【理工系学会調査】 女性研究者、昇進遅く研究費も少なく

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理工系の21学会でつくる「男女共同参画学協会連絡会」(坂東昌子委員長)は20日、
研究者の待遇などの男女差についてのアンケート調査の結果をまとめ、発表した。

大学や独立行政法人の女性研究者は男性より昇進が遅く、部下の人数や研究費も少ない
実態が浮かび上がった。

アンケートは2003年8―11月、応用物理学会や日本分子生物学会、電子情報通信学会
など理工系の39学会を対象に実施。約1万9300人から回答を得た。うち女性は16%の
約3100人だった。

その結果、民間企業では男女の昇進スピードがそれほど変わらないが、大学や独立行政
法人は差が大きかった。大学の研究者の場合、男性は平均的に30歳代後半で助教授、
40歳代後半で教授に昇任するが、女性は30歳代後半で講師、40歳代半ばで助教授に
なっており、男性よりも5年以上、昇任が遅かった。

分析した東京大大学院の近藤高志助教授は「男女の処遇に明らかな差があり、
女性研究者の努力が報われていない。文部科学省などに改善を働きかけていきたい」と
話している。

(読売新聞)[4月20日23時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000414-yom-soci
2名無しさん@4周年:04/04/20 23:22 ID:m9N8cBuu
↓それもう秋田
3名無しさん@4周年:04/04/20 23:22 ID:+BDT/RTx
2ならホメイニ師
4名無しさん@4周年:04/04/20 23:23 ID:rXmbp7Aj
↑ダメ
5名無しさん@4周年:04/04/20 23:24 ID:k12I7Jvd
単純に実力が無いだけだろ。
6名無しさん@4周年:04/04/20 23:24 ID:zwoCLTjb
そりゃ女は早く帰るし、雑用やんないし
7名無しさん@4周年:04/04/20 23:24 ID:EAA/aB6E
6
8名無しさん@4周年:04/04/20 23:24 ID:8pzxONq+
大学とか役所とかって民間よりなんでも遅れてるイメージあるよな
9名無しさん@4周年:04/04/20 23:25 ID:ksZ3h7ty
これは女性研究者の方が能力が低いということを明瞭に示してるよな。
10名無しさん@4周年:04/04/20 23:25 ID:JCY0lQBF
また、女の差別だけ取り上げる。差別じゃねーがな。
11名無しさん@4周年:04/04/20 23:26 ID:hW7PyCuk
>>6 >>9
まったくだ
12名無しさん@4周年:04/04/20 23:26 ID:VTqGRTXz
アフォ
13名無しさん@4周年:04/04/20 23:27 ID:wsEjRw7+
研究室で教授と女性研究者がハァハァという状況を想像した俺は今年まだ童貞
14名無しさん@4周年:04/04/20 23:27 ID:1d7pT+tV
これは子育てをしなければならないからです。だけど昇進がおくれるのは仕方が
ないよ。その間業績はないんだから
15名無しさん@4周年:04/04/20 23:28 ID:wPOzeGpJ
しょーがないじゃん。馬鹿なんだから。
16名無しさん@4周年:04/04/20 23:28 ID:4eRWi02M
>>13
大丈夫。俺の親父は今年還暦を迎えるがいまだに童貞だ
17名無しさん@4周年:04/04/20 23:29 ID:xZLkJ77D
>15
おまえよりは優秀だと思うが・・・
18名無しさん@4周年:04/04/20 23:29 ID:B6c0tuC1
なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け 8
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/
19名無しさん@4周年:04/04/20 23:30 ID:nAjTdO0z
女性研究者のサンプルそのものが少なすぎる気がするがな。
20名無しさん@4周年:04/04/20 23:31 ID:kF1XlvJX
単純に比較しただけで中身の判断無しかよ。
21名無しさん@4周年:04/04/20 23:32 ID:Q4Kxy7Tg
>6
>そりゃ女は早く帰るし、雑用やんないし

おまえの言うとおりだが、
本来なら雑用やる人間をおく方向に行くべきだよな。

大学やらの事務方って恐ろしく非効率なヨカーン
22名無しさん@4周年:04/04/20 23:32 ID:ONhh4fHq
>>16
子持ちの童貞って存在できるのか?
23名無しさん@4周年:04/04/20 23:32 ID:LbEVARy/
動物のお医者さんに出てきたほんわかしたお姉さんのことでつか?
名前忘れた。
24名無しさん@4周年:04/04/20 23:33 ID:m7RWOdsU
菱沼さんか?
25名無しさん@4周年:04/04/20 23:33 ID:PeWHO4bs
あくまでも、他者の責任。それがフェミ論理。
26名無しさん@4周年:04/04/20 23:34 ID:2AEG1Unm
>>22
人工受精かねえ?
27(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/20 23:34 ID:OfzdONgz
'`,、('∀`) '`,、

実際女は助手まで。
でもパーマネントならそれ以上は望まんよ。
28名無しさん@4周年:04/04/20 23:34 ID:dDwvNgKX
業績の具体的な内容を検討してんのか?

男はこうだ、女はこうだ、なんて、結果だけを
形式的に見比べることに何の意味があるのか?

苗字が「う」から始まる人は昇進がはやい、とか
9月生まれの人は昇進がおそいとか言っても、意味が
ないのと同じだろうが。
29名無しさん@4周年:04/04/20 23:34 ID:9QAqoS+h
そんなの最初から分ってたこと。
分っていて研究者になった女性の自己責任。
30名無しさん@4周年:04/04/20 23:35 ID:aa3c/Me5
ウマーの愚痴まだ?
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ウマー降臨まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

ウマー降臨まだ? ウマーのぼやきまだ?
31名無しさん@4周年:04/04/20 23:35 ID:7z4k46qa
(゚д゚)ウマーって一日中2chにいるのか?
この手の話題では必ず出てくる
32名無しさん@4周年:04/04/20 23:36 ID:IUysb57Q
女性がどうだとかって差別ではないのか?
単なる結果だろ?
障害者もそれなりに扱うのが当然だろうがよ
文句あるなら負けないくらい結果出せやヴぉけ
33(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/20 23:37 ID:OfzdONgz
>>31
漏れは今日は還流固定デーやったというのに。。。
34名無しさん@4周年:04/04/20 23:38 ID:ksZ3h7ty
>>28
同意。業績を考慮して分析すればもう少し違う解釈になると思うよな。
35名無しさん@4周年:04/04/20 23:38 ID:3LIxsjXq





  ま  た  フ  ェ  ミ  か




36名無しさん@4周年:04/04/20 23:41 ID:IwPINNF5
どこのラボでも男は大抵フェミニストだからなw
女は居心地いいはずだ。
昇進だと?
結果でなくてもストレスなく過ごせる職場があれば
それだけで十分ダロ
37名無しさん@4周年:04/04/20 23:41 ID:VYnN6sqQ
30代後半で助手の漏れはどうすれば… orz
38名無しさん@4周年:04/04/20 23:42 ID:Jk7FHp5l
ウマーは現在医者GET計画中。
39名無しさん@4周年:04/04/20 23:43 ID:wBuk8eQ0
今回の調査をどこが主導してるのかは知らんけど
猿橋賞を出してるとこ(女性科学者の未来の会だっけ)はまだまともみたいだな。

ただ日本女性科学者の会とやらはDQNなんだよな。
熱心にその会の活動してる人と仕事したことがあるが、えらいめにあった。
40名無しさん@4周年:04/04/20 23:45 ID:O/4ITz1P
それ以前に女いねえんだよな。
41(・ x ・) ◆Miffy6eLhg :04/04/20 23:46 ID:nm8/XeWh
> 分析した東京大大学院の近藤高志助教授は「男女の処遇に明らかな差があり、
> 女性研究者の努力が報われていない。文部科学省などに改善を働きかけていきたい」

近藤研(半導体物性学)
ttp://castle.t.u-tokyo.ac.jp/

メンバーに女性は一人もいないようですねぇ…
ところで、それが何か問題でもあるの?

 単に 性 差 が 出 て い る だ け だと思うけど。
42名無しさん@4周年:04/04/20 23:49 ID:hg25ANPh
>>37新打法がいい
43hoge:04/04/20 23:50 ID:Z5alvvYh
http://oss.mri.co.jp/floss-jp/floss_jp.html
日本のオープンソース開発者の実情
男性 98% 女性 "2%"
オープンソースの運動は、参加する人間の地位を問わない。逆に言えば、「やる気」さえあれば誰でも参加できる。
けれども、自由に誰でも参加できるオープンソース運動にさえ女性の姿は少ない。
つまり、女性は理工系の研究に興味がない(興味があれば、少なくとも情報系で女性がオープンソース運動に
関わるだろう。しかし、実態は女性の参加は少ない)。それは何故か。
女性は、情報系の能力が低いか、或いは参加するモチベーションが低いからだ。
その様な人間を、理工系でパーマネントの職を与えても、熱心に職務を果たさない可能性はとても高いのでは無いだろうか?
もし、熱心に職務を果たすつもりならば、そもそも「誰でも」参加できる運動に、熱心に参加しているはずだからだ。
良く女性団体は、女性が研究者に少ないのは、男性が門戸を閉ざし、差別だという。では、「誰でも入れるはずの」オープンソースの活動に
何故参加しないのか?理工系に女性研究者が少ないと訴えるのは、単に「職が」欲しいだけでは無いのか?
情報系の学部では単に職が欲しい人間はいらない。むしろ、積極的な貢献が先にある。
もし、女性が差別だと思うならばむしろ、オープンソースの活動に積極的に参加して欲しい。それらの団体では、基本的に性別で差別することはない。
貴方が書いたソースコード次第で貴方は、評価され尊敬される。
もう男むさい情報系は飽きたので出来れば参加して欲しい。(でも、ソース位は自分で書いてね…)。
44名無しさん@4周年:04/04/20 23:50 ID:tWsZx39A

米沢先生の凄さを改めて実感。
45名無しさん@4周年:04/04/20 23:51 ID:7z4k46qa
女研究者は理学部系(特に生物系)が多いでしょ
それだと大学も少ないからポストも少ないし、予算が少ない分野になるからじゃねえの?
工学部系だと大学が多いからポストも多いし、予算もそれなりに出るでしょ
工学部系に行かない女が悪い
46名無しさん@4周年:04/04/21 00:00 ID:wS5RuWTJ
次スレあれば>>43を2に貼り付けといてくれ。
47名無しさん@4周年:04/04/21 00:09 ID:nNy+tBdg
>>43

なるほど。そういわれるとそうだ。良い指摘だ。

思うに、女性は現世利益に敏感なんだと思う。
フリーウェアにせよ、ジェンダ○リーにせよ、
昇進や収入につながらないのなら、やらんのだろうな。

しかし、それにしては、彼女らはエコロジーとかは良くやってくれるのな。

48名無しさん@4周年:04/04/21 00:10 ID:e5OUsR4y
ウマーって京都大学の修士でよかったっけ?
49名無しさん@4周年:04/04/21 00:13 ID:oTlcEvGl
ウマーってロンダ?
50名無しさん@4周年:04/04/21 00:15 ID:KcX/PJxZ
>>48

横浜市立大学だろ。

で、去年の今頃は、技術派遣に就職する、とか、
都内のマンションに住みたい、とか言っていたが、
結局、大学に残ったようだな。
51名無しさん@4周年:04/04/21 00:18 ID:BrJeInU1
そのうち乙女座の人が少なかったら、「乙女座差別」だなんて言い出しそうな勢いだな。
52名無しさん@4周年:04/04/21 00:19 ID:KcX/PJxZ
53(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 00:19 ID:wPzlHQNi
>>49
ロンダはお勧めしないナァ。
でもころころ研究先が変わってるのは確かやで。
54名無しさん@4周年:04/04/21 00:19 ID:e5OUsR4y
>>50
学部はそうって聞いたけど
ロンダで京大じゃなかったっけ・・・?
55名無しさん@4周年:04/04/21 00:20 ID:XmV84w+x
にちゃんねらーって、とにかく女嫌い?というか、かわいくて若くて男性に一切逆らわず男より能力も知力も下、という女しかいらないんですね。まあそれ以外の女は市ねということのようで。
56名無しさん@4周年:04/04/21 00:23 ID:co3gSP7u
確かに女って薬学とか理学部の生物とかが多いな。

奴ら絶対イメージで分野決めてるだろ。
工学部の機械とか電気には女いねーぞ
57(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 00:26 ID:wPzlHQNi
『動物可愛くて殺せナ〜イ』
なんて香具師が生物来ても困るだけやで。

可愛がりたいだけの香具師はトリマーでもなっとれ。
58名無しさん@4周年:04/04/21 00:27 ID:ZGXA7InS
また男女共同参画か。
能力がなくても昇進させなさいってことですかね。
困ったもんだ。
59名無しさん@4周年:04/04/21 00:28 ID:boTkoQ/E
>>56
そういえば、厨房の時の公立工業高校の説明会の時
女子は覚悟するように言われた。
女子トイレがないんだってさ。
だから敬遠するんじゃないかな。
60名無しさん@4周年:04/04/21 00:31 ID:o/qiGQDY
薬学は7割は女ですよ
資格取ったら遊べますからね
61REI KAI TSUSHIN:04/04/21 00:33 ID:fsnUtPAi
女性研究者だから昇進遅く研究費も少ない×

研究の内容が金にならないから、研究成果を出さないから
昇進遅く研究費も少ない○
62名無しさん@4周年:04/04/21 00:35 ID:gTX07yTZ
>>55
このスレのどこをどう斜め読みしたらそんなレスになるんだ?
63名無しさん@4周年:04/04/21 00:37 ID:MjChM8O+
「結果の平等」を達成するために、新たな差別を税金で作るフェミ。
64名無しさん@4周年:04/04/21 00:41 ID:KcBpTuj9
女性限定の研究費というのもあるのだが。。。
65名無しさん@4周年:04/04/21 00:44 ID:KfI7XufI
女性研究者で、ちょっとでもかわいかった場合悲惨だよ。
もうセクハラされまくり。

研究者の男どもは女に耐性無いのか、女がいると妙にはりきるんだよね。
はりきる内容もセクハラトークだし。会議中に「中出しすると子供ができちゃうからどうのこうの」
とかエロ顔で嬉々としてしゃべってるからやべーなこいつらと思ったよ。

うちの研究室なんか、教授が率先してセクハラ、秘書にも手を出してるし、
しかもモロばれてるし、最悪だ。。。
66名無しさん@4周年:04/04/21 00:49 ID:76OrFsVP
>>21
研究室の雑用は助手や講師の仕事だろ?
助手や講師っていうと偉く感じるかもしれないけど、
研究室内で働いてる中では一番下っ端

それ以外にわざわざ雑用の人を雇えって?
67名無しさん@4周年:04/04/21 00:50 ID:jC/JV/U+
理系で女だから、男だからにこだわってたら成果もへったくれもないだろうとは思うが
68名無しさん@4周年:04/04/21 00:56 ID:zm3pIkJe
少なくとも研究費を如何に捻り出すかは
研究の能力よりも他の部分が占める割合が大きいからな。
69名無しさん@4周年:04/04/21 00:58 ID:KfI7XufI
>>66
計算機系の研究室しか知らないが、アメリカの大学だと、ちゃんとスタッフがいて雑用してくれるよ。
70名無しさん@4周年:04/04/21 00:58 ID:erkafk24
>>65
特に理系の男はねぇ・・・
71名無しさん@4周年:04/04/21 01:00 ID:zm3pIkJe
雑用つか雑務じゃね?
72名無しさん@4周年:04/04/21 01:02 ID:ljIr/yvz
理系って女むちゃくちゃ少ないからしょうがないでしょ。
73名無しさん@4周年:04/04/21 01:02 ID:j7bsiY4u
>>66
助手の仕事は学生実習の指導とか学内で回す書類を書いて提出とかの
大きな雑用で、さらに細々とした雑用が別にある。
研究室の一番下っ端は学部の学生です。助手は中間管理職。
74(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 01:05 ID:wPzlHQNi
普通は秘書とかいんねんけどね。
75名無しさん@4周年:04/04/21 01:09 ID:KfI7XufI
現役ドクターの俺がまとめてやる。

助手、講師 ... 重要な書類、予算申請書、報告書などを教授のかわりに書く
秘書 ... 電話番や外部組織との窓口など、事務的な手続き。伝票処理とかもする。
学生 ... 生協へのパシリ、備品シールを貼ったり、助手の仕事のおこぼれなど、ほんとの雑用。
こうした雑用をどれだけたくさんこなしても褒められない。むしろ「こいつは使える」ってことでどんどん振られる。

76(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 01:12 ID:wPzlHQNi
たしかに実習は講師や助手が見てるナァ。
77名無しさん@4周年:04/04/21 01:13 ID:erkafk24
>>75
そりゃ理系離れは必然だな。
78名無しさん@4周年:04/04/21 01:22 ID:SrgxBYqS
男性は平均的に30歳代後半で助教授ってすげーな
79(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 01:22 ID:wPzlHQNi
>>77
なんだか普通の事のように思えるんだが…
何で離れるん?
80名無しさん@4周年:04/04/21 01:24 ID:YKsBvtwJ
>女性研究者は男性より昇進が遅く
男と同じか、それ以上の実績を上げてるの?
81鳥肌実:04/04/21 01:27 ID:hbpnfjsF
女性が少ないから、正確な数字とは考えにくいかな?

82名無しさん@4周年:04/04/21 01:39 ID:N05HbG8L
単に質のいいのがいないんだろ。母数が少ないんだから当然の結果。
83名無しさん@4周年:04/04/21 01:41 ID:PIZxpod9
女性研究者というと
1.かなり特異な人(自己中、負けず嫌い、ヒス)
2.同業者と結婚
しか見たことない
84名無しさん@4周年:04/04/21 01:46 ID:TiNvZCn3
理工系だけど、女の方が馬鹿が多いって前提を考慮してないな、この記事は。
文系は知らんが、理系に来る女って、学力は低く、彼氏無しでは何もできないことが多い。

女で良い成績採るのは、入学直後にさくっと彼氏作った奴
85名無しさん@4周年:04/04/21 01:53 ID:ijyn9O+H
女は家で炊事・掃除・洗濯・性奴隷やっと毛、禿げ。
寝食昼寝付きだ、(゚Д゚)ゴルァ
86名無しさん@4周年:04/04/21 01:57 ID:qwiL27y5
>>78
田舎の国立大だと30代前半で助教授は普通
ただし首都圏や旧帝大になると5〜7歳上乗せかも・・・
87名無しさん@4周年:04/04/21 01:59 ID:9Stcfr0D
工学部なぞ女来ないだろが。文系大でSEXでもしてろや。
88名無しさん@4周年:04/04/21 02:01 ID:2weUbZj/
>>57
動物可愛くて殺せナ〜イ』
可愛くないと殺せるのね。あなた、バンバンころしてる?
異常ね。




8937:04/04/21 02:04 ID:J4syaCph
>>78
いつの間にやら同期の連中は助教授だよ。
まぁ別にいいけどね。
さぁ明日も助成金の申請書を…

こんな漏れでも世間から見りゃ大学の先生さ…
90森の妖精さん:04/04/21 02:04 ID:JjLd1i53
>>57
女は非情だよ。最初のうちは「殺せない殺せない」と言いながらも
慣れてくると「如何に苦痛を与えないでバッサリと殺すか」を追求
し始めたりする。騙されるなよ。
91(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 02:09 ID:ndhm/732
>>90
ウマにソレを言われてもナァ。

あーあ。明日も還流固定や…
92名無しさん@4周年:04/04/21 02:12 ID:hcOk7Tqy
正直、本当に献身的に研究室全体がうまくいくように気をつかってくれるのは男。

すまんが、女性研究者ってどっちかというと自分しか眼中にないのよ。

もう数十年たって、女性研究者の数が十分増えたらまた変わるかもしれないが。
93(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 02:14 ID:ndhm/732
ウマの同期の話なんだがよ。

ネズミは可愛いから扱えなくて
ヒヨコの発生やってる香具師がいたんや。

ヒヨコの方が超可愛いと思うが。

しかも
発生学の研究室だから発生途中のヒヨコになりかけのヤツ卵から取り出して捌いてるし
喪前の駄目の基準は一体何かと小一時間…
94名無しさん@4周年:04/04/21 02:17 ID:P8DDii6+
うわグロい(;´Д`)
95名無しさん@4周年:04/04/21 02:17 ID:hcOk7Tqy
うまーって、もしかして・・・トーホク?
96名無しさん@4周年:04/04/21 02:32 ID:v00ADAiO
うちの大学(理系学部だけかも?)では、パーマネント職に同じような能力、実績の男女が応募してきたら、
女性を採用することになってるらしい。
べつにそこまでしなくてもな・・と思うけど。
うちは地方の帝大。
97名無しさん@4周年:04/04/21 02:40 ID:LDmNAxem
つーか工学系はなぜにこんなに女の子がすくないのですか?
タイなんかはむしろ女の子の方が多いなんて話を留学生から聞いたのだけど。
おしえてよ、えりょい人。
98名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ :04/04/21 02:41 ID:p6XNv6yQ
なんか、油くさい
99名無しさん@4周年:04/04/21 02:42 ID:24VAcboG
(゚д゚)ウマーの略歴

大阪大学で生物を専攻。関西近郊の武○製薬他大手数社に内定するが、
関西脱出希望の為内定を振って本郷付近にロンダ。
本郷付近で院生生活を送るが、想像以上のドクハラで鬱になる。苦労の結果、都内研究職を
確定と気を抜いていたら、バイオバブル・不景気で教授コネ通用せず(つД`)
筑波・上総は育児ができないので不可らしく技術派遣の覚悟を決める。
しかし、一転して博士課程に進学。今度はMD以外のラボらしい・・・・
さあ、これからの(゚д゚)ウマーはどうなるのでしょうか?

なあ、(゚д゚)ウマー素直に学部の時に就職した方がよかったんじゃないの?
100名無しさん@4周年:04/04/21 02:48 ID:Ln6V766X

どんどんおかしな方向に行っとるね

一番重要な問題である「その女性は能力があったのか?」はスルー
101名無しさん@4周年:04/04/21 03:34 ID:U0p5ys0n
>>100
無能な奴を研究者として採用するなって話になってくる
102名無しさん@4周年:04/04/21 04:21 ID:QpDrytZq

理系の研究職は男が最も得意とする職業の一つ
だから男が独占し、昇進も早くて当然。

逆に同時通訳は女の最も得意な職業
実際女の割合の方が多い。

>>97
タイの工学部のレベルが低いんだろう。
レベルが低ければ女でも十分やっていけるし

もしかして
>>97は男女の生まれつきの能力に差がないとか
信じちゃいないだろうな?
103名無しさん@4周年:04/04/21 04:27 ID:w9o2wbO8
結局、「男女平等」の正体は、
ただの女優遇主義なんだね
104名無しさん@4周年:04/04/21 04:33 ID:l7f8V5h/
だって理系の研究室って男ばっかジャン。女よこせ
105名無しさん@4周年:04/04/21 04:35 ID:Sse4vOme
>>97
かつてベストセラーになった「地図が読めない女〜」を読むと詳しく解説してあるよ。
>>102はおそらくこの本を読んでいると思われますね。
106名無しさん@4周年:04/04/21 04:36 ID:/hldK7Ao
子育てせずに研究ばっかしてる女性の方がはるかにきもいw
107名無しさん@4周年:04/04/21 04:37 ID:xT660o8U
男女平等は意外に高コスト
たいていの大学は研究費、経費が万年不足状態
それなのにセクハラとか世間の評判を気にすると、
泊り込みの雑魚寝もできないので、余計な経費が必要になる
108名無しさん@4周年:04/04/21 05:05 ID:suEMQ2lE
女を排除するのもまた女。
研究所に可愛い女のこが入ってきたらウマーのような先輩腐女が苛め倒すんだよ。
109名無しさん@4周年:04/04/21 06:39 ID:WEIVtOK9
>>107
同感。教員としてはそういう面倒なことは回避したいので、「うちの研究室で
は、学生はみんな実験室で作業着着て埃と油まみれ、徹夜も当たり前」と宣言
して、暗に女性を遠ざけたりするわけです。男性からも避けられちゃうけどね...
110名無しさん@4周年:04/04/21 06:45 ID:cBCwrVBD
これは要するに、オリンピックの選考会を男女混合にして、
代表に選ばれるのがほとんど男子だったからといって
「女子を選ばないのは差別」と言ってるようなものですね。
理数系は男女の能力差が最も激しい分野なんだから。
数学オリンピックの女子代表が過去1人しかいないのは差別が原因ですかね?
もちろん違う。
男女は生まれつき同じではなく、それぞれ得意分野、苦手分野がある。
この真実を受け入れないと逆差別がまかり通ることになる。
111名無しさん@4周年:04/04/21 08:48 ID:6VqfL8ii
ウマースレだな。ウマーがんがれ。
112名無しさん@4周年:04/04/21 11:16 ID:2nzBmXbr
年齢差別、経歴差別さえなければ解決するはず。
みんな何歳までに何にならなければならないという考え方がおかしい。
自分を見つめにインドに行ってたとかで1年くらい研究歴に空きがあっ
てもOKとかなら、妊娠・出産もハンデにはならない。同じ実績なら女
性を採用とかそういうことはあってはならないこと。
113名無しさん@4周年:04/04/21 19:32 ID:yDpQZyIA
男で昇進遅いやつの立場は・・・。
114名無しさん@4周年:04/04/21 19:34 ID:oqEcPynI
ウマー登場の悪寒
115名無しさん@4周年:04/04/21 19:39 ID:mmEQIslY
俺が居た研究室で何故か成績下位のDQN院生ばっか集まってしまった次の年に
飛び級で入ってきた“成績”優秀な女の子が入ってきたんだけど、
これが全然真面目に研究やらねーし、同じ研究室に入ってきた彼と研究室だ
ろうがかまわずイチャついてるもんだから
担当の助教授が頭抱えてたな。
116名無しさん@4周年:04/04/21 19:41 ID:CI0Q+679
レーニン治世下のソ連では「女性の解放」の名のもと、 女性の社会参画を積極的に推し進めたが(実際は革命を阻止しようとする外国勢力に 対抗するため生産力をあげる必要もあったのだろう)
少子化だけではなく 離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れそうになってしまい、レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、その方針を改めざるを得なかった。
その方針に基づいて、国を挙げての男女共同参画を行い、崩壊への道を爆走しているのが現代日本。

117名無しさん@4周年:04/04/21 19:41 ID:/6SMfg1y
国立大学では教員の中の女比率を上げるように文科省が圧力かけて
採用時点で能力の劣っている女を多数拾いこんだんだから
こういう結果になるのはわかりきった帰結なわけだが
いまさら何を言うか、つう感じだな
118名無しさん@4周年:04/04/21 19:46 ID:ypX+5oWZ
やっぱり (゚д゚)ウマー スレになってたか。
119名無しさん@4周年:04/04/21 19:53 ID:GaMUeE+W
なんか女に負けてる男どもが愚痴を言うスレになってきた(w
120名無しさん@4周年:04/04/21 20:01 ID:/6SMfg1y
それにしても曲がりなりにも研究者の看板掲げてる人たちがこういう
客観性のない報告を平気で世間に晒す感性が理解できん
121名無しさん@4周年:04/04/21 20:29 ID:fPb5E87a
てか門下などに働きかけず自分らで何とかしろよ、と思うのだが。
そんなに役人に統制されるのが好きか?
122名無しさん@4周年:04/04/21 20:39 ID:CI0Q+679
男女共同参画は、「女性差別」を作り上げて、女性を優遇する単なる「女性政策」
その根本は共産主義に基づく、計画経済(競争原理より数値目標や比率重視の)「結果の平等」を目指しているだけ。
123名無しさん@4周年:04/04/21 21:34 ID:ZWtb95xH
>>119( ´,_ゝ`)プッ
124名無しさん@4周年:04/04/21 21:49 ID:m+/urJY5
学校や分野によっては
ポスト獲得や昇進に政治力・コネが必須だから
そういうところでは腹芸というか媚を売るというか
そういうことのできない女性が不利を受けることはあるかもしれない
125名無しさん@4周年:04/04/21 22:14 ID:+r42afs5
>>119
男女に能力差なんてないからね。女に負ける男もいて当たり前。逆もまたしかり。
126(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/21 23:45 ID:IkXXI1Zc
>>124
だから『助手まで』は女が有利なんだってば。
それ以上はチョット…ね。

ウマぁ助手でも全然良いよ。
研究業界の片隅で喰えればそれでOK。

実験予定組んでたら普通に土日が無くなった
今週もハガレンはビデオか…
127名無しさん@4周年:04/04/22 00:32 ID:6qvPc8pc
今時任期付きじゃない助手なんてそうそうないだろ。
128(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/22 00:40 ID:/0rYUL0V
>>127
任期つきじゃない教授も無くなりそうですがね。

ま。研究者は流浪民ですから。
129名無しさん@4周年:04/04/22 00:43 ID:6qvPc8pc
>>128
研究費ばかりか職についても常に心配する人生やだなあ。
若手B取れたんで今日は不景気な話はやめとくか。
130名無しさん@4周年:04/04/22 03:50 ID:JMeYmB5l
なんかウマーの話を聞いていると悲しくなった。。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
自称科学技術立国を公言している日本の将来は大丈夫なのか????????
131名無しさん@4周年:04/04/22 04:32 ID:y2nYX2EN
学術行政を仕切ってる連中は、どうみてもアホとしか思えん。
一律にどーたらこーたら言うんじゃなくて、男女が得意分野を活かせる
ようなシステム作りをするのが大事やんけ。女なら語学とか。突然変異
的に数学の天才も現れるかもしれんし。

>研究業界の片隅で喰えればそれでOK。
なんだかウマー好きになりそう。つーか、お前はビッグになれる
ような気がする。精進しろよ。

ウマー

132名無しさん@4周年:04/04/22 15:19 ID:Zg4fRnM+
ウマー
133北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/04/22 15:22 ID:6ayjgUqm
どうしようもない分野はある。www

数学、物理は女性ほとんどいないし。www
アファーマティブアクションのしようがない。www
134名無しさん@4周年:04/04/22 17:03 ID:a7+fIjy0
「結果の平等」を強制するために、新たな差別を税金で作る女得男卑フェミファシズム。


135名無しさん@4周年:04/04/22 17:22 ID:3YO/+B30
確かに助手までは女が有利だよね。似非男女平等主義。
136名無しさん@4周年:04/04/22 19:01 ID:MYkvdecO
ガラスの壁だっけ?
137名無しさん@4周年:04/04/22 19:25 ID:j3WSNLX3
>>43>>133
の話を見てると、オンナに理系は根本的に向いてないんだと思っちゃうよな。
オンナの中にごく稀に「生まれつき理系な女」が生まれてきて、その割合は
数学・物理を専攻している女の割合程度だ、と。

私も理系オンナだけど、つくづく自分って女の出来損ないっていうか
規格外品だなぁと思うことがよくあるよ。女友達や女子大生を見てる時にね。

>>1の昇進の話は、ガイシュツだけどやっぱり子育て中にアクティビティが
落ちるのが原因だと思うよ。遅れている5、6年って子供に手がかかる期間と
だいたい同じだしから、子持ちの研究者が統計に入っている分平均が下がって
いるんじゃないか。

あと、理系の実験系だとどうしてもチームの中で仕事することを求められるから
リーダーシップの発揮とか他者との連携とか女には難しいことを求められる
っていうのも上へいけない原因かな。
138名無しさん@4周年:04/04/22 19:40 ID:puzLkK4L
>約1万9300人から回答を得た。うち女性は16%の約3100人だった。

つまり、
「16%の女のために、残りの84%の男は新しい差別を受けたり
 足止めくらっても文句言うなよ!」
ってこと? 酷い性差別だね。 
139名無しさん@4周年:04/04/22 19:52 ID:uof7i+qA
>>137
子育ては女性がやるものというのはジェンダーに囚われてるんじゃない?
140名無しさん@4周年:04/04/22 19:54 ID:THrbUwZP
ジェンダーフリーにとらわれているのです
141名無しさん@4周年:04/04/22 20:00 ID:UgYTxTdB
しかしこの教授は調査に何十年費やしたんだ?
こういう統計とる場合には
同年齢、同じレベルの大学卒業、同じ職種の会社、こなした仕事の量も近い
っていう条件が必要になるんだけどな…
まさか1万9300人と3100人の比較なんて異常な統計のやり方してないよね?
142名無しさん@4周年:04/04/22 20:01 ID:Gr24Z1Lg
>>139
率先して専業主夫したがる男を、女性が選ぶようにすればいいだけ。
でも、選ばないだろ?
143名無しさん@4周年:04/04/22 20:03 ID:GwcffsDB
女なんだからあたりまえだろ
144名無しさん@4周年:04/04/22 20:03 ID:CkRDnKTv
うーん,学会で女性のまともな研究者に会ったことが無いから分からないが,
DQNの女性研究者は多いと思う.
性癖も両極端だし.
145名無しさん@4周年:04/04/22 20:05 ID:XtxYVt4I
そういえば去年、これのアンケートに答えたような気がする。
どんな質問があったのかは覚えていない。
146名無しさん@4周年:04/04/22 20:06 ID:P4VspqLP
同時にアンケート対象者の能力も別に調査しないと何の意味もない
ような気がするのは俺だけか?
147名無しさん@4周年:04/04/22 20:07 ID:CkRDnKTv
これがアリなら,世代間給与格差とか
世代間職務待遇格差とか・・・
148名無しさん@4周年:04/04/22 20:08 ID:GwcffsDB
>>146
>男女共同参画
こういうトコは、そういうこと気にしない。
149141:04/04/22 20:09 ID:UgYTxTdB
合計2万2400人だから50組ぐらいを調査すればいいね
150名無しさん@4周年:04/04/22 20:14 ID:HzLKK3zL
男女共同参画は、いっつもアンケートばっかし。
アンケート結果なんて、設問の仕方や取り方でいとも簡単に操作できちゃうからね。
151名無しさん@4周年:04/04/22 20:29 ID:EECgAevX
まあ,能力差はあるような気はするけど頼むからセクハラして女の子を研究室
恐怖症にしてしまうのはやめてくれ.あんただよ,教授ーー!!
152名無しさん@4周年:04/04/22 20:33 ID:jYyfy/fE
ナンチャッテ院生大杉
153名無しさん@4周年:04/04/22 20:36 ID:9czv4brB
「大学職員の男女比率を1:1にしよう!」
は去年くらいから文科省がやたら頻繁に言ってるよ。
多分、本気。
現在博士課程在学中の男の子は残念でした。
女性枠ばっかりで、男の子のポストはしばらくありません。
154名無しさん@4周年:04/04/22 20:36 ID:5lZktVIy
女に研究なんか無理だってことじゃねえの?
155名無しさん@4周年:04/04/22 20:37 ID:GwcffsDB
>>153
ジェンダーフリーを謳ってるやつらに限って
性別に縛られる代表例。
156名無しさん@4周年:04/04/22 20:39 ID:CkRDnKTv
女性研究者って論理性の無い話を大勢の前でするから
聞いてもらえない人が多い.
若いと聞いてもらえるが,下心のあるオトコだけ.
157名無しさん@4周年:04/04/22 20:41 ID:QcJ3fOPU
シンプルにプレゼンが下手
プレゼンの準備に燃えて本番は燃えカスみたいな感じ
158名無しさん@4周年:04/04/22 20:43 ID:7ZwdIrZB
女は理系にむいてないから
理論的じゃないんだよね
感情論
で、理想主義
あと応用するのが苦手らしいね
だから研究っていうのが最もダメな分野
159名無しさん@4周年:04/04/22 20:46 ID:jYyfy/fE
学校の成績だけはそこそこいいが、
企業に採用してもらえず嫁にもらいてもない女は
研究に逃げるしかない
160名無しさん@4周年:04/04/22 20:47 ID:weSv8jdW
なんか、「男女共同参画」のはずが、
いつ見ても「女性を被害者」と言う位置においてしか、語らないね。
女がこんなに社会に出てるのに、
男の子が未だ専業主夫になってる割合が1%もないことは、
とんでもない差別だと思うんだが。
女の特権だった就職できなかった人向けの救済措置が
男性には適用されてない。。。
女はそれで生きてきたのに、人の世界に入る権利を要求するのに、
自分の世界は譲らないって・・・有り得ない。
女が社会進出して男性のパイ剥奪した分、
若い男の子に譲らないとこの子らはどうすんねん。死ぬしかないじゃん。
こう言うことには一切触れず、
男性が総合職で死ぬほど働いてるその上に、
さらに休みの日に「女性の変わりに子育て家事をやれ」とか言うのが
「男女共同参画」だから恐ろしい・・・。
161名無しさん@4周年:04/04/22 20:50 ID:7ZwdIrZB
チョン関連が禁止になってから
ジェンダーフリー関連のスレばっかり目がいっちゃう
162名無しさん@4周年:04/04/22 20:53 ID:HzLKK3zL
国は、学生の理工系離れを防ぐほうが、絶対優先課題のはずなのに
能力差も関係なく、共産思想さながら男女の比率のみ追及して、「女性研究者」優先、特別枠ですか・・・・
日本もいっぺん貧民共産国に成り下がったほうがいいと思うヨ。

163~(@∀@)~ ◆sets2ChBJQ :04/04/22 20:53 ID:cTYbUzFn
俺の知っている女性研究者は、子供3人産んで育てている最中に
nature 2本、science 1本通しているぞ。
やれるやつはやる、やれないやつは性別に関係なくできない。

統計で結果平等を主張する政治団体なんだから、あそこは。
真面目にとりあうだけ時間の無駄。
164名無しさん@4周年:04/04/22 20:54 ID:bzUXQ3Is
研究したいなら素直に文系に行ったらいいんじゃないの?
少しはましな研究ができると思うよ。
165名無しさん@4周年:04/04/22 20:56 ID:UgYTxTdB
>>163
それってスゴクない?
子育てしてなくても難しいぞ
やっぱ性別とか関係ないんだな
166名無しさん@4周年:04/04/22 20:56 ID:iqoZPsI0
男女共同参画系のアンケートって常に信頼度がゼロ
めちゃくちゃ

女ってアンケートすらまともに取れないんだな 藁

って言われていいの?
167~(@∀@)~ ◆sets2ChBJQ :04/04/22 20:59 ID:cTYbUzFn
正直、スゴいよ、彼女。>>165
168名無しさん@4周年:04/04/22 21:05 ID:E7fWsnIF
男に生まれて妻のサポートで研究に没頭できてりゃ
もっと凄かったかもしれんのだが、当人にそんなこと言ったら
失礼だわな
169名無しさん@4周年:04/04/22 21:18 ID:ni/U+5BI
また菱沼さんスレか
170名無しさん@4周年:04/04/22 21:33 ID:vVxxCOss
文革時代の中国みたいなのが理想だよね。ジェンダーフリーフェミファシズム。

全員同じ人民服。同じ刈り上げの髪。
人民食堂で毎日給食、炊事はなし。
子どもは生まれてすぐ施設へ。子育てから女を解放。

理想国家だなあ(W
171名無しさん@4周年:04/04/22 21:36 ID:vzR47LJ7
>>163
産道の収縮性と腹筋の非可逆性に関する考察?
172    :04/04/22 21:37 ID:jruEePjO
>>170
違うよ、彼らは共産党員になるつもりだから。貧乏人民になるとは思ってない。
173名無しさん@4周年:04/04/22 21:42 ID:r6PutERV
>>167
実際、男性であろうと女性であろうとやれる奴はやれるからな。

というか、この統計なんにも意味なしてないぞ。
同じ研究やって待遇に違いがあるなら問題だが、やっていた研究の種類など一切考慮されていない。
174名無しさん@4周年:04/04/22 21:45 ID:CjxGNlI4
男社会が悪い
175(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/22 22:29 ID:666meF2g
幾らジェンダー言ったって
ガキ孕めるも乳だせるのも女だけやしナァ。

女捨てる気なら同等にいけるかもね>能力さえあれば。

でも女捨てる気になれねーしな。
176名無しさん@4周年:04/04/22 22:36 ID:e/GVxYbm
>>170そんな素晴らしいシステムだったのですか?
少子化とは無縁のシステムを是非、日本にも…
ちょっと政府の負担が重そうですが…
177名無しさん@4周年:04/04/22 22:40 ID:MjWtxQ5Y
>175
贅沢な奴だな。
俺達は逆立ちしてもガキが産めないのに。
178名無しさん@4周年:04/04/22 22:47 ID:g0fddI+E
>>175
歯の奥に物が詰まったような言い方ヤメレ。
どうして欲しいか、ハッキリといいなさい♪
179名無しさん@4周年:04/04/22 22:54 ID:JKZr1qYD
この結論の出す前提として男女の研究能力における性差が無い
という仮定がある。
共同参画委員会には肯定できないだろうが、女性の研究能力は
男性よりも劣っているという結論を出すことも可能。
女性は男性に無い能力を持っており、男性は女性に無い能力を
持っている以上、研究能力においても差があるという仮説も
ありうるが、それは「政治的に」否定されている。
楽しい限り。
180(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/22 23:13 ID:666meF2g
>>178
パーマネント技官職をフカーツさせる。
年収400〜500万程度。定時帰宅OK。
女修士or博士を積極採用。
181名無しさん@4周年:04/04/22 23:15 ID:QcJ3fOPU
こんな不況で男女平等言ってられるかっての
結果出せば女でもサルでも犬でも持ち上げるわ
182名無しさん@4周年:04/04/22 23:15 ID:0m3Fb/2C
そもそも女の研究職が増えるとなにかいいことあるんかい?
183名無しさん@4周年:04/04/22 23:33 ID:iqoZPsI0
>>182
ヤツラは女が良ければ何でもいいんだよw
184名無しさん@4周年:04/04/22 23:37 ID:g0fddI+E
>>180
財政にはバランスが必要です。ウマーの提言を受け入れるなら
どこを削減するの? ご教授よろぴく♪
185名無しさん@4周年:04/04/22 23:38 ID:zIt5LTbW
そんな理系女は宇宙観光ビジネスやろうぜ
http://www.uchumirai.com/
186名無しさん@4周年:04/04/22 23:40 ID:TEK9N6g5
>>1
結果出さないで評価だけ求めるって・・・・・・




ステキだね!
187名無しさん@4周年:04/04/22 23:57 ID:j3WSNLX3
>>180
工学系や実験物理系だと女の技官は役に立たないぞ。
旋盤やボール盤を使った機械工作、電子回路工作、溶接、ガラス細工etc.
の技能の他、設計や組み立て・配線と力仕事が必須。

この手の分野が得意な女ってあまりいないでしょ。
188名無しさん@4周年:04/04/23 00:06 ID:ZunizLEt
男女共同参画の唯一の成果!!
「未婚女が大量に増えた」
189(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/23 01:01 ID:jQGwhFqn
>>184
事務。
190(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/23 01:04 ID:jQGwhFqn
とりあえず
大学の事務
学部の事務
学科の事務
が夫々別の場所にいるのは非効率極まりないと思います。

各研究室には秘書もいるし…

この人は必要。
191名無しさん@4周年:04/04/23 01:19 ID:3r7HRW5G
>>190
つまり、パーマネント技官職が大学の事務を兼務しならが働くというのだな。
なんか激しく激務な予感・・・・大学の事務は面倒な仕事が多いぞ♪
でもいいんじゃないの? 
192北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/04/23 01:32 ID:rQ184hC/
>>190

秘書がいらないと思うのは表面しかみてないどしろうと。www

事務雑用の負担を減らすために秘書を雇ってるんだろう。www
これがなくなればポスドクや助手にその仕事が押し付けられる可能性が大きいのだが。www
193(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/23 01:37 ID:jQGwhFqn
>>192
秘書は必要と書いてるんだが…

いらないのは事務。
とりあえずまとまって住んでくれ。
構内をあっちいってこっちいってするのメンドイ。
194北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/04/23 01:41 ID:rQ184hC/
>>193

正直すまなかった。www
195名無しさん@4周年:04/04/23 03:16 ID:cf/Hck4o
>>193
事務は結構大変だぞ。
@掲示板を読まない学生の対応
A非常勤講師の配布資料のコピー
B教授・助教授の使いパシリ
C単位・免許がらみの面倒な確認・・・・・

で通常業務だからな・・・・・工学部しか知らんが、若い香具師がフル回転で働き、
えらい香具師一人だけが茶をまったりと飲んでいる・・・・
技官と事務を兼務したら過労死するな。w
196(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/23 03:18 ID:2V1NbO82
>>195
@掲示板を読まない学生の対応←馬鹿はほっとけ
A非常勤講師の配布資料のコピー ←秘書の仕事
B教授・助教授の使いパシリ ←コレも秘書の仕事
C単位・免許がらみの面倒な確認←システムが古いだけ
197名無しさん@4周年:04/04/23 03:27 ID:cf/Hck4o
>>196
ウマーは医学部のシステムに馴れ過ぎ。国立大学にそんな予算は無いのよ。
白い巨搭に馴れ過ぎているウマーにはわからないと思うけど。w
198(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/04/23 03:40 ID:e/66Szt+
>>197
一応国立卒なんやけど…
199名無しさん@4周年:04/04/23 03:57 ID:cf/Hck4o
>>198
だって少数の理学部とこれまた少数の医学部だけじゃん。
学部1000人・院生250人いる工学系なんて4・10月ヽ(`Д´)ノもんだよ。
忘れて単位出ていないし、授業勝手に変更になっているし、他学部の授業受ける
手続き面倒だし・・・・おいらはすべて事務室で聞いていたからな。w

ずーとくだらない質問ばかり聞いてみなよ。切れない方が不思議

200名無しさん@4周年:04/04/23 22:03 ID:JXkXWmmp
○○地区事務部△△分室(○○と△△はキャンパス名)とか笑えるな。
201名無しさん@4周年:04/04/23 22:51 ID:UjheGaO/
(゚д゚)ウマー 頑張れ♪
202名無しさん@4周年:04/04/23 23:01 ID:F3ENRv05
男子学生の半分を性転換することで問題解決だな
203名無しさん@4周年:04/04/23 23:10 ID:OENA6po5
ウマーは大阪大学卒業後
東大の大学院だったと思うけど?
本郷って言ってたじゃん
204名無しさん@4周年:04/04/24 09:41 ID:oosy3EEs
女は頑張ると老ける。たわらになる。この性質はちょっと可哀想だね。
205名無しさん@4周年:04/04/24 09:54 ID:2Lt69DHq
出来ない香具師が多いからな
206名無しさん@4周年:04/04/24 09:57 ID:JmTPu946
実際は優秀な研究者は海外に流れているわけだが・・・
207名無しさん@4周年:04/04/24 10:18 ID:EozvIlk2
>>151
ウチの教授はセクハラ恐怖症。
女の子が質問に来ると部屋のドア開けっ放し。
席を移動して廊下と向かいの部屋から見える状態で質問を受ける。
208名無しさん@4周年:04/04/24 10:18 ID:PA238LOo
>206
優秀より少し下が流れてるんじゃない?
優秀なのは大手メーカーからがっつり給料もらってるでしょ。トヨタとか。
209名無しさん@4周年:04/04/24 10:32 ID:iOXCSOid
海外に流れる日本人女研究者は、一握りの優秀なのと
それを一桁上回るジャンク品の山

210名無しさん@4周年:04/04/24 10:45 ID:JmTPu946
>208
大手メーカは学校推薦だから基本的に研究能力が強く問われることはない.
もちろん,必要最低限は面接で問われるだろうけど.
じゃんけんで勝った人とか,説得した人がいくっぽい.

箔をつけるためとか,商社めざしてるのは除外ね
211名無しさん@4周年:04/04/24 10:47 ID:BBmCa0W9
民間のしかもメーカーごときに就職する奴が優秀な訳ないだろ。
アカデミックの世界では明らかに負け組。
212名無しさん@4周年:04/04/24 10:52 ID:ukjmippN
公務員は確信犯か?
内のところの先生は雨に留学していたのに
告発を握りつぶした人
213名無しさん@4周年:04/04/24 10:55 ID:iOXCSOid
>民間のしかもメーカーごときに就職する奴が優秀な訳ないだろ。
>アカデミックの世界では明らかに負け組。

だとすると最近は負け組にもなれない奴が多いのか?
214名無しさん@4周年:04/04/24 10:56 ID:MPIPH521
勝ち組
院卒の優秀なヤシ>学部卒の優秀なヤシ>>>>>学部卒のダメなヤシ>>院卒のダメなヤシ
215名無しさん@4周年:04/04/24 11:31 ID:QHT+MgGb
>>207
正しいリスクヘッジでは?
216名無しさん@4周年
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