【社会】「良心に反しても会社に従う」４割超　新入社員意識調査[04/26]

「自分の良心に反しても会社の指示に従う」。社会経済生産性本部が２６日発表した
今年の新入社員意識調査で、そう答えた新入社員の割合が４３．４％、と初めて４割を超え、
「できる限り避ける」（４０．８％）を上回った。
厳しい就職環境が、新入社員の意識の変化に影響しているようだ。

同項目の調査は９９年から実施、「指示通り従う」は３割前後で、「できるだけ避ける」が
ほぼ４割台で推移してきた。
しかし、今年は「指示通り従う」が昨年（３２．０％）に比べ大幅に増えた。

また、「会社の運動会など親睦行事はできれば参加したくない」という設問に、
「そう思う」（２０．２％）が最低水準になった。
「自分がなじめない仕事をがまんして続けるのは無意味か」に対しても
「そう思う」（３２．６％）が減った。

調査は同本部主催の新入社員研修の受講生７４１人を対象に行った。

[朝日新聞](04/26 18:59)
http://www.asahi.com/business/update/0426/108.html

↑↑↑↑

２

5ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!

不景気の結果か。

実施場所が新入社員研修じゃ、そう書くかもなー。

なんでこんな事聞くのかねぇ。

会社の命令で犯罪行為して結局トカゲのしっぽ切りであぼーん。

製薬会社の命令で仕事して結局エイズばらまいてあぼーん
…ていうのが昔あったね。薬害エイズで。

ＤＯＱな上司のもとで数年間働けば、考えも変わるさ

社畜化一直線

技術士受からねえぞ。

しかし社畜にならないと生活していけない罠。
日本もうだめぽ。

＞「自分の良心に反しても会社の指示に従う」。
＞[朝日新聞](04/26 18:59)

>会社の命令で犯罪行為して結局トカゲのしっぽ切りであぼーん。
同意。
幾ら命令でも違法行為犯したら、ばれても会社はかばってくれない・・・と言うか共犯者として裁かれる。

おかしいと思うことはおかしいと言いつづけて



やっぱ冷や飯食ってますｗ
いつかは報われると思いつつ、
会社ってそういうとこだと、、、

>>14
わはは。またアサピか。

ていうか
元々はいった企業、がブラックｗ
ブラック企業自体反社会的。

まー世間の4割が元々人間自体がブラックだからなー。
死んでいいよ。
逝ってよし！！！！

>>16
何とか生きろ
仕事で成功するだけが人生じゃない
俺も似たようなもんだけど生きてるだけで幸せだぜ

<丶｀∀´>ﾉｼ　ミ�Iwon 　新人君！これで弁当を買ってきなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　おつりはいりませんw

学生のころさんざんリーマンと馬鹿にしてた連中がこれかよ
ふざけるなガキ

アフォかこいつら
オレは某三田工業で粉飾決算しまくったが会社は潰れたんだよ
当時は、オレ達もいつ手が後ろに回るか社員同士でもいつもヒソヒソ話していたが
クビになりたくなきゃ従うしかなかった
今から考えりゃ、社員が率先して粉飾を改善するよう働きかけたほうが会社は持ちこたえただろう
つか、末端のオレ程度の社員（主任）にまで粉飾させる会社に先行きなど無かったが

無職が優越感に浸れるスレはここですか？

>>16
逆の立場で考えてください。

ハッキリ言って嫌われます。疎まれます。
でも、心の中では、いい意味で一目置かれています。

>>22
個人の息が少しでも長くなれば、全体なんてどうでもいいという、
なんとも現代っ子らしい考え方じゃないですか。

貧ずれば鈍ず

「朝日新聞くさい」と思って覗いたら、やっぱり朝日か。

「良心」とか抽象的な基準を持ち出して偉そうに論評するのは朝日か毎日の
得意分野だからな。

仕事は「良心」に反しているかより「違法」かどうか、の方が問題だ。

昔、チラシのポスティング業者にクライアントのチラシ捨てられた事がある。

>>22
大変でしたね。

三菱自動車を見習おう！

今時の「良心」ってどの程度よ？

多かれ少なかれ会社入ったらある事

良心に従ってなんて言ってたら、使えない奴と烙印押されてお終いですよ

まあやることの程度にもよるだろうがな

適法なのに良心に反するとか言って仕事しない奴のほうが困るだろうに。

同じアンケートを警察でも行ってほしい。

ここは社蓄野郎のｽｸﾂでつか？

まぁ、良心云々ってご託並べるﾔｼはいろんな意味で使えないのが多い（ｗ

会社の基準なんてあってないようなﾓﾉだから俺様基準でｵｹｰ

つーか、仕事と相反する良心って何よ。
会社さぼってデモに参加しちゃうとか？
　

海賊版のXPやピーコソフトを会社の指示で嫌々ながら使ってる漏れも仲間でつか？

明らかに他社のほうが優れていると自覚している商品を売り込むセールスマンも含まれるのか？

>>33
「良心の自由」は不可侵の権利だけど、それは「内面の自由」であって、現実の
対人関係に強制力を発生させるものではないよ。

俺は「やばい」と思う仕事を上司に頼まれたら、自分で法律調べて分からなきゃ
知り合いの弁護士に相談してる。有料で。
でも仕事に必要な「授業料」と、身を守る「保険料」と割り切れば、そんなに高い
もんじゃない。

>>39

業種は？

>>36
悪質な訪問販売とかだと見事に良心との葛藤があると思うが。

>>38
それは別に自分のセールストークの見せ所だから良いんじゃねえの。
むしろ環境に悪いと分かっているものを売り込むセールスマンとか。

>>39
なんかやばげっつーか…管理職か何かの人？

>>36
返品された牛乳を再出荷する。

>>40
会社の業種は控えるが、やってる仕事は経理部と営業部と総務部の雑用
みたいな仕事だよ。

他社との金銭のやり取りとか、契約関係の管理とか、債権回収とか、そんな
ところ。

良心なんて呼べるような代物を
持ってる人なんているの

＞「自分の良心に反しても会社の指示に従う」
やめとけよ。くだらねー。ホームレスになった方がマシだ。

拝金野郎イパーイ

「良心に反しても会社に従う」調査の公務員版ないの？
不正ＯＫ公務員が何割いるのかな？

調査主体は朝日ではなく特殊法人らしいが左翼好みの話題ではある。アイヒマン実験だな。

>>16
おまいは起業しる！

良心に反しても幼女を

安全上の問題発覚で、極秘の製品回収を指示されたが、断った。
リコール届け出すか、自主回収か、発表してからの行動でないと
隠蔽行為で、下手すると犯罪につながりますからね。
組合や監査に言っても、受け付けないんだから困るわな。

まあ、私の場合、理念云々もあるが、楽したいとか怠け者という
のが一番の理由かな。

教師のもとっとけ

(っ´▽｀)っ
当然だよ☆
会社＝神
だよ。
従わなきゃ♥
絶対服従だよ。
会社が黒と言ったら黒なの！！

>「自分の良心に反しても会社の指示に従う」。

　　でもさ、それが原因で刑事責任を問われても
　　会社は貴方を守ってくれません。
　　それどころか、すべての責任を貴方に押し付け、
　　会社は逃げを決め込みます。
　　そりゃそうでしょ？誰だって自分の身がかわいいもん。
　　「指示した責任を取って逮捕される」なんて奴はいません。

　　やばい事には手をつけない方が良い。たとえ評価が下がってもね。
　　だって逮捕されるよりはマシでしょ？

こういうﾔｼらが浄水器売りに来るわけだな。

(っ´▽｀)っ
逮捕される確率＜＜解雇される確率
期待値取ったら、会社に絶対服従のほうがいいもん♥

　

>>49
末端から良心が無い。

>>49
役所自体不正組織だからなぁ
「一般的良心に反する行為≠特権階級的良心に反する行為」なわけで、
調査事態無意味かと

運動会を会社の金でできるってことは、
儲かってるってことだから、
参加してもいいんじゃね？

良心だけで仕事するなんて坊さんでも出来ないよ。

良心に反しても会社に従いたいが、法律破って捕まるのは嫌だ

>>56
おれだったらやばいことを会社がやろうとしていたら通報します。
会社のためを思うのなら予防するのが第一。

>>55
こんなところで会うとはな…ｗ

さすがに人命とか、弱者の財産とかを踏みにじる命令は受けないが
それ以外ならかまわないな。私は。

過労死より野垂れ死にのほうがいい

退職して暴露本を書くのがいいね。

良心を抑えるのもお仕事の一つ。

当然ながら上司の指示であるという言質を取る、証拠を残す、業務日誌をつけておく、などの自己防衛をお勧めする。

(っ´▽｀)っ
殺人犯せと言われたらやらなければなりません。
窃盗犯せと言われたらやらなければなりません。
会社は絶対なのです。
絶対帰依しなければなりません。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

働き口ならいくらでもあるのに、糞会社と心中するほど阿呆じゃないな。

こういう新人野郎からは何も創造もすばらしい仕事も生まれない。クズまっしぐら。漏れ的にはよかった、ライバル二なら図に住むから。

>>70
それだけじゃ駄目な場合もあるから、弁護士に相談っするのが一番かな。

>>68
いきなり暴露すると喪前がつかまるんだが
検察なり総務省なりに頼んで「刑事告発」するのが妥当
本はそれからでないとどこの出版社も扱ってくれないよ

今の若者は忠誠心というものの意味をちゃんとわかっているようだな。
会社の不祥事を密告するなんぞ、信義というもののない人間のクズのやることだし、
だいたい、そんな事したら会社が傾いて地獄を見るのは自分だからな。
（密告する奴はその辺が判っていない低脳）

>>66
>者の財産とかを踏みにじる命令は受けないが

具体例は？

会社に反抗した前歴がばれると転職もしにくいだろうからな。
仕方ないよな。
その点フリーターは楽だよ。
バイトに入って、暴露してまっても、別に痛くも痒くもない。

>>16
漏れも起業した方がいいと思いまつよ。
雇われるのに向いてないでつよ、貴方。

ただ、起業した後に会社で貴方がしてきたようなことを
する奴が出てきても冷や飯食わしちゃダメでつよ。

社畜！

でもまあ「良心に反する」＝違法行為とも限らんだろ

すべては



ギャラ次第

(っ´▽｀)っ
お給料貰うために私は会社に絶対帰依しました。
ホーリーネームもいただきました。

＞そう答えた新入社員の割合が４３．４％

この中から出世組勝ち組みが出てくるわけで〜

漏れは朝日新聞に入社しました。
おまいら祝福してください。

働かないのが一番。

>「自分がなじめない仕事をがまんして続けるのは無意味か」に対しても
>「そう思う」（３２．６％）が減った。

前にウチの部署の女の子がどうしても、仕事になじめなくて辞めたいと言ってきたけどね
説得して別の部署にまわしたら、すごく仕事できるようになったよ
人には向き不向きがあるからな
なじめない仕事させて不効率になるんじゃ会社の利益にならないんだよね
がまんして続けるのも良いが半年がまんして、それでもなじめないようだったら
それ以上やるのは無意味だろ

上の人間ってのは
楽な仕事で沢山の給料もらってるかわりに
なにかあったら腹を切るからだとおもってるけど
人を惹きつけるってのはそういうことだともう
浅田エッグの会長は見事だった
あの人ならついていく

「良心」というのも一つ間違えると、自分の中にある無意味な「プライド」とか「こだわり」
と紙一重なんだよね。基準が不明確で個人個人バラバラだから。
また、自分の経験不足、あるいは無知故に「良心の呵責」を感じる場合もある。

そもそも「良心」を判断基準にすることが間違いだ。仕事は「適法」で「利益」が出る事が
何より大事。でないと社員の生活を守れない。

>>75
社名とかを架空にしておけば、特定化できないから、大丈夫ですよ。

犯罪の場合、法的にが、社内守秘義務を守ることより、犯罪を知らしめる行為が優先です。
事実を完全にばらした後で、実は犯罪でなかったとなると少々まずいが、
その場合でも被害額の算定とかが困難で
仮に訴訟になったとしても、ドエライ事にはならないでしょう。

最近は暴露本がなく面白くないね。
三菱自工の社員とか、書けばいいのに。
はみ出し銀行マンシリーズとか、昔は面白いのがあったが。

こいつら、会社が50や60になるまで面倒見てくれるとでも思ってるのか？

いまだに「社畜」なんて言葉を使う香具師がいるとは驚いた。

人ってさ自分がそうしようと考え責任の全てを負うことがなければ
悪いと分かってる命令にも従えちゃうもんなのよね

それができないような奴は友達も恋人もいないような清らか過ぎる世界にしか棲めない。

良心だけで人が飯を食えるなら寺の坊主は経を読む必要がなくなるぞ。

馬鹿と鋏は使いよう
ってこった。
会社から見りゃ従業員など月々ナンボの部品に過ぎない。

取り引きのある印刷会社からピンクチラシ作成の依頼があって、
結構いい金額を提示され、長期的に高収入は約束される内容だったが
あれって作った方も刷った会社も罪になるって知ってたから断った。
断った際に嫌味を言われたし、しばらく仕事は来なかったが
数カ月後に警察の立ち入りが入ったと聞いた時、
やっぱやらなくて良かったと思った。

目の前にニンジンぶら下げられて、事の善悪をないがしろにする
ような会社は危ないよ。社員を食わせて行くなら経営者も
そこのところ考えろよなって。

>>85
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
おめで�d

ｸリーンなお仕事なんてないぞよ

>>98
クリーニング

>>93
そりゃあんたが、一貫した理念、主義、主張を持って生きていないからじゃないの？
一番大事なところじゃない。

働かないのが一番。

>>85　おめ。欝にならんようにね。
知り合い三人が、朝日社員になってから欝になりましたよ…
エリートになる前に社会から脱落しそうで心配。

昔俺を殴って指骨折したアホな上司がいたなあ

漏れの前いた会社で、漏れの上司が人が嫌といっていることを無理矢理やらせるのは
自分の良心に反するといって、健康診断をウザがって受けない奴を黙認してた。
健康診断くらいなら問題ないだろうって。

つーか、会社が健康診断受けさせるのも、従業員が健康診断を受けるのも
法律で決まってる義務なんですけどね・・・。
んで、漏れが人事の同期にチクったら、過去数年間で受診してない人間が多数発覚。
で、首。



漏れの良心が痛みますたｗ　ま、ウソですけどね。

そこは割り切ろう。

>>100
俺は人一倍頑固だぜ。

>>85
おれのゼミの先輩も、給料が朝日＞毎日だからって朝日に入ったんだが、
半年でやめてましたよ。

>>14
ﾜﾛﾀ

会社の命令に従うのも自己責任

>>103
俺の上司、心身症になった。
俺、いうこと全然聞かないし、権利主張するもんで。
カルチャーショックみたいなもんかな。 ^^)

良心の強さは基本的に育った環境・経験によって強かったり弱かったりします。

社畜基地外が欝になって基地外病院に入院しますた。
即退職を強要されて辞めますた。











まさしくざまミロ

>>85
ｶﾞﾝｶﾞｯて電波飛ばしてください

>>49
役所の場合は、
「重大」かつ「明白」に違法でない限りは
上司の指示に従う義務があるのです…。




確かそうだったはず。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
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俺はまだ30歳だけど社員のを12人クビにした
偉大なマキャベリアンだ。
最近の若者は使えなさ過ぎて困るよ。

最初4割でも、数年後は
実質9割だと思う。大小さまざまだろうけど。

社会より会社
これ、常識。

やはりプーが一番だ

良心というより
『内なる欲求』って書いたほうがわかりやすいような。
全ての人が良心とやらを抱えているわけでもなかろうに。

>>110
まぁ、言うこと全然聞かないっつったって１００％聞かないわけでもあるまい？

あと、権利主張することはいいことだしな。




ま、全く問題のない指示まで聞かないﾔｼが権利主張しても意味ないが・・・。

肝の据わってる香具師がヘタレを上回ったってだけの事だが

生産性本部の研修、キツかった〜
もう２度と実習やんないぞ！

上司に従って法律犯して捕まっても首切られる。同じこった。

せめて社長や会長の理念が素晴らしい企業に就職すべき。
会社の利益と未来を目指して若者同士で有志連合作るべし。

まぁ良心を守りたい奴は結婚するな自分の理想以外に守るべきものができると
にっちもさっちも行かなくなるだろ

>>123
しかし、社長や会長の理念が妙に素晴らしい企業の方がうさんくさくないか？

つーか、そういう企業の方が怪しいところ多いしな。

>>114
実は役所の方が難儀なんだよね、労基法とか適応外だし。
民間は楽だよ。

国畜なくせに社畜などという言葉は使うなと

>>49
リーマン以外はいいんだよ。
普段、公務員や教師や医者などを叩いてるリーマンは素晴らしい人物じゃなきゃダメ♪

嘘だろ？と思う結果・・・それならもっと真面目に仕事してくれ。

>>119
良心や公心があるとしなければ民主主義の否定に繋がるのでは？

違法コピーさせて使ってるとかか？そんな会社には勤めたくないわな。
尻尾きりにされたらたまらない。

だからリーマンってイヤなんだよね
リーマンになるぐらいなら死んだ方がマシ(´-`)

>>125
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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社員には今まで培ってきた左翼的思想は捨てろと
厳命し、出来ない奴は1ヶ月の改心期間を与えた後
それでもダメならクビだ。
私は社員からダークな男と思われている。

>>133
みんなで幸せになろうよ

>>133
俺はダーティーな男と思われているよ

社会経済生産性本部新入社員研修の受講生７４１人のアンケートでなにがわかると？？？？？

アカヒ新聞社の新入社員の4割は、本当はアカヒ思想に反対なのだが
会社の為に表面上賛成していると言うことか。

社畜牧場

気に入らない上司は殺して良いと思うよ。
どうせ法律犯してまで会社に忠誠誓ったってばれれば見捨てらるんだし。
下らん話しだな。それに朝日なんて犯罪者いっぱい居るだろ・・・K・Yとか
仕事以外でもレイプ犯とかもいっぱい居るし。朝日がどの口でこんな事言うんだ？

まあ一般企業にあらされれましてもこう言う惨状なのでありますから、そういう方々が
医者や政治家や警察官や教師の職業倫理なるものでマスコミや聴衆が叩くのは、片腹痛いと
思わざるを得ないのであります。

良心に反するって、犯罪行為なんてそう頻繁にはないだろ。
そこで、良心ってのは９時５時きっかりに帰るか否かというような事になるのか。
組合の言うように労働者の権利とやらを貫くのが良心というようなことになるのか。
って言っても労使交渉なんて茶番劇なんだろ。
ばかばかしいね。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040426AT1G2602S26042004.html
asahiソースは誤解されるから避けるが吉

>>138
おうよ。この世は社畜社会

大丈夫。
会社の意向に自分の思考をシンクロさせればいいんだよ。
会社と自分との間に葛藤がなければ、何も悩む必要は無いｗ

ははははははははは。ハッピーｗ

＞141
＞良心に反するって、犯罪行為なんてそう頻繁にはないだろ。
粉飾決算とかだな。
ここで言う「良心に反する」＝「違法行為」だろ。

全共闘→不倫教師→総会屋→似非評論家

>>140
公務員と一般企業をいっしょにして考えるなよ

>>139
そりゃ行き過ぎでしょ、せめてドツクくらいにしておかないと。

私の上司なんか、「あのアホ何とかするか、上司変えてくれッ。」
っと役員や監査に文句言ったら、
呼び出しくらって、以来、すっかりビビってしまったぞ。

。

「会社のため」と称して不正行為を働いたオヤジどもが逮捕されている
保身に走ったつもりが結局は自分の首を絞めたわけだ
雪印は消滅した、三菱自動車はどうだ

良心やモラルなんかあったらまず就職できねぇだろ。
就職できた奴を対象にしたアンケートなのだから当然の結果。
アンケートだから奇麗事を言った奴もかなりいるだろ。
実際良心より会社の命令に従う奴は７割強はいるだろうな。

>>147
140は地位による倫理・責任の違いってのが分からんのだろ。汚職・賄賂・詐欺
医療ミス隠し。＞140みたいな国民ばっかだと統治しやすいな

>>138
テイルズオブシンフォニアを思い出した。

不景気もいいもんだな。
口の減らない小僧が減って奴隷が増えるか。いや実際ありがたい。

>>147
>>151
別に医者を擁護したいわけじゃないが、会社ぐるみの不正と研修医時代に教授が医療ミスして
医局で隠し通すのとなんか違うのけ？

自分の良心やモラルを損得で捨てた人間が他人にそれを求めるのは美しくないなあ。

>>151の胃に穴が開きますよーに☆

>>151
責任の違いを認める割には報酬の違いは認めないわけねｗ

社員の尻ぬぐいしてくれる気概のある会社ならいくらでも忠誠誓うがな。
今は、おいしいとこだけ頂いて尻拭いを部下に押し付ける会社の何と多いことか。
　
だからフリーター増えるんだよ、団塊ども。

事故起こしたらどうすんの？ってスケジュールで
仕事させる方も、させられる方も会社の中では、
何故かまかり通ってしまう、現実。

上司：○○に聞いてこのメンバーで○合の調整が可能か確認とってくれ
漏れ：・・・・ﾊｲ

業者：○○はちょっと調整が難しいんで外してもらえませんか・・・・

最初のころは良心が咎めたなｗ　額の小さな委託業務だから出来たのか？

＞148
そんな中途半端な事するからだよ。
口で言ったからといって何も解決しないのは判りきった事だ。
本気で良くしようなんて思ってる奴は誰も居ないんだから。
やるんならとことんまでやれ、中途半端が一番良くない。

金をくれて、気に入った仕事をやらせてもらえるんだったら
俺は悪魔にだって従うよ

　家に帰ってからハムスターなんかのペットに
告悔してそうだな>>調査対象の新入社員

まちがえた…　>>153だった。
ごめんよ>>151

ていうか

最近の若者に良心があるのか？

>>164
　両親が居ない場合もあるかな・・・ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙのｱﾚのような

>>157
部下の責任を背負うのが上司の役目なのにな。
最も、話を上司に通しておくというのが前提だが・・・、
団塊の上司連中はそういった真面目な人達の功績を掠めとってんだろうな・・・。

>>122
おいおい、名前欄の所、李　書文じゃなくて、「季」　書文になっているけど。
わざとなのかい？

団塊・・・仕事をすればそのぶん給料増える、終身雇用、右肩上がり、
戦争で上の世代が氏にまくったため、昇進も早い＝柔らかい考えをもつ会社が伸びまくった
現代・・・仕事は増えても給料上がらず、リストラの恐怖、不景気、
団塊がいつまでも会社に居座るため昇進しにくい＝会社の体質が変わらない
　
えーと、団塊の幹部の皆さん。
昔と今を一緒に見ないでもらえますか？

>>157
団塊は責任を取らないよ。無責任且つ先送りが多い。

もうだめぽ

>>168
人事部のお偉いさんは下手な昇進は嫌がるからね。
人事部長のままでいいから放っておいてくれ、て。
まずはその辺の老害から消さないと、体質以前の話だね。

>>169
しかもメンツにこだわる。

こういう研修に参加させる企業の新入社員てもともとそういう意識がたかいやつらだろ。
その受講生のアンケートだから偏ってるよこれ。

残業代出してくれよ~
休憩時間ぐらい呉よ~

>>169
ついでに言うと、無礼者も多い

反日的社員ですね・・・あ、違った自分の良心に反するのね・・・

test

常々中国からの生産品の輸入は日本人の雇用を奪うから良くないと思っているが、
俺の勤めてる会社が近々中国の企業に生産委託することになった。
だからって辞められる訳がない。企業も個人も自分のことで精一杯なんだよな。
結果、全体が良くない方向に向かう恐れが出てくる。
それを何とかするために国や地方自治体があるんだよ。それが政府の本分。
小泉よ政府の本分を忘れるな。

遠藤周作「深い河」、ラスト間近より引用

---
「本当に馬鹿よ。あんな玉ねぎ(*)のために一生を棒にふって。あなたが玉ね
ぎの真似をしたからって、この憎しみとエゴイズムしかない世のなかが変わる
筈はないじゃないの。あなたはあっちこっちで追い出されて、揚句の果て、首
を折って、死人の担架で運ばれて。あなたは結局は無力だったじゃないの」

　しゃがみこんだ彼女は拳で石段をむなしく叩いた。
---
(*)玉ねぎ: 彼の信念の基となっていた普遍的かつ宗教的な存在。

団塊の次はバブル組の上司か・・・・。

さ〜、東京地検の皆さんガンガン働いてくださいね∩( ・ω・)∩これから企業犯罪者がウジ虫のように涌いてきますよ〜。

バブル後の俺らが日本をよく…できないか。
所詮俺らはゆとり教育世代。

良心に反しても会社に従いスカトロホモ男優を続けて行きたい

不満があったら転職した方がいい。
これからは実力主義だ。

>>178
そりゃ辞めるべきでしょう。なんか意思が弱いなあ。
中国は私も嫌いで、辞めた後私の会社も結構関わってたね。
さっさと辞めてよかった。

>>179
パタリロ？

団塊組→バブル組→平成不況組→ゆとり教育組

か。忙しいな。

団塊の好きな合言葉
　
『気合いだ、気合いが足りん！』
　
団塊的意味・・・打つ手無し、俺にはどうしようもできん、
後はおまえらでやれ。


つーかさ、こういうセリフって、プロジェクト完了目前の「後は運を天に・・」てときに言うべきだろ？
自分の力が及ばないときにこのセリフ頻発する、ウチの上司って・・・

＞良心やモラルなんかあったらまず就職できねぇだろ

剥げ堂。

結論

違法なことを社員にやらせようとする会社がDQN
DQN会社に就職した香具師もDQN

この４割の奴らって最低の給料でも会社辞めそうにないな…。
まさに資本家の奴隷という言葉がふさわしい。

30代が日本をよくするよ。それまで堪え忍ぶんだな。

革命とは暴力である。一つの階級が他の階級をうち倒す、激烈な行動なのである。

ぞくぞくする

４割の奴は人間じゃないよ、モノだ。

良心に反するようなことをするな、させるな。

今の工房〜大学生ってゆとり教育世代だろうか?
平成不況世代って優秀たりえる?

やっぱりなるなら公務員
叩くなよ

やりたい事もやれないこんな世の中じゃ

>>124
> まぁ良心を守りたい奴は結婚するな自分の理想以外に守るべきものができると
> にっちもさっちも行かなくなるだろ

このレスを見て、ハッと気が付いてしまった …

漏れの両親が漏れを養育していた頃、家族を守るために
どれだけ我が両親が良心を曲げて「罪」を犯して来たのだろうか …

# 洒落のつもりは全く無いよ。それから、「罪」にはカギカッコを付けてる。

大人である私自身の存在は、我が両親が不可避に犯してきた
「罪」の上に成り立っている …

… とりあえず母の日にお祝い贈っておこう。今年、還暦だし。

そうだな、ごちゃごちゃ言う奴は自分の思い通りになる会社に
とっとと行って下さい。　いや、行け！！！！！

朝日の社員も本当は・・

>>201
わはは

りょうしんだけで出来るのは子造りだけだろ。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼

>>134
イラクの人まで幸せになって欲しいとは思えないが
私の意見に賛同していただける方は幸せになるべきだ。
>>135
大変宜しい
ダーティーな自分を愛でるべきだ。

>>192
そう信じたいが、実際はどうだろうな。
そんな漏れも30代。

反社会思想を人間の美徳として公言する朝日よりは
良心に反すると知りながら会社に貢献するという方針のほうがいいと思われ

就職活動中ですが、自分の良心よりも会社に従う事考えないと内定いただけない気がします・・・・
ツライです・・・・

>>205
お互い、頑張ろう！！

>>192
バブルでバカでも就職できた世代だろ？
無理無理。

>>198
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｲｽﾞﾝ

そもそも法律を守らないDQNな会社に就職した香具師らが不憫だ。
順法意識を高めようとしてる会社もあるというのに。

俺、どうして良心を捨て切れなかったんだろう。
就職活動で、もっといっぱい嘘つくんだった。
そう思う、無職の今。
今日、おばあちゃんに席を譲った。
いかん！いかん！こんなんだから就職できねーんだよ！

>>205
幕末活躍したのも皆３０代だしね。

>>207
信念を貫く気鋭の人材を求めているから全然問題なし。
言いなりペコペコ野郎はすべての企業において不要で、全く求められておりません。

「自分の良心に反しても会社の指示に従う」

なんて企業に勤めるんだろう・・・
犯罪企業って言ってるようなものじゃん。

DQN会社はみんな潰れてそこの従業員は路頭に迷えばいいのに

武○士・・・・・・・・・・・・・・・

>>211
表に出てないだけでどこの会社も多かれ少なかれやってるよ

７０代以上規則正しい学校生活。戦争徴兵世代であり、苦い敗戦経験もあり、もっともつらい体験をした世代。自殺者多し
６０代　戦後の混乱期の世代。混沌と成長を味わう。
５０代　団塊の世代。学生時代は全共闘で真面目に勉強せず。いざなぎ景気で楽々就職。バブルで楽々賃金アップ。
　　　　若い世代が力を発揮する頃には成果主義導入で人件費削減。日本でもっともおいしい世代。
４０代　団塊世代とバブル世代の中間。オイルショックの苦しみを一番味わった。
３０代　バブル世代。校内暴力世代でもある。中高時代はバイオレンス。大学ではバブルの享楽の中。
　　　　もちろんバブルで楽々就職。学生が人事に接待される。不況の今は労働者の中核でありもっともリストラされない世代。
２０代　鬱世代。もっとも学生時代優等生然としていた世代。成長と同時に社会は暗くなり、社会に出る頃は就職氷河期。
　　　　景気回復の兆しがあるも、雇用に結びつくのは数年後。下の世代に職を奪われる。フリーターや失業者が最高率でいる世代。自殺者多し
１０代　学級崩壊世代。小学生の時から授業をまともに受けず。若年犯罪者急増に大貢献。
　　　　しかし社会に出る頃には景気持ち直し就職の苦労無しと予想される。

>>209
ネガティブだな。何もやる前からあきらめるクセのある世代には
言われたくないな。バブルで遊びまくったから創造力が豊かだし、
精神的にゆとりがある世代なんだよ。

>>214
マルチや悪徳に勤めているやつも若いしな。
これも不況が長続きしたせいか。誇りも何も持てずかわいそうにね。

良心というのがどのレベルなのか分からんな。
良心に反していても合法なものなら従うってのと違法なものでも従うってのじゃ
違うし。

>>208
そうだね。頑張りたい。

ところで、このスレの結論は、自分の良心を曲げたくないのならば結婚しないでおけ、
ということでいいでつか？
漏れ独身なのだが、何でみんな結婚するかなー。負担が増えるだけなのに。子供のころから疑問に思ってる。
独身のほうが色々自由でいいだろ。独身マンセー。

当たり前だよな。　善悪の基準なんてのは自己を正当化するための言い訳に過ぎない。
結局どうにでも解釈出来るのだから、良心に拘って行動範囲を狭めるのは自分を小さくする。

>>221
アンケートで違法なことしますかなんて聞けないから
闇に聞いてるんじゃないの？

５０代はおいしいと言いつつも自殺者多くないか？

>>218
今年30で両親が元公務員年金生活者、実家に資産ありのおいらは
どの世代に属しますか？

>>226
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
オレと同じだ。3年前から実家は不動産業だ（ｗ

>>226
勝ち組？？独身なら将来の心配ないね。うらやましい

いまだに滅私奉公なんかがあるんだな

>>223
> 結局どうにでも解釈出来るのだから、良心に拘って行動範囲を狭めるのは自分を小さくする。

自分自身に対してウソをつくことは、他人に対してウソをつくことよりも
代償が大きいことがある。

自分自身の内面から聞こえる声にフタをすることは、霊的な自傷行為と言っても良い。

>>229
碌は格段に少なくなっているのに、よくこんなんで反乱がおきないな。

若いやつは暴動を起こせ。まず社会保険庁を襲撃だ。

>>232
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
社会保険事務所の女をアナル奴隷にしているぞ。
それも立派な反社会行為として認めてくれ＞＞232

>>179
どういう意図で引用したか知らないけどそのまま受け取ったんだとしたら読解力ないよ。

彼はカトリックだしな。

>>232
> 若いやつは暴動を起こせ。まず社会保険庁を襲撃だ。

本当の敵はそこにいますか??

>>232
確かに暴動でも起こったら政府はなんらかの責任を取るかもしれない
（自己責任でとらないかもしれないｗｗｗｗ）
職を確保させない政策を見て見ぬふりしているんじゃ放置されるのは
あたりまえ。

なんかヤクザ的な論理がまかり通っているようで嫌な気分がする。
社会に迷惑をかけようが、己が良ければいい的な考えは、一見
筋が通っているように聞こえるが実は餓鬼の意見だ。
やっぱり社会に奉仕するような精神を持たないと。
日本では糞NGOがその精神を歪めていて残念だが、せめて良心に反する
ことをしたと思ったら空き缶の一つでも拾ってゴミ箱に捨てて欲しい。

でも誰が選挙に行っても無駄だ、みんな同じだなんて広めたんだろ？
ま、いっか相続税でも一気に下げてくれれば儲けもんだし。

>>236
テロリストを処分しておしまいだろ（ｗ

>>234
> どういう意図で引用したか知らないけどそのまま受け取ったんだとしたら読解力ないよ。

え …
そのまま受け止める以外に為す術はありますか???

「生き方が真摯であればある程、世間的な意味での報酬は少なくなる」という不条理を。

>>239
処分しても不満が納まるわけじゃないから終わりになるともいえないね。
まあ日本人は我慢強いからなんとかなるんじゃない？
国の代わりに老人を襲撃するとかｗｗ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　クワｯ　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　::::::::::::::::::::::::　＼:::::::::::|　
　　　　　／　::::::::::::::::＼;;;;;;;／::::::::::　　ヽ､::::|
　　　　/　　　ヽ-=・=-′:::::ヽ-=・=-′　 　ヽ|
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　　　 .|　　　:::::::::　／￣＼＿�凵@:::::::::"　　　|　
　 　 　l　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／　
新聞の拡張団は勧誘対象を半殺しにしても会社にしたがっているダネ

>>235
むしろ今まで隠されていたのが社会保険庁。これだけはどうにかせにゃならん

＞社会に迷惑をかけようが、己が良ければいい的な考え
今、政府が、経営者がそういう考えになっているのだから、国民や労働者も対抗せざるを得ないだろ。
社会に奉仕。なんていってたら不遇な目に会うよ。

小訂正。

「生き方が真摯であればある程、『世間的な』意味での報酬は少なくなる」という不条理を。

「世間的」という言葉をカッコ付きにしますた。

つまり三菱事件や雪印騒動、鳥インフルエンザ事件は
氷山の一角。日本全国会社のため、親父のためなら命
すら捨てて企業集団に尽くす豪傑ばかりだと言うことでしょう。

役人もそのぐらい気迫があれば、もっとよくなるんでしようけれど…。
役人は出世の足引っ張りで民間を巻き込んでリーク合戦するから
たまんないっすよ、マジで。いや、ゼネコン系なんですけれどね。。。

>>237
悪いことをした人間が罰せられず、富を得る仕組みになっているんだよ。
それを変えなければダメだろうな。しかし、日本では道徳を教えないから
DQNは増殖の一途を辿るだろうし、道のりは険しいだろう。

いい加減みんな気が付け
あのな、サラリーマンになるということは、
良心をかなぐり捨てるということなんだよ
実際、街で見かけるサラリーマンは自己チュウなヤツばっかりだろ？

>>1 こういうバカの集まりが雪印　三菱自の結果

やだね、サムライは滅びたんだな。

いや、私のことは突っ込まないでください。

>>246
隠そうとしても情報というのは漏れるようにできているからね。
無駄な努力はするべきじゃないね。

>>240
それがおもいっきり「カトリック」じゃん（ｗ

良心をどこかで持っていない人間は負け組みだ．

とりあえず労働基準法を普通に適用してくだちい

>>245
いやそれで正解だろうけどここの住人でそれでもそういう生き方を選らんでほしい(筆者はそれを求めてると
思うんだが)と言う意図は伝わらない気がする。

金も女もない生活で真面目に生きろってたってな・・・・
引きこもるくらいが関の山
じゃなきゃ身を引き裂かれるくらいの嫉妬と惨めさに身を焦がすことになるぞ。

資本主義ってそんなもんだろ。良いとか悪いとかじゃなくて必然なのさ。

正直者は馬鹿を見るどころか死ぬめにあう世の中だからな。
まったく嫌な世の中になったもんだ。
政財界の連中が率先して売国して自己の利益を図ってる。
昔は最低限の品位はあったもんだが…。

までも半数異常は大人羊だから無問題。そして朝日かｗ。
>>212
（´・ω・｀）ヾ(・∀・ )

農家になりたいかも

良心を切り売りしながら仕事してたら
５年後には立派な人でなしになるな

スゝメ　スゝメ　ヘイタイ　スゝメ

>>212
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　クワｯ　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　::::::::::::::::::::::::　＼:::::::::::|　
　　　　　／　::::::::::::::::＼;;;;;;;／::::::::::　　ヽ､::::|
　　　　/　　　ヽ-=・=-′:::::ヽ-=・=-′　 　ヽ|
　　 　 l　　　,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 l 　　
　　　 .|　　　:::::::::　／￣＼＿�凵@:::::::::"　　　|　「自分は良心でカネを生める人間タネ」
　 　 　l　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 l 　とアピールすればいいタネ
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 / 　山下大輔監督みたいにな
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／　 　彼はセ界一の人徳で「日本代表監督の内定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もらったタネ

財前タイプのほうが里見タイプより有利なのは、病院に限った話じゃないしなあ。

けど「良心」に反した時に懲戒くらうんだな、これが

良心に反してって言うから会社ぐるみの不正に加担するとかそういう話しかと思ったら
友人との先約よりも会社の用を優先するって、そりゃ当たり前だろ。

自分の良心＝社会正義とは限らんわけで、質問自体かなり
漠然としてるから、正直そんなもんだべ。

「法律に違反しても・・・」っていう質問の方がいいな。
良心っつってもいろいろあるからな。

信賞必罰という基本がなっていないからダメなんだよ。
悪いことをしても大目に見てしまう。法律でも罰せられない。
資本主義以前の問題だからそれは関係ないだろう。倫理や道徳や法律を
守る風土がなくなってきているんだな。みんながルールを守らないから
自分も守らないという流れになってきている。このアンケートもその
反映だと思う。そして、正直者がバカを見るのだ。アメのように懲罰的な
制裁もないしな。犯罪をやってくださいと言っているようなもんだよ。
日本は良心を売り払う人間の巣窟になるのかな。

会社でスパムメールのアドレス表作りやらされました
悪いのはこんなDQN会社に入った俺なんだがな…

暖号常識当たり前の業界でした。
何時か自分が罰せられる気がしていました。
やめて3年。一安心でつ。

　　　　　これは指示を出す方を問題にすべき所なのだが

>>268
「法や条例に反しても会社の指示に従う」4割超、なんてことになったらイヤすぎるので
その質問はしない方がw

>>271
> 何時か自分が罰せられる気がしていました。
> やめて3年。一安心でつ。

お疲れ様でした。しばらくは自分自身を労わってくださいませ。

# やっぱり … 自分自身に対してウソをつき続けるのって、代償が大きいみたいですね …

この調査は完全に匿名性守られてたのか？
会社に報告されたらと考えると「会社の指示に従う」を
選択するのが大半だとおもうが。

ドラクエ3であったな。
王様が悪い事をしようとしているのがわかっていても、お主はそれに従うか？
みたいなやつ。「はい」を選ぶと　むっつりスケベ　、「いいえ」にすると　ずのうめいせき

もし勤めている会社が信頼できるのであれば｢社命｣を選ぶし
ブラックなら｢良心｣を選ぶな。

社畜になるのが馬鹿馬鹿しいので独立する予定です。

俺なら弱みを握られるようなことはしたくないね。

もし俺が人事担当者だったら「会社に従う」と答えたやつには、
思いっきりつらい仕事やらせるな〜。早く辞めてほしいから。
「会社に従う」って答えた奴は、上司とかから論理的でなく能率の悪い
指示があっても何にも考えずに従うんだろうし・・・っていうか何も考えずに
仕事しそうだから。大局的にみて会社の利益につながらん！　　　　たぶん。

>「良心に反しても会社に従う」
新入社員の時代からこんな風に考えてるなど、オレには信じられん！
妻子とかの人質があるのならやむ終えない場合もあるかもしらんが、
一体この国の教育はどーなっとるんじゃ。

　

これは新入社員の意気込みみたいなもの

自分の良心にのみ従うつもりはないが、会社のためにならんことはしない。
不祥事隠して会社傾いたら意味無い。

女房子供のためとかいって
アホなことやり続けるバカリーマンの多いこと。
共稼ぎして余裕作れば滅私奉公しなくて済む。
物見遊山三昧で左団扇の生活を好む女房とは別れるべし。

「会社の指示」って何だ？
具体的には「上司の指示」だろう。
或いは、会社の一部のエライ人の指示か？

「自己の良心より会社の指示優先」なんて奴、
実は会社にとって一番アブナイ。
会社の一部の利害に従うだけで、
会社の真の利益を無視する愚か者だよ。

再教育が必要だな。

消火器、海洋深層水、床下換気、浄水器、換気扇フィルター・・・・・・
会社の命令ならば身寄りの無いお婆ちゃんにもゴリ売りできますか？

って質問の仕方すればよかったのに。

こんなもの｢指示｣の度合いによってどうとでもとれるだろ

会社のサビ残に逆らってその会社やめたら
その後どこの企業も取ってくれない。
ようするに、そういうのでないと会社員として
生きていけないって事なんだろうな今は。

ホントいやな世の中だよ
社会的地位と不況をネタに脅迫してやりたい放題の企業もダメ。
良俗に反しても会社に従うような意気地なし奴隷もダメ。
悪い事は悪いと言わないと。
漏れは子供にそういう酷い会社でも奴隷として生きる生き方を
見せたくはない。それだったら貧乏でもいいから
悪い事は悪いと言ってクビになる生き方を選ぶ。

今、氏ぬ程経済苦しいけどな・・・

>>288
つまり無職の俺を褒めてくれるのだな。

>>266
そういう計画性の無い企業・職場はダメ！
やることが行き当たりばったりだから後先考えない行動をしやすい。

>>288
> 漏れは子供にそういう酷い会社でも奴隷として生きる生き方を
> 見せたくはない。それだったら貧乏でもいいから
> 悪い事は悪いと言ってクビになる生き方を選ぶ。

天晴!!
自らの使命感に基づいて仕事を為す貴殿の生き様を見た子供たちは、
しっかりとした価値観を身に着けながら成長されることでしょう。

例え進む道が茨の道であったとしても。

>>288
俺もほめてくれる？会社辞めて２年たつけど。

ここは佐高信が怒りそうなインターネットですね。

ろくでもない会社が多いって証明されただけだろ？
今後日本の経済復興なんてありえない。

会社には犬が必要なんだ
人間は必要ない

団塊の世代が定年になるまでは我慢ｼﾙ

>>296
その頃には、学級崩壊世代が職場に来るんだぜ。

会社とは国だ。
一つの国家だ。

会社に逆らうと首

逆らわないでも、ばれた場合は尻尾切りで首

社会は新卒以外は採らないｱﾋｬシステム。

これはもう、あれだよ　あれ

いまこそﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱは団結せよ。

評判ばかり落とすプロ市民はｲﾗﾈ

売れる為なら平気で嘘を付く事に平気なのは普通
出来る奴程嘘つき王
クレーム処理こそ生きる糧
判っちゃいるが客と喧嘩してしまうｗ

これからボランティア精神溢れる暇な主婦が
罪を裁き、法曹人口も増えていくんだから
いままでなぁなぁですんでたことも
法廷に引っ張り込まれるだろうね

いままで聖域とされてたところにも
ずかずかメスが入る昨今
あなたは犯罪者として法廷に立たされない自身がありますか？

この世に悪の栄えたためしなし

っていうかさ、新入社員よりも２年目以降の社員に聞いた数字の方が
興味あるんだけど・・・新入社員ってさ、まだ社員教育もうけてないし、
アルバイトとしてはともかく会社の顔としての仕事してないんでしょ。
会社で求められることもわかってないし・・・

いいたいことや社長に氏ねっていっておまいらがリアルで首釣ればいいじゃん

>>266
仕事以外の会社の用事に先約あるのに優先するんですか
まさに社蓄ですねｗ

これは会社側が良心の無い新入社員を望んでるからだろう

>>304
貯蓄も無いのか？

スレの流れが逆転してきたのは
悪い奴ほど良く眠る
からなのか？

昨日まで学生だったやつに気使う必要はねえ
どーせ何が良くて何が悪いかなんかわかんねえ
やつばかりだから適当に指示しときゃいいんだよ！
　
って風に先輩はおもってるんじゃないかと、。
２年目ぐらいに感じた俺はアフォですか？
　

プロレタリアより半ブルジョアの選民思想のが期待できる
継続的良識は教養と余裕がある中間層に生まれるもんだろ。
明治維新だって下級武士がやったし。

特にイヤな人なわけでもないし
普通に家族思いのいい人である
上司を殺したくなったときどうしたらいい？

病院池＞３１１

>>311
殺人嗜好者ですか？

>>280は「会社に従わない」と言った香具師にも思いっきりつらい仕事させそうな予感


って言うか、そういう身分にはなれんだろ。

ただの殺人鬼じゃん・・・

つーか会社の男がウザイ
人を「ヤツら」とか言うなよブサイク無能のくせにえらそうに。

そもそも良心て何？

115 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/04/27 00:34 ID:X0ouQ9AW
最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

りょうしん　りやう― 1 【良心】

(1)道徳的に正邪・善悪を判断する意識。
「―の呵責(かしやく)を感ずる」
(2)〔倫〕〔conscience〕善悪を判断して善を命じ悪を退ける知情意の統一的意志。
その起源や妥当性に関して、生得説・経験説・批判説などがある。

りょうしん-のじゆう　りやう―じいう 【良心の自由】

人がその良心に従っていかなる強制も受けずに行動しうること。
憲法の保障する基本的人権の一。

中途半端に会社に従い、中途半端に自分で判断すると責任を問われる。
良心に反しても会社に従い、その後それを暴露すればいい。

>>314
>そういう身分にはなれんだろ

その通り。つもりつもった不平不満が引き出しからあふれて
退職した〜

会社による恐怖経営・武断経営が浸透してるわけだ。

もはやDQN民間は北朝鮮状態。上司・仲のいい同僚ですら密告し、脱走者は続出し
経営者はDQN・・・・

>>276
伝説のオウガバトルのパクリ、と言ってみる。

良心

人間が生来もっていて、物事の是非・善悪を判別する統一的意識。
また、自己の行為の善悪・正邪を識別する理性。または生来ではなく、
教育によって育てられた善悪、正不正を判定する人間の能力。
フロイトでは、超自我で、自我が別のことをしようとすると、制限する力。

あれだよ　北朝鮮に生まれたら金正日マンセーっていって飯がくえるならそれでいい
じゃん　楽だよ　わざわざ金正日に銃を向けるから殺されるんだって

生まれつき邪悪な人間に良心はあるのか？
それともその邪悪こそがそいつの良心なのか？

正義はあるのか!?
正義はあるのかと聞いている!!

「良心に反しても会社に従う」そんな新人ばっかりになったら
会社を破滅させるような奴が増えてその会社もいずれ終わりだな。
　　　　　　　

>>324
>北朝鮮に生まれたら金正日マンセーっていって飯がくえるならそれでいい
>じゃん　楽だよ
現実には大多数の国民が極貧生活。飯もままならない状態。　

配属先に一番年の近い先輩でも１５歳ぐらい離れてて、１５年ぐらい新人が
来なかったのかと思ってたら、「みんな辞めてたったんだよ」って
４年目に他の部の人に聞くまでまで知らなかったぞ！
　

資料作る部署なんで毎日けっこうな量の紙をプリントしては捨てている。
入社３年越えた現在でも良心がとても痛む。

>>324
うわ…

確かにそうだけど…俺は危険覚悟で豆満江渡っちゃう類の人間だと思う。

重複スレで出てたけど

ミルグラムの実験
＞「適当に罰を与えることが学習にどのような効果を及ぼすか」と言うことで実験を行なうため、
一般から被験者を募集する。二人一組で教師と生徒になり単語の記憶テストをする。
生徒は電気椅子(!)に座り質問に答える。教師はガラスの壁の外から生徒を見ながら生徒が間違えると電撃を加える。
間違いを重ねると、その電撃は強くされる。
　　実はテストされているのは先生の方。結果は驚くべきものであった。
ほとんどすべての被験者(先生)が、躊躇なく電圧を上げていくのである。
「危険」などとラベルが張ってあっても…。
生徒が電撃に苦しんでいるのを見ていても…(もちろんこれは芝居)。
大抵の人はいったんは躊躇するが「テストのために必要です」などと言ってちょっとばかり
プッシュすると、ほとんどすべての人が電圧を上げていくのである。
いったん精神的な壁を突破すると、ブレーキが効かない。
もちろん物理的に強制しているわけではない。
そしてテスト後のインタビューでは彼らはほとんど良心の呵責を感じていないのが明らかにされる。

新人のうちから会社人間になります、なんて
宣言してるようなやつなんざ、いらねーよ

明日小泉が偉くなったら小泉マンセーっていって
アメリカが強くなったらアメリカマンセーっていって
ソビエトが強くなったらソビエトマンセーと。
それでいいじゃん　くそだり

でもこれって実は単純に、

『嘘を嘘と見抜けない人は（就職は）むずかしい』

…って意味なんじゃね？

こんな質問に何の意味があるんだ？？
もっと具体的に状況設定しないと答えようがないだろ！！

違法だと知りつつ従う社員がいるから
そういう悪徳企業が存続できてしまう。

違法を無くしたいなら、そういう悪徳社員を一掃するべし。

つまり、国益に反しても省益を優先すると言う事と同じですねＷ

良心に反しては会社に従わない。

人は良心に反して行動できても罪の意識が必ずなんらかの形で
自らを裁くことになる。

>>339
自分を裁く必要ないじゃん。どうせ自分の判断じゃないし。

気楽に生きたほうが楽だよ。

こんなんじゃまた乳会社や肉会社のようなふしょうじが起こりまくる
これからは不祥事起こしたら死刑にするよ

まあ状況次第。
無意味な質問だ。

良心に反しても２０人アンケートの結果を記事にします
しかも首相に関するネタで

会社の指示なんてなくても実際に仕事やってると良心に従えない場合も
多々あるよな〜。品質評価報告なんて書いてたら嘘ばっか。
たとえ（大丈夫かよ〜？）と思っていても「・・・なので問題なし」とか
「品質は確保されている」とか書く場合あったからな〜。いつのまにやら
そんな作文が上達してサンプルに使われるまで・・・
あの頃は「嘘ばっか上達する〜」って嘆いてた。こんなもんだわ。

良心は曖昧なもので…この質問って､適当に考えてるﾔﾂと君主に従う侍魂持ってるﾔﾂが､ひとくくりになってない?
愛社精神あるﾔﾂは確実に少なくなってきてる昨今だから適当に考えてるﾔﾂが多くなってると用意に想像できるけど

>>344
そういう例じゃなくても、違法コピーはだれでも、大学生でもやっているし。。

>>345
このスレ読んでても分かるだろ。
サビ残受けるとか、友人との約束保護にするとか、

良心って何？

こんな香具師が多いから不祥事が続くんだな。

技術系の人間として、技術者は罪のない一般市民が簡単に死んでしまうような機械を作るなと言いたい。
回転ドアといい、トラックのハブといい・・・。

>>348
その問題についてレポート作ればいいのでは。それで自分の立場が危なくなる可能性があれば、レポートをひっこめればよい。
立場が危うくならないならそのまま提出すればいい。会議を開催してもいいし。
これで、自分の良心を満足させることはできる。

回転ドアは運用者も悪いだろ。　まぁもうちょっと何か対策が出来る余地はあったが・・・。

>>344
読むほうも品質は確保されてる云々は信じていないので…

例えば三菱のタイヤミサイルの例で言えば、
君にせめてもの良心が有れば、メンテナンス状態によっては
タイヤが飛んでいくが、メンテナンスすりゃあ大丈夫。
てな文章書いて、一度承認を取らしてしまう。

で、その後でリコール対象だろゴルァ！！と騒ぐ。

なんで技術屋が、政治どっぷりな行動しなきゃならんのか？
と思うけどね。

文系上司なんて、基本的にヘタレカツ馬鹿なので、一度通った
品質レポートを反故にしてまでクレーム隠しする度胸など無い。

社会正義を貫いても一文の得にもならないが
会社を叩けば、生活が破綻する
それをかんがえると当然の結果だ
社会正義を貫く人間を評価する法整備が必要だろう
再就職の斡旋や匿名を守るなどのね

契約先の指示通りに動いたら 私の指示以外は聞かなくていいです！て怒りまくる糞上司。シネよ。おら、社蓄じゃねんだよ

>>348
コストを削る事でしか、利益を出せない経営者も
問題だがな〜

日教組の教師は、新入社員を少しは見習え。

>>352
会社よりスキルの時代なんだよ。
スキルを身に付けるために会社を選ぶ。

想像以上に保守化してるな。

悪徳会社だけには入るなってことですよ。

>>356
保守化、とういより、楽なほうを選んでいるだけ。

困難にわざわざ立ち向かったら、過労死する。

会社版右翼とｻよ句だな

>>348
安全対策は何れも例も施されている
しかしそれでも完璧は難しい
トラックのハブにしても、ルノーからの技術情報の提供で始めてケッカンが明かになったのだしな
一つの製品に一人の技術者が全てに責任を持てるほど簡単な時代ではなし
なかなか難しいものだ

>>355
俺は中道右派保守系だが
それはちょっと違うと思う。

消費者金融かよ

２０代にヤミ金やオレオレ詐欺をする連中が
多い理由が分かった気がするよ。

　　　　　　　　 @@@@@
　　　　　　　　@@@@@@@
　　　　　　　@@@@@@@@@　
　　　　　　　　|＼　／　 |　　　　　俺でも社会のリーダーに　ﾝﾌ
　　　　　　　　|◎−◎ |
　　　　　　　　＼ 〆 ／　
　　　　　　　　 〜∂〜__　　　(⌒)　　　　
　　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　 　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　 　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　|pro-keds′

>>360
＞一つの製品に一人の技術者が全てに責任を持てるほど簡単な時代ではなし

建前としては、その為に管理部門が有り、経営者がいる事になってる。
技術屋の口を封じる管理部門、経営者。ってちょっと何かが歪んでる。

>>356
時代は確実に変化しているのは認めるが。
会社が欲しくて欲しくてたまらないスキルを持つ人間など限られているよ
ほとんどの人間は代えが効き、そうなると若くて体力のあり安く使える人間の方を会社は選ぶものだ。

家督なんで真実一路に行かせてもらいます
悪を斬ったりメイドとニャンニャンしたりします

みんな大変だなぁ。
自由にやればいいのに。

俺もﾘｰﾏﾝ（28才）だけど、会社の事なんか信用してない。
結局は個人。嫌な上司は嫌だし、好きな上司は好きだし。

だから上司にも平気で文句言ったりしてる。
辞めさせたきゃ辞めさせればいいし。
「俺辞めたら会社として損するよ？」ぐらいに偉そうだけど考えてるｗ

まぁ中小企業だから出来る事かもだけどｗｗ

技術者には自己主張の余地がある。
事務と営業は木人形（デク）以外に道はない。

「プロジェクトＸ」に事務系が出てこないのはそのせい・・・。

確かに、大企業の一つの歯車に過ぎない技術者には、良心に沿って行動を起こすのは難しいのかな。
将来に対して希望が持てなくなりますね・・・。
（今までもそうやって世の中が回ってたんだとは思いますが）

法律さえ触れなければなにしたっていいんだと
しゃかりきだった彼。

でも彼は今鉄格子の中でもう２年。髪の毛は抜けおち白くなっていた。
顔に刻まれた皴にははっきりと後悔の念がにじんでいた。
でももう遅い。彼にはもはや生きていく場所なんてない。
僕もまた手を差し伸べることはないだろう。

出所して彼は一年ももたず、道端で転がって死んでいくだろう。

新人研修で電話の応対とかならったけど
配属先（実際は派遣先）では誰もそんな応対してなかったＹＯ！
　
顧客も自分よりあきらかに若いと呼び捨てには驚いたが

NOと言えない日本人。俺は酒は絶対上司と飲みにいかね。

これってあれじゃない？
良心より会社の方が大事というより良心も会社もどうでもいいと思っているんじゃないの？
どうなんだろう？

>>会社の事なんか信用してない。
でも信用しているふりはする。

>>嫌な上司は嫌だし、好きな上司は好きだし。
でも嫌いな上司の手前ほど好きなふりをする。

・・・これが実態。

>>375
意外とそれがスタンダードだよね。
この辺は日教組ありがとう。共産主義者マンセー
と思ってる会社経営者多いと思う。

>>374
それはヤミ金融や架空請求みたいな場合か。
「自分が儲かれば他はどうでもいい」という考え。

308 ：朝まで名無しさん ：04/04/16 04:11 ID:DoCo/kKB
ゆとり教育を迎合するような馬鹿親の子は
どうあがいても馬鹿に育つことが多いだろ。
あれは学力格差をつけるための政策。
教育熱心で高収入な親は、国の制度がどうあれ
子供を一流の塾に入れる。
子供も学校の授業なんかあてにせず
授業中は塾の問題集を解く。
エリート層はマスゴミや官僚になるか
海外へ脱出して一流の情報企業か大学へ

DQNな親は国の制度に翻弄されるだけ。
クラゲのようにただ流される。

DQNの子供はどんどん馬鹿になる。
これが２世代でも巡れば、日本は搾取されるフリーター
ブルーカラーと
搾取するエリートという２種類の人種により
構成される国になる。
支配階層が得をするために作られた制度。

>>375
俺はそんなことないよ。
我慢しながら仕事したくないもん。
そんな事するなら、転職した方がマシ。
嫌いな上司に飲みに誘われても、絶対断ってるしｗ

飯食うためと割り切ってやんないと。

「仕事に対して純粋であるということは、仕事のためなら何でもする、ということだ」


という台詞がなんかのドラマにあった。

>>123
> せめて社長や会長の理念が素晴らしい企業に就職すべき。

そんな会社あるかよ、プ

>>381
仕事に純粋な人間は過労死する。おしまい。

職業事態が良心に反するようなサラ金やパチンコ店店員が
今や大卒で溢れかえっている。

かつて前科持ちや何か事情がある人物の代表的な就職先が
売上・利益率ともに日本一の企業に。

アイヒマン
ナチスドイツのユダヤ人移住担当将校。ユダヤ人をアウシュビッツに送るための列車運行を計画する。戦後、彼はアルゼンチンに亡命するが、ユダヤのモサドに捕らえられ、
イスラエルで、裁判を受ける。裁判前、「何百万人ものユダヤ人を殺した悪魔の男」と宣伝されたアイヒマン評は、裁判が始まると同時に崩れることになる。
法廷に駆り出されたアイヒマンはしょぼくれたおやじで、上司の評価が全ての男だった。彼は、「それは上司の命令だった」「(ユダヤ人の殺害に関して)私の部署の担当ではない」と答え、
組織のなかで命令に従っただけだと繰り返した。そして事実彼はその様な男だった。自分がハンコを押した書類の結果、どの様な災禍が訪れるか創造することなどせず、ただひたすら命令に従う優秀な子役人だったのだ。
政治哲学者ハナ・アーレントは、この事態を「悪の凡庸さ」と評した。つまり、現在では悪魔が厄災を起こすのではなく、命令に従順に従う個人が、より大きな厄災を引き起こしてしまうのだ。
上記のミルグラムの実験は、別名アイヒマン実験と呼ばれている。
そして、現代日本は決してアイヒマンを笑えない。
組織体犯罪で調べるともう少し色々と出てくるよ。
参考文献

イェルサレムのアイヒマン―悪の陳腐さについての報告
ハンナ・アーレント (著), 大久保 和郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622020092/qid=1082998265/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5504066-9812204

不服従を讃えて―「スペシャリスト」アイヒマンと現代
ロニー ブローマン (著), エイアル シヴァン (著), Rony Brauman (原著), Eyal Sivan (原著), 高橋 哲哉 (翻訳), 堀 潤之 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782801319/qid=1082998265/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-5504066-9812204

無責任の構造―モラル・ハザードへの知的戦略 PHP新書 (141)
岡本 浩一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614604/ref=sr_aps_b_/250-5504066-9812204

>>371
いったい何をやったんだ？　法律には触れてないだろう？

会社に従うか自己の従うか、後から後悔しなければどっちでもいいんじゃない？

最近は技術者も余地はどんどん狭くなってるでしょ？バブル期のいけいけどんどん
の頃と違って仕事は減るは単価は安くなるはで・・・

>>379
ハゲ同。

>>375な人間が多いから、やってみると多少嫌われはするが、
それでどうこうって事は殆ど無い。
かって気ままに、良心に従って生きても、周りと多少ぶつかる
程度だ。だいたい、>>375な理屈に従って、折れてくれる（ｗ

車通勤が殆どの田舎は
飲酒運転の罰則規定が厳しくなったせいもあり
飲みに誘われることなぞ皆無ですよ
転職するなら田舎においで

>>368
中小だと確かにそうだな。
代わりになる奴なんて、そうそう見つからないし。
（よっぽど仕事できない奴は別だが。）

ここまで言わせる＆こんなデータをぬけぬけと集めてるﾔｼに
一番の問題がある気もするが。毎度のことながらホントに
人を胸糞悪くさせる記事を出してくるな、あの新聞社は。

この質問と関係ないけど､働かせて貰っているって考えてる若者は少ないよね｡働いてやっているって考えてる後輩多数｡ｺﾝﾋﾞﾆ店員だけどね｡すぐサボるし…油交換も適当…なんかそうゆうのに限って文句すぐたれる＿|￣|○

>>391
それも違うんだけどね。
新入社員研修でよくある、お客さんが金くれてる。
どこまで行っても企業とはそうなんだよ。

まぁ現実問題、査定してるは上司なんだが、それは
制度上の欠陥みたいなもんだ（ｗ

人にその働かしてもらってる、働いてやってる、てな
価値観を植え付けた労働組合は素晴らしい。
この軸でもの考えてる以上、労使は主従の関係だね。
共産主義、社会主義、って資本主義社会でこそ、
素晴らしい思想だ（ｗ

そんないやなら自分で金だして仕事すらええねん

働かせてもらってる？アホか。お前もそのコンビニ店員と同類だよ。

無能なﾔｼほど>>393みたいなセリフ好きなんだよ。
まあ例外的に確信犯が含まれるけどな。

知り合いの女の子は嫌いな上司のコーヒーには台拭きの絞り汁を入れて差し上げるとか

本格的なロボット社会の到来ですね

モーレツ社員とか言ってた世代も同じでしょ
でもって
２４時間働けますか？とか言ってた時代もあった
良心捨てて働くのは、古今到来同じだ
今更、珍しくもない
これで、喜んでる経営者は、ダメだね
裸の王様目指してるなら、話は別だが。

プロとしての誇りと自覚をもって仕事しましょう。
上司や先輩などと喧嘩になることもあるでしょう。
他人の意見にも耳を傾けましょう。時代についていけないオヤジであっても
もしかしたら１００個に１個でも役に立つかもしれません。取捨選択して
受け入れられない場合は引き出しにしまっておけばいいでしょう。
全てが受け入れられるわけではありません。
ためておいた引き出しがあふれるほどになったら清算してしまいましょう。
　それではお休みなさい。

企業で働くって事はその企業の奴隷や歯車になるって事でないの?
自分は法に触れる事や良心に反する事は今までただの一度もないけんど
そもそも､リスクしょってる悪徳企業は少ないと思う｡

清算して辞めたら、会社が倒れた。
まあ、予想できた事だったんだが、
引き出しがあふれてしまったので
仕方ない・・・

>>400
＞自分は法に触れる事や良心に反する事は今までただの一度もないけんど
幸せだな

幸せです

要は良心とか振りまいてる奴が悪いんだろ。
みんなヤクザになればいいだけの話。

それは
見ざる言わざる聞かざるではないかい？

奴隷歯車の意味にもよるだろ。自分の上が軒並み優秀で
かつ自分と相性がいいなんて環境ならそれでいいかもわからんね。

ただそんな会社が存在するのかどうかはあれだが。
まあ、そうだと思い込むﾔｼは多そうだけどな。ｗ

武富士と張り合っている某出版社も同じ体質の会社だよ。役員はバカだね。バカじゃなきゃ、ああいう会社の役員はやれましよ。

一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。
一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。
一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。

>>400
ソフトの違法コピーしたこと１回もないのかい？。

何を聞いたのか具体的な質問内容を知りたい、良心を聞くってどういう質問よ？

>1
良心に反しても（一々主張するのもめんどくさいから）会社に従う
でも、ちゃんと指示のあったことの証拠は保全して必ず会社に一撃
加えてやるからね、ﾃﾍ

というのはそのうち何割かな？

だから〜1/100でも悪徳企業かあれば全部そう見えるんでないの?一生懸命真面目に頑張ってる上司に恵まれてないからすれてるの?
自分は環境がよかったからこう言えるのだと思うけど…

法律に反してでも会社の指示に従うか？
というアンケートが（・A・）ｲｸﾅｲ!!と禁止されたのだよ。

>>412
んー　言ってることの先と後でちょっとオカシイ
失礼だけど周りからちょっとニブイって言われたことありません？

>>409
会社で強要された事はない｡
第一､ｺｺに携帯で来てるしﾊﾟｿ使えない(汁

＞社会経済生産性本部

関係ないが、漏れの職場のご近所にこのビルがあるぞ。
なにをやるところかと思ってたら、こーゆー調査もしてるのね。

＞「自分の良心に反しても会社の指示に従う」

えー、ヤツを始末しろ、とか言われたらほんとに始末しちゃうのかなぁ。

>>416
そんな事を指示する会社ねーよｗ

>>414
歴代彼女の11人中８人から言われた事ある!
すげー!性格診断された��(ﾟдﾟ)

>>417
君は引きこもりか？

見上げた根性やな、爽快屋と留置場に入らんかい!!

＞ほんとに始末しちゃうのかなぁ
「会社内から」って程度の意味なら、するんだろ。
実際そんな話し珍しくないとも思うんだが。
よらば大樹の陰、自称有能社員ｸﾝなんて、
この手の話しちらつかせたらホイホイ飛びつくぞ。

そもそもそういうのがﾔｼらにとっての生きがいなんだよ。
まともに出来るのはヒラの仕事だけ、部下持たせたら終了。

>>417
それもそうだった(´･ω･｀)ゝ゛

つーことであげてねるか。

下らん記事だな、全く。
氏ねよ糞ﾁｮﾝｲﾙ。

>>418
あたっちゃったｗ
悪い上司にあたって
それを利用されないよう注意すべし

あなたみたいなタイプ　同僚にいたけど
上司に恵まれなかったために・・・・

キャラ的には組織に必要だと思うから
居て欲しい同僚だったんだけどねぇ

>>408
そして、来世も幸せになりたいなら、
例えどんなに嘘っぽくて理不尽な教えでも「信心」する事だ。

>408
これのもとネタは？

まあはっきり言って、それはヤヴァイんじゃないかと思うことは
実際に普通のリーマンでも結構やってると思うよ。
だけどヤクザの世界でも、それだけはやったらだめだっていう
境界線があるだろうし、そのへんを見分けなけりゃだめだよね。
あとは運しだいだ。

亀レスだが…

>>378
308 ：朝まで名無しさん ：04/04/16 04:11 ID:DoCo/kKB
> 教育熱心で高収入な親は、国の制度がどうあれ
> 子供を一流の塾に入れる。
> 子供も学校の授業なんかあてにせず
> 授業中は塾の問題集を解く。

本当に教育に真剣に取り組んでいる親ならば、
「真の問題は『問題集』の中には存在しない」
ことを知っているので、問題演習の海に子供を叩き込む
ようなマネはしない。

> 日本は搾取されるフリーターブルーカラーと
> 搾取するエリートという２種類の人種により
> 構成される国になる。
> 支配階層が得をするために作られた制度。

「エリート = 支配階層 = 得をする階級」という前提条件が
そもそも間違い。

「自分が得をするために支配階級に上がり、下層階級から搾取してやろう」
っつー目的をシツコク保持し続ける人は、少なくとも優秀なリーダーたり得ない。

生き方が真摯になればなる程、『世間的な』意味での報酬は少なくなる。
また、真に優秀で使命感を帯びたリーダーは、
『世間的な』意味での報酬など最初から眼中に入れていない。

>>426
イギリスの諺

>>424
気をつけるます…

>>418
ﾏｼﾞﾚｽしたいんだが避けておく。

>>SieRmG2m
こいつは鈍いってよりただの馬鹿だろｗ
周りがそれなりならこういうのが一人位いると
和むかもな。 二人いると殺意がこみ上げそうだけど。

さて、今度こそ寝るか。

一度も就職したことのない無職３０歳
からしたら 会社への忠誠心なんて想像すらできない

良心って意味は広すぎるからなんとも言えないが、

法令を守るって意味では、告発者を社会的に保護して、法人に対し厳罰化するとか、
「法律違反＝経済的に損」ってシステムを作らないと、どこも法律なんて守らないんじゃない？

労働基準法なんかはキッチリ守っていただきたいもんだが、
それをやったらやったで、国際競争力低下＞雇用環境悪化ってなるんだろうし、
なかなか難しいのかもねぇ。

また「全体主義的風潮が〜」とか言い出すのか？＜朝日

>>435
創価は政教新聞読んでろ。

国立大行った友人が、老人に健康食品を売りつける仕事に就いたよ。
学が有るんだからもっと良い職業選べよっつたら
「確実に入れる上、休みもあり給料も良いそうだ」

しっかし、人を不幸にする商売してどうするよ・・
とＦランク私立のプーは思うのでした

今年からというのは、何か理由があるのか？
去年までだって、バブル後はずっと就職環境は厳しいといわれてただろ。

>>437
金を手に入れたいのか、
人々に奉仕したいのか、のどっち取るって言われたら、
金を手に入れた方がいいと思うよ。
金に余裕があってこそ、福祉ってやれるもんだと思う。
聖人になりたいなら、このかぎりではないが。

>>434
内需系の企業が全部で一斉にそうしたら雇用環境は悪化しないかも＜労働基準きっちり守る
新たな需要も出るのは間違いないので。
しかし、問題なのはそれをすると輸出企業がゴネる、ってことだろう。
でも、日本の経済状態が悪化したのは、どっちかというと内需の縮小が原因。
輸出企業、ってのはトヨタとかもそうなんだが、本当に日本の企業か？、って所がある。

>>437
公務員になりたくてもコネが無かったんだろ。

良心を満たす会社を目標にしてればいいだろ。
何も無理やり、会社の秩序は度々良心に反する場合があるってことを、
会社は良心と相反しなければならないと解釈すべきじゃない。
結果的に、良心に反したかどうかであって、まずは良心に反しないよう心がけるものだし、
自身が、会社を構成する要素である自覚と責任を理解すべきだ。
つまり、この質問自体が誘導的じゃないかと(ｒｙ

>>439
そのジレンマなら、確かにそうだが、

じじぃ騙して金手に入れるか、普通に仕事して金手に入れるか？
の選択だと、前者を選択する奴はちょっと、創価臭いなぁと
思って良いんじゃないの？

>>443
確かに法華経って「嘘も方便」の元祖だからなｗ
どっか救われないものを感じるｗ＜日蓮系全般

ttp://ma.skg.co.jp/words/words20000118.htm
これこれ　こんな上司は最悪
苛められて辞めちゃった同僚の上司はこんな奴だったなぁ・・・
従順になればなるほどドツボに嵌っていって鬱病に・・・

>>439
> 金に余裕があってこそ、福祉ってやれるもんだと思う。

余りモノの寄せ集めで成り立つ「福祉」なんて、誰も大事に扱わないと思いますが …
痛みを感じながら身銭を切ってこそ、愛着も生まれるモンでしょ??

>>443
創価？　よくワカランケド。
単に、若い人たちよりもお年寄りのほうがお金を持ってますよってこと。
お金は集まる性質があるから、お金持ちのところにしかお金は行きません。
自分の親の世代相手に商売したい。

>>440
＞輸出企業、ってのはトヨタとかもそうなんだが、本当に日本の企業か？、って所がある。

政治的には反日的なんだろおけどぉ、資本主義的には、当然ですがな。

てことで、この点に関すると共産党なんかの、左派の方が、感傷論的
愛国主義者で、自民党なんかの方が、冷たい経済学的売国奴だよね。

>>446
福祉を受ける側からすると、身銭を切ろうが、切るまいが
福祉活動をしっかりしてくれれば良いわけだが

>>446
ゴメン、それ「福祉」と「奉仕」を間違えてました。
あまり意味は変わりませんけど。
あと、そういう気持ちを大切に、ということです。

>>442 そう!そんなかんじ!ﾜｼの言いたい事言ってくれた!

>>448
そういう事になるんだよね・・・。
内需系の企業にとっては、国民全体の可処分所得が増えないとどうしようもない。
でも、日本の企業の大多数を占め、雇用の半分以上を占めるのは、
内需が主体の中小企業や大企業なのははっきりしてる。
だから、輸出競争力を高めるという名目で、全体の給与が下がったら、
当然だが、潰れる会社が増えるので当たり前になる訳だ。
それが、日本政府の財政を苦しくさせてるのも事実。
だが、そっちの方向では動く気が相変わらずない。
つまり、現在の自民党は最早・・・、という事になるんだよなｗ

少なくとも国内を向いた政治ではないことははっきりしてるｗ＜小泉政治

退陣させないとえらいことになるんだがねぇ・・・。経済だけでも。

>>449
> 福祉を受ける側からすると、身銭を切ろうが、切るまいが
> 福祉活動をしっかりしてくれれば良いわけだが

だね。

「自分が困らない範囲で金を出して、後の『活動』に関しては我関せず」っつー態度からは
「しっかり」した「福祉活動」など望むべくもないような気がしまつ。

>>442
まったくだ

>>442自体の文章はそれはそれで筋は通ってるんだけど
誘導的じゃないアンケートの方が稀だし
設問はそのままで毎年比較して行ったら
良心に反しても社会に従うと答えた人が
増えていってますね
ってことの反証になってなくない？

朝日の記事に対してだと思われ。
気づいているかどうかはﾜｶﾗﾝが。

>>452
郵政改革の外堀が、この経済不況と言う説も無きにしも有らずで、
共産主義諸外国の崩壊後、酷い不況になれば愛国主義者的な思想を持つ
人間や宗教に走る人間が増える訳で。

道路、年金、北朝鮮と、なんとなく不発に終わった政策でも、
何故か自民党（てか小泉）の支持率が高いのは、世の中が不況
で有ってくれているから。
なので、輸出産業の為にとか、アメリカ追従というより、輸出産業は
お目こぼしを受けてるだけとも考えられる。

単純に金融族議員が郵政を民営化したかっただけ。

そう考えた方がすっきりするにょ。

>>457
実は同じことを考えていたｗ

狙いは郵政三事業だろうよ。
「民営化」した後にそこがどこに実権を握られるかで、
小泉ってものがはっきりする訳だ。

「自分がなじめない仕事をがまんして続けるのは無意味か」

答えは　ＹＥＳ

好きこそ物の上手なれってことわざがあるし、我慢してるとどっかの
皇族みたいに引きこもりになるはめになる。

>>458
後に実権が何処ににぎられる、以前に、
財政投融資問題に手を付けず、郵政民営化が
動いてるんだから。

内堀、外堀、埋めたけど、財投てな巨大爆弾抱えた
郵政本丸に手が出せるのか？と思うのですが、
単に外側（非公社かして、金融庁か財務省）を
監督官庁にして終わり。なのだろうなぁと。

「日本の法律に反しても会社の指示に従う」
[朝日新聞](04/26 18:59)

適度な負荷は仕方ないが、仕事は我慢比べではない。

今の時代ネットや2chで告発し放題だろ。

良心うんぬんの前に会社に入れねーよ…

できるだけ避けるの項目を、
できるだけ避けるが、やむを得なければ*従う。
*やむを得ないとは保身に限らない。
にすればもっといくはず。

このアンケートの設問に
「会社の為ならば法律に反することでもすすんで行う」
を追加してみて欲しい。

良心に反しても自民創価政府に従うのが正しい日本人の有り方です。

あのさ！
違法な命令を無視してもクビにはなりません。
（良心は各人各様だが・・・）
クルクルパーな指示を出す上司については
さらにその上の上司に相談しませふ。

設問が悪い。
「減給や左遷を覚悟で業務命令に抗えますか」

９９．８％がNOと答える。

条件を明確に仮定せずに観念を問う調査報告には資料的な価値がない。
それを素材に新聞記事を書いても、そもそも報道価値が無い。

だからリコール隠しとか偽装がおきるんだね。

大手企業といえば、金貸し、賭博の胴元、口効き屋な時代ですから(´∀｀　)

こういうリーマンがストレスのはけ口を２ＣＨに求めるんだろうな。

で、これどこの情報操作だったけ？
ネタにﾏｼﾞﾚｽ　（以下略

そんなに奴隷になりたいのか

金のためなら、良心のかけらもないやつなんて、世の中にゴマンといるだろ。
ようするに、庶民に対して、マスコミは良心の固まりだといいたいだけ。

三菱自工にピッタリな新入社員だな。

良心の定義にもよるよなぁ・・・・

Ａ社の営業がＡって物を売ってるけど、Ｂ社の物の方がデザインが優れてる。
Ａ社営業も自分で使うなら、Ｂ社製品が良いと思う。
でも、必死でＢよりＡの長点をアピールして物を売る。

これもある意味「良心に反してる」と言えるしな。

反日の丸・君が代を掲げて組合活動に専念している教師に聞かせてやりたい。
お前らみたいな馬鹿が上に逆らう姿を見せてるから反面教師でこうなるんだと。

三割もいるのか…正直過ぎて愚かなのか、何にも考えてない愚かなのか

>>478
すごい論理だ。

不確定要素が多すぎて意味のない設問ではあるな。
例えばこの新入社員が在日やオウム信者だった場合そいつの「良心」って
何だ？という要素がすっぽり抜けてる。

「法律違反でも業務命令なら従うか？」と聞いた方が気が利いてる。

>>480
飛躍しすぎた論理もいいかなと。

若さ若さってなんだ？

どこかの調査で会社の行事に参加したくない人の割合は9割超えてたんだけど・・・

>>477
ひでぇ-------------！！
そんな事できるのは文系しか無いと思うよ。

>>485
社会に出たことあるか？
理系でも営業はあるよ。
マニアックな装置の営業になればなるほど、科学の基礎が大事になってくる。

業務命令が良心に反する？とんでもない不適合者だな。
歪んだ良心を持ち合わせて仕事するとは。
社訓をたたき込み正しい良心を持つように矯正せねばならない。

調査した連中が連中だけに、情報操作も考えられるかな？

三木トリローの「僕はサラリーマン」聴いて考えてみな。

　　　　　売上が悪いと社員に土下座させる会社、即行でやめますた

>>486
おいらは自社製品のよさを信じて売る。

もし欠陥があれば、直したり出来るもーん。
こそっと直したりも出来るもーん。
場合によっては、変更で稼げるもーん。


文系の仕事と一緒にするなや。

テレビ朝日のサンゴ礁自作自演事件は

自分の良心に反して会社の指示に従った結果なんでしょうか？

>490
？？？
きちんとしたプロジェクトに参加したことある？

全く同じモノでA社はB社より高いのにA者のほうが良く売ることもある。
それが営業力。

アイフルとかアコムとか、就職する時点で良心なんて捨ててると思う。

嫌な世の中だわ

時代が変わっただけだよ。時代が変われば価値観も変わる。
おまいらが思い描いてる「良心」が古いだけだ。
これからは、いわば戦国時代。潰し合いの時代なんだよ。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
週末にゴルフの約束が入っているとする。
従業員が如何に忙しかろうと、
俺はゴルフを優先する。大事な商談だからな。
さらにいえば正規な労働時間は1日6時間だけだ。
後は遊んでいるように働いている。
休日？そんなものはない。思い立ったら仕事をする。

バブル世代がバカすぎただけ

>>496 そうそう、今は上場企業も会社内の昇進も実力次第。
先輩を十人抜きなんて珍しくもない。対人応力や数字の結果がすべて。
実力を持っていまだのほほんとしている年寄りの目を覚まさせてやるのが
若者の良心だわな。

従業員に違法行為をさせたら、
自分が責任を取るのが上司というもの。

会社の立場が強すぎるな。
「雇ってあげている」「雇ってもらっている」という意識を変えたほうが
長期的に見れば企業にとってはプラスなんじゃないの?

>>499
全ての上場企業がそうであるかのごとくレスするのはやめれ！
業績のよい会社は総じて以前と大差ありませんよ。
以前より収入の差が減ったとの結果もでてるはずだよ。
（ソースは自分で探してね）

今の十代、二十代のヤツラは簡単に洗脳できそうだな。
面白くなってきやがったぜ！

>>500
今時そんな武士道じみた奴は自分の身を滅ぼすだけで、誰も敬いも何もしない。
自分が善人でいるより、他人の良心を上手く利用するのが、今の時代で生きていく賢いやり方だよ。

>503
そう思う。
「ええ、そうだったんスかぁ？」と言わしめるのは簡単かも。

どうでもいいけど、「洗脳」と聞くと、どこぞの漫画みたいに頭に配線いっぱいのヘルメット付けて電流流すようなものをイメージしてる奴多すぎ。
言うまでも無く、人格破壊によるしごきや異常な環境での教育も「洗脳」の一種なんだが、
一般には前者みたいなＳＦ的なイメージがあるせいで、普段洗脳って言葉使うと、こっちが基地外だと思われる。
後者は一般には「教育」と呼ばれている。

会社様のために毎日毎日働きましょう働きましょう

途中で送信してるのに今頃気付いた・・・。

続き
一般にそんなイメージあるから、こっちは批判する術がない。
むしろ、体育会系式のしごきとスパルタ教育を混同した馬鹿が多いせいか、
どんどん厳しくするべきだ、って声の方が強かったり。

会社組織なんて、よっぽど機密情報を扱う部署でもないかぎりは、
多少はバラバラな方が、組織として上手く動くもんだと思うがなぁ。

曲がらねば世は渡れず

まあ発覚したとき自分だけ切られるような状況にだけはならないように証拠を
取っておこう。曲が鳴り止んだとき自分だけ座る椅子が無いのは惨めだよ。

会社のためなら何をやってもいいというのは、一種の全体主義じゃないか？
かなり危ない傾向だな。

全体主義じゃなくてただの保身、日和見

>>510
そんな証拠、役に立たんよ。組織はそんなに馬鹿じゃない。

三日働いたら喧嘩して首になる俺はどうすればいいんですか？

>>514 今日で９社目かな？

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042705.html
毎度のことながら、このアンケートに答える奴らってｱﾌｫだよなあ。

>>511
全体主義、だな。
浅田農産とか三菱自とかを責められなくなる。

てゆーか、俺の契約先の企業が、最近、偽ブ




うわ

>>517、どうした、何があった!?

ダイ○ーはすごいよ。
俺が働いてたとき、集団ストーカーしてきやがった。
結局、嫌がらせがひどくてやめたけど、あれも会社が全体主義みたいになってるんだろうね。

ソーかエーかどっちなんだろ

俺もそう思っていたところ。

結婚してたら、家族を養うために会社に従うな。
一人身なら、辞めてもどうにでも食っていけるから、
良心に反してまで会社に従うなんて事はしない。

○○エーの元社員。

私とよく似た集団ストーカー被害の一例です。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota18.htm

集団ストーカーの意味がわからない人はこれを読んで下さい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC

会社で働いたことない人間に問うても予想される回答でしょ？
そもそも人間が仕事をするという範疇でかんがえれば、
良心にそむく行為はなんであれ時間とともに精神崩壊は免れない。
自分の悪事を騙し続けるには、それ以上の悪意を吸収する必要があり、
それは直接ではなく、巧妙に社訓などに潜ませられている場合が多い。
つまり、悪い行為であっても十分に良き解釈が可能なのである。
つまるところ、その人の生きかたに委ねられるわけだが、
会社の中で人生の欲を満足させたいのであれば、ＹＥＳﾏﾝになればいい。
あとは５０歳になったときの顔に責任を持てということだ。

社会保険庁マジおすすめ

２０代の下っ端でもお抱え運転手付きでベンツ乗り回して、豪華社
宅に住めるゾ。いい女抱きまくり。

仕事は、政治家に「あんた年金おさめてないね、ヒヒヒ」とプレッ
シャーかければいいだけ。それ以外はとくに何もしなくていい。

「そう思う」と答えた人はその後なぜかこじつけたような理由で首に

アンケートの回答は珊瑚礁に釘で記入してください。

>>483
振り向かないことさ

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。（フォン・ゼークト）』

「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」

朝日ぢゃ仕方無いな
拡販員なんて最たる物だしな

しかし家庭持ちで出直しのきかないジジイって訳でもないのに、何だこの覇気の無さは？
そんな命令下す糞会社はこっちからお断りだ！って気概のある奴は居ないのか？

良心に従うのはエリートだけで十分だろー．
あとの連中はそのエリートに従っておけ．
日本はエリート教育が駄目だよなあ．

>>531
たまに目にするテレビ番組で恐怖感を埋めつけられている
順応なる日本人の若者の姿。
それは闘争にあけくれた団塊世代となんら変わりの無い姿。

確たる信念があってどうこうじゃなくて

めんどくせー

ってのが主理由だからなぁ。
このアンケートだって、会社でやったんだから当然
変なこと書いたら何されるか分からんっていう元での
回答だろうし。

行動では従うけど心自体は昔の人より離反してる気がする。
だから条件さえ整っちゃったらいつでも背を向けられるというか。
年取った人って主張とかやったりケンカ腰の議論してた
みたいだけど組織や仲間に対する
愛情も熱い人がいるからなぁ。部活のＯＢとか見てても
その辺は世代差感じるよ。

独立心のある人は独りで何かしてるか日本から出ちゃってる・・・

麻生とか中川とか見てたらなんか、この記事もうなづく気がした

> 生き方が真摯になればなる程、『世間的な』意味での報酬は少なくなる。
> また、真に優秀で使命感を帯びたリーダーは、
> 『世間的な』意味での報酬など最初から眼中に入れていない。

「七人の侍」「生きる」の志村喬みたいな人だな。

やっかいなのは奴隷を選択した奴が奴隷でない奴を妬むことだ

>>537
禿同

「辞めてくれていいよ。いくらでも代わりはいるから。」っつう状態だし。
職守るので精一杯か。希望もへったくれもねぇな。いやな世の中だ。
個人の力が弱い日本で下手に個人主義競争主義持ち込まれて（意識的にだけど
人件費削減団結抑止か。分割統治がいかに有効だったか分かるよ。ハァ。

>>537
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
労組のことか？あいつ等は能力がないから奴隷ということが分っていない。

雇っていただいた以上、それぐらいの忠誠を誓うのは当然だと思われ。

日本は侍の国。
一貫した主義主張と正義感のない奴は、どこであれ不要だわな。
上にペコペコなんて大馬鹿野郎は、速攻ポイだよ。

スポーツでも何でも日本人はフェアプレーで清い。
清き日本を代弁するものは、大和魂であり侍である。

日本は神の国でもある訳で、正義感のない奴は死ぬべし。

>>542
そんな事いってるから無職なんだよ。

こんな国にしたのは自民党のせいだろうな、、、

>>542
現代日本における「正義感」とは、会社のためには全てを踏み躙って命をも捧げる気迫のことを指すのですが。

>>512
ただの保身、日和見が、全体主義を生むのだよ。
ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、

>>542
>>545

あのですね。正義とは、世のため人のためですよ。
会社なんかクソくらえ。これでこそ日本男児なのです。
おわかりかな。
辞めたとき、父親はわかってくれたが、母親の方は理解してくれんかったな。
今でもわかってくれてない感じ。

基本的に、自分さえよければいいとか、自分の会社や組織さえ儲かればいいなんて
貧困な精神に浸って生きるくらいなら死んだ方がマシな訳だが、それがその
うちの親も、アメ公の馬鹿が持ち込んだ戦後腐敗価値観で汚染され洗脳された団塊野郎なんで、
まあ理解してもらうにも、もうちょい時間がかかるかな。

>>545
それは違うんじゃね？真実を知らせるために自分の会社を告発したりしてるケースが賞賛されてるんだから

547=542だが、547の一行目は、>>543の間違いでスマン。

>>544
企画立案自民系官僚ー実行社会主義者ー蚊帳の外、共産党。

以上の皆さんで頑張った結果。

>>544
世間や他人がどうとか、国がどうとか関係ないじゃん。
自身が理念を貫けばそれでいい。社会も組織もそういう人間を求めている。

小泉政権のおかげで平成の大不況。
生きていくためにはなんでもかんでも我慢か・・・
最初に入った会社がいい会社だった人はラッキーだよ

結局、構造改革って日本を大日本帝国に変えただけだったんだな。

>>552
べつに小泉のせいじゃねえだろ

>>547
まあ母親ってのは自分の子が食ってるかどうか、が最大の関心事だから。

良心回路を（ｒｙ

>>555
嫁とかOLも同じだよね。

彼女らなんであんなにキチガイなんだ？

>>557
母性本能が先行するとリアリティーモニタリング能力がなくなるよ。
だからそういう状態の女は一度落ち着かせてから説明しなきゃならん

>>557
だってそいつが食えなくなったら親が面倒みなきゃなんないじゃん。

>>555
ここでグチッても仕方ないが、
（自分だけ）食べていけたらいいという考えそのものが、そもそも変。
少なくともエリートが抱くべき考え方ではないね。
まあ少し前、久々に母親に会ったが、まだ嘆いてたな。
辞めて３年も経つのに。
私はリーマンなんか年収一億貰えようが嫌で、死んだ方がマシと答えて、
横におった母の友人も引いてたワ。

昔の日本の女性は、理念や正義を大事にしたと本で読んだが、
実際のところ不明。

昔の日本だって、アジアをよくしようという理念もあって、
英米と戦争という勝負をしたじゃないか。
今の日本人も、そういう気概がなくっちゃ駄目なんだがね。

チンチンカイカイ

>>558
説明しても馬鹿だから理解できない。
本当に悲しくなる。

馬鹿の癖に、オマンコ持ってるんだよなー。

頭のいい女の子はいないのか？

　　　　　 /　　　　　　　 Y ',　　
　　　　　/　　　　　　　　 l　l
　　　　 /　　　〈　　　　　 l　l
　　　　 ＼　　　＼　＿＿　 l
　　　　　　 ヽ､ ／｀`i　　 |　l
　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　ははぁ〜
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

服従を旨として、命令に従う人生はきわめて安らかな生活である。

>>562
女性は常識という一円の価値もないもんを重視するからね。

親戚の冠婚葬祭に礼服で行かんかったら、母に怒られた。
黒＝悲しみを表現、なんて発想がアホだし、
色々多用途に使える背広の方が実用的だ。
今はこういう社会情勢で皆金銭的にも苦しいだろうし、
実用視点の方がいい筈だが、駄目なんだろうね。

ルールなんて誰かが勝手に作ってそれを世間がフォローして伝統になる訳で、
嫌な奴は、節度ある範囲内で適当に破ってけばいいのに。
資本主義は共産主義よりはマシ思うが節度が守れないなら潰した方がいい。
そろそろ、そういうポリシー持った奴が、動くべき時期ですよ。

>>562
>>564

自分が所属していた組織を使命感ゆえに飛び出して、死にゆく人々への
奉仕を目的とした新組織を0から作り上げた女性が嘗てインドに居た。

かのマザー・テレサである。

彼女には、「死にゆく人々を通してイエス・キリストに仕える」という
信念があったのである。

♪僕たち　ピクミン　カイシャだけに　ついていく
♪今日も　隠す　騙す　逃げる　だんだん　クズになる

♪組織の情緒　規範だけが　絶対で
♪つまり　僕たち　珍走　ギャング　ヤクザと　変わりません

自分を殺して生きている　そんな矛盾

どうでもいいけど、医療漫画のブラックジャックによろしくってあるだろ。
新米研修医の主人公が青臭い正義感をまき散らして
現代医療の問題を暴くっていうのがストーリーなんだが
読んでみて、この主人公にかなりムカ付くのは俺だけではないはず。
現実に、自分だけの幼稚な正義感で突き動かされて仕事する奴
ってかなり迷惑。
なんで必ずうちに配属される新人に、正しさを主張する前にお前にはやること
あるだろっていうプライドだけ高い使えない奴が混じっているのかほんと疑問。

東大にいかなければ人生がなんたるやを知ることができなかったのですか？
と、言う。会社に従わないと、自分でなにも判断できないのですか？と言う。
なにか間違ってますか？

>>568
ハイって言うことを聞く主人公だと
漫画にならないからな

>>568
> なんで必ずうちに配属される新人に、正しさを主張する前にお前にはやること
> あるだろっていうプライドだけ高い使えない奴が混じっているのかほんと疑問。

そのように主張する信念も持たず、言われた事だけを言われた通りに作業して
疑問を持つこともない新人と一緒に仕事するコトと比べて、どちらがマシですか??

>>571
疑問ばかりもたれて
反論ばっかりして
仕事をしない香具師は勘弁してほしい

自分がすべき仕事を効率よく工夫してくれる
香具師なら大歓迎なのだが
最初のうちは素直に仕事をしてくれたほうが良い

>>572
的確な回答です。
成果をすぐに求めるのは酷だが、
仕事に対しては同等の問題意識は持って欲しい。

zwtXh+ncって無職ぽい

>>572
そういう奴を使いこなせないお前も上からは使えない奴と思われてるよ。

言われたことだけやっていて始末書何枚も書かされた
知り合いがいますが？

>>572

仕事をホイホイ効率よくこなすなんて気色悪いな。
むやみに労働を資本家に提供する馬鹿は、私の会社には不要。
これはマジだ。

私は必死だよ、身銭で株を発行して勝負してるからね。
でも社員は違うでしょ。

>>575
漏れのレスで
よくそんな想像ができるなぁ

身につまされているのか？

>>571
>そのように主張する信念も持たず、言われた事だけを言われた通りに作業して
>疑問を持つこともない新人と一緒に仕事するコトと比べて、どちらがマシですか??
文句言う前に、とりあえず仕事覚えろ。出来るようになれ。
今のやり方があるのは、それだけの実績があるからだ。
俺はお前に提案してご意見を承っているとでも言いたいのか？
教えているんだ。命じていると言っても良い。
と言いたい奴がソレ。大概仕事も出来ないうちにこの仕事は合わない
とか言い出して辞めちまう奴にこの手の人種は多いな。

>>577
社長さん？だとしたら社員べっ視発言にとらえちゃうな。

>>565
でも、殆どの女性は馬鹿だよね。
マザーテレサ度１０％〜９０％とか、
そーゆうのじゃ無しに、マザーテレサとは種レベルで考え方違うよね。

そのくせ、おっぱいと、オマンコ持ってて、しかも可愛かったりする。
ほんとムカツク。馬鹿の癖に。

>>578

>疑問ばかりもたれて
>反論ばっかりして
>仕事をしない香具師は勘弁してほしい

の前にこんなこと言ってんだぜ？

>なんで必ずうちに配属される新人に、正しさを主張する前にお前にはやること
>あるだろっていうプライドだけ高い使えない奴が混じっているのかほんと疑問。

お前も疑問を持つ前に仕事せい。

＞572
という事はあんたは人に指図の出来る立場の人間なんだな。
それを前提で言わせて貰うが、疑問を持つって事は一連の作業なり
なんなりがまだ自分の中で消化できていないからさ。
「やってみせ、やらせてみせ、納得出来ねば人は動かぬ」
山本五十六の言葉だが、まったくそのとおりだと思うし
オレは実践している。

屁理屈を求めているのは、他ならぬあんたじゃないのか。

>>579
ピントはずれだよな。このスレッドの話題は会社の法律違反行為を見逃すかどうか、という
ことであって、「仕事のやり方」についてじゃないのに。

>>577
喪前の目指していることが判らん
株式発行していることは
喪前は資本家の立場になるはずなのに
その資本家に貢献する社員はいらないってどういうこと？

>>582
まずIDをみる癖をつけてくれ
別人だぞ

>>586
もれは別に自分の体験談を書いているわけじゃないよ

俺の>>582はなんか勘違いしてた。みんなゴメン。

>>581
女はバカなんじゃない
オマンコ欲しさに男がチヤホヤしてバカに育ててるだけだ。

>>583
製造業とＩＴ業界のちがいかも。
ＩＴは、むかしのよき社会とは違い、知識ありきりで話が往々にして進む。
なので、最低限の指示をして、成果をだせない香具師は退場するしか道はない。

>>585
言われた事を素直にやる奴は、言われた事しか出来ない。

これ、結構重要。

ところで、女性は何で馬鹿なんだ？

>>580
社員は経営責任ない、役員会に出席できんし発言権もない。
そういう存在なんだから、相応にやってくれりゃいい。
蔑視でもなく、商法上それだけの存在でしかないということで、まあ非合理でもない。
本気で働くのは、株式を分けて貰うとか、自分で起業するとか、背景条件が揃った時だけにすべし。

>>585
基本的に自分を安売りして欲しくないいうこと。
私はインセンティブは用意できないからね。


後、色々あるが、今日は商談で疲れて眠いので終わり。

>>586のアンカー間違えているな
　　正しくは>>583ね

>>590
>言われた事を素直にやる奴は、言われた事しか出来ない。
工夫して効率よくおこなうのは
言われたことを素直にやる香具師とは違うと思うがね

>>584
サビ残とか経費の線引きとかその他諸々
車に乗せて法定速度違反ですとか言われたくないだろ。
業務者の乗車前点検はするべきですとか
その前にお前のスーツは皺だらけとか。

>>591
ごもっとも。
ｻﾗﾘｰﾏﾝは訓練期間として捕らえてれば済む話でした。

>>593
法廷速度違反ね。なんやかんや言って、みなさん法定速度守ってないし、
結局日本は警察が甘すぎるよな。

オービスで10km/h以上制限速度を上回った人全員無条件で罰金刑にすればいいのに。

過積載とかもそうだけど、警察が見逃す行動は、「許可」しているに等しい。

全員が法律を破っているところで、法律を守ったら面倒だし・・・。たとえば法定速度を守ったら、その１台のせいで道路は渋滞する。

>>596
でも、気にいらない人はそれを理由に捕まえるし、
許可されてると勘違いしてると、タイヤミサイル作ったり、
バケツでウラン混ぜたり、社長殺しちゃったり。

それって良い事なの？

という問題が有るのですよ。
捕まえて見れば、ただ真面目に仕事してた、本気の馬鹿だと、
責めるのも阿保らしい、でも死ぬしー。

上司と部下だったら上司が正しい
これは絶対だからな
　

ジャイアントロボ社員が増えたという事ですね。
ビルの屋上にいるとき、「ロボ、飛べ」と言われて空中に舞うみたいな。
心の中では飛び降りると死んでしまうので駄目と良心の声が叫んでも、それでも命令は絶対だから
とびおりるみたいな。

>>596
そう言うこと、各種の細々とした法規に抵触していたとしても、
今までのやり方で問題も出ていない行為ならば
まかり通る事柄が多いし、細かいところで見たらそう言う問題を
すべてクリアしている企業は少ないと思う。
会社ごとに業務内容にノウハウとかカラーがあるし、
それらは雑多な法規制の線の引き方というものも含んでいると思う。
例えば俺この前引っ越しして思ったけど、不動産屋（仲介業）が大家に
敷金礼金の扱いをどう説明するかは不動産の会社ごと色々あるんだろうしな。
自然損耗の修繕費の扱いなんてしょっちゅう裁判してるしな。

>>599
保身社員は飛び降りない。以上。

保身社員はめったに会社に反抗せず、粛々と法律違反行為をする。
しかし、会社の行動が自分の身の危険につながるようなら逃げる。

いわゆるアノミー花盛りですか。

知らない人は小室直樹の「危機の構造」か
デュルケムのアレ読むベシ

企業っていうのは良心を売って給料にする所だからしょうがないよ

>>603
「良心を売る」という発想も間違いだと思う。なぜ「良心」を売らないといけない？。
そんなの気にせず、気楽にいけば？？。良心とか考えずに・・。

そうだな、某情報サービス会社にいた時、課でノートパソコンを買いたいから
見積もりに加算してたな．．．詐欺じゃんとか思いつつ。

オモイデ教でいうところの、悪しき者達ばかりになっちゃってんだな。
今の日本企業。いや、日本の社会が。

会社で産廃が出た、何食わぬ顔で川に流す。
近いうちに型落ちになる商品、すまして「いい物ですよ」と
勧め売り抜ける。

良心は必要だろ。

『良心』なんてものを持ち出して国家の方針に逆らう奴は逮捕拷問すべきだよな。
自由与え過ぎ。大人しく従ってれば良いんだ。

>>608
> 『良心』なんてものを持ち出して国家の方針に逆らう奴は逮捕拷問すべきだよな。

ジャンヌ・ダルク

良心、モラル、常識いずれも曖昧模糊とした適当なもの。
自分の仕事に責任をもってやればそれでいいんじゃないの？

トマトは水や肥料をやり過ぎると美味しくなくなるんだ！
人間も一緒だ。

>>611
何故そうなるのか？
それはトマトではなく、土に自浄能力がなくなるからである。

今の新卒がどんだけ就職苦しいのかわかってこの質問してるんだろうか…
（もしかしたら至上最悪の就職難の年だったかもしれないのに）
ある意味滅茶苦茶残酷だよこの質問。
場合によっては思い悩む奴もいるんじゃなかろうか。
保身を考える自分が嫌で仕方ない自分と、仕方ないと納得してる自分とさ。
従うって言った奴全員非道ってわけじゃないと思うんだけどねぇ。

モラルハザードですね

もちろん新人として指示は受けるが、
何も知らない新人にどれだけビジネスパートナーとなるかを思い描いて
指示を出しているかどうかかなあ。
これは気持ちの問題だから２０過ぎた人間なら新人でも感じ取るだろうし
　
自分や組織の利益のみにとどまらず
社会の利益って捕らえて指示を出せれば一番だね

俺も苦労したからとにかくおまえも年数同じ苦労をしろではなく
（これだと進歩がない）
俺はこれを理解するのに２０年かかったが、
こうすれば１０年で理解できるよとそのための苦労だよと

>>615
おーい、それは指示の出し方の話だろう。スレの趣旨と
違ってないかい？　このスレの趣旨は反社会的な指示を
だされた場合どうするかって問題だぞ。

会社の年行事とか飲み会とか最近マジ参加したくない。
お酒一滴でも飲むと吐く。どうしようもない。
ここ２ヶ月半年で急に飲めなくなった。

>>599
>>601
＞保身社員は飛び降りない。以上。
むしろ他人に飛び降りさせる。

＞保身社員はめったに会社に反抗せず、粛々と法律違反行為をする。
＞しかし、会社の行動が自分の身の危険につながるようなら逃げる。
タイタニックの一級船室の男のようにな。

ｱﾌｫなｼﾞｬｯｸは逃げられない

漏れはこの春就職した新入社員で、>>522 に禿同なんですが、
スレ読んでると、正義第一の人、結構居ますよね。

家族や、あるいは自分が守るべき誰かを犠牲にしてでも
世のため人のため、正義を貫くべき
そういう考えの人の方が多いの？

昨日おとついの日付で　うちのばあさんが　アガリクス（ブラジルきのこ）27万
はんこ　付いていることが分かった。
箱は開いており中には銀色の顆粒が入っていると思われる得体の知れない小袋がびっしり入っていた。

クーリングオフ出来るのかな？

> 調査は同本部主催の新入社員の受講生741人を対象に行った。
若い人もしたたかになってきたからな。新入社員のやる気満々のアピールじゃない？
上っ面の、会社にとっての模範解答が増えただけ。

>>619
> 家族や、あるいは自分が守るべき誰かを犠牲にしてでも
> 世のため人のため、正義を貫くべき
> そういう考えの人の方が多いの？

日常生活を捨てて使命感を最優先する生き方の究極: カルト宗教
使命感を捨てて日常生活を最優先する生き方の究極: 保身的従業員

「じゃあ、究極的にはどっちを選ぶの??」という問いかけは、
洗脳手段の一つ、「ポラライズ」 (究極的2者択一)。

>>620
あけちまったのか。あける前ならできた筈だが、開封後はできないんじゃないか？。

日本で実刑なら、中国だったら死刑だと
思うともはやたいしたことないのかもしれない
　
死刑に比べればたいしたことないと思って、
わるいことしてる外国人と競争するためには
これぐらいの覚悟が必要なのかもしれないね

>>624
> 死刑に比べればたいしたことないと思って、
> わるいことしてる外国人と競争するためには
> これぐらいの覚悟が必要なのかもしれないね

産業基盤が腐食しませんか???
顧客の満足よりもゼニの獲得が優先されるようになると。

「ホテルニュージャパンの火災」でぐぐってみませう。

>>623
使用した分だけの・・・・
使用していなければ「オッケー」説があるのですが・・・

っていうか

じぶんの良心が間違っているのかも

社畜奴隷、量産中w

こういうアンケートを会社でやっても新入社員は
「会社への忠誠度を測るテストだ」「きっとどこかで回答者が判別できるはずだ」
とか疑って、ＳＰＩなんかと同じように会社側にウケのいい回答をすると思う。
だってそういうテストで選ばれた社員だろ？嘘なんか得意中の得意だよｗ

新入社員諸氏には「コンプライアンス」ってものを学んで欲しい。

ああ、三菱自動車・・・

近頃左系の人が「最近はまるで戦前返りした様な空気が出てきた」とか
言ったりするけど、こういうこと言う奴はホントにバカでないのかね？
戦後の方が、戦前よりもはるかに悪しき帝国主義がはびこってた
単に国民が帰依する相手が国ではなく会社だっただけ
「会社のために」どんな危険地帯でも文句を言わず赴任する。
家族や自分の生命・健康を犠牲にしてでも会社のためならあらゆることをする。
「御国のために」とどこが違うのか

日本国民であることを誇りに思う人はいなかったけど、それぞれの人が
三井物産の社員、三菱商事の社員トヨタの社員であることを誇りに思って生きていた
「日本はダメだ」という意見には同調するが、三井物産の社員は絶対に「三井物産はダメだ」
という意見には首を縦に振らなかっただろう。
欧米からアジア人を下に見られても「日本人は違うから関係ない」というのと同じ様に
日本について自虐的な見方をしても「住友の社員だからそんなの関係ない」と言ってたんだ。

こうした観念が終身雇用制崩壊と同時に崩壊し、何かしらの帰属意識がなくては
生きていけない日本人は会社に代わるものとして「国」の存在を認識し始めた
最近言われる日本人のそう右翼化ってそうした現象の表面をとらえたに過ぎない

どの程度の「良心」なのか？
「客に嘘をつく」と「犯罪行為に荷担する」では全然良心の呵責が違うと思うのだが。

ここまで尽くせるのは日本人男性くらいだよ。

今時、女でも男にはそれほど尽くさない時代だってのにね(　´,_ゝ`)。

偉い！良い新入社員だ。
今時の企業人はこうでなければ。というか、もともとこうあるべきなんだ。
今時の連中は、やれ自由だ、プライベートだなどと、
自分勝手な主張ばかりする。もっと会社に尽くすべきだ。
それが健全な精神というものだ。

「武士道」ではそもそも自分で良い悪いを判断するってことが間違い。

上位者の命令を何も考えずに実行する。
命令はすべて正しい。いやそんなこと自分で判断するのが間違ってる。

これが心穏やかに企業犯罪に加担するサラリーマンの「武士道」
社長に都合よく出来てるでしょ？

くさっ・・・
なんだよ「良心」って・・・ヤヴァイ宗教でもやってんのか？
こんな事、30代に聞いてみろよ。「は？アフォですか？」って言われるぞ。

違う作戦を考えりゃ言いだけだろうが。
考えられなきゃ、やるしかない。
拒否することしか出来ないなら、きれい事ほざくなって事だよ。

上の指示に従うことが保身につながるわけでもないしね。
下っぱのばあい、上司に従わないからって干されることはあまりないけど、
上司に従った結果問題がおきちゃったら、上司ごと干されるってのはよくあるわけで。

カテナ社員に良心あるかな〜

本音と建前を使い分けますと宣言してるんだよな。

日本人は















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　胃腸が弱い〜

今大学で講義受けてんだけどさ〜、キモヲタがハキハキと質問してんの。死ねや

>>638
なんとか角が立たないように従わないままでいるよーな
技術は必須だ罠。

設問に「良心」なんていう曖昧な条件を持ってきてるのは気に食わんが、この結果には
正直ショックを受けた。
こんな状況を放っておけば、三菱自動車のような事件は未来永劫なくならないぞ。

これじゃサビ残もカローシも無くならないね。
まあそれも自己責任でｗ

4割りの人は、自己分析をしっかりしてこなかった人たちでしょう。
自己分析とともに、なぜその会社なのか、そこで何がしたいのか等、
ひとと対面し会話する能力がかけているだけのこと。
なので、それも自己保身のひとつであり、その人の生きかたなので、特に興味ないな。

つーか、こんな質問に答えちゃうところがダメ。
二者択一だと、どっちに転んでもプラスにはならない。

調査したヤツは「良心に反して指示に従う」なんて言えるのかな？
「分からない」「無回答」が正しい答えだろ。
確信犯なら「良心に反して指示に従う」だね。

>>647
間違えた。
確信犯なら「良心に従う」だね。

信用に傷がつず、収入に繋がるなら、どんな指示でも従ってるよ。
もっともダーティーワークはそうそうあるものでもないけどね。
ただ信用が傷つくと選択肢がみるみる減るから、
それを当たり前にしてはだめだね。
信用があればあるほど、裏での活動もしやすいんだから。

雪印食品に倉庫を貸して内部告発した西宮冷蔵の社長なども
雪印食品を倒産させた直接要因になってしまった。
今までなら同業者をかばうのが当然だったんだろう。
「正義感ぶりっこ」をバッシングしてしまうナーバスな雰囲気が
今の日本社会にはある。

>>650
内部告発という最悪の事態に陥る前に止めるという「正義」もあるわけで。

>>636
それは「葉隠武士道」。俺は「五輪書」とかの方が好き。

>>650
あわせてアボーンになる目があった、ってことじゃないのｗ？
どっちかというとそっちではないか、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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きみたち国民年金はきちんと払いなさい

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手足は脳みその言うことを素直に聞いてればいいんです。
物事の良し悪しを判断するのは脳の役目であって、手足に考える権利はありません。
脳の言うことを聞かない手足など、使い物になりません。

「良心」なんて青臭い概念はサッサ捨てるのが吉。
こんなものは慰めに過ぎない。慰めが無いと生きられんような人間は、強者に食われるだけだ。
この世に良いも悪いも無い。食うか食われるか、どうやって食いカスを他人に押し付けるか、それが全てだよ。

脳で痛みを感じられない病気ってあるよね。
気づかない間にか大怪我してるってやつ。

まぁ、せいぜい奴隷生活頑張ってくらはい。

>>658
「トカゲの尻尾」は知ってるだろう。
怪我が致命傷になる前に切られるのが尻尾の役目。
よく悪いように言われるが、組織として当たり前の行為だよ。

そろそろ配属決まる頃か。コネのない皆さん、地方でがんがれｗ

>>657
良心云々は置いとくとしても、
「ばれたときの対処の自信がないことはするな」
「火は手が付けられるうちに消しとけ」
が原則だけどな。

>>660
実際には、末端(と一番上)は結構無事で、
責任者を交替させて対処することが多いけどね。

>>651
>>内部告発という最悪の事態に陥る前に止めるという「正義」もあるわけで。

「正義」の意味が不明であるが、内部で意見しても潰されたり、意見を言えない雰囲気の
会社・部署もある。

【サービス三流懲りた新幹線】

　3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
　私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。

　グリーン車でした。

　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
　疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。

　出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
　車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。

　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。

　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
　サービスは三流です。

>>662

原則は解っててもその見極めが難しい。

ちょっと前は｢残業よりデートを優先｣とか答えていたのにな

でも、悪いことしてまで仕事にしがみつこうとは思わんな。
そんなんだったら貧乏でいいや。

「自分の良心に反しても会社の指示に従う」。
ってこれを報道してるマスゴミはどうなんすかねぇ。
と厭味のひとつも言いたくなる今日この頃。

自衛隊員とかはどうなんだろ？

>>667
悪いこともできんような奴に、仕事して欲しいとは思わん。

>>657

力のない弱い人のモトに全ての皺寄せが集まって、
その人は悪いコトしてないのに罪を全部被って
軽蔑されながら罪滅ぼしをさせられる …

アレ?? コレ、どっかで読んだことのあるような物語だぞ。

「彼が担ったのは私たちの病」でぐぐってみましょう。

会社のせいにできるからでしょ
責任は取らされてもその時は会社に尻尾きりされたって言えばいいんだから

三菱自はこれで会社を傾けました。

>>656 >>657
そうやって粋がっておいて、結果として会社があぼーんしちまった例が
たくさんあるのにまだそういうことをいうかね（ｗ

お前ら脳みそないんじゃないのか？

>664
新幹線は独占企業ですから
世間の私鉄と違ってサービスはありません

>>674
そういう人は会社と一緒にあぼーんする気あるのかな？
以外に見切りつけるのは早かったりして（ｗ

>ID:QelkQvnf
↑
こういう人ですか。こういう人は仕事できないので辞めさせられたにも関わらず、
「あんな会社オレから辞めてやった」と吹聴する人です。

人格なんて否定されてナンボですが。
自分は人格に誇りを持つ価値のある人間だと思ってんのか？
たかが平社員にそんな価値は１円も無いわけだが。


　　　　　 /　　　　　　　 Y ',　　
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　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
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　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　ははぁ〜
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

↑
こう言うヤツは自分が人格否定されると
狂ったように怒りだすんだよなーwwwwwwww

>>664
何これ？
たて読み？頭弱い人？

みどりの窓口で切符買うときゃ当然ありがとうぐらい言われるよ。

金券ショップで割引券買ってグリーン乗ろうなんて頭おかしすぎ。
混んでれば座れない。当然の話。
空席が無いのに案内のしようも無い。

>>680
コピペにレスすんなよ。

アイヒマン実験すると、すごいかも。。。

>>661
グリーン車にって、知らないのが悪いと思うよ。
お金がないのを「サービスがわるい」にしていないか？

>>656
なるほど…。

どこかの漫画のセリフ?

>>656
脳味噌も手足が無かったら何の役にも立たんが。

>647
記事読め。
「できる限り避ける」っていう選択肢もあったんだよ。

>同項目の調査は９９年から実施、「指示通り従う」は３割前後で、「できるだけ避ける」が
>ほぼ４割台で推移してきた。
>しかし、今年は「指示通り従う」が昨年（３２．０％）に比べ大幅に増えた。

「できる限り避ける」って選択する奴が一番使えない気がするな。

きょうび、遵法がこれだけやかましく言われている世の中で、バカ
上司・先輩のこれまでの間違ったやり方を正すことのできない新人
なんて経営者は採用したがらないよ。

とくに大企業であればあるほど。

>>689
最近は自信をもって喋れない人は採用されない。

所詮ここは日本。

社畜まんせー

そして自己裁量で藤山裁判官のような輩が跋扈するわけだな。

豊田商事事件みたいに
上司の命令なら、
年寄りを騙して金をふんだくる連中が増えたってことだ。

こそこそやるか、堂々とやるかの違いだよ。どんな会社もね。

ブラック企業表彰式

【MVB】モンテローザ
【激務王】先物業界全般　　　【薄給王】大和冷機工業 　　　　　【悪徳王】ロプロ、SFCG
【カルト王】MIT　　　　　　　　　【転落王】りそなＨＤ　　　　　　　　 【倒産王】日本コーリン
【最多新卒採用数】NOVA　　【最優秀新卒比率】IEｸﾞﾙｰﾌﾟ　　　【最優秀離職率】富士ソフトABC
【不正行為王】SEL　 　　　　　【体育会気質王】光通信 　　　　　【卑劣社員賞】富士通
【新人王】大和冷機工業　　　【学生ﾍﾞﾝﾁｬｰ特別賞】(有)ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ
【必死王】大和冷機内定者 　【ブラックチーム賞】田村製作所・京セラ・ローム
【勘違い王】日本ＬＣＡ　　　 【密かにブラック賞】三菱重工業 【DQN内定者賞】OMC

【外食】モンテローザ　　【金融】武富士　　 　　　【ｺﾋﾟｰ機】大塚商会　 　 【通信】フォーバル
【食品】日本食研　　 　 【飲料】伊藤園　　　　　 【住宅】オンテックス　 　 【SI】富士ソフトABC
【派遣】クリスタル　 　　【製紙】大王製紙　　　　 【出版】ぎょうせい　 　 　【教育】トライ　　 　
【電子部品】京セラ　　 【雑貨】ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ　　　【旅行】HIS　　　 　　　 　 【運輸】上組（神）
【不動産】レオパレス　 【レジャー】ダイナム　 　【訪問販売】中央出版 　【悪徳商法】ｴｸｾﾙﾋｭｰﾏﾝ
【環境】サニックス　　　【保険】住友生命　　　 　【造船】石川島播磨　 　 【電機】富士通 　 　
【小売】ビックカメラ 　　【ﾏﾝｼｮﾝ】ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄ 　 【機械】大和冷機工業 　【製薬】再春館製薬所
【建材】トステム　　　　 【運送】佐川急便　　　　 【ﾎﾃﾙ】ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ　　　　【超越宇宙】ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

雇われリーマンの分際で会社の方針に逆らうとはふてー輩だ
リーマンは死ねといわれりゃ死ねばいいんだよ
分かったかクズども！

>>697
ハートマン軍曹軍板にかえれ。

会社が命令を出す以上、それに従うのは当然。

ただ、後で会社がどうなろうと、それは会社の
「自己責任」
であって、下っ端に責任押しつける事はできないし、命令する側もそれは理解しているハズ。

法律に違反する命令に従うと
会社は当然としても本人も逮捕されるよ。

同様の意識調査を厚労省や社会保険庁でもやってくれ！

聞こえは良いが、
要は「自分の金儲けのためなら悪い事でもイイや」っていう下衆な発想なんだよな。

(⊃д`)Ａ君がしろって言うからやったんだよ〜

ヽ(`Д´)ノＡ君が死ねって言ったら死ぬのか

”Ａ君＝会社”レベルの話ですか？

とりあえず三菱自工はトップから平社員まで全員一回新打法がいいよ。

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　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
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まぁ、この逆の結果でも、
「いまの若者はわがままで共同体に対する考えが幼稚」
とか言われんだろ。

どうすりゃいいんだ。

>>706
アホマスコミは、「今の若い奴の道徳意識が、おれたち良識ある社会人様と乖離しているか」を得意になって吹聴したがる。
答えがどっちであろうと、単に「今の若い奴は」が言いたいだけ。
実際社会に出りゃ、良心に反しても会社の方針に従うか、でなきゃ辞めるのが普通だろ。
雪印食品や、ハンナングループの牛肉偽装を見りゃ、モラルなんざ持つ奴がアホ、って事じゃん。
ニュースの裏意図を読めば、「出世したきゃ、赤信号をきちんと渡れる様になれっ」て事。
こんな事、別に当たり前の事じゃん？
アホマスコミの言うことに、いちいち踊らされてちゃいかんよ。
お判り頂けました？

社長の機嫌も取れないような奴がお客様の機嫌を取れるわけがない

企業の本質は反社会的なもの。 今更、敢えて話題にするほどのことではないだろ。

記事にしているアカヒの社員も
良心に反しても会社に従ってるんですよね。

７１０みたいの多いけど、工作員なの？
それとも２ｃｈ以外に世界を持たないヒッキーか？

良心って言うのは社会がわかってないと持てないものだから
新入社員が自分の良心をあてにしないのは正しく冷静な判断だ。

>>663
意見で人が動くと思うのが間違い。
人を動かす手段だ、意見とは。

>>713
意見で人が動かないなら、人を動かす手段としての意見は成り
立たないんじゃないか。なんかむずかしいな。

》711 妄想もたいがいにしろよ 自由掲示板でいちいち人の考えにけちつけるなボケ

朝曰は日本に反して厨姦朝に（ｔｂｓ

>>710
ちがうよ。アカヒに入社する輩は本当は従順なんだよ、上の言う事に。
企業に従順になるななんて紙面でほざいちゃいるが自分達だって組織に洗脳されて飼いならされた犬だって自覚がないんだよ。

>>714
舵で船が進むか？
舵が船を進めてるのか？

方向は変わる。

>>718
舵は方向転換に有効。
人力では櫓だよ。

会社はきついな

不正をやれと言われたら素直に従うのか
こんな人間が日本に増え続けているとは
不安だな

1部の人間だろうが2ｃｈネラは頭かてーな。朝日だったらなんでもかんでもアカヒかよ。
いや上見てそう思っただけだ。すれ違いマンセー。

>>721
「不正」をしないと、ほとんどの会社がつぶれる。

構造改革や価格破壊をマンセーした人は、法律に反しても会社に従う人を非難する資格はないな。

会社や従業員の環境を悪化させ、法律違反に追い込んだのは他ならぬ改革やろうだから。

>>723
もうこの国って終わってるな・・・。

>>725
「不正」とするだけいいんじゃね？
「当然のことだ」かと言い出したら終わりだと思うが。

まぁ、三菱批判なんかしませんってやつが4割こえるってことだ。三菱自工の新入社員
に調査したら何割だろうねぇ。

　
組織論と自浄作用はどこまで行っても平行線じゃないのか？
必要なのはそのときの環境に適応できるかどうかの問題なだけ。

まあ国家の場合は組織じゃないし相対するものを内包するから自浄作用働くかも知れんけど
北朝鮮とかロシアとか中国とかの場合は外部圧力がないと無理かも。

・・・日本はどうなんだろうねぇｗ

自浄努力という青臭さも社会には必要だけど、著しく競争が厳しいときにはそれはむりだろ。自浄努力が命取り（リストラ・会社倒産）になりかねない。

談合とか非効率などが潤滑油・バッファとして機能していたのに、改革厨はそれを全否定してしまった。もはや法律違反が経済のバッファに・・。

俺は良い傾向だと思うけど。
新卒学生諸君も、別に企業の不祥事が、時代劇に出てくる悪代官みたいな
性悪な連中に起こされてるんじゃない、ってことを肌で感じてるんだろう。
結果的に不祥事といわれたって、経過では当事者が
一生懸命会社の事を、経済活動の事を考えていたはずでね。

少なくとも企業不祥事の度に、社会主義崩れの評論家が
「会社に忠誠心を持ち続けるな、会社は何もしてくれない」
なんて吹きまくる事については、「胡散臭い」と見抜いてる、
そういう若い人が増えてるって事だと思う。

どこが良い傾向なんだよ
良識の無い奴だ

>>731
漏れも君みたいに世の中は正しい道理だけで動いてるって信じてた時期もあったよ。
去年、現在の会社に入社するまでは・・・

程度もんだろ。

>>731
あなたみたいな人も、免罪符的な役割として企業には必要だから安心して下さい。
（企業活動の中心として役割を果たせるかは知りませんが、確かに必要ではある）

でも、社会制裁を受けるような不正、不祥事と
ボランティア団体のスローガンみたいな「クリーン」な企業活動は
二者択一ではなくて、その間は無限の連続した状態だと、想像してみてね。

日本の企業なんて昔からそれで成り立ってきたようなもんだ品
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ×なんて違法労働てんこもり

証券営業や先物営業やサラ金の営業は１０中８，９良心に反します。

>>730
＞ 結果的に不祥事といわれたって、経過では当事者が
＞ 一生懸命会社の事を、経済活動の事を考えていたはずでね。
結局「弱かっただけ」な場合が多いけどな。
弱いから排除ってのも行き過ぎだと思うが、開き直るのも問題だぞ。

>>735＞違法労働
面白い。的確な例だと思う。
今「元気な中小企業」「オンリーワンの企業」などといって
マスコミに紹介される人たちも、まさにそれ。
でも「もうそろそろ成長神話にすがるのをやめたら・・・」なんて言ってる
一部の社会主義崩れの評論家に比べたら、ずっとまとも。

>>736
それは極端にしてもｗ
ほとんどの企業活動は、別に必要のないモノを取引しているわけでして、
ではやらなくていいか、なんてことはない。

>>738
そういうところは、働くことは良心に反してるわけじゃないというか、
それを望んでるわけだからね。

＞「自分の良心に反しても会社の指示に従う」。

カタギじゃないな(藁

点検商法なんて床下（屋根裏）の無料点検と称して「柱が腐ってます、
このまま放っておくと家が潰れますよ」と不安感を煽ってクロージング
に持ち込むのがセオリーだしね。
営業の売り上げ、支店の予算を達成の目標の為には老人や高齢者を騙してでも
数字を稼ぐ手段が現場営業には求められます。

散々いろんな人が言ってるとおり、アンケートの取り方が妙なんだよね。
良心の対極に、漠然と「会社の方針」なんて持ってきてw
文句言う奴はいたのかな？

まぁ、そんな所でコマゴマと難癖付けて波風を立てるようなことはしない、
そういう空気を読む感覚も社会人には大切だけどね。

>>735
違法労働だけど会社の為に尽くす＝自分に還ってくる
ってのがあったからね
会社が潰れない限り終身雇用で、会社が大きくなればそれだけ自分にも・・・
今はもうダメポ

だからオナニーの回数とｱｿｺの黒さは関係ないって。 粘着ｳｻﾞ-

ｽﾏｿ大変な誤爆だ。

>>736
１０中１５くらいだと思う。

しかし、モラルが大切なのは三菱自を見ても解る

世間のモノサシに合わない行動をとる企業は続かないねぇ。
だからと言って、小便臭い正義感振り回す馬鹿はいらねーけどな。

報道する側が一番モラルがないからなあ

こういうアンケートするなよ。

人殺し三菱自。

刑罰や警察が甘いことが、企業のモラルを下げる最大の原因になっていると思うのだが。
たとえば、先に出た過積載だけど、過積載をしない「法律を遵守する」業者は競争に負けてしまうj。
取締りが甘いため、法律違反を摘発されることによる不利益より、法律違反をして他の業者を出し抜く利益の方が上回っている。

反社会的な企業が生き残り、法律を守る企業は反対する、という状況はまずいと思う。
警察が反社会的な企業を取り締まらないからこうなっちゃうのだが。

トラック輸送の件で言うと、違反を取り締まらないなら、交通事故の増大を承知の上で、
過積載や速度超過違反を禁止する法律を撤廃したほうがましかもしれないな。

753 訂正：

法律を守る企業は反対する　→　法律を守る企業は敗退する

「会社」を「国家」に置き換えて考えてみてください　　ｂｙアサピー