【訴訟】JPEG特許侵害でDellや松下など30社を提訴【サブマリン】

米Forgent Networksは4月22日、Dell、Appleなど大手30社を特許侵害で提訴したと
発表した。Forgentが保有しているデジタルイメージ圧縮に関する特許を侵害されたと
主張している。

訴えられたのはDell、Appleのほか、キヤノン、富士フイルム、松下電器、東芝の
各米国法人、Adobe Systems、Gateway、HP、IBM、Macromedia、palmOneなど
コンピュータや家電大手30社。Forgent子会社のCompression Labsが原告となり、
同社が保有する特許（米特許商標庁特許番号4,698,672）を侵害されたとして、
テキサス州東部地区米連邦地裁に提訴した。Forgentはこれら各社に対してこれまで
ライセンス契約の締結を働きかけてきたが、契約を獲得できなかったため提訴に
踏み切ったとしている。

Forgentは2002年7月、JPEGで使われている技術の特許を保有しているとする主張を
表明。ソニーなど日本企業との間でライセンス契約を結んだと伝えられており、
過去2年間で同特許技術のライセンスにより9000万ドルの収益を上げたとしている。

Forgentは、この特許はデジタルイメージ圧縮に関するもので、利用分野には
デジタルカメラなどデジタル静止画像圧縮、保存、編集、印刷、転送に使われる
デバイスも含まれると主張。さらにデジカメにとどまらず、PDA、携帯電話、プリンタ、
スキャナなども対象になるとしている。デジタル静止画像の圧縮を伴う分野はすべて
同特許でカバーされ、Forgentが利用やライセンスの独占権を有しているとの姿勢だ。

「Forgentは自社の資産と技術の発展に力を注いでいる。'672特許は有効かつ
行使可能であり、これが侵害されていることから、今回の訴訟では勝訴を確信している」。
Forgentのリチャード・スナイダー会長兼CEOは発表文でこう述べている。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/24/epc03.html

png大好き

ふざけるな、死ね

２

bmp

ぬるぽ

>>1
サブマリンって何？

pngでいいやん

２、とれないだろうなぁ

>>6
黄色い香具師

でたよ、サブマリン特許・・・。ウリナラ起源並にタチが
悪い。

Forget?

設備管理

そーいやあったなあこんな話。
最近聞かないからケリがついたと思ってたんだが
違ったのね。

JPGとJPEGって何か違うの？
ｴﾛ画像見る分には困らないから気にしてないけど

jpegってそうだったんか・・・
gifの2の舞いなわけか？

>>6
別名待ち伏せ商法

またサブマリンか。

jpeg2000なら問題無し？

末期だな。

じゃあlibjpegはどうなるんだ

うぃーあーりーびんざいえろさぶまりん♪
いえろさぶまりん♪
せんすいかん♪

みんな

　う　っ　か　り

　　してんだんだよ。

また707Rか…

ひどいなーこれ。

アホくさ・・・
SCOといい、楽して金儲けようとするヤシは氏ね

いい加減サブマリン特許禁止法作りなさいよ

サブマリン音頭

>>21
音頭の方かよｗ　

またかよ　もういいじゃん

サブマリン特許ってつまりこういうこと？
特許をとってることをあまり公にしないでひそかに沈降しておき、いざその特許をとっていた技術が
世界的に使われるようになったときを見計らって「実はうちが特許持ってたんですよ」といきなり名乗り出るるという・・・。
そんな感じか？

サブマリンでどれだけ儲けたことか。
これだけでもアメリカ、万死に値するな。

きーろいせーんすいかんはー
いぇ〜ろさぶまりん〜
いぇ〜ろさぶまりん〜
いぇ〜〜ろさぶまりん〜〜〜〜

>>6http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83T%83u%83%7D%83%8A%83%93%93%C1%8B%96&kind=jn

この手の主張は、自分はDQNですと言ってるようなもんだからなあ。

pngで統一しよう

>>6 あったよ。ここ嫁。

IT用語辞典: サブマリン特許 【submarine patent】
http://www.itmedia.co.jp/dict/others/03858.html

家のリビングにいるぞサブ5人

しかし、これでjpegが廃れてもこの会社的にはもはや関係ないだろうな

>>35
製版・出版・印刷業が死ぬ。ＥＰＳ-ＪＰＥＧ使えなくなったら、
俺が死ぬ。デザイナーは知らん。

もうJPEGやGIFなんて過去の産物。
勝手にやらせとけばいい。
時代はPNGだよ。

「権利の上に眠る者は保護せず」の原則を徹底させるべきだ

>>30
そんなかんじ。アメリカでは出願中の特許案件を公開する義務がない。
さらに審査に長い時間かかるうえに、成立するまでの期間にかかわらず17年有効となる。
申請してから審査に時間がかかるほど、世の中で広く使われがっぽがっぽ。

これって払わないと問題になんの？

　　ソ　　ニ　　ー　　が　　悪　　い　　！

>>37
兄貴の方でつか？

midnight submarine♪

一般消費者には関係ないからいいや。
jpegのサブマリンはずっと言われてたからな･･･。

しかし、gifに続いてjpegもかぁ。
困ったなぁ、jpegはあまりに便利だからなくせないし。
jpeg2000は大丈夫なのか？

サブマリン特許・・・急に決定した特許
昔ＮＨＫのおもしろゼミナールでやってた

どうしてマイクロソフトは訴えられていないの？

>>46
消費者的には、
値段に跳ね返るんじゃないか？

>>46
二千はさらに駄目。

まあ、jpgでいいじゃん。

>>30,31　
アメリカの特許制度には公開制度がなかったんだよ。
なので、出願してから登録されるまでどんな特許が審査されているか分からなかった。
それを悪用して（合法的だが）、技術が成熟するまで審査を引き延ばして
いいところで登録させるって方法があった。（今は公開制度があるのでほぼ不可能）
また、当時、アメリカの特許は登録されてから１７年間だった。（他の国は出願されてから２０年）
この「登録されてから」ってのがくせもの。

ただ、この特許は１９８６年出願、１９８７年登録なので、「サブマリン特許」には該当しない。
よって>>1はバカ。
特許の有効期間も２００６年までなので、あと少ししかない。

どちらかといえば、この特許はJPEGの特許、というより、
JPEGの規格を作ってやってみたら、この特許に触れていました。→この特許でもうけられるぞ、ｳﾏｰ

ＩＴは特許制度のせいで死にました。
これから人類は原始時代の生活に向かって落ちていくだけです。

万が一特許権侵害が確定されても
特許権侵害を指摘する以前にまで遡って特許料や賠償金は請求できない事にしないと
この手の商売なくならないよ

G7やWTOレベルで始末しろよ利権ｺﾞﾛを

　　こういうのを「覇権主義」といいます。

思想だけの問題ではなく、労せず金を稼ぐ、いわば侵略と同じですね。

本気でサブマリン特許なんか止めろよ！

PNG最強じゃん・・・
http://www.itmedia.co.jp/dict/multimedia/graphics/format/00856.html

>>44
イラクのテロリスト通り越して、
自衛隊派遣が悪い！とかいってる奴みたいだなあ

本当に悪いのが誰かわからないほど、目が腐ってるのか？

今時負荷逆圧縮使って何かメリットあんのか。
時代はブロードバンド、大容量HDDですよ。




まあ、うｐろだとかはjpgでも死にかけの鯖がｲﾊﾟｰｲあるけどな。

>>56
これはサブマリンじゃねーってのに。

>>53
ばか、原始時代に戻ればギャートルズで出てきた
あの上手そうなマンモスの肉が食卓に上がるようになるかもよ

>>46
ウラシマンかよｗ　いや、ＪＰＥＧ圧縮は日本の印刷業では
必須だで？　雑誌一冊で画像データ10Ｇ超えるなんざ珍しく
も無い。素でサーバーに転送して演算させて・・・。演算の
為にＰ3　ＸＥＯＮ　1Ｇデュアルでもあっぷあっぷ。

どこがどういう具合に特許侵害と主張しているのか1読んだだけじゃわからんな。
まさかどうとでも読めるような曖昧特許じゃあるまいな。
そんなもん持ち出しても勝てっこないよ。

離散的コサイン変換に関する特許だったら、ＪＰＥＧは全部ダメじゃん。

pngでいいような。

てかｾﾝｾｰ。
今調べてきたら、国内の新聞みんなjpeg使ってましたよ。

読売、毎日、産経、日経、、、、、、ｱｻﾋﾟｰ
他にBBC、CNN、NHKニュースなんかも使ってた。

メディアはどんな報道の仕方するんだろうね。

>>66
ほぅ、どうするんだろうね、本当に。

PNGしか使わない漏れは勝ち組。

JPGEもGIFもいやらしい連中の金儲けの道具に使われてる。
アメリカ人の品性が分かるニュースだな。
日本にも通信向きの素晴らしい画像フォーマットがあったが...残念無念。

同人用語の基礎知識/ ＭＡＧ/ 鮪
http://www.paradisearmy.com/PASOK4U.HTM

>>66
なんでそれが問題になるの?

>>64
JPEG2000はDCTじゃなくウェーブレット変換でそ？

これか。

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=4698672.WKU.&OS=PN/4698672&RS=PN/4698672

United States Patent 4,698,672
Chen, et al. October 6, 1987

"Coding system for reducing redundancy"

Abstract

The present invention relates to methods and apparatus for
processing signals to remove redundant information thereby
making the signals more suitable for transfer through a
limited-bandwidth medium. The present invention specifically
relates to methods and apparatus useful in video compression
systems. Typically, the system determines differences between
the current input signals and the previous input signals using
mean-square difference signals. These mean-square signals are
processed and compared with one or more thresholds for determining
one of several modes of operation. After processing in some mode,
the processed signals are in the form of digital numbers and
these digital numbers are coded, using ordered redundancy coding,
and transmitted to a receiver.

Inventors:　　　　Chen; Wen-hsiung (Sunnyvale, CA); Klenke; Daniel J. (Milpitas, CA)
Assignee:　　　　 Compression Labs, Inc. (San Jose, CA)
Appl. No.:　　　　923630
Filed:　　　　　　October 27, 1986

米国デンバーに「ドクター・中松の日」が制定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/16/news062.html

ｻﾌﾞﾏﾘﾝ特許について文章があったが削除されているぞ！
博士曰く、日本にもｻﾌﾞﾏﾘﾝ特許をつけるべきだとか

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082337870/l50

ドクター・中松「サブマリン特許を日本の国家戦略に」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/16/news062.htmlﾀｿ
世界に先駆けた「第4世代携帯電話」の発明でITmedia読者にも
おなじみのドクター・中松氏。「発明の日」（4月18日）を前に
4月16日、都内のホテルで「発明に関する国際的重大発表」を行った。

世界各国で数々の表彰歴や肩書きを持つ中松氏、豊富な国際経験から
日本の特許政策の問題点について熱弁。「日本はサブマリン特許で
米国に対抗すべき」と主張した。

いやもうpngでいいだろ。
テレホタイム待ってjpeg画像集めてるヤツなんかおらんやろ

またサブマリンか！！

また松本明子か。

ドクター中松って、すっげえ怪しいんですけどｗ
農薬のヘリコプター撒布かなんかを特許にしてなかったか？

論文出してたんじゃ、公知だったんじゃネーノ？

----------------------------------------------------
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/24/ne00_jpeg.html
同氏は1970−1980年代に画像の圧縮と変換についていくつかの論文を発表した。
一部の専門家は、JPEGフォーマットで使われている特定の画像操作（離散的コサイン変換）が
開発されたのは、同氏の功績によるものだとしている。

しかし、同氏あるいはほかの人が、672特許の出願日の1年以上前に、同特許のすべての
コンポーネントを公表していた可能性がある。このように公開された場合、既知の技術という
ことになり、特許を主張できないこともある。

「Forgentの特許出願前に行われていた開発作業はかなりある」とJPEG委員会のClark氏。
「JPEG標準は、この特許が世に出る前にほとんど策定が終わっていた」。
----------------------------------------------------

山田久志が訴えたのれすか？

特許がベンチャーを守るって嘘だよな。
F/S調査とか技術者の頭数とかどっちかというと大企業に有利な気がする。
この調子で行くと時間が経つほど起業しにくくなるんじゃないか？

山田久志

>>78
ほんとだ。異議申立したら、勝てるんじゃネーノ？

こんな特許無効にしちまえよ

よくこんな大勝負に出られるよな。
つーか、一回ゴネてみて、どこかから取れれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって事か。

みんなで潰すとか、出来ねーのかな？

位相90°の離散サイン変換使えばいいじゃない

PNGってこういう問題を完全にクリアしてるの？

>>84
おそらく無効請求しまくると思いますよ

>>80
大企業にはそれなりの世間体ってもんがある。
こういう恥知らずな主張が出来るのは糞ベンチャーのみ。

基底変換なんだから既知の技術なんじゃねーの？

いえろーさぶまりん？

全部PSDにするか

びびって金払ったのはまた日系企業ですか…

>>14

＞JPGとJPEGって何か違うの？
＞ｴﾛ画像見る分には困らないから気にしてないけど

　通常「JPG」と表記されるのはXGAサイズ以下の画像
　「JPEG」表記はそれ以上の場合。

　最近の500Mﾋﾟｸｾﾙ機は全て「JPEG」表記

こんな感じか

　｡ヘ
　 　 ●γ⌒σ　
　　　 ノ⌒＼



　 　　●r^σ　　
　　｡ノノ⌒＼



　 　 　 ●ゝ　　
　　　_ノi｡~ヽ,



　　　 δ●__,　　
　 　 _ノ⌒ヽ,,°

pngってなんて発音してる？おれはペングって言ってるけど少数か？

>>86
将来的にはわからないっしょ。一応大丈夫なはずってだけで。
以前appleの特許に触れてるんじゃないかってんで騒がれたこともあったし。

ふざけるな

>>95

　ピング　　　・・・　○

　ピングー　　・・・×

　

ペヤング

あんまり調子に乗ってるとSCOの時みたいに田代とかF5でやれらるだろう

>>93
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

潜水艦を沈める方法はないもんかね
訴えを遅らせていた場合には請求可能な範囲を狭める、とか

ソニーはGIFの時もさっさか支払ってたね。Linuxも払ってるのかな？

これを期にJPEG2000に移行すればいいのに。SONY以外は。

で

このスレに得ろ画像のJPEGは張りまくられるのは何時ですか？

>>95

ピングっていう。
女の子に説明するときに「ピングーじゃないですよ」って言うとウケるから。

>>93
そんな話し聞いたことないぞ。
600万画素機D100はjpgなわけだが。

>>91
それも勘弁してくれｗ

>>101

　もう少し詳しく書きたいけど、忘れちゃったｗ

　JPEG　の　"E"　は　Enhanced　（拡張）　の　"E"

　どうやら「JPG」フォーマットを「拡張」しているようが・・・・

　教えてエロイひと

ＪＰＥＧはライセンスフリーと謳って何年も放置させて
広まってから、やっぱりライセンス料くださいって言い出したんじゃなかったっけ？

ソニーって特許戦略どうしてるんだろう。
どう考えても言いがかりだしIBMも使ってるから無視しとけばよさそうなもんだけど。

>>14
同じ

全部.r1 .b1 .g1 .e1で。あるいはmagで。

>>94
山田久志ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つーか良くできてまつねそのAA

特許請求できるなら別にいいんちゃう？

たいていの会社には特許部門とかあるはずだから

特許侵害していないか調べ切れなかった会社が悪いと思うが・・・

>>14
MS-DOSで使うときに拡張子が3文字しか取れなかったから縮めただけだと思う>JPG

>>102
我々には田代砲がある

>>41
この場合は眠っていたととらえるかはまた微妙かと。

何年か前、ミノルタが「AF技術」でサブマリン特許で訴えられたよね。
あれ、どうなったっけ・・・

俺はorzとクマの特許をもってる。払え。

>>106

　＞そんな話し聞いたことないぞ。
　＞600万画素機D100はjpgなわけだが。

　うん、だってウソなんだもんｗ

>>14
律令制度に由来する違い

>>114
でもJPEGは既に業界標準になってたから使わざるを得ない

>>108
Joint Photographic Experts Groupだぞ

こないだﾏﾏﾝから「おまえはわたしの最高の発明品よ」って言われたから
ﾏﾏﾝに特許料払わないとだめ？

こうやってGIFは市場から駆逐された訳だがな。

>>124
それは慰めの言葉。
本当のお前は多摩川の橋の下で拾われたんだよ。

お前ら誰も言わないようだが・・・

サブマリン特許をやってるのは
ユダヤ人の企業ゴロだよ。

かなり前NHKの特集でやってたんで人種偏見ではない。

>>123

　>>120

>118
探したらありました・・・
ヒドイなぁ・・・
↓
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970529/kaigai01.htm
＞米国の特許訴訟で、巨額の和解金を支払った例というと、90年代前半に
＞日本企業が相次いで標的になった件が思い出される。たとえば、ミノルタは
＞1億ドル以上、セガ・エンタープライゼスは数千万ドルを、米国の特許訴訟の
＞結果(評決を受けて判決前に和解)、和解金として支払っている。両社の場合、
＞クロスライセンス戦術も効かなかった。なぜかというと相手がモノを作っていなかったからだ。

死ねよF5Zn3PRu

１億�j…

ユダヤ人の企業ゴロは
金になりそうなサブマリン特許を持ってる
弱小企業から低価格で権利を取得し
それを訴訟には簡単に屈服する日本企業をメインターゲットにして
訴えてくるそうだ。

簡単に言えば
ユダヤ人の企業ゴロ＝ヤクザ。

>129
ハネウェル社か。あれはミノルタ気の毒だった。
ミノルタはカメラで頑張ってる数少ない会社だから応援したいんだがなあ。

特許ってさぁ、登録された後の分について賠償の対象となるの？
それとも出願されたときにさかのぼって金払うの？
教えて、偉い人・・・

JPGのJって、JAPANかとｵﾓﾃﾀよ…(w

>135

じゃぁ、PGは、ペヤングに決まり。

>>135
mpegのmはなんだと思ってるか教えれ

ヤクザだな

>>54
いや、それは無理。
知的所有権法制全部ひっくり返せというなら、それもありかもしれんが。
特許権はじめ知的所有権は権利発生時から一定期間優遇するもので、
そうでないといわゆる発明等の行為に対するインセンティブにならない。

>>69
カセットテープの特許公開をした人達が後世報われたかというと、
必ずしもそうではないと考える向きもある。一定の報われ方というものの
スタンダードというべきものは、今となっても無く、力関係次第なのよ。
そういや、マグロのムックは記念に買ったよ。どっか探せば出てくるかな。

>>80
That's it! その矛盾をどうするかが、知的所有権法制、政策の生命線。

「漢字」のサブマリン特許は支那が持ってるんだよ。

なんで米はこういうゴミみたいな
反社会的な企業を擁護するかな

>>134
それを聞いてどうするんだ？

>>142
もし後者ならひどいなって

>>129
パテントを業種としてる会社ってそんなもんでしょ。
日本だってパテントメインな会社があるわけだし。

PNG、PNG言ってるけど、PNGの圧縮率では使い物にならんだろ。

>>129
Dr.コイル氏の件かな？おおむね、その通りだけど、クロスライセンス〜モノを〜のくだりは
ミスリーディングさせやすい文章になってしまってるね。
普通の発明家がいることは悪いことではないし、むしろどちらかと言えば良いことなんだけどね。

クロスライセンスやパテントプールについてはＦＴＣが動く可能性もあることは押さえておいてほしいし。

でもまあ、あの特許で素早く和解した任天堂アメリカはスマートな動きでした。

M$は訴えないのん？

>>143

アメリカでは登録されても非公開だから

結局どちらでも酷いと思うが

>>148
マジで？
「申請されても」の間違いじゃない？

>>147
単にライセンス締結しただけかもね。
JPEGがうちの特許に違反するとか言い出して、もう2年ぐらい経ってるわけだし。

もうＰＮＧでいいじゃないか。

特許権は発明した本人にしか与えず移譲出来なくすればいいのに。

JPEGは過去の技術。
JPEG2000にとっとと移行ということでいいんじゃねーの。

>>149
日本の特許法では皆の利益を優先するため公開となってるけど
アメリカの特許法では公開して世間に利益をもたらすことより
個人の研究結果の秘匿を重要として公開しないため
その特許技術が世間一般に広まってから
その特許料を要求するケースをサブマリンというのではなかったっけ？

>>154
>>52

【特許の国ごとの違い】

●日本やヨーロッパ等世界のほとんどの国
　「先出願主義」・・・出願しても特許が認定されなければ無価値

●ほぼアメリカ一国のみの制度
　「先発明主義」・・・出願しなくてもよい。第三者が発明を知ってさえいればいい。

なぜアメリカだけがだけが先発明主義なのか？
それはサブマリン特許によって日本やその他の国から金をふんだくれるから。

要するに米政府も「ユダヤ系アメリカ人企業ゴロ」もヤクザそのものって事だ。

アメリカの特許制度はイカサマだからな
多くの先進国は先願主義なのにアメリカは検証しづらい先発明主義と取っている
こんなデタラメはアメリカが世界一の軍事大国・経済大国でなければ全く相手にもされないのに

ベルって電話の特許ってアメリカでとったんだっけ？

勝手に使ってパテント払ってないﾁｮﾝ企業はごろごろ居そうだが
ﾁｮﾝ企業がターゲットにされることが少ない．．．
それどころか特許侵害を訴えられても無視してたりするしな
日本企業はほんと低く見られてるよ。

サブマリン特許は日本からすればおかしなシステムに思えるが、
アメリカ国内では米国内法に従わなければ
外国企業は商売が出来ないので、従うしかないんだよ。

てめえで核兵器持っておきながらイラクは持ってもないのに
侵略して植民地にしてしまうヤクザ国家だからなんでもやるさ米って国は。

PNG普及させたい気分だ。

間違った。
>「先出願主義」・・・発明しても出願しなければ無価値

>>161
俺のＨＰ、全部pngだよ。
http://ww6.tiki.ne.jp/~preham/yamada/

このような特許権の行使法は法律でキッチリ規制すべき。

特許って、はっきりいってその制度自体が馬鹿。
とっととやめちまえばいいのに。世界中馬鹿ばっか。

>>165
特許をとれそうもないからって

そんなこと言うなよ

Joint Photographic codintg Expert Group

>>163
GIFしか無いじゃねーか

サブマリンは特許法の汚点だ。
これなんとかせにゃ産業死ぬぞ。

相手が特許侵害してるのを知っておきながら何年もそのままにし、
相手が利益を稼いだところで、いきなり「特許侵害です」といって、
これまでの利益をかさらっていくやり方。
特許利用の最悪な一面の１つ。

おまえらがやってる商売もいつ特許侵害といわれて儲けをすべてとられるか分かったもんじゃないってことだよ。

pngってgifの代用だろ？
jpegと全然圧縮法が違うじゃん。

LZHやそれに類似した圧縮も、まともな企業では（公式には）使用を禁止してるからね。
でも、独自形式圧縮は圧縮率悪いんだよなぁ
送付先での復元も少し手間掛かるし

特許なんて研究者になれなかったﾔｼの慰み物

もしJPEG2000が使えなくなったりしたらマズー

>>166
世の中、こういうニュース聞いて、
アフォかと思う人間と、やくざゴロをうらやむ人間がいる。
お舞は前者？
ってまじレススマソ。だってアフォだろ、これ、実際。
税金使ってこんなアフォなこと世界中でやってんだぜ？

>>165
いや、そもそもは、みんなで幸せにナローよっつー制度でしょ。
発明者は一定の利益を得て、それと引き換えに素晴らしい技術を
皆で共有できると。
いつでもどこでも自分だけガメツク稼いでヤローっつーのが出て
くるもんだが、そういうのを防止するどころか、レーガンのバカ
が拍車をかけちまった。

>>174
いいたいことはよくわかるが、ちと青臭すぎるな。
学生さん？

でも、特許なくなったら研究するやつがいなくなるだろ。
バカらしくてさ。

JPEGが何なのかよくわかんないけど、駄目なんだったら手書きか版画にしる。

またユダヤか！

>>179
たぶん弁護士もユダヤ系

もしソニーが支払ったのなら犯罪的だな
IBMやAdobe等の他社分も払えって言いたくなるよ

jpegはアナログ画像に適した物で
gifやpngはあくまでデジタル画像向き。
この違いもわからんのか？

べたなグラデーション交じりのＣＧでもjpeg化すればまだらが発生。
一方pmgはスキャナーやカメラなどアナログ経由だと同じＣＧでも部分的に潰れたりノイズが
強調される。

乱暴に言えば細かい部分を誤魔化す省略(jpeg)と記号化する省略(png)の違い。

>177
いや、どんな分野にも研究と趣味が同じな人はいるから無問題。
まあ特許がなくなって良いとは思わないが…にしてもJPEGよｵﾏｴﾓｶｰ＿|￣|○

製品開発時はなんの寄与もしてない
「知らない特許」に金を払うのは理不尽だよなあ。

戦争に負けなければ日本は世界最大規模の国内市場を持つ国だった。
資源の輸入だけを気にしていれば良かった。
戦争に負けたことが悪い。

GIFの特許が切れた（る）と思ったら、今度はJPEGか…
と思ったら、この特許も今年の10月で期限切れなんだな。切れる前に儲けようと考えたわけか。

>>176
ジジィの技術者だよ。おまいさんはどうかな？
ほかにもこのスレに技術者はいるだろ。
特許情報を、「その技術を利用するために」探したことなんてあるか？
つねに、「この技術が特許に引っかかってないか」だけだろ？
おまけに特許庁なんてパープリンばっかだからとんでもねーアフォ特許認めるし。
全然意味ないっつーの、こんな制度。


>>177
それはない。基礎技術なら大学もやるし、
商品に直結することなら、競争がある以上、企業もやらないわけにはいかない。

>>187
誰かが発明したら、その技術をパクリまくればいいじゃん。
研究費用がかからない分、安い製品を提供できるし。
かといって技術を非公開にしたら、技術がぜんぜん広まらないし。

>>182
>一方pmgはスキャナーやカメラなどアナログ経由だと同じＣＧでも部分的に潰れたりノイズが
>強調される.

なんでそれを誤魔化すのにJPEG使わなきゃならんのだ
普通に適当なフィルタかければいいだろ

Juicily
Profit
Excessive
Get

特許っつーと、関わりのない人は大した物と思うかもしれんが、
実際は、同じようなことしようとすれば誰でも思いつく程度のものが大半だよ。
はっきり逝って、足かせでしかない。

特許制度は不要。

アメリカの産業は全てサブマリン特許で潰れてしまえばいい。

結局ソニーなんでしょ。

>>188
その発明した人の利益が出ないため

最初の発明を誰もしなくなるんじゃないのかな？

>>182
いったいなにをいってるのです？
pngは可逆圧縮じゃないの？
＞同じＣＧでも部分的に潰れたりノイズが強調される。
それは単に圧縮とは無関係に色深度を落としてるんじゃないんですか？

>>195
JPEGも一応可逆圧縮できるよ。

>>194
そうそう。だから特許は必要だと、素人の俺は思ってしまうのである。

>>187
教科書か何かにはそう書いてあるだろうけどね。それは幻想。
>>187読んでね。特許情報は、技術のカタログじゃなくて、
事実上地雷源といった方が実態に合ってるんだよ。

>>198は、>>188へのレスですた。

>>196
それをどうやるのかは知らないけど、それだとJPEGにする意味が無いんじゃないの？

>>188
もっと分かりやすい構造の特許電子図書館作ってくださいおながいします

>>198
187はなんとなくわかるんだけど、特許制度なくしたら
誰が何のために研究をするのかわからん。
例えば発明を表彰するような国際機関かなんか作って、
すばらしい発明の発明者に賞金と名誉を与えたりすればいいのか。
なんか、成り立ちそうな気もしてきた。
ノーベル賞の拡張みたいやつ。

>>194
特許のほとんどは大したことはないが、ほんの一握りは「大した物」もあるのだろう。
そういうものの研究は、確かに特許があったほうがインセンティブがあがるのは明らかだが、
市場に一歩先んじるためにしのぎを削ってる中、それで研究が行われなくなることはありえない。

>>200
だからあんまり普及してないんじゃない?
自然画像に関しちゃ多少ムラがあってなんぼだし。
画像によってフォーマットの得手不得手は否めないしね。

たいてい発明というのは大体同時期にされるものなんだよね。
だからちょっと早いか遅いかでしかない。
それぞれ独自に発明したのに、片方が駄目というのはつらいね。
それが競争力になるというかもしれないけど。士気が下がる気もする。
特許を調べたり申請したりする手間が負担にもなってるんじゃない？

>>204
可逆圧縮なら画像が自然画だろうがなんだろうがフォーマットによる画質差はないのでは？
JPEGは当初非可逆圧縮でサイズが小さくなるから広まったわけで…

>>202
まず、特許のほとんどはくずだということを忘れないで欲しい。
研究や開発の業務にはもともと目的があるわけで、特許関連なんて普通はおまけ程度のものでしかない。
しかも、こんな制度があるために、企業内では特許ノルマがあって、
糞だとわかっていても申請せにゃならず、悪循環。

>誰が何のために研究をするのかわからん。
大学などの研究者は研究を行ってそれを学会などで発表するのが仕事であって、
そもそも特許なんてとらないほうが多い。
企業は、市場に先んじるためにしのぎを削っているので後からパクラれようが何しようが、
研究をせざるを得ない。
ラーメン屋を想像してくれ。ラーメンの調理法に特許が適用されなくとも、あとからパクラれようとも
よりうまいラーメンを目指して努力がなされているだろう？

>>206
>JPEGは当初非可逆圧縮でサイズが小さくなるから広まったわけで…

いやその通りだと思うけど。
言ってることがよくわからない。

>>177
特許なんか無くても研究する奴はするよ。
君、人生の意味分かってないでしょ。

>>207は特許ノルマでﾋｰﾋｰ言ってる研究員か。

ユーザのニーズがある限り、研究開発はされる、ということだが、
先行利益が少ないと、企業としては開発意欲は薄れるよ。
真似のほうが儲かれば真似するって。


ラーメンのレシピはノウハウとして秘匿できるが、
リバースエンジされたらおしまいって分野もあるからねえ。

>>207
なんか納得させられてきた。
確かに、客が要求すれば開発するだろうしなぁ。
特許も「ねじの位置をここに変えました」なんてのが出願されまくってるし。

前から危険だって言われていただろ。

サブミニナル・・・

>>209
＞君、人生の意味分かってないでしょ

なにこの素敵な発言は？

MPEGの絵にもJPEGで圧縮した絵が使われていたんじゃなかったか？
だとすると、ＤＶＤも・・・。

ホロコ−ストを作るしかないな。

発明者証制度がいいつーやつは表に出ろ。

どうしてこんな狂った特許が許されるんだろう。

最初に問題になったときに
JPEGに変わるファイル形式を作るとかいってたのは
どうなったのやら・・・

>>214
何が抵触してるかよくわからんのだよね。

というわけで今回の特許の詳細。
ttp://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=4,698,672.WKU.&OS=PN/4,698,672&RS=PN/4,698,672

この手の英語が得意なやつが何が抵触しているか教えてください。

>>217
狂った特許なの？
JPEGの技術が成立したのって何時頃なの？？

>>214
使われてない。JPEGの動画はモーションJPEG。LDとかプレステのムービー。
特許が絡んでいる部分らしい離散コサイン変換はJPEG同様行っている。
でも、離散コサイン変換自体はテキサス大学かどこかの教授が発明したもので
既知の手法のはず。
だからJPEG特有の何かだと思うけど、何だろうね。

>>212
突っ込んでいいか？

>>210
特許＝研究＝経営資源を目的化して投入するもの、
という抽象的なイメージの決め付けがあるように見えるが、実際は大抵はそうではなく、
もともとやらなきゃならない開発とかの副産物。
リバエンされようが関係ないし、そもそもほとんどはリバエンなんてする価値がない。

それに、真似で楽に儲かる市場ならどんどん参入してきて、結局差別化が必要になる。

>>220
間違ってたらナニだなーと思いつつ書いてみる。

1986年にJPEG委員会が出来て、それからいろいろと標準を決めてる。
同じ1986年にこの特許が出願されてるわけだけど。
でもJPEG委員会のもとのワーキンググループは1983年に出来てて
特許出願されるまでにほとんどの標準の部分は決まってたと主張している。

メリケンは氏ね

>>219
変な英語だっつーのだけはわかったｗ　突込みどころたくさん。
クレーム指定されてればもうすこしわかるんだろうけど。
でも権利範囲はかなり広く取ってあるんじゃないの。
vagueではねたくなるけどなｗ

特許の良い面よりも、悪い面の方が噴出してきてるよなぁ・・・

jpegも
gif同様うんこになったか

>>228
Gifで、UNISISに個人レベルで金払った奴って、結局居たのかな？

>>219
細かいところを見ていないからまだわからないけど
離散コサイン変換したあと、その値の出現頻度によってコード長のちがう符号化を行う
というシステム全体の流れがJPEGと同じようだ。
でもこんなの常識といえば常識的なj手法なのだが。
当時どうだったのかはわからない。

>>171
そんな話聞いたことないんだが。説明お願いします。

>>231
171じゃないが、うちは禁止だよ。
（クロスライセンスしてるはずだけど、今回みたいなキチ防衛と思われる）

>>224
となると潰せばよし！っていう話にも聞こえるねぇ。

jpeg って、つまるところ、信号処理でいうところの
帯域フィルターを平面でやっているってだけ？

>>230
乙！

>>233
2年前にJPEGが特許、って話が持ち上がったときにJPEG委員会自体は
特許は無いって主張するとともに、1986年の時点で公知であることの証拠を
集めだしたはずなんだけど、それがどうなってるかによるかも。

特許取らないから広まっただけなのにな。
こんな程度のモンjpgでなくても幾らでも作れるだろ。

jpegは「じぇーぺぐ」
mpegは「えむぺぐ」が主流派？
jpegがどうだの普段口にしないからわかんねーや

なんだかわかりませんけど、ここにロウソク置いときますね。

　　　∫
　　　П
　　　

サブマリン＝山田久志

ソニーってサブマリン特許でつつかれたらすぐライセンス契約するよな

>>223
真似されるのは所詮その程度の技術って言いたいの？
他が真似できないくらいに高い技術力があるなら、
喪前のとこは特許利用しなけりゃいいわけで。

>それに、真似で楽に儲かる市場ならどんどん参入してきて、結局差別化が必要になる。
それ純技術力の競争じゃなくて、
営業力とか海外で低コストで作る能力とかがものを言うようになっても、
技術者としては満足？

制度なくなったらなくなったで、
より熾烈な開発競争が待ってるだけ。
技術は安売りしないほうがよいと思うが。

>>237
じぇーぴーじー、えむぴーじー、って呼んでる
DOS時代の癖で、拡張子は3文字だって思い込んでるんで
JPEGとかMPEGって言うのは使わないし、JPEGとかMPEGのファイルタイプがついてても
eはなかった事にしてる（笑

こうなったら、
もまいら、意識して .png 　を使おう。


　　*このページの画像はpngを再生できる
　　ブラウザでご覧ください。


と、あえて書く、みたいな。

いまどきpng見れないブラウザってLynxくらいか？
携帯もだめなのあるのかな？携帯はこの際関係ないか。

>>243
もとい

　　*このページの画像はpngを表示できる
　　ブラウザでご覧ください。

この会社を爆破テロする、もしくはＣＥＯをぶっ殺すにはどうしたら良いですか？

業突く張りな生けるダイオキシン○○○人

普及するまで待ちガイルしてるのを
切り崩す基準みたいの作らんと
いい加減まずいんじゃないかなぁ。

同じサイズだとＪＥＰＧよりＰＮＧのほうが綺麗じゃん。
もうＰＮＧだけでいいよ。

サブマリン特許・・・昔は、アメリカ企業が国外企業を潰すために使ってた、って言う印象が強いんだが
今じゃ、サブマリン特許で一番傷ついてるのは、アメリカ企業だよな・・・

ptsdなので払えませんで押しとおせ

自分の首を絞めてるよーな

>>241
>真似されるのは所詮その程度の技術って言いたいの？
そんなこと書いた？
>喪前のとこは特許利用しなけりゃいいわけで。
利用って、特許出願をするなと云うこと？制度がある以上自己防衛はせざるを得ない。
それとも、問題を解決するために、特許の中から技術を探してくること？そんなこともともとやってないよ。つか、無理。

勘違いしてるみたいだけど、特許と開発をダイレクトにつなげる思考は現実的じゃないよ。
特許制度があろうがなかろうが、売れる製品のために新しいことを開発競争をすることは変わりないよ。
現状だって営業や低コスト化はしのぎを削っていて、そもそも技術の良い物が売れる訳じゃないよ。

まあ、ようするに、特許制度は害悪、不要ってこった。
教科書通りに機能している例を知りたいくらいだよ。

サブマリン特許を取得していく状態って、
何か冷戦のような状態を作っていくみたいに殺伐としてくよね。

まー日本にはレコードカバーの特許ををFDの特許だと言い張った馬鹿がいるしなぁ

なんだかわかってないｐｎｇ厨がいるな･･･
ｗｅｂ上の表示だけじゃないんだよ、ＪＰＥＧの使用されている分野は。

zipやtarは平気なの？
なんか非圧縮単純結合以外使うの怖くなってきたんですが。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|　
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩>>5
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　

.nulpoの特許は俺のモンだ

>>258
>.nulpoの特許は俺のモンだ

ｻﾌﾞﾏﾘｰﾝ特許ｶﾞｯ！

pngってＩＥで見ると透過されなかったけ？

>>254
実際、現実の特許なんてそんなモンだよ。
出願するときも、より因縁をつけやすいように、
元のネタを可能な限り抽象的にして出願する。

サブマリンって犯罪に近いだろ
それを黙認している時点で
その会社じゃなくアメリカ国家の詐欺も当然

大企業全部で複数の基本に関わる基礎技術特許を元に
逆に訴えるパターンで潰すという反撃方法もある。

そろそろ、フリーのPNG使えばいいだけだろう。デジカメだったら簡単だろう。
もとは、フリーなのは間違いないだろうPNGは。
日本のメーカーもJPEGを無理矢理使わされて、訴えられると言うのも変だよな。
そろそろ、日本のメーカーも、まともに特許でアメリカの会社と争った方がいいだろう。
アメリカが特許持ってないのに、持ってるとか言い張っているものばかりだろう。
日本メーカーって、裁判きらうから、アメリカからぼったくられまくりだろう。
まあ、アメリカ国内で裁判、やられたら勝てないのか？日本のメーカーは。
まあ、圧縮の技術と言うので、違って来るだろうが、JPEGで、appleとadpbeが
訴えられると言うのは、大笑いだな、アメリカは。
この辺は、JPEGなんて使いたくないのに、無理矢理、アメリカ政府か？使わさせられてる
だけだろう。JPEGで訴えられるのか？大笑いだぞ。
だから、フリーのPNG使えばいいだけだよ。もう数段どころか格段にPNGの方がいいよ。
松下なんてライカの光学系をデジカメに使用していても、JPEGじゃ、もったいないだろう。
せめて、PNGぐらいじゃないとライカの光学系の実力が出ないだろう。
これだったら、日本のメーカーは、問題なくPNG使えばいいだけだろう。
JPEGで、訴えられると言うのほど、アホ臭い話しはないと思うが。
しかし、やっぱり特許だから、訴訟とか多いだろうから、まともに、裁判で争えばいいと
言う訳にはいかないかなぁ、日本のメーカーは。アメリカで訴えられたら、泣き寝入り
するだけだろう、日本のメーカーは。実際は、アメリカに特許がないのとか多いんだろう。

>264
果たして本当にPNGの仕様は完全にフリーな技術のみでしょうか？
SCO(wがLinuxを訴えたのに似て部分的に特許を無断利用してるかも。
何がどうなってるのかなんて分かったもんじゃないですよ。
サブマリンな特許が無効化されるようになってほしいですよ。

○スラドの現スレ
JPEG特許問題でForgentが31社を訴訟
ttp://slashdot.jp/articles/04/04/24/137211.shtml?topic=54

○スラドの過去スレ
JPEG特許問題、その後
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/19/004244&mode=thread
ソニー、JPEG特許（の主張）に屈す
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/24/0624203&mode=thread
JPEGに特許が存在
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/01/0835230&mode=thread

○まとめサイト
JPEG特許問題
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compression/jpegpat.html

↑スマソ。
「JPEG特許問題、その後」 と「JPEGに特許が存在」が入れ替わってますた。

>>230
「その値の出現頻度によってコード長のちがう符号化を行う」
はハフマン符号とかLZWとかで常識化してるよね。

個々の要素が既知でも、組み合わせた方が新しければ
特許になるのかなぁ。

>>248
マジデ？
pngがjpegの圧縮率超えるなんて、色を256以下にまで落として
しかもかなりノッペリした画像の場合の時だけだと思うんだけど。。。

これ、mpegも引っかかるからDVD関連全部アウトにならねぇか？

>>265

SCO は気にしなくてよいみたいよ。資金だしてた
BayStarとSCOがもめはじめたし。

特許があるとわかっているJPEGより特許問題を避けるためのPNGの
方がよっぽどまし。

２ちゃんねるで、久しぶりにグッとくる話を読んだので、
みんなにも紹介するね
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066031677/735-
お酢の水虫の治療効果、疑問視する人が多いけど、俺は確実に効果があると思っている
(俺の実体験から）。

だいぶ昔だけど、大学生時代、足の水虫が手に伝染って大変だったことがある。
痒くて痒くてしょうがないし、指の皮がぽろぽろ剥けて恥ずかしい。水虫の
薬を何度も塗ったが、手には効かない（？）らしくて全然直らない。

夏休みになって、渋谷の某回転寿司の店でバイトをした。研修を受けて、毎日
6時間寿司を握りまくった。そして寿司を握り初めて一週間目、ふと気がつくと
あれほど直らなかった手の水虫がきれいさっぱりと消えていた。

他に理由が思い当たらないので、どう考えても酢が水虫に効いたとしか思えない。

>>37
ボキャブラ天国だな。

>>37
ウチにもいるぞサブ満員

これでJPEG死んでビットマップの世界になったら、ますますマイクロソフトひとり勝ちやん。

これって１年半以上前から問題になってのか、知らなかった…。
というかJPEGって団体が作ったものだから、なんで１企業が特許持ってるのか最初理解できなかったよ。抜け駆け行為らしいね…。

あと、、
＞どうやらランレングス符号化の一形態らしい。誰でも考え付き
＞そうなことなので JPEG 以外にも問題になるかも。
↑
ランレングス符号化なんて圧縮アルゴリズムの基本だろーーーこれ良いのか？？？専門家がんばって特許無効にしてくれよ。

>>275
W3CのPNGがあるし、画像フォーマットなんて他にも沢山あるよ。
漢ならTIFFだ！！

いやあ、この訴訟で勝訴はありえない。

jpegは皆のjpegだから。

>>269
PNGってフルカラーでなかったっけ。
256色って、GIFとちがうの?

>>272
ここの寿司食ったら口の中に水虫できそうだな。

なんだ・・・　jpegのJっててっきりJリーグのJかとおもってた。

この会社のおかげで、俺のとこも大変だった。
ほんとにひどいぞ。

>>279
PNGはRGBとインデックス両方OKでつ。カラースペースのモード切替で。

アメリカ版ウリジナル？
こっちは巨額で圧倒的にたちが悪いがな。

>>283
しらなかった。
よくPNGをつかうことあるので、勉強になった。
ありがとん。

>>276
ランレングスにしろハフマン符号にしろ可逆圧縮アルゴリズム
なんて、とっくの昔に出尽くしてる感じがするんだけど。

そしたら、後はどの情報を削って、どの情報を残すか決める
不可逆圧縮アルゴリズム部分の改良くらいしか残ってない
んでは。

>>285
ざっと検索したら、表になっててわかりやすいのがひっかかった。↓
http://cns-guide.sfc.keio.ac.jp/2002/10/2/2.html

pngも良いかも知れないが
評判の良い変換ソフト全然分からないから使えん

時代はBMPを求めてる

そういやmagってのがあったな…

>>286
俺は圧縮アルゴリズムに詳しくないんだけど、業務のせいで会社で圧縮ライブラリ作ってるチームのライブラリやらドキュメントやらをよく見てるので、ランレングス、ハフマンのあたりはあたりまえのように出てくるから素人目にも基本的な技術なんだなーってわかる。
基礎的な圧縮の本にも普通にのってるし、なんか特許にからくりがあるのかなぁ…。ソニーは勝ち目が無いと思ってライセンスを払ったのかな。。。そうだったらやばいな〜〜。

むしろ　サブマリン特許で
訴訟くらって　ＰＴＳＤになったニダ
謝罪と（略

って具合でいいだろ　子国債裁判でそういえ
キタネエ手段に屈する必要はない

>>287
おお、Thanx.わかりやすいHPだね。
>>288
ImageMagicというパッケージ(?)をつかってる。

gifとかもあったな。使わなくなるだけだろう。

家畜に餌を与えて、肥え太らせたところで…てな感じだろうけど
いいかげんにこのやり方に規制加えないと経済全体にマイナスになるぞ
ハンバーガーばっかじゃなくてさ。

>>293
検索してみた
結構難しそうなソフトなんだねえ

キャプって気に入った画像をBMPで出してｊｐｇに変換しているんだけど
PNGの方が画像が良いのかねえ？

>>295
サブマリンもそうかもしれないけど、特許そのもの自体がもうやばい…。
本来の目的である発明者の権利保護（でいいのか？）を守るためにある
なら良いけど、実際は産業の発展を阻むことが多かったりする。

いくつかの競合会社でソフトウエアの特許をガンガン出しあったりする
とライセンス違反を避けて避けて、、、あれもだめ、これもだめ、、、
って最後にはどうにもこうにもならなくなる悪寒！

サブマリンやる奴もそれを許している社会も本当に心根か腐ってますね。

ものすごく基本的な部分で、何をどう工夫しても回避できなくて
抵触しちゃうような事柄も特許になるの？

>>296
ちゃんと比べたことないけど、JPEGの方が良いと思う。JPEGは秀逸だからなぁ…。
キャプってことは写真画でしょ？たぶんPNGは勝てないね。サイズ＆（見た目）画質勝負なら。

>>296
jpegって、コントラストのある画像なんか、ごみがついて、へんな感じになるでしょ。
gifは、256色までしか使えないので、色の再現に無理がある。
で、pngはそれらのいいとこ取りをしたように理解しているけど。

その代わりサイズが大きいんじゃないか

連長圧縮なんて土人ソフトでも使うし。ハフマン符号化にしてもPIC形式で（以下略

ともかく、GIFみたいな事にならないといいな。
そういえば日本のGIFの特許切れももう半年ぐらいでないか？

サイズが大きい場合のほうが多いことはたしか。
pngをえらんだ理由は、特許云々でうざいの嫌だったから。

なんか糞ウニがロイヤリティ支払ったっていうのがムカツクんだけど。
正直言って糞ウニの責任も大きいだろ。

>>303

あと２ヶ月

>>300
>>301
微妙なとこなんだなあ・・・・
サンクス

>>303
正確にいうと、GIFの特許じゃなくてそれに使われているLZWの特許ね。
GIFにLZW圧縮を使わないなら今でもぜんぜんOK。
Webアクセス解析用ダミーデータに使ったりする透明の１ビットx１ビットの画像も無圧縮GIFだからだいじょぶ。

訴えた連中だって今までエロ画像見たりして使ってただろーちゅうに！

特許制度は不思議な制度。最初に発明したというだけで、公開されていることも知らない
善意の事業者でもその技術を利用できなくなる。ほぼ２０年も。

とはいえこれを廃止するのもうまくない。ほとんどがクズみたいな特許だとしても、
ときには莫大な投資を回収すべく有効なカードになったりもする。特に製薬業界。
世界が同時に特許制度を廃止しろというのは、世界が同時に核兵器を廃絶しろと
いうようなもの。

出願後、たとえば１年半と言わずすぐに公開する。（出しなおしするかどうかなんて
１ヶ月で判断できるっしょ）
三極特許庁はお互いにもっと検索しやすいＤＢにする（無料でね）。
賠償額は故意性の度合いで上下させる（単なる過失でも満額つけるのはどうも…）

などいろいろ考えてもらいたいことはある。

>>301
ちゅかさ。
>>287の表を見てもわかるとおり、pngには不可逆圧縮モードないから。
可逆圧縮のpngが不可逆圧縮のjpegよりも再現性が高いのはあたりまえ。
その代わり、jpegには不可逆圧縮最大の利点として圧倒的な圧縮率がある。

>>310
こういう悪意の作為的行為は禁止して欲しいよね。
特許が広がるまでわざと待ってたとしか思えん。
多くの企業が使用しているにも関わらずすぐに訴えなかったのは
特許権を放棄したものと判断してもらわないと。

>>309
これからは自分たちだけ得ろ画像を見ようとしてる。

>>310
医薬品業界では、先行する特許のために研究が出来なくなってしまう場合がある。↓

http://www.jpma.or.jp/07press/pr/pr-09.html

こんなことで得をするのは弁護士業界だけだよね。
弊害が大きすぎるよ。なんとかしろ。

>>314
なるほどボーラー条項というのは知らなかった。こんなところでもアメリカは
権利意識が強いねぇ。
日本では後発医薬の承認のためなら研究の範疇だとされてるけど、
欧米に研究所を併設してる製薬メーカーも沢山あるから怖いね。

>>315
弁理士モナー

サムスンを訴えた富士通と同じだな
こーゆー糞企業は早く潰れてほしい

こういう企業がウザいのは当然だが>>318みたいな鮮人はもっとウザい。

一方で、アメリカ企業は、中村修二氏の裁判で200億円の判決の根拠になった、
「発明の対価」を規定する特許法35条にビビっている。アメリカの特許法律に
これに相当する条文はなく、日本で同じような訴えを起こされる心配があるから。

サムスンが勝ったら富士通のエフィは御蔵入り(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「アメリカでＪＰＧ策定に参加した香具師が、策定中に出たアイディアを元に
特許を出願した」って話じゃなかったっけ？

つまり、これからはAAでニュースを報道すればいいわけだな

特許制度の問題で、雨で規格を作成すると、ろくな事にはならない、

って言う、たとえ話みたいなモノだろう？

100MBのハードディスクや28kモデムを使っていた頃の忍耐力があれば、
無圧縮でもそこそこいける。

ミッナイサブマリン　君と乗りたいのさあ〜♪
摩天楼飛び越え〜て　はるかな時間への国〜へ〜と〜♪


・・・古い？

>>315
ビジネスニュース＋板ではFuckForgentなんて書いてしまったが、
こういうのを突然clarifyするのはハゲタカジュリストが食いついたんだろうな。
こんな理不尽なサブマリンパテントがまかり通るのはおかしい。

しかしまぁ、なんだかんだＰＮＧが普及する前に
ＧＩＦもＪＰＥＧも特許切れそうだなぁ・・・
ＭＳがまともにＰＮＧに対応しないのが癌だったな

オプソはこういうのは対応できないから、
金満MSはオプソをつぶすために意図的に対応しなかったと思われ。

ソニーはアホなのか？いやアホなんだろけど・・・

つーか、ＭＳをまず訴えろよと＞Forgent

ウェーブレットだね、これからは

(　´db｀)ﾉ＜　正直窓人は２ちゃんのサブマリン特許を持ってるのれす・・・。

調子に乗ったらここの製品を
M○とかでながせば？俺はやる気ないけど

ユーザーにも侵害の責任が及ぶ。
ネットサーフィンしているおまいらも、この瞬間
特許侵害中ということだ。

俺のIDがlhaだからみんなlzh使おう

>>261
なにを使っても実現できるから具体的な材質を書かなかったばっかりに
有効な特許として認めない社会があるけどな。

>>320
ソニー、パナが支払った分を、発明者が請求してくれたらうれしいねえ。

この特許で利益を得るには、それを製品に利用するだけでよく、
そのための費用はほんのわずかでしかないから、
ほとんどの利益は発明者のものとなる。

>>335
利用者は製品を利用するために必要な料金を支払っている。
もちろん、ブラウザは無料で使えるし、有料の製品にも
この特許に対する料金は含まれていないが、
そんなことは製品のどこにもかかれていないから関係ない。

　　　　　　　　　　　　　　TIFF
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
JPEG←−−−−−−−PNG−−−−−−−→GIF

SCOの時みたいに田代砲祭になるな

ZIPもまずいと噂されてる。

ＬＨＡは？

>342
ZIPがだめならPNGもだめじゃないか？
どっちもdeflateでしょ？

こいつら普段インターネットとかしないのかな？ハードディスクにエロペグ大量に保存しており・・・とか祭りにならんかのー。キンタマ踏めや

>>343
あれのツールをシェアウェアとして出す香具師は芯でほしい

技術者が新圧縮技術を開発
↓
会社から青色ダイオード並みの一時金が支給される
↓
技術者が贅沢三昧を楽しむ
↓
サブマリン発覚
↓
会社が一時金の返還を要求
↓
すでにかなり使っちゃってる技術者が借金苦で自殺

こうなる予感

>>326

涙が出るほど懐かしい

さておまえら



今こそMAGの復活だ

おもうに、
訴訟バブルは崩壊した。

コナミコマンド発動

>>563
それもあるけど、娘の初めてを奪っちゃったっていうのが、
娘が将来どう考えていくんだろうって思っちゃうんだようね・・・

誤爆ｽｲﾏｾﾝ

どこへの誤爆だろうか

JPEG2000というかDWTはちょっと重いからね。
精度を確保しながら整数演算する為にはやはり64bit intが欲しい。
つーかJPEG2000がビット深度32bitをサポートしてるせいで
汎用演算器を作ろうとすればどうしてもそうなる。

また R A M B U S か！

>>343
ZIP,LHA,gzip,PNG、この辺りの基本アルゴリズムは同じ。
ただ実装方法がいくつかあって、その中には特許に引っかかるものがある。
LHAはその特許を回避する実装をしたと作者が昔言っていた記憶がある。

ただ、後から出てくる特許には対処できないからな。

forgentが買収した会社が特許を持っていたが、その特許出願時の疑わしさゆえ
特許を行使しない、といって元の会社はJPEG ワーキンググループを降りたはずだ。

仮に特許フリーの製品を出していた会社があったとして、その会社を買収した
会社が、これらの決定を覆して顧客に対価を請求することは商慣習にもとる行為
ではなかろうか。

だまし討ちと言われても仕方あるまい。

個人ユーザーがwebとかでJPEG画像使った場合も訴訟されるの？

>>355 必要ないよ。
baselineのJPEGなら16ビット演算でもDCT演算後の誤差は単純に考えて±8以下に
収まると思われ。
仮にDCT後の1点の値が2048だとすると、これを量子化するために8とか16とかで
割った値を符号化するから、可逆圧縮なら誤差を気にする意味は乏しくなる。

まぁどうでもいい話だがね。

一時期GIFのサブマリンで多くのフリーウェアが
GIF未対応になったことがあった
すごく不便だった

サブマリン特許で有名なレメルソン特許について。
これはかなりひどい部類。
http://216.239.57.104/search?q=cache:PeSzJS_xhkQJ:www.eizojoho.co.jp/i/i_pdf/9902remeruson.pdf+Lemelson%E7%89%B9%E8%A8%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

すまん。
正：不可逆圧縮なら誤差を気にする意味は乏しくなる。
誤：可逆圧縮なら誤差を気にする意味は乏しくなる。

じぇーぺぐ
じふ
ぴーえぬじー

gifっていうのもあったなぁ

Woody-RINN先生にＪＰＥＧを越えた圧縮率＆低劣化の
フルカラーMAGを開発してもらおう。

貴家先生にお願い！

いえーのリビングーに
いるぞサブ５人

後出しジャンケン最強

ユダヤ

金のことしか考えてないな・・・

ストレージデバイスの大容量化、ネットワークの高速化により、
圧縮技術はそのうち必要なくなったりして。

ユダヤ人です

実際の所、MSに対する訴訟→和解金支払いで決着 っての、てめぇのところが
経営危機で銀行も金貸してくれないから、司法制度使ってMSにたかったれ〜
と言うことなんだなと思う、今日この頃。

ヤクザよりたちが悪いな。

家を買った数年後に
いきなり訪ねてきたアメリカ人が

「そこ俺の土地っぽいからどけっ。この泥棒が！」

銃で撃ち殺しちゃえば○

gifの次はjpegですか。。。こんどはpngか。。。

pngはさすがにあり得ないだろう

＞366
森林林檎氏のエロ漫画キボンヌ

意図的なサブマリン特許はシェア拡大のために不当に安く提供した
ダンピングにあたるってことにして独禁法か何かで押さえられないの？

この手のクズにはいっぺん痛い目を見てもらいたいんだけど・・・。

MAGなつかすぃ。
鮪だをAutoexecに入れていろいろ壁紙にしてマスタ。

うちの会社も訴えられてるのか・・・

何か、明日あたり「Webページに掲載している画像を、すべてPNGに変更せよ」とかいう
通達が来そうだな・・・

そんな漏れは、訴えられた会社の、ある一部門のWebページ担当者

>>383
そんなことしたらすべての商品でJPGを使わなくしないとならないからありえない。
いっちゃなんだがWEBページなんてどうでもいいんだ。問題はデジカメとか。

MAGの改良普及促進キボンヌ

pngって、直リンクだとうちのIE表示してくれない（DLがはじまる）んだけど、
これってなんとかならんの？

めんどくせーから全部BMPに。

ユダヤ人と中国人と韓国人を根絶やしにすれば済む話だろ。

＞ソニーなど日本企業との間でライセンス契約を結んだと伝えられており、
＞過去2年間で同特許技術のライセンスにより9000万ドルの収益を上げたとしている。

ソニーのヘタレ！なんで金払うんだよ！！
それでなくとも「日本企業は裁判を恐れてすぐに金を払う」とサブマリン特許で
狙い撃ちされているのに、悪しき前例を増やしやがって！

>>380
禿同。
なんとかならない物かねぇ。

ユダヤ人と朝鮮人からは同じ臭いがするな

電波みたいな文書の特許がまかり間違って成立しちゃうと、後から潰すの大変なんだよな。

ま、サブマリン特許はアメリカ国内でも問題視されているから
ここらで一発、原告敗訴の結果が出るような気がするけどね。

日本企業だけ訴えてれば勝てたかも？
アメリカ企業も多数訴えたみたいだから、難しいかな。

とうとうPICの時代が来るんですね

スクリューが回るぅー♪

二次元は鮪
実写はQLD
あとMAKIってのもあったね
ダイヤルQ2のBBSから3時間ぶっ続けて落としてたあの頃・・・

○○優勝シリーズは全部所得されたのかなぁ

MakiやPiってのもあったな

いまフルカラーで圧縮のきくフリーぽいのはＴｉｆ くらいなのかなぁ
これも後で何もないという保証はないかも。

NAOシフトはネタだったの？

出現頻度が多いモノに短い符号を割り当てるなんて圧縮の基礎中の基礎じゃん。

そういや、携帯のカメラはどうなの？
ソニエリ製とか

>>398
PNGってあかんの？

要するに「特許ゲームの超ウルテク」みたいなもんだろ。
裏技見っけて「うお、これスゲー！」とかいってやりまくってる。
真面目にやってる人間は馬鹿を見るし、技術を利用している産業にも
ダメージを与える害以外の何者でもない。

とっととGMにチート利用報告して垢バンして貰えよ。
あ、そのGMがアメリカさんじゃ報告した方が訴えられるか（藁

特許というのは、発明へのインセンティブの維持して、もって
社会の厚生を最大化することを目的とする、高度に産業政策的な
法制度である。
サブマリン特許は社会の厚生に何ら寄与しない。このような
やつらの特許権主張は、できるかぎり抑制的に解釈して
封じ込めなければならない。

今こそ、32ビット対応の MAG 復活を。

そういえば昔はJPEG見るのに解凍時間がかかったなんて覚えてるﾔｼいるか？

鮪は懐かしいなぁ…。
日本もちったぁIT国産技術を伸ばしてても良かったと思うなぁ。
みーんなWindowsに駆逐されちまった。

PNGの問題点って実は「本当にフリーなのか？」ってことなんだけどな。
デジカメだろうがwebだろうが、画像って最終的にOS上で見れなきゃいけない。
そうなると圧縮技術のみならず細かい部分で既存の技術に抵触する可能性が
あるんだよ。

いまのように重箱の隅をつつくような特許を主張したら、画像フォーマットに
フリーなどないかもしれんね。

JPGなんて止めて2chでフリーの新しい圧縮技術を作ろうぜ！

・・・と言いたいが、言い出しっぺの漏れには暇も技術も無い罠。

>408
２ｃｈで誰か作ってくれないかなぁ…って思う漏れも駄目だな。
上の方で出てた離散的コサイン変換だのなんだのよーわからん。
Jpegよりちょっと不便かな？程度まで圧縮できて、できれば可逆圧縮で、
デジタルサインが簡単に出来て、通信に乗っけたら暗号化するような奴。

フリーで作りました！特許は取得しません。
なんて言っても、１０年後くらいに、「やっぱり金が欲しくなりました」なんてのもありえるし、
その技術をどこかの奴がパクって改良して、「俺の特許でした」なんて奴も居るしな…。

サブマリン勃起？

>>1のソース記事には、離散的コサイン変換（ＤＣＴ）にかかわった
技術みたいに書いてあるけど、この特許自体はランレングス圧縮みたい。
でも、ランレングス圧縮なんて、画像にかかわらず昔からある手法だ
よなぁ。

>>412
量子化後に JIG ZAG スキャンした上でランレングス⇒高周波部分のゼロが並んで高圧縮ｳﾏｰ！ってのがこの特許。
もとより MPEG 系の特許バスケットには普通に入ってて、MPEG LA 等で集金されてる（←業界的にも特許として認められてる）。
ソニーはすでに利用料を支払済み。JPEG のときに IP （知的権利の保有）を主張していなかった理由は>>358 あたり。
企業はよく買われるから、発明者が企業の場合「フリーだよ」って言ってても後々どうなるかわ分からないという良い例。

>>412
つまり、JPEGの、DCTとエントロピー符号化をのぞく、残りの部分ってことね。
ぐあーなんだこりゃ。JPEG圧縮の一番大事な部分じゃないか。

Japanese
Pictures
Ero
Gro

逆に聞きたいんだが、今、GIFを勝手に使っちゃﾔｳﾞｧｲのか？


ところで.MAG(鮪)フォーマットってどうなった？

どうせまた

ゆすり
たかり
ていそ

だろ

>416
日本は後ふた月のガマン。
アメリカではもう特許切れしてるからアメリカの鯖ならOKなんだろうか？

やはりここはLHAのごとく、
日本オリジナルのフォーマットを打ち出さないといけないのだろうな。
MAGやPICなんかを発展させるのが最短かな。
でも、これだけ騒がれると、もう考えている人がいたりしそうだが。

どうでもｲｲがコンビニで買ったアップルパイうめぇよ

コンビニで買ったアップル通信もうめぇよ

じゃあ、PICかICEをフルカラー用に改良して・・・。

>>413
JPEGが使ってるのはランレングスじゃなくハフマン符号化だよ。
いまだにforgenｔの特許ってなぜにJPEGに関係するのかわからん。
ドイツではJPEGと無関係と言ってるし、、、
読んだ感じではMPEGに関係してるように思うが

海外のユーザー達はどう思ってるんだろうな。
こっちと同じく特許ゴロウゼーとか言いながら意見交換してるのかな？

VQあげ＜日本発

こういう企業や、こういう企業とライセンス契約してしまうようなヘタレ企業の製品は買わないような不買運動とか起こらんのかな。
そんな「市民運動」なら大歓迎なんだが。

アップル通信ってなんすか

>>423
>JPEGが使ってるのはランレングスじゃなくハフマン符号化
AC 成分については 0 だけ数えるランレングス符号化の後にハフマン符号化が行われます。
ってかこの辺の DCT 係数の扱いは MPEG も JPEG もまるきり一緒。

日本人が同じことやるとイエローサブマリンと言われて叩かれます。

>>386
IEで直接PNGファイルを表示させるには、レジストリの変更で対処できます。
次のキーを探します。


HKEY_CLASSES_ROOT\MIME\Database\Content Type\image/png

ここに、「CLSID」という文字列の値を作ります。
値の内容に、このキーの少し上にある「image/gif」の「CLSID」と同じ値を設定します。

これでできあがり。

libjpegの公開停止とか有るんかなぁ…

マイケロソフトといい、Forgentといい　ｷチガイばかりだなアメ公は

いくらになるか考えるだけで・・・

>>410
公知化しちまったものが権利化される訳ないじゃん

>>432
realモナー

弁髪　　　　　制服
ちょんまげ　　学生服
町民　　　　　私服

イエローサブマリンっつう歌があるんだが。
サージェントペパーズロンリハーツクラブバンドってアルバムが

イエローサブマリン音頭ぐらいしか知らないな…。

特許と言えば、日経サイエンスの６月号に乗っている話が面白い。

１０年位前からコスタリカで、木々を結んだロープを伝って
滑車ですべりるように移動するレジャーが流行
　　　　　　　↓
いろんな会社がツアーを組んで年商１００億以上のビジネスになる
　　　　　　　↓
１９９８年になって、在コスタリカのカナダ人実業家が「木々の間を
張ったケーブル上を滑車と安全ベルトで、重力を推進力として利
用する方法」の特許を取得（期限２０年）
　　　　　　　↓
カナダ人実業家がツアー各社に特許権の侵害として、金を払うか
業務停止しろと迫る
　　　　　　　↓
裁判でごたごたするが業務停止の強制執行も実施。
　　　　　　　↓
でも、博物館には１００年以上も前に、同じ方法で川を渡る戦士達
の絵が・・・
　　　　　　　↓
特許登録局の長官、停職２ヶ月

年商１００億を強制業務停止。
停職２ヶ月は安いなあ。

ペンギンにいたような

全バラストタンクブロー！
アップトリム９０°！！
浮上━━━━━っ！！

特許料払うより株を買い占めて(ry

今、jpeg2000の仕様書読んでるよ。
今まで売ったシステムがjpeg採用してたからなぁ。

早く実装しなければ。

>>9
誰の歌だったか、思い出せない。
レスを読まずにｶｷｺ

>>445
yellow submarineのこと？
ならbeatles。

>>446
あ、そっか。ｻﾝｸｽ

関係ないけど斉藤由貴にもそんな歌無かったっけ？

>>428

423だけど、

＞>JPEGが使ってるのはランレングスじゃなくハフマン符号化
＞AC 成分については 0 だけ数えるランレングス符号化の後に
＞ハフマン符号化が行われます。

確かにAC係数は、ジグザグ・スキャンで最高16個まで
ゼロをカウントするコーディングやってるね。
ゼロ値のみに関しては「ランレングス圧縮」と言える。

当然DC係数も差分符号化してハフマン効率上げてるし、、、

しかし、こんなのは圧縮技術では「誰でもすぐ思いつく常識」だよ。
過去に使われてる事例もウヨウヨある。
これが「特許」だとしたら、誰も「常識」すら使えなくなってしまうぞ。

あと、↓がForgent特許なら
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compression/4698672.pdf
JPEGは無関係。なぜなら特許部のキーになる概念
「平均平方差(mean-square difference)」なんて
静止画であるJPEGは使ってないからね。それと、
この特許の説明はすべて「動画」を想定してるよ。

>>448
>しかし、こんなのは圧縮技術では「誰でもすぐ思いつく常識」だよ。
ファミコンのコントローラーの十字キー。あれですら特許なんだから
そういう言い分は通用しないのだろう

>>449
「ランレングス圧縮」自体はForgent特許と言えないはず。
歴史が古すぎるし、そんな風にも先の特許書類（らしきもの）には書いてない。
また、それを認めるほど米国特許はDQNじゃないだろう。

俺はアルゴリズム特許のことに詳しくないが、あまりにも
常識に反するものは国際社会では受け入れられないぞ。

AC成分と0のランレングスを組み合わせた符号化は特許が取られていたと記憶している。
シーメンスかAT&Tかなんかの有名どころの名前だった。

単に行使されてないだけでしょ。