【社会】医師国家試験の合格者、女性は３３・８２％で過去最高

★医師国家試験の合格者、女性は３３・８２％で過去最高

　厚生労働省は２２日、今年の医師国家試験の合格者を発表した。受験者８４３９人に対し、
合格者は７４５７人で、合格率は８８・４％。合格者のうち女性の割合は３３・８２％で、
過去最高だった昨年の３３・７７％を上回った。
　男女別の合格率は男性８６・３％、女性９２・７％。合格者の最高齢は、１９８９年に
京都大医学部を卒業した５４歳の男性だった。
　国立大の卒業生の合格率は９０・３％、公立大は９２・７％、私立大は８５・５％。
全大学合わせて新卒者の合格率は９２・９％、既卒者は４６・４％だった。合格率の
トップは自治医大で、受験した９７人全員が合格した。
　また、試験問題について、厚労相の諮問機関である医道審議会が試験後に検討した結果、
計８問が「不適切」と判断され、採点から除外された。例年、採点除外対象は１、２問に
とどまっており、厚労省医事課は「例年に比べて多いが、受験者全員の採点から除外しており、
合否に影響はない」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i115.htm

◆ 第98回医師国家試験の合格発表について（04.04.22掲載）
　http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/04/tp0422-1.html

３なら柴田淳と結婚

女はｱﾌｫだ

JOYってる？

病院に女医さんが増えるのは嬉しいことです。

女の合格率って4割行かないのか…さすがマンコでモノを考える動物だけあるなｗｗｗ

>合格者の最高齢は、１９８９年に
>京都大医学部を卒業した５４歳の男性だった。
卒業した後、今までなにしてはったんかなぁ。気になる。
基礎で研究とかかな？

あらら・・　女性が増えると実働医者数が減っちゃうのにねぇ。

>>5
女医は夜勤をいやがり、結婚してバイト生活ばかりします。
あなた方のみてもらいたい、夜間や重傷などはいません
で、結局実質、医師数は３割減です。

内科医ばかり多すぎ

ジョイは小児科にいくのでそれでよい

学校別の合格率ってどこで見るの？

>>6
オマイ目が悪いのか、頭が悪いのか？
>男女別の合格率は男性８６・３％、女性９２・７％

もうちょっと合格率下げてもいいんでない？
９割近い合格率はどうかと。

女医も珍しい時代ではないからね。
しかしさ、医師の仕事も大変だし
女性にはちっと辛いのではないかね？
まあ。本人が選んだのなら文句は言えないけど

２５歳以上の女には受験資格与えるな。
女医は３０歳定年。
女医はメガネ必須。

>>13
医大に行った人達は、職業にほとんど潰しが効かないのだよ。
医師国家資格は医者としての最低限の知識を問うものであり、これに落ちるようでは話にはならない。
また、医師国家資格に現役で落第するような人間は、浪人してもまず通らないし

それにさ以前に比べれば合格率は、かなり下がっているよ。
明かに厚生労働省は、医師が過剰になったので、削減する方向に動いている。
これでは落第率が多い医大などは、志望者が減って潰れるとこも出てくるだろうな

１．おれは幸いにして救急車で運ばれたことは無いが、救急担当医師が男なのはいいこと。
２．普通の時間に外来に行くと女医師であるのもいいこと。
女の医師が増えるのはいいこと。
学校教師、看護師、医師、OL、農婦、商店街の姐さん、風俗のお姉さん・・・
働く女の人は美しい。

>>16
潰しはけっこう効くよ。するやつがいないだけ。

そして医師が減る…

女医さんと言えば、近所の病院にもいるけどさ。
評判は良いよね。
しかし婦人科などは、出来たら女医の方が良いって患者さんも多いだろうし
女医の需要はそれなりにあると思うな

現実の女医さんは高○のようなものだったりする（tbs

漏れの妹が今年私立医大に入りますた。
親が医者の金持ちボンボンなどが多く、一般人な
妹は勉強が忙しくなる為バイトも殆どできず交際に
使う金の資金繰りが大変だそうな。

>合格者の最高齢は、１９８９年に
>京都大医学部を卒業した５４歳の男性だった。

謎だな
８９年卒で５４か
８９年以前になにをしていたかが気になる

>明かに厚生労働省は、医師が過剰になったので、削減する方向に動いている。

なんだかなぁ。
バンバン数を増やして競争させたほうがいいと思うんだけど。

>>18
医師試験のような、この手の国家資格試験の問題何てものは、あまり点数を取り過ぎる人が多いと問題になるから、多少はひっかけ問題が入っている。
しかし全体的には医大の初期
つまり一年や二年で習う程度の、医大に行った人達から見れば簡単な問題だよ。
それに落第点を取るような人間は、実際のところ、何やっても上手くは出来ないものだ。

私の知り合いにも、医大に行ったが国家試験は何度も落ちて、今度はマッサージの資格を何とか取った。
そんな人もいるよ。
そんな人がよく医大に通ったものだと驚いたものだが、ともかく試験に落ちる程度の人間は、あまり役には立たないな。

Fランク地方私大4年です。
でも、もう内定もらったから無問題！！！！！

>>15
キミはなんてことを言うんだ！
メガネをかけていようがいまいがそんなことはどうでもいいだろ！
肝心なのは




タイトスカートをはいてるかどうかってことだ！

とりあえず>>6は、おもしろい奴だな。

>>24
民間企業以外には競争原理は馴染まないよ。

>>25
医師試験が簡単ならヤブ医者が増えるのでは？
合格率を殆ど下げない理由が解らんな。

>>25
＞医大の初期 つまり一年や二年で習う程度の

アフォか？
医大といえども一年二年は他学部と同じ一般教養で、
学部に入っても三年四年は基礎医学が中心だ。
国試に出る臨床科目はほとんどが五年次以降に学ぶもの。
医学部四年生や五年生レベルの知識で通るほど国家試験は
甘くないんだよ。

>>30
馬鹿なお前にはわからないだろうが
入学する時点で十分淘汰されてるからいいんだよ。
ただでさえ医者を育てるのに金がかかるのに
無駄金を増やしてどうするってんだ

スカートの医師なんてホトンド見ねーな。
皆揃いの白い上下着てるで。

病院内でスカート＋白衣＋ナースサンダルの香具師見たら
ウマみたいなnonMDの大学院生と思いねぇ。

>>31
いつの時代の医者ですか？
国家試験に面接があった頃？ｗ

>>32
入学時の成績よりも、医学の習熟度で問われるべきでは？

大学別の合格率ってどこでわかりますか？

男だけど
最近の女は、頭いいなｗ

女性の増加は医者減らしにはいいが、
医学教育の費用対効果は悪いね。

日本医師会は自民党の有力支持母体ですぞ

大学別合格率です。
http://www.gomec.co.jp/04info/daigakubetsu.html

>>35
医学なんて卒業してからはじめて訓練が始まるようなもんだ。
それまでのは医学を学ぶための基礎作り。

つまり卒業時に選抜しようが意味はない。
入学時に馬鹿じゃないことだけが分かれば良い

日本の医師免許って一生物なんでしょ。ダメダメじゃないか。

今度のスーパーローテ制度じゃ卒業してから2年は月収10万程度の生活やろ。
しかもバイト禁止。

>>43
なんか医者に優しくなってないか？
以前はﾎﾞﾛｸｿに叩いてたのにｗ

このスーパーローテの後に医局入って下積み＋博士号取得考えたら
30半ばまでは『イッパシの医師』にはなれんな。

ま。この遅れの分だけ基礎にnonMDが侵食しやすくなってラキーなんだが…

>>35
その理屈で>>40を見ると昭和＞東大で帝京＞京大ってことだな。ｗ

>>41
医学部下位約１割の者の成績以上を取得すれば良しということか。
それもどうかと思うがな。

>>43
いや、今までが月収一桁ﾏｿだったんだよ。
バイトだって外科や内科など忙しい科だと結局行けやしなかった。
今度の研修医は30〜50ﾏｿくらいもらうんじゃないの。
病院によってはほんとに9時5時。

>>46を訂正

帝京＞京大　　　　×
埼玉医大＞京大　○

まあ

将来は自動手術ロボットが普及するでしょう。

>>48
＞今度の研修医は30〜50ﾏｿくらいもらうんじゃないの。

あ。ソレは財源的に無理。
10万位は出て欲しい良いナァて話してたし＞医師どもが。

カテキョでもするか'`,､('∀`) '`,､という感じらしいな。

>>47
実際に医者を学生の頃から見てればわかるよ。
入学時･卒業時の成績と良医かどうかとの相関はないに等しい。
しかしあんまり馬鹿が医学部入っても困るだろｗ
だから入学時に選抜するんだよ。
医学部下位１割でもﾉｰﾀﾘﾝ記者上位１割よりはましだろ

いーんだよ、今の制度で。

ただ「学歴を重視する姿勢はいかん」ってことじゃないの？
大学受験時の成績と６年（+研修）後じゃ、医者として優れてるのはどちらかなんてわかるはずもなかろう

○合格基準
第９８回医師国家試験の合格基準は、一般問題を１問１点、臨床実地問題を１問３点とし、(1)〜(4)のすべての合格基準を満たした者を合格とする。 　(1)一般問題 １２９点以上／２００点
　(2)臨床実地問題 ３７６点以上／６００点
　(3)必修問題 １４９点以上／１８６点
　(4)禁忌肢問題選択数 　１問以下

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まぁ、65%+必修問題出来れば良かったって事ですね、ハイ。

>>30
合格率は確実に下がっていますよ。
それについては>>16で触れたのでそっちを参考にしてください

>>31
国家試験のレベルは、医大の初期のレベルと聞いていますが？
まあ。その辺はあまり知識がないのでここまでで

>>51
財源的に無理って？
私立の病院が出すんだよ私立が。
そのための制度だろ。
そして働かない看護婦が高給とってのさばっている大学なんぞに残る医者はいなくなる。

>>55
＞国家試験のレベルは、医大の初期のレベルと聞いていますが？
医大の初期のレベルって、医大で低学年で習う程度のレベルってこと？

それはないなァさすがに。

>>56
いやまぁ。
現場のナマの話は聞いとくモンだよ。

ウマ一応大学医学部所属やからな。

>>25、>>31
おいおい・・・。
お前どこの学校だよ。

>>57
俺は大学で働く医者だけどｗ

>>59
どこの大学だよ。
30〜50万なんて噂ですら出ないぜ。
聖マリだって無理。

国立は私立よりももっと条件厳しくなるだろうしな。

まあ、ヤブを世に多く排出せずに済むなら
現状でも構わないんだけどね。

なんだろう。
「それがどうした」ぐらいにしか>>1の記事には感じない…。

>>60
聖マリだってってことは、私大の中で一番儲かってるの？

聖マリは担ぎこまれた患者が
「頼むから別の病院に移してくれ」と懇願するのは本当ですか？

大学の事なんか言ってないよ＞給料

大学に残ることしか考えてないお前がおかしいの。
これからは外病院へ研修する医者の方が多くなるの。
そして医局は崩壊するし、そうなると外の病院も
医師を派遣してもらえなくなって困るから
いやいや（なのかどうかは知らないが）高い金出して
自分とこで研修医をあそばせとくんだよ。

俺が言ってるのはこれからまっとうな研修先となっていく外病院のこと。
大学に行く方がアフォ

私立医大の合格率が東大より高いのは、バカな学生は留年させて、国家試験を
受けないようにさせてるからだよ。私立医大にとって国試の合格率は死活問題
だからね。だから入学したのは良いが、留年を続けてドロップアウトする学生は
たくさんいると思う。
正直、医師国家試験は結構大変だと思う。とにかく量が膨大だから。

医師国家試験って受験資格医学部出たやつしか認めないんだろ。
おかしいよな。大学を儲けさせるだけだろ。
しかも医師数の数を減らそうとしているし。
やっていることが時代に逆行しすぎ。
医師不信が広がるわけだ。

層化関係の病院は研修医にも多額の給料出しおるよ。確か。
あと、国試は一撃アボーン問題とかあるから得点率が高いだけでは・・・

国立大学病院は日当8000円ぐらいだろか？サービス残業込みで。

>>65
大学にノコラネーの？

ラキー。席は頂いておくよ。
バイバイ。

>>57
>>59
お疲れ様。息抜きは２ちゃんできまりですか？
税金で医者にさせてもらったが、俺はドロップアウト。
この借りは何らかの形で返します。

>>66
あんたに異を唱える医者はいないだろうな。

>>67
それだけ医学を学ぶのは大変だと普通に考えられないことがおかしい。

>>69
のこらねーの？ってｗ
俺は大学に所属する医者だって言ったろうが。
しかしもう出て行くよ。馬鹿らしくてやってらんねー

>>70
借り、返さなくていいんじゃない？
>>69みたいなアフォがただ働きしてくれるよ、きっといつの時代でも。
ドロップアウトがまさに正解。

実習見てると馬鹿ばっかりやけどな>>71

ま。相対的に医学部のnonMDはそこの大学より良い大学からスライドしてきてるから…ね。

>>67教育学部みたいに、卒業＝資格にしますか？

まあ医学部卒で医師免許なしってかなり恥かしい訳で。

伊藤さん･･･

>>67
まあ医学部以外じゃ医者の教育はできないだろ。
>>71みたいに言うことはまあ正しいが人格的にムカツクやつも
許容しつつ、いい医者を捜すしかないよ。

>>72
なるほど、そういうわけかｗ

医者以外と語っても仕方ないんだ。時間の無駄だった。
ちなみに「そこの大学より良い大学から来る奴」が
よく同じようなことを言って威張ってるが
しょせん他学部だからな。偏差値はそこの医学部より低いぞ大概。

まぁ・・・診てもらいたくないわけだが

女医の試験には写真と水着の面接審査も導入するように。

みなさん、無事合格できました
これからも頑張ります

>>75
匿名掲示板でくらい本音許せよｗ
こっちは人格的にムカツクDQNを毎日相手してるんだからな。
いやでも患者は選べないしな。

つうか良薬は口に苦しって言うだろ？
患者のことを考えないで耳障りのいいことを言う医者ほど評判はいいものだ。
表では俺もそうしているｗ

大学の医学部以外から医者になれないの？

そういう人の方が色々わかっててそうで安心するんだけど

今は生命倫理もわきまえず、学歴偏差厨の医者が多そうだなｗ
結局は金と権威なんだろな。

>>67
徒弟制度の時代には、国家資格何て無かったけど。
また江戸時代には「でも医者」も多かったという。
つまり「医者でもなろうか」って感じで医者になる人がね。
しかしこれではあまりにも問題が多い
また。解剖実習もやらないような、教育水準が低い医大もあった。
だから国家が定めた条件の設備と教育水準を満たす大学を出た人間だけが、医師国家試験の受験資格が与えられるようになったのですよ。

それなのに何でそんな結論になるのですか？

女医「♀」

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

国民が求める医療像と厚生労働省が求める医療像、そして医師が求める医療像、
この三者が微妙に歪んでるんじゃないだろうか？

2010年には団塊退職ラッシュで一気に国保加入者増?になって
その5年後くらいから患者数も（現状の罹患・受診率なら）急増するだろうし。
それなのに労働人口は少子化の影響で増えないし。
フリーターばかりで所得は増えないし。
医師数も減少しそうだし（ローテは実質二年間分の医者減らし効果アリ）
医者はどんどん治療しちゃうもんだから平均寿命が延びて国民年金給付額増えちゃうし。

今度の選挙（とこないだの衆議院選挙）で医療制度について具体的に政策を掲げてるの
虎雄だけでしょ…ハァ。多分、政治家も「もうだめぽ」って事判ってるから、
あえて触れないんだろうと思う。っつーか、まともな人間なら「このままじゃヤバイ」って
わかるでしょ？まともな政治家は「これがばれたらヤバイ」と思うのかもしれないけど。

＞男女別の合格率は男性８６・３％、女性９２・７％

「これから女医には気をつけろ」ってことだね。

>>75
戦後数年は医者不足解消のために、
看護婦から医者への昇格試験やってたよ。
昔、高卒女医がＴＶにでてた。

>>81
別の方法もあったはずだが、実質的には医学部卒業者が多い。
医師国家試験の受験資格に何通りかあったと思う。

女医はどんどん増えて欲しい
女医ならどんなに恥ずかしく屈辱的な事にも耐えられる

>>83
少し訂正
また。近代でも解剖実習もやらないような、教育水準が低い医大も多かった

>>87
終戦時には混乱もあってね、国から医療従事していた証明があれば医師資格を交付された時代もあった。
それで従軍看護婦から医者になった人だっているよ

>>80
大阪の方ですよね？

>>81
医学を学ぶのに最低6年は必要なんだよ。
さらにほかにも色々知っていることを求めたら
他大学を卒業して就職してから医者になった奴とか
そういうのもいるが、まあひとによりけり。いいとも悪いとも言えない。

>>82
自分の仕事にプロとしての誇りを持ってたらそんな言葉は出ないと思うがな。

>>91
いや違う。大阪はひどいらしいな。
しかしまあ似たようなところだｗ

別に医学部出ていなくても医師国家試験の受験資格認めても良いだろう。

改悪前の司法試験みたいに、合格者には病院で実習して、(最初は簡単な精神科とか内科から)
解剖学習もそういう施設に集めてすればいい。

司法試験も実務的な法曹を目指す(爆。学校じゃ実務的じゃないだろ)とか言ってロースクールなんて作って金儲け始めたが、
こういった議論はもっとするべき。

だいたい医者の仕事がハードといわれて、しかも高級なのに、医師の数を減らそうという発想がわからん。
ぶっちゃけ看護士を全部医者に変えても良いくらいなのに。

>>92
いや、まぁ、いいんですよ。
ＤＱＮな医者を知ってますんでねｗ

おめでとんおめでとんおめでとん〜〜〜☆

＞合格率は８８・４％
・・・・・いいなぁ・・・・

>>93 医学部以外でどこで学ぶんだよ、医学を。独学で学ぶにも限界があるだろ。

>>40の一番下にある
認定及び予備試験ってのはほとんどが海外の医学部・校を卒業した人だと思います。
外国籍（と思われる）受験生は日本語一級が必要なのだとか？
ちなみに私の親戚は米国の大学卒・米国免許有で受験し、合格しています。

>>93
法律は独学でも大丈夫だけど医学は無理だろ〜

女医なんて増えたらサイテーだよ
近所に女医の婦人科があるけど
仕事の姿勢が腰掛で、広告ばかりで
ほとんど美容で儲けていて、３０代前半で開業して最悪〜
そんな医者ばかり増えて欲しくないよ

>>92
無医村についてどう思う？

「自分の仕事にプロとしての誇りを持ってる」医者って、
今どれぐらいいるの？プライドだけじゃない？

http://www.gomec.co.jp/04info/daigakubetsu.html
ここの下のほうにある　”認定及び予備試験”
が医学部以外の人かな

法律は知識のみだけど医学は知識以外の事がかなりあるしね。

>>94
あんたがDQNでないと思っている医者の方が
俺と意気投合するよきっと。そういうもんだ。
まあ良く知らなければわからないのも無理はない。

>>100
プライドと誇りをわけている時点でもう言葉に躍らされてるね。
プロが正当な仕事をしたら正当な評価をしてもらうのはあたりまえ。

3人に1人は女医さんの時代が来るのか
なんかﾊｧﾊｧしちゃったりして
ｵﾁﾝﾁﾝ握られちゃったらどうしよう(＞▽＜)きゃー♪

しかし昔は合格率40%台の大学もあったような・・・

医者なんて、誰でもなれるよ。試験問題なんて毎年使い回しだから。 ただなってからの道が大変なんだよ。

>>100
なんで医者をねたんでるの？
医者は悪いヤツって思い込みたいだけじゃないの？

婦人科は、女医に限るだろ。
男が乳の検査したり、マンコを検査したりするのは犯罪。

>>100
別に医者に限らず田舎に行くのはイヤだろ。
都会に帰ってこれる体制を作っておかなきゃ。
これは弁護士も同じだけどね。

>>97
そうだったのか・・・

若い開業医は総じて負け組みだよ。私立はしらん。

>>103
あぁそうかい。
「正当な仕事をしたら正当な評価を」
そりゃそうだ。で？

錬金術師国家試験はどこに行けば受験できますか？

>>106
最近の国民の医師不信は根深いものがあるからな。

医師免許という既得権をもち、医師会という最強の労働組合を結成して
政治家に圧力をかけ高級を取り、国民に対しては、体を治療しているという弱みに付け込んで黙らせる。

国民は現場では変なことを言ったら何されるかわからないので「先生」というしかなく、
なすすべなし。

>>107
乳腺は婦人科じゃなくて外科。

>>110
で？
正当な対価を請求するのがプロだ。
金と権力のために働かない人間の方が頭おかしい。

報酬をもらう目の前の患者については全力を尽くす。
無医村については俺は知らん。
医者がみんながみんな考える必要はさらさらない。
それがプロとして当たり前の姿。
まあ美徳が好きな奴は美徳を追い求めればいい。

わかったか？

>>106
んなーこたーない。ただ以前、
「たかじんのそこまで言って委員会」という番組で

「儲からないから医者辞めた」（私立卒・女）
と言ってる奴がいたから、間違って医者になる奴も
いるんだろーなーと思っただけ。

>>107同意しておきたい。

男性差別、男性蔑視！！！！！！！

>>112
医師免許がくじ引きで当たるものであるかのような言いぐさだなｗ
「たまたま」お前には当たらなかったって訳かｗ

医者が高給だと思ってる時点でお前が医療について暗いことが断定できるな。

>>114
どの世界にも馬鹿はいますが？
しかもテレビだろ？ν速にいてテレビを信じるのかｗ

>>111
まず材料工学でも学んどきなさい。

基礎から医師を排除できれば私はソレで良いですわ。
法医と病理には必要でしょうけど
遺伝　生理　生化　解剖　免疫　微生物では要らなくってよ。

>>113
わかったわかった。その前になんで俺につっけかかるの？
なんか気に障ったのか？>>82がか？
>>113の内容を結論だけ端的に俺が表現しただけじゃん。

「基礎医学を医学を学んでない人がやるとずれていく」
と基礎の教授が言ってたのを思い出した。
どうなの？

>>114
別に医者が儲けてもいいんでない？
競争が激しくなったら金もってる奴が生き残るんだろうし。

イラクの人質３家族に対する日本政府の自己責任論、費用一部負担発言に、
各国から批判が集中してます。あなたはどう思いますか？

>>117
意味がわからないが、
一般の人間は今、就職すらできませんが?

そんな中で医者の年間一千万という給与は破格。
それを国民が謝金しながら負担。
医師不信はもっと広がるだろうな。

医師免許制度からして多くの国民は
「何で一生高級なの?」
という感じだ。

>>120
とりあえず言えるのは
『MDの論文は糞』
という事だけ。

もうちっと教室に顔出しんさい。

ま。
医者はゼネラリスト、研究者はスペシャリストである必要があるから
無理に基礎をやろうとしなくても宜しくってよ。

>>118
そこにいる医者より実力がある奴がいなければ排除できないだろうな。
つまり医者を排除するのは無理だって事さ。
医者は基礎へなんか基本的には行きたくないものだが
人材がいないからしょうがないだけだろ。

>>119
ニュアンスはともかくとして、確かにそのとおりだなｗ
患者が思いこみで医者不信になるように
最近は医者も思いこみで患者（ていうかその立場での発言）不信になりやすいんだよな
共通の敵は病気であるはずなのに。　おやすみ

>>117
だからなんでつっけかかるんだ？
>>114の内容から
「ν速にいてテレビを信じるのか」
を導き出すには相当におかしな回路を通さないと無理だよ。

>>121
構わんよ。
その女、「大学の授業料はすごく高いのに云々・・・」
といってたから、「そりゃてめーが私立にいくからだろがｗ」と思ったわけよ。

>>125
もう排除開始されてますが。何か。

教室行っても医師がいねーんだよな＞ウチん所。

>>123
そりゃ簡単。
一般の人間より能力があって
一般の人間より多く働いてて
一般の人間より生涯勉強を続けて
一般の人間より多くの責任と義務を負ってるからさ。

自分達の健康のための金だろ？国民が出すのは当然じゃないのか
しかも日本は医療費が破格に安くてすんでると言うのに。
世の中を知ろうともしないわがままばっかりだな。

医学部なんて出ていなくても医師国家試験くらい受けさせるべき。
医師免許保持者など何百万人いてもかまわない。
その中で治療に素質のあるやつがやればいいし、
バンバン最先端の医療を競争して駄目なのはやめればいい。

>>123
今からでも医学部受験したら？
サラリーマンやってました、なんてひとざらにいるし。
６年後には就職活動の心配せずに、国試さえうかれば引く手あまたなんだから。

>>123
医学部入れるようなレベルの奴は就職なんかで困らないよ

>>124
nonMDのpaperも負けずと糞ですが？ｗ
基礎のポストなんかいらねーよ、勝手に持っていってくださいｗ

>>126
もう反省して突っかかるのやめたから許してよ。

>>129
言うは易しの典型。
競争して失敗する方にたまたま大事な家族が当たったらどう思う？
素質が全くない奴の数を出来るだけ少なくするのがせいいっぱいなんだよ

基礎講座教室の現状の説明、どうもありがとう

>>128
一般の人間より能力があって
一般の人間より多く働いてて
一般の人間より生涯勉強を続けて
一般の人間より多くの責任と義務を負ってるからさ。

そこなんだな。
実際高校3年生の段階でそれを判断している現在の状況で
まともな制度は無理。

>>128
国公立大卒限定ね。

私大で金で資格買ってる香具師には当てはまらない事ですわ。

>>127
臨床応用のメドのたたない
クソ研究だから医者が寄り付かないだけだろ。

そもそもそういう学問が「医学」なのか。
理学じゃねえのか。

>>129
暴論だな。
医者は知識だけじゃなれないよ。

取り合えず大学別合格率順位表作ってくれ。

今年は私立は卒留が多かったようで。
国立でも長崎は入試では95人入学者がいるのに受けてるの77人だし。
全六年生の人数で考えた場合の合格率はもうちょっと低いやろ。80%くらい？

>>31
今は2年くらいまでに解剖、生理、生化とかの基礎、
3年前期に病理、薬理、微生物あたり、
3年後期から臨床科目を習いはじめて４年でオスキーやって
５年から病棟実習、６年でクリクラと言う感じですよ。
１、２年で一般教養しかやらん大学なんて、どこの地方底辺医大ですか？

>>ｳﾏー氏
２年臨床研修が入る分基礎方面に行く人は大分減るんじゃないかと思う。現在の医学部の教育は臨床医を育てることを重視しているから、もともと「基礎をやりたい」と思う人が少ないしね。
免疫、病理くらいかなぁ、使えるのは。そろそろ臨床応用できるような研究はないんじゃないの？うまー氏は何の研究をなさって？

あと、研修についてだが…大学病院に残って研修なんてのはアホしか考えんと思う…。
看護婦は働かないからその分の仕事までせないかんし、見る病気も限られてくるし。本当に町中の病院で体験するような病気は体験できないからやはり町中の病院に行くでしょう。
給料は一応どこでも最低25万になるようには厚生省が財源を確保しているはず。副職は今年は土日はOKだけど、来年から禁止だし。聖マリは40万くらいじゃなかったけ？それに聖マリより給料出してる所もあるにはあったような。
ま、ちゃんと出してくれるかどうかはワカランがね。まぁ出さない病院には（医局からの派遣はなくなるので）次年度から研修医が来ないわけで、結局自分達の首を絞めることになるわけだ。

これから医療費はもっと高くなるよ。
万人に等しく高度な医療を施すのはもう無理っぽい。

>>129
実技はどーすんの？

国民の医者不信は相当深いね。
まず、客に「先生」と言わす態度。
必要もないのに服を脱がしたがる医師。
それで破格の高級。
昼飯時間は余裕で業務中断。
勤務時間は9-16。
自民党に献金して、圧力かけ、国民の財政圧迫。
嫌われる要素多数。

>>136
そうね。
もう医学と理学は融合してしまったのよ。

学問に境界線なんて無いだし…ね。

お医者サンが研究者になる必要性なんてホトンド無いわ。
がんがってゼネラリストになって下さい。

>>123
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
一般リーマンと給料比べるなら医者じゃなく看護婦か事務員だろうよ。
医者と比べるなら企業の幹部級と比べるべき。

>>134
無責任なわがままﾎﾞｰﾔにはわかりにくいかもしれないが

一般の人間より能力があって
一般の人間より多く働いてて
一般の人間より生涯勉強を続けて
一般の人間より多くの責任と義務を負ってるからさ。

これらのうち高校3年生のときに判断できるのは１番目だけだが
そのほかの3つは多少は誰でも嫌でもしなければならないこと。
それを医者は多くするように心構えと努力をするだけ。
能力とか素質の問題ではない。

「ﾎﾞｸにはこの仕事は合わない」なんて言葉を聞いて
本当に合わないと思うか？努力の問題だろ
医者がその努力を多くしている、いやでもしなければならん、それだけだ。

>>141
イメージだけで語ってるふいんき（←何故か変換できない）がぷんぷんするんだけど。
医者の知り合いとかいる？

>>141
とうとうﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流し始めたか？
世の中知れって忠告したろ？ｗ

>>143
>>123は医者がくじ引きでなれると思っていらっしゃるようです
なので一般人と比べているのですね。

俺なんか5年連続で落ちてる
何でかな…

>>142
境界線は無いが明らかに研究の動機が違うだろ

理学-科学的好奇心
医学-臨床応用、具体的には診断・治療


ちなみに、所属の研究室が医学部のどこかとして
研究費（おまいさんも使っているだろう）を
申請する時に、一行も疾病の診断や治療に
つながるとか書いておらず、全く言及してないんですな？


一行も無いならそちらの言い分は認めるが
言及があってなおかつ、
本音の所臨床応用を目的とせず研究を行っているなら、
それは詐欺だね。

バイト先の同僚が医大生なんだが、香水つけすぎ。　　 香りの道ができてる。

>>148
理学も一応実学とつなげないと科研費下りないんですが。。。

実学とつながらない研究してる所なんて理学部にさえホトンド無いのが現状だよ。
だた遠く細く繋がってるだけやけどね。

因みに理学部院生は大抵学振の申し込みは医学分野で行います。
その方が『取りやすい』から。

お題。

医者の未来は　明るい？　暗い？

暗いと思ってる人が多そう。だから批判も集まりやすい？
まぁけど、ステータス職だよ医者は。間違いない。

>>149
因みにウマは爪を見ます。

マニュキュアは×。
働けない手だよ。

女医さんて国公立系でも、産休だけで育休ないから実家近くないと、0歳児から預けなきゃいけないからきつい(研修医や常勤特別職医ならほぼ残らない)。

>>147
試験には勢いってもんがあるんだよ。
むしろ秋まで旅行でもしたらどうかな？
そのあと焦って勉強しまくるとか。
もちろんそうやって失敗したときの保証は出来ないがね、
親友にならそう言う。

>>149
かわいけりゃー許されるんだがねえ。
まっそれは医大生に限らないわけだが。

>>150
結局実益はない、でもしたいことをしたいだけってことか？
激しく悪だなｗ

>>151
暗めの奴が多いだろう。しかし真っ暗ではない。
明るいと思ってる奴もいるし、本当に明るい奴もいる。

ていうかそんなことはどうでもよくて
未来が暗くてもぜんぜん構わないから
今の過剰な医療不信をどうにかしてくれと言いたい。そんな感じだ。

臨床医、学生でも病棟実習以降はマニキュアなんて塗らないだろうねぇ。

>>151
暗い

俺の家庭がそうだから

合格者の最高齢は、１９８９年に
京都大医学部を卒業した５４歳の男性だった。

３３才で入学３９歳で卒業かな
京医に合格できるなんてすごいな

おそらく現役で京大ＯＲ東大の理系学部に合格し卒業、就職したが３０歳ぐらいで
再受験を決定したのかな。社会人枠で編入したのかな。

３９歳からどうしていたのかな。他に会社経営していそがしかったのかな。

都内歯医者大杉。
知り合いが今度開業するけど、結局今後を考えて
都内からさいたまにした。

>>154
すぐ実益が出るような研究なんて今はホトンド無いよ。
色々なモノが複雑になりすぎた。
深淵を覗き込めばきりが無いさ。

10年後20年後を見ないと＞研究者は。

だから医者は医者らしくゼネラリストとして生きれば良いと何度も言ってるのに…

>>158
歯医者の過当競争もｲﾊﾟｰﾝ人からすればｶﾞｸﾌﾞﾙものなんだけどなぁ。
感染症とか大丈夫なん？

>>150
臨床応用を目指すという明確な志も無いのにもかかわらず

「これは医学です、
　（遠い将来には）臨床に役立つ（かもしれない）」

などと（）部分を押し隠して研究費を申請
するのは詐欺的な行為じゃないのかね。

それとも、おまいさんはキチンと何病の診断治療を
目指して研究しているというビジョンがあるのかね。
なら、何も言わない。頑張ってくれ。


それにつけても、
生物学者やそれを志す者（理学部院生）が
サイエンスは本来好奇心から発するもので
具体的成果（臨床応用）を期待するほうがおかしい、
科学の発展にはそういう、無駄金も必要なんじゃ
と役人に正論を述べ、その立場で動かないのから
いつまでたっても生物はpure scienceで
なかなか金が取れないのよ。

物理なんかその立場を押し通しながら、トンでもない金貰ってるだろ。
生物学者やその卵は物理学者よりへタレ。

こういう試験を医学部卒業者以外にも認めるべき。
大学を設けさせるだけ。
医師免許取得者の数を増やして、競争させればいい。
これからは医学がどんどん発達していくのだから、医者が今までのような希少な職業から、一般的な仕事になるべき。
日本医師会はそれを阻止するために時代に逆行した政策を自民党に求めている。

http://movie.maeda-y.com/movie/00306.htm

女は医者の男と結婚するために医学部に行くのであって、
結婚したら殆ど医者を辞めるのが実状なんだよね。。

>>161
お題目は
〜治療に役立つ研究〜
となってるに決まってるじゃないか。

役に立たなきゃ金取れないし
研究もできないよ。

そうゆう事は文部省に言ってくれ。

マニキュアってレスあったけど、看護師も女医さんでも茶髪は普通…さすがに金パはいないけど。

>>164
夫婦でそれぞれ開業してる人もいる。
ダブルインカムで超セレブな生活。

>>162
いやいやいや。誰某構わず受けてたりしたら、ほんと何も知識のない医者がでて人を殺し兼ねないですよ。ガクガクブルブルです。専門を勉強したよという証拠が医学部卒というわけですよ、はい。
そんなに医師免許が欲しいならあなたも医学部を受験してみたら？

>>157
基礎の教官かもしれない。

昔は基礎研究には医師免許はいらない
免許取るヒマがあるなら研究しろという
気風があったらしい。

漏れの知ってる教官も教授になってから
医師免許を取った。まあMD-PhDと書きたくなったんだろ。

>>162
受験資格の中の「医学部卒業」ってのはね、実習修了も含んでるんだ。
例えば人体解剖学を修了せず、実習した事もない奴が受験出来る国は世界のどこにもない。
知らないんだろうから、責めないが。
医学ってのは習って覚える過程が、端で見て思うより案外泥臭いもんなんだよ。
医学部でしかやらない内容が、それこそゴマンとある。

パツ金のねーちゃんが医師でもけっこう。
これからは医学が発展していくのだから、医師は普通の仕事でいい。
医師免許取得者をもっと増やし、病院にも競争原理を導入して、
人々の健康を向上させるべき。

>>170
実習位しか医学部でしかやらない講義は無いけどな。

女医妻だと収入バカ有りだからね。まぁリコーン率もかなりになるのは怖いがな。
茄子妻でも開業するなら人件費削減要員（汗にはなる。

女医様　ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

昔、知り合いの共産主義者（核○）が言ってたんだけど、
「人はみな、医者であり弁護士でなければならない！」と。

まぁそいつは医者でもなければ弁護士でもなかったんだけどね。

今の医学部入試は成績のほかにもいろいろと判断基準を設けてる。
阪大の３年次入学とか、まだやってんじゃないの？昔のことだけど。

金髪の医者とかにはあんまり診てもらいたくないなー。
意味なく体に負担をかけることに無神経って感じで…。
あと厚化粧の皮膚科医とか、煙草吸う呼吸器科医とかもやだな。

>>170
だから、司法試験と同じで、資格試験取得後に人体解剖学を終了すればいい。
そういう知ったかの態度をとれば、いっっぱん国民は黙ると思っているが、もうそれは見抜かれている。
(今までは医療ミスをしても適当な医学用語を使ってごまかせたんだがね。)

>昔は基礎研究には医師免許はいらない
>免許取るヒマがあるなら研究しろという
>気風があったらしい。
名義貸し野朗どもに爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

>>177
ま。いわゆるメディアルスクールてヤツですな。
生物系の学部出てからじゃないと受験資格が無い。と。

高校で生物やって無い香具師が医学部受けてる現状は恐ろしいモノがある。
そりゃ遺伝学とかで死ぬ訳だよ…

>>179
メディアスクールって何じゃ？と思っちゃった。

>>177
解剖も知らないで診察ができるかって！手術ができるかって！
それなら「医学部の入試に合格した」と同等レベルじゃない。

>>171
机上の空論にしがみつく原因は、実際の医学部も病院も知らないからだろうな。
近いうちに「ボランティアしたいんですけど」って、近所の総合病院にでも行けば？
看護婦さんが歓待してくれるだろう。

１６９さん　ありがとう

その可能性の方が高いですね

>>165
なるほど、
おまいさんに取って「お題目」に過ぎない訳だな。



申請書に心にも無いことを書いて
金を使ってるんだから165は
自分の詐欺的な申請の責任転嫁以外の何者でもないだろ。

>>180
メディカルですな。
こりゃスマソ。

>>184
まぁ。夢いっぱいの研究の方が楽しいだろ。

別に私的流用してる訳じゃないし。ナァ。

>>165
しかし、そんな役に立たないかもしれない研究をやってて
よく自己嫌悪に陥らないな…。
俺は人の税金使って役に立たないかもしれない研究をやるだけ、なんて人生は嫌だが。

だから医師免許取得後に解剖実習ぐらいすればいいだろ…

かつては大学出るものはごく一部だった。
それが社会一般の知的レベル向上に伴っていまやほとんど出ている。
コンピュータもかつては専門家しか扱わなかったが、今ではみんな扱う。
医学もかつては一部の人間だけが学ぶものだったが、国民の健康意識の向上と相まって将来的にはかなりの人間が医師国家資格を持つようになる。

といいたいところだが、これを日本医師会というか医者がが必死で食い止めている。
高い金払って手間隙かけて取得した医師国家資格を安売りするようなことだからね。
もっとそのまま高価値をつけて高級を吸いたい。

ここに昨今の医師不信がある。

>>187
その内役立つから。
真理の追究の楽しさを知らない人には理解できないだろうナァ。

高校生物くらい2〜4週間でマスターできる。なまけてる奴が悪い。
別に犯罪歴のある奴が医者になってもいいが、馬鹿は困る。

>>188
わからんでもないが、先ずその前に医師免許の科別細分化だろ。

また無意味に眼科がふえるのか。若いうちから楽できる
産業医とか。そして心外、脳外が減っていく。

オンナってどうして楽することばっかり考えるんだろう。
気概がないよね、ホント

>>182
方や医師免許を持つやつが自給一万で、ボランティアやるやつはいないだろうな。

>>190
随分レベルの低い高校生物ね。

それともレベルの低い事しか学ばなかったのか？

>>188
> 医学もかつては一部の人間だけが学ぶものだったが、
> 国民の健康意識の向上と相まって将来的にはかなりの
> 人間が医師国家資格を持つようになる。

さすがにそんな甘いもんじゃねーべ
確かに健康への関心は高まってきてるけれども

>>188
おまいさんは滅茶苦茶言うな。
コンピュータだって今でも専門家は専門家だろうが。
俺みたいにちょっとＰＣ使えるくらいでは、それで飯はクエン。
大体今だって、かなりの人間が標準装備してる国家資格なんてあるんか？

まあID:41Ijh5dgには何言っても不毛かも。

脳外科と産婦人科が一緒の免許だっつーのは無理がある。

>>193
いや。マジだよ。何をもって俺を卑下してるのかしらんが。
ひょっとして一日２〜３時間とか、甘ったれたことを考えてないか？

>>188
コンピュータの仕事は人の命を預からないけど、
医師の仕事は人の命を預かるからね〜

そもそも医学において解剖を知らないというのは、コンピューターで言えばクリックとダブルクリックとドラッグの違いが判らないくらいに致命的なことで。

医学が発展していくから医者は普通でいいとか
PCは今や普通の人でも扱うとか、、、バカ丸だしｗ
PC故障したときに専門化に払うお金は日本では医者にかかるより高いんだがな。

ていうかわがままﾎﾞｰﾔには高価値になると手が出なくなるよｗ

司馬先生に憧れて医大に入ったDQNってこのスレの中にもいるんだろうな。

俺みたいに

>>194
うーん。
ウマはイッパシの臨床医になるには最低10年は必要だと思うんだよね。
遊び半分の研究なんかしてないで診断＋診療技術を身につけて下さい。

>>187
そうは言うが、そういう事を地味にやる人もいてえぇはずじゃろ。
何が役立つかは、しょせん運とか結果論の所が多分にある。
基礎研究はどこの学部でもひたすらマニアックなもんだろう。まぁ、人に
すぐに理解してもらって認めてもらえない位にマニアックになっちゃうんだろうし。

>>196
詰め込みで大丈夫だと思ってる時点でまず駄目。
知識は積み重ねだよ。

経験の基づかない文章のみの暗記は役に立たない。

>>178
まあ医学部卒業自体にステータスがあった時代を引きずっていた
という事があるんでしょう。
（学部卒業のみで医師免許を与えるとかいう話もあったらしい
　↑
　大昔の話で詳細不明。間違ってたら申し訳ない）

名誉教授クラスの話では
研究で芽が出ず負けたから
しょうがない、開業するか
てな時代だったそうな。

眼病が皆ソコヒで済んでた時代だったからでしょうな。


今は医学部の大学院の定員が多い。
医学部卒業生より5割多いところもあると聞く。
院の入試も他分野に比べ無いに等しい難易度で
院生だけはあふれている。

そうなってくると、医学部卒業だけじゃなくって
医師免許・臨床研修といった所で差別化を図らないとポストも取りにくい。

ま、古き良き時代（コッホが田舎医者と微生物学者を兼任していたような）
は過ぎ去ったんですな。

>>190
一応専門医制度と言うのがあるのだ。
いろいろ基準があるのだけど、分野ごとに「認定専門医」というのをもらえるのだよ。

>>200
荒れてると思ったらやはりお前か

>>204
学会で会費払えば貰えるヤツもあるけどね…
認定専門医

>>191
いや、選択の根拠を気概に頼るのも間違いじゃないのかと最近思うようになってきた。

>>202
>>196がどうかは知らないが
世の中には知識を積めこんで理解できて
知恵に出来る奴もいる。お前が知らないだけ。

>>206
ﾎｳ。nonMDの世界にはそんなものがｗ

いやしかし、ID:41Ijh5dgのような病識のないアフォをどうにかしてほしい

>>206
最近は学会で何回発表したから…とかが大杉ではある。
症例を何例こなしたとかの方がいいんだけどね…。

ま、それでもその科にずっといないことには学会にも参加できないからなぁ。

>>202
「詰め込み」と決め付けてる段階で判断がおかしい。
集中学習と脳の活性には深い関係がある。

高校で習う生物は非常に狭い範囲の限られたもの。
あれぐらいさっさとマスターできなければ、医学なんてとても無理だよ。

経験もまったく大した量じゃないし。

ところで解剖実習-これは全ての医学のキホンです。
人体の臓器が机上で理解できてると思うなら大間違い。


何でルネサンスの天才たちが解剖に熱心だったか。
実際に見ると見ないとで、その後の理解が天地の差だからです。
歴史的に医学は肉眼解剖をベースとして発生してきました。
そのように体系化されて発展したのです。

おおまかに言って個体発生は系統発生を繰り返す。
個々人が医学を学ぶに際しても解剖学は基礎の基礎。
組織学を学ばずして病理学を語ること無かれ。

医者は自分たちの取得した医師免許というのの価値が下がるのを徹底的に妨げようとしているが、
これが多くの国民の反感を買っている。

実際は国民の医学に関する知識レベルを上げ、医師免許取得者を増やし、
もっと医師の数を多くすること。

これがこれからの医療の発展する時代にかなっている。

医者がこうだから、国民は医者不信になり、脳死移植ですらできない。
また、産婦人科医が出生前診断という当たり前のことをして、それを学会経由でとめられる。

早いところ国民の医学レベルを上げ、医師免許取得者も今の20倍くらいに増やし、
国民の医師不信を解消すべき。

>>207
まぁ。

経験に基づかない知識なんて無いのに。
実際に診療やった事ある？

甘いナァ。

＞ﾎｳ。nonMDの世界にはそんなものがｗ
nonMDの意味理解してるか？
医師で無い香具師が認定医取れる訳無いやん。

>>192
おまいがあんまり空想ばかり医療まで語ろうとするから現場見てこい、
と言ったんだが？自分で言ってる事がどれだけお笑い草なのか、どうも
まだわかってないようだな。とりあえず問診すると
「おまえ今何才で職業は何だよ？ID:41Ijh5dg ？」

はっきり言って医師国家試験なんてできる人がやれば一年くらいでできるんじゃないの?
解剖実習は毎日ぱっぱとやれば半年で終わるだろ。
病院研修は1年かかるのかな?

>>211
あいまいな知識を持っている医者が一番怖い。医療不信はここからきているんだけどなぁ。

>>186
そういう書き方をすると言う事は
インチキ臭い申請をした事があるな。
せめて自分の申請内容は確信してくれい。宗教的確信でもいいから。
税金使うんだから。



いつか役人が激怒するんじゃないかとヒヤヒヤしてるよ。
実際、最近の大型予算のヒアリングで
役人が「で、何年以内に何人のPt.が治るの？」
みたいな事を言ったと聞いた。

ID:41Ijh5dg 、悪い事は言わないから、もう妄想垂れ流すなよ。
医者板にいる「でかちん・あっくん」の主張そっくりで笑うしかないよ。

>>211
＞医者は自分たちの取得した医師免許というのの価値が下がるのを徹底的に妨げようとしているが、
＞これが多くの国民の反感を買っている。

お前みたいなアフォが「医者のレベルはこんなもんだろ」と
大きな勘違いをしてるのをたしなめようとしてるだけだよｗ

ありえないことを言う前に、もうすこし日本の医療について勉強しろ。

>>212
生物の話だろ？

＞経験に基づかない知識なんて無いのに。
＞実際に診療やった事ある？

頭の悪いやつはこれだから困るんだよな。
細胞のお勉強をするときはかならず細胞を見て触らないと頭に入らないタイプ？
その程度の頭脳だから医学部に入れなかったんだね。
普通の人間は知恵を経験だけでなく知識からでも仕入れることが出来るんだよ。

そんなことでは研究のデザインもさぞかしpoorなんだろうなｗ

＞医師で無い香具師が認定医取れる訳無いやん。
あんたの脳内にはそういうのがあるのか聞いただけだよ

>>216
こーゆうのは教授の政治力の問題だから。

高校生物と診療の経験を比べるのか・・・そうか・・・

そりゃ以外だった・・・

だけど、昔は大半の医学部入学者は物理化学で入ってきて、
合格と同時に高校生物を一通り勉強しておったよ。
それで十分だった。っていうか、量的に高校生物なんて少なすぎるし。

しかしまあ、見事に「医者」と「非医者」は歩み寄れないもんだなぁ。
医療不信て、もうどうにも解消できなくなっちゃったんでないかと思っちゃうよ。
医者側が保険はいるなり何なりで自己防衛するしかないんかね。

>>218
喪前凄い怖い。

臨床行くな＞人殺すぞ
かといって基礎にも来るな＞医師はツカエねーんだよ。

どうゆう所にいきゃ良いんだろーね。
こうゆう人は。

>>220
まあ医学部で学ばせられる生物学的素養に比べれば
高校生物なんて児戯も同然だしね。

>>214
じゃぁやってみろ、無理だから。

>>220
ま。
私立やったから実際の指導要領なんでバリバリ超えて授業受けてたからナァ。

今の高校生物がプアすぎるのは事実やと思う。
セル位やれよ。

>>214
妄想でなくなにかほんの少しでいいから根拠を提示してから言ってくれないかなあｗ

>>222
とうとう反論から煽りへ変化かよ。

＞経験に基づかない知識なんて無い

こ〜んな矛盾だらけのことを言い放ったらもう、今後何を言っても無駄だよな。
お前みたいなバカが医者になれない今の制度はやっぱり正しいなｗ

>>221
え？保険はもはや必須よ。自己責任の時代ですから！

>>223
皆さん赤点で教授が困ってますわ。
もうちょっと勉強しましょうね。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。今日は大漁だな。

二十代の女医さんになら僕の肛門見せてもいいと思います

>>221
自動車も自賠責保険に入ってないと運転できんでしょ。
医者も保険に入ってないと働かせてもらえません。

>>229
馬鹿が多いんでしょ。

高い所に上って自分の足場が見えてない馬鹿が。

>>225
＞私立やったから

これだけで程度が知れるわなｗ
俺なら「どの程度の私立だ」とかそういう表現を遣うなあ。
公立じゃなくて私立だからエライのか、そうなのか。
私立にも色々あるんだがそういうのは語れないレベルだって事だな。

高校生がCell読んでなにか役に立つの？
いらないからしないだけだろ

おいら、美人の２０台のメガネかけた女医さんに、包茎手術してもらってしまった過去がある。
めちゃくちゃはずかしかった。。目をみることができなかったよ。

まぁ、いつかのスレでもこのコテハンの人は医者が嫌いみたい？
な感じだった様に記憶してるし、紳士の諸君はスルーした方がいいすよ。
つか、もう寝ましょう。そして病気を治しましょう・・。
おやすみなさい先生方

>>228
本当に不合格に値するのなら落第させればいいじゃん。
教授会で他の教授を納得させられない
独り善がりのテストをやってるようなケースだから「困って」るんだろ。


「赤点」つうても最終的に通してるんだったら
合格点だったんだろ。

>>233
セルは生物の基本ですが…

別にエッセンシャルでも良いよ。

ID:L0SHfV09

家庭で嫌なことでもあったのか？

>>232
美咲タンと同様に短時間で大漁旗を掲げる釣り師(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いい釣り師に成長しましたね

>>232
病識がないのが病気の証拠とは良く言ったものだｗ

今日だけでさんざん己の程度をさらしまくったのになあ

>>227
>>231
やっぱりそうですか。(´・ω・｀)
保険使うことがないようにお仕事します。来年の国試うかったら。

ま。どうでも良いけどスーパーローテは良いシステムやと思うよ。
臨床医の育成こそが医学部の命題やし。

じゃ。寝る。

>>219
自身で確信を持てない申請書で貰った
税金を使って平気な訳ですな。



高いところに登っちゃってるのはどっちだか。
納税している人の事を考えたことがある？

正直、どっちもどっちだよな 意味不明の釣り宣言してるウマー氏のほうが分が悪い気がするけど。

>>242
まぁ基礎にしがみついて頑張って下さい。
でも、医学部所属だからって医者気触れの話するのはほんと痛いのでヤメテね…

当直で叩き起こされたら2chは格好の時間つぶしだからな。
漏れももう一眠りするか

>>245
医者にはなれないけど生命関係から医学部に行く人って結構いるよね。
うちの大学からは毎年4〜5人いってる

＞早いところ国民の医学レベルを上げ、
これはｲｲが

＞医師免許取得者も今の20倍くらいに増やし、
これはイクナイ

バカが医者になりやすくなる・・・
今でもバカ医者多杉て困ってるのにね。

金積んで馬鹿田大学医学部入った割り算も出来ない
オチコボレがどうして医師国家試験通るのか
今でもギモ〜ンだ罠

うわ　こんなところでも
MDに対するnonMDの微妙な感情を目にすることになるとは…
資格って怖いねえ

それはさておき、個人的には職業基礎研究”者”の優劣に
医師免許の有無は関係ないとは思う
A　臨床やれる免許持ってるのにわざわざ基礎やろうとする人間
B　MDとの軋轢や微妙な感情があるのにわざわざ医系の研究室に入る人間
AもBもモチベーション高そうじゃん

女医が増えるってことかい？
だったら歓迎するよ
僕がよく見る映画では女医さんが患者さんとエッチしてたりするよ

医者の数はたらないらしい
ttp://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

>>23
たぶんずっと学生かと。。。
京大だし

女性も女医さんの方がいいだろうし、オッサンも女医さんのほうが・・・
ちょっと恥かしいけど(*´∀｀*) ｳﾌﾌ

>>251
どうみても医者は足りないと思う。特に過疎地・小児科・救急は深刻なのでは?
365日休みなし・移動も制限される・金に苦労するではね・・・・・

弁護士も、過疎地・国選弁護人・当番制弁護士は人手不足。
相談料金貰えない雰囲気・法律で解決できない感情論・真面目に弁護すればするほど
赤字になり自腹負担の弁護活動・・・・

エリートも楽では無いよね・・・・・後から参入する人はババばかり

>>248
いや、医師免許取得者は今の50倍は必要。
何も馬鹿に医師免許取らせなくてもいい。
優秀な人間は医師以外にもたくさんいるということをお忘れなく。
まあ無理に50倍にしなくてもいいが、たとえば、技術者なんて医師免許を持っていてもいい。
特に医療器具を開発している技術者なんて医師免許を持って何年か医者の仕事したほうが、
何が必要かわかるだろう。

>>255
俺は医者でもないし医療従事者でもないけど
お前みたいな平和主義者のように突拍子も無い理想だけ語る奴には虫唾が走る
で、日本の人口当たり医師の数を５０倍にしたような国って世界で存在するのか？
そして、その国の医療は日本より優れているのか？
医学部（ロースクール）を卒業せずに医師免許を与えるような国は存在し
その制度は成功しているという事例はあるのか？
理想ばかりを唱えずに制度として成功した国、事例を提示してくれ

>>255
何度も既出だが、実習を大学でほとんどせずに免許だけその技術者だけに与え、
患者に触れさせることの危険性も考えるべきだと思う。
（免許を取ってから実習？　その人にとっては「足掛け」の仕事のために？）

メディカルスクール制導入って検討されてないのかね。
ロースクール制も始まった事だし
今の医学部→国家試験制と並列で試験導入できそうな気もするんだけど。

知らないようだから教えてやるけど、
アメリカのメディカルスクールも受験資格を得るためには大学でプレメディカのコースを選択しなくちゃいけないぞ。
結局メディカルスクール制も１８歳で医師への進路を決定させられるのは同じ。

それに実際は医学部への入試が第一次の医師選考試験の役割を果たしていると思うが。

>>258
日本の医学部もメディカルスクールと言っていいのでは?
2年で教養、4年の医学教育だし・・・・。
日本も確かに医療事故多いけど、医療先進国と言われているアメリカよりは
平均レベルは高いと思うよ。なんせ安価な健康保険だけで優秀な医者に
低額で診察してもらえるからね。
ロースクールだけでも貧乏人を排除しているのに、メディカルスクールも作っちゃうと
世襲がさらに濃くなると思う。
今後、独立法人化で国立大学の授業料免除も廃止されるだろうし

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ が一生博士取れませんように

>>259
へ〜そうなんだ。
そのまま取り入れても実質現状と大きく変わらないわけね。

医学に近い学問修めた人も臨床に近い現場で働いた人も高校卒業した人も
みな一律に大学医学部で学ぶという形から抜けられないのかな、と思って。
決して敷居を下げるべきと言ってるのではなく、いろいろオプションがあったら
医者の評価と実態の乖離がまた少し変わりゃしないかなと。
まあ見てわかるように素人意見なんですが。

>>261
人生・結婚・出産を捨ててまで研究に身を捧げようとしているのだから、あまり虐めるな♪

>>260
ごめん見落としてた。

確かに医療制度自体は恵まれてると感じる。
だから余計に医者の評価と実態がかけ離れてるのは勿体無いなと思う。
ロースクール制やメディカルスクール制の学費については
個人的にはてめえの金で行けばいいじゃんと思ってるのであまり気にしてない。
大学出て稼いでから通えと。
（でも独法化がこれのネックなんだよな。やっぱり難しいね）

医者は医者の資格だけで食えるようにしたほうがいいと思うけどねぇ。
なぜにそんなに競争させたがるかわからん。

こんな合格率の国家試験か。笑えるな。
医師免許は３年毎に試験やって更新制度にしろよ。

>>262
今の医学部医学科には社会人枠があるよ

>>266
入学試験
進級試験
卒業試験
をクリアしてきた人たちの合格率ですが何か？

更新制度を導入したら
あなたが交通事故で重傷を負ったとき
病院に医者がいない事態になりますが？

>>266　高過ぎるの？低過ぎるの？

医師になる人ってたいへんだな、と思う。

入試もわけわからんくらい難しいでしょ。
そんでもって、大学入っても、朝から晩までびーっしり授業でしょ。
国試もここ数年はむちゃくちゃハードな出題になってるし、
研修医になれても、薄給なのに40時間連続の特攻ローテーション勤務。

その上、ドキュソからはあれやこれやと叩かれて、
ホントに医師って報われない仕事だな･･･。

>>268
その発言は医師のレベルの低さを認識してるんだね。

>>269
高すぎ。

>>270
国試がハード？？
こんなんでハードだったら他の国家試験はどうなるんですか？

>>271
今でさえ先進国の中では医者の数が少ないほうなのに
更新制度を導入したら
試験対策のために病院から医者がいなくなりますよ

という意味です

国家試験は毎年受けたって構わないが
もう二度と入学試験は受けたくないな…

ここ、本物の医者か、その卵さん居そうだね。
モーニングに連載されてる医者マンガ２本って
真実に近い？

俺なんか開成→東大→大蔵省ですが何か？

最新医療機器がつかえない
症状が同じような病名と誤診する
医者免許更新は研修後５年毎ぐらいにしないといけません。

女医はだめです。権利ばかり主張するくせに、いざとなると私は女だから
と逃げます。平気で重症患者をほったらかして、でてこなくなるし、平気で切れるし、
まあ、心のそこにはいやならいつでもやめたると言うのがありますから。（男の
医者は口にはだしませんが、みな影では思っています。）プライドばかり高くて、
離婚率も高い。腰掛で医者をするなら、はじめから辞めといてというのが、
共通の認識です。

女医スティック

女医は、まだ、出産や子育てに対応できない医局が殆ど。
子供作ったら、やめていく人も多い。
それか、子供作らない人も多い

大学別の順位を教えてね。

医者になってもヤブ医者の烙印を押されたまま一生を終える人もいる。
誰でもヤブ医者と呼ばれたくないのはわかるが、能力がついていかなきゃ
仕方あるめえ。

某大学病院附属のERだけど、女医はローテ以外ではほとんどみないぞ。
ということは女医率が多くなると自然にERで働く医師は減少していくことになる。
日本のERは没落していくのか。

＞＞234
むちゃくちゃ萌えた。。ﾊｧﾊｧ

>>252
この人、一度工学部を卒業してから医学部も卒業した人でしょ。
コンピューターのことに詳しいらしくて、そちらの仕事でもしてたのかな。
医師免許取る気になった理由が知りたいな。

＞合格者の最高齢は、１９８９年に
＞京都大医学部を卒業した５４歳の男性だった。

大学入試１５浪、国試１５浪だったら神だな

ttp://www7.kinghost.com/asian/00000/041/
↑
知ってる香具師もいると思うがこれマジモンの女医さんだろうか？？

医者が足らないのは事実だ。しかし、高給の医者を養うだけの予算が無い。
薬も同様。しかし、薄給で命を預かるリスクを背負って医療活動ができるだろうか・・・
新薬も同様に多額の投資資金を回収できなければあぼん♪

薄給で医師を増やす。底資金で新薬開発。ぶっちゃけそんな世界に入りたくねーな。
どうすればいいのかね?　il||li _|￣|○ il||li

>>287
医師に40時間連続勤務から48時間連続勤務にさせてみるとか。

>>275
× 大蔵省
○ 財務省

>>280
医師国家試験予備校のサイト行け

ここ数週間、40時間仕事して5時間爆睡して、を繰り返してる
あと3時間は食事とか移動の時間
緊急来すぎ、研修医少なすぎ
それに副直とか健診とか入ってくるし､洒落なんない
食事（ニコ弁）と本以外､お金使うこと無いから､お金は貯まるけど
使う暇なんて無い。というか、通帳の残高知らない････
患者の前では、例え必死に診てた他の患者が亡くなって
泣きそうな気持ちでも笑顔笑顔。

金は使う時間と暇があるから、生きるんだよ････
高給が羨ましいとか言ってるけど、こっちにとっては
ノンビリ時間を持てるみんなが､心から羨ましい

>>291
隣の芝生は青く見える症候群ですよ・・・まあ、命を扱う医師は訴訟のリスクが
他より一段と高いから一概に言えないけど・・・
まさか、受験勉強が出来るという延長で最難関の医学部受験では無いよね?
医学に身を捧げると覚悟したなら、過労死で死んでも運命と思って諦めろ

>>292
> 医学に身を捧げると覚悟したなら、過労死で死んでも運命と思って諦めろ

それはﾘｰﾏﾝに言ってくれ。

　　　　　　 __　　,. −' ´ ￣￣_,＞'≦
　　　　　　　 Z_｀く: : : : : : :_,r='‐''~´: :＼
　　　　　　　､i/ﾆ､`: : : : :'",.-ーく/; : : : :＼
　　　　　　　_{　O >: : : : :<　Ｏ　人｀: : : : :.ヽ
　　　　　　　7｀':':'´く: : : : :｀':':':':´: : : : : : : : : ﾞ.,
　　　　　　　i: : : :,ﾉ｀'´ヽ;_: : : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
　　 　 　 　 ,!: : : :｀:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_ 　 'ヽ: : :i
　　　　　 ／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 ＼l
　　　 ,.-' 　 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_
　__／　_,,. '-−`ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'ー､＿っ＜
'ｰﾃ_ﾉ'´/　　‐､.　 　j; : : : : : : ｒ'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>､: : : :＞
　'´　　 ＼　　 ｢￣´ ´"''ー--|　　 ﾉ,;,＿_; : : : : : :＜￣｀'＜
　　　　　　＼　 !　　　　　　　 l　　ｌ　　　 ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
　　　　　　　 ヽ ｊ‐､ 　 　 　 　 l,_,. ｌ　　 　 　 ｊ､: : : Ｙ
　　　　　　　　 }　ｨ|　　　　　　 l 　 }　　　　　　｀'ｰ┘
　　　　　　　　j_/　　　　　　 　 l　/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ j
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /‐'ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　 　 '−'
あー俺みたいな人間を観てください

最近の若い女って、バカばっかりだと思っていたよ。
メディアに騙されてたな、俺。反省するよ…

そりゃ医者になろうって人だから馬鹿の比率は低いだろうよ。

文学部とかはもうアホしか居ないんだろうけど。

>>72
ｳﾏｰは東大か京大の上位学部出身だったのか。

私はリアル内科医なんですが、国家試験自体はそんなに難しくないですね。
大学６年時に半年ほど我慢して気合入れて勉強すればまず合格します。

>>285
その昔、医学部在学中にPC8801用の日本語ワープロソフトを開発して金儲けてた人ですね。
一太郎が出るより前の話ですが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000002-mai-l46
【鹿児島市】田中最高

某開業医が
女がでしゃばる職場はやりづらくてね。
看護婦の延長じゃないかと。

とぼやいていた。

今日の教授のお言葉。
『6年間も暗記教育させる医学部は馬鹿養成所だ』

大学入試で偏差値４０台の奴も結構入ってるよな、医学部って。
へたすりゃ３０台ってやつもいる。

でもそういう奴ら、軒並み医者になってる、、、

医師国家試験、バカでも受かり杉！
だから日本の医者は低レベルなんだよ！

少子化でもっと入試やさしくなるし、
これから一体どうなるの？

>>302
釣りだと思うが、

私の医学部6年間とはずいぶん違うな

>>302
A教育大→N古屋大？

>大学入試で偏差値４０台の奴も結構入ってるよな、医学部って。
>へたすりゃ３０台ってやつもいる。

ネタ禁止。
その頭で医学部入れるなら俺も医者になりたかったよ・・・

>>304
文句は教授に言ってくれよ＞ウマが言い出したんやないで。

教授のお言葉その2
『理学部卒の脳味噌＞医学部卒の脳味噌』

今の学部教育は『考えさせる事』をホトンドしてないんやと。

一人の患者を一日かけてじっくり診察して100万円くらいの報酬なら暗記教育はいらんな。
今は数をこなさないと仕事が成り立たないように国が仕向けているからな。

>>308
根本的に少し違うんじゃねーの？

今の医学教育は高校までの英語みたいなモンだし。
実力はつくのは卒後自分の責任の元で診療及び診断を体験してから。やろ。

そこから先伸びるか伸びないかは置いといて。

いや、研究並みにじっくり考察できる時間が臨床の場にもほしいということなんだが。

>>306
私立大学の医学部には偏差値３０台、４０台なんてゴロゴロ入ってるぞ。

女医増えてもどうせみんあ皮膚科や眼科いくだろ？命に関わる科にはまず行かんし。
最近は内科ですら夜間の呼び出しとか当直とかきついし、まして外科や産科となると・・・。
うちの近くの病院、新しく雇った女医（内科）が当直やらない・仕事は夕方までしかやらない
とか言い出し、他の男医が切れて大量辞職。その町の救急体制が崩壊の危機に。

>>307
> 文句は教授に言ってくれよ＞ウマが言い出したんやないで。
もちろんその教授は改善のために行動をおこしてるよね？

> 今の学部教育は『考えさせる事』をホトンドしてないんやと。
それは医学部に限った話ではないのでは

>>311
残念ながら帝京医学部ですら一人もいません
ttp://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/kanto/teikyo1.html#1

おまいら何も分かってないな
医師国家試験というのは、医師になるための最終試験なんだよ。つまり
司法試験で言えば３次試験に相当する。

　　　　１次試験　　　２次試験　　　　３次試験
医師　　医学部入試　医学部単位取得　医師国家試験
弁護士　択一試験　　論文試験　　　　口頭試問

上記の３次試験だけ見れば司法試験と言えど合格率９０％

例えば泌尿器科に行って肛門を見せる時女医だと自分のちんぽも見られるわけだ
その時に勃起でもした日には・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

女医はすぐ感情的になるから嫌だな。
皮膚科ぐらいならいいけど、外科とかで手術受けたくないよ絶対。

うちの病院では、消化器外科や心臓血管外科系にも女医はいるよ。
でも、患者ともめたり、同僚と協調できない（思い通りにならないと感情的
になる。人を馬鹿呼ばわりしてきれる。）問題児もいるし。なんとか仕事を
やっていってるのは、人前でも平気で胡坐書くような醜女。どっちにしても、
礼儀知らずという点では同じだが。そんなやつに命をあずけたくはないというのが
本音。

医師国家試験などの合格者は新聞などで住所と名前が出ますけど
あの住所は故郷と現住所のどちらなんでしょう？
知り合いでもういい加減合格してもいい頃なのになかなか名前がない。
もしかして地元以外の新聞で出ているのかなと思っているのですが。

泌尿器科の人材不足が心配だ！

>>319
合格通知の送付先。

>>315
1次試験の合格レベルに差がありすぎるのが問題。
弁護士の択一は平等にあるレベル以上の能力がなければ振り落とされるが、医師の
ほうは国立で蹴られれても底辺私立という抜け穴がある。

>>307
教授とお医者の先生じゃ、
俺はお医者の先生を信用するなぁ、それでも。

教授つーても色々あるからなぁ。

医師叩きだ〜いすき。　２ちゃんねる。

うまは教授がなんやら言っているとかいっているが、

君は実際どう思ってるんかね？
現場を見て知ってるだろ？

フェミファシズムを監視し批判する掲時版
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

>>313
シラネ。

『理学部卒の漏れ達がアフォな医学部生を少しでもマシにしてやらねばならん』
とか言うてたから其れなりに真面目にやってんじゃねーか。

お手持ちで単位出したりしてないみたいやし。
必修で落としまくる鬼教授。

>>325
ウマの知る世界は臨床系の現実じゃないよ。
医学部の基礎系大学院教室の現実。

ウマは自分に必要な研究機関としての医学部しかシラン。

>>323
医学部以外の部の教授なんて馬鹿ばっかりだからね。
そもそもそういう教室にいるのがバカばかり。
ウマを見ていればわかるだろ。

>>327
そういうのは他学部卒ののコンプレックスだと言うことを
医学部の学生はよ〜く知ってるから、やめた方がいいと進言してあげたら？ｗ

>>330
シラネ。
教授に言ってみたら＞自分から。

一応彼は白い巨塔の最高位に就いてる訳だしナァ…
アレ病理学教室の話やろ。病理＝基礎系。

あ。白い巨塔は外科やったな。
臨床か。

スマン間違えた。

うちの医局的に言うと女でもいないよりはいる方がいいんだが、
共稼ぎで生じる男女間の仕事のシェアは他の医局員より先に
夫婦間でして欲しい。旦那は妻を日本に残して留学生活を満喫、妻は仕事&
子育てで大忙し、子供が熱を出したら、縁もゆかりもない同僚医が彼女の
仕事をカバーじゃ納得いかないよ。ベビーシッター雇うか、夫の留学諦めさせるか
どっちかにしろよ。

女医さん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

白い巨塔の最高位だって。ﾌﾟﾌﾟ

金でも知名度でも発言権でも
臨床教授＞基礎教授（MD）
nonMDなんか論外ｗ　研修医以下。

教授戦のときだけ票集めのためにおだてられるかもな。
それを勘違いしたままの奴もいるってこった。

>>335
教授にすらなれない香具師が何を言っても無駄。
一応ウチは基礎だけど植民地もあるしナァ。

この医学部教室自体も植民地のようなモンだが。

ここまでの書き込みを見ている限りでは
うまは教授のお言葉には少なからずそれに賛成なんだろ？
「自分が言い出したのではなく教授が言ってただけ」
なんて回りくどいことは言わずに
なぜ「医学部の大学生はバカばっかだと思う」と言い切らない？
自分より医学部の大学生の方が優れていると認識していることからくるコンプレックスを持っているのではないかな？それで教授が医学部の大学生を小馬鹿にしているのが痛快だったと。そんな感じがするなぁ。

皆さん
がんがって借金かかえて開業するかサラリーマンして下さい。

大学に残らない香具師は地歩を失うよ。
スーパーローテでどうなるかしらね。

>>337
私の言葉よりも教授の言葉の方が説得力があるでしょう？

＞教授が医学部の大学生を小馬鹿にしているのが痛快だった
当たり前やで。馬鹿を馬鹿と認識して何処が悪い。

>ウマは自分に必要な研究機関としての医学部しかシラン。

とか言ってる人に
スーパーローテがうんぬん言われてもなぁ…（笑）

>>340
システムの噂位耳には入るわよ。

MDの幽霊院生が時折出没するし。

そうだよ。医学部の学生ははっきり言って変人ばっかり。

でも、今年の新卒からは月収30万以上なのも事実。
本屋で医学生向けの雑誌を読んで見なされ。求人広告で大抵月収30万以上だから。

女は論理的な理系科目は嫌いなはずだがな・・・

男の数学嫌いが増えているのかな？

>>342
そして地歩を失う。と。

ま。良いんじゃね。研究はもう医者の仕事じゃないし。

>>339
そう、結局うまが「医学部の大学生は馬鹿だと思う」っていったところで説得力がないのよね。それで教授の言葉を借りることしか出来ないと。なんていうんだっけ、虎の威を借る狐だったけ？
気付いているのか気付いていないのかわかんないけど、それが他学部からきた大学院生の立場なのだよ。一生そういう立場で過ごされて下さいな。

>>341
教育の話は耳にはいらんのや。都合のいい耳やなぁ。
しかし、システムについても何だかかなり偏った噂を耳にしていらっしゃるようで。

>>344
臨床の学会に行けば分かるけど、大学の医局じゃなくても発表している人は多いよ？
何もラットをいじめて試験管振るだけが臨床の研究じゃないし、治療法の比較でも良いわけだしねー

さすがに基礎の学会（臨床応用よりも、分子の作用の話）で大学以外は少ないんだろうけど。

>>346
それはそれなりの機関にいないと出来ない。
まず開業は勿論法人やとわれ程度じゃ駄目やね。

国公立のセンタークラスじゃないと。

>>327
> 『理学部卒の漏れ達がアフォな医学部生を少しでもマシにしてやらねばならん』
なんだ。君の教室の教授は医師免許持ってないのか。
それだと、その教授の発言はコンプレックスから来るものかもね。
残念だな。

> お手持ちで単位出したりしてないみたいやし。
> 必修で落としまくる鬼教授。
他の免許持ちの教授が自分の言うことを聞いてくれないから、
学生にあたってるように思える。
単位をちらつかせることなく、良質な教育を学生に教授すべきでは。

そしてそれなりの機関に行くには地歩を維持しないといけない。
ま。私大のアフォ医者には関係無い話やな。コレは。

>>348
だからウチは植民地やと何回も…

ウマにはすごし易い所だけどね。

＞単位をちらつかせることなく、良質な教育を学生に教授すべきでは。
出来ない香具師は落とされてしかるべきなんだよ。
再々々追試までして駄目やったんだから仕方なかろ。
　　↑
ウマは追試なんて高校までしか存在しないモノやと思っていたよ。
テストは一度きり、必修不可＝留年は常識やと思ってた。

でも医学部は違うんやね。

大学に残るのこらないの話も
独立行政法人化されて厳しくなるであろう自分達の立場を必死にこれでいいんだと肯定しようとしているようにしか思えないなー。
残念ながら。

>>336
いやあ、医者以外が何を言っても（ｒｙ
nonMDなんて医学部では力も何もないくせに態度だけはでかいなｗ

スーパーローテとか臨床の話なんか全然知らないくせに
いい加減なことを言うんじゃないよ。
これだからコンプレックスいっぱいのnonMDはｗ

スーパーローテで大学が崩壊することはあっても
大学に残ってないと困ることなどありえんっちゅうに。

んで今年の東大医学部はどうだったんだ？

>>351
仕方ないやん。
最高学府に近いほど独法化するんやし。

結局の所植民地の数が重要になる。
任期付きでローテーションさせるんだよ。

>>347
はっきり言ってそんなことないと思うよ
そりゃ、症例数が10年間で120例の○○切除術との比較検討、というなら別だし、
でかい学会で演題をもらうにはそれなりの内容が必要だろうけど
地方の病院によるポスターだって研究です。


それに「それなりの機関」を強調しているけど、地域の医療はどうなるわけ？
大体大学なんて邪魔者扱いされるし、即戦力扱いもされ。ろくな医者がいないし、やってられん！というのが本音だね。

どうせ新システム発行後に大学の医者数が減るんだからポストに空きが見つかるだろう、というのが先輩の目論見らしい。

うちに限って言えば、追試がどうのというのは学生一人一年分の教育費が高いので
あまり悠長に留年させてられないという事情もあるし、大体留年した奴の扱いが面倒（カリキュラムの問題も）なので
教授会でなんとか進級させるように働きかけるらしいよ。
私大は逆にそれで金を稼ぐというけど、本当かな？

>>352
うん。目障りな医者が大学の研究機関から消えてラキーですわ。
ドンドン消えてしまいなさい。

それだけポストも空くしナァ。

>>351
そうそう。
都合が悪くなるとここにいる医者は私立の医者だからと思いこむことで
なんとか自分のプライドを保ってるようにしか見えないね。
基礎系のnonMDってこんなのばっかりなんだよね

＞ウマは追試なんて高校までしか存在しないモノやと思っていたよ。
＞テストは一度きり、必修不可＝留年は常識やと思ってた。

バカばっかりの大学はいいなあ。
全科目全員合格かよｗ

>>355
あのさぁ。
学会は学芸会じゃないんやで。

権威ある所に出さないと意味ないんだよ。

＞どうせ新システム発行後に大学の医者数が減るんだから
　ポストに空きが見つかるだろう、というのが先輩の目論見らしい。

IFでnonMDに勝てない香具師がどうするよ。地歩も失った上にナァ。

>>343
医者は文系だよ。
先人たちが開発した診断治療の知識を丸暗記する能力が必要だ。

現場では安全で確実と証明された治療のみが許されている。
「独創的な治療」なんてとんでもないことだ。そんなものは研究室でやってくれ。

つまり９割の臨床医に必要なのは「記憶力」と「それをすばやく吐き出す力」。
病院では何十人も並んでいる患者を流れ作業的に処理しなきゃならないからね。
患者毎に、一々オリジナルのアイディアなんぞ考えていたら時間が足らない。

だから臨床現場では男みたいに「冒険的治療」をしない分、オンナの方が役に立つ。
指導する立場から言えばそういうことです。

医学部が理系だと思っているのはヴァカだ。

>>357
ううん？留年。
フツーに留年。

>>356
そりゃ医者は目障りだろうよ。
医者がいる限りnonMDはよほどデキが良くないと日の目を見ないからねえ。
自分の能力じゃ上に行けないだろうから人がいなくなることを期待して
せいぜいがんばってポストを狙ってくださいな。
ポスト自体も削減されるからなかなか空かないと思うけどｗ

そうやってありついたポストも、ぽっとやってくるMD大学院生が
その教室に残る気分になったりすると奪われたりするんだよな。
哀しいな。資格がないと言うものは

>>359

いや、医者になってからの話ではなく、「医者になるには理系科目」であろう？

という意味だよｗ医者になってからは、そうなんでしょうなｗ

>>359
いやあんたもけっこうなヴァカだと思うよ。内科？マイナー？

独創性はいらないにしてもセンスはいる。
（たしかになくても大事にはならないが、患者がかわいそうなだけだ）
そのセンスそのものは平均的に男の方が女よりある。
センスがある奴ならばその意味はわかるし、ない奴にはわからないから
これ以上は言わないがな。

>>350
> だからウチは植民地やと何回も…
>>355の「植民地ようなモン」というのがよくわからなくて。
歯学部のない大学での歯科口腔外科のようなものかな。

> 再々々追試までして駄目やったんだから仕方なかろ。
そんな極端な話を前提にして書いてるわけではありません。

> テストは一度きり、必修不可＝留年は常識やと思ってた。
> でも医学部は違うんやね。
私のいた大学では全ての科目が必修で、ひとつでも落とすと留年。
こういう条件では簡単に落とすの難しいかと。
それに、臨床医の養成という医学部の使命のもと
多額の税金を投入しているからには、
基礎科目で無駄に留年させるのもどうかと。

>>361
あ。ウチはそれは無い。
植民地だから＞教授からしてnonMD

nonMDはnonMDの勢力内でまず動く。
これから大学内でMDが減るからnonMDの勢力はドンドン大きくなるやろうな。
基礎は完全に乗っ取られると思われ。

なんせ生物系ポス毒があまってっからな。

結論するとうまは強がっているが人生的にはかなりな確率で負け組なわけだ。悔しかったら再受験でもするんだな。そっちの方が身のため。まぁ、受験勉強に加えて医者になるための勉強なんて無理だからnonMDのままでいるんだろうけど。

東大、慶応、京大、九大が植民地化にツオイと聞いたことがあるな。

>>364
植民地研究室ていうのは
その教室の教官がその大学卒以外の
ある特定の派閥の構成員で占められてる状態を指す。

>>365
はいはいｗ
基礎を乗っ取るっていきまいてても
基礎の中にさえnonMDでは教授になれない科がいくつもある。
ましてや医学部において基礎の勢力ったって、なあｗ
竹やりもって騒いでるみたいだな、お前。

ウマーって強烈なプライドの持ち主だな
その道で生きていけなかったら人生どうするの？

あ、無学なんで教えて欲しいのだが、医学部受験は強烈な理系科目なんだが。。。

医師の国家試験は、どうなんだろうか？理系？文系？

そんな区分けは無意味？？ｗ

ウマーはnonMDのうちでも負け組のDQN私大だろ。論外じゃん。
そんな低学歴がMD論をぶつこと自体笑止だ。

>>366
漏れは研究者になりたいんであって
医師になりたいなんて思った事はないが…

>>372
国立卒ですが。何か。

DQN私学部が植民地なんて持ってる訳無いやん。

>>358

＞権威のある所
うははは。やっぱり「権威ある教授」の元で働く人は違うこと言いますね。
何研究してるかわからんが、頑張ってセルにでも寄稿して下さいな。


ポストに空きって、せっかくローテした後に誰がいきなり基礎に行くんだよｗ


それに、nonMDだの何だの、医者を意識しすぎ。
基礎の中では医者もそれ以外もあんまり違いがないように見えるけど・・・

>>371
回答に至るまでに論理性を要求される点で理系的かな。
まあちゃんとした「文系」諸氏でも当然身につけている程度のロジックだが。　

>>373
でも、教授などの重要ポストに上り詰めるにはやはりMDがあるほうがええのは明白やろ？
それなのにあえてnonMDにこだわって強がっているうまの心境が理解しづらい。というかむしろ、研究しようという情熱があるだけかわいそうに思える。もう少し自分のことをよく考えてみたら？

>>375
つまり。
ウマは基礎しか見て無い。

なぜなら研究やる基礎系しか興味が無いから。
だから基礎からMDがもっと減ったらすごし易くなるナァ。と思う程度。

なにげに小児科医不足しているそうだから
小児科医になる率が高い女医いいんじゃないの

>>377
ウチの教授はnonMDですが…

助教授もそうかな。講師もそうやな。助手も皆そうだったような…

>>371
入試も強烈な理系とまではいかないよ。
医師国家試験は…文系か理系かの区分けは意味ないと思うなあ。
ニュアンスを感じとって理系的に考える。両方だよ。

>>372>>375
まさにそのとおり。

>>373
ハナから無理だから思っても見ない罠

>>378
つうか基礎しか見てないんだったら
知ったかぶりして臨床の話題に顔突っ込むなよ。
２ちゃんだから医学の世界に疎い奴が多いと思って書き始めたら
正論をたくさん指摘されて引くに引けなくなったってところかな。

>>378
> ウマは基礎しか見て無い。
なら、臨床について口を出すことを控えたらどうですか。

> だから基礎からMDがもっと減ったらすごし易くなるナァ。と思う程度。
理学部でがんばってもらえませんでしょうか。

>>381
基本的に基礎の話しかしてないが。

臨床の世界なんてシラネーし。

『基礎に医師はくんな。邪魔だ』というだけ。

>>365
MDを馬鹿にするnonMDも、nonMDを馬鹿にするMDも、糞研究室にいる証拠。
おれがいるような一流ラボではどちらも切磋琢磨しており、仲も別に悪くないよ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk は論文セミナーでわからない単語に赤線引く様なレベルなんだろうな。W

>>380
まぁそんな感じで言ってくると思ってたが、こうも予想通りとは…。
君の教室のそんな特異的な例を出されても。

一般的な話だよ。周りの基礎の科目の教授助教授講師はどうや？
大雑把に書いて、生理・生化・解剖・組織・薬理・病理・ウイルス・細菌・免疫・寄生虫・放射線基礎医学・遺伝etc..そのうち半数以上がnonMDだったりかな？
結局MDが勝ちのこる確率は高いんだよ。

>371
理系文系の区別ってあんまり意味無いと思うがな。
暗記かlogicかって言ったら医師国家試験は99%暗記。

>>384
MD来ないんだもん。
切磋琢磨できねーよ。

>>387
じゃあ、MD来るようなラボに移籍しろ。
井の中の蛙では将来暗いぞ。
お前のラボは科研費とか当たったのか？

ちなみにうちは当たりまくりです。COEだし。

>>383
まさにこのスレでこんなこと言ってますが？


51 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk sage 投稿日：04/04/23 01:39 ID:jQGwhFqn
>>48
＞今度の研修医は30〜50ﾏｿくらいもらうんじゃないの。

あ。ソレは財源的に無理。
10万位は出て欲しい良いナァて話してたし＞医師どもが。

カテキョでもするか'`,､('∀`) '`,､という感じらしいな。

56 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/23 01:44 ID:L0SHfV09
>>51
財源的に無理って？
私立の病院が出すんだよ私立が。
そのための制度だろ。
そして働かない看護婦が高給とってのさばっている大学なんぞに残る医者はいなくなる。


57 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk sage 投稿日：04/04/23 01:46 ID:jQGwhFqn
>>56
いやまぁ。
現場のナマの話は聞いとくモンだよ。

ウマ一応大学医学部所属やからな。

>>371

高校での
地理歴史公民で身につけた「記憶力及びその出力」
数学計算問題で身につけた「即応／反射」
数学証明問題で身につけた「思考（過去の経験との照らし合わせ）」
古文漢文現代文で身につけた「文章解読力」

そしてセンター勉強で身につけた
「ヤマカン、及び鉛筆転がし能力」

女性（男性）との付き合いで身につけた
「禁忌を見抜く能力」←大事

これらがそろって酷使に挑めるのです。

よって、多分理系文系関係ないけど、数学的な思考はほぼ必要ない。電卓も不要（というかたぶん不正行為）
疫学とかは少々あるか。




>>378
ふーむ。
俺は医者でもそれ以外でも関係なかったけどね

あっくんみたいだな

>>388
科研費はもうバリバリ。
てかウマがの所属する派閥は当てるんだよね。

学振なんかもフツー。

COEかどうかは秘密。所属がバレちゃうでしょ。

ウマの言うことにはまるで一貫性というものがないが、
それが研究者として大切なことなのか？nonMDならでは？

仮にそうだとしたら、やっぱnonMD様にはかなわないなァｗ
俺は理屈をホイホイ変えたり出来ないからな。

最近の数レスでもこれだけ変わってるぞ。

378 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk sage 投稿日：04/04/27 01:48 ID:NBmKPzIR
>>375
つまり。
ウマは基礎しか見て無い。

なぜなら研究やる基礎系しか興味が無いから。
だから基礎からMDがもっと減ったらすごし易くなるナァ。と思う程度。

383 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk sage 投稿日：04/04/27 01:55 ID:NBmKPzIR
>>381
基本的に基礎の話しかしてないが。

臨床の世界なんてシラネーし。

『基礎に医師はくんな。邪魔だ』というだけ。

387 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk sage 投稿日：04/04/27 01:57 ID:NBmKPzIR
>>384
MD来ないんだもん。
切磋琢磨できねーよ。


MDがもっと減ったらすごし易くなる
　↓
基礎に医師はくんな。邪魔だ
　↓
MD来ないんだもん。
切磋琢磨できねーよ。

つまりは切磋琢磨されると邪魔なわけだｗ

なるほろ・・・

旧帝大の医学部にいったやつと数学を解いていたら、凄まじかったな・・・学力ｗ

圧倒的な理系の力を感じたがｗ

それにしても、勉強しないくせに医者になりたいとか公務員になりたいとか言う奴が周りに多すぎｗ

あがってるとおもったらｳﾏｰ降臨中か。

>>395
医学部に入った後は、数学ができる奴よりも
間違いなく英語のできる奴のほうが尊敬されていたよ。

塾講師や家庭教師のバイトをするには有利なんだろうけど
その他には、数学は直接には役に立たなかった　orz

英語はどーせどの業界でもひつようだからナァ。

>>398
頭冷やしたか？ｗ
変わり身はえーな。これまでの矛盾はすべてそ知らぬフリ、と。

400

うまのいるnonMDだらけの教室も、
いつ臨床の方からMDの候補をたてられて勢力替えが行われるかわからんよ〜。結局教授をきめるのは、その前の予備投票がどうであったにせよ教授会だからな。その後、どこに飛ばされることになるのかもわからない身で大変よのう。

315 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 19:08 ID:Yb968cTp
おまいら何も分かってないな
医師国家試験というのは、医師になるための最終試験なんだよ。つまり
司法試験で言えば３次試験に相当する。

　　　　１次試験　　　２次試験　　　　３次試験
医師　　医学部入試　医学部単位取得　医師国家試験
弁護士　択一試験　　論文試験　　　　口頭試問

上記の３次試験だけ見れば司法試験と言えど合格率９０％

国立医の入試は司法試験の択一に十分匹敵する。
私立医は金＝才能と考えればその難易度は国立医、択一に匹敵する。

皮膚科と眼科と婦人科医が増えるだけか

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって医者コンプレックスが凄いな。　やだやだ

女は馬鹿だから、こんなご時世医師資格が安定な職だとでも思っているの
だろう。まぁそれはいい。現実はそんなに甘くない。
だが、境界例型分裂の奴に医師資格を与えるなよ。医学部よ・・・
それと風邪ひいたから休むという医者にも困ったもんだ。
俺なんか風邪ひいても解熱剤と点滴うちながら治療はやったぜ。

最悪患者の面倒みられなず文書書きだけやらせりゃいいけど、変に
プライドがあるから逆に困りもの。こういう医師が今増えて現場では
困ってるよ。

それともうひとつ厄介なのが看護士とやら。
アメリカその他ならまだしも、日本の看護婦は医師と対等に口をきく資格などない。
それだけの教育と経験つんでないから当然といえば当然だけど、縦割りの
国立とかでは酷いもんだよ。特に某（ｒｙ

>>405
＞それと風邪ひいたから休むという医者にも困ったもんだ。
＞俺なんか風邪ひいても解熱剤と点滴うちながら治療はやったぜ
自分が感染源となっていることに気がつかない点でヤブ！
かぜひきながらできる治療って、頭脳労働でないこと明らか、
何科なのかな、患者さんかわいそう

>>405
ひしひしとオマエの馬鹿さと空気の読めなさが伝わってきます

>>359
理系か文系かで言えば理系。
学者か技術者かで言えば、技術屋さん。

医者の癖に馬鹿だなぁ。

医者は皆女でいいよ。オトコの医者なんてイラネ。

てか、ウマーねぇさんが、身内（生活環）に属する人間を
DQNとか罵ってるの始めて見た。

なんか嫌な事あったんやろか。

>>406
>>405に100%同意するわけではないが、
風邪引いててもマスクしてりゃ別に構わないと思うが。
だいたい医者ってのは代わりが効かない職業なんだよ。
休むなんてとんでもない。

＞かぜひきながらできる治療って、頭脳労働でないこと明らか
睡眠不足の医者に手術をされている患者が大半だって現実を知らないと
そういう発想になるんだろうな。
夜間の緊急手術なんかもうろうとしてることも多し。

>>410
自分の奥底のコンプレックスを指摘されたからでしょ。

女医さんってだいたい、耳鼻咽喉科、婦人科、内科、小児科、泌尿器科
そのあたりに集中してるよね。やっぱり体力的に整形外科、外科は厳しい
のかな。
でも泌尿器科、肛門科は女医さんにみられるのはかなり抵抗があるというか
変な気持ちになりそうでやばいよな。

>俺なんか風邪ひいても解熱剤と点滴うちながら治療はやったぜ

>>405＝未だに風邪に点滴が効くと思ってる馬鹿

風邪症候群->発熱->発汗
水分補給->点滴
有効な対症療法

>413
未だに風邪に点滴が効かないと思っている厨房

風邪に抗生剤使うのはおかしいとか言うと干されますか？

>>414
アホか？
対症療法として有効というなら、癌にも点滴は効くということになってしまうぞ。

医師免許が９割も合格するのほ異常だ
ざる状態じゃないか

だからヤブ医者だらけで医療事故が絶えないんだろ
弁護士試験の２％くらいにもっと厳しくしろ！

弁護士試験は誰でも受けられるので､落ちる人が
必然的に多くなるのでは ?

>>418
医者いなくなるぞ
さらに誰も医学部に行こうと思わなくなるだろう

しかしこれ以上医者叩きせんでもいいのになぁ・・・

叩くなら文学部にしてよ。

医師国家試験というのは、医師になるための最終試験なんだよ。つまり
司法試験で言えば３次試験に相当する。

　　　　１次試験　　　２次試験　　　　３次試験
医師　　医学部入試　医学部単位取得　医師国家試験
弁護士　択一試験　　論文試験　　　　口頭試問

上記の３次試験だけ見れば司法試験と言えど合格率９０％

国立医の入試は司法試験の択一に十分匹敵する。
私立医は金＝才能と考えればその難易度は国立医、択一に匹敵する。

>>422
性マリアンヌ大の入試は択一に匹敵しません。

>>419
司法試験は誰でも受けられるが、
実際に誰でも受けているかというとそうでもないのでは
ないだろうか。

性マリアンヌ大といえど、医師国家試験受ける資格を得るまでに５０００万円
くらいいるんだから、その難易度はある意味、択一をはるかに凌駕しているｗ

>>417
あなたの言いたいことはよくわからん。
俺は風邪の話をした。風邪のつらい症状が点滴で軽減されるということだ。
がん患者でも必要ならば点滴するだろ？

>>379
眼科皮膚科に行くことはあっても、
小児科に行くなんて事はまず無い

自分の住んでいる町には皮膚科は２軒あるが２軒とも女医。
インキンなんかになったら自己流で治すしかないな。

やっぱ珍子系の病気とかだったら女のチェンチェーに見てもらいたいデツねって............

女医っていうと西川史子みたいなの想像してるだろ？一度、うちの医大とか
見に来てごらんよ。とんでもないのがほとんどだから。たまに水準以上の
人もいるけど、ほんとにレアケースですよ。

>>430
馬鹿だなぁ
うちの大学はちゃんと面接の時に水準以下は落としてるぞ（実話

若い女医さんに浣腸されたい

>>431
あぁ、うちはそういうこと出来るバカ私立じゃなくて国立なもんでね。羨ましいね。

だれかエロイ人、なんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがこんなに感情的なのか教えて?

>>433
そこが馬鹿私立のいいところ(w
あたま足らなかったから、国立なんて受けようとも思わなかったよ

ちょっと聞いてくれ
オレおしっこがすごく近いのな。
ちょっと飲んだらすぐに出るって体質。
心配だったので泌尿器科に行ったんだ。
そしたら女医さんですよ。
検査って事であそこ触られますた・・・・
保険が利くヘルスってのもなかなかいいですなぁ。

>>436
お茶・コーヒーを麦茶に変えてみ。
カフェインには結構利尿作用があるよ。

・・・って医者行くのを楽しんでるんか。

もひとつオレの経験談を聞いてくれ。
風邪で大きい病院に入院したんだよ。
仕事詰まってたから点滴でも注射でもなんでもしてって感じだった。
とにかく一日でも早く治したかった。
でも翌日も熱は一向に下がらない。
そんな時、オレに看護婦が囁いてきた。
「座薬使ってみますか？」
童貞よりも先に20代前半の看護婦にアナルを開発された22歳の春でした・・・
翌日も入院しつづけたのは言うまでも無い。

>>434
だよね、だよね、ねぃさんが心配。

103 ：卵の名無しさん ：03/05/18 13:12 ID:SVnq2fnC
医者板コンセンサスでは､さすがに眼科でも億単位の金を稼ぐのは難しくなりつつある｡
が､それだけ｡
眼科自体は絶対必要な科｡患者も爆増中｡
奴隷科よりは神の科たる眼科の価値はまだまだ高い｡
病院にもたらす収益もまだまだ大きいから､超DQN眼科医でも首にならないどころか態度でかいし｡


眼科なんか、領域が専門的で、他科医は小児科の患者以上に診たがらない。
それなのに一部の医者（独占的な地位にいる眼科医？）は、
眼科医の同業参入を減らしたがっているみたい。
なにより収入を減らしたくないんだろうね。
眼科が過剰だの余っているだのという
デマにだまされないようにね。

眼科医の適正人数は約2〜3万人。どこを見ても眼科医は不足。
患者の待ち時間が長くて不満を言われるのも眼科。

北関東のある県の眼科の話。
あまりの眼科医不足ぶりに県第２の市の最大の総合病院から眼科医が撤退。
近県の医局すべてに眼科医不足のため断られた。しかたなく、
元　外　科　教　授　だ　っ　た　院　長　が東京まで行って
「　眼　科　医　を　派　遣　して下さい」と頭を下げた。
それで、なんとか送ってもらえたけれど、どんな依頼をしたのか、いくら包んだのかは不明だけどね。
今のその病院では、院長ですら、眼科医に対して頭が上がらないくらい。
関東ですらこれだ。その他の地方では言うに及ばず、眼科は足りない。

目艮　禾斗 も、実は楽できて収入が多いし安泰。
　　　金・暇・異性・感謝・名誉・需要
眼科：A・A・A（本人次第ではA+〜A-）・A・A・A と言って良い。
以下解説。
金・点数の高さ、需要など他科と比べて抜群！
暇・既婚、子持ち女医でも働ける。また、あまりの眼科医不足ぶりに
眼科医が病院に注文をつけると通りやすい。（当直免除など）
異性・眼科医は男女問わずモテる。金も暇もあるし。しかも眼科には美男美女医が多い傾向あり。
感謝・失明から患者さんを救える眼科医は神様。
名誉・眼科医は神であり、ステータスが高い。
需要・コンタクトはもちろん、高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増。
眼科医の適正人数は約2〜3万人なので、眼科は絶対的不足状態。しかも眼科の領域は専門的で
他科医ではつとまらない。眼科の絶対的不足は永遠に続く。

今設けてるのは美容整形くらいだろ。

眼科が余ってる余ってる言っている奴は、無能なだけ.
本物の眼科医なら、現場では人手が足りないってすぐ分かる。
ごく一部の都心部の開業医や、無能眼科医は競合してほしくないから過剰って言いたいんだろうけど。
それに眼科は他科から侵されにくい領域で、眼科医しか競合しないからな。

65 ： ：02/12/23 16:57 ID:???
楽して儲かるのはやっぱ眼科
家庭生活も普通のリーマン公務員並みだしたのしいよ

66 ：名無しさん＠おだいじに ：02/12/23 21:28 ID:???
>>65同意。
眼科は多少増えているが、まだまだ現場では大いに不足しており、
楽で儲かるんだよなぁ。眼科って。

みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。
・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）
みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

563 卵の名無しさん age 04/04/18 12:53 ID:EVWppWOF
眼科医は勝ち組だよｖ（￣Д￣）ｖ
勤務は９時５時、収入も良くて当直も免除！
眼科の患者は急増しており全くニーズを満たしていない。

さあ医学生諸君！勝ち組に乗ろう！ｖ（￣Д￣）ｖ

565 非眼科医マイナー科 age 04/04/18 13:19 ID:O/WsxH6H
非眼科医のゆくすえは安泰？
今日コンタクトバイト３回目でしたが、初めて客にあなたは眼科医ですか？と質問され、
違うといったら、フィッテイングなど最後まで不審そうでした。
どの店が客の注文が厳しいでしょうか？
今年から卒後研修必修化になって眼科医が減ったので、他科の医者のコンタクトバイトは安泰ではないでしょうか？どうでしょう？

566 卵の名無しさん sage 04/04/18 18:35 ID:WOJy93sh
２年間だけは、まだましかもしれんが、
患者の権利の向上や、コンタクトを眼科医に制限する動きなどから
２年後は眼科医不足が深刻になることは確実。

575 卵の名無しさん age 04/04/25 20:13 ID:sIwGyUjE
眼科は勝ち組！ｖ（￣Д￣）ｖ

見かけ上眼科は増えているように見えても、高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要が爆発的に大増加していて
需要が供給にまったく追いついていない。 それに眼科の領域は専門的で、他科医は小児科以上に診たがらない。 コンタクト、外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし 待ち時間も長杉。

112 ：救命科 ：02/12/02 22:11 ID:ohkbzuI1
眼科のせんせーってバイト金額いいんだよね？

706 ：名無しさん＠おだいじに ：03/01/06 19:09 ID:???
眼科はまだまだいけるだろ。
眼科過剰厨房の嘘コピペにだまされているのはどうかと思うよ。

738 ：名無しさん＠おだいじに ：03/01/10 13:03 ID:SZvPR0yS
眼科に新人が入れる最後の年｡あと2年はほとんど入局者ゼロ｡
今年入れば高額バイトは独占できるから
眼科に行きます

778 ：名無しさん＠おだいじに ：03/11/12 09:13 ID:eCf5Wgwl
こちらは某地方都市だけど、まだまだ眼科は羽振りがいいよ。
内の病院の稼ぎ頭は、眼科だぜ？だからあいつ等は、凄くえばっているよ。
収入は良いし、患者からは凄く感謝されるんだから、正直、羨ましい。
退院も早いし、馬鹿な患者も少ないし、術後管理もガーゼ交換だけだろ？楽勝じゃん。
これから年寄ばっかり増えてくるから、需要は伸びる一方なんじゃないの？
ここの書き込みって、結構他人の足を引っ張っている気がするな。
まあ自分の信じる道を進みなさいよ、学生さん達。

64 ：名無しさん＠おだいじに ：03/01/13 03:06 ID:???
QOLがいいから俺は行くよ。土日とかフレマンでも休みなんだよ、うち。
やっぱ医者のQOLも高くなくっちゃな。

549 医学性 04/04/17 10:42 ID:BM/SwGYK
楽して儲かるのは事実なのですね？じゃ眼科医になろう。
美容もいいと思いましたが競争激しそうですからねえ・・・。

>>ｳﾏへ

nonMDは、研究しか食っていく道がないのだから、研究に命を掛けるのがあたりまえだろ。

>>410
教室に週一も来ない香具師らが
『博士号』を取る事に疑問を感じてるだけや。

そもそも医師業に『博士号』なんて本質的にはイラネーだろ。

>>446
そうだよ。
研究する事が人生の目的なんだよ＞好きでその道を選んでる。

だから研究者の名刺である『博士号』も必要だし
馬鹿だと勤まらない。

そもそも充実した研究生活を送っているのなら、医師に不満を感じる理由がないわけだけどな。

>>447
＞教室に週一も来ない香具師らが
所属は臨床の教室の大学院生が
基礎の教室にちょこっと勉強しに来てるだけじゃないの？

>>450
いやー。籍ウチにあるしナァ。
同期て事になんだけど。

今だ見ないよ。
歓送迎会の時だけ見た。

じゃ、あれだ
所属は基礎で
臨床にどっぷり勉強しに行ってる

>>410
ヴァーカ
開業したあと役に立つんだよ＞博士号（学位記）
どうせ患者には研究題目なんて理解できないし。
それよりも、さりげなく併記してある旧帝大名が絶大な宣伝効果を生む。

だからロンダが流行るんですわ。
旧帝大の学位記所有者が必ずしも旧帝大出身というわけではないし。
（地元有力者の子弟（私立医出身）がかなりいます。研究生活を続ける
のには金が要るしね）

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ が博士号取れませんように

>>447-448
nonMDも、馬鹿でも普通にやってれば博士号取れるだろ？
アタマ悪いやつが毎日研究して普通に取れる肩書きなんぞ
医者なら週一でもいいってことじゃないのか。
だいたいそのMDに博士号を与えるのはおまえのあがめる教授だろうが（ﾊｹﾞﾜﾗ
しかもおまいらも所詮名刺だって、ウマが自分で言ってんじゃん。

言ってることに矛盾が多すぎ。
こんなのでも博士号が取れる日本の制度に激しく疑問を感じるねｗ

医師の博士号って「四年間大学病院で勤労奉仕しました」って証明書じゃないの？

はっきり言うと博士号賛美してるのは私大出て旧帝の院にほぼ無試験で忍び
こんでるお色直し連中だけだからあまり気にしなくていいよ。
俺含めて本学卒の連中は相手にもしてないから　ｗ

>>453
金で買った博士号など意味無いわ。

>>456
博士号は実力でもぎ取るモノよ。
同じ肩書きでも金で買ったモノと汗水垂らしたモノでは価値が違うのは当然でしょう？

因みは私が取るのは医学博士号では無いわ。
お金の為に医学部を利用してるのよ。

残念ながら、幾ら頑張ったとしても、博士号は教授に金を積まないともらえないものだよ。教授はそれを期待しているのだから。現実を知りましょう。

>>459
(　´�D｀)ノ＜ウマー、博士号なんてﾜﾗｼでも持ってるんだから
　　　　　　　そんな大したもんじゃないれす。

>>459
金で買わなくても医学博士でなくても汗水たらしても博士は博士。
博士号自体に意味はないよ。
お前のようなバカでもとれるモノならなｗ

>>461
でも。ま。
医師の持ってるモノとは価値違うやろ。
実力で取ったモノやし。

>>464
研究業界ではMDの博士号は評価されませんよ。
みんな『お手持ち』だって事知ってますから。

特に馬鹿私大のは。ナァ。

医学博士
取らなくてもなんともないが、取らないと気持ちが悪いらしい。
足の裏についた米粒みたいなものだ。

>>464
ソレは普通の博士号のボヤキ

研究の素養の無い香具師の皮肉は皮肉にすらなりやしない。

あれ、日本語変だなあ。

466は464への自己レスです
>>465
うーんと、つまり、医者が医師博士号を取るのは
取ろうと思えば誰でも取れるということでいいでしょうか？
普通の博士号については知りません。

女優のりょうみたいな女医さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ウマーのねぃさん。博士号論文目前で、イライラしてるのです。
みんな優しくしてあげて。

CellのAccept書類うぷしてよろしく＞ｳﾏｰねえさん

>>467
普通の博士号も取ろうと思えば誰でも取れるよ。
仮に取れない奴がいるとしたらそいつは医学博士号も無理ｗ

>>471
ま。お手持ちのまざるMDよりもPhDの方が良いわよ。

例えて言うなら
MD：不良品多し
PhD：品質検査合格者のみ

あんたの希望を事実のように述べられてもねえｗ

どんな方法でも博士号をとる方が医者になるより簡単。
その医者が博士号を取る際に、週一しか研究室来なくてもそれはそれで当たり前だ。
博士号とはそれくらいの価値しかないもの。
肩書きが何もない、実力もないマのような奴だけがありがたがる。
しかし、ウマは医者コンプむき出しやなｗ

>>473
医者の方が簡単だろ。
どんなDQN大学の学部だって、上位５％以上に入ってないと
博士号は出さないんだから。

DQN大学医学部でも、上位４０％が医師になる。

またこんなところでｳﾏｰが医者叩きしてる。
進歩ないなぁ・・・。
うらやましくてしょうがないんだろうな。

>>474
医学部以外のDQN大学の上位５％も博士になれるんだったら
医者になる方がやっぱり難しいな。
裏付けありがとう

>>476
絵に書いたような、無益な議論好きですね（ｗ

>>474
　院の成績なんて上位とかそんなのわからないじゃん。

　論文が数のりゃ無条件に博士号くれるよ。逆に載らなきゃ30になっても
もらえないー。

おまいら、そう熱くなんなや。
医師でもPh.Dでも最低でも宮廷でなきゃどっちも糞な事実に変わりないんだから。

>>479
つまんねーな。
国立底辺の奴は国立じゃないと糞だって言うだろうし
東大の奴は東大じゃないと糞だって言うだろう。
自分に都合のいい場所で線引きするんじゃねーよ

あっそ。
じゃあ東大じゃないと糞（藁

書き忘れたが、ハーバードに行ってる奴は日本の大学は糞って言うだろうな。
どのみちおまいが糞なのは間違いないがｗ

さすがに、それはないと思うが。（ｗ

ドカタにマトモに取り合ったのが何よりの間違いであった（藁

必死なnonMDがいるスレッドってここですか

ハーバード大学のこと？
向こうに行って研究した奴はみんなそのようなことを言うよ。
実際向こうの名が通ったところの忙しさは殺人的だしね。
なんのためにわざわざ留学すると思ってんだよ。

ってアカデミックな世界と縁遠い奴にはこんな説教は意味ないか。

＞482 名無しさん＠４周年 New! 04/04/30 04:13 ID:vkcVkzaw
＞書き忘れたが、ハーバードに行ってる奴は日本の大学は糞って言うだろうな。
＞どのみちおまいが糞なのは間違いないがｗ

＞486 名無しさん＠４周年 New! 04/04/30 04:23 ID:vkcVkzaw
＞ハーバード大学のこと？
＞向こうに行って研究した奴はみんなそのようなことを言うよ。
＞実際向こうの名が通ったところの忙しさは殺人的だしね。
＞なんのためにわざわざ留学すると思ってんだよ。
＞
＞ってアカデミックな世界と縁遠い奴にはこんな説教は意味ないか。



ついに自作自演かよ。

>>487
普通に受け答えしてるだけだが
これがジサクジエンに見えるような頭じゃｗ

DQN大学のお前の医局にも一人や二人は留学組みがいるだろうが。
そんなに留学が縁遠いか？ｗ

もう何も言うことないわ。
立派な医師だか博士だかになることを祈ってるよ。

なんだこいつ医者ですらねーのかよ。挙句の果てに捨て台詞？
話して損した。

そりゃ何も言えることはないだろうなあ。
現場を知らないんだからな。

そういやウチん所ハーバード留学者いるナァ。
もちnonMDの人だけど。

あ、ｳﾏが起きた。

研究の質は教室毎だから

東大だろーが宮廷だろーが駅弁だろうがあんま関係ない。
ただ良い教室の比率が偏差値の高い順に多くなるだけ。

私大には良い教室はマレだね。

医学部は少し事情が違ってて
nonMDの植民地になってる教室の方が『良い業績』は出してるね。

ところでｳﾏってMD自体に嫌悪感もってるの？
MDが自分たちの畑を荒らすようなことになってるシステム（？）に怒ってるの？
その辺がいまいちわからん。
前者ならただのヒステリーに見えるが
後者ならわからんこともない。

まあウマの言う事は一理あるような気はするな
本当かどうか知らんが医者の医博取得はめちゃめちゃ簡単だって話はよく聞く。

もと居た研究所にも医者が来ていたけれど研究に対しての感覚なんぞは全く別世界
の人達だったし…。
理博の物理屋の俺を研究者とすると、職人と言う感じなんだよね彼らは。

>>493
いや植民地、しかも他学部にいる奴が言っても説得力ないし
そもそも言ってる事にまるで根拠がないしｗ

はげしい医者コンプだけは伝わってくるが。

>>494
MDが自分たちの畑を荒らすようなことになってるシステム（？）に怒ってるの

そ。
医者は診療診断がシゴトなんですから
ゼネラリストになって臨床の『良いお医者サン』になって欲しいんですよ。
基礎研究はあんまイランでしょ。

>>495
臨床の片手間でやるしなー。
ある意味レールに乗れば誰でもとれるような仕組みになってるし。
まあ、最近は大学病院以外で研修してそのまま大学に戻らない連中も増えてるから
だんだん少なくなるんじゃない？

>>496
研究の世界を全然知らないみたいね。

やっぱ医者は研究には向いてないと思うんよ。
まずスタートが遅いし。

>>494
自分たちの畑って言っても医学部だぜ？
荒らしてんのはむしろウマみたいな連中だろ。
まあ臨床医としては基礎なんか荒らされても構わんが、
こっちはそういう立場なのにMDでないと教授職に就けなかったりするし
なんだかんだ言って医学の研究の方がよほど世の中の役に立ってるから
金も引っ張ってこれるのがまた医者コンプを増強すると。
そういう悪循環なんだろな

>>497
だったらその辺をちゃんと線引きしないとただヒステリックに医者を毛嫌いしてるように見られるぞ。
あんたにとってもそう見られるのは心外だろう。
本人にその気はなくてもそう見えちゃってるしな。

>>501
いやぁ。
そこの所は踏まえて発言してるんだが

どうしても医者コンプにしたい人がいるみたいで苦労しとるよ。

自分では踏まえてるつもりだが客観的には踏まえてないから
>>501のように言われるんだろ。
それに対して　踏まえてるつもり　とかならまだしも
踏まえてる　と反論するところが自分が見えてない証拠。低脳の証だねえ

偉そうなこと言ってる能無しがいるようだが。
やっぱり私立や駅弁の医学部はダメだな。
コンプレックス剥き出しだからな。
勉強しといて良かった。

>>504
いや。駅弁医学部はまだマシなんじゃねーの？
医学部のデキには国公立と私大の間じゃ深くて暗い溝があるだろ。

例外は慶応位かな。

>>500
まあ、そういう意見もわかるけど
正直MDにとってもめんどくさいんだよね。
細分化してそれぞれが得意分野でやるのはよいことだとは思う。
もちろん、それぞれが独立するのではなく互いに密に接することも重要。

日本は何でもかんでも医者に任せすぎ。

>>502
つーか俺、前（半年ぐらい前かな）にあんたと話したことあるんだけど
コンプとまでは言わないけど、そう見える発言は確かに結構あったな。
今は気をつけてるの？
あんまり変わらない気が・・・ｗ
ま、言いたいことはわかるんでそこそこ気をつけてがんがれ。

漏れ医者になろうと思ったこと一度も無いのに…
接客業はヤダよー。

ウマーねぃさんが、嫌な人になってるよー(；´Д⊂)
左翼に虐められて右翼になった人みたいだ(；´Д⊂)

>>508
まぁ。なんだ。コレが現実だ。
基礎にいるnonMDとMDが仲良くする事は難しい事なんよ。

お互いに目的も立場も違いすぎるから。

>>504
言ってる事に根拠がなさ過ぎるよあんたｗｗｗ
一行目は自己紹介か？

>>505
医者と他学部の研究者風情にはもっと大きな溝があるようだが

>>507
医者になって研究者として働けば無問題。
接客業がいやだってのは医者になれないいいわけでしょ？
医者になれない奴は医者になろうとは思わない罠

>>509
ウマーねぃさんの、そりゃアンタの仕事や。
ってとこが好きだったのにぃ・・・

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ は (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ の信じるとこ研究して、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ らしく生きるって所がカッコよかったやん。

>>510
ワザワザ医者になる必要ないし…
もう基礎教室所属してんのに1からやり直す必要ないし。

>>512
いや、医者になればその強いコンプが解消されて
少しは精神的に安定するかと思ってｗ　老婆心ながら。

>>510
もしかしてあなたは「人々は皆なれるものなら医者になりたい。」って思っている
困ったちゃん？

＞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ は (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ の信じるとこ研究して、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ らしく生きるって所がカッコよかったやん

してるよ。
ただ…週に一度も顔出さない同期の院生の存在に眉をしかめてるだけや。

要するに愚痴だな。
あんまりカリカリしてると婚期おくれるぞ・・・。
って結婚してたりして。

>>516
24歳だよー
ピッチピチ。

>>514
ううん。
ウマが特別医者コンプが強いなあと思ってるだけだよ。

>>517
(･∀･)

医者って激務だろ
女医の比率が増えれば増えるほど、過労死する男性医師は増えるだろ。って考えは既出？

＞また、試験問題について、厚労相の諮問機関である医道審議会が試験後に検討した結果、
＞計８問が「不適切」と判断され、採点から除外された。


　アファーマティブアクションですか？

>>518
了解。
でも医者コンプって感じじゃないような気がするけど

>>522
まあね。

ただ、nonMDだのMDだの、いやそれよりも
こんな、モロ医者の話題のスレで騒いでるのを見るとウザいんだよ。
まともな研究者ならnonMDもMDもないだろ。
ウチの研究室なんかお互い尊重しあってそんなのでモメたことないよ。
MDをことさらに攻撃してるのを見るとコンプｼﾞｬﾈｰﾉ？とでも言ってやりたくなるのさ

wet scienceは人間関係も低レベルでどろどろしてるな。ｗｗｗ

医者かどうかなんてscienceにどう関係あるんだ。ｐｐｐ

>>523
いやぁ。
キチンと週5他の院生と同じように研究する方なら尊重できますよ。

>>523
まあ研究においては医者だろうがどうでも良い事なんだけどね。
でもなんだか変な医者の研究者が目に付くんだよね、俺の経験上…
彼らから言わせると物理屋も変なんだろうが…

>>525
ところで話題の人は普段何しているの？
他の医者の院生はまじめに出てくる？

>>525
いやぁ。
人にはそれぞれ事情があるんだよ。
オレはネーベンあるし（平日は）週４日しか研究しないけどな。

他学部の研究者がすぐには役に立たないことで金使ってても
MDの研究者は普通文句言わないのと同じように
逆にMDが週一しか研究室来なくても普通愚痴なんか垂れないんだよ。
自分を棚に上げて医学部にお世話になってMDの愚痴を垂れるのが
見ていて痛いだけさ。コンプといわれてもしょうがない。

>>526
医局勤務…

ワザワザ基礎くんなって。
臨床の教室に汁。

他の院生は土日も無い感じやね。

>>528
MDだって過去に実績上げてきてる人だっているんだから、
そこまで叩かなくても・・・

もっともﾊﾞｶ厚生労働省はMDの研究者を作る気なさそうだけど。

>>529
ま。時には凄いのはいるよ。
柳沢氏とか。

＞もっともﾊﾞｶ厚生労働省はMDの研究者を作る気なさそうだけど
それでイーンジャね。
傍目で見てても研究者向いて無いしナァ

うちの大学工学部塔の上に医学研究科があるのなんでだろー

>>528
医局勤務は彼らの本務だし仕方が無いじゃん。
結局ジャンケンに負けて基礎に来てやる気が無いのかもしれんが・・・

医者の研究と理工系学者の研究は違う物として考えた方が良いと思うけど。
同じ感覚で研究しないからこそ、それぞれに価値があるんだし。

そういや柳沢氏って一時期ここに来てたね（ｗ

今度新しく入って来る人は
学年トップらしいけど
真面目に研究してくれるかナァ。

柳沢サンは医者捨ててるね。
医者捨てないと研究は無理。

つーかｳﾏの専門は何なんだ？
どんな研究をやってるんだろ。
そんなに医者が嫌いなら医者のいないところで仕事すりゃあいいのに。
ｳﾏの目的とするところは医者に関わらないとやっていけないのかね。

いずれにせよｳﾏｰたんがんばって！
ｦﾚは医学部に通ってるけど、早くも才能の無さを実感してる。
ｾﾞﾈﾗﾘｽﾄとして頑張るよ

>>535
医学部の看板があると、予算獲得に有利なんだわ。
同じ研究実績だと医学部＞＞他学部
臨床医が社会に貢献していることに対しての見返りという意味合いもある。
わかった？＞ｳﾏｰたん

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは生物馬鹿の基地外だから、藻前らあまり真に受けるなよ
自然科学全般の最低限の基礎が出来ていない香具師が研究者ぶるなよ。
あと、こいつは学歴板出身のコテだから、妙な学歴差別を展開する可哀想な馬鹿です。
理学部という狭い世界の理屈で、すべてをかたらない方がいいよ。

それは人間だから色々あるけど、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは脳内妄想が酷すぎ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの悩み
なんてどこにでもある事なのだから・・・・あとは自己責任でな。w

女性医師急増時代

日本の女に医者なんて務まるのだろうか。。。。

昔、学習塾チェーンに勤めていたんだが、
同期で入社したやつに、
国立医大を出て3年ほど国試浪人してるやつがいた。
医学部での実習時の「武勇伝」を聞くと((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
「お前は一生国試に通るな！」と内心思っちまった。

ああいうアホを選別してくれているのなら、
医師国家試験もまともに機能してるんだとｵﾓﾀﾖ。

うまーは医学部にいるおかげで研究出来てるんだから、
医者がどうだこうだいわずに、黙々と研究していなさい。

医学部出身じゃないあなたは基本的には医学部にはいらない人材。
医者の世界が嫌なら医学部からでていって下さいな。
別にうまが研究しなくても、他でやっていけますから。