2 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:08 ID:5foc/KtU
2
3ならなっちゃんに告白する
4 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:09 ID:oo8m4uxc
5 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:11 ID:IyR/mBhL
これはフジモリ元大統領をおびき出すための罠ですか?
6 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:11 ID:CFFv7Cej
人気も不人気もトップということか。 いまだ存在感は失われてないみたいだな。
結局こうなると思った。王殺しの祭りどころじゃなくなったんだろ。
8 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:18 ID:t9qQb5vP
でも、だからといって帰っても 相当にキケン。
9 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:19 ID:BZjqIe6c
たしかフジモリの最大の敵は元妻だろ?氏に対して一番ネガティブキャンペーンを貼ってるらしいよ。
10 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:20 ID:dssldoU3
ペルーもなんだかなあ
11 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:22 ID:fWq4zto/
代替わりで前政権を抹殺する国民性をまず治さなきゃねぇ スペインに民族性から変えられてしまってるから民主化は無理かな
13 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:23 ID:x00ac56M
ペルーってどこにあんの?
14 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:23 ID:MDt4pXqX
帰った瞬間に逮捕。
16 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:26 ID:Iq/EGVE+
予想通りの展開してやんの。つまんない国。
節操ねえ〜w
18 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:27 ID:ZMMq7Jre
19 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:29 ID:PCrZXYRN
民主党の菅政権下での次期首相人気投票でも小泉純一郎がトップになるのは目に見えてる。 しかし、もう日本は援助すべきじゃないし、フジモリがそれでも渡航するなら自己責任で。
20 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:29 ID:g0AJFuFo
フジモリは政敵を殺してきたからね。 フジモリ本人は知らなくとも、側近は確実に殺してる。 『自己責任(w意味不明』だね。 日本のマスコミ、報道しなさすぎ。
21 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:31 ID:W2u9wicN
22 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:32 ID:+kOgBOGV
フジモリは、裏庭での日本の影響力を排除したいアメリカによって、追い落とされたんだよな?
23 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:46 ID:VhnatV29
フジモリは優秀な人だと思うけどな。 そういやぁ、日系だからか、日本でも有名だな
24 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:49 ID:rSDSoSno
今更、フジモリに頼るペルー人もアホだな。
25 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:50 ID:VhnatV29
何年も前の在ペルーの日本大使館襲撃も、反日勢力のしわざか?
26 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:53 ID:wJ+4Tsju
>>23 帰国したときから通常の「日本人」扱いなわけだが・・
27 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:55 ID:VhnatV29
28 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:57 ID:xBJyTlq5
二重国籍で日本にもペルーにも国籍があって、 ”日本人”というのも事実。
29 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 09:57 ID:VhnatV29
ああなるほど・・・
30 :
森の妖精さん :04/04/24 09:58 ID:4tShcJ5e
>>25 つながってるよ。国内反日勢力=プロ市民とセンデロルミノソは。
政治家としてはフジモリの方が上だからな どう見ても トレドは公約まるで守れてないしw
32 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:02 ID:8qqL7/5g
内政が弱ければ外交も弱い。 外交強くなってもアメリカには勝てないが。
33 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:02 ID:1GcbmwZz
これで大統領に復帰してもう一度追放されたらナポレオンだな。
34 :
:04/04/24 10:02 ID:M1o6iT/b
ペルー生まれだが、種付けは日本だったんだっけ? 母上が身重で移民してきたと。
あれ、まだ日本にいたよね?
36 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:03 ID:sE6uwQmr
フジモリに何を期待してるのかな?日本の金か?
37 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:03 ID:deLahKkw
センデロルミノソ
38 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:04 ID:VhnatV29
フジモリは日本政府が保護してるのか?
39 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:06 ID:omDGkbhS
じゃあフジモリを日本の首相に。
40 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:07 ID:deLahKkw
トゥパクアマル革命運動
41 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:08 ID:MMZAiatT
いや正直、参院選あたりに出てくれんかな。 >フジモリ 日本の被選挙権あるだろ? 知られてないが、日本語は上手だし。
42 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:09 ID:vh2cjgwr
超インフレと犯罪まみれのあの国を立て直した手腕はすごい。 本物の政治家だよな。
43 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:12 ID:y1mVhFet
びっくりするほどあほやな
44 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:13 ID:qarDQaCW
でもちょっとフジモリ外務大臣はみてみたいかも
フジモリさんは熊本の男
47 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:22 ID:vJ874wjU
>>44 フジモリ氏には警察庁長官をお願いしたい。
48 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:24 ID:Zx4DaktU
これは罠ね
49 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:30 ID:KUt6xoIV
南米ではよくある事だね。。 クーデターで国を追われ、死刑判決が出た元大統領が 何年か海外で雌伏してると、クーデターを起こした側が 汚職や失政で失脚して、再び声がかかって国に戻り 政権の地位に戻るとかね。 フジモリさんもそれを待ってるんだろう。
誰かペルーの歴史について解説してくれ。 客観的にフジモリがどんなやつかさっぱりわからん。
51 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:41 ID:uVVctyBx
test
52 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:47 ID:AGmozXA6
53 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:59 ID:8qqL7/5g
熊本人は泥臭いぞ〜 冗談ばかり言ってる博多っ子とは全然違う。
54 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:59 ID:LauxEn8+
>>50 中期的なら:
フジモリ前−左翼ゲリラ跳梁で国家破綻、ハイパーインフレ&失業率激高で北朝鮮一歩手前。
フジモリ中−軍部と手を組んで左翼ゲリラ殲滅、財閥育成、失業率改善。日本からの支援を
引っ張りだしてハイパーインフレも解消、あとは国家産業に取りかかろうという
段階で失脚。
フジモリ後−トレドら改革開放派が左翼ゲリラを解放したことでフジモリ前に逆行、トレドらは
「これもフジモリの残した悪しき遺産だ!」主張、それも含めた国際手配をICPOに。
てところ。
長期的なものは知らん。
55 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 10:59 ID:gbKooQQw
フジモリさんて、日本に亡命もせずに、日本国籍を 有する資格をもつという外務省の見解で、日本に滞在している のだから、日本とペルーの2重国籍でしょう。 大統領に立候補する資格すらない。前の、大統領選では、 2重国籍疑惑を否定していたのに、今となっては駄目だね。
ペルーも韓国みたいな国なのか?
57 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:02 ID:czq7RY4E
フジモリさんてまだいたの。
58 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:05 ID:vJ874wjU
59 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:07 ID:/eIV1CgH
CCガールズのリーダーだっけ
現政権は、散々マスコミ使ってあること無いことフジモリ政権の批判してるからなぁ。
61 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:10 ID:MWtKjI4A
つーかフジモリ前大統領は ICPOから指名手配されてるわけだが
ペルーはアメリカに吸い尽くされてろってことだ
63 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:12 ID:VhnatV29
>>41 テレビでインタビューされてるの見たけど、あんまり日本語うまくなかったぞ
会話は出来るってレベル
66 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:15 ID:pUjpfALc
つまり日韓併合→韓国発展→日本敗戦→日本を逆恨み、と同じ構図を、 ペルーにおいて短期間に、しかも個人で成し遂げた人物 ・・・って事でつか?>>フジモリ
俺が行くまで、地上絵はきちんと保存しとけよ
IPCO手配の一つである民間人虐殺の容疑だけど、 その人数のうち半分は、たしか大使館襲撃事件での、 死亡犯人数じゃなかった? 詳しい人教えて下さい。
69 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:19 ID:ow6bX1ER
あそこらへんばらばらの意味ないんじゃないの? 音楽も共通する部分も多いし。 ブラジル以外全部合併したらどうよ
70 :
エイチドット@喫煙中 :04/04/24 11:20 ID:03mArvMQ
>>22 つーか南米をひとつにしてアメリカの南米への介入を減らしてやろう、
ということをやりはじめたんで、アメリカに政権を追われたらしい
71 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:22 ID:LauxEn8+
>>56 南米はクーデター/革命が頻発する国、この程度は今年既に二回起きてないか?
ベネズエラで失敗とボリビアで成功と。
#あとコロンビアかどっかで現在進行中だったような記憶が。
で、一度失脚/亡命した香具師が再起当選なんてのも珍しくない国だから、この件1件を
もって韓国扱いはちょっとアレ気だと思う。
72 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:28 ID:WpLTRRCc
>>67 すまん、あそこの鳥の絵、俺がイタズラして↓こいつに書き換えちまった。
ノノノノ
(゚∈゚__)
/⌒ )
ミイ //
| ( (
| ) )
| //
| ノノ
|ノノ
彡ヽ`
73 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:30 ID:vAcsjR8B
>>そうそう 全国レベルの九州男児のイメージそのまま 凶暴で大酒のみ、お山の大将のくせして小心者 ところで「せんずり脳味噌」ってのはペルーのテログループだっけ
74 :
社会の窓 :04/04/24 11:32 ID:vsSfA/1z
しばらく待とうぜ。 そのうち、「日本国籍で構わないから大統領になってくれ」ということになり、 フジモリは日本国籍のままペルー大統領になる。 ペルーを立憲君主制にして日本国天皇を元首にしてもらっても 俺は一向に構わん。
フジモリさん、李登輝さん、どっちも最初から政治家じゃなくって農業関係の実務派だったんだねぇ。
そういえばフジモリ政権下逮捕されたセンデロは いまも刑務所の中? それともフジモリの功績否定したくて釈放?
77 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:37 ID:qjd3Qbs2
あんな未開国に戻ることはない。このまま日本でお暮らしなさいよ。
78 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:37 ID:Lq0BNWaq
>>75 ソビエト社会主義共和国連邦最後の書記長ゴルバチョフも農業一筋だぴょん
80 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:38 ID:w0gamM8D
フジモリの名前は、ケンヤくん。
>>75 確か、旧ソ連の最初にして最後の大統領(wであった
ミハエル・ゴルバチョフもどっかの「共和国」で農業
問題の建て直しに成功したことで出世したはず…。
82 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:40 ID:qb5LxO39
↓フジモリについて語るには現大統領の支持率を知る必要がある。
>>78 そのイラストのお嬢さん,
長嶋監督顔負けなアゴ割れですね。
お髭も生えていないし(w
84 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:41 ID:Xo3ZrUcu
フジモリ政権は、確かに強権的なとこもあったが、しかし下層階級は保護され生活は楽になったそうだ。 その辺が支持の背景にあるのだろう
85 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:42 ID:+49nXjSr
87 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:46 ID:WpLTRRCc
>>85 由美かおる?
あれはいいな、50過ぎてても、チンコが反応する。
>>84 あとね,山岳地方の農民達に援助して
コカ栽培やめて普通の農作物栽培で自活できる道をつくってあげた事が
農村部のフジモリ人気の源。
フジモリ自身,これこそが真の「輝ける道(センデロ・ルミロソ)政策だ」って
大演説していたような記憶が・・・
89 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:49 ID:bziIPfru
フジモリさんは日本人なのでペルーの選挙に出れません、あしからず。
90 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:52 ID:Y2M8grZh
日本は人質事件でお世話になったし、出身が日本だから 言われて「はいそうですか」とは突き出せないんだよな でも復権したら曽野綾子のアレは正しかったことになるね フジモリをかくまったとき、2chでもずいぶん議論になったんだよな。
91 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:52 ID:HnIlBfto
92 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:56 ID:GgbVmFW3
日本は血統主義だからどこで生まれても日本人の子供は日本国籍が持てる。 ペルーは生地主義だからペルーで生まれたフジモリ氏はペルー国籍を持っている。 だから二重国籍。よくアホな芸能人がハワイで子供生んでるのは子供に二重国籍を持たせるため。 そんなもの持たせても、今の法律じゃあ20歳までにどちらかを選択しなくちゃいけないのに。
>>90 でも突入の際には、日本政府に何の連絡もなかったんだけどね。
94 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:57 ID:HnIlBfto
アメリカが悪い
95 :
U082225.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 11:58 ID:Y9NivY0L
>>40 トゥパクアマル:インカ最後の王子様。
侵略者,西班牙軍に対し最後まで屈しなかったことから
チェゲバラ同様に中南米の独立&共産運動のシンボルに扱われることも。
ちなみに60〜70年代に北米を震撼させたテロリストグループ
ブラックパンサー団のナンバー2だった女活動家は自分の子供に
王子様の名前を授けた。子供は成長してギャングの幹部に成長。
彼こそがギャングスタラッパー,2PAC・アマルシャキール。
(出典:「ギャングスタだよ全員集合!」民明書房)
96 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 11:58 ID:TEwElCh4
藤森さんは田中角栄に似ているなあ。経済を発展させて、汚職とかで問われて、それでも国民 から強い支持を受けているという。田中角栄が冤罪を晴らさずに亡くなってしまったのは残念だ。 藤森さんはペルーに帰って、自分自身の冤罪を晴らして再び大統領になればいいなあ
97 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:00 ID:Xo3ZrUcu
トレドは、世界銀行の出身であり、どうもその後ろにアメリカの影がちらつくのだよね。 南米第2位の大国のアルゼンチンは、経済破綻で実質アメリカの隷属下に入っているし 南米最大の大国ブラジルは世界第九位の経済力と、サミット諸国に名前を連ねても不思議はないだけの国力を有しており、アメリカの圧力にもある程度抵抗を続けることが出来るが。 そのほかの国はドルを通貨に採用する国が現れるなど、アメリカ経済にほとんど飲み込まれた状況になっている。 トレドをアメリカが後押ししたのも、ペルーへの影響力強化を狙ったものだろう。 日本の後押しがあったフジモリ氏は、そのアメリカの影響力をある程度排除できたようだから、アメリカはトレドを担いだのが本当のとこであるようだし
98 :
U082225.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 12:00 ID:Y9NivY0L
99 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:00 ID:UYPFDsr9
100 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:01 ID:IyR/mBhL
100リラゲット
101 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:03 ID:qb5LxO39
>>97 田中角栄の俺の中での好感度は娘のせいで地に落ちてる
102 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:09 ID:62HCef8x
早稲田の憲法学者は、日本人大使館での人質立てこもり事件の際に ゲリラを鎮圧したことを「虐殺」とウェブサイトに書いていましたな。 さすがは早稲田。理解不能です。
103 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:11 ID:DZPvv79N
104 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:14 ID:fiuWyhHq
フジモリは独裁的だけど、他のペルーの政治家にできない改革を 行ったわけだし、任期中は極左の破壊活動を最小限に食い止めてきたと思う。
(´-`)oo(宇多田ヒカルって、日米どちらの国籍選んだんだろう)
106 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:15 ID:LauxEn8+
>>76 釈放されてたと思うよ。
勿論その後さっそくテロ活動再開。
>>82 トレドの支持率?3%あるの?、閣僚が軒並み汚職で馘首だったと思うが。
107 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:16 ID:ZZlH6fKt
マジ真っ直ぐレスだが、 藤森閣下を日本の外務大臣に推戴してほしい。 閣下なら、かなりのことをやってくれると思う。
108 :
WANTED! FUJIMORI (FUJIMORI), Alberto :04/04/24 12:19 ID:7qKPvNLf
http://www.interpol.int/public/wanted/notices/data/2003/87/2003_9387.asp WANTED
FUJIMORI (FUJIMORI), Alberto
■Legal Status
Present family name: FUJIMORI (FUJIMORI)
Forename: ALBERTO
Sex: MALE
Date of birth: 28 July 1938 (65 years old)
Place of birth: LIMA, Peru
Language spoken: English , JAPANESE , Spanish Castilian
Nationality: Japan , Peru
■Physical description
Height: 1.68 meter <-> 66 inches
Weight: 70 kg <-> 154 pounds
Colour of hair: BLACK
■Offences
Person may be dangerous.
Offences: ASSAULT , FORGERY , FRAUD , KIDNAPPING, HOSTAGE TAKING , MURDER , ORGANISED CRIME
Arrest Warrant Issued by: LIMA / Peru
http://www.interpol.int/public/wanted/notices/data/2003/87/2003_9387.asp
ちなみにベッキーは日本国籍をとったらしいな。 日本名はなんていうんだ?
110 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:20 ID:rTAtzv7o
>>102 ビートたけしは、フジモリ氏を日本人で言えば織田信長級の人物として、
褒め称えてたな。
ペルーで長年虐げられてる少数民族には今でも絶大な人気があるんだ
ろうけど、大多数は都合の良い時だけ、都合よく利用して、用無しになれ
ば捨てちまえ!という発想のクズ共だから帰らせたくないな、これだけの
人材あの国には勿体無い。
112 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:23 ID:fiuWyhHq
>>108 >Arrest Warrant Issued by: LIMA / Peru
問題はこの部分だろw
政治問題からみまくり
113 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:24 ID:6BwijH7Q
スペインに皆殺しにされた南米インディオを語る
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059994837/ で
ttp://homepage2.nifty.com/ai152hannah/10gimon.htm (6)フジモリ氏に対する疑惑追及はフジモリ氏に特権を侵害された伝統的
白人支配層の復讐である?
ペルーの大企業家のほとんどはフジモリ政権を支持し、民主化の要求に背を
向けた。ペルーの代表的企業グループの総帥ディオニシオ・ロメロ氏は、
モンテシーノス顧問と陰で密談していた。彼らが「白人支配層」でないとしたら、
いったい「白人支配層」とは誰のことであろうか。日本人の白人コンプレックスが
このような妄言を生み出すのであろうか。また「伝統的」支配層という言い方は、
ペルー社会が20世紀を通じて大きな社会変動を経験してきたことを無視するもの
である。
他方、フジモリ登場以前の政治的「支配層」に目を転ずると、彼らも決して
「伝統的」存在ではなかった。ペルーでは1960年代以降、中産階級主導の
政党が中心になっており、「伝統的な」(仮にこの言葉で19世紀末に支配権を
確立した寡頭支配層の系譜を指すとしたならば)支配層は政治の後景に退いていた。
また、ペルーの最大有力政党であるアプラ党は下層中産階級を主たる基盤としており、
これも伝統的「支配層」のイメージとはほど遠い。
(略)
とあるけど、やっぱこういう風に言う人って左巻き?
114 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:26 ID:1hX3Fzz0
側近はともかく、フジモリ本人は清廉で賄賂や身びいきをしない 内政で失業やインフレに対し本当に有効な手を打てたのも彼だけ。 ペルーの国民もそれはよくわかっている。 ただ、在職中に国民に一言もなく他国に逃げて戻ってこないってのは 許し難い裏切りだから、不人気ってのも頷ける。 ただインターポール氏名手配は現政権のフジモリ憎しからきてるので 立場が変われば逆になるかもでしょう。 まさに刺すか刺されるか。 >102 私もあのニュース聞いたとき「あー、犯人銃撃戦で死んだっていってるが 絶対その場で口封じ処刑してるよなー」とオモタよ。 でもああいう国ではあの処理で正解でしょ。
115 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:27 ID:6BwijH7Q
116 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:28 ID:73y7BI4U
結局、ペルーはフジモリ大統領がやめて国勢は良くなったの?悪くなったの?
117 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:30 ID:Y2M8grZh
>>116 フジモリ支持があがってるということは
フジモリ後が悪かったんだろうさ
118 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:31 ID:QwdF3kCP
ペテン師のトレドからの謝罪と賠償と身柄引渡し要求パフォーマンスと
国内のプロ市民民衆法廷よるフジモリ糾弾は必至だと云う事だな
>>1
>>116 駄目駄目だから、また都合良いこと言ってるんだよ、あの
馬鹿国家の民は。
120 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:34 ID:VhnatV29
>>115 フジモリは反左翼だからねw
工作員がいかにもやりそうなこと。
いかなる理由があろうとも、フジモリが優秀な政治家であり、ペルー国民の信頼というのは
紛れも無い事実
121 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:34 ID:IeRL4m+2
>>115 元々今の大統領がサヨゲリラ解放するような奴だ。
122 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:36 ID:Hu6Nicpz
トレドは業績あげられないから フジモリ追及キャンペーンして ごまかそうとしてるだけ
フジモリ脱出を裏切りととってるヤツ多いって言われても、 あのタイミングで逃げてなければ、とっくに殺されてるか、 罪人として投獄されてるかしかないし、それくらい分かってる ペルー人も少なくないと思う。 フジモリ氏は、あのDQN国家でホントに誰も支持者がいない ところから始めて、昇ってきた人物だから強い。 日本で言えば田中角栄と同格の傑物なのは間違いない。
124 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:38 ID:IxYZ7+MC
フジモリってペルーの出川みたいなもんか?
125 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:39 ID:QwdF3kCP
年率1000%以上のハイパーインフレを終息させた奇跡の男
126 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:41 ID:JsyM4Zre
しかしトレドってほんと菅直人と被るよな。キャラが。
127 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:43 ID:fiuWyhHq
128 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:45 ID:0VE1Dhu9
これで日本の未来の閣僚が着々ときまってきたな。 総理大臣候補が石原閣下 防衛省大臣候補が石破閣下 警察庁長官か外務省は フジモロにやってもらおう。
129 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 12:48 ID:4LgUDEc8
彼は相変わらず日本財団に匿われてるの?
130 :
U082225.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 12:50 ID:Y9NivY0L
>>114 フジモリとソクラテスの共通点。
も っ と ま と も な 嫁 選 べ よ・゚・(ノД`)・゚・
131 :
:04/04/24 12:50 ID:OcTC/KHr
ペルーの地方では、フジモリの人気は根強いらしい。 テロリストに対する弾圧が人気の原因らしい。 ペルーのテロリストも左翼テロだからな。 左翼っていうのはどうしようもない。
>>115 日本でフジモリさんを支援してるのが保守派だからでしょう
133 :
y133132.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 12:52 ID:Ul4QZWSc
>>129 時々,軽井沢にある三浦朱門の別荘で自民党のOBとお茶会してます
フジモリが晴れてペルーに帰国する時には、政権復帰の際、日本からの多額の政府援助の約束が既に交わされているんでしょう。
137 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:06 ID:vTZ19BNq
>>1 フジモリは極めて腐敗してるが
トレドは政治家として限りなく無能
究極の選択って奴だな。
138 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:08 ID:/iR4DI3P
ペルーなんかほっとけ
139 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:09 ID:IeRL4m+2
>>137 ・腐敗してる点
・無能な点
それぞれなんか例出してくれぃ
140 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:13 ID:1hX3Fzz0
>137 フジモリは腐敗してないと思うがなあ。 むしろワイロや蓄財には無縁な人だよ。 トレドは躍起になってフジモリ個人資産を調べあげたが 結局何もでてこず、そっち方面の追求をやめちゃったじゃん。 ただ、離婚したスサナ夫人、側近のモンテシノスは凄く金に汚かったらしいから かれらを制御できなかった罪はあるかもしれんがね。
141 :
y133132.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 13:15 ID:Ul4QZWSc
>>139 フジモリの場合,大統領になった途端嫁の親族がしゃしゃり出てきて
藤森の目を盗んで収賄しまくり。
激怒したフジモリ,嫁の親族を全員逮捕しようと根回ししていたところ
嫁にばれてしまいドロドロの夫婦喧嘩地獄.
嫁が旗振り役に回って反フジモリ連合結成。
失脚を早める一因になった.
トレド?南米版カンナオト.或いはカンナオトを日本版トレドと呼んでもオッケー
142 :
コヴァ :04/04/24 13:20 ID:BVZo85pf
次の総選挙で、自民は衆院議員候補として公認しろ。 法的に日本国民のままなら、問題はない。 これ以上、無駄飯を食わせるな。日本のために働かせろ。
143 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:20 ID:2B2FVFYv
>>137 トレドが限りなく無能で、清廉潔白だったはずの婚姻関係も、妾の隠し子が出てきて
比較の対象が韓国の痢承晩だけという無能さでは世界史的に見てももっとも稀有の人物だが、
フジモリの腐敗ってなによ。
あのトレドがフジモリの悪行をあげつらおうとしたが、結局、公金横領は立件できてねーぞw
144 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:21 ID:IeRL4m+2
>>141 すまん、それのどこが「フジモリは極めて腐敗している」となるんだ?
145 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:23 ID:/iR4DI3P
ところで不思議なんだがフジモリの嫁とその親族の不正追求は されないの?
日本経済が上向くと日系大統領をマンセーする、 そんなペルーの南米っぽいところが俺は好きだな。
147 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:26 ID:I3GwqY2m
防衛省大臣:小林 源文 警察省大臣:アルベルト・フジモリ で国防と治安は無問題
148 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:27 ID:6BwijH7Q
>>141 しらんかったので転載しました。
情報まとめて教えて下さい。
149 :
y133132.ppp.dion.ne.jp141 :04/04/24 13:28 ID:Ul4QZWSc
>>144 俺もそう思う。
なのにトレドったらフジモリの元嫁を引っ張り出して
「大統領夫人が宣誓しているんだから間違いない」なんて戯言ぬかしてる.
そもそも強欲爺だったら貧乏大学農学部で教鞭取ったりしてないって(w
150 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:28 ID:MMZAiatT
>>64 日本語うまいのを、隠してるんだよ。
日本に滞在していて、日本語を使わなくても周りが合わせてくれるような
立場の人間は、みんな自分の日本語の能力を隠すもの。
そのほうがどう考えても有利でしょ?
カルロスゴーンも、世間に知られているよりはずっと、日本語ができる。
ましてや、ペルーに戻って巻き返す目のあるらしいフジモリが、
日本語をペラペラ話したら、損でしょ。
151 :
アニ‐ :04/04/24 13:28 ID:KXVr2IzI
根本にあるのは日本人蔑視、差別なんだろ
152 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:35 ID:1hX3Fzz0
>151 それは確実にあるだろうな 日本人というか、東洋人蔑視が酷い、南米は。
153 :
y133132.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 13:37 ID:Ul4QZWSc
154 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:39 ID:z0s/GVqU
フジモリは犯罪者 日本人として認めたく無い 認めてもらいたければ腹を切れ
155 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:41 ID:KBOPzdwo
日本人でも大統領になれる変な国が存在してる
156 :
:04/04/24 13:47 ID:QlReCYoR
世論調査会社スイマセンに見えた
157 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:48 ID:XEzAO4pt
結局、宇宙一優秀なのは大和民族ということでファイナルアラエッサッサー?
フジモリさん、毎日日本で何してるの? 退屈してない?
159 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:52 ID:Todk7yPp
2ちゃんがあれば退屈しないよ
まさに愚民
161 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:56 ID:HOI3zCUJ
テレビのニュースだけ見てるとフジモリは悪いおっさんかと思ったが 全然違うのね。それどころかペルーを改善した能力のある政治家だったと。 しかし、制圧した左翼の暴動や反政府運動で失脚したと。フーン
で、おまいら 藤森たんは倉木大使の自宅にかくまわれてるの知らないのか?
163 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 13:59 ID:cT7W2dLI
おだてて帰った所を捕まえるんだろ
164 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:00 ID:MMZAiatT
>>64 そういえば深夜番組にフジモリを呼んで紳助がインタビューするの見たけど、
えらい失礼だったなぁ。横に座らせて肩触れ合わせ、ほとんどタメ口で。
一国の元元首を扱う態度じゃなかった。完全に落武者扱い。まぁそうなんだがw
あの頃は復活の目があるなどと考えた奴は、マスゴミの中にもいなかったろうし。
165 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:02 ID:EWGvk3Zn
だいたいペルーくんだりで、「腐敗」でない政治をしてどうやって国を運営するんだ。 昔リマに行ったけど、空港の中に農民が入ってきて、飛行機がつく時間にムシロひいて いかがわしいもん売りつけてくる国だぞ。
166 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:02 ID:c9N/w+0I
>>155 豊田のこと、それとも岩里さんのこと。岩里さんなら日本人認定していいが総統だし。
っうことは、アレは元としても日本人認定不可でしょ。
167 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:03 ID:bd8+HP4k
>>152 ビジネスの上で、日系人の信頼度が高いの知らないのか?
東洋人差別があるのは、南米でも暗躍している「彼等」のせい。
168 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:05 ID:EWGvk3Zn
>>152 南米では日系人はおそらく世界のどこよりも尊敬されてるよ。
漏れは、昔仕事で行った時、いたるところで助けられた。
まるで別世界だったよ。
169 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:08 ID:VhnatV29
ペルーみたいなチンカスのような国の連中が、 天下の大日本人、または日系人をバカにしてるのみると、 ただの僻みとしか思えん(@w荒
170 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:11 ID:1hX3Fzz0
>167,168 日系人に関していえば、正直で勤勉なところは尊敬されているよ。 ビジネスのつきあいだけならむしろ喜ばれるでしょう。 ただ人種的な点での偏見は厳然として存在する。 それも非常に強くね。 感じなかったなら幸いだよ。
171 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:13 ID:+oeiu+ly
ラテンのノリだな。
>>170 南米で人種偏見っていうのが日本人にはよくわからないね
だいたいあそこに純粋な何々人種、なんているのですか?
173 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:16 ID:VhnatV29
白人と黄色の違いじゃないか。
一瞬、フジモリ大統領の人気トイレットペーパーに見えた
>>172 上層階級はわりかし純粋なラテン系白色人種が占めている。
176 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:18 ID:bDaqKk82
相変わらず、だいなみっくな世界だな。南米は・・・
177 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:19 ID:1hX3Fzz0
>172 南米の人種偏見 白人>メスチソ(白人と現地人の混血)>現地人>>>>>>黄色人=黒人 東洋人のイメージは、つりあがった目、突き出た頬、エコノミックアニマル、奇妙な文化、奇妙な文字、狡猾、などなど 非常によろしくない。
178 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:20 ID:cE41Don0
フジモリに対する論評を読むと、韓国の朴正熙の評判とダブってくる。 朴は独裁と言われながらも日本やアメリカに頭を下げて資金を引っ張 り出し漢江の奇跡を呼び、農政もセマウルと品種改良に取り組み、いま や残飯世界一とよばれる韓国を作った。 日本ではあんまり表立たないけど、フジモリはもともと農業大学の総長で 政権時も農業改革に尽力したのにね。
ペルーって人種より言語で差別があるんでしょ? 純粋なスペイン語が話せる>>>現地語交じりのスペイン語(スパニッシュクレオール)>>>ケチュア語>>>アイマラ語 下手に現地語を公用語に加えてるから
180 :
y133074.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 14:23 ID:BzCLrRSs
日本人だって確認してもらえたらキチンと扱ってもらえるが 中国人と勘違いされたらエライ目に遭うぞ@ペルー(俺の体験談)
え?南米って日本人嫌いの人多いじゃん。 金持ってるからやっかんで。 金持たない日本人はすかれるのかも。
182 :
y133074.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 14:27 ID:BzCLrRSs
>>178 トラクターに乗っかって選挙活動したんだよね
183 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:28 ID:0TuWVEu3
アサピーの四コママンガ いま見ると面白いね!!! フジモリマンセーで
184 :
:04/04/24 14:31 ID:M1o6iT/b
>>177 オレは日系人の多いブラジルに行ったことあるけど、
どう見ても現地人って顔の日系三世が「オレは日系なんだぜ」って
えらく自慢してたよ。
経済や学問の世界でかなり活躍しているからね。民族性なのか知らないけど
何故か政治では少ない。
因みにK国の人は、顔は似ているけどハッキリ「区別」されていて、銀行で
金借りるのも難しいんだと。
186 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:33 ID:EWGvk3Zn
確かに黄色人種の扱いはよくないけど、南米ほど、日本人と他の黄色人種の見分け のつきやすいとこはない。というのは、移民として明治時代のころから土着して村 や街を作ってるから、行けばすぐに建物や道路で「日系」だとわかるし、たとえ街 中を歩いていても、日本人だとなんとなく分かるらしい。ブラジルサンパウロの日系 の商店街には中国人の店や韓国人の店もあるが雰囲気ですぐ分かる。 あとバスに乗ってると、わざわざ自分の降りるバス停でもないのに、降りて道案内 してくれたり、バスの中や地下鉄で向こうの女の子に何度も声かけられてデートに 誘われたりした(しかもいきなり初対面で)。 とにかく日本人はモテル。
187 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:34 ID:/eIV1CgH
黄色人種って主に韓国人、中国人、日本人じゃない。 チョンとチャンという最低最悪のゴミ野郎共と同じ枠に入っている 時点で嫌われても仕方がない。理解を深めてもらうしかないね。
188 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:36 ID:IeRL4m+2
ID:tvr1vmPwはあまりに必死なので、南米でキツい目に晒されてる 日本でないどっかの黄色人種の国の人なんだろう。
189 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:36 ID:VhnatV29
少なくとも、日本の現役代議士でフジモリほど度胸と実行力に 富む人物はいないな。 中曽根とか、その上の世代とタメ口聞けるレベルの人物。
191 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:40 ID:bziIPfru
現政権はガス抜きにフジモリ批判を展開してるのに、支持率が一番って何だろうな?
192 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:40 ID:VhnatV29
193 :
:04/04/24 14:41 ID:M1o6iT/b
フジモリ政権時代は日本からの援助も多かったと聞いたが いまはそうでもないのか?
実のところ、韓国に留学してる日本人は韓国女にモテまくり なんだよな。
ちなみにブラジルはあの「生長の家」信者の拠点でもあったりする
196 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:46 ID:2B2FVFYv
>>193 援助する理由がないし、恩義もないんで
終わっていく案件の五分の一も新規の案件がないんじゃないか?
それにあそこは米州開発銀の縄張りだから、あまり踏み込みすぎるといきなりデフォルトかまされそう。
そういえば、ヤオハンの連中がキツイことやってたな・・・・・
198 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:49 ID:EWGvk3Zn
ブラジルには日本新興宗教すべてあるよ。 天理教・生長の家・創価学会・立正佼成会・・・ しかも信者多い。白人の若者が、いつも肌身離さず「お経」だといって、 創価学会のヘンな本もって唱えてた。
199 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:51 ID:Mm5ZAHci
日本で言えば角栄か?
200 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 14:51 ID:NZ+Iw1tr
ペルーとか、きっと誰が大統領になってもうまくいかないんだろうな。 前任者を叩いてその場しのぎ、ってやってる事が隣の国と同じだな。
>>200 発展途上国はどこもそんなもん。
お隣も発展途ry
まあ、前政権批判ってのは、先進国でもあることだけどね。
>>200 アメリカに感化されてインテリぶってるだけの傀儡だからな。
無能なのは当然だ。
204 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:03 ID:HOI3zCUJ
205 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:05 ID:WPSkUskN
1位かよ!
206 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:08 ID:Xo3ZrUcu
田中芳樹の小説の薬師寺警視シリーズには、フジモリを連想させる人物や石原都知事連想させる人物が、ときどき狂言回しとして出てくるな 田中芳樹のような、どっちかというと左寄りの人間には、よっぽどフジモリや石原のような強権的な人間は嫌悪感を抱くようだけど しかし強権的な人間でないと、改革というのは実行できないのは事実なのだけど
207 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:10 ID:+b6AS0op
日本の援助が期待できるからじゃない!!
今思えばフジモリの悪評は極左をたたき出したからアカヒが腹を立てて流したデマだったんだな。
ガルシア大統領のときに1000%を超えるインフレと、腐敗、 輝ける道(センデロ・ルミノソ)といった左翼ゲリラのテロで国内はグチャグチャだったんだ。 そこへ現れたのがアルベルト・フジモリ。日系人は彼の出馬に反対したんだがね。 現地人からのやっかみ、支配層(白人)からの迫害とロクなことが起きないと考えたから。 当選した彼は、ハイパーインフレの収束と左翼ゲリラの撲滅、貧困層の救済、 そのための政治改革を強行する。 つまり自主クーデタによって白人議員による議会と憲法を停止させたんだわ。 議員年金が日本でも特権的で問題になってるけど、ペルーのそれは日本で言うと 年一億円もらえるような逝かれた状態でね。 インフレ困りましたなー、年金上げましょかーみたいな。 フジモリはセンデロ・ルミノソのリーダーであるグスマン教授を拘束するのだが、 毛沢東主義を唱える革命家の、そりゃ晩年の毛沢東だろって言う 高価な酒と複数の愛人に囲まれる生活を大公開して民心をゲリラから切り離す。 そして貧困層に教育をもたらし、人気取りと揶揄されるもコカからの栽培切り替えの支援を行った。 政治経済も農業も支配層は白人だから、原住民の夢は器量のいい娘を生んで白人の妾にすること。 で、ゲリラはどうかというと、誘拐や麻薬ビジネスで金を集め、若い娘をさらい、 孕ませて産ませた子供やさらった子供を洗脳教育して尖兵にするような連中さ。 だから、この強権的手法について我々の感覚で善し悪しを判断することはできないだろう。 外交面でも日系人ということを利用して日本から多額の援助を引き出したり、 エクアドルとの国境問題(ほとんどペルーの全取り)など功績は多い。 腐敗とハイパーインフレの果てに国を逃げ出したガルシアが帰ってきて 「大統領候補」なんてやってる国なんで、フジモリ復権の芽はありうる。 だからこそトレドは反フジモリキャンペーンをやっているとも言える。
>>209 なるほど。
>毛沢東主義を唱える革命家の
ここら辺がミソだな(w
211 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:25 ID:PtoLTZhE
バカだなあペルー国民。 あの後もフジモリに任せてれば良かったのに。
212 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:30 ID:UG7DbIw7
中南米は、左翼ゲリラが横行してるみたいだけど、 これは、「アメリカの裏庭」である中南米を「赤化」しようと ソ連が工作したの?
>>162 戻る決意したからもういないんじゃない?
米国としては、ペルーは混乱状態にしとくほうが都合が良いし、 長年その線でシナリオ描いてたのに、思いがけずヒョこっと強力 な指導者が現れて本気で改革しだしたから、シナリオを全面的 に練りなおさないといけなくなってしまい、目障りで仕方なかっ たんじゃないかな。
215 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:55 ID:BwNbWS8U
>>214 すごい政治力だよな、それにしても
20世紀の南米の指導者トップ5を選ぶなら、フジモリは入れてもいいよな
あと4人は知らんけど
216 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 15:59 ID:EWGvk3Zn
アメリカは中南米を生かさず殺さず支配したい、その思惑は中南米人民も イヤというほど分かってる。だけど民度が低いから(ってゆーか国としての まとまりが希薄すぎ、移民だし)大きな反発できない。 日本が援助する東アジアは経済発展がすさまじいが、アメリカが面倒見てる 南米はことごとく世界の孤児。対米独立を高めた最近のブラジルだけがまとも。 日本信仰が厚いのに、日本車はじめ日本製品がぜんぜん入れないのも南米。 (バイクだけは入れるが高関税で、庶民には高嶺の花) アメリカはとにかくせこい。
217 :
:04/04/24 16:05 ID:OcTC/KHr
>>216 アメリカは面倒見が良いように見えて、実は、面倒見が悪い。
すべてほったらかし。ただ、アメリカの国民性が大雑把なので、悪意は
あまりないということで、あきらめているところが多い。
下手に頭の高い(民度が高い)地域にこういうことをやるとモメル。
ちなみに、イスラム諸国は、キリスト教諸国より民度が高いと信じきっている。
もう、わけワカメ。 ようするに反日マスゴミを逆手に読めばいいわけだな。
219 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 16:06 ID:DdNdHKwP
発展できない国は国民が馬鹿である。 ペルーもイラクも同じだよな。 直ぐに変化(成果)を求める。長期的な視点に欠けているよな。 そういう国民性をもった国はいつまでも内乱があったりで 未来永劫堂々巡りを行うんだろうな・・・
220 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 16:06 ID:xhGGUHnS
フジモリが大統領をやめて一番安堵しているのは日本政府だろうペルーに援助しなくていいんだから フジモリはペルーに帰ったら100%暗殺されるよ
221 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 16:08 ID:hDDrKxFA
放置が吉。 どのみち、トレドは吊るされるし、アメリカの意向があるから フジモリの意に沿う復帰も不可能。
人種差別とかいっても、 所詮は技術、能力でしか自分は証明できない。それが人間 南米人はたんなる田舎者。世界でもまれてないだけ。
>>210 長すぎるってんで鯖に蹴られたんだけど、
左翼ゲリラの裁判は覆面判事による秘密裁判でね。
覆面ってのはAVレスラーとかKKKみたく胡散臭いけど、
顔知られると報復が考えられるからなんよね。
…報復が怖いってのはつまり、ガンガン殺したわけだけど。
ここらをアメリカに人権侵害だとかで叩かれまくってたね。
あと、憲法解釈を自分の都合によくするため判事をとっかえたりとかね。
憲法は大統領三選を禁じてるんだけど、この新憲法はフジモリの
自主クーデター後のものだから一期目はカウントしないように主張してた。
目的のためなら手段を選ばない(モンテシノスみたいなのも使う)のがフジモリ政治。
>>212 毛沢東主義ってのは実に都合のいい主義でね、ソ連はあんまり関係ないかもよ。
諜報機関はウロチョロしてるけどね。
南米ってのはナチス亡命者とか、旧宗主国のスペインが70年代までファシズム国家だった
ことに起因する陰謀論みたいな話もあるんよね。で、実際80年代まではどこも軍事政権。
>>222 アルゼンチンなんて、20世紀初頭は農業・工業ともに大国になりうる要素満載だったんだがねぇ…
フジモリ後、ペルーに2回行った。 彼は観光業振興に力いれてたから、観光業者には熱烈なフジモリ支持者が多かった。 「ペルー史上最高の大統領だった!」と力説してた。 「これはフジモリが建てた学校」「病院」「日本の援助で造った貯水池」 なんてのをいっぱい見せられた。
225 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 16:14 ID:9IiUxg06
イラクに派遣して役に立つのは、自衛隊よりフジモリに違いないって思ってるには、 漏れだけ?
226 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 16:14 ID:7hLZgJEu
>>219 ハゲド。
やつらは負けを負けと認めず、チョト気に入らなければ破壊活動しか知らん。
アフリカの土人どもも同様。赤軍も。
内乱やジェノサイドで勇名をはせたアフリカの独立国の多くは 中国 や ロシア で教育をうけた軍人たちが指導者のところが多いです 未開の部族社会にも血なまぐさい面はあったが、現代のジェノサイドはそれとは あきらかに違う、近代的な入れ知恵による悲劇です。 アフリカ共産主義教育の負の側面だ
228 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:30 ID:IeRL4m+2
>>206 よくまぁあんな脳内ポエムサヨの小説読めるな。
むかーし読んで呆れた事がある。
「どちらかというと左翼」どころじゃないだろ。
「国はいらない」なんて、頭お花畑としか考えられない。
人質3人支援するNPOも同じこと言ってるし。
229 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:33 ID:FTq7URko
ヨゴレでも経済よくできれば良いってことなのか?
>>92 国籍法、国籍の選択は義務だけど外国籍の離脱は努力規定だったりする。
つまり
「日本人を選択します」と宣言
↓
外国籍を放置
↓
二重国籍(゚Д゚)ウマー
別に不都合無いぞ。
231 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:42 ID:IeRL4m+2
>>229 フジモリのどこがヨゴレなのか書いてくれ。
フジモリさんの顔を思い出そうとするとフフ福田の顔が浮かぶ・・・
233 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:49 ID:UocI5PoO
世界的にも2重国籍者のおおいという単純な事実を2chは無視している。 国籍をひとつにセイゲンするのは各国の主権であり、日本はフジモリに国籍を認めている 何の問題もない。 ペルーも認めていた。 何の問題もない。
234 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:54 ID:NO91oSXa
>>219 つか、俺に言わせりゃ短期間でよくあれだけやれたなと思うんだが。
あれ以上を望むのは無理ってぐらい。
極左テロリスト一掃しただけでも十分評価出来る。
どこから手をつければいいのかわからないほど酷い状態だったのに
フジモリは凄いよ。
ホント、ペルー人はお馬鹿。国を建て直す最大のチャンスを放棄してしまったね。
トレドみたいなの選んじゃって、また元通りじゃん。
235 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:54 ID:xhGGUHnS
結局今のトレドのペルーは治安と経済はフジモリのときより良くなったの ? 悪くなったの ?
236 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:56 ID:dWcgSmNc
237 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:57 ID:IeRL4m+2
>>235 トレドでよくなってるなら、フジモリの人気が上がるかよ。
238 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 17:59 ID:Jr474O2i
>>178 確かにそうかもな。あとはマレーシアのマハティールとかもそれに近いかも。
朴大統領は俺が尊敬する唯一の韓国人
239 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:03 ID:HLsWlp6V
240 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:04 ID:2B2FVFYv
>>235 現在のペルーは債務不履行の二歩手前。
左翼テロリストが横行しだし、金持ちは私設警備に頼まざるをえない。
経済的にもキツイ。特に困窮層への給付が政府の財政難でとまったため、
それが治安状況悪化を加速させている。
まともに考えれば、トレドの後をもっと明確に示すべきなんだが、与党が押す代替候補は国連事務総長をやったことのある
これもアメリカの傀儡。
で、経済的にも社会情勢もまったく明るさが見えてこない。
唯一彼らが期待しているのは、『貧困国に対する債務棒引きプロジェクト』だというから、救われない。
241 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:12 ID:BwNbWS8U
もし北米大陸に鉱物資源などが出なかったら、成功しなかったのかな? アルゼンチンみたいに、優等生どまりだったんだろうか?
242 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:13 ID:IxYZ7+MC
要するにペルーは南米の韓国ってことだな?
243 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:19 ID:D8g7DkPn
244 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:22 ID:uMdKJH0p
南米がダメなのはやっぱり、ほとんどの国が移民の地で、「国家意識」に乏しいからだろう。 だから政治に期待もしないから腐敗を放置するし、バカな政治家を半ばアキラメ顔で見てる。 住民にとっては父祖の地は、北米であり、フランスであり、イタリアであり、ドイツであり、 あるいは日本だからだ。そしてアフリカから連行された黒人やら流れ着いたアジア人やら。 こういう体質を変えるには、強いよい意味での意味宗教的な指導者が必要。 だいたい雰囲気がのんびりしすぎ。日本の5分の1ぐらいのスピードで動いてるからな。
245 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 18:22 ID:OT2n6v8U
>>200 現在の大統領トレドを含め取り巻きの連中特にデクエヤル等IMFの飼い犬。
強権政治批判を浴びてきただけに冷却期間をおけてかえってよかった。
要するにトップが腐ってるだけ。腐ってなければ大体上手くいく。
二重国籍のままなのか?どっちか選択しなきゃいかんのじゃないの?
>>246 一応日本の法では選べと書いてあるが
実態は二重国籍は多い
>>246 >>230 ちなみに漏れも現在二重国籍な24歳。
昭和60年以前の生まれなんでなにもしなくても日本国籍を選択したことになってるけどな。
249 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 19:27 ID:K0y73VB2
公務員への給与不払いで 全国の生活機能が麻痺するくらいの大デモやってたね、去年のペルー
250 :
窓際人権派 :04/04/24 19:29 ID:2u1HW5S6
( ´db`)ノ< 南米は国が出来る前の豪族くらいから やり直したほうがよいのではないか?なのれす。
251 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 19:31 ID:zW+w0lWw
>>244 アメリカ、カナダも「ほとんど移民の国」なわけだが。
253 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 19:41 ID:ErjAqWdu
ペルーってホントよくわからん国だよ。
254 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 19:55 ID:1gE+TNnm
こうなったらもう一回バルガス=リョサでも担ぎ出せばいいじゃん。
>>252 生誕時に日本国籍を留保しているかどうかにかかってると思う。
256 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:06 ID:BwNbWS8U
>>250 一次産業から作り直すのは大事かもね
それを実践したのがフジモリなわけだが・・・
257 :
U042095.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 20:10 ID:iVPHcdI8
アメリカ合衆国ってアメリカ以外の国が中南米諸国に
ちょっかい(本当はちょっかいなんて低レベルな次元じゃないのに)出すと
烈火のごとく怒るところがいかにも子供っぽくて可愛らしい(w
>>240 せっかくとっつかまえたMRTA&センデロ幹部を
某大統領が「人権第一」の名の下に放流しちゃったからねぇ
山間部じゃ再びコカ栽培が盛んになっているし・・・
トレドが大統領に就任した直後のサンデー毎日&週刊朝日の
喜びよう・・・
258 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:15 ID:z7lxPG3v
政敵の百人や二百人暗殺しないで、中南米の大統領が務まるかバカタレ。 最後は自分も暗殺されて終わってこそ、真の大統領道である。
259 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:17 ID:ofNrfAdZ
国賊として殺されそうになったり、人気者になったり、ペルーの大統領は 大変ですね。
260 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:18 ID:F8/MdNof
しみじみと・・・・ ・・・・節操のない国
フジモリってやっぱり藤森なんだろうか
262 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:24 ID:Xo3ZrUcu
>>228 最近では昔の勢いがなくなって面白くなくなって来たが、しかし評価の高い作品もあるだろ。
作品も特にSFは緻密なプロットで構成されて奥が深い
もっとも近頃はその奥深さがなくなって来てね。。
>>233 南米では二重国籍はそんなに珍しくはない。
ただ。フジモリのように政治家や大統領になる場合は、それは問題とされている。
やはり安保上の問題があるからな。
>>244 南米が駄目なのは、一つはアメリカの力が強過ぎること。
南米諸国はその全てが欧米の植民地だったのは知ってるだろ。
その独立の過程は、アメリカは下からの革命のようなものだったが、南米の場合はむしろ特権階級による革命のようなものだった。
その背景には南米利権を確立したいアメリカの後押しもあったようだ。
そのため今でも大農園を運営する大地主がいて、その圧力で中産階級がなかなか育たないのだよね。
263 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:28 ID:8Cm1IIDH
正直、銀英伝、人殺し過ぎ。 ラインハルト、兵士に人気ありすぎ。 ヤン、先読みしすぎ。 自由惑星同盟、艦隊潰れすぎ。回復能力無さ杉。
264 :
U042095.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 20:28 ID:iVPHcdI8
>>228 まもなく百巻に達する空想小説書いている某女史に較べりゃ(略
265 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:30 ID:BwNbWS8U
北朝鮮もそうだけど、役職とかが大層なだけで未だに19世紀なんだよ、頭の中が 金王朝と書いてなんら差し支えないし、南米が貴族政治をやっと脱したレベルだと 言ってもなんら差し支えない アメリカ・韓国型の大統領制じゃなく、ドイツ・イタリア型の大統領制にすればいいのに 仮想王制みたいな感じで
266 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:33 ID:QjMG+uR/
>>109 ベッキーの父ちゃんはイギリス人じゃなかったっけ?
イギリスの国籍も生地主義なの?
267 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:36 ID:5wBGJ7dx
腐った国には独裁者が必要なんよ。 それが居ない国は無政府状態、内戦を招く。 アフリカの土人国を見て分かるように。 あとは、独裁者がたまたま質の良い人間であることを祈るのみ。
268 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:39 ID:F8/MdNof
>>264 空想小説ではありません。
あれは妄想小説でつ。
269 :
y132238.ppp.dion.ne.jp :04/04/24 20:43 ID:QLlb+hBc
>>268 了解。
>>267 中世ヨーロッパの荘園と大差ないもんな@中南米
国王:アメリカ合衆国
荘園領主:各国大統領
270 :
: :04/04/24 20:45 ID:87jA/RZp
フジモリが雨の言う事を聞かないので、CIAがフジモリ 引きずり降ろしをしてトレドを担ぎ上げたまでは、 計算通りだったが、トレドは自分の金儲けだけに、 精を出す無能者でペルー国民の不満が募っている。 そのうち暴動が起こって来るぜ。
>>270 その時はまた首のすげ替えが起きるだけでしょう…
>>271 事実かどうか知らんが、本当ならつくづく
・・・・アメリカって極悪
>>267 ところがいい独裁者が反米主義者だとアメリカに潰されて更なる混乱を招いているからな…
>>272 米欧が旧植民地にしていたことは今も昔もかわらん。
自国の利益を優先させる、それだけだ。
欧州は植民地も失い、影響力も低下させていて目立たないだけで
本質は米欧ともに一緒だし昔から変わってない・・・。
英仏の中東・アフリカでの行いを見ていれば想像しがたいものではないはず。
275 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 20:55 ID:Y0aSnfK/
フジモリ氏って実はすんごい事やった人だったんだね。 ただ奥さんが。・゚。・゚・(ノД`)・゚・。゚・。
>>137 トレドの方も腐敗してるんじゃね?
でなきゃ、ゲリラを解放したりしねえって。
日本とかの基準で言えば「極めて」だろうが、
フジモリが大統領になる前のあの国の状態なら
別に特別ひどく腐敗してるとは言えなかったんじゃないか?
277 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:06 ID:oUkgDikN
>>266 109じゃないけど、たしかそうだよ。ぐぐって確認してみて。
>イマセン
279 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:24 ID:6BwijH7Q
280 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:28 ID:H2b0XDSs
そういえば、アメリカにたてついたベネズエラの政権はどうなったん?
281 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:33 ID:RnY27ryB
てきとーな国民だな・・・>ペルー人
282 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:34 ID:JJQ9vlMG
>>265 南米はともなく、北朝鮮が19世紀なんてのは、言いすぎ。
金王朝の統治は、秦に劣る。
283 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:36 ID:Hu6Nicpz
>>279 しかしが多いな。
(10)に関して一言
向こうの日系人は成功している。
故に下の身分になる。
アジア各国の華僑同様。
昔の士農工商といっしょ。
有形無形のいやがらせは
日常茶飯事さ。
284 :
:04/04/24 22:50 ID:OcTC/KHr
>>243 フジモリと一緒にICPOで指名手配にまだ中国買春組がいるのは笑うな。
285 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 22:51 ID:qUIEV/yI
>>279 アムネスティって何か変。
藤森だけ何で”裁きを”なんだ?独裁者を追求する組織じゃないだろ。
だれか背景知ってる?
286 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 23:37 ID:wMitk9at
>>285 日本アムネスティは北朝鮮のことを共和国と呼ぶ団体
287 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 23:44 ID:vZrQXJR+
ICPOってホームページ作成以外にも仕事ってしてるの?
288 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 23:48 ID:6BwijH7Q
>>286 かなり左というのは知っているけど、この団体の主義主張を
鵜呑みにする人も多いよね。
誰か背後関係をしらないかねぇ。
この手の団体は3馬鹿にからんだワールドピースナウなどへの
リンクが普通はあるんだけど、みたところそういうところへのリンクも
ないんだよね。
一応URL彫ったけどさ。
289 :
名無しさん@4周年 :04/04/24 23:50 ID:6BwijH7Q
290 :
ACNクルー :04/04/25 00:21 ID:1onDqr8W
>>162 ああ、ときどきとてつもなくうまい飯を食べているという噂だ。
291 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 00:28 ID:VdeY7jOd
>>290 あの漫画もなんだかなぁって感じだよなぁ。
>285 日本アムネスティはピースボート(辻本)で日本赤軍に繋がり、社民党にもつながっていて 北朝鮮を共和国とよぶ反日サヨク集団の人権保護の美名で覆い隠した団体でつ。 ペルーでの赤軍の活動としてはサヨクゲリラと連携しようとしてて1996年に吉村和江がペルー で潜伏中に捕まっている。あと日系ペルー人を騙った浴田由紀子なんてのもいた。 しかし、現在のペルーのゲリラは他国との共闘・テロネットワーク作りにはあまり関心はなく、 日本赤軍側の一方的な求婚で終わっている。 日本アムネスティが援護するは政府から目の敵にされている人、人権を無視されている人 といってるが、実際赤い思想の持ち主ばっかり。 フジモリは南米に於いて共産サヨクゲリラを敵視したので槍玉に挙げられているだけ。
293 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 01:04 ID:aAddMuK3
すっかり忘れてたな。 外務大臣フジモリ・アルベルト。今なら間に合う。
294 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 01:48 ID:pyOJUDi0
ICPOに従う義務はないんだろうが 従う権利ってある? 例えばフジモリをたまたまおれが捕まえたとして ペルーに売り飛ばして金をもらっても 犯罪者逮捕に協力しただけだから無罪?
大統領はこの時を待っていたのです
やっぱり2chは面白いな。 全く興味がなかったペルーについて かなり学習できた。 エロい人たち、大変ありがとう。 しかしフジモリ氏はペルーに戻って 生臭い政争に戻る気があるのかな。 戻ることがあれば大和魂を宿しつつ ペルーのために尽力していただきたい。 そして遠く異国の地で頑張っている 日本人に再びエールを送りたいと思う
297 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:18 ID:kAygOmCI
フジモリたんは、「日本は居心地がいいから、もうペルーに 帰る気なんかねーよ、ウァーン」とか思ってたりせんのか?
298 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:25 ID:9GkJpWVP
問題は年だろ。何歳か知らんが
299 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:33 ID:/9Cf2Xyw
300 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:46 ID:sHT1Asxb
>>298 トレドが首相になってまだそんなに経ってないし(まだ一期目)
十分に行けるんでは?
301 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:46 ID:dubAJ6QD
>>297 一端権力握った人間は縁側で茶すするような人生は耐えられないんだよ。
例え死ぬことになってももう一度権力握ろうとするものだ。
ましてやフジモリのような戦前の日本人気質持ってれば自分の生まれ故郷
が壊滅しかかっている現状を見て命に代えてもっ、という
思いは必ず持ってるだろうよ。
日本の糞国会議員とはワケが違うだろうよ。
ああ。やっぱり… 後4〜5年焦らした方が良いね。
303 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:48 ID:0/kDtJ5R
アメリカ人は猛烈にフジモリを嫌ってたな
304 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:56 ID:dubAJ6QD
俺思うんだけど、人種や民族による差異って明確にあるけど 重要なのは肌の色や血じゃなくて生まれ育った文化だと思うのね。 同じ日本人でも世代によって全然違うのは世代によって庶民 の文化が激変したせいだと思うわけ。 今の50代ぐらいだともろ戦後世代で糞な世代だけど、 今の70代だともろ戦前・戦中世代でほんとガンコでまじめ。 俺のじいちゃん・ばあちゃんなんだけど世代だけど、俺の感覚で いう年寄ってこの感覚なんだけど今のじじい・ばばあって全然 人間できてないからお年寄って感覚じゃなくて、ただのじじいばばあ なんだよね。 何が言いたいかというと、俺達が住んでる今の日本は2000年の 歴史をもった日本ではなくてたった60年の歴史しか持たない ジャンク文化の国なんじゃないかと。 だから俺達若い世代は価値観がゆれまくるし、明確な信念を もった政治家が出てこないし、いても多分そういう奴は当選しない。 そういう今の日本に俺は激しく失望し、もうね、死にたいです。
305 :
304 :04/04/25 02:59 ID:dubAJ6QD
もう死んでもかまわない勢いでウイスキー流しこんでるので 文章がメチャクチャですね。 失礼しますた。
306 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 02:59 ID:N5rVygQD
フジモリは紀尾井町の高級マンション暮らしがお気に入りのご様子。 京都にもちょくちょく行ってて両親の故郷熊本にも里帰りしてる。 なんかもうすっかり藤森謙也になっちまってるんだが・・・
307 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:00 ID:9nnGY84F
>>304 もし自分に自信があるのなら、いまのうちにフジモリ氏と縁をつないで、
フジモリ氏がペルーに帰るときに一緒に連れて行って貰ったらどうだ?
自分はもう日本の生活もあるし、そんな冒険できないが・・・
いや言い訳か、勇気が足りないだけだな。
308 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:01 ID:yvFvgSsR
>>303 > アメリカ人は猛烈にフジモリを嫌ってたな
やっぱり、東洋人が権力もつのは生理的に認められないのかなぁ。
ハワイは別として。
309 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:01 ID:VdeY7jOd
310 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:02 ID:VdeY7jOd
>>306 スイッチはいりゃすぐに元にもどるっしょ。
年齢しらべたらまだ六十六歳だとよ。
311 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:04 ID:aQ6DxZ+p
>>304 俺らも将来「ゆとり教育世代」だの「ファミコン世代」だの
「インターネット世代」だの言われて、孫に叩かれる悪寒
312 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:08 ID:VdeY7jOd
>>311 叩かれるのは確定。で、どんな奴等に叩かれるかが問題。
ひきこもりとか馬鹿な貧乏にたたかれないように子供にゃしっかり
教育をあたえてやらんとね。
313 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:09 ID:HJxd7eKR
フジモリをすぐに差し出せとか言ってた香具師は先を見る目のない バカってことだわな。
314 :
304 :04/04/25 03:15 ID:dubAJ6QD
つーかさ、戦前の日本に住みたいなんて本気で思う奴は少ないと思うわけ。 でも正直今の糞日本より20年前、30年前のほうが全然いいと思う奴は多いと思うわけよ。 景気は別にしてさ。 理由は色々あるだろうけど、当時は今みたいにみんな必死こいて勝ち組に入るだの おまえ等は負け組だのネットで書きこんだりするような時代じゃなかったじゃん。 みんな頑張ってる時代だし、頑張ってる奴はどんな仕事してても評価されたし、 ヒッピーみたいなことしてても今のフリーターなんかよりは精神的自由があったじゃん。 なんつーか今はみんな自分の将来だけ心配して自分の住んでる社会や国に対する まじめな思考が欠落してるんじゃないかと思うわけよ。 自分だけ、自分の家族だけよければいいっつーかさ・・。 戦前の人間(俺の知ってる年寄な)はそんな考えはしてないわけ。 ま、俺は一応東大出て世間ではエリートと言われる側かもしれないが、 もう糞みたいな毎日、ささやかな安定の約束された将来に安寧とする生活なんて 真っ平なわけ。 いずれ選挙に出て金が尽きたら練炭自殺するんでヨロシク。
315 :
:04/04/25 03:18 ID:9lcv4gby
>>308 日本ということで、アメリカ人もトラウマになっているのでは?
アメリカ陸軍でも、日系人の参謀総長なんかもいたし、不気味さが
あるのかもしれないね。排除しようにも、排除する理由を作れない。
その上、結果的に、アジアの植民地を解放したのは、日本だから、
欧米とすれば、南米で、日系人の国家元首が生まれると
脅威を感じるのかもしれない。中国系だとそれほど脅威は感じないのかも
しれないが。これが、戦後、日本が国際社会で身動きが取れなかった理由
なんだろうと思う。
316 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:21 ID:9fNNKY3l
今の日本と同じで「あまり良くは無いけど他の奴がもっとダメ。」って事なんだろ。
317 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:21 ID:vwrRPI3s
なんでアムネスティがフジモリを追っかけてんだ??? アメリカの刺客か?
まぁ、つまり
>>304 は日本にたかって生きてるから
「日本がだめだから死ぬ。」
って論理なわけですな。
で、日本を良くする努力も放棄。
まぁ、おれは日本がどうなろうと、
生きる自身はある。
とは、いえ日本に愛着があるから、日本のために働くけどね。俺は。
319 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:25 ID:N5rVygQD
320 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:28 ID:L90RRTb0
>>305 いや、よくまとまってる文章ですよ。
まったく まったく おっしゃるとおりです。
戦前戦中までの新渡戸稲造が書いた「武士道」に著されている日本人のことを思うと
その美しき人々はすでに滅び去って今この極東の島国には彼らとは別の民族が棲んでいるように思える。
「武士道」を読んで、ああ、昔は自分も自分の周りもこういう常識が残っていた社会だったよな、と思った。
そう思った自分が「新ニッポン人」ではなくかつての日本人の末裔だと信じたい。
321 :
304 :04/04/25 03:29 ID:dubAJ6QD
>>318 もうかなり酔いが回っててキー叩くのも面倒なんだからあおんなよ。
お前よりは日本にたかってネーよ。
どうよんだらそうなんだよ。 お前みたいな連中が嫌いでゲンナリしてんだよ。
日本を良くする? お前に都合のよい日本になる分には日本の為に
働く、だろ? お前増税して大学の入学金の免除、授業料の補助
なんかに金使われるのいいのかよ?
ホームレスに対する援助は?
お前自分に関係無さそうな事に対する支出は嫌だろ?
お前みたいな奴に日本に愛着があるとか言って欲しくないね。
322 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:30 ID:JTeJzcFv
>>314 > いずれ選挙に出て金が尽きたら練炭自殺するんでヨロシク。
自殺はともかく、年金疑惑と学歴疑惑で怪しい議員がたくさんいるみたいだから
選挙に出るには絶好のチャンスではないかな?
有権者としては例えば古賀議員が辞職しても次に投票する
めぼしい候補がいないのが問題でしょう?
2chで文句を言っている人、政治をもっと猛勉強して選挙に出馬する人が
もっと増えても良いのでは?
ブームになれば面白い。
どうせ職の無い人が多いみたいだから賭けに出ても損はしないし。
管直人の息子が出馬できるなら資格のある人はもっと多くない?
>>319 ほんとにどうでもいい。ついでにタイ人(東南アジア系?)っぽい顔してるね。沖縄か九州の血筋なのかも
ほんとに個性があった日本人は戦前生まれまでだな 戦後は個性にとぼしく責任感もない。いるのはいるのだろうが上に上がってきてない 内村鑑三の挙げた代表的日本人に肩を並べれるような奴は死ぬまで見れないだろうな
325 :
304 :04/04/25 03:44 ID:dubAJ6QD
個性があるとどうしても衝突があるからね。 親に強力なのがいれば向こうが避けて通ってくれるし、 ソイツに実力があれば持ち上げてくれる勢力もでてくる。 でもほとんどの人間はそういう環境にない。 戦前はみんなまじめに国の行く末、発展の事考えてたから本気で 議論して今の糞民主党みたいなパフォーマンス議論なんかしてなかった。 へたすれば逮捕される覚悟で国会演説したりしてたわけで、 もう根本が違うよ。 今は論客はいるけど志士はいない。 何が志士の会だ。 フザケンナよ>自民党の4人組!!!! 特に古賀!!
326 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:46 ID:vwrRPI3s
>>304 明確な信念っていっても難しいよ。
どこかにあれば頼りたいけど、現在の上の人間たちの考えってのは、
失敗に向かっていると思うから、そう頼れないし信じられない。
>>321 正確ではないね。
今の日本も2060年の歴史を背負った紛れもない日本。
本来文化は政治的なものとは自律しているもの。
(影響は受けるがコントロールできるものではない)
今までの60年が戦後の殖産興業のあおりで
異常だっただけで今はまた本来の日本に戻りつつあるだけ。
それもバブル崩壊、昭和の終わり、冷戦の終焉で終わった。
その事を受け入れられないエリートさんが失望するのは勝手だが、
日本の文化はそんなちっぽけな思惑とは無関係に
変化し強かに生き延びていくと思うね。
328 :
304 :04/04/25 03:51 ID:dubAJ6QD
>>326 信念ってのは個々の事件に対する対応の元になるもの。
この人ならこの問題にはこう考えるだろうって判断できる根本。
自分の後援会の意向やら、派閥の意向でころころ意見が変わるような
奴は信念があるとは言わない。
他人が問題おこすと徹底的に糾弾するけど自分に近い筋が
問題起こすとだんまりっていうような奴多すぎ。
糾弾の方法はかわるだろうけど、身内に対しては愛情を持って
かつ厳しい苦言は必要。 なあなあで政治やってんじゃねエゾ!!
ゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!
ハイハイ昔はよかったね。┐(゚〜゚)┌ 後ろ向きの懐古厨は”これから”の日本のために早めに死んどいてください。 だってこれからまったく何も日本の実になることなんてできないんだから。 せいぜい文句言うだけ。 老人はいつの時代もこうほざく、「最近の若い者は・・・」 やっとこウンコをつくりだす程度の能力しか持たない未来の無い加齢臭野郎は早々に逝け。 はっきり言って邪魔なだけ。
330 :
304 :04/04/25 03:55 ID:dubAJ6QD
今ウイスキー一本、ビール3本入っていて思考能力が
カナーリ低下してるので
>>327 と議論するつもりないけど
お前高校生か?
煽りじゃなくて知識レベルがかなり寒い。
突込み所満載だよ。
つーか文章が意味不明・・。
ペルーって馬鹿?
332 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:58 ID:vwrRPI3s
オレもオールド飲んでるけどねw 水割りが飲める年齢になった。 スレとは関係ないがウイスキーは香りがよい。
333 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 03:58 ID:5xiJ0sXn
現代日本人は武士とか侍を引き合いにだし、日本を誇るな。 そもそもお前らは元町人だろうが。 つんくの歌でも聞いてろ!
334 :
304 :04/04/25 04:00 ID:dubAJ6QD
>>329 温故知新ってしってるか?
懐古じゃねーんだよ。 今が思考錯誤しながらもいい方向に向って
るんなら誰も心配しねーんだよ。
確実に俺達の文化がぶっ壊れて糞化してるからみんな焦ってんだろ。
んでもって糞化した文化で育った今の10代、20代には社会を
正しい方向にリードする力はネーよ。
生粋のペルー人がペルーの運営ができないのと同じだよ。
304をよめ。
335 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:01 ID:zQmfgzAX
(うんちく) えーーー 男女が相互に性器を舐めあうことをシックスナインと言いますが、 これは数字の"6"を逆さまにすると数字の"9"になるということに由来しています。 なお、この法則を最初に発見したのは、バッファローマンという超人であり、 彼はこの法則を応用してキン肉バスターを破ったこともあります。
336 :
327 :04/04/25 04:04 ID:39R35TuP
>>304 そうね。意味不明だろうと思う。
修正するね。
正確ではないね。
今の日本も2060年の歴史を背負った紛れもない日本。
本来文化は政治的なものとは自律しているもの。
(影響は受けるがコントロールできるものではない)
今までの60年(正確には80年代の終わりまで)が戦後の殖産興業のあおりで
異常だっただけでそれもバブル崩壊、昭和の終わり、冷戦の終焉で終わった。
今はまた本来の日本に戻りつつあるだけ。
その事を受け入れられないエリートさんが失望するのは勝手だが、
日本の文化はそんなちっぽけな思惑とは無関係に
変化し強かに生き延びていくと思うね。
別に貴方と議論するつもりはない。
おやすみ。
>>334 お前は心配するだけか役立たずが。
なにか事を起こしてから偉そうにほざけ。
後ろ向きの絡み酒はうざいんだよ
結局「できないできないあーできない」て言ってるだけじゃねーかくだらねー
はやく氏ねや役立たずが
338 :
304 :04/04/25 04:05 ID:dubAJ6QD
正直今の50代には期待できん。 S46年組ぐらいまでが最後の砦だろう。 っこでフジモリみたいなのが出てこないと日本はアボーンだな。
339 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:07 ID:vwrRPI3s
>>338 > っこでフジモリみたいなのが出てこないと日本はアボーンだな。
ここから言わないから話がややこしくなるんだよww
340 :
:04/04/25 04:07 ID:9lcv4gby
>>327 もどらないと思うな。
敗戦後、武士道は欧米に根絶やしにされてしまっているから。
武士道と言っても、攘夷思想から発展した、大アジア主義だが。
このおかげで、アジアの欧米の植民地は独立されて、欧米はエライ目に
あったわけだから、恨みは強かったと思う。
朝鮮戦争が起こらなければ、日本人は皆殺しにしてしまうという話が
あったぐらいだから。朝鮮戦争で、欧米は、もっとも大きな脅威は共産主義だ
と認識して、対日政策が大きく変わり、今に至るとなったわけだからね。
341 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:09 ID:zQmfgzAX
342 :
304 :04/04/25 04:12 ID:dubAJ6QD
>>337 ガキはモーオタ板でも行け。
簡単に文化に変化をもたらすような力は誰にもねーんだよ。
事をおこすだぁ?
そういう安易な考えするバカが3バカみたいな事するんだよ。
因みに俺の田舎の近所に住んでる知り合いの自民の国会議員は息子が
できそこないで養子に入る覚悟があれば地盤・カンバンを
受け継ぐ事は可能。
でもそうなるとただの利権政治家とやれることはかわらん。
ただ俺には全く可能性が微塵もない状況でもない。
そのつもりはないけど。
343 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:13 ID:bnSUh76A
俺は「山崎」を頂いている。 値段の安い方な。
344 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:14 ID:vwrRPI3s
>>336 自然発生的考えは良くないと思うな。
事実だからしょうがないじゃないかって議論になりがち。
個人個人が秩序を構成していく課程は自然発生じゃないよ。
だからといって、アメリカのように強引に押さえるとこ
押さえたら後は知らんぷりというスタイルもおかしい。
>>342 覚悟があれば可能だ?
お前は何万回生まれ変わっても無理だな。
覚悟が無いんだもん。
なにがそのつもりはない、だ。かっこつけやがって。
346 :
304 :04/04/25 04:19 ID:dubAJ6QD
>>339 そ、そうか?
何がややこしいのかすらわからんよ。
もう難しい事は考えられないのであしからず。
>>343 俺はブラックニッカです。
安いけどまあまあおいしいです。
酔っ払いすぎて、さっきから120sec帰規制に引っかかり捲りヽ(`Д´)ノ
347 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:27 ID:vwrRPI3s
>>346 だって、フジモリのような人間がでてきてほしいわけだろ?
それくらい日本経済はひっ迫と、オレはとる。
意見も建設的になるだよ。
オールドをいただいているオレから言わせると、
フジモリのような「大志」を小泉に重ねあわせている国民が多いと思うが、
小泉自体、国の命運は日米安保を追認する方向で、
また経済政策は国営企業を民営化すればJRのように利益を出し税金を納めてくれると思っておる。
その結果外資に上澄みをもっていかれる。
自然の摂理にまかせるまま。
ゲームを立て直せる人間が欲しいんだ。
348 :
304 :04/04/25 04:35 ID:dubAJ6QD
>>374 いや〜まとまった思考できてないからアレだけど単純にフジモリみたいな
人間出てきてくれねえかなぁ〜って言いたかっただけではないです。
あと単純に日本経済だけではなくもっと広く文化・教育なんかも
激しく愁いております。
小泉が呆れるほど経済音痴というのは同意します。
統計はしりませんが、外資に流れている国富は危険水域に達している
ものという推測はしておりますよ。 濡れ手に泡でね。
小泉は清潔かもしれませんが、バカでした。
今の日本はきれいな小泉より汚い角栄が必要です。
キレイな角栄がいれば一番いいんだけどな・・。
349 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:35 ID:uFfUcVfp
>>1 まあ、失った過去は輝いて見えるものなのさ。
でも、フジモリは良くやったほうなんだとは思うけど。
351 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:43 ID:SUoPEIpc
トレドって選挙のときフジモリが日系ってことで日本人批判して 向こうの日系人が店壊されたり危害を加えられたりしてたな。
皮肉なもんだなw
353 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 04:46 ID:vwrRPI3s
>>348 > 小泉は清潔かもしれませんが、バカでした。
激しく同意。
これと言った知識はないですが、
小泉に賛同する輩を見る限り、未来が暗く感じます。
だが、文化に携わる立場から未来を創っていきます。
なぜなら現在が非常に不快だから。
354 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 05:26 ID:+LsFJqzL
フジモリさんも年金はらってんの?
ダウンタウン松本の飼っていた犬の名前は ペルーである。
356 :
343 :04/04/25 05:38 ID:5XyFmnwk
突然、話に割り込んですまん。 俺の親父、結構歴史好きで、あちこちの講演会によばれ、日本の現代社会を 語っています。自分の身内ながらところどころ説得力があると感心している。 親父曰く、昔の高貴な人たちは、まつりごとの基本となる言語能力、即ち論理的に話をする力を 子供に身につけさせるため、絵本の類を読み聞かせたり、歌詞がはっきりとわかる楽曲を聞かせて いたそうだ。そして、人の上に立つ者としての心得、人心掌握の術を厳しく教え込んだそうだ。 現代社会では、それが崩壊。指導者育成システムがないのだ。 とくに雰囲気のみで歌詞をないがしろにした流行歌(小室哲也と言い切った!)が最悪。 可愛そうだが90年代に小中高生であったものは、言語能力が他の世代と比べて劣り、 職業上においても実際に問題が起きている。簡単に言えば論理的な思考力が弱い。 ファッションデザイン関係においてもある程度基本はあるわけで、やはり言語能力が劣ると よほど芸術的センスに恵まれていなければ(ジミー大西は天才)、むつかしいと。 遠い昔も頭の回転が早く、知識を蓄えた者はごろごろいたが、機転の利く、本当に 役に立つ知恵者は、身分の低い農民の中に埋もれているのが常であったそうな。 指導者は、知恵者を探し出し、まつりごとシステムに如何に組み込むか、いつも 考えていたそうだ。 日本の今の閉塞感を突き破るヒントが、ここにあるんじゃないかと、いつも締めくくりで のたまっている親父。ワンパターン。 今日は、三菱自工の話を絡めて講演するらしいが、何を話すやら。
しかし全くもってわけわからん国だな ついこの間フジモリ&日本叩きとかしてたのに
358 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 05:44 ID:bDLMADnD
自分達がアメに騙されてたこと気がついたうえならいいのですけどね 単なる気分で言ってるなら帰らないほうがいいよフジモリさん
359 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 05:59 ID:sMsGpeb4
フジモリさんも、大統領に返り咲くつもりだったなら、 日本政府にかくまってもらったら駄目だよ。 もう大統領になる資格すら失ってしまったのに、 なにを他の日本人も期待してるやら… すでに、日本人がアメリカの大統領になれたら というのと同じレベルの話になってしまった。
360 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 06:12 ID:XVj0O+ea
トレドの無能によって生かされているフジモリ。 勘違いしなければ長生きできるだろう。
361 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 06:17 ID:bDLMADnD
中南米で今火が吹いたら、ブッシュ政権一たまりもないよな トレドもそうだけど、中南米の指導者危ういよな。
これから山登りです 今日のお友はマッカラン。 頂きで舐めるマッカラン、最高っす。 ネックは僕が酒弱い事。マッカラン舐めたら多分3時間は身動きできないんだろうな。・゚・(ノД`)・゚・。
トレドの評価は今どうなんだ? あの煽り屋は。
熊本かぁ、昔トロトロ走ってる車煽ったら女が降りてきて俺の車のドアぼこぼこにされたなあ
365 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 09:05 ID:1ePy16mu
366 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 09:07 ID:Tm2p36CJ
367 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 10:42 ID:xm8BS4DR
日本でフジモリみたいな強い政治家を望むのは、つまり現状を誰かに なんとかして貰いたいって願望だよな。 試験に合格したいから神頼み、おもちゃが欲しいからサンタに頼む、のと同じ。 自分が何もしなくても誰かに願いを叶えて欲しい。
368 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 10:55 ID:P1X8zGEl
>>367 工務店の従業員かヒッキーが書いたような調子コキ麿の文章ですね。
なんか自分だけはわかってるみたいなノリが。
369 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:01 ID:bGdjs355
>>362 漏れはジェイムソンの古物を
塔の岳で飲みに行きます
漏れも酒に弱いので、しばらく
動けなくなる。
370 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:07 ID:olnNc0g/
ここは頂でアルコール呑んで体を痛めるスレですか? というか、おいしーの?>>山で呑む酒 頂の休憩所で食べるおにぎりは美味しかったが
371 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:09 ID:BsrV9Wj7
フジモリならこないだ公園のダンボールの中で寝てたぜ?
373 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:12 ID:33mcGTUF
2060年って言ってる人、恥ずかしいのでちょっと調べてから書いて下さい。
374 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:14 ID:GeM6mAYe
トリスがいい・・・
支持率がどうあとうと、今後十年近くの公職追放令「決議?」が出ているんだが。 ま、ラテンアメリカだし勝手に無かったことになるんだろうけど。
376 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:27 ID:Vg+OOXlA
まがりなりにも日本国籍を持ってる人に対しては 「フジモリ」でなく「藤森(漢字が違ってたらすみません)」 と表記すべきだと思うのはオイラだけかな。
377 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:30 ID:7Qi1MYNl
>>376 彼は、二重国籍者とは言え、ペルー大統領までなった人。
つまり、どちらがパブリックかと言えば「ペルー人」としてのフジモリ。
378 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:32 ID:ck6jsFgD
>>376 まがってるから、だめでしょ。
苦し紛れに無理矢理認めた日本国籍だし。
政府はこのオッサンに日本に居残って欲しいという動機がないし。
俺は残って日本の大臣にでもなって欲しいけどさ。
379 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:35 ID:9SJ5jow3
なるほど〜 フジモリ人気があると見せかけておいて、 フジモリがペルーにもどった所をタイーホか。
380 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:40 ID:pXmnIIPc
不死漏李
381 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 11:46 ID:F4ga7toZ
やべっ!フジモリが後ろにいる・・
382 :
:04/04/25 11:50 ID:9lcv4gby
>>357 フジモリ叩きをやっていたのが左翼だからね。
社民党あたりが中心になっていたからね。センデロ・ルミノソなんかも
反政府というのが、共感できるところだったのかも。まあ、日本赤軍も
センデロ・ルミノソとは、提携しようとしていたことだから。
383 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 13:05 ID:xm8BS4DR
たしか、昔国連で働いてて川口の前に外務大臣にとの声が高かった緒方さんは、 今アフガニスタン支援政府特別代表とかやってるんだよね。 フジモリ氏が就くとしたら、大臣みたいにしがらみの多い役職よりも、こういう 有る程度リーダーシップが発揮できそうな、権限の大きい物がよいのではないか。 新朝鮮総督府の長官に就いてて貰ってアノ地方の性根を入れ替えるとか。
384 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 13:50 ID:k0+LJYV0
385 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 13:58 ID:yoITVzDA
315 >アジアの植民地を解放したのは、日本だから、 >欧米とすれば、南米で、日系人の国家元首が生まれると >脅威を感じるのかもしれない そう言う単純な理屈がわからん馬鹿ウヨがこの前のイラク戦争のときのように 北の核の脅威から国を守る為にあからさまな侵略を支持しようとか言うんだよな。
386 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/04/25 14:02 ID:hA2ZF+xH
ロクに活動もしてないのにこうも変わるか・・・国民の意識なんてこんなもんか。すぐ持ち上げたり国賊扱いしたり。 日本でも小泉の信者とアンチとをころころ変えてるヤシ多そうだし。
>>96 チャンに国を売ったカクエーなんぞとフジモリを一緒にするな。
政治家が金のために支那朝鮮に国を売るようになったのは奴からだろう。
388 :
:04/04/25 14:56 ID:9lcv4gby
>>387 カクエイは売ったつもりだったのだが、欧米からは、また日本は、
ロクこと(欧米から見れば)せずに、損害だけこうむらされると
思ったので、ロッキード事件になったのかも。アメリカが、嵌めたというのも
アメリカ(欧米)の国益から見て妥当に見えたのも仕方ないのだろうな。
これが、神話と誤解の始まりだと思う。
389 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 16:08 ID:we2RNMDg
>>262 ペルーでは大土地所有制は解体されたって言うけど、例外なん?
390 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 16:36 ID:1fpNgfnD
ペルー人ってよくわからんな
391 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 19:11 ID:dQzzM2Bb
これは罠ね?
392 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 19:23 ID:WTiwVhlS
>>362 山で酒はいいが、頂では止めろ。滑落するぞ。
393 :
:04/04/25 19:25 ID:3wOA98c9
日本財団はタブー? イタリアの無差別爆弾テロ犯人に日本国籍を取得させた団体
394 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 19:26 ID:sF/x7yNY
>>304 市井の人々はそうでない人も多いのだが、
何せ、世論を繋ぐマスゴミと教育界がどうしようもなかったからね。
これから変わると良いのだけれども。
あれ?この人って犯罪者じゃなかったの?
掲示板をチャットと混同するのは止めにしないか・・・ 書き込みを見てみれ!
397 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 19:38 ID:6JmrRzhq
>>395 証拠が不十分だとか、フジモリを訴えている現大統領トレドはフジモリが締め上げてた、
マフィアだったかと繋がりがあるとか、どうにもおかしな状況らしい。
398 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 20:02 ID:fnLMrf14
フジモリ
399 :
名無しさん@4周年 :04/04/25 20:10 ID:t97GwHGt
顔だけ見れば、新橋で飲んでる中間管理職のオジサンなんだけどね。
>>399 親がペルーにわたっていなければ、そうなっていたかも知れん。
401 :
名無しさん@4周年 :04/04/26 03:38 ID:vk9weLP8
400(・∀・)ゲト!
402 :
名無しさん@4周年 :
04/04/28 06:22 ID:esfAWEqZ ∩(・ω・)∩ばんじゃーい