丸紅とかの事件を他人事にしか考えて無いからなんだよね
購入者側は一度注文してしまった商品の購入をキャンセルできない（出来るショッピングサイトもあったっけ？）
販売者側は受注した商品の販売をキャンセルできる
前々から思っていたがこの辺をもう少し改善すべきかも
売る側も表示ミスなどで不当に安価な値段で販売された商品は無効とか一筆書いとけばいいじゃない
販売者側は受注した商品の販売をキャンセルできる
前々から思っていたがこの辺をもう少し改善すべきかも
売る側も表示ミスなどで不当に安価な値段で販売された商品は無効とか一筆書いとけばいいじゃない
960 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 12:59 ID:lJJTwE2/
俺も来週まで様子みてから裁判起す予定。
961 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:00 ID:NwuCTMMi
自爆メールの後返信してないんですが、何かアクション起こした方がいいですか？
>>953
ドコモって携帯？パケット代大丈夫かいな
ドコモって携帯？パケット代大丈夫かいな
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083119788/148
148 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/28 12:57 ID:CP5+ofqc
>>143
カテナが客を訴えるんだってさ。
売る義務はないって何度も言ってるので、強要罪とかになるんだとさ。
148 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/28 12:57 ID:CP5+ofqc
>>143
カテナが客を訴えるんだってさ。
売る義務はないって何度も言ってるので、強要罪とかになるんだとさ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 配達証明とは、
| 「配達証明」をつければ、相手方が受取ったことも、郵便局が証明してくれます。
| 内容証明は、裁判になったときなどの、証拠能力が高いものです。
| 内容証明は、相手方へ心理的に圧力をかけることもあります。。
| 内容証明は、その一方的な通知のみで、効果がある場合もあります。
| 内容証明は、時効の進行をＳＴＯＰさせることができます。
| 内容証明は、トラブルを未然に防止することもできます。
| 内容証明は、それだけで問題が解決する場合もあります。
| 内容証明の送り方
| ttp://www.komoda.info/komodanaiyouokurikata.htm
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
＿／￣￣￣￣＼
∑＿ ∪～゜ё゜～
| 配達証明とは、
| 「配達証明」をつければ、相手方が受取ったことも、郵便局が証明してくれます。
| 内容証明は、裁判になったときなどの、証拠能力が高いものです。
| 内容証明は、相手方へ心理的に圧力をかけることもあります。。
| 内容証明は、その一方的な通知のみで、効果がある場合もあります。
| 内容証明は、時効の進行をＳＴＯＰさせることができます。
| 内容証明は、トラブルを未然に防止することもできます。
| 内容証明は、それだけで問題が解決する場合もあります。
| 内容証明の送り方
| ttp://www.komoda.info/komodanaiyouokurikata.htm
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∑＿ ∪～゜ё゜～
つまり。
あっちの関係者がミスに気が付きつつも、向こうに請求出来るってんで
どがっとオーダーしてみますた、みたいな感じだったら楽しいなぁ。。。
個人情報売っぱらって計画倒産するつもりだろ。
968 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:11 ID:RWQHYSn9
レスの勢いなくなったね。
969 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:11 ID:+j4hZKFE
970 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:12 ID:K/cy5eG5
>>935
そんな後出しのマイルールが通用したら、自分の都合に合わせて好きなだけ契約解除できてしまうよ。
そんな後出しのマイルールが通用したら、自分の都合に合わせて好きなだけ契約解除できてしまうよ。
>>969
それって脅迫じゃない？
それって脅迫じゃない？
972 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:14 ID:VZatsTmy
カテナが売らなくていいんだったら、
他店の販売を妨害する目的で安値を表示して、
あとから間違いだったから売らない方法は、OKなのね。
他店の販売を妨害する目的で安値を表示して、
あとから間違いだったから売らない方法は、OKなのね。
973 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:14 ID:XD5x/GRF
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>970 嗚呼！なんと素晴らしき哉、カテナ商法！！
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
. )ﾉ
／⌒ヽ
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| >>970 嗚呼！なんと素晴らしき哉、カテナ商法！！
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975 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:17 ID:x1rBuS2K
976 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:19 ID:XD5x/GRF
強要罪の意味も知らないのか、カテナｗ
よほど追いこまれているのだな
よしよしｗ
よほど追いこまれているのだな
よしよしｗ
内容証明とかもらいたくない人生を過ごしたいもんだ。
その点ひ氏はすごい人生だな 内容証明やら訴状が普通に届けられる生活
郵便配達の人「いつものですよ（ニヤリ はんこお願いします。何やらかしたんですか？」
ひの中の人「検討ついたら苦労しませんです。。。」
その点ひ氏はすごい人生だな 内容証明やら訴状が普通に届けられる生活
郵便配達の人「いつものですよ（ニヤリ はんこお願いします。何やらかしたんですか？」
ひの中の人「検討ついたら苦労しませんです。。。」
980 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:27 ID:XD5x/GRF
981 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:27 ID:CqI1VxNC
強要罪なんて話が出ただけで
ゴネ厨の9割は消えるんじゃねえの？w
ゴネ厨の9割は消えるんじゃねえの？w
>>978
＞「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫‥」（引用）
この辺がどうなんでしょう。
つか、義務が生じないと決まってないとも思いますが。
現状の催促は違法行為じゃないかと。
＞「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫‥」（引用）
この辺がどうなんでしょう。
つか、義務が生じないと決まってないとも思いますが。
現状の催促は違法行為じゃないかと。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 強要罪なんてクーリングオフしろ。
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| 強要罪なんてクーリングオフしろ。
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984 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:30 ID:XD5x/GRF
正当な主張をすることが強要罪かー
知らなかった、こりゃ本気で裁判してカテナに後悔させないといかんね
いやマジで
集団訴訟、全員参加だ
知らなかった、こりゃ本気で裁判してカテナに後悔させないといかんね
いやマジで
集団訴訟、全員参加だ
985 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:31 ID:CqI1VxNC
>>984
強要罪なんて成立しないよ、ｳﾞｧｶw
強要罪なんて成立しないよ、ｳﾞｧｶw
>>981
それが出た時点で、カテナの９割はｒ
それが出た時点で、カテナの９割はｒ
>985
皮肉で言っただけでつ
皮肉で言っただけでつ
988 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:33 ID:u4ZzJ8gI
992 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:36 ID:E2mtZw4B
>>977
内容証明なんか受け取り拒否で差出人に送り返せば問題無し。
内容証明なんか受け取り拒否で差出人に送り返せば問題無し。
993 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:37 ID:K/cy5eG5
カテナは強要罪まで持ち出したのか・・・どうしてこう悪い方へ悪いほうへ
進む事しかできないんだろうね。
進む事しかできないんだろうね。
994 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:38 ID:BeONRNMF
>>995のうんこ食う
995 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:38 ID:FL7Ga7gf
カテナの社長はほんとに日本籍か？
もう徹底的にやってください。
ゴネ厨と共倒れが理想。
ゴネ厨と共倒れが理想。
997 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:39 ID:CMXPEweQ
1000なら
998 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 13:39 ID:v7V/Xeyx
aa1000
999 ：【1040】&rlo;【丸豊】&lro;：04/04/28 13:39 ID:QXFqGyfs
ゴネ子大好き(っ´▽｀)っ
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。