【政治】邦人人質の救出費負担要求を批判＝枝野民主政調会長

民主党の枝野幸男政調会長は１７日午後、札幌市内で記者会見し、イラクの
邦人人質事件で解放された３人に救出費用の負担を求める声が政府・与党内で
出ていることについて、「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。
３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ」と批判した

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000383-jij-pol
依頼
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081562292/782

2 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:14 ID:+93bLsFp

yatta-2da!!

3 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:14 ID:Hzm57Wot

2GET

4 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:15 ID:xWFq6jKN

そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ

5 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:16 ID:063gRyfB

>1
どこをどう立て読みですか？

6 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:16 ID:CCBGeCHu

うーん、主旨がよくわからんのだが。。。

7 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:16 ID:wllrWGgp

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こっぱずかしい奴だ！

8 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/04/18 08:17 ID:x5bPQ03a

どこまで逝きますかね、民主党は。
完全に行き先を見失っているような。

9 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:17 ID:IKv4A9It

パウエル長官も讃美している３人の行為だものな。

10 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:17 ID:GmaAv4+P

　　　ま　　た　　民　　主　　党　　か　！！

11 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:18 ID:JaUHyKaQ

だいたい政府がイラクが安全なんて言ってないでしょ

12 ：百鬼夜行：04/04/18 08:18 ID:2MNikILp

管にそう言えといわれたわけやね。
かわいそう。

13 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:18 ID:i0g2bV/D

お外から１０ゲット

14 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:19 ID:iYKvrNuR

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

15 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:19 ID:TB9Fylvb

批判ばっかりすんなよ、バカ民主党め。
じゃあ、別の財源考えるとか対案出せ。

16 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:19 ID:ft83uQIb

おれ、このニュースがニュー速に来る前に
絶対金とるのは非人道的だなって書いたけどまさかこんな早く来るとは…

181 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:16 ID:ft83uQIb
どうせ被害者からお金を請求するなんて非人道的だ！
とか主張する奴出てくるんだろうな！
ああ、むかつく。3人組はこれから稼ぐ金少しでいいから
俺によこせ！どうせ一生分の金は稼げるだろうよ！
この人生大当たり野郎どもが！
取材費、講演料、印税全部イラクに寄付しろ！

証拠

17 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:20 ID:Aik8DHFj

さすが民主党議員、言うことが違うね。

左下を見よ！
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右下だ鹿馬

18 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:21 ID:LYHhFnmI

確かに枝野の言うことも一理あると思うけど？

19 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:22 ID:ktgSdtmO

>>18
たて読みできません。

20 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:23 ID:g/ZNTuwq

国だけはｶﾞﾁ

21 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:23 ID:ed66b25k

政府が退避勧告出してただろ。
それに、ファルージャが安全とは誰も言ってないぞ。

22 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:24 ID:lGTV8sJs

自民党は食肉王の浅田クンの逮捕で戦々恐々です。
忙しくてそんな遠まわしなお話にコメントしてられません。

23 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:25 ID:w5hpl8XR

>>18
朝からﾂﾏﾝﾈｰ釣りしてんじゃねぇよ

24 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:26 ID:lCbmVvUA

>>17

面白いのか？　えっ、それが面白いのか？？

25 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:26 ID:g/ZNTuwq

>>22
TVチャンピオンか？

26 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:27 ID:vh5xHgzK

イラクいくのが違法じゃないから請求するなってんなら
やっぱイラク行きを違法にしようぜ

27 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:27 ID:jgsLxUZk

交通事故で死んでも救命救急病院の費用は家族に請求されますが。
如何でしょうか。

28 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:28 ID:yX3BSOn4

>>22
真っ青になっているのは最中ぐらいだろ。

29 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:29 ID:Aik8DHFj

俺の予想通りだな。

181 ：名無しさん＠４周年：01/09/11 08:47 ID:Aik8DHFj
３バカに経費の一部でも負担させようとすることに文句を言う国会議員が出そうだな。
民主党の枝野なんて、そんなこと言いそうな顔してるじゃん。
「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。
　３人は違法行為をしたわけではないし、
　そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」なんて言って批判しそうだな。

証拠

30 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:33 ID:xH18cHIx

枝野か。世論に迎合して言がコロコロ変わるんだよな彼。

31 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:37 ID:TyB73Q1+

３人から金取るなんて酷過ぎ！！
億単位の金を個人が用意できるわけ無いじゃないか！

国籍剥奪が良いよ。

32 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:38 ID:/Ap10e9g

あれー？？？報道2001で、、民主、自衛隊派遣自体には反対ではないんです？？？
ん？？？？

33 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:39 ID:ktgSdtmO

>>29
日付もちゃんと直そうね

34 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:40 ID:yXDeHUvN

今回の行動は無謀と言うことには異論はないだろう。
国は国債を発行する位、借金体制なのに、今回の出費に無駄金だと感じる人も多いはず。
自己責任での行動故、色々な意見が出る。
本人達に反省の気持ちがあるなら、払える位は払って欲しいのは、世間一般の気持ちだろう。

35 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:42 ID:6FdbRMoy

>>30
　今日の討論番組では『日本政府が安全といっていたから～』なんぞおくびにも出してなかったなｗ

　ま、第二社会党なんざおよびじゃないってことで

36 ：：：04/04/18 08:42 ID:a/j+c3Tf

だから民主党は、今のイラクの状態では派遣できないと言っている。
現在テロリストに屈して撤退するのはだめと言っているだけで、、、
時期を見て早く撤退せよと言っている。
そもそも政府がイラクに自衛隊に派遣しなければこんなに時間かからない。
しかも、非戦闘行為がないと言ってたのはだれだ、、、

37 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:42 ID:gSdZnhcX

３人が今回の事で金儲けでも始めない限り
費用請求は酷だと思うな。

38 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:43 ID:IJuSsAzx

世間離れしているな＞民主党

というか、「功名心」でイラク行った人間が、国民の税金を食い物にする
批判しろよ

39 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:44 ID:oLWgcBEz

戦闘地域に勝手に行ったのは3馬鹿
それが悪くないのなら民主党が費用負担しろ

40 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:45 ID:TUBEyL2s

寡聞にして、「イラクが安全」だと政府が言ったという記憶がないんですが

41 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:45 ID:qoi0jaq8

>>31
もちつけ　一人当たり30万ほどだ。それ以上は無いだろう。
枝野はそれでも批判してんだよ。

42 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:47 ID:kSHdsThK

「イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」

退避勧告が出てたしな。漏れ的には、言い分に無理がありそう。

43 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:48 ID:VWsvPq+X

今日関西国際空港で投げられる生タマゴ数で判断したらええ。

44 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:51 ID:bAG321KM

「イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」

「訓練を受けて武器も携帯している自衛隊なら安全」ってことだろ。
なんも持たんとぶらぶらしてたら、日本ですら誘拐起きる可能性もあるわな

45 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:51 ID:FwaclVhu

イラクが安全だとは誰もいってないだろ？じゃ、この変わったおっさんに払ってもらうか？？

46 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:52 ID:yX3BSOn4

消費税を1%上げて、それを人質救出の財源とします。

47 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:54 ID:TUBEyL2s

一年とか半年とか、限定期間で消費税率上げてまた戻すってやったら駄目かしら
目的決めて

48 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:55 ID:qWY9AysU

>邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。

これは正論だと思う。
山や海で遭難した場合は、金銭的な理由で家族が救助をあきらめる場合もあるが、
今回の事件のような場合は、たとえ家族が望まなくても、政府が救助を諦めるなんてことはありえない。
拉致された国民を救出するというのは、日本の威信を守るという意味で義務でもあるし、国益にかなうものでもあるからだ。

ただ
＞３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

これには到底納得できないし、被害者並びその家族は政府に感謝どころか批判までしている
今回の件は特異なケースとしてがんがん請求してほしい。

まあ、家族が最初の対応を間違えず、被害者たちが普通に謝罪と感謝をしていれば請求はされなかったんだろうな。
結局はむかつくから請求してほしいっていう、かなり感情的な話なんだよね。

49 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:58 ID:/XHMQ+NZ

ちょっとは道理の分かる人かと思ってたが只のﾐﾆｶﾝだたのね

50 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 08:59 ID:kjr6K3Rg

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51 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:00 ID:gHbbYCSW

>>48
感情で請求してるんじゃない

危険を認識しながらイラクに行く
→可能な限りの安全対策と連絡網でイラクに入国
→拉致

ならまだしも

危険を認識しながらイラクに行く
→安全対策無し、連絡網無し、外務職員の勧告無視
→拉致

政府は責任を果たした
→よって残りの責任は拉致された本人
→残りの責任に対して使われた税金に対する社会通念上の支払い義務

52 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:03 ID:vh5xHgzK

拉致保険とかないのかなー？（´・ω・｀）　

53 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:04 ID:T2Btr7Jf

雪山救助とかで請求するのも
>保護の責任を転嫁し、放棄
する事になるんだろうなｷｯﾄ･･･

だから、さっさと離党･社民と合流しろと

54 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:06 ID:IJuSsAzx

>>48
ほぼ同感だね

本来請求するまでも無いと思う
しかし、そんなに政府批判をし、自分勝手な主張をＮＧＯ共が繰り返すなら、かかった費用を全額払ってから言え、と思う

55 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:06 ID:vHoBpUmx

ニュース見りゃ一発で危ないって分かる場所にノコノコ行って拘束されて保護されてんだから請求されるだろ
>「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
政府が安全って建前で言ってるのに本気にするほうが馬鹿だろ、と釣られてみた

56 ：　：04/04/18 09:06 ID:rwArHf9N

最大野党なはずだよな？民主党は
民主のつもりだろ？　民意を一切汲んでないよな

もうさ　選挙で入れる党がひとつもないなんて
不幸な国民だなあ

57 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:08 ID:+64KTvCa

請求は行き過ぎ、そうなってしまうと、裕福層のみしか危険なことができなくなる。

ただ、こういう場合に一切の救援を拒否する念書をおいていくべき。

58 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:09 ID:IKv4A9It

>>51
自衛隊も同じ条件で派遣されているけどね。

自衛隊員が拉致されたら、小泉さんに請求しようか？

59 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:09 ID:Aik8DHFj

やっぱ、懲罰的な請求が必要だろ？
一人あたり、１０００万円ぐらい。

これから退避勧告の出ている地域に行く香具師らにも、釘を刺すためにも。

60 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:12 ID:IKv4A9It

>>55
＞＞ニュース見りゃ一発で危ないって分かる場所にノコノコ行って拘束されて保護されてんだから請求されるだろ

これもまた、自衛隊派遣と同じ条件だね。
もし人質になったら、その救出に要した請求は、誰に？

61 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:13 ID:U3Kcon+2

民主党の枝野幸男政調会長は１７日午後、札幌市内で記者会見し、
イラクの邦人人質事件で解放された３人に救出費用の負担を求める声が
政府・与党内で出ていることについて（そりゃ当然だろ）、
「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ（そんなことは無い）。３人は違法行為をしたわけではないし（だから？）、
そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

62 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:13 ID:Aik8DHFj

>>60
朝から釣り、乙。

63 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:13 ID:IJuSsAzx

>>58
小泉は、国家元首
選んだのは国民・・・それが民主主義

64 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:14 ID:XmM6weGr

野党だからといって揚げ足取ってまで反自民
ｶｯｺﾜﾘｰ

65 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:14 ID:XmLx0R4p

民主党は3馬鹿と同レベルってことを大々的にアピールしてるのかー　

66 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:14 ID:IKv4A9It

>>62
雑魚が釣れてしまった・・

67 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:14 ID:Cr1TKN4L

>>63
元首じゃないよ。

68 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:15 ID:6giQP22m

こいつは何で自衛隊がサマワでしか活動してないのか忘れたのか？

国が安全だって言ったのはサマワであってイラク全体が安全だなんて言ってないだろ

69 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:15 ID:E//ak77t

Kv4A9It
日本国民ではない地球市民さんには請求権はありません。

70 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:15 ID:wllrWGgp

また！　暴力革命か！

71 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:15 ID:IJuSsAzx

>>67
天皇か(´・ω・｀)

どちらにしても、民主主義制度で出された、代表
国民が選んだという事を、理解してほしい(つД｀)

72 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:16 ID:Q5vMjEyR

>>58
あほﾊｹｰﾝ

73 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:17 ID:egqgD8li

>３人に救出費用の負担を求める声が政府・与党内で
>出ていることについて

これは多くの国民も思っているんだがな>枝野
ぜんぜん空気読まないから民主離れが出てくる

74 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:17 ID:dZdM1krX

「イラクじゃなくてサマワが非戦闘地域だと言ったことを忘れたか！」

と言うカウンターがすぐきそうだな

75 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:18 ID:IKv4A9It

>>68
安全だから、武装した組織が必要なんだね？

治安活動に参加できない軍隊が。

76 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:18 ID:ncV0g2MR

枝野さん年金の時は関心したけどこれはちょっと。。

77 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:19 ID:K5oqFIAD

まぁ、自演だったら文句言えんだろ
あと、馬鹿家族はﾃﾛﾘｽﾄが悪いのに自衛隊派兵に責任転換した事をまず謝れっての

78 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:20 ID:IJuSsAzx

>>75
安全・・・

日本だって犯罪者がいる
それを取り締まる警察もいる

今のイラクに組織だった「国家」や治安維持をする「警察」が機能しているのだろうか？

だから「自分の安全は自分で守る」為に自衛隊を派遣する

79 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:20 ID:NPthqBHw

この枝野幸男政調会長ってのは痴呆老人ですか？
もうボケが始まってるようなら、議員バッジを返上した方がよろしいかと・・・。

80 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:20 ID:tnf+GsUq

これ報道２００１でも、突っ込まれてたな。
反論できずに話を逸らしてたけど。

81 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:20 ID:e7Hny5MY

>>61
日本国国民に求めればいい。

自衛隊は、国民によって選出された国会議員が、再三にわたり派兵の是非を問い、
正当な手続きをふまえて派兵されている。

その責任の所在は、最終的には国民にある。

82 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:21 ID:YXcTEZ44

今回の3人の拉致事件が本当のものであった
場合は、救出にかかった費用の求償については
通常の例でよいだろう。
しかし、万一狂言であった場合、刑事的には
そのままあてはまる重罪はなかなか見つからない。
人質強要行為については一見共犯のように見えるが、
被害者の承諾があるため人質とはならず、構成要件
該当性がない。
一方、民事的には政府負担分というのは過失で政府に
負担させた場合に限るべきである。
自衛隊撤退などを狂言で故意に惹起せしめようとした
場合まで税金で負担することの合意は、国民にないと
言うべきだからである。
その場合、国は不法行為として損害賠償請求すべきである。

83 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:22 ID:YgHW7sKz

枝のには期待してたのにな
最近はがっかりするようなことばっかり言ってるな

84 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:22 ID:e7Hny5MY

>>60
日本国国民に求めればいい。

自衛隊は、国民によって選出された国会議員が、再三にわたり派兵の是非を問い、
正当な手続きをふまえて派兵されている。

その責任の所在は、最終的には国民にある。

85 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:22 ID:IKv4A9It

>>78
だったら、自衛隊員の拉致はありえないのか？

安心したよ。でも、あったら責任は当然負ってくれるよね。

小泉首相は。

86 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:24 ID:zAGCH3pj

　アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、人質となった３人について、
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と語りました。
（中略）
　さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した
ことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために
人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と
述べています。
　
　パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。
アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットに
した誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない
状況が続きそうです。

87 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:24 ID:znWUCt38

菅のコメントが見当たらないのが悲しい（ ´Д⊂ヽ

ヤツならば、こんなもんじゃ済まないだろう。

88 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:25 ID:K5oqFIAD

>>85
>>84

89 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:25 ID:GEjxwUII

まぁパウエルは自衛隊の派遣をより賛美してるんだけどな。

90 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:26 ID:e+Dyps/Z

>>85
確定した話題を経緯を無視して蒸し返すってガイドラインの何番だったっけ？

91 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:26 ID:wZknE0no

民主党にはまジムかついてきた

92 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:27 ID:aGrlwS32

そんで、枝野はたった35万円の負担金でガタガタ抜かすのか？

おまえをガタガタ言わせてやりたいぜ！

93 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:27 ID:m1B/6PlE

おまえら枝野が必死に民主党解体尽力しているのになんていい草だ

94 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:27 ID:D6ws/CYn

＞邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。

きちんと国家の力を使って保護してんだから転嫁も放棄もしてないだろ。

＞３人は違法行為をしたわけではないし、

そういう問題じゃねぇよ。水着で冬山に登山したようなもんだろ。

＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

言ってねぇだろ。なんのための自衛隊派遣だ。

死んどけ、枝野。

95 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:28 ID:wEDbulAv

自衛隊が派遣される時に、サマワは安全と言ってるのを聞いた事はあるが
イラクが安全なんて言ってるの聞いた記憶ないんですが・・・はて？

96 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:28 ID:qWY9AysU

>>86
まあ、パウエル国務長官はわざわざ敵を作るような発言はできないからね
それに絵本のネタを探しにいってる奴まで含まれてることを知っていたかは疑問。
この辺の問題は日本人の平和ボケを理解してる人じゃないとわかりにくいよな

97 ：関係ないけれど：04/04/18 09:30 ID:lf+3OrOg

「救出経費請求いかがなものか　金子行革相」 (毎日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00002080-mai-pol

見出しと記事の中身は一致してるのか・・・？

98 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:30 ID:kdV35w30

民主党は国民感情というものが分かってないらしいな

99 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:31 ID:K5oqFIAD

>>94
なるほど。命は助けたな。救出費用要求はその次ってことか。
遭難とかも救出費用要求は命助けた後だしなぁ。

100 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:31 ID:n4rC+/DD

民主は政権を諦めたのか？

101 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:31 ID:JjzNQhEQ

サヨクの掲示板

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

102 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:31 ID:IKv4A9It

>>86

日本は、公務員がやる行為のみが正当化される官僚国家だから、
日頃は官僚批判している政府与党も、ＮＧＯが活躍することは
苦々しいんだろうな。

ま、自衛隊という公務員のみが復興支援してることにしたいんだろ。

103 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:34 ID:ZbRSl+JD

イラクの正規軍は崩壊したから、組織的武装勢力が無い以上
安全といえる。

ただ、凶悪な犯罪者が沢山居る。

犯罪者が居ることが危険ならば、歌舞伎町も戦闘地域として
指定しなければならない。

104 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:38 ID:IKv4A9It

>>103
＞＞凶悪な犯罪者が沢山居る

おいおい、武装勢力によって拉致されたんだぜ。

105 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:39 ID:IJuSsAzx

>>103
国そのものが機能していない＞イラク
歌舞伎町は、一応日本という、国として機能が発揮している中にある

外国人だらけだけど(つД｀)

106 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:39 ID:krRqEENK

民主党の枝野幸男ね。覚えておこう。
税金の重みを理解してない無能者として。

107 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：04/04/18 09:40 ID:55wG98kk

>102
NGOはべつに国民の委託をうけて活動してるわけじゃないんで。
自衛隊の派遣と同列にすることがおかしいですよね。

108 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:40 ID:N+f5o5Bp

あのね、枝野さん。
邦人保護の責任はちゃんと果したでしょ？
「保護」って、どこまでもとことん無償で尽くしますって意味じゃないですよ。
あと、「安全」もね、レベルがあることくらいわかるでしょう？
自衛隊が復興活動できる程度には安全だけど、
一般人が観光気分で遊びに行けるほどは安全じゃないの。
理解していただけましたか？

109 ：　：04/04/18 09:41 ID:pCXxwnAY

批判ばっかりじゃ昔の駄目な野党とぜんぜんかわらないよ

110 ：ご意見は：04/04/18 09:41 ID:5kHasSf8

今回の三人の暴挙、
それを利用した小泉政権によって
冒険心をなくした
従順な家畜国民が増えつつある・・・

111 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:43 ID:2vlWcIps

そもそもイラクが安全であると政府が言ったことは無いはず。
むしろ戦闘地域と非戦闘地域は安全であるか危険であるかという概念ではないと繰り返し言ってきたはず。
それを安全危険にすり替えたのは民主党。
もし、そういう誤解が元であるなら責任は民主党にある。

112 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:44 ID:Hmc9bvLI

民主党に票を入れることは一生無いな
こいつら、社民党と変わらん

113 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：04/04/18 09:44 ID:IJuSsAzx

>>110
もしよければ、従順でない国民の具体例を挙げてくれ
参考にしたい

114 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:44 ID:i8z0qyx3

外務省の渡航延期勧告を軽んじたやつには
それ相応の対価を払ってもらう。これ常識。

ちなみに、アメリカなどでは救急車であっても
位相費用取られる場合もある。
いわんや、外務副大臣まで動員したんだから
一人あたり数億円は常識でしょ。

115 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:44 ID:fvf9JZxc

国税が逼迫している中、無駄極まりない出費をした事は確かだ。

こんな無責任極まりない発言して、税金の使い方がどうとか言って
欲しくないな、民主党には。

116 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:44 ID:T2Btr7Jf

>>110
>冒険心をなくした
>従順な家畜国民が増えつつある・・・

いや、敢えて何も言うまいw　　　　やっぱ一言だけ　　　　ﾁﾈ!

117 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:45 ID:IKv4A9It

>>108
＞＞自衛隊が復興活動できる程度には安全

言い回しの妙だな。
一流の詐欺師みたいだ。

118 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:45 ID:0i8P8zst

ｲﾗｸは危険→自衛隊派遣するな!
ｲﾗｸは安全→民間のNGOで充分!

どっちにしろ自衛隊派遣反対なわけね。
判りやすい話だ。
結論が先にあって後から理由をつける。
反吐がでちゃうよ。

ｲﾗｸは危険だから自衛隊が行く。
民間人が行くよりは安全。
自分で自分を守れるから。
また、そういったﾘｽｸを負うことも職務の一つと考えられるから。

まぁ民主党さんはそれを承知で駄々こねてるんだろうけど。

承知……してるんだよね?……
どうか真性のバ〇ではありませんように…

119 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:46 ID:kr0m07R1

>>103
夜の歌舞伎町にうかつに入り込む女子供は高い確率で被害にあう。

120 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：04/04/18 09:50 ID:IJuSsAzx

>>119
漏れは、歌舞伎町にあるラーメン屋に愛着がありたまにいくが

コノ前、家出した女子高生のようなのを見た（制服だけど、臭う）
そしたら、ヤクザ見たいな男が近寄っていって、そのままどこかへ消えていったな・・・

その後どうなったかは、漏れの知るところではない

121 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:50 ID:0ScxOAyl

「自己責任論」は小泉・公明党から意識的に流された「自衛隊派遣責任」を
はぐらかすもの。それにのっかるマスゴミも悪質だが、まあ２チャンネル
住人の意識なんかその程度のものだしな。

122 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:51 ID:fSU0SHzd

枝野幸男って、民主の中ではかなりマトモで、仕事のデキる実力派だったんだが…
すっかり民主に馴染んで糞政治家になっちまったか。

もうだめぽ

123 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:52 ID:AO5fYcnu

>>1
正論だな。

124 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:53 ID:IKv4A9It

>>111
追いはぎ強盗によって、安全が確保されないんじゃなくて
武装組織の戦闘によって、安全が確保されない。

だとしたら、非戦闘行為地域なんてイラクにあるの？
迫撃砲は余興か？

125 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:54 ID:wqnLYmA7

政府批判された腹いせに「救出費負担」なんて言い出す政治家の精神年齢は３歳児レベル

126 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:55 ID:D6ws/CYn

>>123
どこがやねん。

127 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:55 ID:/729H+sX

枝野氏に支払っていただくか

128 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:55 ID:E//ak77t

>>121
元々サヨリベラルだよ。
他のサヨリベラルがあまりにもアホすぎるからこいつがまともに見えるだけ。

129 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:55 ID:uNM0AzVM

これまでに分かったこと

・国は見当違いのことばかりやって、人質救出には役に立っていなかった。
・しかも、情報流出までやって逆に人質の命を危うくさせた。
・人質救出で本当に働いていたのはイラク聖職者協会だった。
・人質が救出された後、なぜか国がイラク聖職者協会に救出依頼したことになっていた。
・国は事件後、イラク聖職者協会にお礼を言わなかった。
・残りの二人もイラク聖職者協会が勝手に救出した。
・イラクは日本人を友達だと思っていることが分かった。
・政府は3人に救出費用の支払いを求めた。

130 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:56 ID:egqgD8li

民主党支持していると、後ろからも弾飛んでくるんだなーw

131 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：04/04/18 09:57 ID:IJuSsAzx

>>121
派兵の責任はどこにある？

北朝鮮問題を抱えて、アメリカの協力を得るために
アメリカに協力せざるを得なかった・・・

そいういう事実は無視で、自衛隊反対なのも腹が立つ

>>125
悪いことをした子供に、何も言わない大人よりは良いと思う

132 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:57 ID:ZbRSl+JD

イラク軍は崩壊したから、組織的抵抗も無く安全だが、
テロリストのような凶悪犯罪者や暴徒が沢山居るから、
民間人にはお勧めはできない。

133 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:57 ID:D6ws/CYn

>>129
一番疑わしい聖職者協会を盲信するなんざ、花畑な頭だな。

134 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:58 ID:YwKyrIYO

小泉がイラクは非戦闘地域と言ってるんだろ
言ったことに責任を持てよwww

135 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:59 ID:uFZUxj0R

民主党は大掛かりな政治コント集団。

136 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:00 ID:SQ6EuPXG

>>126
ここ↓の部分

３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ

137 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:00 ID:D6ws/CYn

>>134
全土が非戦闘地域なんて一言も言ってないだろ。
自衛隊派遣に関するやり取り知らないのか？
新聞くらい読めよ。

138 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:00 ID:GEjxwUII

>>121
最近この手の「俺は俯瞰的にモノを見てるぜ～」って感じで見下したがる手合いが増えたな。

139 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:01 ID:IKv4A9It

>>125
だな。
イタリアみたいに、最初から「自己責任論」で押し通すならそれも政治的決断。
解放される前には息をひそめ、
解放後に「自己責任論」を噴飯させる政治家は幼稚すぎる。

140 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:01 ID:2vlWcIps

>124
サマワ周辺では国もしくは国に準ずる組織による継続的な戦闘が行われているのか？

141 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:01 ID:ZbRSl+JD

>>134
正規軍による攻撃があるなら戦闘状態だが、
組織性も無く、政府とは関係ない武装グループが暴れているなら、
それは治安が悪いだけ。

142 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:01 ID:7+YXCTLV

確かに政府は「イラクは安全だから自衛隊は大丈夫」と言い続けていたなｗ

143 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:02 ID:T1nSvLA5

うじきつよし？

144 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:02 ID:wDi0nLov

無駄金を”出した”方に「返せ」というのが今回は筋が通るのと違いますか？

145 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:03 ID:YgHW7sKz

>>139
噴飯させる・・・

146 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:04 ID:e+Dyps/Z

　１:事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「アメリカはイラクを攻撃したが、もし石油が一滴も出なかったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、イラク人レジスタンスから民主的政権が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、自衛隊がイラク市民を虐殺しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「イラク市民が自衛隊の駐留を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、３人は英雄だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、竹中は日本を外資に売り渡そうとしているのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ユダヤ票を集めたい米共和党が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、子鼠ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「３人が自己責任なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１０：ありえない解決策を図る
　　　　「自衛隊が３日で撤退すれば良いって事でしょ」
１１：レッテル貼りをする
　　　　　「国家なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、イラクがどうやったら非戦闘地域の条件をみたすんだ？」
１３：勝利宣言をする
　　　　　「自衛隊派兵が人道支援だなんてすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「左翼って言っても極左から中道左派までいる。もっと勉強しろよ」
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「市民活動が英雄的行為と認めない限り世界に進歩はない」

147 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：04/04/18 10:04 ID:IJuSsAzx

>>139
解放前に、政府の責任を追及しまくった「3家族」は問題ないのか？

148 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:04 ID:GEjxwUII

>>139
解放される前から言われてましたが。

149 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:04 ID:wj4D5uhe

>>1

民主党の枝野幸男政調会長が全額負担ならいいよ。

150 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:05 ID:/21abeOa

>>86
それかなり編集されて捏造に近くなっている事実知っているか？

発言本来の意味は、

自衛隊を送り込むリスクを日本の市民が受け入れたことを評価するということだ。
別に、三馬鹿の行為をほめたわけじゃない。

151 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:05 ID:bM6+2FRz

狂ったか民主。

安全という前提は、組織化され身を守ることが自己でできるのを前提とした場合だ。

だから自衛隊が行ったんだろうが。民間人はそういった面で十分でないから避難勧告をだしたの。

民主も当初、民間人ではなく警察官の派遣を検討していたのはそのためだからだろうに。

152 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:05 ID:WmDiNcAr

イラクに行った自衛隊っていま何してるの

153 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:06 ID:D6ws/CYn

>>152
水を配ったり、医療支援したり、地元の学校で音楽を演奏したり・・・
まったりと活動中ｗ

154 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:07 ID:T2Btr7Jf

どん底まで落ちた評判を
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばして挽回しようと右往左往するｻﾖﾁｬﾈﾗ
てか･･･在日？　

可哀想な人達だ･･･

155 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:07 ID:+bCW64Bz

あの3人の家族は今、戦々恐々なんだろうな。
で、本人たちはそんな事何も考えてなくて、も一回イラクに行く事ばっか
考えてたりして。

156 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:07 ID:Nd6yds+Y

人質にナイフの脅迫映像は演出　政府分析、早期に認識

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

　外交ルートで独自に入手したビデオの分析からこの事実が早い段階で判明
したことにより、政府の緊急対策本部は「武装グループが人質３人を即座に
殺害するような状況ではない」と判断。その後の人質解放に向けた交渉を有
利に運ぶことができたという。

157 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:08 ID:Qdh/WnD8

枝野「３人は違法行為をしたわけではないし」

なんで言い切れるんだよ。自演かもしれんのだろ？

158 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:09 ID:KldMevEK

山で遭難したなら、捜索費用は全て遭難者が負うのが常識だろ？

山で急に吹雪になったり、雪崩が起こって
「天気は良好だといった気象庁の責任だ！」なんていうバカがどこにいる。
この3人はロクな装備ももたず、知識もないまま山登りに行って
やっぱり遭難したマヌケな登山者と同じ扱いでいいだろう。
行った先が危険度が高い場所で、何が起こるかわからないという点で
全く同じなんだから。

159 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:09 ID:ZbRSl+JD

正規軍による組織的戦闘行為　⇒　戦闘状態

民間人による襲撃多発　　　　⇒　最悪の治安状態

昔、スナックで中国人がマシンガンを撃ちまくったが、
中国が日本と戦闘状態に入ったとは誰も思わないだろう？

その中国人は、中国政府の決定とは無関係で銃をぶっ放したからだ。

それと同じ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:09 ID:m1B/6PlE

さすがに登山は秋田

161 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:10 ID:waGUy7c2

枝野＝管二号

162 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:10 ID:hvTtchFR

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんがこんなページ見つけた
ttp://www.geocities.jp/redredred1945/

163 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:13 ID:IKv4A9It

>>151
＞＞組織化され身を守ることが自己でできるのを前提

自爆テロが宿営地に飛び込んできても、
威嚇射撃し正当防衛として発砲が許可されてる組織のどこが？

自衛隊員は、ほんとかわいそうだよ。

164 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:14 ID:xuqq2gNa

>>125
同意。

日本の政治家はほんとうにレベル低い。
莫大な費用とやらに見合うほどの外交活動を政府はできたのか？
結局いつものように何もできなかったじゃないか。

手前ら政治屋が人気取りのために適当なこと言ってんじゃねーっての

165 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:15 ID:ut4wBjAc

手探りすらままならないほど、情報網も人材も枯渇している
対イラク問題は危なっかしい状況なんだから
政府の意向を無視して、民間人が余計な動きしてくれるなよなﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
つか、何かあったら小泉政権がﾔﾊﾞｸなっちゃうでしょっ
つことで、自己責任とか声高に言い出しているって訳？

166 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:17 ID:ZbRSl+JD

お前らは、回転ドアにはさまれた子供に
「飛び込むほうが悪い」と言えるのか？

連中は、３０超えても頭の中は６歳児みたいなものだから、
配慮してくれないと困る。

167 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:17 ID:wodSw+ZE

こんなとんちきなことばかり、民主党はいうから
反自民の漏れが、選挙では自民党に入れなきゃならんのだよ。
せめて、棄権できるくらいまで（民主党に票は入れられない）、
民主党はまともになってくれYO！

168 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:19 ID:K5oqFIAD

>>164
山で遭難したときの救出費用負担の責任と
今回の件での救出費用負担の責任はどう違うと思ってるの？

169 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:19 ID:Q5vMjEyR

>>164
この３馬鹿がイラクに行かなかったら、莫大な費用を使う事すらなかったよな。

170 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:19 ID:IKv4A9It

>>159
正規軍だろが、民間軍だろうが、
銃で殺されるどこに違いがある？

組織された武装勢力が正規であるか民間であるかなんて、
「非戦闘地域だけど安全でない」などという詭弁と同じ。

171 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:20 ID:v0G+3qRg

安全と非戦闘地域は、異なる概念。
日本は、憲法９条と集団的自衛権の禁止で、
他国の軍隊と一緒に戦闘をすることができないが、
非戦闘地域なら自衛隊を派遣できるという理屈。
民間人でも安全だとは言っていなかったはず。

172 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:20 ID:ZbRSl+JD

お前ら、いい加減に３人を責めるのを止めろ！

３人のバカ面見て、まともな判断が出来ると本当に思ってるのか？

弱者攻撃いくない！

173 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:21 ID:2uKvdJkP

>>164
だったら、この費用負担してね

174 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:22 ID:xiLcQFcs

>>166
幼稚なつりだな

175 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：04/04/18 10:22 ID:55wG98kk

>166
んじゃそれは首輪をつけて柱にくくりつけておかなかった親が悪いということに。

フツーの6歳児よりタチが悪いな。6歳児なら首輪を付けるまでもないだろうが、
こいつら3人の場合は"ガラは大人"なんだから手を焼くです。

176 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:22 ID:mHFY/kD5

最近の民主党はいいねえー！
こないだ大幅に増やした議席を、社民党並みに減らそうって魂胆か！w

177 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:22 ID:lGTV8sJs

今回の三馬鹿への感情的なものをのぞいて考えると、実際のところ、

「外国に拉致された人の救出費用を被害者に払わせる」

ってのは無茶苦茶な理屈だと思う。
一時の感情に流されて変な前例を作るべきではない。
今回は枝野の言う事は正しい。

178 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:23 ID:O8BghqVW

おまえら分かってねーな。
列車の飛び込み自殺とおんなじで、とりあえず賠償請求されるぞ、
と国民に思わせたいだけなんだよ。
そうすればイラク行く民間人を抑止できるだろ？
本当に請求するとでも思ってるのかよ、頭悪いな（ｗ

179 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:23 ID:oXGHdhJV

違う。
山登りにはそもそもリスクがあるから踏破する価値があるのだが、
イラクを危険な地域にしたのはアメリカや日本政府。

フセイン政権時代は「他国」の民間人が拘束されるようなことは一切なかった。

180 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:24 ID:v0G+3qRg

>>170
正規軍の戦闘には、自衛隊は加わることができない。
ただの武装勢力から身を守ることはできる。
日本国憲法が招いた神学論争ですよ。

181 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:24 ID:JHrnm5FN

痔　　　眠　　　の　　　狗　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　w

182 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:24 ID:bM6+2FRz

>>163 意味不明

今、殺されるかもしれないという状況下なら威嚇射撃などしなくても

即、反撃できる、というかせざる終えない。

これで「威嚇射撃をしなかったから命令違反だ！」とかいうのは、確かにその通りかもしれないが

平和ボケし過ぎ。

183 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:24 ID:ZbRSl+JD

>>170
銃撃戦のある歌舞伎町は、戦闘地域に指定されてるのか？

蛇頭が銃撃戦挑んできたら、日本は中国と戦闘状態に入るのか？
一時的に治安が悪いってだけだろう？

反論してみろよ（ｗ

184 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:24 ID:D6ws/CYn

>>177
＞「外国に拉致された

北朝鮮に拉致された人なんかと、明らかに違うからな。
例えるならば、自然災害に会った可哀想な人と、冬山に
水着で登山して遭難した人との違い。

枝野は間違ってる。

185 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:25 ID:7IR4O+SP

>>172
たしかに、まともな判断の出来る人間ならイラクになぞ行かない。
高遠菜緒子が解放当初「帰国しません！イラクでこのまま活動を続けたい」と
言ってたの見て、ああ、基地外だと実感したよ。

186 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:25 ID:/XHMQ+NZ

正規の軍隊であることは凄く重要。ジュネーブ条約読んでから出直してこい。

187 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:25 ID:T2Btr7Jf

>>177
鳩だか鶏は三歩歩けば忘れるって言うよな･･･

お前も肝心な事忘れてるな･･･

188 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:26 ID:LUW/RGST

>>179
それ、おかしい。
もともと、更地だった所に線路を引いたのはJR
線路に飛び込んで電車に轢かれたのはJRのせい。

昔は、同じ場所に飛び込んでも死ぬようなことは一切なかった。

189 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:27 ID:K5oqFIAD

>>177
今回の三馬鹿への感情的なものをのぞいて考えると
「避難勧告がだされていたイラクにおいて拉致された人の救出費用を被害者に払わせる」
だろ

190 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:27 ID:ZbRSl+JD

婚期逃した３０女が血迷うのは良くあること、
（政府）は配慮してくれないと。。。

191 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:27 ID:ZNEMmhlP

マシュマロマンクーデター計画はどこまで進んでいますか＞枝野

192 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:28 ID:tT2BHEzS

>>188
いや多くは国鉄か旧鉄道省とかだな

揚げ足取りだけど

193 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:28 ID:v0G+3qRg

安全というのも、相対的、比較的な概念。

丸腰の女が夜道を一人で歩くのは、日本でさえ「安全でない」。
同じ道をパトカーが通過するのは、ほとんど「安全」だ。

194 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:28 ID:6bZNoHN0

他国領土内における邦人救出の義務って何と言う法律に
基づいた見解なの？

195 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:29 ID:ZbRSl+JD

米軍とイラク軍が戦闘中　　　⇒　戦闘状態　自衛隊派遣不可

イラク軍崩壊　民間人大暴れ　⇒　非戦闘状態　自衛隊派遣可能

さあ、反論したまえ、サヨ君（ｗ

196 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:30 ID:1dZb4GOU

>>185
イラクに行って取材をしている人間がいないと、イラク云々に
対してまともな判断ができない。
というか、オマエも誘拐されたことすら知ることができないだろう。
現地メディアっていっても、イラクのメディアではないぞ。

197 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:30 ID:SFZdRkgd

>>184
同意

北朝鮮拉致は被害者の意思に反して連れて行かれたもの。
３人は自らの意思で行ったもの。

政府関係者は１週間ほどのスピード解決できるエネルギーが
あるなら、何故それを北朝鮮問題の解決に回さない！？
どうして、本当の被害者を後回しにするのだろ

198 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:31 ID:bWQZzYja

　　最近枝野が姦・ジャスコ級のｱｶ馬鹿に感じてきた。昔からこんな奴だったっけ？
　

199 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:32 ID:7IR4O+SP

イスラム聖職者教会が、犯行グループ説得してやるから金くれよって
外務省に金せびってたんでしょ？
「金が少ない。もっと出さないと説得してやらない」とほのめかしてた
昨日のNHKのニュース見てれば、容易に察せられる。
ただ純粋に「外務省の活動に掛かった経費」じゃないんだよ。
国は三馬鹿の身代金を要求されていた。
日本人を誘拐すれば金がもらえると判ったムスリムどもは、これから
ますます外国人誘拐を盛んにするに違いない。
これからイラク逝く香具師も間違いなく標的にされる。
そいつらを自制させるためにも、自分に支払われた身代金の一部もしくは
全部を負担すべき。

>>184は正しい。枝野は間違ってる。

200 ：　：04/04/18 10:32 ID:fuNoqCsa

賛成・反対、両方とも発言にイデオロギー絡みすぎ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:32 ID:1dZb4GOU

>>189
救出費用って、日本政府は「救出・解放」されてから「拘束」しているだけ
で、具体的な救出はやっていないだろう。
自己責任というのであれば、そのまま放置すればよいのだ。

202 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:35 ID:KldMevEK

>>200
よし、イデオロギー抜きの立場からの発言キボンヌ

203 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:35 ID:QSHZCB7s

>>1
本音はそうなんだけど、35万払えば愚民に
文句いわれる筋がなくなるなら35万払うよ。
なんか貧乏人の僻みって…怖いね。
しかたがないか行動できる人との差ですね。

204 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:35 ID:ZbRSl+JD

サヨの認識

米軍とイラク軍が戦闘中　　　　　⇒　戦闘状態

イラク軍崩壊　民間人大暴れ　　　⇒　戦闘状態

イラクで幼女誘拐事件多発　治安に懸念　⇒　戦闘状態

205 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:36 ID:JRMvb7y3

１　なにがなんでも、ノー自民！
２　選挙候補に担ぎ出すために、おもねった？
３　管の電波電線。

206 ：　：04/04/18 10:36 ID:fuNoqCsa

>>201
「具体的な救出」という概念がいまいちわからんのだが？
ｉｆを語るのは好きじゃないんだが、宜しければどういう行動がとり得たか、
例を挙げてくれません？

207 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:37 ID:lGTV8sJs

取りあえず、三馬鹿への制裁はもっと別の
正々堂々とした方法でなされるべきでしょ。
それに自民党の勝手な都合で戦闘地域を
「決して戦闘など起きてないけど少し物騒な地域」
に指定した結果、馬鹿が跳梁跋扈する結果となった訳だから
自民党が責任を添加しているだけなのは事実。

208 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:37 ID:2q1kyp42

>>196
偏向報道する奴はむしろ邪魔。

209 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:37 ID:jKGOxl5L

政府がイラク全体を安全だといったことはありませんが、何か？
安全な地方があると言っただけです。
日本にも危険な地方はありますよ、○○○○地区や○○○など。

210 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:38 ID:bWQZzYja

>>197
ﾁｮｿとｲｽﾗﾑを一緒にはできんしょ。北ﾁｮｿにあるのはただ「欲」のみ。
北の拉致を早期解決しようと思ったら、それこそモノ・金・メンツの全てくれてやらねばならない。その後たかられることも目に見えている。
そんなの一般国民も、家族会も、大反対だ。
テロリストを超えたテロ国家が相手なんだから、国内法整備から着々と進めんと。

211 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:39 ID:DhvpVtxh

小泉は戦闘地域ではないが危険があるから自衛隊が行くんです！
と言ってた気がするが違ったっけ？

それにしてもいいよね。現地へ向かう人を持ち上げて
何かあっても政府の責任にすればいいだけの人の発言はお気楽で。

212 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:39 ID:kQ7z+fQt

この発言は選挙用なのか？
失う方が多いと思うぞ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:40 ID:uNM0AzVM

三馬鹿家族へ
＜産経新聞　産経抄＞　平成16年4月16日
▼イラク人質被害者の家族が、十四日、東京・有楽町の日本外国特派員協会
で記者会見したところ、厳しい質問を受けたという。「自衛隊撤退を要求して
いたが今も同じ立場か」「どの政党を支持しているのか」などなどと。

　▼家族はしばし沈黙し、「安否にかかわるような質問は避けてほしい」
と答える場面もあったという。外国メディアの記者が厳しい質問をしたのは、
「自己責任の原則」をこの事件の前提として考え、“甘えるな”と戒めている
からだ。同時に、家族たちの思想的背景や環境を知りたいからだったろう。

　▼ところが日本のマスコミはそうではない。十五日もある新聞は
「人質の家族／これ以上苦しめるな」と題した社説を掲げた。家族の元には
“嫌がらせや中傷”の手紙や電話がどっと舞いこんでいるからだという。
しかしそらぞらしいというか、見当違いというか、おかしな社説である。

　▼なぜなら家族の元に全国から“意見”が殺到した責任の半分は、そういう
新聞自身にあるからだ。再三の退避勧告を無視してイラク入りした三人の
無分別にまるで反省がない家族の言動を、テレビや新聞はたしなめるどころか
一緒になって政府を批判していた。

　▼視聴者や読者の反応を確かめてごらんなさい。ほとんどの人が強い不快感
や違和感をおぼえている。家族の言動を助長していたのは、テレビのキャスタ
ーやコメンテーター、そして一部新聞の情緒的な社会面作りだったのである。

　▼家族への抗議には確かに心ない嫌がらせや中傷もあろうが、しかしその言動
をたしなめる声も多く含まれているはずだ。そこで「ご迷惑を深くおわびします
」というふうに改まってきたのだろう。三人はようやく解放されたが、示唆する
ことは多い。

214 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:41 ID:ZbRSl+JD

戦争や戦闘状態っていうのは、戦闘爆撃機が軍施設を破壊し、
１５５ｍｍの野砲が敵の拠点を吹き飛ばし、
進軍した戦車が人や車を踏み潰すのを言うんだ。

ナイフや銃持った数人が、バカ面サヨを脅しているのを、
戦争とか戦闘状態とか言うな。

215 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:41 ID:1dZb4GOU

>>208
では、偏向していない報道は誰がすべきなのか言ってみろや。
ロイターの報道も偏向しているのかな？

216 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:43 ID:lGTV8sJs

>>214

イラクじゃ日常茶飯事ﾃﾞｽﾖ。
軍施設が破壊済みなだけ。

217 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:45 ID:gpvOsOrM

あの三馬鹿トリオは自衛隊を派遣した後に、イラクしているんだから、自衛隊派遣が理由にならない。

218 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:45 ID:j7ooRZk8

とりいあえず公明党に言われたかない、
宗教法人の税法改正には断固反対のくそどもに。

219 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:45 ID:YYUbNCmx

>>215
> 偏向していない報道は誰がすべきなのか
報道機関は全て偏向してしかるべきという前提での発言？

220 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:47 ID:cxrfnAbw

>>198
「朱に交まじわれば赤くなる」と言うからなぁ

主（朱）＝馬韓・ジャスコ岡田　と交わっている内に　アカ　くなったのでは？
もっともその素質もあったかもしれないが（苦笑）

221 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:49 ID:ZbRSl+JD

>>216
政府が降伏した時点で正規軍は消滅した。

残っているのは、凶悪な強盗とテログループだけだ。
戦争なんてものは無いし、戦闘地域なんてものは存在しない。

つか、戦闘機が制空権取り合ったり、戦車が撃ち合ったりしない状態を
戦争なんて言わないでくれ。

戦争という壮大な響きが穢れる。

222 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:49 ID:1dZb4GOU

>>219
>>報道機関は全て偏向してしかるべきという前提での発言？
意味がわからないけど・・。

223 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:50 ID:k1GGUGm6

北海道に行って鮭を食わされるのは当たり前でしょ。
本場なんだから。
テロの本場に行ったなら拉致られるよ。
なのに自ら進んで馬鹿面さげていったんでしょ。自己責任でしょ自己責任。
救出に使われた金は返せといいたい。

224 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:53 ID:1dZb4GOU

>>223
あほかオマエ。
日本政府は「救出」には何にも貢献していないだろう。
勝手に対策本部作って、飛行機出して、これはすべて世論対策。
結果として「自衛隊を引き上げない」という世論をゲットできたから
コスト効率は高かったはずだけど。

225 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:54 ID:WTmE1spQ

民主は自民のやることすべてに反対するだけなんだから当然のこと。
いつものことじゃん。

226 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:54 ID:D6ws/CYn

>>224
＞日本政府は「救出」には何にも貢献していないだろう。

妄想。

227 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:56 ID:BmFhYfdW

>>177
感情論抜きで考えたら正しいかもしれない
同時に感情論を抜くのはものすごく難しい

個人的には35万ぽっちで片付けるより
もっと無理難題を突きつけて自己責任の重さを思い知らせて欲しいなぁ

228 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:57 ID:xuqq2gNa

三人の発言＆バックグラウンドに心証を悪くした無能官僚の責任回避、馬鹿大衆の放言、そして無能政治家の人気取り。

変な前例を作って民間外交を全否定するつもりですか？
結局お前らは三人が苦しめばそれでいいんだろ？

その点、愚かな民衆に媚を売らない枝野は立派。

229 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:57 ID:RAdDyoo7

深夜のスラム街に素っ裸で行くような奴らに同情など不要！！しっかりと賠償請求しるヽ(`Д´)ﾉ

230 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:57 ID:1dZb4GOU

>>226
日本政府は聖職者協会が救出した身柄を引き取っただけだろう。
具体的にどんな「救出」をしたわけなのかな？

231 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:58 ID:ZNEMmhlP

>>224

> 日本政府は「救出」には何にも貢献していないだろう。
> 勝手に対策本部作って、飛行機出して、これはすべて世論対策。
> 結果として「自衛隊を引き上げない」という世論をゲットできたから
> コスト効率は高かったはずだけど。

ごめん、俺普段から赤旗読んでないんで、この論理についていけません

232 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:58 ID:vh5xHgzK

実費請求はアレだが
日数×定額（10万くらい？）ぐらいは請求してもいいんでねぇ？
何人もの公務員が奴らのために働いたんだし

233 ：名無し募集中。。。：04/04/18 10:59 ID:muPJCLIk

政府、イラク人質に現金請求
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082249675/

モーヲタが熱い

234 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 10:59 ID:X4T/RGCN

＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

こいつってリアル池沼？

235 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:00 ID:D6ws/CYn

>>230
具体的なことなんてまだ政府は発表して無いだろ。
お前は超能力者か？
二人も帰ってきたし、ぼちぼち明らかになるさ。限度はあるだろうけどね。

そもそも聖職者協会が一番怪しい。
ま、それもこれからだろう。いろいろ情報が出てくるのは。

236 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:00 ID:L9vP2yPS

２chに工作員のカキコさせる暇があるなら、２chの空気嫁、民主

237 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:00 ID:Jkh5/jPE

>>230
横レスだが

> 日本政府は聖職者協会が救出した身柄を引き取っただけだろう。

聖職者協会が「救出」したとでも思ってんのか？
あいつらは、誘拐グループと根が同じだから
仲介と称して、日本政府からカネを踏んだくっただけだろ？

半ばビジネスに近い感覚だろう。

238 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:01 ID:1dZb4GOU

>>228
正論。

だいたい自己責任というのであれば、外務省の予算なんか半分もいらねーよ。
邦人保護とか国際支援とかを口実に税金を浪費しているだけ。

239 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:01 ID:xzGg7mmh

政府もイラク全土が安全なんていっていないだろ？
サマーワは安全といっているだけ。
現に戦闘行為は行われていないんだから。
仮に突発的なロケット弾やデモが起きただけで戦闘地域になるのなら、東京市ヶ谷だって戦闘地域だよ。

240 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:02 ID:j7ooRZk8

結局日本政府は無駄なことばかり。
死なすか撤退かどっちかにしろよ。

241 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:03 ID:YN+BSfW/

>>221
藻前も戦争浪漫主義はたいがいにしろよ？
21世紀の戦争ではアバロンヒル社の目玉商品になるような戦争はもうないと思う。

242 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:03 ID:TbQQaL8N

政府はなにもしていないとほざくやつ。。

だったら政府に頼むなよ。国民にお願いするなよ。

志位に頼め。

243 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:03 ID:ZbRSl+JD

政府が降伏した時点で正規軍は消滅した。

残っているのは、凶悪な強盗とテログループだけだ。
戦争なんてものは無いし、戦闘地域なんてものは存在しない。

戦闘機が制空権取り合ったり、戦車が撃ち合ったりしない状態を
戦争なんて言わない。

244 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:05 ID:qhl06e5W

まぁ　でも帰りの交通費一人35万だけ負担っていうのもセコイわな

245 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:05 ID:X4T/RGCN

日曜昼間から電波浴（´ー｀）y-~~~

246 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:05 ID:JkfaQ8l9

不測に事態に対してだろ。

あの３人の状況で不測の事態か？

247 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:05 ID:ZNEMmhlP

>>238

> だいたい自己責任というのであれば、外務省の予算なんか半分もいらねーよ。

いいことじゃねえか、自己責任賛成なんだね、照れ屋さん♪

248 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:06 ID:BmFhYfdW

小泉には是非とも救出経費の公開をして欲しいなぁ

249 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:06 ID:tnf+GsUq

多くの人は、外務省が良い仕事したとは思ってないだろ。

ただ、無謀なことをやっておいて責任転嫁するバカが
嫌いなだけ。

250 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:06 ID:JERXY3LY

つーかこの救出費って「機密費」である可能性が高いわけで。
何割負担させるのかにもよるが、その辺の金額がバレるようなことをするのは
「機密費」の性格からしてちょっとどうかと思う。
今の世の中、本人いなくても電話番号だけで銀行預金の状態や履歴が分かるんだから。
政府の情報管理に関する認識が甘い。「人質の値段～万円」とか
週刊誌にすっぱ抜かれても文句言えない。

旅費は普通に帰ってきても本人負担だし、医療費も現地行けばすぐ分かるから、
そういう「明確に分かる費用」を負担させるのは別にいいけど。

251 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:07 ID:7IR4O+SP

>>224
＞日本政府は「救出」には何にも貢献していない
三馬鹿を救出するためにイスラム聖職者教会に身代金払った。

252 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:07 ID:Jkh5/jPE

民主党にも期待する気分はあるが、
安全保障の問題で実に頼りない存在というか
弱腰の政策を嬉々として出してくる時点で
信頼が置けない。

安全保障の問題は、今後も最重要課題のひとつ
だから、民主党はそこらをきっちりやらない限り
永遠に政権はとれないことを自覚すべし。

253 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:09 ID:H4ne19Bm

政府が「イラクは安全」と言ったとして、その対象はあくまでも自衛隊が
イラクに行った場合のことだろ。現実に、自衛隊には特に問題起きて無いだろ？

254 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:09 ID:ZMEZWIQG

民主党(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

255 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:10 ID:7IR4O+SP

201 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：04/04/18 10:32 ID:1dZb4GOU
>>189
救出費用って、日本政府は「救出・解放」されてから「拘束」しているだけ
で、具体的な救出はやっていないだろう。
自己責任というのであれば、そのまま放置すればよいのだ。

日本政府が誰を拘束したって？
この人はなんか気味の悪い発言する人ですね････。

256 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:10 ID:BO07UnXH

糞民主党の枝野がはらえばいいYO

257 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:11 ID:00VinG6L

>>238
どこが正論なのか理解不能。

258 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:11 ID:+QILvlav

自分は金額を負担させるべきではない、と思う（枝野と同じ）
今回の件はどう捉えればよいのか分からなかった。
それは誘拐事件にイデオロギーを絡められてしまったためだと思う
今回の件は誘拐事件なのに自衛隊派遣の是非という以前からの論争に絡められ
誘拐事件自体がイデオロギー論争のだしに使われてしまった感がある
（事件発生直後のデモとかも自衛隊派遣反対が主な主張で人質無事祈願ではなかったし）
今回の事件は誘拐事件であってイデオロギー論争ではない
それをイデオロギー論争に持ち込んだ、またはすり替えた者たちは罪深い
人質の命をだしに自分たちの主張の正当性を立証しようとしたのだから
だからただの誘拐事件と捉えるならば人質達には金額の要求などをせずそっとしてやった方のがいいと思う

259 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:11 ID:/lmN4nAQ

しかしさー、与党の政治家も堂々と構えていればいいのに
こんなミミッチイことを公言すんなよ、とは思う。
世論を反映しての発言だろうけど、これらの発言者に対するイメージは
「セコい」「カッコわるい」というのが正直なところ。

260 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:12 ID:nMYOK+GK

三馬鹿も35万ぐらいで済めば御の字だろ？
一応公的な責任はたした事になる訳だし、
その後にいろいろ言われるよりはマシだろ？

枝野はその辺の事わかってんのかな？
それとも三馬鹿を心底苦しめたい訳？
なら頑張れ、応援するぞw

261 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:13 ID:coxiJiOI

民主党て、本当におめでたいね。

262 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:13 ID:2q1kyp42

>>259
財布の紐も締められるところは締めてもらわないと。

263 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:13 ID:+Jk1ejzL

政府の役人がやったバカの尻拭いを国家賠償という形で税金から支払ってますね。
厚生官僚は年金を都合のいいように運用して何兆円も無駄にしてます。
官房機密費で旅行に行ったり、お土産買ったりしてます。

３人に救出費を負担するなら、国民の税金を無駄にしてる官僚の責任も問われるべきだ
と思いますが、矛盾してますか？

別に要求することに反対してるわけじゃないよ。
責任とって、金を払えばいいと思ってる。

264 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:14 ID:ZNEMmhlP

ふむ、サンプロに民主党の出番にピタリあわせて1dZb4GOUが消えたのがとても興味深い
実況へ移動するように支持がでたのかなｗ

265 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:14 ID:7IR4O+SP

高遠に「イラクに残りたいだあ？まだそんなこと言うか。自覚汁」と
言った小泉は神。

266 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:14 ID:1dZb4GOU

>>255
今「三バカ」を実質的に拘束して事情聴取しているだろう。（藁

267 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:16 ID:00VinG6L

>>259
まぁ、あなたの感想が世論の全てじゃないから。
だってセコくて何が悪い？みんなの税金だよ。

268 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:16 ID:KldMevEK

>>238
くだらねーことに金使うなってことでしょ

269 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:16 ID:XAAbnfEV

>>250
飛行機をチャーターする費用でなくて、ドバイから日本までの
民間機だったらいくらみたいな感じで推定計算をするとどこかに
書いてありました。

ウン百万とか千万レベルでなくて、4万円ぐらいと書いてあった記憶があります。

270 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:17 ID:7IR4O+SP

>>266は、まるで日本政府が国民を拘禁しているかのようなことを
おしゃるんですね･･･総連の方ですか？赤旗のほう？
いずれにしろ、まともな日本人感覚をお持ちじゃないようですね(´人｀)

271 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:18 ID:D6ws/CYn

>>270
冗談でしょ。

272 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:18 ID:ZNEMmhlP

民主出演コーナーのサンプロのCM時間にぴったり合っているのがまたイイねえｗ＞1dZb4GOU

273 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:18 ID:00VinG6L

>>266
揚げ足とりみたいなことばっか言ってるね。
事情聴取はしなきゃいかんだろ。アホか。

274 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:19 ID:ty+z/gbd

自分達のメッセージを世界に発信するのに
35万ですむなら、御の字。
この3人には
背後にいる団体が、人柱になってくれてありがとうと
思っていると思う。

275 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:20 ID:7IR4O+SP

>>271
むしろそうであってほしいと思う（ｗ

276 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:20 ID:xuqq2gNa

>>270
こう‐そく【拘束】
行動の自由を制限し、または停止すること。

自分の考えと少しでも違ったら「総連、赤旗の人間」ですかあ。
程度が知れますね。

277 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:21 ID:00VinG6L

>>274
まぁまずは共産党だな。今井のかあちゃん党員だし。

278 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:21 ID:1dZb4GOU

>>270
おまい何熱くなっているんだよ。
イラクでの自由な活動からの「拘束」と「拘禁」は違うだろう。
「自己責任」だから、本人達がイラクに残って自由に活動したいと
言っているから勝手に放置しておけばそれでいいだけ。
自己責任だから救出も必要なし。

279 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:21 ID:cdZoiLS4

３バカのおかげで、小泉が少し好きになりました。

ありがとう３バカ。by自民党

280 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:22 ID:BO07UnXH

永住外国人への地方参政権付与、不法滞在者に寛容な政策をとるべきという人は民主党に投票しよう

281 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:22 ID:TfY0kIGY

>そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

282 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:22 ID:vP35w6s9

＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

揚げ足取りもここまで来ると笑えてくるね。
イラク情勢が流動的なのは、ニュースみてればガキでもわかるだろうに。

283 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:23 ID:CnQo9fU6

＞「自己責任」だから、本人達がイラクに残って自由に活動したいと
＞言っているから勝手に放置しておけばそれでいいだけ。

あえて釣られてやるけど

本当に頭悪いな。

自己責任っていうのは３バカの生命についてのことだwww

バカがオナニー目的で国際情勢かきまわすような事態は阻止しなきゃwwwww

284 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:24 ID:0i8P8zst

>>258
なんかねぇ
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ論争にすり替えるのが当初から計画されてたんじゃない?
誘拐された人達とその家族、支援者達の間で。
それが自作自演説の肝な訳で。
変なｺﾋﾟﾍﾟが出回ってて政府の陰謀だ!
みたいなﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる人もいるけどあんなの見るまでもなく
俺は自作自演を疑ってたし。

ちゃんと帰ってくるよ。自作自演なら。
といわれつつも帰ってきちゃったし。

285 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:25 ID:00VinG6L

>>278
>自己責任だから救出も必要なし。
でも実際また事件に巻き込まれれば、政府・国民に迷惑がかかるだろ？
子供みたいなこと言ってんなよ…。

286 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:25 ID:99Rnlrvn

ま、ぬくぬく育った僕たちには何も語れないよ(´▽`)

　終了～

287 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:26 ID:YBIzScLE

国が全額負担に決まってんだろ、ボケ

288 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:27 ID:CI+a2sI3

今回の事案で現実問題負担要求なんて無理でしょ。法律上の根拠がない。
法律上の根拠なく民間人に金銭の支払を要求することは日本の法律体系上無理だからね。

従って、「今回の３人に負担を要求すべきか否か」という議論は無意味。

289 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:28 ID:00VinG6L

>>287
釣りか？
国が負担するってことは、国民が負担するということ。
俺は嫌だぞ三馬鹿の旅費払うの。

290 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:28 ID:7IR4O+SP

>>278
だけど現実的には、こういうニュースが出てきて
政府が「自己責任ですから」と放置して救出もしないということは
ありえないでしょ。
政府は国民の生命を守るのが使命だから救出はせざるをえない。
安全が確保されたら、帰国させて事情聴取するのは当然。
だが本人たちにも責任は取らせるべきだから、ムスリムに渡した
身代金の一部もしくは全部は負担すべきだと思う。

なんか机上の空論っぽいよ。＞自己責任だから救出も必要なし

291 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:28 ID:1dZb4GOU

>>283
３バカの生命が自己責任なら、やれ人質事件だとか真相究明だとかに
国家予算使うこと自体ナンセンスだろう。
単に放置すればそれでよい。
そんなことで国際情勢に影響があってはいけないよな。
かきまわしているのは、こんなことで勝手に騒いでいるヤシ。

292 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:29 ID:ahLW7GEA

>>263

いいこと言った。

そもそも教育基本法を改正してまで、子供たちや若者に「奉仕の精神」
を教えたいとする人たちが、まさに奉仕活動中での災難に自己責任、
自己責任との非難。これらの報道を知った物心ついた子供たちは、
ますます「奉仕」などに関心が向かなくなるだろう。
長い目で見て、今回のような雰囲気は日本の国益に反する事に
なる事は先見の明がある人なら分かるはず。
そのような人は、与党にはいないのだろうか？
そうは思えないが･･･。

293 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:29 ID:IKv4A9It

だいたい「救出」なんてしてないじゃん。日本政府は。
自衛隊は一歩も動けないで、非戦闘地域で給水活動に精を出すだけの
守られた軍隊だし。

294 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:31 ID:TPBvnrP8

民主党の枝野幸男政調会長ってのはこの板で高遠に萌えてた某スレの>>1

295 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:31 ID:xuqq2gNa

なんつーか本当に小者が増えたよな。政治家も官僚も。

俺たちに任せろ！俺たちが助けてやる！
くらいの気概を持った官僚はいないのかよ。
情けないったりゃありゃしない。

296 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:31 ID:7IR4O+SP

>>293
自衛隊は軍隊じゃないよ。
軍法ないんだから。

297 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:31 ID:99Rnlrvn

こんなあほ首相の国で議論してる僕らよりイラクの若者のほうがよほど純粋だよね。

平和ってすばらしいね

298 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:33 ID:IKv4A9It

>>296
そんな武装勢力こそ、税金の無駄遣い。

299 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:33 ID:00VinG6L

>>292
的外れ。なにが「先見の明がある人なら分かるはず」だよ。プゲラ。

>>293
いろいろ金かかったのは事実だから。
それに銃撃って突入するだけが救出じゃないしな。

300 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:33 ID:tnf+GsUq

>>292
あの連中が、純粋に「奉仕の精神」でイラクへ行ったとは
思われてないから批判が起こるわけでね。
政治色のない真っ当なＮＧＯが現地で災難に遭っただけなら
もっと好意的に見てもらえるだろうよ。

301 ：２６３：04/04/18 11:34 ID:+Jk1ejzL

無視されてる
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

302 ：あほ：04/04/18 11:34 ID:EwgWV2lt

枝野って
「あの法則」の供給者？

303 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:35 ID:ZJk2iG+s

あのね、去年フセイン政権が倒れた時点で、イラク×アメリカの
戦争は終結してるの。なので、今現在、イラクで行われてるのは
戦争ではなくてただの騒乱。よって自衛隊が戦争をしに行ってる
と言うのは間違い。戦争ってのは、あくまで国と国の戦いなので。

また、日本政府はイラクが安全などとは言ってません。もし安全
なんだったら自衛隊を送る必要は無く、民間で充分。
自衛隊の派遣は、イラクが安全ではなく、治安に問題が多いため
完全非武装の民間団体では自衛もできないために、活動が満足に
出来ないと判断したから。

繰り返しますが、自衛隊は「戦争」しに行ってる訳ではないの。
もちろん戦闘をしに行ってる訳でもない。判ってない人も多い
と思うけど、今テロを頑張ってる連中は「イラク人」ではない。
テロリストのほとんどは「イスラム者」であって、たまたま
イラクに住んでるだけの、あえて言えば無政府主義者。国＜＜
＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アラー。
国の復興は、「国民」の自覚の無いイスラム者にとって、それ
ほど重要ではない。そう言う地域を支援するためには、ある程度
自衛できる能力を持った組織でないと無意味。

304 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:35 ID:XAAbnfEV

自己責任って言ってた平沼が今朝のフジTVで良いこと言ってた！

発言でたくさんのメールやFAXがきたけど、8割５分以上が賛成のものだった。
で、残りは組織的なものが多かった。

こういうところにも団体行動をする人がいるんですね！ｗ

305 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:35 ID:7IR4O+SP

>>298はもう少し政治学の基本を勉強してください。

306 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:35 ID:IKv4A9It

>>299
どんな金の使い方したんだ？

307 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:35 ID:1dZb4GOU

>>298
>>武装勢力
ワロタ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:36 ID:o5DYh96g

>>297
「終了」とか「もう寝る」とかカキコした奴はまたカキコするの法則発見。

309 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:36 ID:37+GTseM

「自衛隊が行ける程度には安全」
「民間人が行ける程度には安全」

この両者の間には、山よりも高く海よりも深い隔たりがあると思います。

310 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:37 ID:00VinG6L

>>295
お前は何なんだよ。どんな気概持ってるの？

311 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:37 ID:ZMEZWIQG

自業自得

312 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:39 ID:m02tMFe8

＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

＞イラクが安全だといい続けてきた
＞イラクが安全だといい続けてきた
＞イラクが安全だといい続けてきた
＞イラクが安全だといい続けてきた

313 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:39 ID:IKv4A9It

>>303
そうか？
「安全」は、
対国（米英）を意識した武装組織による「戦闘」によって脅かされているのが
現状だろ？

314 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:39 ID:3AZFRRm/

全額請求すれば良い。
どうせ払えなくて自己破産するだろうから、そうしたら国外旅行に制限がかかって、一石二鳥だろ。

315 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:39 ID:nMYOK+GK

なんかこのスレには
「国民は文句言わないで税金払ってりゃ良いんだ！」
みたいな事考えてる奴がいるのか？
おまいら民主主義つーもんがなんだかわかってんのか？
国の損害は国民全体の損害なんだよ！
国と国民を切り離して議論するなんてナンセンスだ。

316 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:40 ID:u1e49Kaw

>>292
今回は国が行くなといっている＋その「奉仕」に政治性が感じられる
からであって、青年海外協力隊で外国にいっている人が同じような目に
あったら、みんな同情するし、小泉・政府・与党だって文句言わないよ。
そもそも奉仕は社会の人に迷惑がかかるようなものであってはいけないでしょ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:40 ID:99Rnlrvn

みんな見たことないことを想像だけで語り合ってる。
なんて素敵な国日本ドリームワールド！

318 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:41 ID:2uisJbJj

>>303
フセインって降伏文書とかに調印してるの？

319 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:41 ID:00VinG6L

>>317
腹減ってるならメシ食ってこいよ。

320 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:42 ID:jEoR2y4c

>>317
それが民主主義の根幹なんだがなあ。

321 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:43 ID:urfAFcq9

非戦闘地域とは言ってたけど安全とは言ってないんじゃ・・・
安全じゃないから退避勧告も出してたんだろうに、民主党はホントに馬鹿だな

322 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:43 ID:fvr4T9zz

枝野って民主党妄想内閣でなんか大臣やるんだっけ？

323 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:43 ID:99Rnlrvn

いやー阪神大震災んときどうだった？
日本は民間企業ががんばってるかなーうん
だから外交絡むと何もできない

324 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:43 ID:yEgRwiTE

「（救出のため）大変なお金がかかっており、税金から出している」by 冬柴鉄三公明党幹事長

___ﾌﾞｰｰﾝ___ __草加_ __ﾌﾞｰｰﾝ_ _ _ _ _ ___草加_-____→
____-_草加_ _-___草加__ _ _草加 _ ________　→→
____ __ __ _---___---___ _-_ _ _ __--_____ - - -
___ ___ 草加_-_ﾌﾞｰｰﾝ ___草加_ _ _ _ ___ _-__→
___草加___-___草加__ ____ _ _ _ _ _草加__-_-_→　　　共産党
____-__ __-__ _------------ _ _______草加
_____-_ _-草加 ____ _ _ ﾌﾞｰｰﾝ _ __草加____
_______ _____ ____ _ _ _ _ ________ﾌﾞｰｰﾝ→→

、(´▽`)/　いけー！！幹事長のご命令だ！！
　　　総選挙が近いぞ　今のうちに叩いておけや！！

325 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:45 ID:QxpnTUIk

民主党の枝野幸男政調会長

こいつ国外追放処分（イラク行き）にしろよ！
勿論、拉致られても完全放置プレー。

326 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:45 ID:u1e49Kaw

>>297＝>>317
イラクから２ちゃんに書き込みですか？

327 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:48 ID:00VinG6L

>>323
電波カキコうざいよ。あっちいけ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:48 ID:ahLW7GEA

>>316

http://www.centforce.com/profile/t_profile/kishitani.html

この人が、ニュース番組内でバグダッドから友人の高遠さんについてコメント
していた時、実況板では人質がこの人だったら「世論は違った」との
多くの２ちゃん参加者のカキコ。
そのへんどうなんでしょ？

329 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:50 ID:c++Zuq4X

>>328
多分だけどさ、おんなじようなこといってたら、
やっぱりボコボコに叩かれてたと思うよ。

330 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:50 ID:00VinG6L

>>328
別に何も変わらないと思うんだがな。
仮定の話してもしょうがないけど。

331 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:51 ID:13wP+e77

これまで散々イラク滞在のフリージャーナリストを使っておきながら
自己責任云々をマスコミが言うなんてマスコミは人でなしの集団だな

332 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:51 ID:nMYOK+GK

99Rnlrvn

はお花畑からカキコしてる模様。

そもそも公務員は全体の奉仕者でなければならないのに
その公務員が一部の馬鹿に振り回わされて、本業を行えなかった事は事実。
その分の請求だけでもたった35万で済む訳がない。

333 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:51 ID:HLpKwikg

>328
うほっ

334 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:53 ID:sQHgTaUD

国の仕事で行っている自衛隊員が拉致されたんなら、可哀想だと思えるが
こいつら３バカにはまったく同情や共感はできん！

335 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:54 ID:d3FQqtt3

　イ　ラ　ク　人　の　事　は　・・・・・・　嫌　い　に　な　れ　な　い　・・・・・

336 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:56 ID:4j8rMgGL

最低でも1000万だな。1000万でも安いだろ、自分の子供の命が救えるなら。

337 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:56 ID:AxVu5m0a

せめて自己破産ぎりぎりまで吸い取ってほしいと思う。命があるだけ
幸せだと思わせたい。

338 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:56 ID:99Rnlrvn

>>327救出費なんて国から出てない。
と思う。

339 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:57 ID:IKv4A9It

>>334
君は、国民の全てが公務員の共産国家がお似合いだな。

340 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:57 ID:Ci1+YSS6

枝野ってどうしちゃったの？

民　主　党　全　体　が　バ　カ　に　な　っ　た　の　か？

341 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:58 ID:063gRyfB

民主党バカ
民主党バカ
民主党バカ
民主党バカ
民主党バカ

342 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 11:58 ID:pFqECub0

アフォが・・・　　空気嫁ないね～こいつら
だからダメなんだよ民主党

343 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:00 ID:1dZb4GOU

>>285
>>でも実際また事件に巻き込まれれば、政府・国民に迷惑がかかるだろ？
>>子供みたいなこと言ってんなよ…。

ところでそもそも人質が殺されても政府・国民が何か迷惑を被るの
かな？
犯人の要求は（当然ながら）無視したわけだから、迷惑なんて家族
が悲しむくらいの話。

「お騒がせしました」「ご迷惑をおかけしました」なんてただの
日本人同士の馴れ合いだろう。

344 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:00 ID:KT6Krdrz

三　バ　カ　の　事　は　・・・・・・　好　き　に　な　れ　な　い　・・・・・

345 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:00 ID:00VinG6L

>>338
じゃあ対応にあたった各省庁の職員の人件費や派遣費用、
交渉の際に使用した必要経費はどっから支払われたのかな。

まあ君みたいな真性は税金払ってないかもしれんがな。

346 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:00 ID:KpTkMm7S

>>342
２チャンネルの空気読んでどうすんだ！激ワラ

347 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:01 ID:ahLW7GEA

今後、328の岸谷さんがTVに出で、「理路整然と」高遠さんたちの活躍ぶり
を語ったら、世論は変わると思うな。
残念ながら、今の日本人の多くはこのレベル。

348 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:01 ID:ZjXSrJm9

民主党はバカだなー

349 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:02 ID:rI8AoP8w

おれも請求するのはどうかとは思うけど
費用を公表するのはいいんじゃないか
そんなにかかったのかって思うと批判も高まるだろ

350 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:03 ID:SLQfIHF9

山岳事故と同じで三馬鹿には救援費用を払わせなければ国民が納得しない。もちろん左翼思想の非国民は別だかな。

351 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:04 ID:XhiimINT

イラク全土を安全なんて誰もいってないと思うが
もう馬鹿を通り越してるよこいつらは

352 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:04 ID:KT6Krdrz

弁護士を雇える費用があるんだったら、請求すべき

353 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:04 ID:00VinG6L

>>343
>「お騒がせしました」「ご迷惑をおかけしました」なんてただの
>日本人同士の馴れ合いだろう。

だからどうしたの？

354 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:04 ID:jisUvUiK

三人が死んでたら、今井の父母と高遠の馬鹿弟妹は絶対に国に対して一人につき一億円以上は賠償金請求をしていたに違いない。『自衛隊さえ行かなければ私の息子は死ななかった!』なんて言ってね。三人とも助かったんだから、一人につき五千万円くらい払わせよう。

355 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:05 ID:063gRyfB

次は落選だな、こいつ・・・

356 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:05 ID:ZjXSrJm9

十数回以上にわたって勧告してたんだろ

357 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:06 ID:13wP+e77

「イラクのどこが安全でどこが危険かは言えない」と言い、
イラク全土が危険だといわなかった小泉が悪い

358 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:06 ID:9gk1Add8

記事引用
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news944100_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news944100_12.asx

今回、３人が解放され、また、その家族に対して誹謗中傷、自己責任の問題、賛否両論、色々な意見がありますが、
私はアメリカのパウエル国務長官のように、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と、
仰ったように、この３人の行動を温かく見守り、大目に見るのが、日本の将来に繋がると思っています。
救出に使ったお金を請求するべき、税金の無駄遣い、なんて意見もありますけど、私に言わせるとナンセンスです。公金の横領、税金の無駄遣い、
死に金なんて各関係省庁はもっとしていると思います。是非、今回の救出に使った税金を生き金にして貰いたい物です。

そして、ペルー日本大使公邸人質事件、もとペルー大使、青木盛久さんも解放直後は、記者会見でタバコを吸うなと言われていたのに、吸ってしまったそうです。
その時は今回と同じように批判の声が多かったと言われていました。また、解放直後は状況が把握できないとも言われていました。私が３人の立場だったら、
もっと動揺していたかも知れません・・・私が言いたいのは、生と死のはざまに立って生還した３人の立場に立って、発言、表現、行動をする必要があると思います。
要は、人の心の痛みを感じる、察する必要があると言う事かも知れないですね。

359 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:06 ID:IKv4A9It

大きな税金の無駄遣いの構造より、
「救出費用を出せ云々」なんて、
まさしくワイドショー政治の典型的な議論だな。

360 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:07 ID:9HRJO0BD

民主党はなんでこうあさっての方を向いてる奴が多いんだよ

361 ：まよ：04/04/18 12:07 ID:IP7wlrXD

国民皆様の税金使ってて何ほざいてんのこのバカタレは。

362 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:07 ID:99Rnlrvn

>>345あーそれは税金使ってるよねうん
そりゃ何があるかわからないからね世の中。
すべて人間の想像通りの未来になれば苦労はない。

税金って全ての税金の使われ道把握してんの？
テレビ見て知っただけでしょ
俺もしらないけどね

363 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:08 ID:dAFUMSJ3

わかったことは政治家は世論によって態度を変えるってことだな

364 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:08 ID:00VinG6L

>>347
>世論は変わると思うな。
思うだけでしょ。

>>359
もちろん無駄も無くして、負担を求めるべきところは求めればいい。

365 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:08 ID:4hx09m2m

＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

↑これ本気でそう信じて言ってるのか？
それとも国民の何割かの馬鹿だけ騙せればいいという考えで
こんなテキトーなこと言ってるのか？
どちらにしても情けない。
民主党支持者はこの発言を正当化できるのか？

366 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:08 ID:QgKIoIgp

請求することは悪くはないが、国策として救出したわけだし
全額を請求できるわけではない。請求の基準があいまいすぎ。

367 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:08 ID:qJ2//unQ

>>343

>アフォが・・・　　空気嫁ないね～こいつら
>だからダメなんだよ民主党

オマエは６０年代に生きてたらまっさくにサヨクに
なってたわけだな　ｗ

368 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:08 ID:Sn/B4t4E

今回は癇はちょっとだけ空気読めたな
褒めてやるｗ

369 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:09 ID:KT6Krdrz

パウエルの発言は、大事なところが、ぬかれているのだがな・・・

370 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:09 ID:zKgMyaVt

つーかおまいら税金払ってんのかｗ

371 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:09 ID:LY8yhYdw

こんなとこで、何やってる！？
昼から関空に出かける準備はいいな！！

http://www.kansai-airport.or.jp/flight_day/JIAA.htm
定刻変更出発地経由航空会社便名ウィング／ゲート備考共同運航便
17:00 17:15 ドバイエミレーツ EK 316 南/37 親
17:00 17:15 ドバイ日本航空 JL 5090 南/37 子

372 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:10 ID:1o7j0kCc

>>362
まず>338を何とかしてから別のゴタクを並べてくれ

373 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:11 ID:VWsvPq+X

関空⇒羽田　⇒　記者会見

の予定のようだが、羽田到着教えれ

374 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:11 ID:1dZb4GOU

死ねば「カワイソー」のオンパレード。
生きて帰れば「迷惑かけるな」のオンパレード。

バカ民族日本人は３バカをネタにみんな勝手に騒いで自己満足すればそれでよし。

375 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:11 ID:jisUvUiK

えっ？政府の専用機で帰ってくるんじゃないのか？血税で

376 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:11 ID:00VinG6L

>>370
漏れは給料から天引きされてる。あと消費税。
消費税なら誰でも払ってるよね。

377 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:11 ID:mhFcMaTQ

関空まで５時間かかるのでムリだが皆漏れのぶんもがんばって
「アホ」の一言もいってきてくれ･･。
汗水たらして上司におべんちゃらつかって必死に仕事しておさめた
税金なんでこいつらにつかわれにゃいかんのよ･･泣きたいよ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:12 ID:d7scLNlS

ヤラセ】人質映像の“首にナイフ”は演出だった！【発覚
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082252656/

379 ：334：04/04/18 12:12 ID:sQHgTaUD

会社が民主の人を選挙の時に押すんだけど
今度からは、「入れた」と言いつつ別の政党に入れよう。

339に勧められたんで共産党いっとこうかな、深く考えずに。

380 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:12 ID:dVCjU7zE

>374 カイソウソーなんて誰が言うか。ザマーミロだ。

381 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:13 ID:9cffMUKG

怪しげなNGOの連中とか社民・民主のまわりのサヨク連中は、そう考えてるさ。
国を解体して自由に暴力を振るって、王様になりたいのさ。
やつらにとって正義なんか、人を支配するための道具でしかない。

382 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:14 ID:dAFUMSJ3

いままで税金が正しく使われたことなんてほとんど無いだろうが

383 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:14 ID:Tp2PMbrx

民主党ガンガレ！
人でなし自民（＆公明）逝ってよし。

384 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:14 ID:EufbCRUO

自衛隊が行けるとこだからな、そりゃ民間人も行きますわな

385 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:16 ID:00VinG6L

>>374
お前もその一人なんだがな…。
2chで評論家気取りかよ。プッ。

>>384
行かねえよバカ。

386 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:16 ID:3v7cTCbT

７月の参議院選挙では民主党に投票しない事に決めました。
こいつらボケてますよ。

387 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:16 ID:99Rnlrvn

サンジャポで江田が言ってたから。
もっともだと思う。
救出費何億って平和なボケた文明国家の人の発想だと思う。

彼らの根本にあるものって金より大事なものじゃないのか。
うん。

388 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:16 ID:dVCjU7zE

せめて、「請求しろと言いたくなるのは分かるが、難しいかも」とか
いえばいいのに。民主、政治センスゼロだな。

389 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:17 ID:KldMevEK

>>374
死ねば「ザマーミロ」のオンパレードなので
一貫してるから問題なし

390 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:17 ID:PQFw9A4O

アメリカでは費用要求のほうがナンセンスだろ。

これは民主党が正しい。

391 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:17 ID:r+0Zfzb3

>>375
以前からある外務省の自己負担額ガイドラインに沿えばいい
それだけだ。ガイドラインを変えるならそれなりの
手続きすればいい

392 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:18 ID:ahLW7GEA

>>381

邪推でしょ。

393 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:18 ID:H9vFf7sh

もう余計なことは言わなくていいからさ、
早く党首を変えなよ。
菅サンで勝てるのかね。

394 ：竹内邦夫容疑者：04/04/18 12:19 ID:P3A0K2YZ

>>374
可愛そうとは言わないだろ誰も

395 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:19 ID:mPwfOIDb

２ちゃんで叩かれるのが目に見えてる
コメントだなぁ、枝野。
もっとひねりをきかせろや。

396 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:19 ID:zL8koO5N

「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」

あらあ．．．．．＊

397 ：ブッシュ：04/04/18 12:19 ID:qRdsiAQ/

人質になってもまだイラクで復興支援活動したいといっている
日本人３バカは、「テロに屈しない」という姿勢を明確にして
いる点で我が国では大変評価が高いのですが、何か文句ある？

398 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:19 ID:r2FCGhaw

つーか枝野って元社会党だろ。
社会党が村山政権の時何したよ？
阪神淡路大震災でどういう対応とったよ？
てめーらのせいで助かったかもしれない命が多く失われただろと。
邦人保護の責任云々言う資格はこいつらには、ない。
断じてな。
こいつらだけはマジで許しがたい。

399 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:20 ID:EufbCRUO

はじめて税金が納得のいく使われ方をしたな

400 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:20 ID:ZjXSrJm9

鳩山ちゃんはどこにいった

401 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:20 ID:IKv4A9It

>>381
政治（選挙？）活動に熱心な某宗教法人は、
怪しげとは思いませんか？

402 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:20 ID:r+0Zfzb3

>>384
今ロシアが引き揚げつつある丸腰の民間人は７５０人だよ
どこぞの派遣部隊は５５０人

403 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:20 ID:+Jk1ejzL

>>396
安全だって言ってたのは「イラク南部」だよねぇ

404 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:20 ID:FGdBx6C+

自衛隊員が捕まったらこうはいかなかった

405 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:22 ID:IKv4A9It

>>398
自民党は時の政権与党。
時の国土庁長官は？
時の兵庫県知事は？
時の防衛長長官は？

406 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:22 ID:4M7wwR6q

裸族で雪山逃避行するようなバカに身銭切ってやったんだ

自慢げに「政府は何もしなかった」とか言うな

今乗ってるビジネスクラスの旅費も自分じゃ出せないくせに

407 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:22 ID:r+0Zfzb3

>>396
しかも、「渡航延期勧告」の出ているなかで官邸に無断で安全確認に
行った香具師がいたような気が・・（ｗ

408 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:23 ID:N+32DQL2

元記事書く新聞記者も、たまには縦読みを入れて欲しい。
2chの記者は、そこまで気が利かないんだから。

409 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:24 ID:Ate96oe0

イラクからの自衛隊撤退賛成派、つまりテロリストの要求に応えようという民主党議員

【衆議院議員】
赤松広隆、阿久津幸彦、石毛えい子、泉房穂、市村浩一郎、伊藤忠治、稲見哲男、井上和雄、岩國哲人
、生方幸夫、大出彰、岡島一正、岡本充功、奥村展三、梶原康弘、金田誠一、川内博史、菊田まき子、
岸本健、五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野東、佐々木秀典、佐藤謙一郎、佐藤泰介、鮫島宗明、
篠原孝、島田久、末松義規、鈴木克昌、首藤信彦、園田康博、高井美穂、高山智司、田島一成、達増拓也、
辻恵、筒井信隆、中川治、中根康浩、中野譲、仲野博子、中村哲治、楢崎欣弥、西村智奈美、鉢呂吉雄、
橋本清仁、計屋圭宏、原口一博、樋高剛、平岡秀夫、藤田一枝、牧野聖修、松木謙公、松崎公昭、松野信夫、
水島広子、三井辨雄、村井宗明、室井邦彦、山花郁夫、吉田泉、若井康彦、若泉征三

【参議院議員】
大渕絹子、大脇雅子、岡崎トミ子、川橋幸子、神本美恵子、齋藤つよし、高嶋良充、谷博之、千葉景子、
中島章夫、円より子、峰崎直樹、簗瀬進、山下八洲夫、和田洋子

名前は出てないけど小沢も賛成派

410 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:24 ID:ENtFJFYG

サマワが安全と言っていたのだが・・・。

411 ：枝野：04/04/18 12:25 ID:9/Yfv9v3

うむ、俺も最近人気出てきたな。

412 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:25 ID:EufbCRUO

何もしないで口先だけ達者なお前よりはイラクでボランティアに行った人の方が１００億倍ましだ

413 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:25 ID:00VinG6L

>>409
まさに売国奴だなこいつら。

414 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:26 ID:IytXzl2z

自衛隊が出ても大丈夫な程度には安全って意味だろう？
自衛隊と民間人が同じ危機回避能力を持ってんなら、自衛隊なんて無用の長物じゃないか

415 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:26 ID:AxVu5m0a

イラク人は嫌いになれなくても日本政府は簡単にきらいになれる
３バカ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:27 ID:I0fLPCkP

結局この費用請求の話だって反省しない３馬鹿に対してお灸を据える意味で
出てきた話なのに（公明は共産叩きの道具みたいだが）金を取る取らない
が一人歩きし始めたな。論点がズレ過ぎ。

ついに枝野も空気が読めなくなるぐらい必死になってきたな。

このままだと菅やジャスコみたいになるぞ。

417 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:27 ID:EufbCRUO

まあ、去年の戦争はアメリカがテロリストのようなものだったがな
そのアメリカに加担する日本はテロ支援国家だ。
と、言うのは控えるべきかも

418 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:29 ID:XhiimINT

民主党の中でもこいつはまともだ
と言われて奴が結構いるね

だめだこりゃ（ｂｙ　いかりや）

419 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:29 ID:L2OwbSQv

>>412
君は「足手まとい」という言葉を知っているかね

420 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:29 ID:cO0H/CpQ

>>392
実際、革命に成功した者たちは、暴力で旧体制を駆逐し、独裁し、
専制し、王になって君臨し、国民が人足らん事を否定し、隷属させたではないか。
それに習い、続かんとする者たちの行いをみる時、騙し、事実を曲げ、自分達と
それを支援する国の暴力にだけは目を瞑って正義を語る。

こんな者達を無辜で善意の人だと言うのか？
目を覚ませ。
わからないと言うなら正邪を語るのは止めろ。

421 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:29 ID:IytXzl2z

>>412
勤勉な馬鹿は、怠惰な馬鹿よりたちが悪い

422 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:30 ID:R358GNze

高級レストランで
値段も見ずに
シェフのお勧めコース頼んだら
20億円のお勘定が来たって
感じだね

423 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:30 ID:FGdBx6C+

結局は血税からの大放出なんだがなあ。
高遠さんにもはらってほしい。資産家らしいし。

424 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:30 ID:H9vFf7sh

>>409
総理を狙う男は入ってないんだな。

425 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:31 ID:Ate96oe0

>>411
いつ武力蜂起するの？
やっぱり社民党にも手伝ってもらうんだよね？

426 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:31 ID:TXkl2Xmi

しょせん民主党なんて寄せ集めのがらくたですね。
何の主義主張もない。

427 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:32 ID:00VinG6L

>>412
功名心で危険地域へ入り、政府や国民に迷惑かけた連中のどこがマシなのか。

428 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:32 ID:4M7wwR6q

>>426
そういう意味じゃ民主って言葉を体現してるけどな

429 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:32 ID:KpTkMm7S

>>398
さきがけだ。おまえの無知がばれるからしゃべるなって！！
http://nyt.trycomp.com:8080/minsyu.php

430 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:33 ID:OzHDPX/h

役に立たない外務省の経費は幾らなんですか？

431 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:33 ID:IKv4A9It

「戦闘行為は無い。」
「安全には万全を尽くす。」などと言ってたそこで、
自衛隊員は拘束されないんだろうな。大丈夫だろうな？

もし、そのようなことがあったら、
３馬鹿以上に笑い者にするのか。
３馬鹿以上に税金使うのか。
３馬鹿にはできない武装して、安全なところで活動し、
正当防衛でしか発砲できないけれど、地元は軍隊と認識されている自衛隊。
かわいそうだ。３馬鹿以上に・・

432 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:33 ID:EufbCRUO

日本は人の家に土足で入って来て我が者顔でのさばる狂人の舎弟のような存在。
絶対に間違いだ、間違ってる、日本は死んだ

433 ：匿名：04/04/18 12:34 ID:yV5KyoyQ

>>412
まじめにこつこつ働き、日本政府に税金を納め
微力ながら日本経済の発展に努力してきた日本
のオヤジどものほうが売名、我侭、サンバカ
より１００億倍マシ。

434 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:34 ID:ahLW7GEA

>>420

時代や経済状況、民族性や宗教などが違うので、「杞憂」でしょ。

435 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:35 ID:6OH1HqeZ

政府のやることにケチを付けるだけ。

西村慎吾から社会党の残党までの寄せ集めだから
党としての統一した政策を出せない。
だから、なんでもかんでも反対するだけ。

ますます、民主党の社会党化が進んでまつね。

436 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:35 ID:y2Dd80O0

枝野、最低～！
だから、何か民主党ってずれてるんだな。
いいこともたまに言うのに。もったいないこいつも馬鹿？

437 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:36 ID:6I/h3UMA

枝野幸男ってクーデター発言した奴？

438 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:36 ID:mmaKTd5C

政府が3ﾊﾞｶに費用を請求
↓
3ﾊﾞｶが当然のごとく計画を首謀した民主党に費用の肩代わりを求める
↓
民主党(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

439 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:37 ID:8WkN8lXO

「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

なにか勘違いしているようでつね　枝野は

440 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:38 ID:ve60b53A

さすがに費用請求は変でしょう。税金というのは、政府がそれを
どう使うかにかかわらず、一括でとられます。僕自身は自衛隊の
派遣には賛成だけれど、反対だからといってその分の税金を払わ
無いということはできません。これは何もイラクへの自衛隊の派遣
にかかわらず、高速道路でも年金でも一緒です。

それと同様に、法人救助というのは一括で政府の仕事なのであって、
個別に費用請求できるというものではありません。

また政府に費用をかけた個人に個別に費用請求できるなら、まずは
グリーンピアで大赤字を出した官僚殿に費用請求すべきでしょう。

441 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:39 ID:00VinG6L

>>431
まぁ政府や防衛庁ではいろんな状況を想定して
対応考えてるだろうけどね。
まぁ無事を祈るしかねえな。

>>432
まずお前が氏ね。

「間違ってる」って、どっかに正解でも転がってるんかね。
少しでもベターと思える選択をしていくしかないだろうに。

442 ：あと、サマワとバクダットやファルージャも違うだろと：04/04/18 12:40 ID:w2rXdrNY

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　Lv50の奴には安全な地域も、Lｖ1の奴には危険だ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:40 ID:jEoR2y4c

＞邦人救助というのは一括で政府の仕事なのであって

この大前提が間違ってるよ。

444 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:41 ID:1RNHj65f

＞、「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。
３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ」と批判

その通りだと思う！
激しく同意！

445 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:42 ID:/YIfNtcn

今回の事については岡田でさえ自業自得的な目でみているのに枝野ときたら…………

446 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:43 ID:Jkh5/jPE

つーか、どっちにしろ日本政府は「救出活動」をしなければ
どうしようもなかったよ。

仮に「自己責任」と突き放してみろ？
どうせ自作自演かそれに近い事件なんだから、前もって
助かるのはわかりきったこと。そこらの情報を得てだよ、
ピースボードや有象無象のブス左翼がしゃしゃり出てきて
「救出」を演出し、手をこまねた政府を大批判するに決まってる。

そんな、余計な「口出し」をさせないためにも救出に走り
回らざるを得ない状況だったからね。

447 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:44 ID:vUuhmxuJ

イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
イラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府はイラク全土が安全とは一言も言っていません

448 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:44 ID:hh6bQOrz

>>434
その、「革命の正義は証明不要」とでも言うような自明性の根拠は何か？
やってるやつらの言動が欺瞞と自己矛盾を孕んでいて信用できないから、
その人等も推して知るべしと言ってるんだ。
おまえのその、身内にだけ寛容な政治的姿勢こそが最も邪なんだよ。

「人民の支持を得られない軍隊は敗北する。」とエルネスト・チェ・ゲバラも言ってた
だろうが？

449 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:44 ID:eIycGyrf

ちんちくりんの　とっちゃん坊やは　イラン人もいらん

450 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:45 ID:ahLW7GEA

>>440
.
>また政府に費用をかけた個人に個別に費用請求できるなら、まずは
>グリーンピアで大赤字を出した官僚殿に費用請求すべきでしょう。

同意。

451 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:45 ID:99Rnlrvn

テロリストってさーオウム事件はテロだったいうけど、イラクとかのテロリストと全然ちがうよね。
争いばっかの抑制された国と平和ボケな贅沢な国と。

麻原なんて欲のかたまりだし。
イラクのテロリストは俺らより純粋だと思うよ。
人間としてね。

452 ：大変屋。：04/04/18 12:46 ID:C4TxU7ZH

自衛隊が活動するには安全ってことでしょ？読解力の無い国会議員・・・モウダメポ。

453 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:47 ID:P+qbpy9V

イラクより安全な日本でも、夜歌舞伎町なんか恐くて行かない。
渋谷で小６の子が拉致られたときも、自己責任の声でした。

大人なんだから、こんな時期に外交官も死んだ最も危険なアリババ街道
をどうして行ったの？

そもそも、バグダットにそこまでして行く必要があったのか聞きたいです。

454 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:47 ID:EufbCRUO

政治家ってどいつもこいつも一歩先しか見れない連中だよな

455 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:47 ID:vxZSrAUb

イラクが安全だ

日本人なら腹芸じゃないのかい？真に受けないだろ？

456 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:48 ID:00VinG6L

>>451
>イラクのテロリストは俺らより純粋だと思うよ。

それもメディアが作った虚像だろ。
民間人殺して焼いて、死体バラバラにして喜んでる連中が純粋なのかね。

457 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:49 ID:XV7Wng30

>>450
　独善でイラクに行った3人組と
仮にも政治家どもも了承した第三
セクター等を一緒にしますかそうですか。

458 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:49 ID:ve60b53A

>>443
間違っていますか？政府の仕事は、法の下の平等にのっとって、すべての国民の
生命、財産を守ることだと思いますが違いますか？

勿論心情的には、今回の件に税金を使うのにどうかと思われる点もあります。
しかしそれは、「民主主義の維持コスト」として許容すべきものでしょう。
それは、国策に基づいてグリーンピアに投資した官僚が個人責任を負わない
ことと、基本的には同じことです。

今回の件の最大の教訓は、「民主主義の維持というのは莫大なコストがかかるのだ」
ということであって、それ以上のリアクションは過剰反応であると、僕は
思います。

459 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/04/18 12:49 ID:/Hhq1Pq7

ぉぃぉぃ。

＞そもそもイラクが安全だといい続けて

外務省は勧告出してた筈だが…
自衛隊（集団＋連絡緊密）にとっての安全と個人の安全はちがうやろ…

民主はアフォなのか？

460 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:50 ID:ZbRSl+JD

正規軍の衝突が無い以上、戦争なんか起きてない。

イラクで起きているのは、凶悪な犯罪だけだ。

その犯罪都市に勝手に行くのは、個人の自由。
だが、迷惑はかけるなボケ。

461 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:50 ID:jEoR2y4c

>>456
オウムでも一緒なんだろうけど
実行部隊の中には純粋な奴らもいる

でもトップは私欲にまみれてる。当然の事だが。

単にトップが表に出てきたか来てないかの差でしかない。

462 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:50 ID:v0HXCOiJ

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078767347/l50

463 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:51 ID:KxD1DVnw

イラクは（他国に守れらた宿営地内で活動する分には）安全だ

464 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:51 ID:I1zcLYs/

自国民が拉致にあって、その解決のための費用を自己責任という名のもとに請求したら
国際的には物笑いの種だよ。
ましてや空港で生卵で出迎えようものなら世界に恥を晒すだけ。
このくだらない事件は税金突っ込んででもとっとと幕をひいたほうが懸命です。
３馬鹿のためにこれ以上国益を失うのは勘弁です。

465 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:51 ID:99Rnlrvn

>>454たしかに。
1000年後とは言わないけどせめて次の世代につながる政治しろっての。
ね。
ま日本の歴史上、今の政治家って最悪だと思うんだけどどうでしょう。
頭の程度じゃなくて・・なんていうか・・。

466 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:53 ID:xG5YyKUv

退避勧告を読めない文盲が野党第一党の幹部やってるのか
民主党氏ねよ

467 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:53 ID:ea8RqpWY

>450
国民と公務員を一緒にして貰っては困る

468 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:53 ID:wllrWGgp

　　　　　自作自演バレちゃったぁ★

469 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:53 ID:1TKU0DNd

枝野は正論。
被害者をたすけて料金を請求するなら税金で動くな。
だいたい助けてくれなんて頼まれてもないだろ。

470 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:54 ID:cm8SrSVj

国民の保護は政府の責務なのだからそれに対して被害者への
費用負担は話が違う。被害者に全く非が無いとはいえないかもしれないが
加害者はテロリストなのだと言うことをはっきりと示すべき

とだけ言ってればある程度の支持を得られるものを…
イラクが安全だと言った？政府が悪い？
民主は馬鹿ですか？

471 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:54 ID:KxD1DVnw

＞４６５
それらを選出した国民はもっとｳﾞｧｶだと自虐的なﾚｽですね

472 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:54 ID:4cTys6W7

>>465
戦前なんてサヨが軍部と結託してたぐらいだしまだマシかも。
自民党は最悪だ、だがそれしかないって感じだが。

473 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:54 ID:ahLW7GEA

>>448

民主、社民を過大評価しすぎでは？
そもそも、ゲバラの言葉を引用するとは歴史的意義はあるとしても、
現実の政治では「幸か不幸か」関係ない。
今の日本は何らかの形では「改革」が必要だという共通の認識は
あるでしょう？

今回の３人も未熟ではあるにしても、大人が責めるべきではない。

474 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:54 ID:XV7Wng30

>>464
　恥を悪用する朝鮮人か！？

475 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:56 ID:xG5YyKUv

>>469
釣り乙

・・・・・・え、マジレス？
民主信者必死だなｗ

476 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:56 ID:Omtgiypz

>>469
助けるのが原則だから。
本人が助けてくれるな、と言わなかった以上、
助けるのが政府の義務だったから。

477 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:56 ID:uH8C7wj5

>>465
村山政権時代よりはマシ

478 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:56 ID:00VinG6L

>>454
千里眼をお持ちか？

>>465
「次の世代につながる政治」ってどんな政治？
「今の政治家って最悪」いつの時代も言われてること。
「なんていうか・・」何だよ。

479 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/04/18 12:57 ID:gogS54ht

　源　太　郎　の　パ　パ　に　従　っ　て　Ｎ　Ｇ　Ｏ　が　行　っ　た　の　に　？

480 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:1TKU0DNd

>>476
なら費用を請求するのは筋違いだな。
義務なんだから。

481 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:XhiimINT

民主党が払うぞ！
とでも言えばよかったのに

そもそも交通費程度しか請求されないから
こんなこと問題にすることでもないんだけど

482 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:rBUq6eYV

そう思うなら、枝野幸男政調会長が払うべきです。国民はこんなことに税金を使ってほしくないのです。民主党で募金をするという手もありますよ。

483 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:ve60b53A

>>466
「勧告」は「勧告」であって強制ではありません。そういう意味で、「勧告」
ゆえに費用負担という主張は、むしろ自身が正確な日本語を理解していないこと
を意味します。

勿論「勧告」を無視してイラクにいくのは危険な行為だし、その後始末に税金
もかかるけれど、それでも日本は、それを禁ずるがゆえに他の国民の海外渡航
の自由を禁じるようなことはしたくないという、極めて立派な民主主義国家なの
だと、思います。

われわれの享受している自由は、そのぐらい高価なものなのだということでしょう。

484 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:dIi7hp+1

民主って相変わらずバカばっか・・・・

485 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:MNhrkQL4

注文殺到で高遠の自費出版本が増刷されるらしい

486 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:57 ID:99Rnlrvn

>>456
＞民間人殺して焼いて、死体バラバラにして喜んでる連中が純粋なのかね。

家族も殺されて争いも多くて人殺しも日本よりゃ多いでしょ。
俺らの常識と全然違うだろうし、君もイラクに生まれて育って家族殺されてたら・・。

ま俺らには語れないよ。俺らは贅沢すぎる。

487 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:58 ID:1wHgh/HZ

>「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。３人は違法行為をしたわけではないし、
>そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

どんな救助活動でも一部負担してもらう事はあるわけだろ。何を言っているんだ。
それに外務省はずっと退避勧告を出しているじゃねぇか。
民間人レベルの安全と、自衛隊派遣レベルの安全をいっしょにするなよ。
枝野は邦人保護の目的から出された待避勧告を無視してイラク入りした、
三人の自分自身に対する責任、そして影響を受けた政府や国民に対する責任をどう考えているんだよ。

488 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:59 ID:jEoR2y4c

>>458
「国民が認めた政府が決めた範囲内において
法の下の平等にのっとって、すべての国民の生命、財産を守ること」

ですね。

489 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:00 ID:H9vFf7sh

>>485
じゃあちょっとくらい払っても平気ですな。

490 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:00 ID:GbbfM2Tw

避難勧告が出ている危険地域に必然性無しに入って、
怪我or死亡した場合に、保険金は支払われるのでしょうか？
保険に詳しい人教えて。

491 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:00 ID:99Rnlrvn

>>471
そうですよ＾＾
馬鹿ばっかですね＾＾
だから俺は選挙いきませんよ。
いい政治家は生きないしねー残念。

492 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:00 ID:BmFhYfdW

理想論だな

493 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:01 ID:rqdXc686

>>490
解放前にもその話題が出た。

当然出ないそうだＷ

494 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:01 ID:uH8C7wj5

>>489
元々お金持ちのお嬢さんだから
いっせんまんえんくらいなら
取られても平気で出せるのに30万なんてね
痛くも痒くもないでしょう

495 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:02 ID:zKgMyaVt

なぜチャーター機なのか。
表向きは３人の帰国だが、政府は裏でなにかたくらんでるよ。
きっとなにか、いけないものをイラクから空輸しようとしている。
きっとなにかいけないものをｺｿﾘｒ

496 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:02 ID:3B11w+bw

>>458
国民の税金を貪る悪い政治家みたいな奴だなぁ。
いま国は赤字まみれなんだから、国民一人一人が税金をなるべく
使わないようにすることが、国の維持のためには大事なことだろ。
無駄な公共事業をやめようなんてのは個人に力では無理だけど、
軽い風邪くらいなら病院に行かないとか、今回の場合は国に迷惑を
かけないように紛争地帯に行かないとかさ。個人レベルでやれることがあるだろ。
自分の行動がどういう結果を及ぼすのか、よく考えて行動しろと。
あえて危険な場所に行って、事件に遭遇した場合は自分の力で切り抜けろ、
それが自己責任ってもんだ。

497 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:02 ID:ef4rLtnB

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=483192&work=list&st=&sw=&cp=1

498 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:03 ID:9/Yfv9v3

天気の良い日曜の午後なのに、えらい人気だな。

499 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:03 ID:ve60b53A

>>488
そのとおり。そして憲法で海外渡航の自由が保障され、渡航禁止を
定めた法律が無い現在、彼らの行為は国民として許容されるべきもので、
心情的理由でこれを区別して費用請求するのは決定的に法の元の平等に
反します。

費用請求したいなら、憲法を改正して、法律を作るのが筋ですし、それでも
それは次回以降の話であって、今回には適用されません。それが、政府が
定めたルールです。

500 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:03 ID:/q2I6M8z

民主ってなんでこうも安々と吊られるんだろう？

501 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:04 ID:P+qbpy9V

３馬鹿の家族って最初元気だったけど、請求の話が出たとたん現実が見え、しおらしくなってきた。
数百万ぐらい請求したら、反省すると思うんだけどね。
きれいごと言っても、結局はお金儲けや名声が目的なのは日本国民は分かってるからね。

他国は人事だよね。ヨルダンは２０００億免除お願いしてきてるし、フランスもアメリカに反抗した手前
この件をもりあげたいだろうし。

イラクに行く場合は念書書いてもらわねば。税金がイラクに流れるのはかなわん。

502 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:05 ID:tnon1SiM

これじゃあ昔の社会党だね。民主党。

みんな民主党に投票できるかね？こんな政調会長がいて。

503 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:05 ID:dFAosOoS

今回の人質事件はさまざまな意味で日本人の卑しさが全て出た。
子供を巡る問題がそのまま大人の世界に拡大していったという見方をすると理解しやすい。
娘が売春をやろうと人の餓鬼を恐喝しようと「本人がやりたいと言っているんですから」と言い
教師が指導しようものなら逆ギレして教育委員会にねじ込む親。
一方で家族に対する卑劣な誹謗中傷は子供の社会のイジメというのは大人の鏡であるとい
うことを思わせる。ちなみに日本人解放に大活躍の聖職者協会とやらを理解するにはカルト
教団を思い出すことだ。「前世の因縁」なるものをでっちあげて壺や数珠を売りつける。
ミソは無から有の不幸を作り出してそれを解決してみせることで金や利権にかえることである。
日本政府が金は払っていないと言う以上信じるならばそれは今後のイラク新政権における発
言力や日本の後ろ楯という利権かもしれない。
どちらにせよあのマッチポンプ坊主たちをおめでたい日本のメディアほど現場の情報担当者
たちは誰も信じてはいないことは書いておく。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

504 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:05 ID:Omtgiypz

>>499
そうそう、今回は請求できないし、すべきじゃないね。
法整備が必要ってことだ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:06 ID:rYmqrrah

ガタガタ言うならテメェらが人質になりに行けよ、糞民主党

506 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:06 ID:jEoR2y4c

>>499
彼らの行為は国民として許容されるべきもので

この結論をだす根拠があなたの意見には皆無なんだが。
法律に無いから全額国が負担するという結論にはならないの理解できますよね。

507 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:07 ID:owZ5RA+w

自己責任論を持ち出したら収監されてる誘拐・殺人犯にも経費を請求すべきだろ。
国民に迷惑かけてんだから。
知らない人についていくなと言っているのについていって誘拐された小学生の
救出にも費用請求するのか？

508 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:07 ID:ef4rLtnB

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=483192&work=list&st=&sw=&cp=1

509 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:07 ID:dAFUMSJ3

>自分の行動がどういう結果を及ぼすのか、よく考えて行動しろと

軽い風邪だとおもって病院いかなかったら
実は鳥インフルエンザで周りに感染させまくり

510 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:08 ID:ve60b53A

>>496
それもそのとおり。保健の破綻を防ぐためにも、是非日々これ節制に心がけてください。
でも、だからといって、不摂生に終始した人が、心臓病になって担ぎ込まれたら、治療を
しなくて良いとか、その分は保健を適用せず全額自己負担に白とかというのは、明らかに
筋違いでしょう。

511 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:08 ID:j1cjJwnM

>>499
同意だ。違法行為とかしたわけじゃにしな…

ただ>>1にあるように政府はイラクが安全と言い続けてきたわけではない

512 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:08 ID:pf8vjHT/

おまえら、枝野を怒らせるなよ。
なんてったって、「政治が自分の意のままにならないなら武装蜂起も可」
って言い放ったおぢさんだからな（ｗ

513 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:08 ID:vErGpuY5

日本政府に返したんではありません、日本人に返したんです！外務省の次回予算の請求額は要チェック！

514 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:09 ID:JaUHyKaQ

本当に費用の負担を請求するわけないのに。
枝野は釣られてるのか？

515 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:09 ID:Iyq+ThXa

あいかわらず民主党は空気嫁無いなぁ

516 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:10 ID:99Rnlrvn

>>478
＞「次の世代につながる政治」ってどんな政治？

国民による国民ための政治。
その完成。
まだ相当未成熟だよね。
選挙んときだけなれなれしんだよ政治家。

＞「今の政治家って最悪」いつの時代も言われてること。
＞「なんていうか・・」何だよ。

頭はいいんだろうけど、坊ちゃんっていうかなあ。
金ないと政治家なれないシステムとか。
もっと失敗してもいいから失言してもいいから
正義貫けるやつとか。
現場上がりみたいな・・そんな政治家。

517 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:10 ID:6970SzhF

高遠が警察で叩かれたら、民主や枝野までたどり着いてしまうからじゃねぇの？

518 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:10 ID:ZSh008JK

>>499
日本国内に居住し生命財産を保護されている人達より異常なほど優遇されているのは、
法の下の平等に反しませんか？

同様に登山する自由が保障されていながら自己責任の為捜索費用は自腹なのが社会常識ですが、
今回を特例とし、法の下で不平等な扱いにするのは問題大ですよね。

また、このような意見もあります。

＞918 ：日出づる処の名無し：04/04/14 00:39 ID:QBc+/3gr
＞警察に出される行方不明者の捜索願は年間１０万人を越えます。
＞今も多くの方々が大切な人の帰りを待っています。
＞
＞年間凶悪犯の認知件数は１万件を超えますが、検挙率はわずか６０％程度にしかなりません。
＞４０００件程度の凶悪犯罪の犯罪被害者は今も眠れぬ夜を過ごしている事でしょう。
＞または、永遠の眠りにつかれている事でしょう。
＞
＞今回考えられない程の資本を投入し、考えられない程の費用をかけ、
＞全力を持って追跡している事に対し特別扱いされている事の感謝も無く、
＞厚顔無恥な態度をとっている事にも怒りを覚えますが、
＞連日何度も何の配慮も無くテレビで垂れ流されている事で
＞心を傷つけられている方々の事を思うと胸が苦しくなります。
＞
＞何の進展も無く大切な人を待っている人、事件の解決を待っている人は大勢いるというのに、
＞あれ程の事をしてもらっていて感謝どころか文句を言い、おかしな要求をするとは。
＞羨み、そして怒りを持っている人は大勢居ると思いますよ。

519 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:10 ID:1OQjo968

払えと請求→拒否、

の場合取れないだろう？裁判になったら勝てないよ。

520 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:10 ID:EJxwW+jI

「民主党が救出費用の負担をする」って言えばいいのに。
どうせ口先だけの党だから、何もしないだろうけど。

521 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:0i8P8zst

>>507
あの三人馬鹿が騙されて誘拐される小学生並みの知能しかないと
公的に証明されるなら費用負担免除に賛成する。

522 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:hROqIeOz

一般国民がイラクの治安についてどれほど認識していたのかを考えたら
この３人をバッシングするのはあまりにも酷。
一般人を人質にとるようなテロ行為もここ数週間の事態。
政府がこのような事態を想定・認識していたかといえば、それも無かったわけだ。
外務省は退避勧告を強調するが、それも教科書通りにことを進めただけで、
イラクの現状についてアナウンスしていたわけでは無い。
今回の一件を機に、何も知らなかった一般国民が、
さも知ったかぶって自己責任と言い出し、３人をただの見世物に仕立てあげるわけだ。
今までの無知を、この３人に“責任転化”したに過ぎない。
結局は、この一件で日本国民は自己責任という言葉を復唱しただけで、何も学習をしていない。

523 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:EbSn5D2n

＞イラクが安全
馬鹿じゃない。政府が言ったのは　　サ　　マ　　ワ　　が安全

524 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:GwXrFhKx

こいつらに税金の無駄！費用負担しろと
怒っている若い奴らは、政府のもっとすんごい無駄使いに
対して、声を大にして批判してもらいたいなぁ

525 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:1TKU0DNd

>>512
それは例えだろ。
そんなものをまともに受け取って声を大にして、恥ずかしいよ。

526 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:E//ak77t

>>512
本質サヨリベラルだからね。

527 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:11 ID:C73RaIP6

＞枝野：そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

枝野はとうとうこわれたか。
政府は、「サマワ」が「自衛隊レベルの組織にとって」は「比較的安全」としか言っていない罠。

528 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:12 ID:jEoR2y4c

>>524
それは問題の摩り替え

529 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:12 ID:2CHpd9cL

>>507
そうか、3馬鹿の頭は小学生レベルか。

530 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:13 ID:Omtgiypz

ちゃんと法律作っちゃえば誰も文句言えないんだから、
さっさと渡航禁止なり避難勧告した地域で事件に巻き込まれたら
放置するなり法律で決めちゃえよ。

531 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:14 ID:XhiimINT

>>524
もうそのすり替え論法は秋田

532 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:14 ID:dVCjU7zE

しかし、これが請求できないとすると、狂言誘拐しまくって国に
カネを使わせるというテロが可能になるな。
なんとか法のアナをついて、請求できる道を探る必要はあるだろ。

533 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:14 ID:uH8C7wj5

>>530
憲法違反でそれが出来ないから困るんだよね
とりあえず3馬鹿関連ではマスコミのつるし上げを
少し続ける事を希望

534 ：自作自演：04/04/18 13:15 ID:ef4rLtnB

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=483192&work=list&st=&sw=&cp=1

535 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:15 ID:1mB/86ls

>>495

教えてやろう。マツタケだ。
国家機密だから誰にも言うなよ。

536 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:15 ID:4hx09m2m

>>523
サマワが武装して自衛できる自衛隊が活動できる程度に安全、ね。

537 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:15 ID:Iyq+ThXa

>>523 しかも民間人ではなく自衛隊が安全と言ったはず。

538 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:16 ID:1OQjo968

>>530
まともな教育受けたか？出直せ、ボケ。

539 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:16 ID:sL5TgaHx

政府は、外交官二人をろくな武装なしに行動させる程度にイラクを安全と見てた。
もうみんな忘れてるようだけど、例の殺された二人だけどね。
その後も、政府のイラクに対する見解は変わってない。
イラクは、ろくな武装なしに行動していい程度に安全なんだよ。

540 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:16 ID:odxI/5zW

>>524
それとこれとを同列に考えるなんて、
素敵な頭してますな

541 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:17 ID:dAFUMSJ3

バカに使う税金などないなら

バカから税金を徴収するな

542 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:17 ID:Q2YJumYZ

実際には何億もかかったのにこの程度の金だけ請求するってのもね。
だったら最初から自分の足で帰国させろよ。と思う。

543 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:17 ID:S12xbijl

イラクは危険な所が無いから、自衛隊が行くんです。
現に、死者どころか怪我人も出ていないでしょう。
ｂｙ純一郎

544 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:18 ID:D956Ooow

＞安全だといい続けてきたのは政府だ

イラクの「サマワ」が「比較的」安全、な。
民主の人は、ほんとに脳内で都合の良い変換をしやすいね。

545 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:18 ID:3B11w+bw

３人は危険な場所に行って「自分達は死ぬかもしれない」と
思っていただけかもしれないが（この場合、自分と家族が損するだけ）、
今回は拘束され、国との交渉のカードにされた（国と国民に迷惑をかけてしまった）。
これを一般人に想定しろというものが酷だよ。だからまぁ許すとしてだな。
今回はその後の発言、「イラクに残りたい」「いい写真が取れていない」などの、
全く反省も謝罪のかけらも無い発言に対する「制裁措置」だろ？
この発言が無かったら、「自己負担論」なんて出てこなかったよ。

546 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:18 ID:7A0pbypD

枝野さん、もう少し世間の空気読みましょうや…

547 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:18 ID:dVCjU7zE

>524
というかさ、「天下り役人が退職金数千万円ｹﾞｯﾄ」に怒ってるヤツは、
もっとこの件で怒るべきだろ。今回の件で失われた税金は、それより
二桁多いんだから。

三バカは、バカ役人の100倍悪いってこった。

548 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:18 ID:dFAosOoS

>>541
バカの税金はいらないから

バカは日本からでていけ！

549 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:19 ID:B0JLVEVZ

帰ってきたとたんにしおらしくして
同情を集め帰って政府をクズマズゴミどもが叩いて来るに
２０００億円

550 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:19 ID:Omtgiypz

法律も作れない、費用も請求できない、
となると結局、個人個人の良識を信頼するほかないのか・・・

551 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:20 ID:omZUKQks

いつ政府がイラクは安全です裸で逆立ちしながら放尿しても大丈夫ですとか言ったんだよ
ふざけんな

552 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:20 ID:FGm2Ejj1

あー枝野も終った（ｗ

553 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:20 ID:Jkh5/jPE

日本ほど、バカ左翼に甘い国って世界中にないのでは？

左翼ってのは、早い話、自分らが偉くなりたいために
手段を選ばない卑劣な人間の集団だから、
正しそうなことなど何をいっても説得力がない。

どうせ、永遠に政権にはありつけないから、腹いせに
政府の足を引っ張って意地悪をしてるだけの存在。

オレのこのカキコに、まっとうに反論できる左翼は
絶対にいないと思う。
だって、そのものズバリ、真理だからね。

554 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:20 ID:xYnvfmHU

555 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:21 ID:1wHgh/HZ

そもそもの問題はイラク入国自体ではなく、政府が危ないよって言うところにわざわざ行って
実際に被害に遭っていることだろ。
「雪崩発生の危険あり、待避せよ」っていう看板があるのにわざわざ雪山に入り、実際に雪崩で遭難するようなものだ。
入国したことそれ自体に対し請求があるのではなく、３人を救出するために使ったお金の一部を
請求するってことだ。人件費やら実費やら。

この場合の自己責任というのはつまり、
「このぐらいのことになることは理解できていたでしょ、じゃあ救出費用をいただきます」ってこと。

556 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:21 ID:dB7yOnKC

どうして顔太りの枝野は、政府が何回も退避勧告を出していたことは知らないふりするの？

557 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:21 ID:N4xa1FBF

民主党終わったな

558 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:22 ID:99Rnlrvn

法律がうんぬんとかも好きじゃないなあ。

何が善で何が悪で、それが説明できるやつ。
そうじゃないと民主主義の首相なんてやる資格ないと思うが。
ブッシュなんて最高失敗作。

ま最近自分の失敗を認めてたとこはかわいく見えたけど。
自分の失敗を怖がってなにもできないよりいいと思った。

559 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:22 ID:Iyq+ThXa

>>539 外交官は全く別だ。外交官がいるのは外国であって外国ではない所。

560 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:23 ID:7I2qIAaV

>>523
しかし、法律上はサマワに派遣したのではなくイラクに派遣した訳です。
イラクのどこが安全でどこが危険か、政府にもわからないのであるから
民間人にわからないのは当然の話でしょう。

561 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:23 ID:mgvWRriE

ＴＢＳ見てたら、約４億円だってよ！
その内１～3億は聖職者協会への謝礼だって。

枝野に負担してもらおう。

562 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:24 ID:owZ5RA+w

>>529
仮に小学生が人質になっててもテロリストには屈しない！自己責任！と
きっぱり言えるかどうかは興味あるがな。

563 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:24 ID:1TKU0DNd

>>561
TBSかよ
おまえアレだろ？ﾜﾛﾀ

564 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:24 ID:tUg1yjvp

枝野って公然と民主主義的手法以外での政権移譲を計画してるって香具師だっけ？
テロリストだろ？こいつ。

565 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:24 ID:8WkN8lXO

>>1
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した
＞「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した

はぁ　(゜Ω゜）？

枝野は「武装した自衛隊」と「丸腰の民間人」を一緒くたにしているのか

枝野は　自衛隊の駐屯地であるサマワと戦闘が行われているファルージャの区別がつかんのか

566 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:24 ID:sjFUAw+Z

>>495

多分ナツメヤシ

567 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:25 ID:vQ69F8fD

>>562
親の監督責任を問いたいねえ、それなら。

568 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:25 ID:m1B/6PlE

強酸が１０億用意してるとかいう話はどうなったんだ

569 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:25 ID:N4xa1FBF

>>562
小学生はイラクなんていう危険すぎる所へ行くほど
馬鹿ではない

570 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:25 ID:pN4y2XK2

砲弾が飛び交い、テロリストが跋扈している戦場にタクシーで向かった３人の行動にあきれた。

571 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:26 ID:Yg/tCQI8

>>560
外務省が安全情報出してるの知らないの？
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:26 ID:XhiimINT

>>560
屁理屈

574 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:26 ID:dVCjU7zE

誘拐事件では、かつて超法規的措置が使われた前例があるから、
今回も財産没収していいのではないか。

>523 >560「サマワは安全」なんて言ってないぞ。政府がいってるのは
サマワは非戦闘地域。それでもテロが起きるリスクはあると発言している。
だから、自衛隊だと。

575 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:27 ID:omZUKQks

未だに「非戦闘地域」と「安全地域」をゴッチャにしている香具師がいるな。

戦闘地域とは、米軍とイラク正規軍が軍服着て戦争している地域。
民兵やテロリストが私服で好き勝手暴れるだけでは「戦闘地域」にならない。
戦闘地域で自衛隊が活動できないとされているのは、イラク戦争そのものへ
の参戦となり、憲法上強く否定されている集団安全保障の発動になるから。
危険だから行かない、て事じゃない。

576 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:27 ID:NgeDarhW

帝京大学ラグビー部のレイプ犯岡田晋平氏が結婚されたようです。
おめでとうございます。

岡田晋平君が結婚しました。
http://3bayashi.com/1koto/6/top.htm
岡田晋平君が結婚しました。お嫁さんの幸乃さんです。
彼が物心ついた時からのお付き合いで、今日は嬉しい日になりました！
おめでとうございます

577 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:27 ID:Omtgiypz

>>560
それなら行くな、ということでは？

578 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:27 ID:P+qbpy9V

何しに、バグダットに行こうとしてたかが、大事。

外交官みたいにどうしても危ないのを予測出来ても行かなきゃならない理由があったの？

あの人達の場合、家族のえらそうな態度、開放された時の態度や言葉に日本国民がウンザリきてるのよね。
請求しちゃいけないと言う前にもっと家族からの感謝の気持ちを日本の人に伝えなきゃ。
「イラクの子どもたちに謝れ！」とか「開放してくださったテロリストに感謝」とか
人殺し日本とか、むちゃくちゃ言ってたのが気にいらない訳。税金がどうして
使われるのか、絶体嫌な訳。

579 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:27 ID:5qX/quea

枝豆は何を言うとんじゃ？これだから民主は…

580 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:27 ID:3B11w+bw

>>562
小学生は自ら判断して選択する能力が無い。よって責任ある行動を
とることはできない。
「責任」って意味を知らない奴が多すぎるな。

581 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:28 ID:dAFUMSJ3

>>577
自衛隊が？w

582 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:28 ID:pN4y2XK2

砲弾が飛び交い、テロリストが跋扈している戦場にタクシーで向かった３人の無謀さにあきれた。

583 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:28 ID:UQy1H4Kz

タクシーで向かった
タクシーで向かった
タクシーで向かった
タクシーで向かった

あいのりか。

584 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:zKgMyaVt

逢沢副大臣が買付けたマツタケ代か？

585 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:JX2Eagyt

最近、枝野が香ばしいな。

586 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:HIAq/LvI

非戦闘地域＝安全地域と思い込んでいる枝野は、Ｄ　Ｑ　Ｎ

587 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:1OQjo968

>>575
×集団安全保障
〇集団的自衛権

な。ちゃんと書こうな。

588 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:99Rnlrvn

>>570
あきれるほどあなたは戦場を知ってて、当然戦争経験者ですか？
砲弾が飛び交うって・・マンガっぽいね。
それとも想像力が人より豊かなのかな？
テロリストについてどこまで知ってる？

589 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:Omtgiypz

>>581
自衛隊は自分の身を守ることができるわけで・・・

まあ、これも建前だってことはわかってるけどな

590 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:29 ID:N4xa1FBF

そもそもイラクが安全なら退避勧告なんて出さないだろ

591 ：：：04/04/18 13:30 ID:wykCf1iO

枝野みたいな無責任野郎が幹部の民主党何ざあ要らんワイ。
皆今度の選挙では無責任政党の民主党を排除しようぜ。

592 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:30 ID:EuL+O53Y

くだらねえな
イラクで働いていたロシアの丸腰民間人は７５０人もいたんだよ
日本人が拉致された理由は何なのか考えた方がいいぜ

593 ：ある会だ。：04/04/18 13:30 ID:T7vDmlDW

おれもイラクに行きたい。
帰りは外務省の出迎えで、日本に帰ればヒーローだ。
おまけに費用は只。

594 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:30 ID:XuZ8B37/

山で遭難してヘリで助けられても請求されるから当然とか
ここまでのかきこを読まずに言ってみるテスト

595 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:30 ID:SXR/Pi9n

外国じゃ救急車だって有料っていうじゃないの

枝野なんかが騙せるのは日本のお花畑にいる連中だけだな

596 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:31 ID:ny4nEwA5

>>576
ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・

　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...
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.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;　.;'　　　　　　　　　　　ミ　／　　　　　　　　　＼
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
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597 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:31 ID:cm8SrSVj

>>560
＞しかし、法律上はサマワに派遣したのではなくイラクに派遣した訳です。
第二条
３　対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷
　し又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。）が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を
　通じて戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる地域において実施するものとする。

非戦闘地域であるサマワに派遣したわけだ。お前が言ってるどこが戦闘地域分からないというのは、
イラクのどこからどこまでが戦闘地域といえるかはっきりとはいえないという答弁を歪曲したものだろうが
サマワは非戦闘地域と政府は認定している。

ま、非戦闘地域と安全な地域と言うのはイコールじゃないし、非戦闘地域というのは
自衛隊を派遣しても武力行使にあたらない地域ということを定義しているに過ぎない
と言うのは散々既出なんだがな。まあ理解できないのか混同させようとしているのか…

598 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:31 ID:1OQjo968

>>575
それから、集団的自衛権の問題じゃなく、「交戦権」の問題な。

性格に書こうな。

599 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:31 ID:QucrsanV

また
えだ野か

600 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:32 ID:AmOTzpXA

漏れさ、模試の偏差値２であおりの偏差値は－８０なんだけど
この枝野とかいうやつよりかは頭いいって言う地震が涌いてきた

601 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:32 ID:2CHpd9cL

>>562
この時期、個人でイラク入りする小学生なんてのがもしいたら
俺はむしろ、そいつとそいつの背後関係に興味がある。

602 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:32 ID:w48/rlt1

こいつに請求したらいいじゃん

603 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:33 ID:7ZFd6NyI

そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ

604 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:33 ID:pf8vjHT/

こんな素敵な枝野たんが、日刊ゲンダイに文章を載せないのはのーして？

605 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:33 ID:SXR/Pi9n

百歩譲ってジャパネットたかたが言ったのなら、まだ聞く耳を
持ってやろうじゃないの。

民主党って何か自腹で日本国民のためにしたことあるの？

606 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:33 ID:dVCjU7zE

>592
お前もいいかげん、なんで日本がアメリカを指示しなくちゃ
いけないのか考えろよ。イラクのことだけで安全保障政策決められたら
たまらんだろーが。

607 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:7I2qIAaV

>>565
イラクの情勢は流動的なため、「どこが安全でどこが危険かわからない」
という政府の当初の見解は正しかったのでしょう。
そうであるなら、いつ危険になるかわからないイラクのサマワに自衛隊を派遣した
政府は杜撰であったと言わざるを得ません。
そもそも、そのような国に自衛隊を派遣する事自体が疑問な訳です。

杜撰であるが故に、「退避勧告」を出すという、つぎはぎをあてたような対応をする事となります。
「どこが安全でどこが危険かわからない国」で誘拐されたのは、事故にあったようなものです。

「自己責任だ」という主張は、「イラクが危険である」ことを認めることになり
そうなると、自衛隊が駐留する法的根拠にも言及しなくてはなりません。

608 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:JYzjm4I/

国はだまって金だせばいいんだ
ばーーか

609 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:X9vypdhp

おい枝野、何でも管でも自民党に反対すりゃ良いってもんでもないんだぞ。
これじゃあ昔の社会党といっしょだよ。期待してたけど政権は渡せないな・・・・・。

それに社民の話なんかわざわざ取り上げるな。
自分に甘いけじめの取れないやつばっかで、自らの党の意見すらまとめられない党首なんてナンセンスだ。
無所属の声を集めたほうがよっぽどいい意見聞けるよ・。

610 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:M3hGTjLy

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

空気の読めない野党幹部ってかわいそうだよね。
だから政権交代できないんだよ

611 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:S5ICbXij

民主党にも３馬鹿か。寒、ジャスコ、枝野

612 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:Y8TccmK6

288 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/17(土) 10:46 ID:4fTRlNCs
頭切れているけど佐々
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up35131.zip
ﾐﾗｰ
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040417115005.zip

日本テレビによる開放の瞬間映像（独自映像）より
高遠氏「ここはどこなの？！」
カメラに対して郡山氏「撮らないでくれる？俺もだってさぁ、ジャーナリストなんだけど！」
カメラに対して高遠氏「ちょっともうやめて！！」
カメラをまわしているイラク人「日本人がどんな人かを説明しました。」
郡山氏「俺たちも何度も説明しました！！状況がぜんぜん見えません！」
高遠氏「信じられない！」
今井氏「訳分からない」
高遠氏「あ～、つかれた！」
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip
ミラーupしました
http://nj5739.hp.infoseek.co.jp/up/kaihou.zip

613 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:xzF8FgMp

費用負担の是非の前にあの３人には生中継で会見をして欲しい。
んで、↓のようなことを説明する義務があるのでは？
・イラクへ行った目的（退避勧告が出ているのに）
・イラクのどこにいくつもりだったのか
・装備や連絡体制
・誘拐された経緯と状況
・拘束中の状況
・開放された経緯と状況

614 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:34 ID:qoi0jaq8

>>592
ドイツ人がやられた件はスルーですか？

615 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:35 ID:N4xa1FBF

>>607
イラクが危険なとこなんて誰でも知ってる
知らないのは枝野と３馬鹿とその家族だ

616 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:35 ID:P+qbpy9V

３馬鹿は日本人としての立場をとれないなら亡命するべき。
憎むべきは反社会的行動をするテロリスト。
かれらもイラクの中では左翼的。

617 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:36 ID:CwC1AiNH

高遠菜穂子は猫おばさんの国際貢献
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

618 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:36 ID:bMclSSPA

>>17にちょっと笑ってしまった...

619 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:37 ID:IkZVi+3L

＞３人は違法行為をしたわけではないし

620 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:37 ID:SXR/Pi9n

>>561

> その内１～3億は聖職者協会への謝礼だって。

カネふんだくっといて日本政府の悪口言うか・・・
これだからイスラムは

621 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:38 ID:KMP91u+N

交通費医療費払うのはあたりまえでしょボランティアじゃないんだから
日本ーイラク間を往復してるのに片道だけの料金で帰ってくるほうがどうかしてる

おまけにテロリストに美味いものを食わされた挙句危険なイラクで身の安全まで保証してくれてたんだから30万くらい安いもんでしょ

どちらかといえばテロった連中に謝礼が必要だと思うよ

622 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:39 ID:xb4ehOGT

邦人保護の責任ってあるの？
というか法に反しなければ何してもいいって論調にも聞こえて厨房的…

623 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:40 ID:cm8SrSVj

>>607
自衛隊が活動する上で
>どこが安全でどこが危険か分からないであって
>いつ危険になるかわからないイラクのサマワに自衛隊を派遣した
からこそ情報収集に全力を注ぎ、危険だと思われたら活動の縮小を
行うなど万全の体制を整えて復興支援活動を行っているわけだ

一般人に対しては、報道記者であってもイラクは全土が危険な地域で
あり、海外安全情報で最高ランクの「退避勧告」が出されているわけだ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T057&filename=2004t057_1.gif

わかったかな？

624 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:40 ID:XzDlFR9G

批判ばかりしていて、国民に愛想つかされた社民党の後釜を
民主党は狙っているに違いない。

625 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:41 ID:nmRnAa4P

民主党って笑われる事に喜びを見出した

　　マ　　ゾ　　な　　の　　？　　ｗ　

626 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:42 ID:hvTtchFR

民主党キモい。

よく知らんのだが、こいつは旧社会党の残党？

627 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:44 ID:99Rnlrvn

>>607アメリカンドッグですよ！

理屈より
正義を貫ける
そんな首相であってほしい

628 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:44 ID:E2UOXxXK

>>588
テレビで見てりゃ分かると思うが。特に夜間の映像ならくっきりと。

629 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:45 ID:KMP91u+N

>>622
あるよ
それが無かったら国家である意味も無い

630 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:45 ID:b0XshB7v

>>473
いや、好きなので引用してみたかっただけだ。
無理やりだ。
スマン。

さて、
単純な善意ならば、その志は褒められるべきだが、行動に伴う責任は
それこそ、大人として自らとらねばならない。
況や今回の3人においては、本人や家族の政治的主張、傲慢で攻撃的な態度
救出後の無自覚な発言など、その「善意」から疑わざるを得ない。
まして、ムジャヒディンを名乗るグループの声明における文面、映像の不自然さ、
参院選を夏に控え、北朝鮮を睨んだ特定船舶法案など、外交・防衛に関する
重要法案の成立のかかる今国会という政治的タイミングなど、単に自作自演どころか
外国政府の関与すら疑わしい。
このような者達に対して寛容に振舞うのは良い事ではない。
はっきり悪いと言える。
「被害者」なのに共感を得られず批判されるのは、そうした不自然さや
３人の傲慢さを、多くの人が感じ取っているからではないのか？

631 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:45 ID:egqgD8li

枝野は何でもかんでも自民に絡めて批判とかやめろよ
3人にも批判されるべきとこはあんだし
今回は無事帰れてがラッキーだったが
もしかしたら、3人救出に動いた者の中に死者が出る可能性だって
無いとはいえないだろ
ほんと馬鹿だと思われるぞ

632 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:46 ID:NgeDarhW

633 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:46 ID:QG2uzot+

奴らより
官僚の無駄使いのほうが断然腹が立つがな
外務省も自分の所に向かないように
請求するような動きしてるし

国民の目を見事にそらしている点で、狡猾だな

634 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:46 ID:1TKU0DNd

>>631
ほんと馬鹿ですね。あなた。

635 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:47 ID:dAFUMSJ3

>>623
そういう危険地域で「民間人が平和活動をする」
予測は収集できなかった？

636 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:48 ID:t+4riVK0

イラクは自衛隊でなく民間人が・・・・・と言い続けてきたのは民主党首の菅さんじゃなかったけな

637 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:48 ID:+uZhld7W

枝野は税金ドバドバたれ流しが好きだなあ。
国民の生活なんか、どうでもいいんだろ。

638 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:48 ID:fvr4T9zz

このたびばかりは冬柴ﾀｿが神に見えるｗ
学会員のみなさんもおなじ気持ちになっただろう。

639 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:49 ID:apnfgj2A

>>617

うまいね。
うちの母親も「猫おばさん」だけど、理解できる。

自分で勝手にやってるだけなんだから、他人にその活動への理解を求めたりすることはイクナイ。
ましてや、他人に迷惑をかけるなんてもっての外。

640 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:49 ID:egqgD8li

ほんと民主党も信者も馬鹿ばかり

641 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:49 ID:NgeDarhW

642 ：　：04/04/18 13:50 ID:tfA33Uxh

＞官僚の無駄使いのほうが

それはそれでまるっきり別問題。
また別んとこで叩けばいいんだよ。

643 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:51 ID:LNOIjaqY

みなさん、よく分かりましたね？民主党はバカです
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ
３バカに正面から費用を要求しているのは公明党だけです
公明党
公明党
公明党だけがたよりになる政党です

644 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:51 ID:5nS88KH1

韓国ウリ党みたいに反自民で民主党が躍進したら日本は終わりだな

645 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:52 ID:uvbKmDsF

>>1
このバカは違法行為じゃないからといって、これからもボランティアがイラクに
行って人質になって日本国に迷惑と多大な損害を与えてもいいと言うのだろうか。

646 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:52 ID:YhE1tBtw

自称サヨで、今回の一件をウヨ・サヨ論争につなげる連中も勘弁して欲しい。
思想云々以前に、今回の三人アホだからなぁ。
たとえ、思想が似通っていてたとしてもアホを無理やり擁護するために、本質を見失ってはいけない。

647 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:52 ID:tUg1yjvp

>>643
まあ、民主党よりは、公明の方がマシだよな。
どちらも低レベルな争いだが・・・。

648 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:53 ID:x+VwmZ1g

道民はゴミばかり

649 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:53 ID:E3MVwqD5

>>644
日本の国民も社会党連合政権で痛い目にあって学んだろ？
日本と韓国の差はそこにある。

650 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:55 ID:7I2qIAaV

>>615
我々がニュースで知る状況においては、まさしくその通りです。
私もイラクに行こうなどという気にはなりません。

しかしながら、自衛隊の派遣に際して政府が施した説明は
「戦闘地域と非戦闘地域は区別できない」です。
わからないから、「調査により比較的安全といえる地域」に派遣した訳です。
危険であれば法的に自衛隊を派遣できないため、このような、杜撰な対応になってしまうのです。
是非はさておき、まず「派遣ありき」で後付けで理由を考えたのが容易にわかります。

政府は「イラクが危険である」とは口が裂けても言えません。
なぜなら、イラクが危険であれば、自衛隊は撤退せざるを得ないからです。
従って、「どこが危険でどこが安全かわからない」という理由のもと
「退避勧告」を出すにとどまるのです。
危険性があいまいな国における不用意な行動に対し、「自己責任」を厳格に適用するのは
無理があると言えるでしょう。
イラクが危険であり、自衛隊も派遣されていなければ、拘束された人間の自己責任が明確となります。

651 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:55 ID:LNOIjaqY

>>647
おまえ失礼なやつだな　仏罰がくだって氏ぬぞ

652 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:56 ID:YhE1tBtw

ただし、懲罰的な救出費負担はよくないな。
簡単に紛争地帯に出入国できる以上、法改正すべきときだと思うがな。

危険地帯への入国には、念書をとるとかさ。
そうすれば、遊びで行く人間も減ると思うがな。

653 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:56 ID:4hx09m2m

まあ費用負担に関しては賛否も有るだろうが
＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
この発言が事実無根の恥ずかしい妄想であるのは揺ぎ無い事実。
この妄想が根拠になったさらにその先の結論など何の価値も無いね。

654 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:57 ID:XdW/8trV

ｲﾀｲ香具師だな。

頼むから選挙時のビラにも明記して欲しい物だ。
「自爆人質希望者の救出費用は国が負担するべき」と。

見分けが付きやすいからね。

だいたいそういう時には、こそこそ隠して知らんぷりだよな。政治家って。

655 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 13:58 ID:59yZ+0j0

自民＆小泉の工作員　ウゼーよ。

救出費用負担なんて　年金無駄遣いにくらべればどーでもいい。
政府は右往左往しただけで勝手に開放されただけじゃねーの？

656 ： ◆.cOjTjK0LY ：04/04/18 13:58 ID:a7iD/XSN

まったく元弁護士にはロクなのいねえな
容疑者とその家族の人権を守る為なら被害者には泣いてもらおうなんて

657 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:00 ID:KxD1DVnw

何がぼらんちあだ

ｳﾞｫｹが

てめーのｹﾂすら拭けないのに人助け～か？あ？

めでてーよ

ﾃﾒｰの事がてめーで始末できる様になった頃には

他人に手を差し伸べるなんて余裕が無くなる事に誰でも気付くんだよっ

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてるﾔｼは所詮半人前に半端もんばっか

迷惑だから氏ねよ

えらそーに手助けなんてしてるんじゃねーよ

無駄多い事に気付けやﾀｰｺ

助けたけりゃ金だけ送金しろｸｿが

職くださいおながいします

658 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:01 ID:eew6iShw

こういうこと言うから民主が支持されないのがどうして分からないのかな？

659 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:02 ID:1TKU0DNd

>>657
改行あけても読まないよ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:03 ID:0zXzOI1s

やっぱり民主は馬鹿だな

661 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:03 ID:FT++rT+f

>>655
工作ごくろうさん。

662 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:05 ID:XdW/8trV

>>655
批判してるのが全部そうだと思ってるだけのあんたがｳｻﾞｲ。
年金とは別問題。省庁の管轄が違う。
それと20億とも言われている救出費用がはした金？
たいしたものですな～。小夜さんてお金持ちで。

663 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:05 ID:t6R101pR

政府や自民、公明の情報操作に踊らされている奴多いでつね。

664 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:06 ID:oC7Cqdtn

っていうか、常識的思考が合ったら、イラクが危険なんて認識するのは当然だろ。

665 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:06 ID:YCkbmMc9

退避勧告出してるのに
「イラクが安全だだといい続けてきたのは政府だ」かよ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:06 ID:XxnUv1BI

>>650
政府が自己責任を問わなくても、世論が馬鹿邦人の自己責任を問うている。
これは民意だ。

667 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:06 ID:D956Ooow

>>635
へいわかつどお？？？？
人道支援ならわかるが、危険地域での民間人の平和活動ってなんですか？
軍が人死に出して治安を維持してるところにころがりこんで、
つかまって、撤退を要求されることですか？

668 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:06 ID:zkLhv4Qe

民主党の基本方針
与党
内閣
のとりあえず
反対意見を述べる
そうしないと
党としての存在意義がないのである
そうこれは
党存続を賭けた
永遠の戦いである
と同時に
反対意見を言えば言い訳だから
集まってる輩の頭の中は○○　

669 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:07 ID:cm8SrSVj

>>650
>「戦闘地域と非戦闘地域は区別できない」です。
>わからないから、「調査により比較的安全といえる地域」に派遣した訳です。
>危険であれば法的に自衛隊を派遣できないため、
「危険であれば」じゃなくて、「戦闘地域であれば憲法上」派遣できない
危険であっても戦闘地域でなければ自衛隊を派遣できますし、事実
サマワは一般人には退避勧告が出てるにに関わらず自衛隊を派遣してます
これは、"自衛隊が活動する分には"「調査により比較的安全といえる地域」だから

わかった？そろそろ「戦闘地域」「非戦闘地域」「安全な地域」「危険な地域」
をごっちゃにするのはやめません？ｗ

あと
＞政府は「イラクが危険である」とは口が裂けても言えません。
言いまくってます。報道陣に危険だから帰れと言って顰蹙かった
記事覚えてないんですか？曰く報道管制だ。だそうなｗ

670 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:07 ID:4NVa3ZTa

>>655
そうやって、話を摩り替えても勝てばよしとして詭弁を振るうから
おまえらは信用できんのだ。

671 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:08 ID:1R1DdYt+

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)　　　
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

672 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:08 ID:eew6iShw

とにかく何を言おうがわめこうが国民は冷静に見ているよ。

イラク人質対応６８％が評価　自衛隊派遣賛成は過半数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000127-kyodo-pol
（１６、１７両日に実施した全国緊急電話世論調査：共同通信）

小泉内閣支持率
支持　５５・６％（７・２ポイント増）不支持　３２・５％（６・８ポイント減）

政府の取り組み
「評価する」　６８・４％「評価しない」　２２・１％

自衛隊撤退を政府が拒否
「妥当だった」　６１・３％「妥当ではなかった」　８・８％

イラクへの自衛隊派遣
賛成　５３・２％　（注：反対の数字は記事にない）

673 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:09 ID:XdW/8trV

>>663
そうか。Yahoo!に載ってる記事は自民公明が流したガセ情報だったのですね？
すらしい情報をありがとうございます。
できればそのソースを貼って頂けたら幸いです。

674 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:09 ID:CjPsn5z2

しかし日本くらいじゃないか。
テロリストからの解放費用を云々言う国は。
しかも政府内部（w

675 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:10 ID:XxnUv1BI

>>655
むしろ、世間様の声を無視して三人を擁護し政府批判をしている奴こそ、
どこぞの政党や怪しげなNGOの工作員に思えるけどね。
工作員じゃないとしたら、単なる馬鹿者。

676 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:11 ID:YZDM7Ysn

どうしても税金から払うならイラク向けのODAから引いとけ

677 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:11 ID:YhE1tBtw

>>666
民意に迎合したら、韓国になるぞｗ
ただし、実際はともかく、政治家のパフォーマンスとしては最低だな。
この調子だと、政権は取れないだろう。

今回は、法的には請求は無理だと思う。
ある意味、こういう連中の発生を見越していなかった政府の過ち。
今後は厳しくすればいい。出国に際して念書を取るとか。

渡航制限地域には入国しないとか、入国して被害にあった場合、政府が救出に要した額の
いくらかの免責額を支払うとか。

678 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:12 ID:LNOIjaqY

みなさん、よく分かりましたね？民主党はバカです
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ
３バカに正面から費用を要求しているのは公明党だけです
公明党
公明党
公明党だけがたよりになる政党です
民主党はバカ
民主党はバカ
民主党はバカ

679 ：社会の窓：04/04/18 14:12 ID:i+bMTuFR

自作自演と判明した場合の政治的リスクを考えて発言してるのか？　ぼくちゃん。

これも自己責任なんだけど。

680 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:14 ID:S/Btp//R

費用負担求めるの結構ですなあ。

この流れで、財政赤字や年金赤字の負担も政策責任者に求めて欲しいものですなあ。
＞自民党

681 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:14 ID:dAFUMSJ3

危険地域での民間人の平和活動ってなんですか？

平和活動＝バカのひまつぶし
そういうバカが乗り込んでいくことを
事前に予測できない政府はどうなのよ
つーことだ

682 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:14 ID:m/p2/Uim

菅が悪い

683 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:16 ID:TiChxUi0

>>667
危険地帯での平和活動は、他人に迷惑をかけず、自力で行わないと。
１本場以上では錯和活動になる。

684 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:17 ID:0e7id5oI

誘拐されなくても払わなくてはいけない航空運賃の請求くらい当たり前
今回の事件のとき投資家はもっと損しているんだ

685 ：655：04/04/18 14:18 ID:59yZ+0j0

ばーか、民主党は嫌いだけど自民党も公明党も大嫌いなんだよ。氏ね。
費用負担なんて話題にこだわるお前らこそ馬鹿だよ。
自衛隊派遣の費用のほうが馬鹿馬鹿しい。

だから、漏れは今度の選挙には共和党って書いてみる。
お前らも馬鹿になれ！

686 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/04/18 14:20 ID:O13E8Acl

民主党の民はプロ市民の民

687 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:20 ID:XdW/8trV

>>685
で、どこが好きなの？

凶惨？捨民？

お前のバカさ加減にはついて行けません。

688 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:20 ID:tdYzS8vR

なにげに公明は正しいよな

689 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:21 ID:w6kNN74U

>>680
たまには良いこと言うなあ、お前

690 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:21 ID:qxqBI8/T

まじでこの３バカとその家族を日本から追い出したい

691 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:22 ID:/nHXZUGL

>>655
>救出費用負担なんて　年金無駄遣いにくらべればどーでもいい。

要するに、その「年金無駄遣い」にくらべて金額が少なけりゃ、無駄遣いし放題ってことだな。

692 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:22 ID:dnmyjBg5

退避勧告を出している国にわざわざ入国するんだから、
ある程度のリスクは背負わなきゃ。
関西学院の学生も救出費用支払ったんだから。
この学生達と３人の違いは、雲泥の差だがな。

そういや、関西学院のメンバーが救出されて会見したときは
マスコミは矢のような批判を浴びせていたが、「死線」から
帰ってきた学生達に鼻であしらわれていた。

今回はどのような「批判」を浴びせるのだろうか楽しみだ。

693 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:23 ID:IYPaPSNw

民主党に非難メール送りましょう！

694 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:24 ID:D956Ooow

>>681
では、イラクでなくてもできるってことだな＞ひまつぶし
それならば日本の中で平和活動してほしいよな。
捕まって、撤退要求を引き出したようにしか見えない活動であったなｗ

>>638
つまり平和活動ではなく、錯和活動をしに行ったわけですな。
他人に迷惑をかけ、自力で脱出できなかったわけだから。

695 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:24 ID:XxnUv1BI

>>685
そんなふざけた投票は選挙を放棄しているのと同じ。

候補の誰もが政治家として相応しいと思わないなら、なぜ自分が立候補しない？
それもしないで、文句を言う資格などないぞ。
それが民主主義というものだと思うがね。

696 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:24 ID:C3BbhjLF

民主党にはまともな議員がいない

697 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:25 ID:S/Btp//R

>>684
この事件のせいで株価が下がったなら、事件が解決すればその分上がるはず。
上がらないなら、原因は別。
投資家ならもっと合理的に考えなさいよ。
下がれば下がったで儲ける方法は幾らでもあるのだから、
こんなところに書き込む暇があれば、四季報でも研究してなさい。

698 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:25 ID:lrYAX0/q

誘拐された３人の住所が詳細に（番地まで）日経で書かれてる、急いで保存だ！

日経新聞で誰かが・・・
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082035455/19-26

699 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:25 ID:RGPHPoRr

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

700 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:25 ID:egqgD8li

民主党信者って罵倒してすぐいなくなるね
普段から、ひねくれた生活してんだろうなw

701 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:25 ID:LhF2gt8P

この人どうせ社会党あがりなんじゃないの？

702 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:27 ID:LYbnkfBz

>>701
プロ市民派弁護士あがりです。

703 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:27 ID:hSfwAFtG

小さな勇気　大きな迷惑

704 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:28 ID:04+dqMFj

出国に対しての念書・・・というけれど、彼らは第三国ヨルダンに
行ってからイラクに「タクシー」に乗って出かけているんだな。
第三国に行く際には念書はいちいちとってられないよ。
まあ、何だな。親族と水杯とって、部屋に「遺書」オイトケってことだな。
あとは自賠責とるとかかか？

705 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:28 ID:cT2H8/xw

　うーん。政府はイラクは安全だとは言ってないような…。
イクラなんでもイラクが安全だとは言えないだろう。

　興味本位でそんな危険地帯入りした、政府の警告の意味すら
満足に理解できぬルポライター風情が鼻提灯記事をイクラ書こうと、
そんな分け判らぬルポ一つで免罪されるほど世間は甘くない。

706 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:29 ID:CjPsn5z2

>>680
そのとおり！
いいこといった。

707 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:29 ID:awxAtLTB

靖国はよくないし
３バカ擁護もよくない
サヨでもウヨでもないところが一番だね

708 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:29 ID:SzGyZnvb

民主党は気持ち悪い

709 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:30 ID:8aUg1l3N

もし民主党が政権とって仮に経済問題改革しても中朝韓に土下座賠償と
この手のDQNへの過剰保護で差し引きマイナスになりそう。

710 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:30 ID:cT2H8/xw

>>685
　共和国と書いたら公安にマークされる。素人にはお勧めできない。

711 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:32 ID:JybyebsN

で、このスレの主旨はなんなの？

712 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:32 ID:znG6lqyP

どんな馬鹿でも国家は保護せにゃならんのだよ
その意味で>>1の言ってる事はまっとう

ただ最後の一言
「そもそも、イラクが安全だ。といい続けたのはそもそも政府。」
の件は、民主オタの俺でも「アフォ？」と思うお粗末さ

政府が言っていたのは、武装した自衛隊であれば「イラクは安全であるところもある。」

好き勝手言葉を切り取って恣意的に解釈するのは好きじゃないな。
よくどっかの新聞社とかＴＶ局なんかがするんだけどな

追記させてもらうと

「　ど　お　し　て　ア　ン　マ　ン　に　ゴ　ミ　が　い　る　ん　だ　よ　？　」

報道関係って人材不足なのね。

713 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:33 ID:TiChxUi0

>>694
ドレミ族が邦人を誘拐、主張して曰く
「自衛隊を撤退させろ。さもなくば人質の命はない」
ファソラシ族が邦人を誘拐、主張して曰く
「自衛隊を撤退させるな。さもなくば人質の命はない」

当方としてはオープンリーチ中。自模った牌は、どう考えても
どちらかに必ず命中。どうする、アイフル。

714 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:33 ID:WclYs9F7

民主党の支持母体
官公労（特に自治労・日教組）
旧社系職員
プロ市民
フェミファシスト

都会部の著名議員以外は↑に支えられている。

715 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:34 ID:cT2H8/xw

>>711
　民主党は公式に「受益者負担主義を批判」しまつた。
これで民主党が政権与党になった暁には国立大学法
人大学の授業料がまたまた安くなりますね。＼^o^／バンザーイ

ということを婉曲に言い回しするスレッド。

716 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:36 ID:dAFUMSJ3

こいつの発言は反自民のポーズでしかないわけだが

717 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：04/04/18 14:37 ID:DYmZRPpY

法律違反の以前に人の道外してるッスよ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:38 ID:oxy9RlhN

> ３人は違法行為をしたわけではないし、

「どうして警察の人がいるのか」とかのバカ発言を聞くと、費用請求は当然だと思うが

719 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:38 ID:dds9Lu1a

金払えなくて、自殺でもすりゃいいんだよ。
ざまーみろ

720 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:39 ID:znG6lqyP

>>717

馬鹿が馬鹿なこというのは当たり前

法律が金を払わせるようになっていれば払わせればいいし
なってないなら無料でいい。

馬鹿の発言で、課金されたりされなかったりするほうが嫌だよ

721 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:42 ID:dAFUMSJ3

3人にたいして感情的になるほうが不利益だとおもいまーす

722 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:43 ID:cT2H8/xw

イラク入りして、実際に本がうれている現状を考えても、個人の利益、
金儲けのために税金を使ったと言えなくもない。まともなジャーナリスト
とすらも言えぬルポライター風情が今回の事件を自己反省もなくぬけぬけ
と感想文ともとれぬルポ一つで免罪され、儲けまくることには反感を禁じ
得ないぽ。

723 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:44 ID:1OLb40Vp

★選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏

・民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、陸海空３自衛隊の
　幕僚長の記者会見廃止問題に関し「報道、表現の自由が守られない社会
　では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
　小泉政権はそういう段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。

　「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので民主主義の
　プロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに報道、表現の自由への
　熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。

　記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝える
　ことに歯止めをかけることだ」と指摘。「報道関係の皆さんも報道管制、規制に
　つながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」と報道機関にも「共闘」を
　呼び掛けた。

724 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:44 ID:7I2qIAaV

>>669
まず、私が法的根拠としているのは、イラク特措法であり
憲法では無いことを述べておきます。憲法について触れることもありますが
基本的には、私が憲法を論議をするには、明かに能力が不足しているからです。
もちろん、イラク特措法について議論できる能力があるという確信はありませんが
「何も語らずに口をつぐむよりはマシ」という信念の下語ることにします。

それでは、「戦闘地域」限定としましょう。
そうであるなら、「危険ではあるが、戦闘地域ではない」国は
例えば、アフリカや南米に数多くあるでしょう。政府と反政府ゲリラが争っているような国です。
つまり、「戦闘地域限定」にしてしまえば、調査により安全な場所がわかった場合
色々な国へ派遣できることになります。
根本的な法的整備をなおざりにして、末端の法律でこのような解釈ができる状態は
「杜撰である」以外に表現のしようがありません。

杜撰な状況の下、杜撰な人間が拘束されたというのは、必然だったのかもしれません。

なお、「退避勧告」に法律上の強制力はなく、従わなかった場合にも罰則などはありません。
自作自演でなければ、拘束された理由の一つに「自衛隊を派遣したから」というものがあるため
繰り返し言いますが、「自己責任」を厳格に、拘束された者に問うのには無理があります。
自衛隊がいない状況で拘束されたのであれば、「自己責任」の度合いは強くなります。

725 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:45 ID:JYzjm4I/

↓感情論

726 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:47 ID:XdW/8trV

>>721
首から私たちはバカですと下げていれば、みんな生暖かく見ていたと思う。

感情的になる理由は、あの家族の子供の救出の前に政治活動という態度と、
３バカを輸出して国際社会へ恥をさらした事への憤りだと思う。

あの姿が日本人のスタンダードと思ってもらっては困るという反動でしょう。

727 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:50 ID:Y3jY1ty5

4 名無しさん＠４周年 New! 04/04/18 08:15 ID:xWFq6jKN
そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だそもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ

そもそも退避勧告がでていたのに勝手にいったのはあの3人
そもそも退避勧告がでていたのに勝手にいったのはあの3人
そもそも退避勧告がでていたのに勝手にいったのはあの3人
そもそも退避勧告がでていたのに勝手にいったのはあの3人
そもそも退避勧告がでていたのに勝手にいったのはあの3人
そもそも退避勧告がでていたのに勝手にいったのはあの3人

728 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:55 ID:cm8SrSVj

>>724
イラク特措法も日本の法律である以上、日本国憲法に適合してなければならないわけで
末端の法律でいかようにも解釈が出来ると言うのはあなたの誤解に過ぎません。

＞そうであるなら、「危険ではあるが、戦闘地域ではない」国は
＞例えば、アフリカや南米に数多くあるでしょう。政府と反政府ゲリラが争っているような国です。
政府と反政府ゲリラが争っていると言う場合は状況にもよるでしょうが戦闘地域と
見なされるでしょう。どの場合に戦闘行為が行われていると見なすかは明確な要件がある
わけではないのですが、反政府ゲリラのような指揮系統のある武装組織が継続的に戦闘を仕掛けている
と言うのなら間違いなく戦闘地域です。

>つまり、「戦闘地域限定」にしてしまえば、調査により安全な場所がわかった場合
>色々な国へ派遣できることになります。
確かに前例は出来ることになりますが、あなたは第一条を忘れてますか？

第一条　この法律は、イラク特別事態（国際連合安全保障理事会決議第六百七十八号、第六百八十七号及び
　第千四百四十一号並びにこれらに関連する同理事会決議に基づき国際連合加盟国によりイラクに対して行
　われた武力行使並びにこれに引き続く事態をいう。以下同じ。）を受けて、国家の速やかな再建を図るた
　めにイラクにおいて行われている国民生活の安定と向上、民主的な手段による統治組織の設立等に向けた
　イラクの国民による自主的な努力を支援し、及び促進しようとする国際社会の取組に関し、我が国がこれ
　に主体的かつ積極的に寄与するため、国際連合安全保障理事会決議第千四百八十三号を踏まえ、人道復興
　支援活動及び安全確保支援活動を行うこととし、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社
　会の平和及び安全の確保に資することを目的とする。

729 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:57 ID:CHEc7SjI

フリーのジャーナリストは免責してあげたい。
イラク戦争でもベトナム戦争でも彼らは貢献しているし。

730 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:58 ID:/LjPu38D

「救出のため大変なお金がかかっており、税金から出している」冬柴鉄三公明党幹事長
よく言った！！
おれはどこの支持者でもないけれど
今回の公明党幹事長の発言には本当にスッとしたよな

731 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:59 ID:Yk9ml6L3

>>650
> 従って、「どこが危険でどこが安全かわからない」という理由のもと
> 「退避勧告」を出すにとどまるのです。

あなた、そもそも退避勧告が何なのか分かってる？

そもそも外務省が、一般の海外旅行者などのために
常日頃から国民に海外の安全情報を提供していることを知ってる？
（ただの一度でも国外に出たことがあれば、まさか知らないはずがないけど）

　外務省海外安全ホームページ
　http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

例えばこれがアメリカ合衆国の安全対策基礎データ。

　http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=221

見ての通り、こいつは無防備な一般人のための情報だ。
こんなものが、武装した自衛隊にも共通して適用されるべきと思ってるなら正気を疑う。
ついでにこいつが例のイラクの退避勧告。ページの下のほうを見ろ。

　http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045#header

だいたい、まともなNGOやジャーナリストは、イラク入りするにあたっても
政府や国連の庇護下にあったり、現地人の護衛をつけている。
また、人質にされたり殺されたときの対応も事前に決めているものだ。

そうした当たり前のリスクマネジメントもせず、バックパッカー気分で
既に危険と分かっている場所に自ら足を踏み入れ、いざ捕まったら家族そろって大騒ぎ。
これを自己責任の欠如と言わず何と言うのか。

732 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:00 ID:cT2H8/xw

>>729
　自らの立場を政治利用しない人にはそれでよいと思う。
今回みたいに自衛隊がわるいとか、拉致されたことを利用
して、政治利用する輩はジャーナリストとは見なされない。

733 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:02 ID:dAFUMSJ3

＞第一条　この法律は、イラク特別事態（国際連合安全保障理事会決議第六百七十八号、第六百八十七号及び
　第千四百四十一号並びにこれらに関連する同理事会決議に基づき国際連合加盟国によりイラクに対して行
　われた武力行使並びにこれに引き続く事態をいう。以下同じ。）を受けて、国家の速やかな再建を図るた
　めにイラクにおいて行われている国民生活の安定と向上、民主的な手段による統治組織の設立等に向けた
　イラクの国民による自主的な努力を支援し、及び促進しようとする国際社会の取組に関し、我が国がこれ
　に主体的かつ積極的に寄与するため、国際連合安全保障理事会決議第千四百八十三号を踏まえ、人道復興
　支援活動及び安全確保支援活動を行うこととし、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社
　会の平和及び安全の確保に資することを目的とする。

これをイラク国民が理解してないことが問題なのだが

734 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:03 ID:0Au3s4bj

>>730
これで宗教法人課税にも積極的で
神崎さんのイラク行きも渡航延期勧告無視ではないのなら評価できるがな（ｗ

735 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:04 ID:vgsSzfhE

ブサヨク引っ込め

736 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:04 ID:nK4oR7p4

自衛隊を派遣するレベルの話と民間人の渡航を同じレベルで
語る枝野はバカ

737 ：728続き：04/04/18 15:06 ID:cm8SrSVj

>>724
国連決議を根拠として人道復興活動を行う法律を杜撰と断じるのはあなたの自由ですが
世論に支持されるかは微妙だと思いますｗ

次に、
＞なお、「退避勧告」に法律上の強制力はなく、従わなかった場合にも罰則などはありません。
ですが、国にはこれ以上の方策がありません。非常の手段として旅券を取り上げることによって
渡航を止めさせることも出来なくはありませんが、退避勧告地域の隣国に出国する人間を全員
チェックして可能性のある人間の旅券を取り上げることは事実上不可能でしょうし、憲法の
渡航の自由に抵触することは間違いありません。

>拘束された理由の一つに「自衛隊を派遣したから」というものがあるため
>繰り返し言いますが、「自己責任」を厳格に、拘束された者に問うのには無理があります。
イラクに部隊を派遣していない国の人間も拘束されているという現状を考えれば
自衛隊に責任を転嫁するというのはむずかしいと思います
また3人はヨルダンにいる間に「危ないかもしれない」と感じたことを周囲に話、
またメモを残しています。つまり今回の事態が予見できていたわけです。それにも
関わらず、何ら予防措置をとらずに事態に巻き込まれたわけですから責任は免れない
ものと思われます。

言うならば今回の事態は増水した川をわたろうとして流されて、「お前らが
上流の森の木を切ったから悪いんだ」といってるようなもので、私としては
「お前増水してるの分かってた渡ろうとしてたじゃねぇか」と言いたい事態と
いえばわかってもらえるかどうかｗ

738 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:06 ID:PYAbOOSX

まだやってんすか

739 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:07 ID:uB2ooK6q

＞邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。

この部分だけは同意。
っていうかこいつらに億単位の請求をしてもしょうがないからな。
悲劇のヒロインを演じさせることになる。
国民に痛みを背負わせて、怒りを買わせるのが
政府の正しい判断。

っていうかこんな馬鹿達でも邦人保護しないといけないっていう
のもつらいけどな。さっさと、渡航禁止の法律つくろうよ・・・
民主党反対するでしょうけど。

740 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:07 ID:+bCW64Bz

政府のした事が実際役に立ったかどうかが問題ではない。
人質救出の為に大勢の人が動いたという事実が問題。
人が動けば金がかかる。その金を払えという事だ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:09 ID:5pd0hx1A

>>729
危険なことをやるだけの報酬を得てるんだから
特別扱いする必要はないと思うが

742 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:10 ID:uB2ooK6q

>>729
それはダメでしょー。
っていうか仕事だからな。
同情の余地なんてまったくないよ・・・

743 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:12 ID:EufbCRUO

>734
>神崎さんのイラク行きも渡航延期勧告無視ではないのなら評価できるがな（ｗ

あれの費用はどういう処理されているのだろう。国から出ているわけ？
選挙のパンフレットに載せる写真撮りに行ったような感じなのだが。

744 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:13 ID:n1ir94jg

民主党が与党になったらテロに屈して何でも要求のみますと世界に発表するようなもの

745 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:19 ID:pN/Bq3dG

３莫迦は間違いなく社会から優遇される存在になるよね
自費出版の自伝も売れちゃうだろうし
大きな犯罪を犯したり社会的に問題となる事象を引き起こした
張本人がいけしゃあしゃあとテレビに映る姿には辟易している
そういう国に憂えないのかなあ、民主党の党員や支持者は
本来はここで自民党と書くところなのにね

746 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:20 ID:8Xj58nBP

家族兄弟のあの会見を見たら、自業自得、自己責任、費用請求と
誰も言いたくなるわな。あれは被害者の態度ではない。

747 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:20 ID:7I2qIAaV

>>728
憲法を無視した法律など成立するはずがありません。
そのような法律が成立したのであれば末期的な状況で、議論など手遅れです。
また、「イラク特措法」であるから、イラクに限定した法律であるのは当然のことです。

ところで、私は「どのようにも解釈できる」という言葉を慎重に排除しました。
従って、「末端の法律でこのような解釈ができる」という表現にしたのです。
あなたのおっしゃる通り、「前例を作った」ということに主眼を置いたためです。
なぜなら、法律において前例は大きな意味を持つからです。
その前例が、十分に議論されないまま成立したのは憂慮するべき事態だと言いたいのです。

それでは、なぜ十分に議論されなかったか？
アメリカの行動が杜撰であるにも拘らず、それに容易に乗り過ぎたためです。
今回の事態は、「アメリカ重視による国益」をあまりに早く優先させたため
土台がほとんどできていない。
アメリカに追従してよかったかどうかの答えは、まだ出ていません。
議論が不十分だった点が禍根を残すのではないかと憂慮しています。

このような意見は、左派に限らず、保守の中にも存在するでしょう。
小泉政権を批判すると、反米というレッテルを張り、議論するまでもないような扱いをするのは
不健全であると言わざるを得ません。

なお、私が言いたいのは、「イラク派遣そのものの是非」もやや含まれていますが
スレの内容に沿った、「拘束された人間の自己責任の所在」が主眼であることを付け加えておきます。

748 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:21 ID:UBfEo/qf

>>745
パウエル国務長官も賞賛している。

　アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、人質となった３人について、
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と
語りました。
（中略）
　さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した
ことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために
人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と
述べています。
　
　パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。
アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットに
した誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない
状況が続きそうです。

749 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:28 ID:KPmQ6Yfd

>743
国策に沿った行動だからだよ。
安全だとアピールする必要があったんだろ。
国策に沿ってなければ、ボランティア活動といえど、政府は全く関知しないとさ。
逆に、見せしめにお金請求して行動を制限したいんだと。
まあ、結局政府が動かなかったからこそ救出できたのかもしれないわけで、
結果オーライなんだが。

>748
パウエルは、「かわいそうなイラクを助けるために派遣された米軍と
その同盟軍」といいたいだけなんちゃうかと。
人道支援も目的はイラク人のためなので、
無げに扱うと、じゃあ自衛隊や米兵はどうなるんだ、ということになる。
結局自己責任を追及するってのは、危険地域における活動を否定する話だからね。

750 ：通りすがり：04/04/18 15:29 ID:gr0wh5fq

イラクは宗教・民族的対立が根深い地域

今までフセインが反対派を大量虐殺し　恐怖による支配を行ってきた為、
見かけ上　治安が維持されてきた。
それをアメリカが崩壊させた為　同国民同士の殺し合いに手がつけれなくなってしまった。
（今まで　美味しい汁を吸い続けてきた『側』は『反米』だけど、
　そうで無い側は『敵の敵』程度に認識しか無い罠ｗ）

イラク戦争は　『アメリカが悪い』では無く　『フセイン・アメリカの両方共悪い』のが正確であり
その後の復興作業は『軍隊が撤退しても直らない』（余計に悪化する）のが
正しい認識ｗ

751 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:29 ID:W5dQk76X

自分の姉を公設秘書にしている枝野ならではの発言だな。
枝野、引退しろよ。

752 ：社会の窓：04/04/18 15:33 ID:i+bMTuFR

政府は自作自演を知っていた
枝野は自作自演を知らなかった

このことが良く分かる展開だ。

753 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:39 ID:cm8SrSVj

>>747
自己責任に関するレスは>>737にあります
確かに議論が深まらなかったのは残念ですがイラク特措法自体は
国連決議を根拠にした法律であり解釈の幅が無制限に広いわけではありません
と言うことだけ主張しておきます。（つーか管が憲法違反だとか
サマワ評議会がどーとかで審議拒否さえしなければと個人的には思う次第ｗ）

754 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:43 ID:7I2qIAaV

>>737
世論に支持されるか否かは保留しておきましょう。
世論の支持は流動的で、事態が変わればどう動くかわからないからです。
今回の事件も、「結果オーライ」の側面は否定できず
「小泉総理は運がいい」という声が、少なからずあるのも事実です。

退避勧告の拘束力が弱いことと今回の事件を受け、「渡航禁止」の法制化の動きがあるようです。
しかしながら、これは「政府の免責事項」のようなものであり
ジャーナリストも排除される危険性があり、明確に渡航の自由を侵すので
難しいと考える点においては同じです。

なお、私は拘束された人間を完全に免責する者ではありません
「拘束された人間が１００％悪い/悪くない」で判断するのは愚かです。
自作自演で無い場合において、拘束された原因に自衛隊がからんでいる以上
拘束された人間を闇雲に叩くのは、責任の所在の目くらましをしているだけだと考えるのです。
二分論は事態の感情的な解釈でしかありません。

増水した川の例に例えれば、川に流される事には人間の意思は含まれません。
川という意思の無いものに流されたのではなく、意思のある人間に拘束されたのです。
また、例えに乗れば、川を渡ろうとしたのではなく
川の修復の手伝いもしくは、川の状況の調査報告に向かった者です。
火事に例える場合においても同じように言えます。
単純な例への変換は、常に罠が潜んでいるので気を付けた方がいいでしょう。

755 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 15:56 ID:cm8SrSVj

>>754
別に100%～が悪いと言う気はありませんが、今回の件について
政府に落ち度があったという主張は通らないような気がします。
しいて言えばヨルダン・イラク間の越境の可能性を認識していながら
改善の勧告をヨルダン・CPA当局にしなかった点でしょうか？
自衛隊の派遣は国の政策でありそれ自体が落ち度だと指摘したとしても
直接的因果関係を証明できないですし

＞川の修復の手伝いもしくは、川の状況の調査報告に向かった者です。
どのような目的があったにせよ、予見可能性があったにもかかわらず
予防措置をとらず事態に直面し、結果周囲に損害を与えた場合は
その責任は追及されるべきだと思います。
実際、目的は果たせなかったわけですし、十分な予防措置をとることは
自分のためだけでなく周囲のためにも必要な義務です。

756 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:02 ID:bxdSFres

パウエルの言葉で一喜一憂する日本人ｶｺﾜﾙｲ

757 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:04 ID:sULae9jd

パウエルの発言を誤訳してコピペしてる奴は恥ずかしいぞ

758 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:05 ID:GmwEpEdZ

>>748,>>756
パウエルは三馬鹿がちゃんとしたNGOだと思ってるからだ。
まさか観光客くずれのなんちゃってだとは思ってない。
しかも「アメリカの非道を暴く」ために行ってるブサヨだとは、とてもとても・・・。

759 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:08 ID:Q5vMjEyR

>>748
意図的な誤訳のコピペを張って楽しい？

760 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:15 ID:yABXakEM

あの三人は馬鹿だと思うが、「そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ」と言う批判はもっともだと思った。

だいたい、勝手に助けといて愚痴言ってるくらいなら最初から救出するなと
死んでいたら、きっと違う事を口にしてたに違い無いね。

761 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:18 ID:7I2qIAaV

>>755
政府の「落ち度」を追及するのは難しい、というよりもほとんど無理でしょう。
「常識的な判断において危険な地域」に、現地の人間が静止したのを無視して行ったからです。
この点において、確実に「自己責任」は問われます。

しかしながら、「拘束された原因」において、「自衛隊派遣という政府の判断」が小さくない程度に含まれるのは
私が知り得る事実においては明かだと思います。
「自衛隊が派遣されていなければ拘束されなかった」、結果論なので断言まではできませんが
一つの小さくない可能性として考えられる。
政府の判断が迂遠な責任を負っているのです。
つまり、拘束された人間の自己責任を１００％問うのは、無理があり過ぎる。
もちろん、この事実において拘束された人間が免責される訳ではありません。
私が言及しているのは、感情的な二分論です。
責任の所在を比で分割するのは論理的にも法律的にも、おかしなところはありません。

なお、私はあまり好きではありませんが、例に変換するのであれば
天災であるか人災であるかは極めて大きな問題となります。
イラク戦争は、天災ではありません。
徹頭徹尾人間が絡んだ問題なので、例に変換するのであれば、細心の注意が必要となるでしょう。
なお、繰り返しになりますが、私は拘束された者を完全に免責する者ではありません。
政府が世論に乗じて、「自己責任」の名の下、目くらましをしているのではないかと考えているのです。

762 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:21 ID:/GJ3o4GB

114 名前：無党派さん：04/04/11 04:59 ID:DbN/lzNr
http://www.tiyomi.net/cgi-bin/topics.cgi

2004/04/10 仲間のみなさんと緊急記者会見をしました

自衛隊の撤退を求める緊急アッピール

民主党議員有志
阿久津幸彦、泉　房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出　彰、岡島一正、金田誠一、神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野　東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻　惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高　剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子

763 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:22 ID:Ci1+YSS6

菅のバカ発言連発といい、三銀戦の候補者といい、

民主党は終わったな。

764 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:24 ID:tnf+GsUq

>>761
犯人を取り調べることが出来ないのに

「自衛隊が派遣されていなければ拘束されなかった」

なんてこと、どうやって証明するのかねぇ。

まさか、あの誰が書いたか分からない「犯人グループが
書いたと言われる」声明文が証拠ですか？

765 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:24 ID:7I2qIAaV

ちょっと頭をクールダウンさせるために抜けることにします。

766 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:25 ID:EUR3cHLr

こんな場合はどうなるんだろう。

バクダットへ行かなければならない合理的な理由があって（具体的には思いつかんが・・）
行って拉致されたが、家族はノンポリのフツーのサラリーマンで貯金がほとんどない。
しかも家族はテレビで「ご無理とはわかっています。お金はありませんが家族全員で働いて
一生かけて払います。助けてください、お願いします。」と泣きながら土下座まで・・・
一方、犯人から送られてきたビデオはというと激しく萌え～な女子高生がセーラー服姿で
「おか～さん！たすけて～。かえりたいよ～～。」と泣き叫んでいる。

カネ払わな助けないといえるだろうか？

767 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:25 ID:0Au3s4bj

宗教者委のアルクベイシ師、自衛隊派遣への不満伝える (04/17 23:36)

　イラクで拘束された日本人のフリージャーナリストら２人の解放を武装グループに呼びかけたイスラム宗教者委員会のア
ブドルサラム・アルクベイシ師は１７日、日本の上村司・駐イラク臨時代理大使に対し、自衛隊派遣への不満を伝えた。ロイ
ターテレビが報じた。

　外務省によると、上村代理大使は１７日夕、解放された２人を迎えに行ったバグダッド市内の同委員会事務所で、１５日
の３人の日本人の解放への努力について感謝する川口外相名のメッセージをアルクベイシ師に伝えた。ロイターテレビに
よると、この時に同師は感謝の意を表したうえで、「私たちは日本国民ではなく日本政府を責めているのです。自衛隊をイ
ラクに派遣したことで憲法に反する行動をとったからです」と話したという。

768 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:27 ID:UmyjHR+g

|дﾟ)・・・・

|дﾟ)つ　ﾍﾟﾀｯ!!　http://www.edano.gr.jp/

|彡ｻｯ

769 ：結論：04/04/18 16:28 ID:1dZb4GOU

今後、危険地帯における民間人の一切の活動を禁止します。
またこのような活動を助長しないため、危険地帯の取材記事のマス
メディアへの記事掲載も禁止します。
以上

770 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:29 ID:Igav4+8z

＞政府が世論に乗じて、「自己責任」の名の下、目くらましをしている
私も最近、そう思うようになってきた。

＞イラク戦争は、天災ではありません。
小泉が偉そうに３人を批判するのを見たとき感じた、
腑に落ちない、納得できない感じは、ここから来てるのかなあ。

771 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:30 ID:7I2qIAaV

>>764
抜ける前に書いておきます。

私が知り得る事実においては明かだと思います。
「自衛隊が派遣されていなければ拘束されなかった」、結果論なので断言まではできませんが
一つの小さくない可能性として考えられる。

つまり、事実関係がわかっていないので断言はしていません。
また、この先明らかになるかどうかも不明瞭であり
一介の市民に完全にわかるという期待もできないことを付け加えておきます。
末端の人間が知り得る事実の中で、どのような判断を下すかという話です。

772 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:30 ID:awxAtLTB

マザーテレサの日本人への提言

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである

773 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:32 ID:LJIlOeTr

基地街が多数潜伏しているな

774 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:33 ID:h7C7cG3Q

この３バカトリオ、殺されたほうが
いい教訓になったよ。

775 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:33 ID:PSlxJjz7

なんかこういういいこちゃんぶった発言する奴嫌い。
自分はさも道理をわきまえてるぜってかんじの発言きもいよ。
日本が平和だからこそこの手の馬鹿が生まれるんだろうな。

776 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:34 ID:UmyjHR+g

平和だって？この国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、
ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。

それが俺達の平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。

777 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:35 ID:e+Dyps/Z

全然足りないよ！もっと工作しろ！小泉支持率また０．１％も落ちてないよ！
こんなんじゃ選挙に間に合わないよおおおおおぁあああああぁあノーコイジュミ！！

……というスレはここですか？

778 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:35 ID:0Au3s4bj

>>771
ロシア人は丸腰民間人が７５０人もいたんだが
何人か人質になったのかあ？？

779 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:35 ID:/JbkNCBg

今回わかったこと

共産党　やっぱり自演
民主党　やっぱりバカ
自民党　たよりにならん
公明党　けっこう言ってくれた

今後この教訓を生かして社会を見ることにするよ

780 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:37 ID:oQqZjUB6

三人のイラク入りを非常識だと批判している
層化の屑党首。
おまえもイラクに行ってたよな、しかも他国の
護衛付きで。

あの費用も当然のことながら自己負担だよね。

781 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:37 ID:wx/aNYoY

みなさん、勘違いしてませんか？

自衛隊が派遣されなかったら、三バカは

行　く　必　要　が　無　か　っ　た

んですよ。はいもう一度。

行　　く　　必　　要　　が　　無　　か　　っ　　た

782 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:37 ID:LYbnkfBz

>>776
荒川ｷﾀｰ

783 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:38 ID:A0LAIxKy

毎日新聞は、政府がイラク手榴弾もちだし記者のために支払った額のいかほど返還したのですか？

784 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:38 ID:05OhNY6k

一般人には「退避勧告」を十数回出していただろうが。

785 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:39 ID:yABXakEM

>>780
確かイラクの安全を強調する為に、わざわざ自衛隊員を日本に帰して報告させてなかったか？

786 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:39 ID:tnf+GsUq

>>771
政府の責任云々するのに、それは無いんじゃなかろうか。

明確な根拠もなく政府の責任を持ち出すのは、はじめに
結論ありきのこじつけとしか思えない。

787 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:40 ID:Igav4+8z

７８１は、頭悪すぎ。

788 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:40 ID:x17jG4jw

あえて言うけどさ

また枝野かよ・・・

こいつももうだめぽ

789 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:41 ID:/JbkNCBg

>>779
何か勘違いをしているんじゃない？
というか
強引に３バカ事件と結びつけようとする悪質さですな
悪意で人の心は動かせないよ

790 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:41 ID:DsH01mVz

>>779
一番愉快な政党を選ぶのか

791 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:42 ID:HHMSt4HK

>>781
いや、アメリカが戦争をした時点で奴らいってるだろう？

今井は『アメリカ軍の劣化ウラン弾』反対者。

高遠はイラク人の少年専用のボランティア

郡山はジャーナリスト（自衛隊を撮るのではなくイラクの様子やスクープのため）

別に自衛隊が派遣されなかったからといって行かなかった訳ではない。

792 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:42 ID:99Rnlrvn

>>774
平和ボケな日本の典型的な例がお前みたいやつなんだよ。

と思う

793 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:43 ID:65NqzeQq

ぷぷ(○゜ε゜○)
じゃ　なに？三人だけで自衛隊を撤退させようと、イラクへ？
日本で抗議運動でもしろよ。国民の金返せよ!! 円安にするんじゃねえ

794 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:44 ID:LYbnkfBz

>>788
3馬鹿に厳しい世論の空気がまったく読めてないな。
空気が読めないのは政治家として致命的。

795 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:44 ID:fxnOMcyo

昨年、慈恵医大青戸病院で経験未熟な若い医師による医療過誤事件が発生したが、
（http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040318/SHAK-0318-01-02-31.html）
困難な手術を最高の知識と経験、技術、判断力を持つ最高の医師が全力を尽くし手術がうまく行かなかったなら納得もするだろう。
しかし、困難な手術を知識も経験も乏しく、技術もない、機器の操作もわからないような医師が担当し、失敗したなら絶対納得できない。

今回のイラク人質事件もこれと同じではないであろうか。
世界でも最も危険な地域にあたるイラクに経験知識が豊富で判断力もあるプロ中のプロのジャーナリストが取材に行って今回のような事になったなら
国民も理解するし、同情もするし、政府に全力を挙げて捜索・救出活動を願うであろう。税金が幾ら掛かった等とお金の話も出なかったかもしれない。
しかし、世界でも最も危険な地域に、ついこの前まで平和な日本で学生だったり、別の仕事をしていたような、
ジャーナリストとして経験・知識・判断力等乏しいジャーナリスト気取りの人間が入り込んで今回のような事件に巻き込まれて誰が納得するのか？多くの国民が納得いかない、違和感を覚え厳しく「自己責任」を問うのはここなのである。

日本ビジュアル・ジャーナリスト協会（代表・広河隆一さん）が緊急集会を開いて「自己責任」論を批判しているが、彼等もこのような人達をプロのジャーナリストとして認めているのか？（http://www.asahi.com/national/update/0416/040.html）
同協会の主張そのものは納得できるものと私は考えるが、今回の人質事件のケースをこの論理に当てはめるつもりなのであろうか？
だとすれば、これまた納得できない。

戦闘地域と言う危険で特殊な場所に取材に行くには、経験豊かで、知識も豊富、判断力も鍛えられたプロ中のプロである戦場ジャーナリスト・カメラマンが行くべきなのである。
困難な手術を最高の知識と経験、技術、判断力を持つ医師が担当するように。

796 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:47 ID:x17jG4jw

>>794
まぁ、俺民主党指示だったけど今回の発言はさすがに引いた・・・
まだ未成年だから選挙いけないが親も税金返せっていってたぞ
ちなみに親も民主指示ね

797 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:49 ID:0i8P8zst

ダメ、ダメ!
もっと頭使って書き込め!
民主党擁護派!
そんなんじゃ誰も説得できないよ!
枝野擁護と3馬鹿擁護は重なりがちになるから大変だとは思うが…

泣き言いわずにもっとしっかりやれ!
ﾃﾞﾑﾊﾟが足りんぞ!

798 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:50 ID:x17jG4jw

>>797
俺のこと？ID検索してみ

799 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:50 ID:bWk/wukK

>>794
世論の傾向ににあえて苦言を呈すのも政治家の務めだとは思うが、枝野の発言はまるで
そういう世論がないかのように政府を批判しているわけで、確かに空気は読めていないな。

俺が奴の立場だったらこういうだろう。

「昨今の情勢下においてイラクに３人の民間人が向かったことに対し、国民の皆様が憤慨
されていると言うのは承知している。確かに十分な護衛も支援体制もないままに、まさしく
飛び込んでいくかのようにイラクへ入ったことに対し、私も厳しい視点で見ることを禁じえない。
例え志があったとしても、力を備えずに行なうことがどういうことになるか、被害者の方もよく
想像力を働かせるべきであった。
しかしながら、海外においても邦人を保護すると言うのは国家の使命である。被害者の道義的
責任を追求されるのが当然の場合でも、政府はそのものに自重を求める権利はあっても、
単純に経費負担を求めるというのは民主党として納得しかねる」

この程度なら議論を呼ぶ程度ですんだろうにな。邦人保護の責任を転嫁だの放棄だの、
実際に保護しようと尽力した人間に対し言うようなことじゃない。

800 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:57 ID:0i8P8zst

>>791
いえ、>>771あたりです。
携帯のiﾓﾅｰだと書き込みﾎﾞﾀﾝ押す前にｽﾚのﾘﾛｰﾄﾞできないんです。
ｽﾏｿ

801 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:05 ID:1dZb4GOU

>>799
>>邦人保護の責任を転嫁だの放棄だの、実際に保護しようと尽力した人間に
対し言うようなことじゃない。
つーか国家として行った保護のコストを個人に求めるのはいかがかなという
話では？

オレも尽力したというイラクの宗教関係者が、３バカにコスト負担求めたら
オマエはどう思うのよ？

802 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:06 ID:x17jG4jw

>>801
すでに３億払ってます

803 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:08 ID:1dZb4GOU

>>802
国家として払ったことを公表している？

804 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:08 ID:KlymUqjx

584 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：04/04/18 16:26 u0z09JXt
露出系ﾊﾞﾊﾞｱ集会
http://cgi.2chan.net/up2/src/f53229.jpg

805 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:08 ID:PUjjY/vU

枝野がどんどん壊れていく・・・・・＿|￣|○

806 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:09 ID:emOuDKWL

マスコミは真相解明に協力しろよ

こいつらサヨだから庇おうとしてるメディアがあるよなぁー

T　B　S　と　か　朝　日　と　か

807 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:09 ID:FGNTIKuJ

そもそもイラクが安全だといい続けて
きたのは政府だ」と批判した

この発言はイタイ

808 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:09 ID:x17jG4jw

>>803
公表しない
というかスポーツ新聞が勝手に予想したやつ宗教指導者には１億～３億の謝礼だとよ

809 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:09 ID:qRdsiAQ/

>>802
へー、３バカはあの宗教指導者に３億払ったんだ。
ソースは？

810 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:10 ID:xNQxonpl

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

811 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:10 ID:99Rnlrvn

>>771
根本的にそういうのが大事だと思う。
こういう言葉を俺は首相に発してもらいたい。
完全見殺しだった。
それは戦後から時間がたち過ぎたせいか、アメリカ追従の民主主義のせいか。
タブーを犯し続けるマスコミ。
欲の強い人間を増やしている。
民主主義の欠点が悪いほうに・・。
かつてのガンジーやマザーテレサの活動は無駄だったのだろうか。
それを壊そうとしたのはブッシュだろうが。
キリスト教の国の首相がやられたらやり返せと言ってたのはびっくらこいた。

日本はどこにいこうとしているのだろうか。
もう少し首相も政治家もマスコミも日本の将来を考えてほしいもんだが。
このままじゃ絶望しちゃう。

といったスレを作りたいんですがどこで作ればいいですか？

812 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:10 ID:1TKU0DNd

>>809
ブルドック

813 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:10 ID:YnQGtFk3

しかし卑しくも公人のそれも一国の代表がなに私人の個人を攻撃してん
だろうなｗ

「自衛隊も誘拐された一般市民も皆イラクの復興に協力する為にイラク
に滞在している。そのことを理解して彼らに協力して頂ける様に強く希
望する」とかいうんだったら分かるけど…。

814 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:11 ID:2m4t64cP

ボランティアでイラクの人々を思いやる気持ちがあるのに
無謀な行動の尻ぬぐいの為によけいな出費を強いられる自国の同胞は顧みないのでしょうか？

815 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:14 ID:bWk/wukK

>>801
金額と中身によるが、コスト負担自体が不当ではないだろ。
そもそも消防だって自衛隊だって警察だって、国民のコスト負担＝税金からの歳出によって賄われている。
さらに救助活動において本人に負担してもらうところは負担してもらう、というのがあってもおかしくない。

＞オレも尽力したというイラクの宗教関係者が、３バカにコスト負担求めたら
＞オマエはどう思うのよ？

３バカに求めたんなら当然だと思うけどな。日本国に対しても恐らくこちらが協力を求めたのだから、
しょうがないなと思う。
少なくとも俺には国家・権力機構がが個人を保護＝無限に無償って発想はない。

816 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:16 ID:xNQxonpl

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

817 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:17 ID:Qaslm0Lv

とうとう議員が捏造するようになったか。
イラクじゃなくてサマワが安全かどうかだろ議論してたのは。
で、議席取れなかった責任は何時取るの？

818 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:18 ID:ctY8cQt8

大多数を無視して自分好みの人だけを援助するのって
ボランティアなのか？

819 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:18 ID:YnQGtFk3

>>815
不当です、今回の解放劇の立役者はアルジャジーラに届いた200通のEメール。
拘束された3名のプロフィールやイラクでの活動内容を詳細に伝えていたので
アルジャジーラで彼らがイラクの為に貢献して来たことが報道され、それが
誘拐犯、宗教指導者の共感を得ることが出来た。

それで国は何したの？役人派遣して結局何にも成果出せてないじゃん。
解放された後の健康診断とチャーター機のコスト負担せよってのはどうなのよ？ｗ
自己責任云々いうならそのままイラクに残るもよし、帰るもよし好きにさせて
やってからの話じゃないの？ｗ

820 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:19 ID:P+qbpy9V

誘拐でも身代金は自分ちの金かき集めるし、遭難も後で請求されるし、
足踏み外してホームに落ちて、自殺とは違っても、遅れた列車の慰謝料すごい
金額を請求されると聞くが。
どうして３馬鹿は安いのか説明して欲しい。
納税者を政府は馬鹿にしている。

821 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:19 ID:qRdsiAQ/

>>814
単に余計な出費などをしなければよかっただけだろう。
大した役にも立っていないんだから。
はっきり言って、過保護すぎる。
騒ぎ立てるマスコミも世論も悪い。
文句があるなら政府に言えば？

822 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:19 ID:8CRTeLrH

ただいま戻りましたよ

823 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:20 ID:gHtnAZ1o

関空に到着

824 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:20 ID:odxI/5zW

着いたー

825 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:20 ID:wWmUEwh2

３バカ帰ってきたね。

826 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:21 ID:c6N3CxSx

今夜はまたマスゴミ得意の弱者いじりで祭りになりそうな予感ですな

827 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:21 ID:Eeixp3K3

一部負担だって？全額払わせろ！！
外務省。
しかし、この赤い３馬鹿褒めたのは
アメリカ人だけじゃないか。
赤い３馬鹿に感想を聞きたいね。プッ

828 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:21 ID:2XKZKd2o

帰ってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━!!!!

829 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:21 ID:UTCaS90e

さて、枝野はクーデターするのか？

830 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:21 ID:wWmUEwh2

まもなく卵掛けパーティーだな。
歓迎されていいなー。

831 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:21 ID:bWk/wukK

ちょっとみんなに聞きたいが
>>819
コイツはマジレスしても大丈夫な相手か？それともスルーすべきか？

832 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:22 ID:rdJanXIO

小泉政権が完璧だとは思わないが
今度の参院選では自民党に入れたい。
政権奪取を考えている野党第一党の
要職にあろうものが平気でこんな発言をするのなら
とても投票したいとは思えん。

833 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:22 ID:7Nf9PlUT

ｎｎｎ２４ｂＢＳデジタルで速報。三バカ関空到着

834 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:22 ID:cUejkSAP

そろそろ、3人着いたぞ、この便
17:00 17:15 ドバイエミレーツ EK 316 南/37 親
17:00 17:15 ドバイ日本航空 JL 5090 南/37 子

835 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:OHgjW4wY

>>813
自衛隊で出来るワケもない草の根レベルの復興支援を自衛隊派遣を
正当化する為に軽んずる発言をするのさ。
口ではイラク人の為と言いながらも、真にイラク人の為になることは
どんなことなのかは大事ではないから、米軍がイラクの民間人の被害を
与えていることにはおかまいなし。

836 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:YnQGtFk3

>>820
遭難なんかは件で予算組んで請求はしないはず。
電車の遅延賠償ってさ、迷惑被っている乗客には一円も払わずに鉄道会社が
がめるってのはどうなんだろうね？すっげー理不尽ｗ
つーか都市伝説の一種だろ、鉄道自殺防止用に流された…。

837 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:UTCaS90e

>>831
所詮、共産党のＭＬからコピペしただけのバカだから放置でいいよ。

838 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:XfP8URjy

関空に着いたみたいですよ

839 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:NXRgbhjE

＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
＼　　　　●＼　　　　　　　　　　　／　　●｜
　＼＿＿＿＿＼　　　　　　　　／＿＿＿ |　

ここ本当に関西？

840 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:2XKZKd2o

>>831
スルーするが吉。

841 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:23 ID:Qaslm0Lv

>>819
国は自作自演に気付いて、表向きは必死で対応してるフリをしながら、
裏では根競べになるなと、長期戦の構えを取っていた。

【イラク】映像の“首にナイフ”は演出だった！…３邦人人質事件★３[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082264731/l50

842 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:24 ID:kYOpPjjj

３匹の焼豚到着か

843 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:24 ID:UTCaS90e

>>831
http://www1.jca.apc.org/aml/

ここでさんざんがいしゅつ。

844 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:26 ID:YnQGtFk3

>>831
自分で判断しろ、自己責任だろｗ　自由には責任、権利には義務がつきものさｗ

つーかTVでアルジャジーラ取材してた時にアルジャジーラの社員がそう言って
たぞ、３人以外にはそーゆー情報は一切入って来てないって。

845 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:26 ID:tRchj6II

-=・=--=・=-＜ふぅ、疲れたぜ

846 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:28 ID:nlMA3PJR

こいつら、反対すること以外、実質的ななんかできることないの？
もう、飽きたよ。消えてくれ。

847 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:28 ID:QyRCT0s+

三馬鹿＜今度はベーコンも頼むよｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:29 ID:xInaOu+I

ああーー見苦しい

849 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:30 ID:kYOpPjjj

あめ玉モゴモゴの豚が日本の人質代表だよ。

850 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:30 ID:YnQGtFk3

>>843
報道2001で平沼もお前みたいなこと言ってたよ、自己責任発言に反対するFAX
は組織的な感じがしたって。おいおい公人が確たる証拠もなくそんなこという
んかいｗ　つーか件の宗教指導者、日本国民は自衛隊撤退に協力してほしいとさ

851 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:30 ID:OHgjW4wY

>>814
おまえさんは他人の痛みよりも自分の財布の金のイタミか？

852 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:30 ID:MMg1etYU

民主党って頭病気なの?

853 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:32 ID:bWk/wukK

>>852
民主党のかしらは病的と言って構わないと思う

854 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:33 ID:YnQGtFk3

>>852
民主党は誘拐事件に対しては自民と共同歩調とってたやん、民主叩きたいだけ
なら古賀スレいけや

855 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

856 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/04/18 17:34 ID:1zzWOV72

関空の到着ロビーに随分と野次馬がいるけど、支援者かな？

拍手で迎えられて勘違いする悪寒・・・

857 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:35 ID:mhpJYaUo

枝野って誰だっけ？顔が思い浮かばない

858 ：普通の人：04/04/18 17:35 ID:GCv8n2Xl

民主党は第２の社会党だから、ダメなものはダメ
ダメの対象には三バカが含まれる

859 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:37 ID:PfdT4PGD

バグダッド人質事件は、クバイシ師氏による自作自演である事が判明
ロイター通信によると、本日未明、イラクで誘拐された3人の人質事件は、実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ﾍﾞﾄﾅﾑ、韓国人の誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲けを出していた模様。
今回の人質3人にも、出演料として、一人当たり３０万程度、口止め料として１００万円程度の報酬が与えられていた模様。
警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

860 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:38 ID:EwgWV2lt

>>855
晒しage ﾀｲｰﾎ

861 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:39 ID:YnQGtFk3

> クバイシ師氏
この一語がおまえの知的レベルを表しているなｗ

862 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:41 ID:mbuVDO0k

ぜひとも証拠をそろえて5人をﾀｲｰﾎしてほしい

米軍がスンニ派の武装誘拐グループを逮捕したら
ありえるんじゃないか。

863 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:42 ID:qRdsiAQ/

ていうか、おまいらさー、
国益を守るため保護活動のコストを３バカに請求するべきと
言っているヤシの中で、
自衛隊の派遣コストは有志連合の言い出しっぺのブッシュに
請求するべきという意見のヤシはいないのかな？
３バカ保護コストよりよっぽど経費節減できるしコスト負担
能力もある筈なのだが。

864 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:42 ID:aYtBcD/J

　四日市市内にある大型スーパーの現金自動預払機（ＡＴＭ）前で、女性から「泥棒」と言われ、
周囲にいた一般客や警察官に逮捕された男性(68)が急激なストレスによる心不全などが原因で
死亡してから、一カ月余りが過ぎた。現場から立ち去った女性の行方はいまだ知れず、
男性を長時間制圧し続けた警察官らに、警察内部からも批判が渦巻く。
県警警察官の資質が問われている。
http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0323/news01.htm

まとめサイト
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
前スレ
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件しぶといぞ俺ら・・・【ジャスコ】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081762802/

865 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:43 ID:NXRgbhjE

何もされてないけど、3人のことを好きになれないです。

866 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:43 ID:Qaslm0Lv

>>863
自衛隊派遣→石油確保
三馬鹿救出→税金２０億円の支出

867 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:44 ID:lGTV8sJs

>>859

下らない。

868 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:46 ID:qRdsiAQ/

>>866
自衛隊派遣→石油確保
で、イラクはこんなに泥沼状態だけど、そのメドはどうよ？

少なくともコストは国家ではなく、石油利権を確保した企業が
払うべきと思うが。

869 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:47 ID:YnQGtFk3

>>866
その２０億円ってのはどこから出てきた数字？

>>864
そういえば女子大生が殺された仙台？かどこかの事件ってその後どうなった？
ﾃﾝﾈ犯人説までは見ていたが…？

870 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:47 ID:Qaslm0Lv

>>868
イランでの石油確保にアメが口出ししなくなった。これは確定。
石油の安定供給は、経済活動には欠かせませんが？
お前は何処の国に住んでるの？

871 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/04/18 17:48 ID:1zzWOV72

関空の到着ロビーでは支援者が花束を持って出迎えの準備中・・・

872 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:48 ID:Hs6QDi05

>>859スグわかる嘘はダメ。

873 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:48 ID:x4RydIVw

>>866
ノンノン
＞自衛隊派遣→石油確保　←×

自衛隊派遣→（アメリカのための）石油確保　←　○

日本におこぼれなし、よ。

874 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:48 ID:9gk1Add8

まず、救出費用に１０億～２０億かかったって言われてますけど、それが本当かどうかわからない。
私がテレビの報道で見た限りでは２億～５億って言ってました。
そして、アメリカのパウエル国務長官の動画をもう一度見てください。パウエル長官は上辺の事は
言っていないと思います。なにしろ戦争を体験している、現場を知ってる人間ですからね。

解放された５人を責めてもしょうがないと思います。矛盾をしているのは小泉総理、政府の方針です。
バクダットの日本大使館は、今でもジャーナリスト、報道関係者が約７０人いると言っています。
それとバクダット日本大使館が把握していない、イラク入りするジャーナリスト、ＮＧＯ関係者は少数ですが
いると言われています。そんなに言うなら、この７０人の報道関係者も一緒に責めたらどうですか？
彼等もバクダットにいる限りはいつ拘束されるかわからないですよね。

しかし、報道関係者、ＮＧＯ関係者が全員イラクを引き上げたら、我々国民には色々な映像、写真、
情報が入って来なくなっても良いんでしょうか？私は良くないと思います。パウエル長官が仰っているように、
リスクはつきものだと私は思います。そして、解放された５人は状況がだんだんわかるにつれて謝罪の言葉も出てくると思いますよ。
なにしろ、解放された直後は状況が把握出来ないと言っているのです。向こうには日本みたいにテレビやパソコン、
情報を知る手段が豊富ではないからです。ましてや拘束されていたわけですからね。

そして、なぜ？皆さんはこの５人を責めるのでしょう？今日の日本は様々な問題を抱えていて、
もっと悪い事をしている責任を取って貰わなくてはいけない政治家、政府関係者、各省庁、これらをもっと責めるべきです。

875 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:49 ID:Qry/Gtji

民主党の中の人ってMなんですか？叩かれ上手ですね

876 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:50 ID:YnQGtFk3

>>868
プラス、ブッシュは逃げ腰で国連主導なんて言い出してるしな。イラク駐留
コストに耐え切れなくなって後釜に自衛隊差し出させたってのが実際だろ。
つーか復興資金は経済制裁解除されたイラクの原油でなんて話だったが、現
在イラクってどの位石油産出してるんだ？パイプラインが破壊されたとかい
うニュースは見たような気がするが…。

877 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:50 ID:UTCaS90e

>>869
官房
ラフにね。まだ増える見込み。

878 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:51 ID:qRdsiAQ/

>>870
それをいうなら、イラクへの自衛隊派遣によって、どれだけの石油の確保を目標
としているのか政府はコミットすべきだろう。
イスラム教徒の反感買って、泥沼化してよけい不安定要因高めているようだけど、
上手くいっているのかな？

879 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:52 ID:WlAoIsQE

税金は国民が納得する使い方をしよう。

880 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:52 ID:1UiQ39/N

しねよ枝野

881 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:53 ID:UTCaS90e

>>874
一見関係ありそうで関係ない話を始める。
奇弁脳のぶさよ。
もうそんなのとっくに読みましたから。
自分の意見を書きなさい。
自分で考えることを放棄するとおまえみたいな共産党員になれるんですね。
http://www1.jca.apc.org/aml/

882 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:53 ID:YnQGtFk3

>>877
どこの官房？もしかして内閣官房のこと？電話して確認していい？ｗ

>>874
イラク国内にいたジャーナリストはまとめて退避させられたんじゃなかったっけ？

883 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:53 ID:iU65WomG

>>878
本音と建前

884 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:53 ID:f8cu6c6D

３馬鹿に２０億円請求してよ。
どうせ、金もってねーだろ。

あいつら、税金無駄使いの
薬価いな人物だからな。
３馬鹿、不愉快３馬鹿。

885 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:54 ID:x4RydIVw

>>874
パウエル長官
http://news.tbs.co.jp/20040416/headline/tbs_headline944100.html

886 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:54 ID:pEojF1/v

空港の中継まだかな？

887 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:55 ID:EmaHR9oq

もちろん、交渉失敗で無駄になった費用は小泉の自己負担て
ことでいいのか？

888 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:55 ID:RjPw1oUf

イラクにいるジャーナリストは3人だと産経に書いてあった。

889 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:56 ID:Qaslm0Lv

>>878
＞それをいうなら、イラクへの自衛隊派遣によって、どれだけの石油の確保を目標
＞としているのか政府はコミットすべきだろう。
お前は本音と建前の使い分けも出来ないのか。
で、自衛隊派遣でイスラム教徒の反感買ったらしいが、
それがイラクの何%の人間なんだろうね。
三馬鹿は自衛隊撤退せずとも解放されてるし。（ｗ

890 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:56 ID:JZ5osVRn

今回の救出費用なんて、巨大な官僚システムの運営経費から見れば
誤差みたいな額。救出費用云々などとせこいこと言わずに、どんと払っ
てやれやれよ。小泉は。

そのかわり、行革きちんと実行しろ。

891 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:56 ID:tfOHllYL

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　ノ'　'ヽ　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|
　ｲ　 |　　"" ) ･･)(""　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　　　あ～ん、本買ってよね～少年じゃなくてもＯＫよぉ
　ﾉノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ
ー 'ヽヽヽソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿　　ﾉヽ　_,／　　　ヽ

892 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:57 ID:VgxaQrHe

プチ左翼の良心というのは、
・支援を求めているサマーワ住民はイラク人とは認めない
・面倒だからファルージャもサマーワも区別なんかしない
・アメの勝ちでいいから戦争終わって欲しいという人はイラク人とは認めない
・反米武装勢力とそのシンパ以外はイラク人とは認めない
・反米闘争の徹底化，長期化により双方に多大な死者が出ることを希望する
・とりあえず外人は焼き殺して橋にぶらさげてよい
・自らに正当性があれば誘拐事件を起こしても良い
・そういうことをする人や，ロケット砲を持った人も「一般市民」である
・この世から軍隊がなくなれば平和になり，お花畑の理想郷が実現する
・とにかく政府は悪いと言ってみれば何か善い事をしたような気がする
・…

893 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:57 ID:j3AoW5QN

>>885

【テレビ】TBSがパウエル発言を恣意的に翻訳？
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082109166/

894 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:57 ID:zkyQPqL2

民主って　日本語を理解できないの？

895 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:58 ID:YnQGtFk3

>>889
ダブルスタンダードは日本のお家芸ってかｗ

>>887
賛成、つか機密費から出すなよ＞小泉ｗ

>>889
解放時の声明文読んでないの？

896 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:58 ID:lj1Y4c8u

２ちゃんねらーが卵を投げますた

897 ：　：04/04/18 17:58 ID:vxAngN2O

また、枝豆か・・、ほんとに世論の動きを読めないアホだ。

街角で有権者の意見を直接に聞いてみろ、おまえの考えが

支持されていないことに気づくだろう、多分な。

898 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:58 ID:7mAPbNxx

ﾊﾟｳｴ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾙ!!

899 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:58 ID:zghDjc4D

>>874

本当に責めるべきは政府じゃなく、テロリストだろ。

900 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:59 ID:e+jrsBEu

しかし今回の騒ぎ、
自衛隊を撤退せよと言われてカチンと来た方々が
３人＋家族を極力悪い様に解釈している様に見えるのだが

でなきゃ普通ここまで被害者を貶めたりはしないだろ

901 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:59 ID:2jyMBxGO

>>779 公明党　けっこう言ってくれた

それは３馬鹿が天敵（赤）の匂いがするからです。

902 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:59 ID:cHRI/oD+

ところでまだイラクに残りたいといったバカは誰だったケ？

903 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:00 ID:1dZb4GOU

３バカ叩いて喜んでいるヤシは反米・テロ支援勢力か？
パウエル国務長官さまもびっくりだな。（大藁

904 ：　：04/04/18 18:00 ID:5xnvyLu8

>>890
個人に国家予算規模の請求する事なんて通常ありえない。
微々たる額なら、税金も払わなくていいのか？

905 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:01 ID:x4RydIVw

パウエル「日本人は、自ら行動した日本人がいることを誇りに思うべき」

パウエルって、日本の２ちゃんねる知ってたんだ・・・・・・・ｗ

906 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:01 ID:Qaslm0Lv

>>895
＞ダブルスタンダードは日本のお家芸ってかｗ
民主主義国家における大原則。
馬鹿はそれの出来ない共産圏にでもいけ。

＞解放時の声明文読んでないの？
そのテロ屋、ナイフ突きつけた時の演技指導してたそうだな。
面白いことするテロ屋だよな。演技指導する必要があったんだね。
【イラク】映像の“首にナイフ”は演出だった！…３邦人人質事件★３[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082264731/l50

907 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:02 ID:YnQGtFk3

>>900
人質解放政府の本音は複雑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000128-mai-pol

908 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:02 ID:uhK2trbk

クバイシに何億円も謝礼として支払う太っ腹外務省

909 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:02 ID:iU65WomG

>>900
被害者が普通の人ならここまでの騒ぎにはならなかっただろう
まぁこの時期イラクに言ってる時点で既に普通とは言えないが

910 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:03 ID:Sf+OWPry

この人の言ってることも必ずしも間違っていないな。

国家として３人を救出する必要があると判断したから
政府が動いたわけであって
家族が総理大臣に泣きつく前に外務省は動いていたし。
何か事件があって警察に助けを求めても
必ずしも動いてくれないし
動いてくれたって別にお金を取られるわけでもないし。
あれでしょ。救急車だっていろいろ議論はあるにせよ
使用料取られないじゃん。
今回のも国家として動く必要があるから動いたわけで
その代金を請求するってのはどうかなーっと。
現にこの社会が緊急時にはちゃんと税金で助けてくれる社会になってるからね。

今回の場合その額が桁違いだったってだけの話で
結局のところイラク渡航を違法行為にできない以上仕方が無かったりする部分が多い。

911 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:03 ID:RVnWmPO+

民主党もう応援しない。

912 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:04 ID:YnQGtFk3

>>906
共産主義の方がプロパガンダと現実との落差が大きいと思うのだが…ｗ
演技指導って言うよりは恐怖心を与えない為だろ、まあ客人として丁重に扱っ
ていたようだし。まあ何も言わずにいきなりやってもよかったわけだしねｗ

913 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:04 ID:5L1g31aM

そろそろ
散々
概出ばかりのコメントだな。。

おもんなくなったぜ

914 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:06 ID:YnQGtFk3

>>913
概出って何？既出の間違い…？ｗ

915 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:07 ID:gud8+paP

さすが革命思想
テロ市民を援護射撃ですか

916 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:08 ID:x4RydIVw

ばーか、ｶﾞｲｼｭﾂをそのまま漢字変換しやがったｗ

917 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:08 ID:EmaHR9oq

>>900
いや、何か叩くネタが欲しいだけだよ、気に入らないレスには
反論しない厨房が殆どだ、ロシアが民間人７５０を送りこんで
いても大きな事件は起きていなかったことを見れば
自衛隊派遣の影響は明白、派遣前からＮＧＯからは我々も
狙われるから止めてくれと明言していたしね

918 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:08 ID:t84X2HlN

つか俺の会社内で
この人質３人に同情する香具師ほとんど皆無なんだが・・・

仲の良い同僚とか先輩、後輩と話してると

「アホだ」

とかの発言しか出てこないぞ…

世論調査ではこう言う事件の本音は見出せないもんかねやっぱ…

919 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:09 ID:uNSFwGwv

＜イラク人質解放＞「週刊新潮」の中づり広告目隠し

920 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:09 ID:qTK/HNMC

>>914
木辺活用

921 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:09 ID:f+yxHC08

>>900
それ以前に家族の会見内容を見て言ってるのか？

922 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:09 ID:8o9FZdNv

癌直人が党首でいる限り民主党は何言ってもだめ。

923 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:09 ID:Qaslm0Lv

>>912
戦争・海外派兵などの、国民の反感ありそうな事をする時は、
国民が納得する大義名分を持ち出すのが民主主義。
逆らう奴を皆殺しにするのが共産主義。

＞演技指導って言うよりは恐怖心を与えない為だろ、
テロリズムの意味知っていってるのか？

924 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:10 ID:Ml21z5pX

こういう陰険な発言が女性有権者を遠ざけるんだろうな・・・

925 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/04/18 18:10 ID:BjOV6Jj1

ジャパネット
ジャパネット
夢のジャパネットたかた

926 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:10 ID:yl1ziBlb

牧野は飴持ってお迎えに行ったのか？

927 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:10 ID:7dkYhZnh

>>903
>３バカ叩いて喜んでいるヤシは反米・テロ支援勢力か？

っていうか、お上（政府）の見せしめ的批判にまんまと乗せられてる、
個人攻撃大好き！
そして自衛隊イラク派遣わかんねー（°Д°）ﾎﾟｶｰﾝ、な香具師だろ？

928 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:11 ID:GCFFvhnu

枝野も管に似てきたな・・・

もう民主党は終わってる・・・

929 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:11 ID:xasPDef1

全然成長してないな
こいつは
国民をなめ過ぎ

930 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:11 ID:0qwffYOa

人質対応６８％が評価　自衛隊派遣賛成は過半数

小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％
不支持率は６・８ポイント減って３２・５％だった。

　共同通信社にしてこの数字。

931 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:11 ID:YnQGtFk3

>>918
誘拐された3人をどう思いますか？
１．かわいそう
２．自覚が足りない
３．あほ

こんなアンケートは問題だろうｗ

932 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:12 ID:gr6rOe66

枝野は何で民意とは真逆を逝くのか

933 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:12 ID:x4RydIVw

　　　ｶﾞｲｼｭﾂを　概出と書く　２ちゃんうよ

934 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:14 ID:UERoKLG0

小泉のプッツン動画はもう見れない？

935 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:14 ID:mbuVDO0k

自分で危険を冒した分の責任はあるんだから
費用負担を求めるのは当然。

もし、求めないなら、無責任なやからが同じことを繰り返しかねない
そういうことの抑止としても費用負担は必要

936 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:14 ID:YnQGtFk3

>>933
すまんが「きしゅつ」だ…。

937 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:15 ID:Ml21z5pX

こういう発言をすると誰に支持されるの？　＞枝野さん

938 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:16 ID:/TfXIAqW

民主党もただの野党であぽーんしそう。
だいたい、国会審議の放棄なんかも、選挙民に対する裏切りよ。
与党が聞く耳持たずとも、自党の論を説きなよ。国民は聴いているのだから。
今のような、反骨少年的な党ならば、政治家やめて２ちゃねらーになったら。

939 ：小泉総理大臣：04/04/18 18:16 ID:gX/IqW7b

みんなで被害者を苛めよう！　日本の苛め文化は素晴らしい！！

940 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:17 ID:x4RydIVw

下の句も出来た

　　　ｶﾞｲｼｭﾂを　概出と書く　２ちゃんうよ丸っきりの　馬鹿丸出し

ｶﾞｲｼｭﾂは２ちゃん用語ねｗ

941 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:17 ID:WjiqW2kb

>>936
ネタか？

942 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:17 ID:Ml21z5pX

>>939

だせー
ガキか女だろおまえ

943 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:18 ID:1dZb4GOU

>>935
それをパウエルに言って聞かせたら？

あるいはリスクの大きなイラク戦争を仕掛けたブッシュに対して
というべきかもしれない。

944 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:18 ID:EmaHR9oq

>>939
交渉失敗での無駄な経費はおまいの自己負担でな！

945 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:19 ID:E//ak77t

逮捕して晒されるか、証拠を見せつけ黙らせ闇に葬るかどちらかだな。

946 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:19 ID:yl1ziBlb

牧野はあのプロ市民から
小遣いでももらっとるんとちゃう？

947 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:19 ID:lSqij+hE

民主ってアホの巣窟か？
こんなアホが議員になれるんなら、俺にもなれるんかな？

948 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:19 ID:LWb/hjL0

自民党もアレだが野党がこうだと他に選択肢がないのが困る。

949 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:19 ID:x4RydIVw

小泉は、なんで自分で責任取ろうとしねーんだｗ

950 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:20 ID:rhE804Sl

民主党の中でも枝野とかは好きなんだけどなぁ。
管みたいなアホになんないか心配

951 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:20 ID:XhiimINT

>>939
アホクサ

952 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:20 ID:eew6iShw

>>939
論破できないサヨクの騙りが始まりました！
こうやって２ちゃんを悪者にしたいんだねｗ
ダッサーｗｗｗ

953 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:21 ID:YnQGtFk3

>>935
イラクに残りたいというのを半強制的に日本に送還した訳だし、その費用を
負担せよって言うのはおかしいんじゃないの？

いま韓国選挙でのネチズンの選挙活動やってるけど、２ちゃんねらーは次の
選挙でなんかやるんかいのぉ～ｗ

954 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:21 ID:ny4nEwA5

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　￠　　＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼　￣ﾉ　　ﾉ　　人　　"　　　　人　　ヽ　
　　￠　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　猪八戒

955 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:21 ID:iU65WomG

>>940
そんなに粘着するほどのﾈﾀでもあるまい

956 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:21 ID:I0fLPCkP

民主　お門違い　売国奴

957 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:21 ID:hJEu1z63

何億かかかったんだよね？今回のことで。
いくつか３人に請求するみたいだけど、まじでうちらの税金から払われるんでしょ？
まじ迷惑なんだけど・・・

958 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/04/18 18:22 ID:1zzWOV72

出てきたよ！

959 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:22 ID:qRdsiAQ/

>>953
自分で危険を冒し（てイラク戦争を仕掛け）た分の責任はあるんだから
費用負担を（アメリカに）求めるのは当然。

もし、求めないなら、無責任なやから（＝ブッシュ）が同じことを繰り返しかねない
そういうことの抑止としても費用負担は必要

960 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:22 ID:Ml21z5pX

>>947

入党資格に「アホであること」という条項があります。
もうひとつ日本人でないｆｋだｓｌｊうわなにをするやめｊｋｆｄｌ

961 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:23 ID:xNQxonpl

バグダッド人質事件は、クバイシ師氏による自作自演である事が判明
ロイター通信によると、本日未明、イラクで誘拐された3人の人質事件は、
実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ﾍﾞﾄﾅﾑ、韓国人の誘拐演出の
実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲けを出していた模様。
今回の人質3人にも、出演料として、一人当たり３０万程度、口止め料として
１００万円程度の報酬が与えられていた模様。警視庁は3人を、詐欺容疑で
調査を進めている。
ソース　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/mainichishinbun.htm

962 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:23 ID:968tvevP

>>1
あほだろ。民間人がイラクで活動するのは安全だと誰がいつ言った？

963 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:23 ID:eew6iShw

>>953
見苦しいからもうその辺でやめとけ…。

ＩＤ丸出しで自演したり恥の上塗りは良くないぞ。

964 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:23 ID:omC6JgDz

あと二人の人質で，同じく解放されたｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ安田純平さんの父の言葉は
謝罪と「仕事をするのなら、みな様に迷惑をかけないことが第一です」だった
前の三人の家族にもそう教えてやって欲しい

965 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:24 ID:x4RydIVw

パウエル「日本人は、自ら行動した日本人がいることを誇りに思うべき」

966 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:24 ID:OfuvgcCN

次の選挙で入れる価値のある党が無いな。

967 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:26 ID:eew6iShw

消去法で自民。
出来れば自民も分裂してほしいな。

968 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:26 ID:bugTDEr5

それより官僚が年金流用で何百億なんだろ？その方がむかつく。

969 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:26 ID:YnQGtFk3

>>963
丸出しってID隠せるの？ｗ

>>964
しかし人質になった被害者が非難されるってのも不思議な話だなぁ～、つうか
誘拐した連中に対するコメントはどうなってるんだ…？

970 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:27 ID:2m4t64cP

>>851
はい。恥ずかしい話ですが親しい友人や近親者以外とは
まず金銭という万国で通用する価値観を元におつきあいをしています

971 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:28 ID:Zl+/DTNB

>>969
人質になった奴が非難してないんだから問題無い。

972 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:28 ID:Ml21z5pX

>>969

しかし人質を助けようとしていた政府が非難されるってのも不思議な話だなぁ～、つうか
誘拐した連中に対するコメントはどうなってるんだ…？

なるほど家族のことだね

973 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:28 ID:dLbNXKo/

>>965
パウエルも連中がまともなNGOだと思ってるんだろうな。
まさか反戦反米左翼のキチガイだったとは思うまい。
半年後くらいに反米デモにくわわってる連中見て愕然とすると思ワレ。

974 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:28 ID:mbuVDO0k

パウエルの皮肉を理解してないのかね～

アホ3人のおかげで、武装してる自衛隊派遣に理解が広がった。

3人のようなアホがまたイラクで危険を犯してくれれば
ますます、自衛隊に肯定的になる国民が増えるって言う構図
が理解できんのかな。

975 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:29 ID:Wd4zw4R3

どう考えてもクバイシが黒幕だろ？

976 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:29 ID:CiDqqTCl

オレは自民小泉全面支持なんだが
「自分ではろくに責任をとらないくせに自己責任を殊更に言う政府は片腹痛い」
という論法をとらない左翼増すゴミはバカだ

977 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:29 ID:+7sohR3F

>>965
それＴＢＳの意図的な翻訳ミス

978 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:29 ID:YnQGtFk3

>>966
なら自分で政党作れ、自由連合の党首を見習えｗ

979 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:30 ID:XdW/8trV

>>939
工作員、マルチウザイ

257 ：非公明党員（ｗ：04/04/18 18:08 ID:gX/IqW7b
拉致被害者を今度は外務省が見せしめのセカンドレイプ。

首相自らが被害者を苛める日本国。

苛めって痛快だね！！！！！！！

980 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:30 ID:CIRJN4cw

民主党が党費で払えばいいと思います

981 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:31 ID:jL2hQX/l

邦人救出は義務だとしても、それがタダというのはおかしい。
枝野みたいなのが、雪山で遭難するバカ連中の救出費の支払をさせない、とかって
トンマなこと言うんだろうなｗ

982 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:31 ID:qRdsiAQ/

>>977
正しい原文きぼん

983 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:32 ID:z/9cww4U

ジャーナリストとか商売で自分の意志で行ってるからなぁ。
それで捕まって国が全部負担するのってどうなんだとは思うな。

984 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:32 ID:yl1ziBlb

人質と言えるんでしょうかねえ…フッ

985 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:33 ID:x4RydIVw

パウエル発言

さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわき
まえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入る
リスクを理解しなければなりません。しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き
受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受け
ているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈し
たことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思う
べきです。

動画もあるから見てみるとよろしい。
http://news.tbs.co.jp/20040416/headline/tbs_headline944100.html

自衛隊がイラク復興のために行くなら、民間人が行っていけないわけがない

って２チャンウヨと違って至極まっとうなこというな、パウエルは。さすが未来の大統領候補！

986 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:33 ID:h0HVftCE

とりあえず与党のやることには反対＝野党

っていう図式に填り込んでいて
頭動いていないね

牧野か　よく覚えておきますね

987 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:33 ID:gr6rOe66

民主党から選挙に出す魂胆だろ？

988 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:34 ID:dLbNXKo/

>>964
仕事だとホザいてるのは郡山のボケとあとで捕まった２人だけだよ
実際は全員反戦運動してる似非ボランティア

イラクへ遊びに行って捕まったとは言いにくいから、仕事って言い張ってるんだよな

989 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:34 ID:mbuVDO0k

3人の成長の為にしかってるのを、いじめと言ってはいかんよ

甘やかすことが、彼らのためになるわけじゃない
批判してる人たちこそ3人のためになることをしてると思うぞ

990 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:34 ID:1dZb4GOU

ここで３バカに賠償云々いっているヤシはアメリカ大使館に
でもデモでもかけて、パウエル発言撤回させろ。
しょせんごろつき左翼と本質は同じだな。（藁

991 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:34 ID:k9YDEDN/

枝野

空気読めよ

992 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:YnQGtFk3

>>977
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put
themselves at risk　for a greater good, for a better purpose. And the
Japanese people should be very proud　that they have citizens like
this willing to do that, and very proud of the soldiers that　you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.

Excite訳ｗ
それで、私はこれらの日本の市民が喜んでそれら自身を危険にさらして喜んで
います、のために、1つの、より大きな、よい、よりよい目的のために。また
、日本の人々は、それらが市民にこれが好きにさせることを非常に誇りにして
いるべきです、それをするのに自発的で、イラクのもとへ送り出している兵士
を非常に誇りにしてい、それらは喜んでその危険を冒します。

993 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:+NQRJ+/J

>>981
イラク国内で誘拐された人の救出は、言うまでもなくイラク政府の義務だが？
イラク政府が成立していないんだから自己責任。

994 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:yl1ziBlb

民主党候補はなんでもありの無節操だからなあ

995 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:fjFkPfeo

｢ぁぁ　ゅぅぅっ　ゃゎぁ…｣
っゅ　ゎ　ぃゃゃゎ…。

「ぅぇぇぇぇぇ」
ぁぁ…ぉぇっゃ…

ゎぃ　ゎ　ヵョヮィ　ヵッォ。
ゎぃ　ゎ　ヵヮィィ　ヵォ　ヵッ　ィヵィョゥ。

ぅゎぁ…ォッヵィ　ゃ…
ぃゃぃゃ　ぉゃっ　ゃ　ぁっぃ　ォヵュ　ゃ　ヮヵィ　ぁゃゃ　ぉ　ヵゥ。
ィッヵ　ゃゃ　ァヵィ　ぃぇ　ぉ　ヵォゥ。
ィッヵ…
ィッヵ…

996 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:x4RydIVw

>>991
おまいこそ、パウエルのような空気呼んだ発言しろよｗ

997 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:mAeZxPC/

1000ゲト

998 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:36 ID:XdW/8trV

>>990
状況が飲み込めてない人に何言っても無理でしょ？

999 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:36 ID:H66Xs98i

>>985
左翼はほんと馬鹿だな～。文面どおりに受け取るなよ。こういわないとテロリストに捕まってる米兵とか
殺された民間人や米兵について批判されるだろうが。

1000 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:36 ID:CIRJN4cw

>>990
お前みたいにパウエルを神格化してないから普通は撤回なんか要求しないよ

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