【国際】"総額２２２４億円の円借款" タイ初の地下鉄開業へ…「名物」渋滞解消なるか

★タイ初の地下鉄間もなく開業　「名物」の渋滞解消なるか

・バンコクの都心を走るタイ初の地下鉄が今夏の開業を前に試運転を
　始めた。１３日には試乗会が開かれ、スリヤ運輸相や日本の
　時野谷敦大使らが招かれた。

　東南アジアではシンガポールに次いで２番目となる地下鉄は、
　９６年に建設が始まった。トンネルや車両基地など工事の大部分が
　総額２２２４億円に及ぶ日本からの円借款でまかなわれた。現在は
　全長２０キロだが、将来は８０キロに延長する計画だ。

　新しい物が大好きなバンコクの人たちは地下鉄にも興味津々で、
　試乗会には大勢の人が押し寄せた。「バンコク名物」とまで言われる
　渋滞解消の決め手に、と当局の期待は大きい。

　http://www.asahi.com/international/update/0419/010.html

ナンプラー

にげと

サガット

タイは経済発展が著しいね

そうでもないかな？

まぁ、３バカに使われた金に比べるとまともな使い道ではあるだろう。

たぶん。

ところで工事や車両、システムも日本製なの？

>>6
まあ、これはOKな部類のような気がする

タイの渋滞。ひと眠りふた眠りできるもんな

２２２４億も貸してるのか？？
日本人はタダに汁

　　　　　┌─┐
　　　　　│ピ .|
　　　　　│エ .|
　　　　　│ ト｜
　　　　　│炉｜
　　　　　│牛│
　　　　　│乳｜ 　 只
　　　　　│　 │ 　 凵　))
　　　　　└─┤ 　　　　　　
. 只只只只只 |(炉￣∇￣)今日も元気にピエト炉牛乳　♪
〔￣￣￣￣￣〕..(　O┬O
.◎-------◎--ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

タイはカブだけで十分ですよ

NGOの抗議まだ？

あの国の道路には基本的な欠陥があるよなぁ。
なにせ基本的に右折がないんだから。

あれか。
地下鉄を掘ったのは良いが車両を入れるところを作ってなくて
日本企業の技師が行って唖然とした地下鉄か。

地下鉄って随分金がかかるんだな。
日本でも大都市以外はないもんな。

タイもやるねー
ここの王女様も綺麗なんだよね

ttp://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm

とりあえず、こういうように使われるならいい。

極東バカ3国に渡すより1兆倍まし。

これ、地下鉄本体はシーメンスだかじゃなかったっけ。

至極マトモなODAだ。
つーか、これが本来の姿だよなぁ。

ドブ（中国）に捨てるより数百倍マシだな

(　´db｀)ﾉ＜　>>17　何ﾃﾞｨｽｶｰ!ｿﾉ先行者ｻｲﾄﾐﾀｲﾅﾚｲｱｳﾄﾊ。

MPへのアクセス向上ですね

「名物である渋滞を日本のＯＤＡ利権にまみれたゼネコンが破壊した」
　とか喚いて欲しい。

なんだ円借款で作ってたのか。
車両とか、全部ドイツのらしいじゃん。

円借款って別に返さなくてもいいんでしょ？

東南アジア国家が豊かになり安定して
しかも日本と仲良くなる。

下手な軍備増強より
中国への脅威となる。
もっとやれ。

こうしてまたひとつ、名物が日本のせいで消えてゆきます。

>>26
円「借」款だぞ。
利子が超低いだけで、返済の必要はある。

>>17
これって本当？

のりに行くぞ〜

>>29
そうなの？
極東３馬鹿国のせいで、日本は踏み倒されるのがデフォだと思ってた。

水浸しにならないのかなあ、地下鉄？

>5
ASEAN諸国で一番の数字だよ＞経済成長率。去年は６．３％
アジア諸国でも数字の根拠の怪しい中国に継ぐ数字（実質１位と言っていいだろう）

>>17はネタですか？

あれ、モノレール作らなかったか？利用料が高すぎて利用されてないやつ。

>>25

ふざけた話だな。
日本製なら日本の景気向上に役に立つのに。
他の国で景気対策公共事業というのもどうかとおもうが。

イギリスの王女はあんまり綺麗じゃないと思うが・・・
紀宮様といい勝負だと思う

名倉も大喜びらしいな

>>14
おいおい、バンコクの道路の欠点はそうじゃないだろ？？

バンコクの多くの地区では大通りと交差する細い通りは全て行き止まりで、細い通りどうしの交差点は存在しない。

つまり、脇道から他の通りに逝くには大通りに出るしかない訳で、全ての交通が大通りに集中する。
大通りの渋滞時に脇道を抜けることなど全く不可能。

ちょうどタイ王女のご尊顔が拝めるサイトあったぞ
http://kanchanapisek.or.th/index.en.html
Sirindhorn（シリントーン）王女殿下である
あとウホンラット王女、チュラーポーン王女殿下がいらっしゃる

きっとバンコク市民は、地下鉄の車両をどこから入れるのかって疑問に思って、
夜も寝られないんじゃないのか？

金貸す前に、車両とかは日本製じゃないとダメですよと何故言えないのか？

>>43
ひも付きODAはイカンとか言う党派がいますので。

>>29
返すつもりは…多分ない。

>>17
ｵﾝﾄﾞｩﾗ、ﾉﾘｺ　ｦ比較ﾆﾂｶｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ!!

>>17
日本のプリンセスは外交使節として不適格だね

日本でウケる美人は基本的に海外じゃイマイチ評価が悪い。
東南アジアあたりくらいまでなら日本と感性が近いが…

正直な話3馬鹿国に対するODAに比べれば借款なんて事言わんと
半分位はあげても良いんじゃないか？

>>45
タイを3馬鹿国家と一緒にするなよ。

つい最近､タイの首相が「海外からの援助は､もう要らん」と言っていた。
80キロまで延長するお金は､もちろん自腹なんだよね。

バス専用レーンを作ったけど、かえって渋滞の原因になって
評判ｲﾏｲﾁなのってタイだったっけ？

とりあえず、友好の証として浜崎を送ろうぜ。

租借返してるとこなんてあるのか？

>>45
実は中国、２００３年度は貸した金より返済した金の方が多い。
ただし、国交正常化後のトータルではまだまだ債権が多いし、
ODAとは別に無償提供もあるからなー。

"総額２２２４億円の円借款"・・・

>>55
＞２００３年度は貸した金より返済した金の方が多い。

つまり、単年ではちょっとだけ返したということか…意味分からん。

地下鉄車両は日本製で決まってたのですが、ドタキャン（契約破棄）で独シーメンス社のものになりました。
ことの真相は闇に葬られたままです。

いや、どうせ中国には世話になるときがくるんだから
せいぜい恩売っといたほうが良いよ。
問題なのは恩に感じてないところなんだけど。

いいことじゃん。
日本人は、タイ人にお世話？になってる奴も多いし。
円借款だから返済させればいいことだし。

外国に資金援助してる余裕があるなら青森県にも資金援助してくれ。
特に国道の路面が継ぎはぎだらけでボコボコして走りづらいぞ。
青森よりも開発されてる北海道と沖縄の開発庁を廃止して新たに青森開発庁を設置して欲しいな。

>>61
青森はまた役人が騙されてお金を女に持ってかせちゃうので
今後一切駄目です
むしろ国からの予算は0にしてください

これでもどうせ踏み倒されるんでしょ。

もしﾆﾎﾟﾝの負債総額がこれら円借款分を収支に入れてるなら、
不良債権として除外して計算しなすべきだと思うなぁ。

日本のうまみはなんなんだ？

>>17
でオヘソを見せている萌え萌え美少女は結局誰なの？

>>41
スリントーン王女は皇太子号を持ってる。　ワチラロンコン王子（皇太子）に継いで
王位継承権第２位。　ワ皇太子がD●Nな振る舞いが多くて国民の顰蹙を買っている
のに対して、ス王女様は賢く、情け深く、国民の人気が高い。

現在、狭心症を患っている王様に何かあった場合、王位継承で一波乱も二波乱もある
のではないかというのが、専らの噂。
実際、現在のラマ９世は兄のラマ８世を拳銃で撃ち殺して即位したというのが、タイ
国民が口にしてはいけないタブーになっている。

またジーメンスかよこの野郎
ＢＴＳで懲りてなかったのか

ドイツは車両製作でいい思い、
タイは利便性向上でいい思い。


で、日本はどういう思い？
まさかカネ出しただけ？
ＢＴＳできたのは日本のおかげだなどと感謝されたことは一度もないがな
説明してくれ、外務省よ

>>66
え？
拳銃事件って、自殺説か銃の暴発説じゃないの？
本当にそれが真相なの？

>>67
日本が出すＯＤＡなんて全部そんなもん。
ﾁｬﾝｺﾛにやったり３馬鹿救出に捨てるよりはまし。

タイって白人重視だよね。

>>61
青森よりも北海道よりも沖縄よりも
経済企画庁の豊かさ指数統計で毎回最下位をキープした

　埼　　玉　　県　　へ　　の　　国　　の　　支　　援　　が　　先　　や　　ろ

とりあえず桶川のホンダ飛行場を拡張して桶川国際飛行場にしてくらはい。

>>70
それは日本人のことを言ってるのか？

>>72
同じような感じ。

ニューハーフ専用車両設定されるのか？

バンコクって、バカでっかいロータリーがアチコチあって、
車がぐるぐる回って、グチャグチャになって渋滞なんだよね。
東西と南北はそのまま交差すりゃいいのに何故かロータリーなんだな。
道をまともに直すのが先じゃないのかな?
誰か教えてあげたら?

泰のＢＴＳってディズニーランドにゆく
列車と車両が同じだと思ったのは俺だけか

>>68
９世の手に持っていた拳銃が暴発して兄の頭に命中。　まあ、暴発といっても、アウッasjfurllf

確か第二国際空港も日本が金出してるんだっけな

お、初物ゲットか。いいねー

>>57
要するに、２００３年度に返済したのは過去に貸した金。
新たに融資した分より、過去の返済分の方が多かったと言うだけね。
それだけ過去にたくさん貸してて、最近やっと中国向けODAが減ってきたという証拠でもある罠。

タイの首都にもシェルターができたか。
世界の主要な都市には必ず地下鉄がある。

中国にはもういらんだろう　タイや他の親日の国にお金を使えよ

どっからどこまで通るんだ？

とりあえず俺はトゥクトゥクが好きだな。

中国に金を恵んでやるより百倍の意義がある。タイへの円借款。

タイ人って、ホント新しもの好きの見栄っ張りが多い。
嘘つきも多いんだけど、それがなんとも憎めないかわいさ
があるんだよね…同じ嘘つき・見栄っ張りでも、捏造好きの
どこぞの国民と違ってさ・・・w

>>85<丶｀∀´>読んだﾆﾀﾞ？

タイの地下鉄ってエアコン有り？それとも蒸し暑いんでしょうか？

>>87
エアコン無しでは死人が出ると思われ…

>>78
第二空港？
バンコク国際空港がドンムアンから移転するだけで、２つも国際空港はできないはずだが。
バンコク国際空港は、もとからタイ空軍のドンムアン基地を借りてたに過ぎないだけだから、
元に戻るだけだろ
いまでも基地の方が３倍以上の広さなんだけどね

>>87
ＢＴＳですら冷房あるんだから、地下鉄だったらさすがにあるでしょ
さすがに暖房はないだろうがね

でもなあ、日本の営団も、昔は冷房がなかったんだよなあ
トンネルで窓開けて、「グワアアアアアー　ガガンガガン」っていってたよなあ
車内放送も、それに負けないぐらい大音量だったよなあ
でもスピーカーの性能がよくないから、メガホン通したようにこもってたんだよなあ
日本も十年ちょっとぐらい前はそんな感じだったんだよなあ

前にＴＶ番組で、各国の国民性を知る為と称してこんな実験をやった事がある。

奥さんに協力して貰って、大金の入った財布を拾ったと旦那さんに嘘を言ってもらう。
その時の旦那さんの反応を見る訳だが、
アメリカ人の場合、多少うしろめたそうな雰囲気を見せつつも
「おい、お前良い物拾ったな、こいつぅ〜」
という感じでネタ晴らしされても照れ笑いしてた。
イタリア人の場合、大家族で誰がどれだけ貰うのか大口論。
ネタ晴らしされても「やっぱこれ返さないと駄目？」
とか言ってた。
タイ人の場合、タクシー運転手の旦那さんは事情を聞くなり
「すぐ車に乗れ、こんな大金落した人はさぞ困ってるぞ、
なんでもっと早く警察に届けないんだ」と奥さんを叱っていた。
ネタ晴らしされると、怒るでもなく笑うでもなく、良く意味が判らない
様な顔をしていて、その側で奥さんは誇らしそうだった。
この実験から判る事は
「そんな実験する日本人の性格が一番悪い。」
だった気がする。
それ以来、どうもタイの人に対しては悪い感情は持てない単純な俺でした。

>>63

タイは今は好景気で、体外債務を前倒しで今年中に返済する見込みなんだ。

タイが金を借りる必要はない。
でも、政府自民党のひもつきなんで、日本はどうしても貸したいんだよ。

>>91
地下鉄を見てる限りはひもつきじゃないようだが、
どういうところでひもつきなの？
日本の建設会社が入ってるとか？

＞スリヤ運輸相や日本の時野谷敦大使らが招かれた。

スリまで招かれたのか。

タイってのは許す文化の国なんだよ。
売春が多いのは、
「（仏教）信仰してるからこれくらいはゆるしてちょ神様」って感じみたいね。
信仰＝許す許可。
日本人が彼らを憎めない感覚ってこの辺にあると思われ。

地下鉄は都会の証だからな

東京、大阪、名古屋、札幌、福岡、横浜、神戸、京都、さいたま、仙台

見事に都会にしか無い選ばれた物が乗る交通

>>33
俺もそう思う。

感謝されてるのかなあ

次のaないしnの中から、誤っているものを選べ。
ただし、答えはひとつとは限らない。

a.東京 b.大阪 c.名古屋 d.札幌 e.福岡 f.横浜 g.神戸 h.京都 i.仙台
j.さいたま k.さいたま l.さいたま m.さいたま n.さいたま

j.さいたま k.さいたま l.さいたま m.さいたま n.さいたま

めでタイな。

>>99
２点

ひねりがたりません

>>94
そうだなあ、たしかに仏教で言う「施し」がしっかり根付いてるよな。
雲助タクシーに騙されて田舎で放り出されても、そのあと通りがかりの
バイク乗りのニーチャンが近くの村まで乗せてってくれたりするし、
とても不思議で魅力的な国だよな。

>>97
感謝してるよ彼らは。だけど日本人と同じぐらい国民国家としてのプライドが高いから、
表立ってマンセーしたりはしないだろうな。
日本人としては、「戦後の国連加盟で王様にはお世話になりましたから」程度に言う方が
いいのだろうと思う。

さいたまは都会

お前ら田舎者ｗ

貢献してる割には日本人向けVISAなし渡航は３０日以内なんですよね。
他アジア諸国は９０日が多かったような。なんでだろ。

>>91>>92
ひもつきじゃないだろう。日本のゼネコンが入ったのは地盤の軟弱な土地で
実際に東西線等の地下鉄工事をした実績からだし。他の国の建設会社にはノウハウが
なかったわけだし。
ただ車両にしてもドイツに持っていかれるなんて情けないな。ひもつきに戻すべきだな。

タイって、韓国とすごい仲悪いんだよね？

>>107
そうなの。韓国車が結構走ってるけどな。

チョンダイとか、パトカーに使われてるよね
もっとも、イスズのスペースキャブやトヨタのカローラアルティスが一番多いけど

しかし、舐めとるわな。日本のODAの分際で
日本に落札させなかったのは。

>>105
大概の日本人は問題なくビザがおりるからでは？
と、言ってみる。

>>105
昔は２週間だったよ。
理由はタイにいつ居てしまう不良外人が多いから。ﾏﾚｰやｶﾝﾎﾞｼﾞｱでビザ取りなおして。
空港でのビザ発給期間が短い変わりにちゃんと働きに来る人間は就労ビザが簡単に
降りる。

おお、目からうろこがおちた。
なぜ営団で働いてる知人がタイによく出かけていたのかようやくわかった。
出張だとは言ってはいたが、営団がタイに出張かぁ？と思っていて、
それでもなぜか深く訊くのためらっちゃったんだよね。
別の意味の出張なのかな、とか深読みして。
とんだ勘違いでした。

ああ、タイ出張は人に言いにくいよね。
まして個人旅行なんてとてもできない。

タイは先月から観光ビザが発給されなくなり、在住者達は大混乱です。
観光ビザや国境往復で住み着いてる輩が多いからです。

タイで不法就労してる日本人を追い出すためだそうです。

紐付き紐付きとアカヒやボムニチが非難するから
世界の平均紐付き率より低い日本。
でもまだ文句言ってる奴がいるんだよね。

ひも付きってのは、実際経費の２倍３倍にふくらませてあって、
リベートの温床なんだよ。キチンと入札させた方が、税金の無駄が
出ないんだって。

あげようぜ

極東３バカに金を流すより５００倍マシ

バンコックって雨季になると、いつもそこらじゅうが膝下くらいまで冠水するのに・・・

タイとかトルコとかよくバカウヨちゃんに利用されるよね。
虚しいのう。

タイって東南アジアで唯一植民地にならなかった国だよね。

シャム王国だね

さいたまを馬鹿にするなっ！

田んぼや畑が見えないくらいビルが建っているんだぞっ！
ハンバーガー屋や（旧）牛丼屋が市内に何軒もあるんだぞっ！

さいたまは都会だっ！！！

85 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/19 22:59 ID:PDEn7cz8
タイ人って、ホント新しもの好きの見栄っ張りが多い。
嘘つきも多いんだけど、それがなんとも憎めないかわいさ
があるんだよね…同じ嘘つき・見栄っ張りでも、捏造好きの
どこぞの国民と違ってさ・・・w


86 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/19 23:02 ID:afVEkO1R
>>85<丶｀∀´>読んだﾆﾀﾞ？

思わず食ってた親子丼でモニター汚しちゃったじゃんか！
謝罪とばいｓ（ｒｙ

これヒモ付きのはずが車両はシーメンズに取られたとかいうんじゃなかったっけ？

ああ>>58で外出だったｽﾏｿ。
で、ことの真相とは？

ドイツの科学力は世界一ィィィィィィィ！

確か車両は競売で日仏連合が落としていたはずなんだが、いつのまにか
シーメンスとの密約でかっさらわれた。タイ人はタイは金がないんだから
マイペンライって言ってた。

まあ、走らせる車両は好みもあるだろーし、タイが決めたんならしゃあないんじゃね？
ただ軟弱な地盤のトンネル掘りは日本の得意技だから、他を考えられんかったのかもねぇ。

あと、日本としても「冠水するかもしれない土地での地下鉄運用」とか
その辺のデータはがっつり取っといてくださいませね。

つーか東京の地下鉄は毎日膨大な量の地下水をポンプでくみ上げてるんだが…。
(っ・ω・)っ冠水は人事じゃないでつよ…。

胴衣。

中国よりは遥かに有意義なＯＤＡだな。

こないだタイに行ってきた。3月だからまだ開通してなかったけど、ラチャダーとかの風俗街へのアクセスがバツグンによくなるから、それで円借款なんでねーの？すごい立派だったけどあれが日本の援助で作ってたとは思わなかった。

しかしなぁ・・・
年金問題や消費税増税とか法人税高すぎで新卒採用が減ってるってのに

少しは日本国内に金を回せよ

>>135
だから、借款だし投資だろ？いいんじゃないの。金を返さない極東に貸す
よりぜんぜんいいと思われ。タイは今好景気だしねぇ。

>>127
良く知らないがゴルゴがからんでた気がする

>>133
走ってるのはドイツ製だけどね。

それ以外にも高速道路建設でも同じようなことをやられたっていう話を聞いてる。
最近は中国に接近してるしねえ。

>>139
中国に接近しているもなにも、東南アジアの金持ちのほとんどは中国系。

仙台は財政が良い訳でも無いのに、
良くなると言う見込みで地下鉄作ろうとしてるよ。

発展途上国って大変なんだなー。
地下鉄作るのですら他国の援助いるんだから。

なんの感謝もされないのになんで2224億もくれてやるんだろ。
生意気な土人に地下鉄なんて必要ないだろ
そんなに金と人間らしい生活が必要なら日本の殖民地に戻れよ乞食
日本は意味の無い金ばら撒きすぎ

>>139
熊谷組が左前になった原因の一つは、モータウェイ建設の踏み倒しだよ。
当時、宅診は首都圏渋滞問題担当副首相。

宅診が首相になっても、地下鉄ODAで同じことやられてる。　小ネズミが
包帯したときも皮肉の一つも言ってやればいいのに、何もいえない日本。
逆にもう日本のODAは卒業したと宅診にコケにされる始末。

タイって華僑に乗っ取られてるんでしょ？

>>143
お前、無知だな。このスレ全部読んでみろ。
タイ政府は金いらないっていってんだよ。
それでも出すのは何故かわかるか？

奴さんらから日本が甘い汁を吸ってるから強く出られ無い訳だが。

>>145
乗っ取られてるも何も、王様からして華僑じゃないか。

宅診も勿論だし、チュアン、バンハーンとここ数代の
首相で中国の血の薄い首相は思いつかん。

>>148
ｲﾔｰﾝ(;´Д`)

タイか

確か第二次世界大戦の時に借りた金をチャラにしてくれた国だった様な･･･
一番苦しい時を助けてくれたんだから、機会があればこちらから助けに行くのが人として正しいと思う。

中国に回す金は無駄

ベクテル社が関与していなければよいのだが・・・

>>143

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>150

いやある意味この国ほど恐ろしい国は無い。
第二次大戦の日本軍進出にともなって枢軸国側として参戦を国家で宣言しておいて
何故か第二次大戦終結時には連合国側で戦勝国に名を連ねていたという摩訶不思議な国。
その間主要閣僚の面々は全く変わっていない。
タイ人の笑顔の裏を探れというのは在タイ外国人のごく当たり前の常識。

鯛

>>145

華僑にのっとられているという言い方も正しいし
華僑がタイ人にのっとられたという言い方も一方で正しい。
そのどちらが正しいかは歴史家も断言はできない。

現タイ首相はタクシーンシナトラワだが伝説の英雄タクシーン王と同じ名前を持つ。
タクシーン王はビルマにタイ全土を席巻されつつあった亡国の危機に
わずかの手勢を率いて立ち向かい最終的にはビルマ軍を打ち破り
のみならずタイ史上初の統一広域国家を樹立させたタイ建国の英雄。
しかし現チャクリー王朝始祖を始めとするバンコク貴族階級の姦計に落ち宮廷で謀殺された。
突如幽閉され暗黒裁判で死刑が宣告され、袋につめられて棍棒で殴られ殺されたとも伝わる。

何故このような悲劇を建国の英雄タクシーンを襲ったのか？
それは彼の出生にまつわると言われている。
彼の父親はいわゆる華僑でタイ人女性との間にできた子供がタクシーン。

>>153
そういう意味でタイがイラクから撤退するかどうかは注目に値するな

へぇ。ゆかりがあるんだね。


よさそうな国じゃないか！

>>145

↑以上のストーリーはハリウッド映画「アンナと王様」にくわしいので参照されたし。
ちなみに「アンナと王様」は現王朝に対して不敬にあたりタイ国内ではいまでも上映禁止である。
タイ人は絶対に部外者や外国人に心を開かないと言われている。
タイ人の笑顔は世界各国からの訪問者をなごませその魅力の虜になった者は数知れずいる。
フランス、ドイツ、スペイン、イギリス、アメリカ、カナダ、日本、台湾、、、
世界各国からの訪問者が笑顔の国タイの底知れぬ魅力にとりつかれる。
しかしタイ人はこの素晴らしい笑顔のよそで絶対に部外者を社会の仕組みの中に入れさせない排他性という一面を持つ。
ドイツの技術も日本の円借款もアメリカの軍事力もカナダのボランティアＮＧＯ活動もタイの国内インフラ向上の発展に大いに寄与した。
しかし国連やアメリカのタイ内政介入に対して現タクシーン首相は激しい口調でＮＯと断じている。
そのあまりの激口した口調にタイ国内マスコミや諸外国のマスコミ通信社が弾劾キャーんぺーんを行ったがなしのつぶて。
それでいて強烈な米国批判の数週間後にはブッシュ大統領でホワイトハウスで歓待されその存在感を認められている。
ラオスやカンボジア、ミャンマーといった地域での国連の活動もタイ政府の協力なしには何も進まない。
すなわち古今よりいまだかつてタイ人に意見ができるということに成功したためしはないのである。
いわばタイ人の魅力の虜囚となった者はすべて利用され捨てられる運命にある。
まさにタイ人恐るべしである。

>>145

ごく最近の例でいうとバンコクポスト、ネーションズ、諸外国マスコミ、各国大使館が
強烈に批判した事件はタイ政府の麻薬撲滅キャンペーン。
ここ２年間の間で２０００人ほどのタイ人麻薬売買関係者が殺された。
しかしあまりにグレーな内容であるがために各国大使館や報道機関が真相の公開を求めた。

ごくごく常識的に考えても麻薬一キロの販売には十人以上の協力あるいはなんらかの組織の関与が必要。
突き詰めて言うとタイ人麻薬売人の影にはもっと巨大な組織がちらほらする。
それが一体何か？　いまだ答えは出ていない。しかしこの殺された麻薬売人の数が
２０００人というあまりに大きすぎる数に上ったのと、どういう経緯でそうなったのか全く明らかにされていない事から
国連諸機関、タイ国内ＮＧＯ、各国大使館からタイ政府への疑問の声が殺到した。
タクシーン政府はその声を一蹴したきりで何の反応もない。バンコクポストの名だたる著名記者たちはその職を失った。

タイ在住外国人の間でささやかれている真相はこうである。
Ａ，私服警察部隊が夜や早朝など無抵抗の時間を狙って麻薬売買アジトを急襲、問答無用で射殺する。
Ｂ，政府関係者と警察幹部の間でこの処刑部隊に関するいかなるレポートも握りつぶされている。
Ｃ、ミャンマー、ラオスの旧国民党組織やクンサーの麻薬王国が壊滅した現在では
　　あるひとつの疑惑が浮かび上がっている。すなわちその利権をある一国の公職関係者がまるごと譲り受けたのではないか？

真相はいまだ闇の中である。しかしどの道、明らかにもならないであろう。
タイ政府の国際社会における重要性を否定したらアメリカもＥＵも日本も外交が機能しないのは明白だからだ。

>>155
>現タイ首相はタクシーンシナトラワだが伝説の英雄タクシーン王と同じ名前を持つ。

それって日本語のカタカナ表記が同じだけで、アクセントもタイ文字の綴りも違うんですけど
、つう突っ込みはしても、お〜け〜？？？

タイの警察では、





鑑識課のボスは日本人。

円借款はいいが回収できるのか？

タイ国鉄を動かしているのは



ＪＲからの出向社員。

>162
３０％を超えるような円高にならなければ、たいていは回収できるかと。

ところで、タイで反日デモがあったの知ってる人、居ないんだね。
町に行けば日本車ばっかり走ってるわけだが。

バンコク水道局の技術顧問は



東京都水道局からの出向。

日本語新聞、バンコク週報の社長は




インド人。

角栄時代だろ？
今でも反日意識がまったく無くなったとは思わんな。
でも心の奥にしまい込んだんだと思う、あそこはそういう国。
昔から表面の人当たりの良さと一筋縄ではいかないしたたかさを両立させてるからね。

昔、メイドインタイランド、って曲が流行ったなあ。反日ソング。

タイ人は日本人が大好きだよ。
金遣いが荒いからね。
国籍なんか関係ないよ。金をくれる人が好きなだけ。

あの国には世界中から観光客が来るけど、一番、金遣いが荒いのはアメリカ人だそうだ。

通貨危機前で少し古いがタイ系財閥の売上上位
１　サイアムセメント　　　王族系
２　バンコク銀行　　　　　陳氏
３　ＣＰグループ　　　　　謝氏
４　ＴＣＣグループ　　　　蘇氏
５　クルンタイ銀行　　　政府系
６　タイファーマーズ　　伍氏
７　ＣＰＢ　　　　　　　　　民族系
８　ＰＴＴ　　　　　　　　　タイ石油公団　
９　ＢＲＢ　　　　　　　　民族系
１０ＴhaiＡirways　　　　民族系

１位から10位までで中華系は４つ。しかし1〜30位まででは
中華系は19グループにも及ぶ。実質タイの企業＝華人経営と考えてもいいだろう
しかしタイの国内において外資系企業の割合は驚くほど高い。
タイ全5000社のうち、外資系は実に2割である。さらに売上高になると
全体の凡そ3割が外資系企業によるものである。

>>167
あれは華僑は組織的やった。特にインドネシアでは国内の権力争いが絡んでいた

>>168
韓国人や大陸中国人みたいにセコクて嫌われるよりまし

あそこは老後に小金を持ち込んで穏やかに暮らすには良い国だな。

有名なコピペだから知ってるかもしれんが

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」　
　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。
（中略）
日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より
この発言の主のアリ・ムルトブってのがスハルト政権下で秘密警察かなんかの要職をしめていて
（エグイ事も相当やってるだろう）しかも日本と太いパイプと持っていた。それに対して同政権下で華僑の
財力者を使って彼を追い落とそうとしたのがインドネシアでの反日運動の正体。
タイの於いては商売上の問題が多かったと記憶しているが残念ながらソースを失念した。

おいらの彼女はスティートラフスリブーンついうんだが、爺さんが中国人なんだな。
まあ、バンコクに居るタイ人で中国の血が混じってない香具師なんかほとんど居ないよ。
ちなみに彼女は自分の爺さんと、ほとんど言葉が通じない。
そういう家族もあるってことだ。

　タイは借りたものは返してくれるから純粋に経済支援として
金を貸してもかまわない。
　純粋に経済発展を遂げて欲しい。
　中国は貸した金で対日本向け核ミサイルを
作る国だから絶対に貸してはいけない。

＞東南アジアではシンガポールに次いで２番目となる地下鉄

KLに地下鉄なかったかな？

>>173
タイ人のガールフレンド、いいでつねえ・・・
メイド・イン・パッポン　　とかおちょくってみたりもするｗ

>>175R
ＬＲＴという地下鉄があるね

地下鉄観に行くために交通渋滞起きるに９９円借款

>>177
それはないだろう
タイ人にすれば高いからね

既に出来た高架鉄道の客は外人ばかりだそうだ。
特に日本人が多いらしい。

＞176　女子大生でつ。

タイって結構危ないのかな？漏れの両親、6月にタイ旅行する予定だったんだが
旅行会社の防犯キャンペーンみたいなチラシ見て、行き先を某隣国に代えちゃった･･･。

ぜんぜん危なくないよ。

韓国や中国の百倍くらい、安全。

日本がシンガポールでやってる地下鉄工事で高速道路陥没したんだよな。。。
高速の修理代は日本がだすの？

タイ人数人に、「なんでBTSのらないの？」と聞いたところ、多くの答えが
「階段上るの面倒」というこたえですた。

漏れもタクシー移動派だからＢＴＳ乗らない。地下鉄も、全出入り口に上り
下り両方のエスカレーターつけないと利用者は増えないんだろうなｗ

タクシー安い（日本の経済感覚では）からねぇ。

>>179
幾度となく乗ってますが、私が見た限りでは、どうみてもタイ人が一番多いですよ・・・
ただ、ホワイトカラーと大学生だけですね
（タイの大学生は、日本と違って黒系の制服と銀バッチをつけてます）
一般庶民は、みんながみんなバスです
バスはいつ乗っても込んでますよ

でも、あなた彼女いるんでしょ？
どうして「らしい」になるの？
タイにいったことがなくて彼女ができたのなら、
話せる範囲でいいから、馴れ初めを話してもらえる？
（興味ありまーす）

>>180
タイ南部の、某日本人の店舗経営者と雑談してて、
「南部でドカンといくかもなんていわれてるけど、いまのところはそういう兆しはないよね」
という話はしたよ
あるとすれば、欧米人がよく集まるところは危ないな
俺的には、プーケットのパトンビーチあたり、ジェマーイスラミアとかがドカンとやってくれるんじゃないかと踏んでるんだが。

>>183
えー？　そうか？
ちゃんとエスカレーターついてるやん
タクシーなんて、渋滞で金額が見る見る上がるのが精神的にイヤだから、のらない
タクシー必要なときは、バイタク使うけどね
それ以外は赤か緑か青のノンエアか青かオレンジのエアコンだな

タイのバイクの運転が荒いなんていうけど、俺からすればハテナマークだ
東京の方がよっぽど荒い
おまけに、確認もロクスッポしないビクスクのヴァカが多いから、危険すぎ
東京で運転できればタイでも確実に運転できる

MSNのMatch.comで知り合いましたが何か？

>>185
そ、そんなんで「彼女」でいいのかーーー！！！
まずはいってみなさいって
高いのは飛行機代とホテル代だろうけど、
節約しようと思えば、飛行機はエアインディア（インド）・
ビーマンバングラディッシュ（バングラディッシュ）・エヴァ（台湾）あたりが安いだろうし、
ホテル代は、安いところだと一晩１００バーツ（約３００円）台からある
いいところだから、一度いってみなさいって

タイはもうあきた。

>>187
カンボジアいって、地雷掘りか川に手榴弾投げて魚とってみなさい
刺激的な人生が送れるよｗ

なんたって、バンコクだったら、南部に行くよりもプノンペンのほうが近いからな

ドイツ製か。

雨期に冠水して止まるんじゃねーの？

揚子江から南は地下鉄系はたいていドイツ製（オーストラリア以外）

香港はイギリス製ですが、何か？

香港はそのとき英国領だったろまだ
オーストラリアはすでに第二次大戦中から半独立だった。
違いがわかるかな

ワシントンＤＣのはよく停電だのなんだので止まるがイタリア製だったはず

>>192
知ってて書いてますが、何か？

>>184 おいらが本物の179なんだが。

実はBKKに事務所持ってる。輸入の仕事。
ねーちゃんは中学校中退の不良だったのを拾って、学校に行かせてる。あと二年で卒業だ。
BTSが「らしい」というのは、自分は乗ったことがないから。いつも彼女の運転する車に乗ってるんでね。
タイ人はものぐさだから、階段を上るのを嫌がるんだろうな。おいらの知人でも、自家用車が多い。

>>183

サイアムとかエカマイとかスクインビット通り方面の各国駐在員やタイ人政府関係者、高給サラリーマンが住むほうは
たしかにエレベーターが建物と直結していたりして便利だったがビクトリーモニュメント向きの線は
エスカレーター設置度が極端に悪かった気がする。
まあついてんのはついてるけど。

>>187
イラクだけは行くなよ。行くなら国に迷惑かけず逝ってくれよ。

ちなみに飲み屋のおねーさんはサムロ愛用が多いらしい。
「だって、運転手に襲われても、すぐに逃げられるから。タクシーだと危ない」だって。

>>192

>>184

いやそれでもバンコクのほうが東京よりずっと危ない

ひとつは都市学的な構造上の問題
ソイが袋小路になってつねに主道にその交通量が強引に捻じ込んでくる
それを信号で統制しないので、運転者任せの危険な状態になっている。
でそこをまたバイクやら自転車がスピードを落とさないで直進しようとする。
お互い無謀なことをやっているという意識が見られない、それほど危険ということ。

もうひとつは心理学的問題。
柔和で温厚なタイ人がいきなり変貌するのが運転しているときだと言われる。
形相を変えてスピードを上げ相手につっかかる。
ベンツの大破に一週間のうち三度出くわすのは世界広しといえどもバンコクくらいでしょ。

そういや俺もタイの女子大生からメール来てたな〜
なんか来月まで無料で乗れるらしい。
今度行ったら乗ってみようかな。

タイ人の運転、ひどいからなあ。
おいらのガールフレンドも、同級生を満載して運河に飛び込んだりしてる。

>>201
無料で乗れるのか?
（*ﾟ∀ﾟ）=3 ﾊｧﾊｧ

このスレは土人買春のキモイオヤジだらけだな

>>195
恵まれてるなあ、自家用車が多いなんて
俺も以前付き合ってたのがいたけど、
壊れかけのレディオ・・・　じゃなくて、
１００ｃｃのスズキの２ストのカブタイプのバイクだったよ
吹かしてないとエンストするという代物・・・

>>198
へー、ハツミミだね。分かる気がする
でも、アレは好きじゃないな
エンジンがうるさいし排気がくさいし（２スト？）、交渉も粘るし
バス＞バイタク＞タクシー（メーター）＞サムローだな
地方だとソンテウを適度に組み合わせるなどの応用を利かすｗ

>>199
いやいや、構造的な問題じゃなく、運転の技量の問題なんだよ
運転する側からすれば、突っ込んでくるなど、危険であっても、
はっきりした行動というのは、予測を立てやすい
日本（東京）のライダーは中途半端なのが多いんだよ
バっと出てくるのならば、こちらも用心してかかるけど、
意思表示がはっきりせずに、かといって安全確認もせずにひょろひょろ出てきて、
しかもなまじっか馬力があるもんだから、だから迷惑
この手は、２５０のスクーター乗ってる専門学校生が多いな

ちなみに、タイで交通事故には一回も出会ってない
知り合いが目の前で飲酒運転のサムローに撥ねられた以外はね

>>202
おいらのガールフレンドだったのも、カコのバイク事故で怪我をしていた
タイに行くと、いつもホンダのウェーブを借りるんだが、２ケツしてアクロバット走行やったら、「もう後ろには二度と乗らない」っていって、ものすごい怒った
ひたすら謝ったよ
昔のことね

ああ、土人売春だったらカンボジアに行ってくれ＞204

折りがタイで車を運転したときの経験。
・高速で直前を走るピックアップトラックから鶏や野菜かごが煮崩れ起して危うく衝突回避。
・高速での追い越しは２重、３重追い越しもあり。追い越し車線だけでなく路側帯も使用可。
・田舎の２車線しかない国道では、追い越しのため対向に入ってくる車といつもチキンレース。
・時間帯によってまるごと全車線切り替わる一方通行。
・一般的にタイ人は追越しされると、かあっとなって剥きになって抜き返しにくる香具師多し。
・交通警官のお茶代稼ぎ。
まだまだあるけど、タイでまた〜り移動したかったら、自分で運転しないのがベターでつ。

タイはあんまりメシ美味くない。ベトナムは美味しい。

腐ってもタイっていうことわざがあるくらいだからなぁ

>>207
そんなにひどい？
北部はもっとﾏﾀｰﾘしてるけど。

>>207
俺の東京での運転そっくり

っていうか俺は、運転が下手な香具師は、見てて腹が立つ
行けるのに行かない香具師とか、ぼーっとしてるバカとか
「さっさとどけ、後ろがつかえてるのにちんたら走るな、迷惑野郎」って思ってしまう
俺の頭の中には、またーり移動という字はないな

チェンマイを一日まわると、田舎者のバイク事故にやたら出くわすぞ。

タイの道路は下手に戦時中日本軍や戦後ベトナム戦争中米軍に整備され続けてきたから
近隣諸国から比べると超優良道路が多い。
とくにいさーん地方や北部チェーンらいの立派な道路規格を見ると
明らかに小型飛行機発着に充分想定されていたのが解る。
だから当然道幅も広いし二重三重の追い越しが起きるわけだ。
でも曲線で派手な追い越しやんなよ危なすぎるぞタイ人。

おそらく、考え方の違いなんだろうな

オレ
「迷うんだったら、とりあえずいってみて、ダメだったら引き返す」
当然、引き返せるところでは、多少強引でも、やれるとなったらやる

日本人の多く
「行けるのか行けないのか、その場で迷う」
オレからすれば、意味のない不安感に悩まされている
とりあえず行動してから困ればいいのに、とか思ってしまう

なるほど。
俺はいつもトラックの荷台に乗ってるから
どうやら気を使ってくれてるのかな。

>>213
車の乱暴運転は多いな
特にボーコーソーはね
１２０ぐらいでぶっ飛ばし、歩行者をクラクションで蹴散らす
まさにオレ好みの運転ｗ
車道を歩く方が悪い

でも、バイクはまったりしてるよ
直線道路でも、４０ぐらいでトロトロ走ってる
広い道だから、邪魔にならない
これぞ理想なんだがね

タイはなぜ軽自動車が全然走ってないんですか？
正直、日本は軽自動車が多すぎで貧乏くさい

ちゃんとシールド工法で掘ったんだろうか？
なにしろバンコクは熊本と同じくらいに
地下水含有量が多いと聞いたことがある。

>>173

タイの華僑はタイ経済を牛耳っていると言われるが
�@華語も話せない、�A華人の血も４分の一、八分の一とどんどん薄まる、
�B華人団体をせっかく組織しても雲南、潮州、広東などの実質出身母体がすでに消滅し
世界の他地域の組織母体と全く異なるいわゆる「その昔華人としてタイへ来ました」という
親善組織のようでもありロータリー倶楽部のようでもある曖昧な位置づけで終わってしまう。
この点がシドニーやサンフランシスコ、ニューヨーク、ナイジェリア、
南アフリカなどの世界中に散らばる華僑の足跡とまったく異なる点である。
要はさしもの華僑も悠久の国タイランドへ取り込まれてしまったということ。

>>BqA5iaY7
中国の郊外で運転してみろよ。

>>173

福建語は台湾本省人、シンガポール、ペナンの商売語であり地域公用語である。
広東語は香港、クアラルンプール、イポーの商売語であり地域公用語である。
潮州語のシンガポールにおける地位も広西語や海南語の東南アジア全般においてある程度のシェアがある。
しかしタイにおいて雲南語が通じるかというとまったく通じない。
タイの華僑は全員が全員タイ語を話すといって過言ではない。

>>221
スレ違いだが、日本の華僑はどこ系が多いの？

バンハーン元首相の国籍問題は面白かったな。
彼は幼年時代に両親に連れられて中国から来タイしたのだが、どうやら正式に国籍を
取得してなかったらしい。　敵対政党（民主党？）が騒ぎ始めて判明した。
バンハーン本人は田中角栄みたいな人だが、首相になるまで国籍が問題にならなかった
というのがタイらしいｗ

＞217　タイにも軽自動車はあるよ。少ないけど。
シーローと呼ばれる乗合いもそうだし、乗用車もある。
おいらが車を買ったときにも調べたんで、間違いない。

で、実はタイの華僑は潮州系が多い。
つうか、タイ人そのものが雲南省からやってきた、「日焼けした中国人」だ。

最近、タイ語しか話せない世代の「なんちゃって華人」のあいだでは雲南省に観光に行くのが流行り。
あすこにはタイ族がいるので、タイ語がちょっとは通じる。シーサンパンナなんてタイ語だし。
で、「ああ、おれたちのルーツはここにあったのか」と感動すると。

…実は先祖は潮州系なんだけどね。w

>>224
でもダイハツとかスズキのしょぼい軽はあんまり走ってないよね？
バンコクだと小さい車の方が圧倒的に便利なはずなのに

あと、日本人て本当にタイ好き多いね

>>222
>>スレ違いだが、日本の華僑はどこ系が多いの？

横浜の中華街は広東系が多いね。

バンコックは、元々地盤が柔らかくて今までの土木技術だと地下鉄を造りた
くても造る事ができなかった。

他に地下鉄を造りたくても造る事ができない都市はローマ。
ここは地面を掘るとすぐに遺跡にぶつかるので掘る事ができない。

>>226
ぜんぜん走ってないね
プーケットとかでダイハツのハイジェットがシーローで使われてたりするけどね

理由は、
１．飛ばすのに不利（遅いと流れについていけず危険）
２．税金がリッター車と大して変わらず、６６０をとるメリットが薄い
３．商用以外は認められていない
４．移動範囲が法律で限定されている（原付はソイの移動しかできないのと同じように）
のどれかだと思われる

>>227
たしかに広東系が一番多いと思うけど、北の方の人間も結構いるよね
関帝廟ではよくマンダリンが聞けるよ

でも、あれは華僑というよりかは、バイトの出稼ぎかな
経営者はたしかに広東・潮州系が多い
先日メシ食った料理屋のオヤジも中山市出身だといってた
日本に来て６０年とかいってたな

>184
主要駅ならついてるけどついてない駅多い。
熱いときとか地上→改札→ホームと結構しんどい('A`)
人が来たらセンサーで動く奴、一箇所は設置すべきかも
ていうかバンコク市内ってバリアフリーってなに？ていう感じだな

だがそれがいい・・・
でもハンデキャッパの人どうしてるんだろう・・・（´･ω･`）

地下鉄が、ドンムアン空港まで乗り入れてくれればいいのになあ。


つーか、ドンムアン、目の前をタイ国鉄が走っているのに、バンコクまでの
アクセスとして使うということを全く考えていないというのが驚きだ。

まあ、ドンムアンも、数年中に移転するんだっけか？

タイでは、普通の金持ちは自家用車です。でなければタクシーです。バスに乗る時は必ずエアコンバスです。
それより下の階級だと、自家用車はバイクです。でなきゃサムロです。バスに乗る時はエアコンなしです。
国鉄はエアコンがないので人気ないです。つうか、通勤にはほとんど使われてないみたい。

これまた資料が資料に埋もれて解らんようになって記憶のみの発言でわるいが
日本は満州系、華南系、台湾系でそれなりにいい感じで分かれてたはず。
東南アジアの華僑と同じように町によって何処の出身が強いとかがある。
因みに東南アジアではタイが潮州系、インドネシアが福建系
シンガポールは客家だっかか？、
まぁ台湾系と大陸系を見分けるのは、それぞれに記念日にそれぞれの旗を掲げるから解る。

タイについては普段はタイ人だがいつ中華ナショナリズムが爆発してもおかしくないと思っている。
タイは昔国策として中華教育の禁止をし、華僑にも無理やりタイ語とタイ文化を
長年に渡って教えたのが功を奏した。しかし華僑の諺に「遥か北方の神州（中国の事）を望む」という言葉が
あるように、またタイの企業家が方便とはいえ、盛んに自分のルーツを語り中国への投資を
行う姿をみて（甚だしくは、祖先の生まれ故郷に利益度外視の莫大な寄付をする）簡単に
彼らは中国語も喋れないし、生粋のタイ人ですよと言えるのかと思ってしまう。

だからタイ人そのものが日焼けした中国人なんだってば。
現在のバンコクあたりに人間が住みついたのは、アユタヤ時代だからね。
春秋戦国の時代に戦に敗れた中国人が、延々と南下して今のタイを作ったのだ。
そもそも「中国」という国と、「中国人」という人種はイコールではないし。

タイ国鉄にJRが、無償譲渡したキハ５８系気動車や１２系客車は、
どうなった？

使ってるんじゃないかな。
えらく古いのが走ってるし。

スンダランド

>>236
キハ58は、整備不良のために気動車としては使えず、
客車として引っ張られていると聞いたことある。

　／　 ∧＿∧
　|　　<丶｀∀´> ピピピピピ　カルビ君だよ
　|　 　 ）　　（
　＼／|　　　|＼＿＿／￣
　　 　 |　　　|
　　 　 |＿＿|
　　　　/　　＼
　　　 /　　　　＼
　　 /　　　　　　/
　　 ＼　　　　 <　　　　　　　|￣
　　　　>　　　　 ＼＿＿＿／
　　 ／
　／
<＿

>>232
>>つーか、ドンムアン、目の前をタイ国鉄が走っているのに、バンコクまでの
>>アクセスとして使うということを全く考えていないというのが驚きだ。

一日数本のあのダイヤだと空港からのバンコック中心部への足としては使え
ないね。
あの国は、恐らく「近距離電車」と言う概念がないのだろう。

>>234
>>タイは昔国策として中華教育の禁止をし、華僑にも無理やりタイ語とタイ
>>文化を 長年に渡って教えたのが功を奏した。

アジア全体に散らばっている華僑。
中国人は、どんな所に中国人街を造る時でも、必ず道教寺院と中国人学校は
いっしょに作って何代にわたっても中国人独自の文化・言語、風習は廃らせ
ずに守っているものだけど。

華僑のいるどこの国でも、そこの現地国の政府からは、かなり華僑にとって
は不利な政策を取っている所が多いね。
タイは比較的ましな方だと思える。
インドネシアは、街の中で漢字の看板は一切禁止。

>>232
空港から中央駅まで空港快速でも作ってくれれば、
電車→地下鉄で飛躍的にアクセス改善するだろうにね。

タイ楽しそうだな。

ほんでも中華系と一般タイ人？は分かれるじゃん。
意識ある人だけなのかもしれんけど。

>>75
イギリスから交通を学んだからじゃない？
ラウンドアバウトは評判いいよ。

　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ブッ　）
　　 ( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）

>>241
>一日数本のあのダイヤだと空港からのバンコック中心部への足としては使え
>ないね。

タイ国鉄って、北本線、東北本線、東本線、南本線の殆どがファランポーン
ターミナルのドン詰まりに集中するようになっている。
で、ファランポーン行きの列車はみなマッカサーン・ジャンクションを通過
するために列車本数を増やすことができない。

例えば東京の山手線のような環状線を整備するとか、鉄道の路線計画を根本
からやり直さないと大量輸送は無理なのだが、タイ人にとって鉄道は遅い、
煩い、暑い、時間が不正確など不便な乗り物という偏見が抜き難くある。

日本のように鉄道にも道路網にも贅沢にカネを使えるような国じゃないから
どうしても優先度は後回し。　BTSや地下鉄の整備で少しは考えも変わるかな
とは思うが、もう少し運賃を引き下げて庶民の乗り物にならないかぎり無理
だろうなあ。

>>232 >>243
一応は、国鉄と並行してＢＴＳを空港まで作ろうとしたんだよね
だけども、経済的な理由だかで失敗
いまも高架の遺骸が残ってるよ
夜は不気味だけどね

>>236 >>239
ちゃんと走ってるよ
ドンムアンでファランポーン行きを待っていて、 反対方面に列車到着
「あれ？　塗装はタイ国鉄だけど、どっかで見たことのある客車だな。でも方向字幕あるし。中身入ってないけど」
とか思って近づいて、車端の銘板見ると「日本国有鉄道」と書いてありました

>>241
近距離鉄道などという概念があるのは、世界中でも早々ない
近距離移動手段はバスで、電車は中長距離の移動手段というのが世界の常識
つまり、電車は大げさな乗り物で、日本みたいに「来たら飛び乗る」という代物ではない
バスなんて、車体を買って道路を整備すれば運行できる一方で、 鉄道は、路盤整備や地上設備など、運行前の先行投資はもちろん、
運行後の維持費も莫大にかかるからな

>>242
日本は華僑抑圧政策を聞かないけど、どうなんだろうね
なにか知ってる？

>>248
鉄道、高いか？
ドンムアンからファランポーンから５バーツだぜ？
バス乗っても半分ぐらいは取られるというのに。
距離感考えたら、値段だけ見ると得だと思うけどな

もちろん、スプリンターなどの優等列車を除いて、時間がいい加減というのはある
なんたって、１６時半に乗る予定のファランポーン行き各停を待っていて、 国王賛歌と軍人の敬礼を見れたからな

>>249
>鉄道、高いか？
>ドンムアンからファランポーンから５バーツだぜ？
「BTSや地下鉄の･･･」と言う文脈の中で、「もう少し運賃を引き下げて」
と書いたんだが、チミは日本語が理解できるヒトだろ？

東京のバスと地下鉄で客層の違いは無いが、BTSとバスを比較してみろよ。
距離と路線の問題も有るが、明らかに運賃が客層を分けてるじゃないか。

>近距離移動手段はバスで、電車は中長距離の移動手段というのが世界の常識
世界の常識だか何だか知らんが、バンコクの大渋滞を現在の交通システムでは
解消できないから、新たな大量輸送手段を整備しようとしてるんだよ。

まぁ大体こんな流れ
http://www.mekong.ne.jp/ippanreport/tochigimasao/17.htm
＞ところでタイの華僑政策はチュラロンコン大王の移民優遇から、その逝去の年にあたる１９１０年の
＞華僑ストライキ勃発、１１年の中国辛亥革命、１２年中華民国成立を契機としたワチラウット王（ラーマ６世）
＞の華僑取締強化へと転換しました。中でも１４年に王親筆の「東洋のユダヤ人」を発表し華僑の生活態度を
＞批判したこと、革命の影響・中国からの外交圧力を嫌って中国と外交関係を結ばなかったことが特筆されます。
＞そして中国本土と連係する華僑の運動はすべからく弾圧される政策が継続され３２年の立憲革命後も変りませんでした。
＞　華僑経済に大きな影響を与えたのはピブン首相でしょう。戦前３９年首相就任後の布告「ラッタニヨム」はタイ語・
＞タイ文字使用を義務化し、中国語新聞・学校を厳しく制限しました。政策では移民制限、
＞外国人の職業・企業活動制限、外国人税、外国語看板税、政府系米穀会社創設等華僑をねらい撃ちしたものが連発されました。

華僑はタイで米のバイヤーとして成長した。またタイに商品作物を大量に持ち込んだ。

日本の華僑政策についてはよく知らないが、少なくとも、タイ以外の東南アジア諸国、韓国などより
は恵まれた環境でしょうね。まぁ色んな著書読んでて日本で華僑が思ったほど活躍してないのは
日本の差別的制度と社会のせいだとトンチンカンのことを書いてる物も散見するが・・・
因みに20世紀３大発明にも数えられるカップ麺を開発した日清の安藤社長は台湾人。

写真見た瞬間南北線に見えた

＞＞１７３
BKKに住んでいる人の半数以上が、
中国人との血縁があるらしい。
でも、中国語はしゃべれないし、
漢字もほとんどが読めないらしい。

日本人の落ちこぼれの人が、
多くBKKにすんでいるけど、
上流階級の人は、
一般的に自家用車で移動するので、
地下鉄に乗る必要がない。

タイ人にとっては中国人は外人じゃないらしい。
でも黒いひとばっかだ。