【社会】圏央道訴訟、勝訴した住民が東京地裁に土地収用停止を再度申し立て

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1擬古牛φ ★
★圏央道訴訟勝訴、収用停止を再申し立て

 「圏央道」=首都圏中央連絡自動車道の建設をめぐる行政訴訟で、国の事業認定を
取り消した22日の判決を受けて、勝訴した住民らが再度、土地の収用を停止するよう
求める申し立てを行いました。
 「圏央道」をめぐっては東京・あきる野市の建設予定地の住民らが国の事業認定などの
取り消しを求めて訴えを起こし、東京地裁が22日、住民側全面的勝訴の判決を言い
渡しました。
  これを受けて、住民らは「今後も土地の収用が続けば、判決が確定する前に権利が
失われてしまう」として、行政による土地の強制収用を停止することを求めて、東京地裁に
申し立てました。 
 土地の強制収用をめぐっては一審判決の前にも住民らが申し立てを行い、東京地裁は
強制収用の停止を命じましたが、高裁と最高裁で取り消されていました。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline948365.html
2名無しさん@4周年:04/04/24 11:53 ID:yU55TE/7
ほほう
3名無しさん@4周年:04/04/24 11:54 ID:yBGrvPWf
また藤山スレかよ
4名無しさん@4周年:04/04/24 11:55 ID:Tdnn3YuU
すでに最高裁で結論が出ていることを、なぜ、何度も繰り返しますか。
無駄に税金を使わせることが、そんなに嬉しいですか、この基地外どもは。
5名無しさん@4周年:04/04/24 11:57 ID:dbh2Kacy
5GET!
6名無しさん@4周年:04/04/24 11:59 ID:Mu21F/M2
ほとんどの周辺住民は圏央道ができることを望んでいる
これは間違いない。
7_:04/04/24 11:59 ID:QeF/q2cq
裁判所大儲け。
8名無しさん@4周年:04/04/24 12:00 ID:C6Hhmhqg
世の中の秩序を破壊するのが楽しくて仕方のないプロ市民とサヨクと
朝日新聞
9名無しさん@4周年:04/04/24 12:00 ID:OzPCNzWY
愚かな。もうあの人はいないというのにw
10名無しさん@4周年:04/04/24 12:00 ID:WpLTRRCc
いくら地裁の本件で勝訴したからって、最高裁が認めなかった収用停止が
再度申し立てで認められるわけねえ。
弁護士にいいようにされてるのに気付けよ、原告の住民さん。
11名無しさん@4周年:04/04/24 12:01 ID:yNFiar83
>>10
今回の訴訟でどのくらい払ったんだろうなw
12名無しさん@4周年:04/04/24 12:03 ID:rN2qA3eJ
最高裁で結論が出てるから門前払いだろ
13名無しさん@4周年:04/04/24 12:06 ID:HuGlr2e4
>>12
そこで、プロ市民の雇った最強弁護士軍団(←何故か高裁以降勝ち目がない)が
「審理をしなかった裁判所は権利を濫用しており、裁判権の行使の機会を奪った」
と入れ知恵してもう一裁判ですよカテジナさん
14名無しさん@4周年:04/04/24 12:11 ID:Tdnn3YuU
もしかしてこの裁判で、「二代目藤山雅行」の、襲名披露が行われるかもしれない。
15名無しさん@4周年:04/04/24 12:14 ID:g7tD+04w
いつも時代をミスリードする某新聞には参ったね それにしてもやっと海ホタルが有効活用されるようになって ハマコーも一安s(略
16名無しさん@4周年:04/04/24 12:17 ID:GgbVmFW3
>>15
どんな活用してるの?
17名無しさん@4周年:04/04/24 12:17 ID:2GsJFx8g
>>11
もしかしたらこの弁護士は市民グループの活動資金を枯渇させる任務を持った
工作員…だったら良いなぁ。

まぁその前に黙らせろとも思うが。
18名無しさん@4周年:04/04/24 12:18 ID:ILHaXTe0
ここは土建屋が必死なスレですね
19名無しさん@4周年:04/04/24 12:19 ID:7ZK1vKAB
雪崩式シャイニングウィザード!!!
20名無しさん@4周年:04/04/24 12:19 ID:82AEWyoW
>>15
どんな活用してるの?
21 :04/04/24 12:23 ID:3hcltS4J
早く圏央道作ってよ。渋滞による損失は計り知れないぞ。
22名無しさん@4周年:04/04/24 12:23 ID:VhnatV29
公共の福祉
23名無しさん@4周年:04/04/24 12:30 ID:OzPCNzWY
>>13
儲かるのは弁護士だけか・・・
裁判官その他の給料は固定だろうし。
24名無しさん@4周年:04/04/24 12:38 ID:WBEkeOgn
道路ができれば便利になるのになぁ。
楽しみにしてたんだが・・・。
いくら個性の時代と行っても、個人の我侭がここまで通る時代もどうかと思う。

こいつら、移転に伴う費用とか、新しい土地とか、用意してもらってるんだよね?
なんで引越を嫌がるんだか、まったく理解不能。
よっぽど日当たり良好、交通便利なところなんだろうか。
同条件の場所(駅からの距離など)を用意してあげれば引っ越すんじゃないか?
不便なところしか用意してなければ、そりゃ、嫌がるのもわかるが・・・。
同条件、またはそれ以上の場所を用意してるのに嫌がってるのなら
いわゆるプロ市民?とかいうのの仕業なんだろうなぁ。
迷惑な話だな。
25名無しさん@4周年:04/04/24 12:39 ID:OzPCNzWY
>>24
感傷ってのはそう単純でもないけどな。
26名無しさん@4周年:04/04/24 12:40 ID:HyNyIg7o
数百億円の利益、数百万人の利便

          VS

数百億円の税金、数千人の住民訴訟

ぶっちゃけこんな感じ?
27名無しさん@4周年:04/04/24 12:42 ID:2GsJFx8g
>>24
建設予定地にいた人は「殆ど」相応の補償を受け取って立ち退いてる。
つまり今残ってるのは、一坪地主系と言われても仕様が無い程偏向した連中のみ。

>同条件の場所(駅からの距離など)を用意してあげれば引っ越すんじゃないか?
と言う道理は最早通用しない。残念ながら。
28名無しさん@4周年:04/04/24 12:47 ID:x1CiTQd7
>>25
おいおい、数千億の資金と多くの歳月と千回を越える説明会を

「感傷」 で退けられちゃ、世の中まわらんぞ・・・
29名無しさん@4周年:04/04/24 12:50 ID:WpLTRRCc
俺は住民たちの気持ちがよく分かるぞ。
長年住んできた家だ、愛着がある、周囲の人達との付き合いもある。
「道路作るからどけ」といきなり言われたら、怒るし、悲しいだろう。

でも、数百万人の利便の方がはるかに大事だがな。
30名無しさん@4周年:04/04/24 12:51 ID:ow2umV4v
おいおいもう藤山は医務に人事異動したぞ。
31元地元住民:04/04/24 12:51 ID:1h30ddOf
さっさと開通せろ.
どうでもいいけど、あきる野IC,構造物として良いですな.
見た目が良い.
32名無しさん@4周年:04/04/24 12:53 ID:IxYZ7+MC
ウチの近所も圏央道には大賛成だし、立ち退きで家は新築になるし
少なくとも漏れの周りで反対してる地域住民はいない
農家で渋ってる人がいるにはいたけど、反対運動はしてない
誰がこんな裁判起こしてるの?
33名無しさん@4周年:04/04/24 12:54 ID:OzPCNzWY
>>28
世の中、そういう人もいるってことだよw
34名無しさん@4周年:04/04/24 12:54 ID:yNFiar83
>>29
かなり作為的ですね。
「どけ」という言葉を使われたのですか。
千回以上説明会したのに「いきなり」ですか。


35名無しさん@4周年:04/04/24 12:55 ID:hVCGDps7
>32
プロ市(ry
36名無しさん@4周年:04/04/24 12:55 ID:GYG8HzNo


もう藤山のバカはいねーんだよ>人間のクズのプロ市民ども!
37名無しさん@4周年:04/04/24 12:57 ID:eOpRZ2G6
ウチも道路計画に入って、去年11月に立ち退きした。
20年以上暮らして、愛着もあったけど
公共の利益と自分の想いを天秤にかけるモンじゃないと思って同意した。
担当の人は色々相談にのってくれて、親切にしてくれた。
立ち退きが終わっても「何かあれば電話してね」って言ってくれて、とても印象が良かったな。
ウチ以外の家も殆ど立ち退きして、空き地になっている中、ポツンとトタンで出来たような
ほったて小屋が残っていて、話をきくと、立ち退き反対の人らしい。
個人の権利だけをあげつらい、公の利益を考えられない人間はミジメだなぁ・・・と思いました。
38名無しさん@4周年:04/04/24 12:57 ID:/iR4DI3P
今回判決文を代読した裁判長も結構怪しいって
言われてるじゃねーか
39名無しさん@4周年:04/04/24 12:59 ID:WBEkeOgn
昔から住んでいようが、昨日から住んでいようが関係ないだろ。
住む権利の度合いは同じだろ。
去年ここにやっと家かって住んだ漏れは
近くの死にぞこないじーさんより、ここに住む権利が薄いのか?
冗談じゃねえぞ。
40名無しさん@4周年:04/04/24 13:01 ID:ZA2LWMa3
>>37
だよなあ、うーん
41名無しさん@4周年:04/04/24 13:02 ID:pNcjuogb
藤山がいなくなったら、もう、勝てないよ
42名無しさん@4周年:04/04/24 13:03 ID:2GsJFx8g
>>39
住民光臨?
買う前に周辺に開発計画があるか無いか位は、確かめなかったの?
4329:04/04/24 13:05 ID:WpLTRRCc
>>34
まあ「どけ」とか「いきなり」は修語だと思ってください。

ていうか、>>29の俺のレスちゃんと読んでる?
44名無しさん@4周年:04/04/24 13:07 ID:WBEkeOgn
>>42
ちがうよw 住人じゃないよ。
住人でもそんな事言うわけないじゃん、まともな人間なら。
空港や軍の基地の近くに、基地ができてから移住してきて
「騒音公害! 金よこせ!」
とかやってる馬鹿と一緒にされちゃ困るよ。
単に、権利の問題。
昔から住んでいれば、住む権利が強く発生するってアフォみたいな考えはやめて欲しいって事。
何年住んでいようと、何秒しか住んでいまいと、関係なし。
もちろん、あなたの言われるとおり、開発計画とかで
事前に知ることができた/できない、という話とはまた別にしてね。
くだらない、昔の村意識みたいな物(新参者は従うべし)は勘弁ってこと。
45名無しさん@4周年:04/04/24 13:07 ID:F9bvqtdp
いままでプロ市民の運動で完成しなかったもの
と暗礁に乗り上げているもの

・成田新幹線(成田空港-東京間を30分で接続)
・首都高速高井戸インター(高井戸では乗れず)
・小田急複々線化下北沢付近
・外環道(関越-東名間)

ぐらいかな? 
46名無しさん@4周年:04/04/24 13:08 ID:ZA2LWMa3
へー成田新幹線なんて計画あったんだ
4742:04/04/24 13:10 ID:2GsJFx8g
>>44
確かに「新参者は黙ってろ」はおかしいですね。

只、この手の団体作ると人脈の太さが物を言うんで、新参者はつらいところでしょうね。
48名無しさん@4周年:04/04/24 13:11 ID:yNFiar83
>>46
で、東京駅のスペースは京葉線になりました。
49名無しさん@4周年:04/04/24 13:14 ID:HCnLwcc0
何年か前に千葉県知事が扇国交相に要請していたよ。
何かの理由で頓挫している(予算or新幹線反対運動など)と思っていたが
まあ、やっぱ、反対派の運動の要素が大きかったわけか。
50名無しさん@4周年:04/04/24 13:16 ID:HyNyIg7o
そういえば、中央線高架式は大丈夫かな・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
51名無しさん@4周年:04/04/24 13:20 ID:j66Bo4js
これは住民エゴなのか、土建屋が無駄金食ってるのかどっち?
教えてエロい人。
52名無しさん@4周年:04/04/24 13:21 ID:WBEkeOgn
>>45
成田新幹線以外は欲しかったなぁ。
高井戸インターで乗れないのは、非常に馬鹿らしい。
個人のわがままってのを強く感じたよ。
法律でこの手のアフォ活動を取り締まるのは難しいんだろうね。
53名無しさん@4周年:04/04/24 13:23 ID:kJzmayd0
>>50
国立市民が今から半地下式にすべきだって言ってるから、
高架工事始まると何かやってくれるだろう。
54名無しさん@4周年:04/04/24 13:28 ID:MSqYsmys
だいたい相当な保障なんてけち臭いことしてるから立退きしないのでは?
ここはババンと土地代2倍+年金タダ+移転先に学校・病院完備くらいしないと
55名無しさん@4周年:04/04/24 13:29 ID:F9bvqtdp
そういえば東北・上越新幹線の東京-大宮間が30分も掛かるは
北区の住民の大反対運動のおかげだね。

56名無しさん@4周年:04/04/24 13:30 ID:ZA2LWMa3
>>55
そこら辺の人間が80km/hを要求したからね
57名無しさん@4周年:04/04/24 13:31 ID:AKDcqMLR
( ´,_ゝ`)プッ
58名無しさん@4周年:04/04/24 13:31 ID:vG2xF9MH
両方
59名無しさん@4周年:04/04/24 13:33 ID:CfVomEmS
プロ市民「裁判は起こすことに意味がある」
60名無しさん@4周年:04/04/24 13:40 ID:Tdnn3YuU
>>59
間違ってないな。
こうしてテレビやら新聞やらが取り上げてくれるんだから。
おまけに地裁で基地外裁判官を利用して、高裁でひっくり返るのが分かっていながら、
公会堂みたいな広いホール借り切って、勝訴の報告会なんかやってるし。
61名無しさん@4周年:04/04/24 15:57 ID:IxYZ7+MC
少なくとも計画決定してから買った人間に声をあげる権利はないよ。
62元北区民:04/04/24 17:47 ID:p7NZ1P9t
>>55
そういや星美学園あたりに建設反対のやぐらが
建ってたな。
63名無しさん@4周年:04/04/24 17:53 ID:wTxN94t1
基地外「プロ」市民運動をした香具師等は公民権停止等の社会的制裁を加えるべき...














と、極論を吐いてみるテスト。
64名無しさん@4周年:04/04/24 17:56 ID:2D5wML/j
裁判費用敗訴者負担制度ってのに
市民グループが反対しているのも
こんな感じの嫌がらせみたいな
裁判を起こしているからだろうな。
65名無しさん@4周年:04/04/24 18:06 ID:g987mx9o
>>56
しかし結局並行して走る埼京線は時速100kmで爆走するので新幹線の速度規制は
まったく無意味なものになってしまった罠。
66名無しさん@4周年:04/04/24 18:18 ID:IxYZ7+MC
破防法適用で良いと思う
67上越新幹線ユーザ:04/04/24 18:28 ID:X0yFTWuK
>>56
Σ(´Д` ズガーン
だからあんなにユクーリだったのか!!!
長年乗ってながら理由知らんかた。
68名無しさん@4周年:04/04/24 18:42 ID:WPSkUskN
東京地裁の裁判官のほとんどがポスト藤山の素質を持っている
69名無しさん@4周年:04/04/24 18:43 ID:UoMtS9nj
たしか石神井公園駅近辺がスラムみたいなのも、外環の反対運動の
影響で駅周辺の都市計画が凍結されたからだったはず。
70名無しさん@4周年:04/04/24 18:49 ID:ly9LiyE2
世の中にはほんとにどうしようもない奴っているんだな。
あまり誹謗中傷とかは好きではないが、アタッマきたので言わせてもらう。


プロ市民滅びろ

71名無しさん@4周年:04/04/24 19:20 ID:x1CiTQd7
>>56>>65

それマジか? 勘弁してくれよ・・・
72名無しさん@4周年:04/04/24 19:25 ID:aS6G2b4s
>>71
現在の最高速度は110km/h。
騒音振動問題もあるが線形もよくないため速度が出しにくい。

なお、現在130km/hに向上させる計画が進行中。
73名無しさん@4周年:04/04/24 19:43 ID:4q2CoH4B
別に自分たちの家が持って行かれる訳ではないから、
何とでも言える。
74名無しさん@4周年:04/04/24 19:50 ID:QiyQC6/8
今ある高速道だって住民が喜んで出したり、泣く泣く強制させられたりしてる
反対者は今ある全ての高速道を使うな
75名無しさん@4周年:04/04/24 19:55 ID:KBx4+8PJ
>>73
どこにもって行かれるんだよ?
ただでもってかれるのか?

被害者ぶるなよ
76名無しさん@4周年:04/04/24 19:58 ID:KBx4+8PJ

もう片方の外環も通せよ、川越街道の中途半端なところで止まってるから
不便でしょうがない。

自分らは高速使うくせに金切り声挙げて反対しやがる。
芯で欲しいな。
77名無しさん@4周年:04/04/24 20:03 ID:PtAeFP5y
これは土建屋かな?プロ市民じゃないよな
ttp://cs.seagull.co.jp/kenodo/top.html
78名無しさん@4周年:04/04/24 20:04 ID:PAMXX7Ev
>>76
お前が新潟あたりへ引っ越せば、問題が解決する。
79名無しさん@4周年:04/04/24 20:19 ID:clsZd5js
あきるの市を通す必要はないよ。ぐるっと回る環状道路を作る必要はない。
C 型 の道路をつくればいい。Cの端っこになるあきるの市は端っこだから、
車が比較的たくさんやってくる。(Cの中程っだと通り過ぎるだけ)
だから街が発展する。いいことずくめだ。○にする必要はない。Cで行こう
80名無しさん@4周年:04/04/24 20:23 ID:x1CiTQd7
>>79
アタマ、ダイジョウブカ?
81名無しさん@4周年:04/04/24 20:31 ID:PnvUgTgi

こんなのどうでもいいから、ムツゴロウ王国をなんとかしてくれ

82名無しさん@4周年:04/04/24 21:21 ID:eaJAzoyH
公共事業というと土建屋ばかりが叩かれるが、事業費のかなりの部分が土地収容や立ち退き費にかかるんだよな。
プロ市民の理想郷中国なんかじゃ1銭の補償もなしに追い出されちまうってのに。
83名無しさん@4周年:04/04/24 21:49 ID:Yk0kPoR/
成田新幹線用ホームは、東京駅は京葉線で
成田側はNEXに転用されちまったから、もう絶対完成できない
北総線の広大な敷地が完全に無駄になってしまった

高速だけじゃなくて、一般道でも一軒だけのために
多くの人間が危険な道路を使わざるを得ない状況が多い
中野通りいつになったら井の頭までのびることやら
84名無しさん@4周年:04/04/25 00:22 ID:Agy8fbOO
個人の権利を守ることはとても重要だが
ただむやみにしがみついてるバカはなんとかしてほしいね。
なぜどけないんだ?
足元見て、もっと金が欲しいのか?
それとも、そこ以上の一等地じゃないとイヤなのか?
基本的には、相応の価格で買い上げるはずなんだが。
意味もなくしがみついてるやつって、結局、人から何か言われると
とりあえず 「やだ」 って反対する厨房みたいなもんなんだろうな。
で 「命令する気か」「横暴だ」 が決まり文句。
「俺は人の言いなりにはならないぞ。甘く見るな」
とか言ってるんだよな。
どうしても動けない理由がある(温泉がそこにあるとか、なんとか・・・)
ならわからないでもないが、マトモな理由を言ってた例なんて見たことがないな。
大抵は、いこじになってるだけで、正当な理由が何もない。
そういう場合は、強制収用しちゃって良いと思うよ。マジで。
85名無しさん@4周年:04/04/25 00:25 ID:q3OP330S
>>1 どうせ高裁でひっくり替える判決なんだが...。

住民藤山ごときに釣られ過ぎ。
86名無しさん@4周年:04/04/25 00:27 ID:rEn3CeJu
医療の方に異動だっけ。これ、都内の病院経営者は((;゚Д゚)ガクガクブルブル だろうなぁ。
プロ市民に裁判起こされたら、高裁まで争わないと勝てないのが確定したようなもんだもん。
訴えられた方も裁判官一回だけチェンジできりゃいいのにね。デリヘルみたいに。
87名無しさん@4周年:04/04/25 00:28 ID:n9GfpTTO
藤山、最後だと思って無茶苦茶するなぁ
88名無しさん@4周年:04/04/25 00:38 ID:pDZ5Bfd+
中国を見習え!!

といってみる
89名無しさん@4周年:04/04/25 00:43 ID:of+sOAY7
>>88
滑走路一つ作るのに何十年もかかる日本。
ダム一つ作るのに何百万人も退去させる中国。

バランスが大切だ罠。
日本がバランスを失していることは事実。
90名無しさん@4周年:04/04/25 00:55 ID:1tcOz9ld
建設費の償還ができないことに全く触れないスレ住人達。それにだまされる通りすがり。
91名無しさん@4周年:04/04/25 00:56 ID:Po+xnCRS
タカリ住民
92名無しさん@4周年:04/04/25 00:57 ID:WI/uf9Va
東京地裁は強制収用の停止を命じましたが、高裁と最高裁で取り消されていました


既に解決しているのを蒸し返す連中だな
93名無しさん@4周年:04/04/25 00:58 ID:Ywp9qUhV
住民反対の反対デモもしなくちゃいけないな
94名無しさん@4周年:04/04/25 06:19 ID:fnLMrf14
日曜日に高尾山に行くと駅前で署名活動やってるよ。

しかし、ルート選定って難しいよな。 圏央道の高尾山トンネルの場合も

人家に近いところ(八王子寄り)>> 排気ガスや騒音がうるさい
山の中 >> 環境破壊・自然破壊につながる。
それじゃ、山の中の地下(現在)>> 地下水脈が枯れる

って、反対運動がおきるんだから、結局、反対運動したくて反対してる
んじゃないかな?
95名無しさん@4周年:04/04/25 06:26 ID:vghBjXbg
反戦一坪地主みたいな連中だな。もしかしてそうじゃないのか。
96名無しさん@4周年:04/04/25 06:35 ID:VG/56iio
>>94
反対ハンタイって言ってれば、なぜか金が貰えるからね。
97名無しさん@4周年:04/04/25 06:59 ID:fnLMrf14
>>95
高尾山トンネルは全国の一坪地主みたいな人たちが集まってますね。

でもこのトンネルができないと東名と中央がつながらないんですけどね。
98名無しさん@4周年:04/04/25 07:01 ID:FwOy42pr
ゴネ得だね。
騒げば騒いだだけ地主は大儲け。
公共工事用の土地売却は税金かからないからね。
99名無しさん@4周年:04/04/25 07:21 ID:Mzl3u7el
俺、意味のない道路整備のおかげで畑の土地が引っ掛かり、家をリフォームしました。

仲間の家は意味のない区画整理のおかげで引っ越して新築(かなりグレードアップw)しました。

バブリーだなぁアヒャヒャ

で、本題に戻るが
圏央道建設中止したところでもう作ってしまった所はどうすんのよ?
結局税金が(ry
100名無しさん@4周年:04/04/25 07:25 ID:/0UTnwPF
どうせ高裁ですぐひっくり返って完成するさ。反対しても無駄。
 時期は遅れても必ずできるさ。そして私は完成してくれた方が
ありがたいので、早く高裁の逆転判決が出ることを祈念いたしますな。
101名無しさん@4周年:04/04/25 08:46 ID:deHblGzF
藤山の裁判はどうせ不利なのが分かってるから
行政側は決定的な資料は高裁用に取っておく、
というのをどこかで読んだんだけどホントかな?
102名無しさん@4周年:04/04/25 08:53 ID:ZiJyMIem
俺、車使わないからどうでもいい。むしろこれ以上道路は要らない。
物流で間接的に使ってるって?
そんなの運ちゃんが遠回りすれば済むことじゃん。
103名無しさん@4周年:04/04/25 09:08 ID:FyCz8EBJ
新たな道を一辺に3つ作るというところが、おかしい。

四国連絡橋も一度に3つ作ったことが、意図的だった。
仮に1つ作ってみて、それでまだ需要が満たし切れない
のであればもう一つ作り、それでもまだ満たし切れない
ようであれば、最後の1つを作る、という穏当な手段を
用いなかったのは、明らかに、1つでもあれば十分過ぎるか、
1つすら要らないということが最初から予想された為。

道路も同様で、1つ作ってみて、それで解消しなければ
初めて2つめを作ることを検討する、、、という具合に
しなければ、大抵無駄なことに終わる。

政治家が地元での土地の買収やら土建屋やらの利権の
綱引きをしていて、作ることにだけ関心があるからこうなる。
金は、国民の税金で最後は補填すれば良いのだと思っている
からね。
104名無しさん@4周年:04/04/25 09:16 ID:0ykR6wNV
>>103
人口過疎地と密集地をごっちゃにして騙るなよ。
105名無しさん@4周年:04/04/25 11:09 ID:PApJYyub
>>73
新しい土地に家を用意してくれるから問題ない
106名無しさん@4周年:04/04/25 11:22 ID:zIPyKiCQ
舟運に金まわせよ
107名無しさん@4周年:04/04/25 11:40 ID:rCld1RuY
今後は、どの道路作っても赤字で、もとが取れるところなんてないよ。

田舎は安くつくれるが、利用者がいない。
都市は利用者はいっぱいいるが、余りにも高くつきすぎてペイできない。

つまり、今後は限られた予算を「どう使うか」が問題なんだよ。
都市に集中させるのか、都市でも東京だけなのか、政令市までなのか。

そういう意味で、こんなバカなことやってる都民に、無駄金使うなら
その他の政令市に道路や鉄道を敷いたほうがよい。
108名無しさん@4周年:04/04/25 11:45 ID:HxYmiFID
>>102
はぁ?
車使わないって?バスとか乗らないのかよ?
他人の車にすら乗らないんだな?
この嘘つきが今すぐ死ねよ。
109名無しさん@4周年:04/04/25 11:48 ID:olnNc0g/
>>108
 >>102は腐った物でも我慢できるから大丈夫だよ。
物価が上がっても文句もいわんだろうし
110名無しさん@4周年:04/04/25 11:50 ID:mp++bydQ
>>107
無駄。
その他の政令市の道路・鉄道予定地にも、必ずプロ市民は存在する。
ほんの1%だとしても、百人に一人出現する。

新しい道路が500世帯分の土地を必要とすれば、5人が執拗に抗議する構図。
そして計画は頓挫する。
111名無しさん@4周年:04/04/25 12:13 ID:iW5mCoOk
面倒だからブルドーザーで更地にしてしまえ!
補償はされるんだから問題ないだろ。公共の利益を犠牲にしてまで
その土地に固執するのはただの我侭なんだよ!!
112名無しさん@4周年:04/04/25 12:15 ID:fnLMrf14
これまでのプロ市民運動の戦果(まとめ)

・成田新幹線
東京-成田空港を30分で接続する計画、成田空港、東京駅もホーム
完成、千葉ニュータウン駅と、車両基地用地取得も計画廃棄

・東北・上越新幹線
北区民の大反対で、速度を80km/h上限へ、そのため東京−大宮が30分もかかる。

・首都高速高井戸インター
杉並区民の反対で降りれるけど、乗れない欠陥インター完成

・外環道 関越-東名区間
反対運動により計画が暗礁に乗り上げる あおりで環八は大渋滞
石神井駅前はスラム化

・小田急線下北沢駅付近
複々線化進まず。 開かずの踏み切り放置状態
113名無しさん@4周年:04/04/25 12:23 ID:wTAsjXco
地方の無駄な道路を作りたがる輩
人口密集地の有用な道路建設を妨害する輩
どっちが有害だろう?

おれはどっちかって言うと前者。
新潟の田舎もんで
どーろが増えて嬉しい。
でも客観的にそれが必要かどうか言われると・・・。
114名無しさん@4周年:04/04/25 12:41 ID:deHblGzF
>>114
新潟は何回かいった事あるけど高速はガラガラ、
一般道も一部の駅前はともかくそれ以外は空いていて
「無駄な道路こんなに作ってどうするんだ」って思ったよ。
115名無しさん@4周年:04/04/25 12:44 ID:xVGO/BeF
>>113
交通インフラ整いまくりの
新潟県人には分かるまい。
116名無しさん@4周年:04/04/25 12:59 ID:wTAsjXco
そういや
他県で自動車を運転したことないなぁ。
117名無しさん@4周年:04/04/25 13:18 ID:L+zDfWY3
新潟の道路インフラなんてロクなもんじゃない
高速とバイパスだけ鬼のように整備されてるが
一歩旧道に入るとトラックすれ違うのがやっと
古い集落だと、軽自動車じゃないと入れないような
路地ばっかり
118名無しさん@4周年:04/04/25 13:19 ID:d80WCEex
しょうもない土地に執着しすぎなんだよ。
さっさと明渡せ。
代替地は用意してあるんだからさ。
邪魔なんだよ!
119名無しさん@4周年:04/04/25 13:24 ID:Ii4naOhg
とことんゴネなきゃ損
ゴネ得の世なんだから住人を叩くのは筋違い
120名無しさん@4周年:04/04/25 13:44 ID:JRvtbDJv
>>114
新潟は、日本の癌だから。
121名無しさん@4周年:04/04/25 14:06 ID:WB6Ve6Hh
新潟はほら、角さんのお膝元だから。
俺の町は人口1万人にも満たない小さなとこだけど、高速と新幹線の駅があるので非常に便利だ。
角さんの影響力が残ってるせいで、マキコなんかが今でも票をとれちゃうんだけどな。
122名無しさん@4周年:04/04/25 15:25 ID:bssWs7Ac
>>102
ある意味遠回りさせるための道なんですが。
123名無しさん@4周年:04/04/25 15:27 ID:2j8N9qZN
>>101
本当
ろくに抗弁もしない
無駄だから
124名無しさん@4周年:04/04/25 15:33 ID:2j8N9qZN
>>102
だから、今遠回りして、東京に用がない車も東京の中心部やら環八やら抜け道と称して
東京の中心部を通っているから、東京の道が混雑するんだろう
>>103
それぞれ用途が違うし
125名無しさん@4周年:04/04/25 15:50 ID:TF0NoKx/
多摩地区の道路整備は悲惨だよな。山手通りより西側の道はまともじゃない。
街道と名の付く道ですら生活道路レベル。
126115:04/04/25 15:51 ID:xVGO/BeF
>>121
俺の故郷から新潟県へ入ると、途端に道路が広くなって淋しかったもんだ。
それが今では、俺の故郷も他県並みに交通インフラが整って、慢性渋滞も幾らかマシになった。

やがて新しい道路沿いには新しい大型店やレストラン、ガソリンスタンドなどが立ち並び
生鮮食料品(とりわけ魚介類)も割高感が無くなり、
恐ろしく高かったガソリンも東京近郊とそう変わらない価格で買えるようになった。

かつて命の危険を感じながら通学していた細い道路は歩道が整備され、
除雪も行われるようになった。
父が通勤に1時間かけて走っていた区間も、今では30分で行けるようになった。

スパイクタイヤの粉塵公害も今はなく、渋滞による排ガス公害とも無縁。

やっぱり、健康で安全に暮らす為にも、道路は欲しいぞ。
127名無しさん@4周年:04/04/25 16:29 ID:TUKn7qmU
うちは家の土地が公共工事にぶつかり
その土地売ったお金で増築したって聞いた
128名無しさん@4周年:04/04/25 18:03 ID:wTAsjXco
新潟の田舎かつ家業継ぎの運命なのに
角栄新幹線の駅と高速道IC(しかもジャンクション直近)が
すぐそばに有るため
人生への閉塞感があまりないです。
129名無しさん@4周年:04/04/25 18:23 ID:fnLMrf14
東京は都市として機能するための最低限の道路ネットワークが出来ていない。

環状部分が皇居を回る都心環状しか無いのは大問題。
特に環八近辺の大気汚染が凄まじい。 裁判長は知ってるのかね? この現状を

130名無しさん@4周年:04/04/25 23:21 ID:2j8N9qZN
>>128
地価上がっただろうな
うらやましい
131名無しさん@4周年:04/04/26 00:35 ID:3LUJoBrL
外環はJCの用地買収を諦めて、首都高の埼玉新都心線とは信号機付きの立体交差にしましたね。
旧浦和市の部分はもっと直線的に作るはずが、反対者の家があったから変にS字カーブにして
そこはいつも自然渋滞していますね。
あの偉大な方が関係している反対者は特別扱いですか、そーですか。


132名無しさん@4周年:04/04/26 01:42 ID:zVUr1JkP
裁判長、だったら外環の計画は、とっとと住民を追い出して進めていいってことですね。
133名無しさん@4周年:04/04/26 11:16 ID:yMF7DrhH
>>132
すすめてください。
おねがいします。
我がままDQNは一掃していただいてかまいません。
その手の人は、おそらく他のことでも何かと社会に迷惑かけてるでしょうから。
メーカーへのクレーマー、レストランでのケチ付け、etc・・・
134名無しさん@4周年:04/04/26 11:18 ID:4NQKFEil
新たなニュースが
135名無しさん@4周年:04/04/26 11:18 ID:FSTcKqXP
圏央道訴訟、強制執行停止の再申し立て却下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000002-yom-soci
136名無しさん@4周年:04/04/26 11:29 ID:EohULsAV
藤山は氏ね
137名無しさん@4周年:04/04/26 11:30 ID:DTxu6knc
ワンマン道路なんて無計画に力任せで作ったものだから、後になって拡幅やら線形変更やらの工事で渋滞しっぱなし。
横横なんか意味不明の日米安保道路。

そもそも土建屋が公共事業でボロ儲けしてる国なのがおかしい。
それを批判しないちゃねらーにはもしかして塗装工のDQNとかもいるのか?
138名無しさん@4周年:04/04/26 11:38 ID:xaBe7p2C
>22日には、事業認定などを取り消した同地裁(藤山雅行裁判長)
>の判決が出ているが、今回の決定はその4日後に結論部分を覆したのに等しい。
http://www.asahi.com/national/update/0426/009.html

おしいな、藤山裁判が23日(金曜日)だったら文字通り三日天下だったのに。
139名無しさん@4周年:04/04/26 11:40 ID:6zzLLbLk
藤山・・
140名無しさん@4周年:04/04/26 11:41 ID:EA7Thunl
>>135
却下キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


これが本来の流れ。
141名無しさん@4周年:04/04/26 11:41 ID:Mo4IaYol
2ちゃんねらですらすぐ分る理屈が分らんのか、住民どもは。
142名無しさん@4周年:04/04/26 11:42 ID:DwY8W6XF
住民は踊らされてるだけだろう
バックの市民団体を叩かないと
143名無しさん@4周年:04/04/26 11:44 ID:Mc9XZQHT
また住民エゴか!
144名無しさん@4周年:04/04/26 11:45 ID:9beMSTTc
藤山のときだけ、裁判員制にすればいい
145名無しさん@4周年:04/04/26 11:54 ID:6bjLdQLA
>>137
横横があっても16号が激しく混んでいるのに
無かったらと思うと怖いぞ。

本町山中や三浦獣姦あたりは分からんが。
146名無しさん@4周年:04/04/26 12:09 ID:gl/peJGT
当たり前の流れだねw

強制執行については最高裁が認容してるんだから、地裁が覆せるワケ無い。
地裁ごときの判決なんぞでは確定決定を覆せるワケ無い。
147名無しさん@4周年:04/04/26 12:32 ID:/jgEIaOp
鶴岡って、藤山と東京地裁のツートップじゃなかったの?
148名無しさん@4周年:04/04/26 12:59 ID:w6NnN6Uu
>>121
浦佐ですか?
漏れこの前新幹線で行ったけど、のどかだったね。
149名無しさん@4周年:04/04/26 13:04 ID:mjR+Fkwx
藤山って何日か前のTVで取り上げられていたな
行政訴訟で行政側を負かしてばかりいるけど、
高裁でひっくり返りまくりだとか放送されてた
150名無しさん@4周年:04/04/26 13:04 ID:MuNyt6yo
>>148
知ったかぶり発見!!
お前馬鹿?浦佐なんて町はねぇよ
市ね
151名無しさん@4周年:04/04/26 13:13 ID:rlg4iTS/
>>150
浦佐という駅はあるよな
152名無しさん@4周年:04/04/26 13:39 ID:plKpKYAq
圏央道って神奈川方面の進捗状況って一体どうなってるんだろうか、、
153名無しさん@4周年:04/04/26 13:46 ID:EA7Thunl
>>152
毒ガス以外、いたって順調です。
154名無しさん@4周年:04/04/26 13:48 ID:plKpKYAq
>>153
あ、そうか、、確かそんなニュースあったね、、
まあ何にしろ、早く東名まで繋がって欲しい、、
155名無しさん@4周年:04/04/26 13:49 ID:6bjLdQLA
とりあえず関越と中央が繋がらないことには話にならない。
156名無しさん@4周年:04/04/26 14:24 ID:6bk3xuhR
http://www.asahi.com/national/update/0426/016.html

> 「圏央道は必要ない」と言って国の事業認定などを取り消した異例の判決からわずか4日後に

その判決が「異例」だとアサPも認めてるじゃんw

> いったんは「住み続けられるかもしれない」と思った住民側の期待は裏切られた。
>住民側の失望感は大きく、「この矛盾を是正するよう制度を改めてほしい」
>と思うのもやむを得ない。

藤山をとばすことにより揺らぎ判決を是正しましたがなにか?
157名無しさん@4周年:04/04/26 14:35 ID:arzAG5Eg
宇治に住んで居るんだけど、京滋バイパスが出来てくれたおかげで、すっごく便利になりました。
大阪の実家まで、高速使うと1時間未満になりました。

それまでは、国道1号線を使って、3時間以上というのがざらだった。
(しかも、ジャスコの前で、駐車場待ちの車で、渋滞しまくり。許すまじ、ジャスコ)
158名無しさん@4周年:04/04/26 14:44 ID:ZbERiF+u
もたもたしてると東名〜東北ルートは東京湾経由にしちゃうぞ!
そのためにもう一つアクアライン作っちゃうぞ!!
 
当然その費用は多摩地区の反対住民に負担してもらうからな!
159名無しさん@4周年:04/04/26 14:58 ID:txzGCSso
>>157
刑事はSAPAがないので怖い。
眠くなっても止まれない。
160名無しさん@4周年:04/04/26 15:01 ID:WUpE6BD3
道路で元が取れるとか採算がどうだと言う奴は馬鹿なんじゃないかと思う。
インフラ整備で元取ってどうすんのよ?
元が取れない事業だけれども、人間が便利に住むには必要だから国が
運営する必要があるんだろ?
勿論、不正や癒着や利益誘導といった行為には声をあげるべきだけど
インフラ整備そのものに文句を言っている人間は人生を振り出しに戻すこと
をお勧めしたいよ。
161名無しさん@4周年:04/04/26 15:03 ID:C2Jc4/9J
>>160
熊や鹿の方が多く通る巨大赤字の高速道路や幹線道路は
どうかと思うが。確かにたま〜に走る地方人は楽になるが。
162名無しさん@4周年:04/04/26 15:09 ID:duSqIBkT
伊勢自は出来たばっかりの頃は凄かったけど、最近は結構車増えてる気がする
湾岸道が東名に繋がればかなりイイかも
ついでに外環も東名まで繋がれば最高

という夢を持つ実家伊勢市の川口市民
163プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/04/26 15:19 ID:tSQOn90/
>>162
外環が京葉・湾岸・東名まで繋がると、千葉北西部から東京湾沿岸へのアクセスが
飛躍的に向上する。松戸から千葉へ行くのに、首都高を経由しなくて済む。
164名無しさん@4周年:04/04/26 15:27 ID:Xi0YMLlK

土地収容話があがった段階で真っ先に賛成に立ち上がり

土地収容代金交渉で役所が怒らない程度にゴネる

これが賢い住民のありかた

165名無しさん@4周年:04/04/26 15:29 ID:3puKmwcx
圏央道訴訟、強制執行停止の再申し立て却下

首都圏中央連絡自動車道(圏央道)の東京・あきる野インターチェンジ周辺の用地を巡る訴訟で、
1審で勝訴した地権者による代執行(強制収用)停止の再申し立てについて、
東京地裁(鶴岡稔彦裁判長)
は26日、「回復しがたい損害」が生ずるとは言えないとして、却下する決定をした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040426it02.htmより一部抜粋
166名無しさん@4周年:04/04/26 15:35 ID:3puKmwcx
【東京地裁】圏央道訴訟、強制執行停止の再申し立て却下
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082957121/
167名無しさん@4周年:04/04/26 15:43 ID:EAEXoy7k
遅レスだけど、

>>69 >>112
> たしか石神井公園駅近辺がスラムみたいなのも、外環の反対運動の
> 影響で駅周辺の都市計画が凍結されたからだったはず。

凍結されてないって。石神井公園の北口なんて再開発終わったばかりだよ。
外環の影響があったのは石神井公園駅じゃなくて上石神井駅でしょ。
168名無しさん@4周年:04/04/26 15:52 ID:txzGCSso
>>161
全線開通してなくてブツ切れの道路が利用者少ないといって批判するのは詭弁もいいところ。
批判する奴は、全線開通しても利用者が少ないはずであることを説明する必要がある。
169名無しさん@4周年:04/04/26 16:07 ID:plKpKYAq
まあ圏央道もハゲシク必要だが、それより必要なのは、外環の練馬〜東名の区間、、
どうにかならんかな〜、、この前、環八で東京インター〜練馬まで2時間かかった、、
170名無しさん@4周年:04/04/26 16:08 ID:gTvM+ayj
>>168

それがプロ市民の狙い。

ゴネる→時間と金が余分にかかる→「無駄な公共事業だ、税金の無駄」

ゴネる→部分開通しかできず、あまり役に立たない→「開通しても車が通らないじゃないか、やっぱりいらなかったんだ」
171名無しさん@4周年:04/04/26 16:24 ID:duSqIBkT
せめて大泉〜中央道くらいは繋げてくれないかなぁ>外環
コレができたら竹橋・三宅坂の渋滞がカナリ減ると思うんだが
172名無しさん@4周年:04/04/26 16:39 ID:mi7ez+Jx
全線地下なら開通可能かもな>外環

それにしてもいったい何年かかるやら・・
173名無しさん@4周年:04/04/26 16:39 ID:plKpKYAq
しかし中央線沿線を縦に横切る高速がないお陰で、この地域で車がせき止められることで
生じる経済的損失って、どれくらいなんだろうか、、
174名無しさん@4周年:04/04/26 16:43 ID:Ejt58gvC
外環って、上石神井の駅前を通るらしいじゃん。 できるわけねーだろ!

外環こそあぼーんして圏央道を優先させろ!
175名無しさん@4周年:04/04/26 16:44 ID:/v7c2mBU
反対派だけじゃないぞ
反対しなくても、補償受けとった地主は全員屑
176名無しさん@4周年:04/04/26 16:47 ID:txzGCSso
>>175
はぁ?
タダで土地を差し出せってか?
177名無しさん@4周年:04/04/26 16:48 ID:plKpKYAq
>>174
大泉から、現在のめじろ通りの下を通して環八にそって地下を南進させる案というのも
あるらしい。
178名無しさん@4周年:04/04/26 17:07 ID:j1uVT/Xt
圏央道なんざいらん。あんな田舎で繋がってもまったく意味なし。
それよりさっさと外環完成させるべし。
179名無しさん@4周年:04/04/26 17:10 ID:txzGCSso
>>178
バカだなぁ。
田舎でつながるからいいんだろうが。
地域の交通網と迂回路を被らないようにするのが目的なのに。
180名無しさん@4周年:04/04/26 17:10 ID:/v7c2mBU
>>176
yes
181名無しさん@4周年:04/04/26 17:13 ID:wkRKs9wN

藤山判決は、ぬか喜びさせるだけに余計罪深いよな。
182名無しさん@4周年:04/04/26 17:15 ID:yNXVU5EH
>175
真の左翼たるもの、そうじゃなくちゃいけません
183名無しさん@4周年:04/04/26 17:16 ID:Ejt58gvC
藤山って、異動になったんじゃないの?
184名無しさん@4周年 :04/04/26 17:18 ID:Hs75A5ZW
むずかしい問題ですね。どうしたって、全体のために、一部の人が
犠牲になることになる。犠牲にすることなしには何もできません。
空港や道路だって新たにつくれば、立ち退きになる人がでてくる。
ずっとそこにすんできて人たちであれば故郷が消滅することになる。
きれいごとですまないんですよね。一気に叩き割ろうとしたら、
成田問題がおきてしまいました。これを政治的に利用とした
左翼勢力が入り込み、いまだに事態が正常化しない状態になっています。
185名無しさん@4周年:04/04/26 17:18 ID:txzGCSso
>>180
個人の資産をタダで取り上げるような国ではありませんよ。日本は。
共産国じゃあるまいし。
186名無しさん@4周年:04/04/26 17:18 ID:qTAVs8vr
藤山判決って、重みが全然ないよな。

藤山判決を引用しただけで、鼻で笑われそうだ。
187名無しさん@4周年:04/04/26 17:39 ID:mfWfiJLd
>>186
プロ市民側の弁護士しか引用しそうにないから大丈夫。
188名無しさん@4周年:04/04/27 11:44 ID:ybIS/ZL8
アカPの夕刊はしきりに「制度の不備」「矛盾」だと書き立ててたが、
記事を書いたヤツは自分でおかしなこと書いてるのわかっててやってた
んだろうな・・・
だって、住民側を勝たせてた裁判官の名前「藤山」だけなんだもん。
アレを書いててオカシイと気付いてなかったとしたら本当にイカレテル。

それにしても、あまりにも当たり前の流れだったがゆえに、スレが伸びてない
なw

それに「今回の決定は、4日前の判決の審理を行った裁判所を構成した
合議体のウチ、裁判長が変わっただけなのに正反対の判断が下された」
って自分で書いてるし。

制度がオカシイんじゃなくて、藤山がおかしかっただけ。
189プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/04/27 11:54 ID:16R/4ugV
>>188
朝日あんな大口叩いちゃって、高裁でひっくり返されたら何を言い出すつもりなんだろう。。
つーか間違いなくひっくり返されるわけだが。
190名無しさん@4周年:04/04/27 12:21 ID:LXNFHZwL
こんなあきる野市には都税の割り当ては減らす方向でお願いします>石原都知事
191名無しさん@4周年:04/04/27 12:26 ID:YZP2zzmt
よくわからんが、こいつらは成田の一坪地主みたいなものか?
192名無しさん@4周年:04/04/27 13:15 ID:aCR7OrF+
この土地は幾らくらいで接収されるの?
193名無しさん@4周年:04/04/27 13:55 ID:+AYWcDpb
これだけ金あったら他の物作れるだろ
194名無しさん@4周年:04/04/28 13:48 ID:xr4ADC0s
こんなに何箇所も必要なのか?
195名無しさん@4周年
>>189
「住民の願い 届かず」
「終の棲家 認めず −県央道訴訟−」
「沿線住民無念 高すぎる司法の壁」
「−裁判官は一度ここに住んでみて欲しい−」

な〜んて感情的な記事で埋まる。あと『声』欄がスゴイ事になるw