『それでもプロの弁護士ですか（＠ｗぷ』　裁判官から侮辱されたと静岡地裁に提訴　

静岡県内の弁護士が法廷で裁判官から「それでもプロの弁護士ですか」などと侮辱され
たとして、国に慰謝料３００万円を求める訴えを静岡地裁に起こしていたことが２０日、分かった。

訴状によると、問題の発言があったのは今年２月、静岡地裁浜松支部で開かれた農地売買を
めぐる民事訴訟（係争中）の口頭弁論。弁護士は原告である売り主側の代理人として、
農地の所有権を移転する際の仮登記に関し、時効が成立すると主張した。

これに対し、担当裁判官は同様な事例で時効は進行しないとする判例を引用。「プロの弁護士
なのに」などと３回にわたり、侮辱的な発言を繰り返した。その後弁護士が調べたところ、
裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。

弁護士は「裁判官は法廷で釈明を求めるか敗訴判決を書けば良いのであって、
このような侮辱発言は訴訟指揮権の範囲を逸脱しており、正当化される余地はない」と主張して
いる。

（共同通信）[4月20日12時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000106-kyodo-soci

２

2

>>5が童貞卒業する

２なら会社辞める

パンネロのお尻萌え

なに、このスレタイ

>>2
3くらいか

ﾌﾟｹﾞﾗ

子供の喧嘩かよｗ

藤山が訴えられたかと思った

東京kittyかよ

プロ市民弁護士か

違憲判断も提訴するか。

プロの市民弁護士ですがなにか？

>>1
それでもプロの弁護士ですか？（ﾄﾗｲｾﾗﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

2

勉強不足のやつが馬鹿にされるのは当たり前

2222222

専門バカ同士の罵り合いかｗ

裁判官「訴状が届いていないのでコメントは差し控える」

＞その後弁護士が調べたところ、

弁護士なら裁判中に『それでもプロの裁判官ですか（＠ｗぷ』と指摘しろ
そしたらｶｺｲｲのにな
ま、しょうもない判例だったら反論にならないが

いっけん、裁判官のほうが悪く見えるが、おそらく、その逆だろうな。

ソース見る限りだと、バカなのは裁判官だけの気がするが

余計なこと言う裁判官が多いな。

自分を大岡越前と勘違いしているような裁判官もいるし。

裁判官と弁護士がこんなことやってんの？


世紀末ですね。

＞18
どうやら勉強不足だったのは裁判官だったみたいだぞ

確かに余計な発言ではある
この前の小泉への発言といい、少し裁判官はマスをかきすぎではなかろうか

裁判官必死だな、とは流石に言えない

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　えーっと、「異なる」だけで、この弁護士の主張にそうような判例はなかったの？

ロースクールの卒業者が活躍するようになるまでの我慢かな〜

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣".　.i|　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　.|i 　⌒°
　　　　　　　　　　　　ﾟ⌒ .i|゜|i .゜. ドカーン!!
　　　　　　 　　　　　 　　 ／￣＼ .゜/　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　／ＷＷＷ＼v 　　＜　しずおかしずおか！
　　　　　　ｼｽﾞｵｶｰ ／　　 ﾟ ∀ ﾟ 　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　λ　　／　　　　　　　　　　 ＼　κｼｽﾞｵｶｰｼｽﾞｵｶｰｰｰ!!!
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

弁護士免許も、５年に一度、簡易司法試験受けなおしありにしたら面白そう。

　 　 　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 　 　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 　 　　　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　 　 　　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　 　 　　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　 　 　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　 　　
　 　 　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ 　　ヲレたちひょうきん族（＠ｗ荒
　 　 　　　　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　　
　 　 　　　　 　　　＼::::::::::::::／/ .　λ、
　 　 　　 　　 　　　　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

>>27
あほんとだ
裁判官の負け
吹っかけた喧嘩で負けたのだから辞職しろ

久々にキャップ剥奪ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
「それでもプロの弁護士ですか」

アマの弁護士っているの？

>>26
ﾓｳｶﾖ!

名前が出ないから、つまらない。
マスゴミの自粛飽きた。

ときに、

＞「裁判官は、法廷で釈明を求めるか、敗訴判決を書けば良い」

というのは、侮辱的発言にはならないのだろうか？

横山弁護士みたいな弁護士ならそういわれるかもな

>>50
それでもプロの市民ですか？

ｶﾞｷのケンカみたいだ・・・

元々仲悪かったんじゃねーの？
この二人

漏れも言いたくなった　「それでもプロの裁判官ですか」

アマの弁護士はいないわな。

明らかに皮肉たっぷり発言。

なるほどくんのｽﾚかと。

>>その後弁護士が調べたところ、
>>裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。

その後調べた？？
それでもプロの弁護士ですか？

風呂デス

異議あり！のAAまだ？

裁判官の方がやや悪い

＞判例とは異なる判例が複数

っていうところがミソ。

それでもプロの市民ですか？

と言ってくれないかなぁ

もし54なら
>>62が>>70に自腹で温泉旅行(有馬）に連れてってあげる。

東京kittyが問題起こしたのかと思ったんだけど

アマの弁護士はいないだろうと突っ込んでおくﾃｽﾄ

どちらも世間からずれたやつがいるからな。

>>62も大変だな

この弁護士かなりカチンときたのだろうけど、提訴までするか・・・
自分の主張が正しいのだと確信したのなら、心の中で
「あの裁判官アホやなぁ」っていう気にはならんのか・・・。
もうちょい広い心もってほしいわな。

ふん
弁護士にはこのくらい言ってもバチは当たらん。
奴ら、訴訟の相手や依頼人に言いたい放題してんだからさ。
たまに言われる側になるのも薬だ

>>48
同意

にしても弁護士さんメンツ丸潰れだわね
ｶﾜｲｿ

「くらえ！」と叫んで提訴か？！

これで提訴するような弁護士だったから馬鹿にされたんだろ。
誰の目から見てもDQN弁護士だったんじゃね？

国に慰謝料というが、この場合どこが払うのだろうか。
行政府・法務省、地裁（？）、裁判所そのもの？？

同様の事例の判例も調べておかないなんて
それでもプロの弁護士ですか？

てかまず判例を調べとくもんじゃねえの？

裁判官弁護士両方の年齢が気になるが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜それでもプロの弁護士ですか
└─────────────────────────────────‐

>>1-66
それでもプロの2chねらーですか（＠ｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何で東京kittyの名前が出てるの？
kittyファンの俺にも教えてください

　　　　　　　,.. -- ､　　　　　　　
　　　　　r'平 --;::｀i 　　　　　　
　　　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､　弁護士に対して
　　　　　!ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 裁判官からの
_ril　　　 l ｀__　　 ,l´!　妬みの声があるのでしょう
l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

恥ずかしい弁護士大杉w

>>67
キタ━(°∀°)━！w

こんにちは、アマの弁護士です。

>>69
それでも東京kittyファンぶひか（＠ｗぷ

>>64
「国」が払うんだよ

私はﾌﾟﾛの市民ですが何か？

>>63 法廷侮辱罪の適用になるのか？

確かに余計なことを言ってるが、
なにぶん、弁護士という職業にいいイメージがないので同情できない。

>>74
実はテレビで彼が出てるのを見たことがあるだけでつ

>>68

そういえば「プロ２ちゃんねらー」を名乗るバカがいるな。　痛すぎ。

>>22

そんなこと言ったら法廷侮辱罪？

何で馬鹿にされたのか納得。
本人は気付かないんだろうけど・・・

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　依頼人のためではなく、自分のためなら判例調べるんだな。

プロの２ちゃんねらーって管理人だけぶひ。

こんな裁判官いるんだw
頭はよくても育ちが悪い。

>>80

書き込みで給料をもらっている香具師は実際にいるわけだが

ホントにバカな弁護士なんだな。

>>80
2ちゃんに書き込んでる時点で、同じ穴の何とやら。

会社でも「2ちゃん知ってる」「2ちゃん見てる」って香具師は居るが、
「2ちゃんに書き込んでる」と告白する香具師は居ない。
ま、隠れキリシタンと同じで、言わないだけだろうけど。

丸山弁護士のマネして場を和らげたかったんじゃねーか？

>>1
それでもプロの裁判官ですか？（＠ｗぷ

誰か「勝ったな。圧倒的に勝った（＠ｗ荒」を、勝った内容と共に聞かせてくれ。

これだけなんだよ、今僕が聞きたいのは。

被告席に座る裁判官
原告席に座る弁護士

見てみたいｗ

いや、なんで裁判官と弁護士が口喧嘩みたいな事やる訳？

>>88
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　俺もバイト先で2chで祭りになってるような事件に妙に詳しい同僚がいるけど、お互い牽制しあいながら話してる。

侮辱的ではなく教育的発言ではないか。
スルーしようと思えばできた誤りを親切に
指摘してくれた裁判官に対して、何て言い草だ。
質問板などにはよく「一人で間違って逆切れする教えてクン」が
居るが、この弁護士もそのタイプなのか？

法定でそんな発言するなんて

あなた「プロの裁判官ですか？」

サイパンにヤラセってあるの？

ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%94%AD%8C%BE%82%CD%91i%8F%D7%8Ew%8A%F6%8C%A0%82%CC%94%CD%88%CD%82%F0%88%ED%92E%82%B5%82%C4%82%A8%82%E8%90%B3%93%96%89%BB%82%B3%82%EA%82%E9%97%5D%92n%82%CD%82%C8%82%A2%81I%0D%0A

>>96
といえば、法廷侮辱罪になる。不公平だな。

小学生みたいだな・・・。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。
プロ固定専用の交流場所（VIP板）への入り口（注意：いたずら厳禁）
http://saki.2ch.net/____vip/
報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。
その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを
得ないのです。

コテハン○○仮面は「プロ固定」らしい。

そんなことより

暴力団と言う非合法団体の「顧問弁護士」が存在する事が理解不能。

弁護士は常に解散を促す立場にあるんじゃないか？

判例と裁判例は違うけど、この点については何も記事で触れられていないな・・・。
判例ってのは最高裁の判決で、下級審のは裁判例と言われて区別されてる。
判例１個に対して裁判例が１００個あっても何の意味もない（厳密には判例であっても法的拘束力はないが）。
まぁ、弁護士でもこの区別をわかってないのがいるし、この事案がなんだったのかもわからんから
この件についてはコメントのしようもないんだけど、個人的な推測としては
１　弁護士が判例と裁判例との区別ができておらず、裁判例で判例を否定しようとしている
２　裁判官か弁護士が、判例変更があったのを知らず、昔の判例を引用した
しか考えられないな・・・。
ただ、同一の事例に対して最高裁は重ねて判断しない（上告棄却あるいは上告不受理決定をする）ので、
複数の「判例」が存在するということ自体がほとんどない。
とすると、１と考えるのが普通なんだが・・・。

ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=%81c%8F%AC%8Aw%90%B6%82%A9%83L%83T%83%7D%82%CD%81I

「おうおういい加減にしね〜か、やい三百代言
このさくら吹雪を見忘れたか！」

その時に反論できなかった弁護士の負け。
見苦しい。

＞＞その後弁護士が調べたところ、 裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。

次の公判で「それでもプロの判事かと」と言い返せばいいだけぽ・・

>>97
民事訴訟に限り、かつ、特定の類型の事件を除外すればあり得る。
弁論主義（説明が面倒なので自分で勉強してくれ。）というものがあるから。
ただ、実際の利害関係人は、遅くとも執行の段階になれば判決の存在を認識するので、
やらせで判決を首尾よく取っても、現実に利益を得ようとすればどこかの段階で発覚することになる。
執行しない（要は判決という紙をもらうだけ）のであれば、それなりに不可能ではないけど
危険をともなうだけで、まったくもって実益がない。

>38

　いたら、存在自体が法律違反（ｗ

>>107
おせっかいですまんが公判というのは刑事の場合。民事では口頭弁論（あるいは弁論準備）。
ほかにも間違えやすいものとして、弁論（刑事では最終弁論のこと。民事では口頭弁論の略語）がある。
その他、被告と被告人（刑事では被告人、民事では被告）とか
代理人と弁護人（弁護士のことを、刑事では弁護人、民事では代理人と呼ぶ）とか
結審と終結（刑事では結審、民事では終結）ってのもある。
つまらないところではあるが、小ネタとして知っておくと何かの時に役に立つかも。
たまたま早く帰れたので、ちょっとお邪魔しました。
ﾉｼ

＞＞１１０
うかれないからあきらめたほうがいい

>>107
ばっかだなぁ。それは今回の訴訟の場までとっておいたんだよ（ｗ

>>1
ようは

　　　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことですね（ﾌﾟ

恥の上塗り

>>106
禿同。
判例も調べないで公判に出るからこんな目に遭う。
下調べしておけばその場で反論できるだろ。
あれじゃないか？裁判官が持ち出したのは最高裁判例で、弁護士が持ち出したのは
地裁レベルの判例とかさｗ

こんな事逆転裁判ならよく言われるジャン（ｗ

法廷でやり返せよ。

ﾅﾙﾎﾄﾞ「異議あり！裁判官が今下した判決の由来となった判例とは異なる判例が複数ある！」

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「イギリス法の流れを組む日本において判例はあくまで参考にしかならないと
　　　　知ってていってるんですか(ﾌﾟ　ペナルティを課します」

ﾅﾙﾎﾄﾞ「（汗）ﾏﾖｲﾁｬｰﾝ　ﾄﾞｳｼﾖｳ････」

東京kittyが訴えたのかとおもた

>>118
イギリスって判例法の国では・・・。
日本は、建前上はドイツ法の流れということになってると思うけど・・・。

裁判官「あなたは廃棄物以下の弁護士ですね」

どっちもどっち。一緒に辞めろ。

>>120

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「私の勘違いでした。ペナルティを取り消します」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「ｻｲﾊﾞﾝﾁｮにペナルティを！」

裁判所なんて、もとから弁護士を信用してないくせにねぇ

弁護士もプロとか高額な料金をもらっていると言っても、
虚偽ねつ造は、弁護士資格取り消しだから。ここを、間違ってもらっては、困るよ。
弁護士は。これは、基本だよ。

ガキの喧嘩みたいなことするし政治活動はするし、
おかしすぎるよこいつら。
勉強しすぎで脳みそ腐っちゃったんですか？

なんか最近、妙に人間らしくなった裁判官
人間らしくならないでほしい

どっちかの当事者が出廷してるときだったら結構はずかしい。

それはともかく、判例さえあれば裁判官も弁護人もイランという事がよくわかるな。

っていうか

なんであとで判例をしらべ直しているの？

時候成立になった判例をしらべてから

裁判に行くもんじゃないの？

>>129
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　必要なのは、判例に精通した人間だよね。

なんとなく>>54をスルーしているが
>>62は>>70を自腹で有馬温泉へ連れてけよ

本人尋問を傍聴したいが遠いのでしない。

死ぬまでやってろ基地外共が。

仕事のためには、判例を調べない。
自分のプライドのためには、判例を血眼になって調べる。弁護士。

まぁ目に余る弁護士だったんじゃないの？

で、実名出ないのはどうして？

裁判員制度に親しみをもってもらうための発言とか。
「裁判の中で、こんなこともいえますよ」 という感じで。

おほっ。
この訴訟で勝とうが負けようが、この弁護士にはお世話になりたくないな。

むしろＤＱＮはこの裁判官だな

プロなら勝利を勝ち取ればいいだけの話。まぁ勝ったところでアレだけど。

そんなこと言われるような弁護士が悪い

将棋のプロ棋士なんかが対局を終えたばかりの棋譜はおろか
過去の棋譜まで記憶してて忠実に再現できるとか見るとまさに
「プロだなぁ」「すげー」って思えるけど、なんていうかそういう次元とは
程遠い低レベルな話ですね。

弁護士なら誰でもよかった

プロですね(´Д｀)

　　　　　　　 　　,､､-'''''￣￣￣'''''-)、
　　　 　　　　／^　　　　　　　　　　 ﾉ ＼
　　 　 　　,r'　　　　　　ヾ ⌒〜 ⌒ ^　　 ＼
　 　　　 / 　/' 　 ／λ　　ゝ､,_　　　　　〜 ヽ　　　
　　 　　.! ｿ　　 ｿ　　ヽ'､　　　　^⌒〜⌒　　 ヽ
　　 　　|　/　/　　　　ヽ ＼_　　　　　　　　ヽ＼ヽ
　　　　ﾉ　ﾉノ,^_'=､　　　,_,,=__､ゝ､,　ヽ＼ヽ　　　 ﾍ 　　それでもプロの弁護士ですか
　　　 /　ソ i!'^tTjゝ　　ｲ^ t.|j!″!i^　　　　　　　　＼ 　　　軟弱者
　　ノ/ 　　 |''　 ￣　 i　　 　　''　　!　　　　　　　　　＼
　ノ/ 　　　　! 　　　ヽ;　　　　　　/　　　　　　　　　　＼
.< 　 　　　　　i　　　-ー-　　　 ノ　　　　　　　　　_,-'''ﾉ
　＼^'-､._　　　ヽ 　 　゛　　　く''--､,,__,,___,,---'''^　／
　　　＼ ^'- ､ ____^'-､,_　　'^　＼　　　　　　　　_／
　　　　　'-､_.　　　　!_　____　,;;;;;;＼　___ ,,,--'''^
　　　　　　　 ^'-､,_ |:::! 〒　|::::::;;;;;;:|

判例なんぞただの飾りです　偉い人にはそれがわからんのです！

この程度で訴えますか？

>>142
弁護士より将棋で飯喰うほうがはるかに難しいので、レベル低くて当然かもしれんぶひ。

>>145
ヘッ・・・何だよ〜お高く留まりやがって。

〜中略〜

ミハル・・・俺はもう悲しまないぜ（後略

判例の重要性がわかって一人前です　素人にはそれがわからんのです！

>>102
馬鹿だなぁ。
弁護士は金を払ってくれる人の味方なんだよ。
青木雄二も田島隆もそう言ってたじゃないか。

訴えた弁護士って橋下？

２ちゃんのヲタ同志の煽り合いみたいだな

プロの弁護士の3つのルール

　1.　契約厳守。
　2.　名前は聞かない。
　3.　依頼品は開けない。

　　そのルールを1つでも破れば　死

この弁護士に落ち度はないだろ？

もっと訴えればいいんだよ

普通民事事件の口頭弁論では、裁判官は書面交換のときの
「陳述しますか」と「次回は何月何日でいいですか」ぐらいしか
喋らないだろ。
なんでこんなことになるんだ(w

裁判長「本物の弁護士か？」
リチャード「何でみんなおんなじ事聴くの？どっちだっていいじゃな〜い」

そういやオウム事件の横山弁護士なんてのも弁護士だった訳だし。

依頼人は必ず嘘をつく。

地裁レベルでとんでもな判決が出続けてるのはなんでだろ？

またキチガイ裁判官か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜むしゃくしゃしてやった　今は反省している
└─────────────────────────────────‐

その場のノリと蛇足が全ての裁判で判例って意味無いよな

油豚と何の関係があるんだ

性欲をもてあます

裁判官「それでもプロですか？ ﾌﾟｹﾞﾗ」

弁護士「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

被告人「ｽﾙｰ汁」

検察官「さいたまさいたま〜」

�@弁護士がどうしようもない香具師だった。
�A裁判長がこの弁護士が嫌いだった。
�B今流行りの自作自演だった。

回答はどれ？

裁判官は２ちゃねらーかも。

もしかして、謝罪と賠償の国の人？＞弁護士

ぬるぽどくん

プロの弁護士かという質問をなげかけると侮辱罪にあたるのか

どうせ裁判官は新米の若手で調子乗ってる椰子だろうよ。

それでも貴方はプロ市民ですか

近頃弱気な高遠家族に言ってみたい

>>172
記事によると国家賠償請求だけで、刑事事件とはしてないようだが。

>>142
プロ棋士も、自分が対局した以外の棋譜を全部並べられるわけじゃないだろ。
他人ので何年経っても並べられるのは名人戦の伝説の棋譜とかか？
弁護士だって、自分が過去扱った案件はだいたい説明できるよ。
で、名人戦の伝説の棋譜（＝有名な最高裁判例）も説明できる。
その他は知るはずもない。

両者ともカルシウム不足で気が立ってるんじゃないか？

言われた弁護士というのは勉強不足なまま裁判に臨んだわけで、
それでプロとして金を貰って恥ずかしくないかと問うた裁判官の
感覚は正しい。
CD屋で店員に「ZeppelinのLiveないですか？」と訊いたところを
想像してみよう。店員が「え？ツェ？……それって何ですか？」と
言うようなスカポンタンであれば、誰だってこの店員は馬鹿かと
正当に思うだろう(実話)。ブジョク罪だか何だかで隠そうとしても
馬鹿の馬鹿性は消えてなくなったりはしない。
自分の仕事には責任を持て。
-----------------------------(埼玉県・38歳・無職)

それでも男ですか！？なんじゃくもの！

面白いので（・∀・）ｲｲ!!

アマチュア弁護士っているんか？

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2tonouti.html
これの、仮登記、消滅時効のとこ見れ。
2000年作成なのでその後の判例は知らんが、これを見る限り、
おそらくﾄﾞｷｭｿ裁判官（以下Ｊ）が弁護士（以下Ｂ）に１の判例挙げて罵倒し、
Ｂは判例の大勢（６、７の判例）挙げて反撃したに3000ﾍﾟﾘｶはいけるね。
なお、Ｊが最判挙げてるのに地裁判例で反撃するほどﾄﾞｷｭｿなＢはいないに5000ﾍﾟﾘｶ。
さらに、評判悪いﾄﾞｷｭｿＪに、浜松支部所属のＢ一同がぶちきれ、支援があって今回の提訴に至ったのに500ﾍﾟﾘｶ。
ちなみに最高裁のＨＰから浜松支部の法廷担当探せば、Ｊは２名にまでしぼれるyo。

>>181
司法修習生

民事部合議係 1号 毎週月曜 千川原則雄：押切瞳：大村 陽一各裁判官

民事1係 2号 毎週水曜,木曜 千川原 則雄裁判官

民事2係 2号 毎週火曜 押切 瞳裁判官

>>184
法廷担当一覧って４月現在のものなのか？

プロの市民

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Shizuoka?OpenDocument

そんなにポンポン移動しないとは思うが

東京地裁のは昨年の１１月のままだけど、東京高裁は今年の４月の異動後のものなんだよね。
年度をまたいでいる話だから、>>184の２名かどうかは確実とはいえないと思ったのさ。

４月は裁判所もかなり異動する時期だけど、むしろHPの更新が間に合ってない。
だから異動があってもまだ４月以前の担当の可能性高し。
例えば東京は変わってない。

で、この事件はもう提訴されてんだから、問題のやり取りは４月以前に行われたのでは？

１８９です。
>>１８８のおっしゃるとおり。
逝ってきます。

>>189
まあ、細かいからどうでもいいんだけど、東京地裁はＨＰは変わってないけど、
東京高裁は変わっているよ。
静岡地裁の浜松支部なんて小さいところだから、更新されていても不思議はないと思うけど。

ちなみに、問題のやりとりについては、>>1に２月って書いてあるから、４月前であることは確定している。

なんか俺必死だな。

個人的には、どなたか猛者に記録閲覧に行ってきてもらいたいｗ

>>63
これで提訴しないような弁護士だったから余計、馬鹿にされるだろ！商売上。

ぼのぼの

これは裁判官が悪いしね

この裁判は、金目当てじゃなくて、裁判官をいじめてやろうっていうのが、目的ですね
被害金額は極めて少ないだろうし（ププッ）
るいんを下げるのが目的で、弁護士が裁判を起こしているようでは、話にならないのでは？
それにしても、この弁護士の依頼人って、おばか？

るいん　るいん…

>>196
金目当てで提訴したら納得するのか?

裁判官は学校の教師と同じで
部屋の中ではお山の大将。
フィードバックが働かないから
非常識な裁判官に補正がかからずどんどん逸脱する。

>>196
おばかは釣りにもネタにもならないレスするお前だろう

>>196

るいん（←何故か変換されない）

るいん　るいん…

保守王国静岡でこんな事言われるとは・・・電波級の持論展開弁護士だったのか？

弁護士の言うような凡例があるのなら
この裁判官、ちょっとかっこ悪い

溜飲…ここがポイントだったのか…

検事が弁護士にバカバカ連呼するのってどうなんだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040227_20.htm
たぶんこういう弁護士だったんだよ。

>その後弁護士が調べたところ、裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。
ってことは、事前に判例調べてなかったのか？どっちもどっちだな。

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ

ＭＭＲの裁判まだですかなるほどくん

プロの弁護士ですかって、相手の弁護士が言ったのならわかるが
裁判官が言ったのは訳分からん

やっぱりプロ弁護士というのは（続かない

>国に慰謝料３００万円を求める訴えを

裁判官個人を訴えろよ。国に迷惑かけんな。

>>213
教養のないお馬鹿さんだな。
知らないんならもっと謙虚にならないと恥かくよ。
とりあえず、国家賠償法を読め。
公務員がその職務を行うに当たり、故意または過失によって違法に他人に損害を加えたときは、
国または公共団体が、これを賠償しなくちゃならないんだよ。
公務員個人に直接請求することは出来ないんだよ。

>>214 感情脊髄反射レスに本気レスするなよ、、

ふうん

>>214
>>公務員個人に直接請求することは出来ないんだよ。

教養のないお馬鹿さんだな。条文に書いてあるんじゃなくて判例なんだよ。
最高裁昭和53年10月20日第二小法廷判決

学説は分かれてるから将来結論が変わることもありうるよ。

実務法律家なら判例を採って然るべき。
学者じゃないんだからw

ていうかこういう裁判官って多いみたいね。
完全に自分を「人」と思ってない。

>>218
最初の２行意味分からない。>>217は>>1の事件と直接関係ないぞ？
>>214の誤りを指摘しただけ。

>>ていうかこういう裁判官って多いみたいね。
>>完全に自分を「人」と思ってない。

禿同。その不遜さはどこからくるんだろうね？と知り合いの裁判官に問いたい。

♪ロボットだからマシーンだ〜から、ダダッダー！
キミと一緒に悪を討つ！

「うどんトラブル」の裁判官を見習えよＮＡ！
諭されると言う事を聞きたくなる裁判官が多い反面、
法曹界全体に人を見下す奴も多くてＭＯ―！

このスレは自称司法関係者の釣堀ですね♪

♪必殺パワ〜、裁判ブレイク！
（頭の）悪い弁護士打ちのめす
暴言タイフーン、嵐を呼ぶぜ！

俺ってグレート！　グレイトサイバーンカーン

「それでもプロの弁護士ですか」で訴えられるなら、島田紳助は何度訴えられるやら
ねえ、北村弁護士

なんつーか、裁判官ってのは自分が偉いと勘違い
しちゃうんだろうなぁ。
何年も、何年も人を裁くなんて事して、自分に権力があると
思いこむと。そしてだんだんキティになっていくわけだ

>>223
ｳｶﾂにもﾜﾛﾀ

>>225
弁護士もね

>>227
裁判官ほどではない。

また新しい言語が２ちゃんから誕生。

プロ弁護士　･･･　極度な人権派弁護士のことを刺す。
　　　　　　　　　　　プロなのは地球市民度であって弁護士としての中身は問われない。

　　　　　　　　　　　参照　『プロ裁判官』・『フジヤマ』

なんだろうなぁ…

試合に負けたから勝負は勝とうってことか？

ﾅﾆﾅﾆ、
おまいらＢ、Ｊ！？
俺は個人的にＢに被害受けた
裁判官は裁判聞いてる限り、いい奴が多い気がするＹＯ

DQN弁護士のニュースかと思ったら、DQN裁判官のニュースだったか。
まあいいんじゃないの。最近あほな裁判官多いから。
弁護士が相手するのが一番いいでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぼ中央

まぁ、弁護士も常に自分がお山の大将で生きてきてるからな
ちょっとでも馬鹿にされるのが我慢ならんのだろう。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082423515/l50
どうせなら真須美被告の弁護士に言えよな
素人にまで笑われてる抜け作だぞ

この二人は、今後も同じ法廷という職場で、それぞれの仕事をすることがある。
やっぱあれだ、目を合わせなかったり、トイレで端っこ同士でしたりするわけだ。
そんな二人にも、ふとしたきっかけで蟠りが取れて、愛が芽生える。

>>233
ｺﾞﾙｧ!

>>236
ｵﾎﾓﾀﾞﾁｶﾖ!

裁判官は検察官を見下し、
検察官は弁護士を見下し、
弁護士は裁判官を見下す

>>233の私のカキコに対して、>>237はｺﾞﾙァ!とカキコしました。
>>236の私のカキコに対して、>>238はｵﾎﾓﾀﾞﾁｶﾖ!とカキコしました。

このことからも解るとおり、私のカキコに対してつっこんでもらうことにより、
何の変哲もないカキコが、私のカキコが、生きてくるわけです。

中央にｺﾞﾙｧ!
愛にｵﾎﾓﾀﾞﾁｶﾖ！
ﾌﾟﾛに提訴

生きてくるわけです。

できることなら、原告の「プロじゃねぇのかよ！」が欲しいところでした。

とりあえず逆転裁判4置いておきますね。

∧＿∧
´ω｀）
つ■と）

なんか面白そうだなこいつら

同業者やそれに近い人物から、「それでもプロかよ」と言うのは良くあること。
侮辱には当たらない。
漏れは池袋に本店があるデパートの元店員だが、某スーパーの店員に言ったことあるよ。
「接客がなってない」ってね。

>>240
このｶﾏｯﾃﾁｬﾝめ!

>>241
Ｂは思わぬﾎﾞｹに面食らったのだろう
よくあることだ

これがありなら、一方を勝てるように誘導する事も出来てしまうな。
裁判制度が崩壊するが。

これ見てたら逆転のノストラダムスを思い出した。

常日頃からアホな事言ってる弁護士にムカついてたのだろう…で、今回（；´д⊂）

この事件にはドラマがある

静岡地裁の裁判官マナブ（仮）と訴えた弁護士タケシ（仮）は小学校からのライバルだった。
運動会でのリレーではマナブが常に一着、タケシは2着
学内テストでもいつもマナブがトップでタケシは2着に甘んじていた

時は過ぎ、大学時代。二人とも優秀で某有名大学の法学部にそろって入学した
学部内でも二人は競い合った、しかし常にマナブはタケシの上にいた・・・。
大学2年のとき、今まで法律一筋だった二人は同時に同じ女性に恋をした
大学のマドンナ・もと子に。
もと子は言った。「あたし裁判官のお嫁さんがいいな。」

つづく

裁判官の奥さんに俺もなりたい！

まあ、でも裁判官が適当に訴訟指揮しないと、
いつまでも双方の弁護士がグダグダ言って裁判おわんないからな。
アメリカでは裁判官が日本よりもっとガンガン訴訟指揮する。
証拠も無理やり出させる。
そのほうが裁判早く終わる。

でも、公平な裁判じゃないんだよね。
事件の真実も見えにくい。
速さと真理、どっちがいいかというと、そりゃ価値観の問題かな。

弁護士自体が曲解正当化したり
微々たる状況証拠を大げさに表現して
ゴリ押し正当化する連中が多いしな。

過去に裁判官にヴァカにされるような行動してるんじゃねーの？
それなら当然の結果だろ？逆切れスンナ。

んなみみっちぃ事で訴えやがって……なるほど君を見習え！
裁判中に美人検事に鞭でたたかれたり、覆面検事にコーヒーぶつかけられたり、それはもう……。

↓東京kitty

>>249
はやく続き読ませろ

優秀な>>217さんに質問なんですが、その最高裁昭和53年10月20日第二小法廷判決で、

「公権力の行使に当たる国の公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によって違法に他人に損害を与えた場合には、国がその被害者に対して賠償の責に任ずるのであって、
公務員個人はその責任を負わないものと解すべき・・・」

と述べているんじゃないんですか？
>>222の言うように釣りなのかもしれないけど・・・。

とりあえず俺が思ったことを書いてみよう
１．弁護士は裁判官に指摘された判例を調べなおしている
２．裁判官が指摘した判例は今回の件とは異なる部分がある
３．異なる部分はあるが判例に照らし合わせると、時効は成立しなさそう。つまり弁護士負けそう。（予測）
４．どちらにせよ、裁判官の心証は非常に悪くなっているため、勝訴は難しい。（予測）

医療裁判起こすような弁護士はほぼ間違いなく屑。

記事は誤認しまくってるようだが、
判例というのは、バラバラだったりしないんだよ。
成文法主義の日本でも、事実上先例拘束力はあるわけで。
違う判例が出た場合、判例が変わる。
つまり後に出たほうが新しい判例になる。
まあ、いつ変わったかは宣言されるわけじゃなし、明確にわからんのだけど。

地裁は結構判例とﾁｶﾞｳの多いけど、ソレ、ただの裁判例で判例じゃないし。
もし最高裁の「判例」で意見がちがうなら基礎になってる事実が違う事件でしょ。

この弁護士、ケツの穴の小さい香具師だｗ

↑プロの2ちゃんねらー

>>256
そういえば、国家公務員たる財前五郎も訴えられていたな。

プロの弁護士
プロの裁判官
プロの検察官
プロの市民
プロの共産主義者
プロの社会主義者
プロのボランティア
ブロの池田大作

アマチュアの総理大臣
アマチュアの経済大臣
アマチュアの海女
アマチュアの尼僧

そーいや国賠でゼミ論書いたな
覚えてないけど

こりゃ、記事の書き方がやや悪質だな（ｗ
たぶん、DQNなのは弁護士のほうだぞ。

ん？もしや、>>217は「公務員個人に直接請求することは出来ない」という部分が、
国家賠償法ではなく判例だと言いたいだけなのか？
そんなことは、当然わかって書いていると思うんだが・・・。

ところでこの裁判の進行は、どっちがバカかをお互いにののしりあう、
という展開になるんでしょうか？
でもって、判決としては、どちらかがバカであるというレッテルを
貼られることになるんでしょうか？　負けたほうは、今後仕事がしづらいでしょうねぇ。
うーん、楽しみだ。

＞Ｓ５７.０３.１２　第二小法廷・判決
＞　裁判官がした争訟の裁判に上訴等の訴訟法上の救済方法によつて是正されるべき瑕疵が
＞存在したとしても、これによつて当然に国家賠償法一条一項の規定にいう違法な行為があつた
＞ものとして国の損害賠償責任の問題が生ずるわけのものではなく、右責任が肯定されるためには、
＞当該裁判官が違法又は不当な目的をもつて裁判をしたなど、裁判官がその付与された権限の
＞趣旨に明らかに背いてこれを行使したものと認めうるような特別の事情があることを必要とすると
＞解するのが相当である。

＞東京地判H5.9.20
＞裁判官の訴訟指揮権の行使等の訴訟手続上の措置について、本条一項に基づく責任が肯定
＞されるためには、当該裁判官が違法又は不当な目的をもって権限を行使したなど、裁判官がその
＞付与された権限の趣旨に明らかに背いてこれを行使したものと認め得るような特別の事情がある
＞ことを必要とするものと解すべきである。

国家賠償法
第一条 　国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は
　過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
○２ 　前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、
　その公務員に対して求償権を有する。

こういう場合、論点はどこになるの？
国側はこの弁護士がいかに無能でプロらしくないかを証明すりゃ勝ちなの？

　　パトレイバー２の南雲さん思い出した・・・

「あなた方はそれでも、警察官か！」

「またあなたですか？」
「何度目です?」
「頼みますからこのとおりに書いてきてください！」
「これを写すだけなんだからあなたでもできるでしょ！！」

って裁判官に言われてるダメ弁護士見たことある。
突き返された書類が真っ赤に添削してあったＹＯ。
どう見ても５０代だった。

＞その後弁護士が調べたところ、
＞裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。

プロの弁護士なら判例は事前に調べろ。

＞その後弁護士が調べたところ、裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという

ほんなら、次の機会にそれを武器にして反撃すりゃいいのに。
なんでもかんでも訴えりゃってもんなのかｙｐ。
プロはプロでもプロ市民と同レベルじゃね〜か。
そんなんだから「それでもプロですか」なんて言われるんだよ。

>>不当な目的をもって権限を行使したなど、

蛇足と越権はダメなのか。

>>31
ＬＳあがりの時代になると、こういう案件が増えるだろうという懸念があるんだが・・・。

論点は「それでもプロの弁護士ですか」が侮辱に当たるかだろうな。
多分、侮辱に当たると思う。

>>275
判例と違う説に立たないと機嫌が悪くなる教授なんていうのもいるしね。

　切ない弁護士っすね。

周りから「先生」と言われることに慣れると、人間は堕落する。
教師、弁護士、裁判官、政治家、その他もろもろ。

>>62
ﾅﾙﾎﾄﾞ
「そうか、まだこの手があった！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ
「どうしました、弁護人（ﾌﾟ」
ﾅﾙﾎﾄﾞ
「くらえ！裁判長に対し慰謝料請求だ！」

本訴というか、元の案件どうなったんだろうなあ。

>>262
あれは術後管理が杜撰だってことで訴えられたんでねぇの

>>1
この弁護士に生暖かい励ましの言葉をかけてやりたいんですが
実名はまだですか？

プロですが何か？とは言えんのか？

裁判官って偉そうだもんな 事実偉いんだろうけど
俺も右左わからず、民事に少額訴訟おこしたんだけど
判決の日に ｢あなた意味わかってますか？｣とか
侮辱口調で上から見下ろされた。
なんかムっとしたぞ あの態度

そういえば去年
裁判官が被告か誰かをやくざ呼ばわりして
慰藉料請求されて敗訴してた事件あったな

「それでもプロの弁護士ですか？」

侮辱したわけじゃなく、聞いてみただけ。

言外に「それでも法曹ですか」って高裁をバカにした最高裁決定もあるし。
裁判官って人をバカにしたがりだね。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
そんな嫌な奴の集まりだから司法予算が増えないんだな。


＞Ｓ４８.１０.０８　第一小法廷・決定
＞訴訟手続内における審理の方法、態度に対する不服を理由とする忌避申立は、
＞しよせん受け容れられる可能性は全くないものであつて、それによつてもたらされる
＞結果は、訴訟の遅延と裁判の権威の失墜以外にはありえず、これらのことは法曹
＞一般に周知のことがらである。

>>151
That's it !
少なくとも、それが日本での真理であり、暗にリーガルマインド。
故に、日本人は法曹を畏怖すれど尊敬はあまりしない、司法が国民全体を見てないから。

正直、悲しいよね・・・

プロなんだろうけど大人じゃねーなw

>>277
そうだねえ。
ＬＳは今後５０年に光り輝くリーガルマインドを練成する場になるべきなんだがなあ。

まあ、大学の最初の合宿で無権代理について、小数というか異端な説を展開した漏れからすると、
なにはともあれジャッジマシーンよりかは議論沸騰な場ではあってほしいが。

でも、「ルーキー」見て、「ヒーロー」より萎えたしなあ。
と、関係無いことでも言っておこう。

弁護士は、依頼者の正当な利益
を実現するように努めなければなりません
（ 弁護士倫理 １９条）。

それでもプロ市民ですか

裁判官は気違いおおいよ。東京地方裁判所の民事部に平成１６年３月末までいた
遠藤浩太郎（えんどう・こうたろう）裁判官も>>1の裁判官を上まわる完全な気違い。
違法薬物でもやってるんじゃないかとの噂も。最高裁の人事部は問題裁判官の行状を
よく監視してほしい。

それでもプロの裁判官ですか（＠ｗぷ

虫の居所が悪かったんだよ('A`)y-~~　

プロの裁判官が言うような発言ではない。

>>290
ルーキーとかヒーローってドラマの話か？
ルーキーは刑事ドラマで、ヒーローは木村が検事やったやつだよね。
法曹関係なら、多分、ヒーローじゃなくてビギナーでは？
あとは、朝ドラのひまわりとか。

>>297
ああ、そうか、ごめん。
もう、湾岸署の署長が出てたことしか覚えてないよ・・・、あと誰がいたっけか。
まあ、九段下で見かけた修習生とどっちが（以下略）。

私も、くだらない刑事事件で簡裁の法廷に立ったとき、犯意を否認しただけで、
馬鹿判事から「貴方はそれでも慶応大学を卒業したのですか！」
と暴言吐かれた。

>>23
その後って言うのがポイントだろうな。

>>299
ひょえー、法律好きな奴って直ぐに個人攻撃始めると思っていたけど、
法曹界が、そうなんだ。

文系禁止法って本当に必要なんじゃないの？

>>299
ここでくだらない刑事事件といった時点でお前も同類

弁護士：依頼主の利益を守って、成功報酬を得て飯を喰う仕事
1.　勝たなきゃ飯が喰えない。
2.　判事に馬鹿にされたら業界追放！
（結構、この手のションベン弁護士は多い、大抵 離婚裁判中心で飯を喰う弁護士が
専門外の土地争いや労使紛争に首をつっこんだ場合）

理系の奴は学歴コンプレックスに加えて文系コンプレックスが
あってもっとダメダメだから仕方がない。

口は災いの元

300万円では安いような気がする。

被告の弁護人が言うならまだしも
中立である裁判官がそういうこと言っちゃまずいわな。

ただ、言われた時点で判例すらも調べてないのだから
言った内容は合ってる訳だｗ

両方、プロ失格。

逆転裁判の世界だな

弁護士のblogって最近いくつか見かけるけど、この事件に言及してるところないかな？

>>284
簡裁判事に見下されたわけ？
カンパンに。

>>284
で、勝ったのか？

逆切れ弁護士やだねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│裁判官逝って良し
└─────────────────────────────‐

300代言なんだからさ、同様の判例ぐらい事前に調べておけよ。

六法全書や過去の判例を丸暗記する必要あるの？
法廷で判らないことにぶつかったらデータベースを検索する方式じゃダメなの？

バカにされたおかげで
「弁護士必死だな」状態になって判例を調べたんだから
結果として依頼人に吉と出ました

>>1
これが弁護士かよ。

やっぱりこの裁判官は自分で自分を弁護するの？
それとも弁護士立てなきゃダメなの？

>>318
国が被告の場合は、訟務検事が弁護する。
身分は検察官だけど、ほとんどが民事系の裁判官の出向組み。

>>319
それじゃ別の裁判官が弁護するってことだ
余計な仕事増やしやがって感じなのかな。

判例、判例と言うけれど、原則から言えば一回切りの裁判なんですよ。
判例があるからと言って拘束されるものではない。
事例、事例とも言うけれど、すべて同じ事例というものは存在しないし、
あくまで似ている事例に過ぎない。
それにあれこれ言わずに敗訴判決で意見を言えば良いと言うのも弁護士と
しては失格。依頼人から責任を負わされているなら率直に対応するのも
大切。それに訴訟で指摘された誤りなら、訴訟の場で正論で反駁すれば十分。

１．原告・弁護士の勝ち
２．被告・国（裁判官）の勝ち
３．和解で終了

さぁ、あなたの予想はどれ。

そもそも事案と該当判例わからんのだが。
いっちゃん肝心なとこ載せてない時点でこの記事はどうしようもない。
この記事で何を判断しろっちゅうねん。

プロの弁護士ならこんなことで訴訟を起こすな
プロの裁判官なら発言には十分注意して言え

>>323
書いてる記者が法律知らないんだろ。
ただ、仮登記自体には時効中断効は無いけどね。

言った方が恥をかいたわけね。
裁判記録にも残っちゃうんだろ？
プロなら発言にはくれぐれも気をつけよう。

　バカにバカと言うとすぐ怒る　という実例

便ゴシは失態があれば食えなくなる可能性があるが
晩餐館はよほどの失態がない限り身分保障ガチガチ。
オ気楽でいいね。

プロじゃない弁護士って存在するのか？

弁護士、若いやつだったんじゃいなか？
若いと結構馬鹿にされたりする。
裁判官は若いやつでもえらく横柄だったりするが…。

裁判官と弁護士ではどちらの方が情報収集力があるのか？
判例のデータなんかは意外と
弁護士の方が系統だてて収集してそうな気がするな。

>>329は、行間を読めるようになろうぜ。

このスレには、プロなら判例くらい調べておけとかいう無知素人がｲﾊﾟｰｲいるけど、それは無理。
バカも休み休み言えって感じ〜

>>325中断はとりあえず関係ないと思われ。
Ｊ「時効は「進行しない」んじゃ。プロの弁護士ﾃﾞﾂｶ。」
Ｂ（事務所にて）「時効進行すんじゃねーか（怒）。」

>>333ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ところで農地法なんて、田舎でしか使わないよな。
これまで都会が多くて、農地法をあんまり使ったことないＪが来てたとしたら、
田舎で長いことやってるＢのほうが知識多いんじゃね？
やっぱＪがだめだめだった気がしてならない。

>>299
リアルだったらその判事はまずいな。
廷吏のお爺さんが心の中で何か呟いていそうだな。

妄想だったら・・・、がんばれよ。

時効の参考書ってすごいぶ厚いからな。
それだけ微妙な問題だよ。

このなかに現役裁判官の書き込みが数レスありますね

>>303
労働法系、土地借地借家法系、行政法系のどれかで食えてたら
手を出さずに、他のパートナー弁護士や他士業とアライアンスを
組んだ方が確かにいいやね。

>>310
簡裁判事の方が、人間としてましに思える漏れは、相当な司法
オタなのかもしれんね。ジュリーとしては仰る通りかもしれんが。

>>315
今の司法試験は中国の科挙以上に難しいと言われている。
科挙は四書五経丸暗記は必須だったと言われている。
司法試験六法だけできっちり法律関係整理できれば暗記する
必要もたぶん無いだろうが・・・。

バカの弁護士ってのは、キチガイに刃物みたいなもんか

提訴した人かなり必死みたいね
引き受け人に顔が立たないか

>>333
あとにーあっとろーならばそれは思っても言ってはあれなお言葉ではないですかねえ。
確かにお気持ちはわかりますが、私のようなオタでないとわかる人少ないでしょうし、
少なくとも一般の日本人（という言い方が正しいかわからんけど）の人々は、
ついこの間までは弁護士、検事、判事と聞けば、全ての価値観吹っ飛ばして、
「エリートの中のエリート」としか考えなかったわけでして・・・。

まあ、法曹も人間なんだと思うことが日本にとって幸せかどうかは、ＬＳも含めて
今後わかっていくのでしょうかねえ。

eee

>>341
ちなみにＡＣＮクルーって何？

即座に言い返せよ。
『それでもプロの裁判官か』って。

青色ダイオードの会社側弁護士が、一番冷や飯食いと見た。

おかしな裁判官が・・・って話最近多いなぁ

>>345
解任されて、NOTで受任したじゃん。

裁判官(ﾟДﾟ)ﾜｹﾜｶﾝﾈ

俺が実際に傍聴（県庁いったついでに、暇だったから）した裁判のやりとり

原告：私有地地主（法定には代理人の弁護士）（弁護士：ジジイ・ヨボヨボ）
被告：国（法定には担当の役人）（役人：４０代？銀縁眼鏡が冴えるやる気満々）


原告側弁護士：「え〜と・・・どこだったかな・・・あぁこれこれ、この写真を
　　　　　　　　見れば判るとおり、この土地の敷地境界は・・・（云々）」
被告側役人様：「異議あり！その写真をよく見れば判るとおり、敷地に設置している
　　　　　　　　看板を見れば、敷地境界は明らかに当方の主張であることが認識
　　　　　　　　できます。原告側はもう一度、自身の証拠写真を見て下さい」
原告側弁護士：「え〜と・・・え〜と・・（あっ！）・・参ったな・・・う〜ん。
　　　　　　　　裁判長。今の証拠提示は取り消して良いです・・」
被告側役人様：「一体どういう事ですか？証拠は明らかですよね」
原告側弁護士：「う〜ん・・・う〜ん・・・まぁ・・え〜と。ちょっ　ちょっと休廷を・・
　　　　　　　　御願いします・・・う〜ん。まいったな」


↑
笑ったよ

>>349
＞法定には担当の役人

それが訟務検事だろ。

>>349
そのじいさん弁護士さ、
別な事件と勘違いして裁判所に来たんじゃじゃないのか？

>>351
開廷して大分経ってからの会話だからそんなことはないと思うが・・・（ｗ

その後も、国側からコテンパにやっつけられて這々の体体だったよ（ｗ

勝負合ったな

>>284
たぶんお前が悪い

早く試験合格者増やして市場競争を機能させて

ダメ弁護士排除しろよ

ゴドー「コーヒーおごっちゃうぜ！！！」

>>354
定年制と健康診断の義務化(脳波の検査等)をするだけでだいぶ排除される。

また静岡か！！

逆転裁判みたいにな裁判があるなら傍聴しに行きたいのだが、
現実の裁判は糞つまらない醒めたモノなんだろうな。

>>343
沈黙の艦隊に出てたケーブルＴＶ屋。

>>359
ヤマト国民になった香具師だっけ？

>>358
英語が分かれば、コートＴＶ見るのもいいよ。
あれは日本でも配信してたかはしらんが。

面白いかどうかは事件によるし、傍聴するときの公判のステップにもよる。
ドラマとかでもよく出る、証人にお話を聞くときが一番面白いと言えば面白いだろう。

隠れた楽しみとしては、時間は短いけど、大抵の公判の最後に次回の公判の為に
双方のスケジュールが空いているか聞くとき。これがかみ合わないときが
なかなか笑える。

それでもプロの弁護士ですか？（ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

馬鹿にしないでください。私はHTMLを知っています。

フセインって弁護士なんだぜ＞大統領になる前の本職

>>360
やまとに核があるのかないのか間近で悩んだ人々。

>>362
そう聞こえたら非常に笑えるような。

>>363
知財訴訟で出たら頭を抱えるかもしれんね。

>>364
あれ、秘密警察長官じゃなかったけか？

医療裁判を引き受ける弁護屋って本当に迷惑だよな

凶同のソースを見る限り悪いのは裁判官だけのように思えるが
まぁどっちもどっちなんだろう・・・

コートＴＶか　退屈で仕方が無かった。
相撲を升席で３時ごろから見る感じ。
　
それに比べてディボースコート（離婚裁判）、ピープルズコートは笑えた。
貧乏人が多く出るから、裁判費用はテレビ持ちだけど　だいたいＤＱＮが出る。
しかも記録に残される裁判だから、笑っちゃう。
　

溜飲

>>366
Dr.Dr.（医師兼弁護士）がやってればそんなに問題無いよ。まあ、今の日本には少ないけど。

>>368
あら、知ってるんならいいじゃない。コートＴＶも昔一時期規制の話があって、
そっち方面のチャンネルが増えるきっかけになったんだっけか。
裁判費用ＴＶ持ちというところが私はいかがなものか？と思わなくもないところ。

裁判官に喧嘩売る弁護士なんてただのバカだろ

要するに裁判官は買収されてたってことだろ？

>>365
申し訳ない。仕事してました。
あの人の漫画はあまり読んでないのでまったくわからんかった。

例え、DQN弁護士にでも、
それをいっちゃあ（冷静を法廷では要求されているので)裁判官失格かも
>>196
るいんで漢字変換できない時点で気付けよ、わざとか？

脳痴呆

＞その後弁護士が調べたところ、裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。

プロなら判決の前に調べてるよな。それでもプロの弁護士ですか。

よくわからないけど
判事に人格はないと思うので
侮辱はありえないと思います

＞敗訴判決を書けば良い

え？

弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。
弁護士は「裁判官は〜敗訴判決を書けば良い〜」と主張している。

>>378-379
「主張が気に入らないなら余計な口をたたかずに黙って職務を遂行し、（当該弁護士側を）負けにすればいい」
という意味でしょう。
別にそれほどおかしい発言とも思えないけど。

東大法卒の弁護士(ぺーぺー)ですが、何か？

ぺーぺーじゃ、ホームレスと大差なし。
違いは綺麗な服を着てるかどうか程度の差しかないよ。

こんな事で訴訟起こす弁護士に依頼したくないな

ピープルズコートって、訳すと人民法院で、
なんか中国みたいでヤなんですけど・・・

それに、ＪだのＰだのっていってりゃ実務家扱いしてくれるとは、
ずいぶんと安楽ですね
だったら俺も、カンマから治さなきゃ，ね

>>256
>>217のレス先読め。
解釈だから、条文を読んでも分からないよって指摘だろ。

最近は変な裁判官多いからね。
弾劾裁判要求しる！

ここまで言われてみんな納得するのは「横山元弁護士」だけだな

『それでもプロの市民ですか（＠ｗぷ』　２ちゃんねるから侮辱されたと山形地裁に提訴　

>>1
「（＠ｗぷ」ってなに？
詳しく説明して下さい。

>387
もうぅやめてぇ

聞く限り、何か私的な接点が会ったんじゃないか？この２人。
あったとすれば、まずそこが問題。

そうだね、以前にこの弁護士とこの裁判官で何かあったのかもしれない････

>>392
大学の同期。

裁判官と弁護士で一人の女性を取り合う。
結局、弁護士の勝ち。

（以下裁判官の独白）
負けた…｡･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･｡
あんなＤＱＮ大學出身のﾔｼに・・・・・　＿|￣|○

・・・・・・ウウウウウウ・・・・・・許せん！！！

ぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！

妄想ミサイル発射！！

_|￣|Σ･∵'､ -=≡○ 　

要らないもの
弁護士　税理士　会計士
存在理由が不明すぎる。
士じゃない香具師のほうがよく知ってるし。

実際バカというか
勘違いしてる裁判官は多い。

傍聴者に向かって
「襟のあるものを着て来い」だとか
「コートを脱げ。脱がなければ退廷」
とか言う香具師もいたしな・・・・。

さ〜いば〜んか〜〜んんんん〜
こどものままで勉強ばっかしてきた〜
さ〜いば〜んか〜〜んんんん〜
常識欠如で法知識無いやつごろごろ飼われておりまんねん
さ〜いば〜んか〜〜んんんん〜

どんな事例かわからんので判断はできんが、
なんとなく弁護士の言ってることに分がある気がする。

＞これに対し、担当裁判官は同様な事例で時効は進行しないとする判例を引用。「プロの弁護士
＞なのに」などと３回にわたり、侮辱的な発言を繰り返した。その後弁護士が調べたところ、
＞裁判官が示した判例とは異なる判例が複数あったという。

弁護士の勉強不足。宿題してない生徒を先生が叱っただけの話。
その場で自分を弁護できなくてはプロ魂を疑われても仕方あるまい。

>>398
東京地裁の古い判決に凝り固まって、埼玉で出た二つの判決を知らずに時効が進行するという主張をする
弁護士を馬鹿にする裁判官と、埼玉の判決が裁判所の趨勢だと信じ切って、今更東京地裁の判決を持ちださ
ないだろうと高をくくっていたところ、時効が進行しないと言い切られて「げ、最近「東京高裁か最高裁で時効
進行しないってのがでてたんだっけ？」とびびってしまって強く出られなかった弁護士の喧嘩でしょう。気迫で
後者が負けている気がするが、「それでもプロ…」は言い過ぎだと思うな。裁判官の傲慢さがよく現れてて
よろしいね。

>>398
先生が生徒を叱るニしても、侮辱的な方法ではすべきではないだろ。

判例と相容れないとい判断したのなら棄却すれば十分。
不明な点があるならば釈明権行使するだけで十分。
ってこの弁護士は言ってる。俺はそれこそプロの態度でいさぎよいと思うがな。

農地法関連の判例なんて、事例が出尽くした上で固まってるとは思えないのだが、
教えてエロイ人。

>>394
「士」業より「師」業の法がシロート未満が多い。
例）マッサージ師　看護師　整体師　詐欺師　教師

>>399
裁判官の発言なんて事件に関係ないから思い付きで勝手気儘に何を言ってもいいけど、
弁護士の発言には一つ一つに意味が付与されるから慎重にならざるを得ない。
もしここで、「そうですね裁判長様のおっしゃるとおりです」なんて言ったら、
主張撤回ととられて二度と同じ主張ができなくなっちゃうかもしんまい。

闇雲に強く出ちゃう人やｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀみたいな人じゃなくて、
持ち帰って確認してから主張する慎重な人でよかったじゃん。

>>401
一番プロっぽいのは「家」

政治家　活動家　投資家　吉野家

一番ＤＱＮ臭いのは「ー」

チーマー、プログラマー、２ｃｈねらー

>>401
香具師

裁判官が弁護士に恨みを持ってたと思われる。

三谷幸喜か押井守の世界みたいだ

これでこの裁判官の出世の道は狭いな。
だからって弁護士にはならねーだろーけどな。

一般に弁護士は横のつながりが強く、土地売買関連の訴訟や判例に
強い弁護士などにも相談しているのだろう。それで提訴に踏み切った
のだろうから、これは暴言裁判官の鼻っ柱をへし折ってやれると
自信があるのだろうな。

それでもプロの市民ですか？＞３馬鹿

判例が変わることだってあるんだから、別に過去の判例と異なる主張したっていいじゃんか。

この裁判官には自分で考える能力はないのか？

傍聴人「痛い弁護士がいる法廷はここですか」

司法試験受験生「訴訟物晒し期待アゲ」

>>409
そういう時は相談料30分5000円払ってるのかな？

ハッタリかましてでも、その場で裁判官をギャフンと言わせて欲しかった。

>>381
「人」の「人間」の「心」がわかる、「人」であり「人間」であり「弁護士」になって下さい。
それ以上望むことはありません。

その「心」を持ったまま霞ヶ関１か隼町４で偉くなって下さい。


あり、最高裁判所ぐぐると文字化けみたいな結果がでるなあ、なんでだろ。

ﾅﾙﾎﾄﾞｰAA

>>417
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- '' ﾞ￣,ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 ,､-''｀ﾞヽ 　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　 !ﾞ　　 　 |　　　｀.
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　　　　　　　　　　,､-';;､-''ﾞ!,.､ヽ-- 'ﾞ｀_,／'ﾞ!Ｇ.ﾉ!
　　　　　　　　 ／,;-'ﾞ ,,-';ﾞ!--ﾞi-i'" ￣ '，　 Yi,
　　　　　　　 /　　　".／ヽ, 　 ! ﾞ;;＿,,ノ 　 　! ﾞヽ,
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　　　　　i　￣＿,.ﾌ　　　　 /i　　 /　! i´ ）､ 　,/　　 !　 i　　　　　　 i
　　　　 !￣￣　 　 ! 　 　 / !　　/　,i　!'iﾞ　'.／!-､,／　/　　　　　 　 !
　　　　 i　　○ 　　i 　 　 ! !　　 ｀yﾞi .i　!.　　/　　ﾞ> ﾉ　 　 　 　 　 /
　　 　　 !　　　 　　 !､-ヽ;ﾞ↓　　/　i !　 !　./　　 /./　 　 　 　 　 /

自分で無能をさすらす弁護士がいるスレハココデスガ？

それでもプロの２ちゃんねらーですか

>>409
一般に裁判官は仲間意識が強く（除：藤山）鼻っ柱をへし折ったが最後、この弁護士は全ての裁判官（除：藤山）を敵に回す覚悟はあるのだろうな

>>380
だからですね、判決には勝訴と敗訴との２つがあるのに、
なぜ敗訴にしろと言ってるのでしょうか？と、いうことなんですよ。

＞「主張が気に入らないなら余計な口をたたかずに黙って職務を遂行し、（当該弁護士側を）負けにすればいい」
「気に入らないなら〜〜負けにすればいい」では、法律の意味がありません。
裁判の意味もありません。

＞敗訴判決をかけば？
余計なお世話だ。
弁護士の仕事の範囲を逸脱してるんじゃないか？
訴訟指揮権侵害だろ。

ナルホド君は言われまくってますな。

>農地の所有権を移転する際の仮登記に関し、時効が成立すると主張した。

これが意味不明。
いちおー俺は法学部出だが、勉強不足なだけ？

>>424

いや。意味不明だ。

>>421
いや、裁判官という人種は勘違いしてる香具師が大杉。
何年か毎に民間企業で研修させて「まともな一般市民の感覚」を
覚えこませるべき。

>>426
裁判官は吉野家でバイトさせるべきだ

社会の底辺がわかるから。

>>426
厳しいこと言いますが、無駄ですよ。
判事とわかっていて受け入れれば、いわゆるいい仕事しかさせませんから。
昨今の民間研修は、キャリアに傷つけちゃいけない、って感じの仕事から遠ざけるのも
まずくなってきてはいるから、いい仕事＋ベテランサポート付みたいな感じかと。
いっそのこと、JAG（まあ、軍事法務特別局とでも勝手に意訳）に軍事教練込みで
送り込むのもいいんじゃないでしょうかねえ。

>>424,425
>農地の所有権を移転する際の仮登記に関し、時効が成立すると主張した。
これが意味不明。

俺もそう思って調べた。
農地の所有権を移転する際の仮登記に関し、
売主は農地の売買における農地法上の許可申請協力請求権の時効消滅を主張したかったのだと思う。
しかし、時効の援用はその裁判時にしたと思われる。

それに対し、裁判官が援用した最高裁判決は時効の援用がないとして
時効の不確定効果説の判例を援用したと思われる。
だから、裁判官は「それでもプロの弁護士ですか」などと言ったと思われ。

ちゃんと勉強してれば弁護士の言ってることの方が意味不明なのは普通だと思う。

>398
農地法関連の判例でも、所有権の移転時期と農地法上の許可申請協力請求権の消滅時効については固まっていると思われる。
代金を払っていたり、契約だけだったりとかいろいろ事例の違いによって結論が違うが、
いままでの既成路線どうりだと思う。

>400
弁護士は当事者の代理人で事実を語るもの、裁判官は法を語るもの。
よって弁護士の法律構成はよほどのことがない限り参考程度でしかない。
確定した有名な判例を押し通す弁護士の方が問題。

判例と相容れないとい判断したのなら棄却すれば十分。
不明な点があるならば釈明権行使するだけで十分。
これらは事実主張を前提としてる。この弁護士は自分で言ってることが矛盾してる。

>>431
なに？時効は裁判で援用できないの？
じゃあ、いきなり訴えられて抗弁で消滅時効なり時効取得なり主張したいときにはどうしたらいいっちゅうねん。
漏れよく知らんのだけど、431ﾀｿおまいの言うことは本当か？

あと、裁判官は時効が進行しないって言ったって書いてあるぞ（>>1)。
この記事自体法律知らん記者が書いてるって話だから前提にするのもどうかと思うが、援用がないってのと時効が進行してないっていうのは違うことじゃないか？

漏れなりの解釈
売主（原告）　許可申請協力請求権の時効消滅を根拠に仮登記の抹消を求めて提訴

裁判官　時効が進行するのは権利が行使できるとき、すなわち当該農地が市街化調整区域から市街化区域に指定が変更されたときである（東京地判平成9年3月24日）。本件では指定の変更がされていないので、時効は「進行しない」。

弁護士が調べた判例　指定が変更されなくても時効は「進行」する。浦和地判昭和59年1月23日，川越支判昭和58年5月19日

いや、推測なんで、突っ込みどころ満載かも知れんけど。

>398以下の部分
代金を払っていたり契約だけだったりで変わってくるのは時効の援用が濫用にあたるかで、時効が進行しないというのとは論点が変わってくると思われ。

430が>400以下の部分で何を言いたいのか単なる法律ｦﾀの漏れには理解できんが、前段は、裁判所は弁護士の法律構成には縛られるだろ。
弁論主義があるから、主張されてない主要事実をいきなり認定して判決は出来んよ。法律「解釈」を参考程度にとどめるっつうんならわかるんだけどね。
後段については漏れの理解力を超える。どこが矛盾かわからん。

自分にアンカーつけちった。
431じゃなくて430やね。
打出汁脳。

法律関連スレは適時法律語から日本語に翻訳でもしないと、少なくともこの板では落ちるなと。
法曹の方あたりにはそれを踏まえてお話頂きたく思われ。
まあ、やっぱり需要や関心が無いのかもしれんが。

>431
時効は裁判で援用できないのなんてどこで言ってる？
弁護士側が消滅時効の確定判例を勘違いしてるぐらいだから、
事実主張もロクにしてないだろうとしか言ってないが？

売買契約から１０年以上たって、かつ非農地化した時点で所有権は当然移転する。
よってその前に時効を援用しないといけない。というのが最高裁判例。
その時点の時効の援用がないという意味。

裁判官　時効が進行するのは権利が行使できるとき、
すなわち当該農地が市街化調整区域から市街化区域に指定が変更されたときである（東京地判平成9年3月24日）。
本件では指定の変更がされていないので、時効は「進行しない」。
援用がないってのと時効が進行してないっていうのは違うことじゃないか？

これは確かにそうだが、弁護士側が指定が変更されなくても時効は「進行」するとして、その法律構成が正しいとして
事実主張してるんだから、、訴訟ではその点を釈明させるのが先だろ。
もっともその釈明は裁判所が当てはめる要件事実を基準とする事実について行われる。法律「解釈」については行われない。
それなのに弁護士側が法律「解釈」にこだわってぐちゃぐちゃ言ってるから裁判官は怒ったと思われる。
　
>>398以下の部分
代金を払っていたり契約だけだったりで変わってくるのは時効の援用が濫用にあたるかで、時効が進行しないというのとは論点が変わってくると思われ。
これはそうだな。うっかりしてたスマン。

>前段は、裁判所は弁護士の法律構成には縛られるだろ。
裁判所が縛られるのは当事者の事実主張部分で、法令の解釈・適用については純然な裁判所の職責。
>弁論主義があるから、主張されてない主要事実をいきなり認定して判決は出来んよ。
この弁護士は純然な法律構成を主張してるだろ？法規には弁論主義の適用はない。
　
後段について、当事者がある法的観点を前提にして事実主張をしてるときに、
裁判所がそれと同一の事実を前提をして別の法的観点を採用するときは弁論主義の問題を生じないが、法的観点指摘義務が問題になる。
しかしそれは、当事者の事実主張と同一の事実を前提とする。この弁護士は事実主張も多分いい加減だったと思われるから、
事実主張を前提とする法的観点指摘義務つまり釈明権の行使をすればいいといえる立場にこの弁護士はない。

不明な点があるならば釈明権行使するだけで十分なのが普通だが、それをしても言うことを聞かず純然とした法律主張を繰り返したので、
裁判官は法的観点指摘義務にもとずき釈明権の行使をした。その過程で失言したと思われる。この裁判官はやさしいがうっかりやさんだ。

判例と相容れないとい判断したのなら棄却すれば十分。
判例と相容れないと判断しても、裁判所には法的観点指摘義務がある。そもそも当事者は要件事実を主張するものだから。
法律主張だけで事実主張も証拠主張もなくても勝てるなんて事になったら世の中大変だろ？

この弁護士の言ってることは逆切れに近いものがある。

>>434
事実を勝手に付け加えてはいけません。
自分の知っている論点に引き込んではいけません。
誤読されるような文章を書いてはいけません。
引用は分かりやすいように「＞」を行頭に付けましょう。

２０点

>>394
>要らないもの
>弁護士　税理士　会計士
>存在理由が不明すぎる。
>士じゃない香具師のほうがよく知ってるし。

士じゃない香具師は、自分が普段仕事で関わっている分野には確かに明るいが
ちょっとそこから外れた話に及ぶと、途端に馬脚をあらわして逃げ腰になる。
しかも、こういうのに限って、○○士は馬鹿だとかいいふらすからタチが悪い。
全体を広く浅く知ることの大変さを知らないのですね。

まあ、こんな連中とは今まで腐るほど仕事で関わってきたから、もう怒る気にもならないけどね。
彼らのささやかな優越感を傷つけても、こっちには何にもメリットないからね。これが大人の付き合い方。

＜普通の２ちゃんねらーの方へ＞
現在このスレでは、裁判官が弁護士に「それでもプロの弁護士ですか」と言った件について話しています。

なぜ、このような話になったかというと、
１：農作物用だった土地が住居等用になりそうにあたって、トラブルになり、裁判になった
２：裁判の中で、裁判官と弁護士の認識が違い、裁判官が指導しようとしたが、弁護士が
その指導に対して自説を主張し続けた
３：裁判官は「それでもプロの弁護士ですか」と仰った
といったわけなのです。

そして、その言われた弁護士が裁判官に侮辱されたと訴えました。

今このスレでは、裁判官の指導が正しかったのか、弁護士の主張が正しかったのか、
法律的知識のある方が、それぞれ見解をレスしています。
意味不明な言葉が並んでいるかもしれませんが、気軽にレスして下さいませ。

>>438
間違っちゃいないが、裁判官の指導っつーのが判例（最高裁のものなのか地裁レベルのものなのか不明）に基づいて行われ、その判例に反する判例もいっぱいあったと報道されているところが問題だと思うんだよね。

個人的には最高裁の判例を裁判官が指摘しているのに、地裁レベルの判例をさがしてきて訴えちゃうような弁護士なんていないと思う。想像を絶する（横○元弁護士のような）弁護士だったといわれればそれまでだが。

地裁レベルで判断の分かれる問題点について、裁判官がどちらか一方の見解にハナから肩入れし（もう一方を知らなかっただけかも）、「それでもプロの弁護士ですか」などといったら弁護士はぶちきれるでしょ。

けど、だからって訴えちゃうのはやっぱり相当アレな弁護士だよな。

よっぽど悔しかったんだな
その場で反論しろよ

その場で裁判官が示した判例とは異なる判例を上げて
「それでもプロの裁判官ですか」
と言い返せなかった時点で弁護士の負け

>>438
「なぜ、このような話になったかというと、」以下の１，２、３、はどこかにソースあるの？
それとも>>1から推測してこういうことだろうって話？

弁護士が法令解釈にこだわり続けたっていうのは、1の記事からは読み取れんのだが。

プロの弁護士とは、何言われようがふてぶてしく笑っているもんだ。

もうひとつ質問。

「それでもプロの弁護しですか」発言が侮辱にあたるか否か考えるにあたって、
弁護士の法的主張が正当なものだったのか突飛なものだったのかというのは
どれほどの影響を与えるものなんですか？

それでもプロの市民ですか

裁判官の発言は逸脱している気がする。
『それでもプロの弁護士ですか？』というセリフは侮辱と受け取られても
仕方が無いのでは？
しかしこの程度で訴える弁護士も弁護士だと思うんだけど。
プロの弁護士なら知識を強化して勝訴を重ねて見返すべき。

裁判官も弁護士も馬鹿ばっかりだからな

どんな理由でも、進行の権限をもつ裁判官がそんな発言をしたら終わりだ。
DQN様には丁重にお帰り頂いて、後で死んで頂くのが正式だろう。

つかさ、何で裁判に裁判官の主観とか思想が入り込むの？
法律に照らし合わせて、国が法執行の一定の基準を示せば良いだろ
仕事中に仕事と関係のない事を口にするな

>443
ピンチのときほど、ふてぶてしく笑うものだぜ。コネコちゃん。

>>442
漏れはこのスレの展開が、見方によっては素人お断りになるのを避けようと
交通整理をしたつもりだが、おかしかったのだとすれば申し訳ない。
基本的に>>1から考えたつもり、このスレだし。

あまり法律的用語を使わないように考えて、一般的な指導や主張という
言葉を使いはしたけど、その点他について他意はないので、ご理解
頂けるとうれしいのだが。
あと、主張し続けたというのはこだわり続けたとも違うとは思うのだが。

とりあえず、よらしむべからずしらしむべからずにならんようにしたいと
フォローしたつもりだったんだがなあ。

弁護士も後から調べるぐらいだったら先に調べとけよ。
笑われたってしょうがないだろ。

>>441や>>452には、>>399あたりを読んで出直すことを勧める。
ＡＣＮクルーには反撃食らってるが>>333あたりもな。

それより、この「プロでつか」発言が飛び出したとき、法廷にはどれくらい人がいたのかが気になる。
民事裁判見に行ったことある人なら知ってると思うけど、同じ時間に何件も事件が入ってて、次の事件の関係者が皆待ってるんだよね。
傍聴席にびっしり人がいたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略)かも。

>>451
いや、意図は汲んでるよ。交通整理ありがとん。

素人目から見て、で言わせてもらっちゃうと、
この弁護士と裁判官のどちらの法解釈が妥当かは
裁判官の発言が侮辱にあたるかを判断するにおいて、
参考にはなっても決定的な要素とは思われないがな。