【社会】国語以外は英語で授業の小学校開校・・・でも私塾扱い

文科省は塾扱い
　
英語を母国語とする外国人教師が国語以外の授業を英語で行う日本人対象の
“小学校”が来年四月、相模原市内に開校する。英語漬けの学校は、群馬県
太田市が国の構造改革特区の認定を受けて小中高一貫校の開校準備を進めて
いるが、相模原の場合、国の設置基準を満たせず、文部科学省は「学校とは
認められない」と指摘している。

引用
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news002.htm
依頼
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081562292/754

2

3

オレオレ！バールでカネカネキンコとむしゃくしゃしてるぜ。今は反省

好きにしたらいいさ

日本語が満足に話せない奴を量産すると・・・。

国語できないﾔﾂはなにやってもダメ

別に認めなくてもいいんじゃね？
中国人学校みたいなもんでしょ

日本語を話せなくなりそう

植民地がちょうどこんな感じだよね。
学校では侵略国の言語で授業が行われ、
家では昔からの母国語で会話が行われる。

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

>>1
＞文部科学省は「学校とは認められない」と指摘している。

当たり前。というか、これ学校じゃないでしょ。

売国奴が！！
日本はいつ大英帝国の植民地になった？

まあ、実際英語はしゃべれるけど、日本語はいまいちなんて輩は出世できないと思うけどね。
最悪のパターンとしては日本語も英語も中途半端なんていう子供になるな
自分のベースになる言語がしっかりしてなかったら、外国語の理解は無理でしょう

作るのは勝手だが、実験台にされる子供は悲惨だな。

今度の先生は中国人♪
日本の警察は怖く無い♪

カネ！　カネ！　キンコ！
過去の賠償！
今度も瑕疵担保！

>将来的には中高一貫校の併設も考えており、大検を受けることもできる

大検って・・・それじゃそもそも高校じゃない･･･
たんなる予備校じゃん

>>12 大丈夫、どうせ普通の日本人は通いませんからチョン校みたいに犯罪者予備軍
学校になる悪寒

【中国】中国語教師の志願者を世界各地に派遣 [04/17]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082177487/

なんでこんなことするのかねぇ。
日本語はどうでもいいのか。

アパッチ野球軍みたいなもんか。

なんだこの学校は･･･。

日本語も英語もいびつな子供が量産される気が・・。

日本語の良いところを見過ごしている
これが、教育ですか
日本の歴史も英語で勉強させるつもりか
日本語を理解しているから日本人だろうに
母国語が英語ではどうしようもないだろう

こんな日本を軽視したような学校に入れられることになる、
物好きな親を持った子供は可哀想だな。子供は被害者だよ。

ここの生徒は、中学・高校受験の時、
日本語（で書かれた理科や社会）のテスト受けれるのか？
漢字読めるのか？

ルー大柴や長嶋監督みたいな小学生出現

子供のためになると思うんだけどなー
日本語が話せるメリットってなんだろう？
英語とか中国語を話せるメリットは沢山あるけど。

ハングル覚えるよりは百万倍役に立つ

>>27
日本語が話せても日本語の本の深いところでの理解ができなきゃ
英語だけできてもしかたないじゃん。
あ　群馬だかのおえらいさんがいっていたな。
「日本の工業を伸ばしていく上で英語は必須です。」
ちゃうだろ。国語と理科とすうがくでしょ。　英語はそのあとでいい。

>>27
中国語はともかく、今時「英語」って…
もしかしてバカ？

英語が重宝されるのは、みんなが日本語ができるから。

>>27
じゃあ日本国内で英語や中国語が出来るメリットって何？

もうおまえらはアフォ過ぎるから消えていいよ

要求されるのは、英語と日本語の変換機能。
英語だけできりゃ良いなら、アメリカ人をつれてくればそれで良い。

>>27
日本語（特に読み書き）ができないと
稟議書もかけない
プレゼンの書類もかけない
お客に提案書もかけない
タダでさえ最近はそういう文章能力が落ちていると
会社のおえらいさんは嘆きまくり。

何気ないことだけど、きちんと日本語教育を
受けてない人はいい文章かけないよ。
日本語できない＝日本の会社に就職できないかできても
使えない　になる可能性は大。

>>27
それは問題なく日本語が使える上で
英語も使えれば子供のためになるだろうが
これは違うだろ。

それに社会や理科まで英語だとその内容が日本語だと
理解できないという子供を作ってしまいそう。
特に社会で日本語の単語が理解できないと
日常生活に問題出るでしょう
小学生だとまだ日本語がしっかりできてないんだから・・・・

もうこの子供たちは日本語ネイティブなんだから。

おまいら、なかなか素晴らしい意見を書くな。
見直した。感動した。

つっても中国は１０年以内にまた焦土に戻るから、中国語が出来ても意味無いけど。

それにしても最近、海外に行くことをステータスに考えているヤツが多くて困る。
海外は日本を学ぶことに躍起だというのに。

英語ができないのは、
・英語が必要な環境に居ない
・よっぽどの馬鹿
のどちらか。小学校から英語で授業をやるほどのもんじゃない。

日本の文化を軽視するのは若気の至り。
いろんな外国に行ったりその国の文化を勉強したり、
外人と一緒に仕事をしてみたり、社会経験を積むことでやっと
日本の良さに気づいてくるっちゅうもんよ

日本語がしっかり出来ないうちに、英語を学ぶと思考回路も英語思考になってしまう。
最初から英語圏で活躍するなら問題ないが、日本で暮らすのは大変だろうな。
インターナショナルスクールに通いつづけて、ローマ字しか書けない日本人もいる
らしいし。

>>27
お前が２ちゃんねるに書き込めるのも日本語が出来るからでしょ？

日本で暮らしていくつもりなら
ここに通うことはマイナスにしかならない。絶対にな。

太田市名物の焼きそばってなんじゃこりゃー！

42 池沼さんがインターナショナルスクールに行っているだけ

もしかして、帰国子女のために作ったとかじゃないよなぁ？

ってレス読んだら>>27って…（ ´,_ゝ｀）

ﾋｬﾋｬﾋｬw
日本語もマトモに喋れない香具師に英語で授業かw
おめでてーなw
親の顏が想像できるわw

国語以外の全教科を英語でってのはどうもなぁ。

レクリエーション的な「英会話の時間」を設けて、
英語でのコミュニケーション能力と英語圏の習慣などを
楽しみながら身につけたほうがいいと思う。

マジレスだけどやっぱり、小学校の授業を英語漬けにすると日本語能力が劣るようになるのかな？
学校で英語漬けだとしても、一歩外に出れば聞こえてくるのは日本語。家族とは日本語で喋るでしょうし。
他のまともな学校に行く奴と、どれほど言語能力に差が出るんだろう？
俺自身はこの学校はクソだと思うが、実際どうなんだろうなって思った。



ＰＳ，ところで、歴史や社会は何語で教えるんだろう、この学校？
まさか、これも英語か？

太田必死だな（藁

いずれ世界は英語で埋め尽くされる可能性があるしね。

>>51
差は出ないよ。少なくとも、今のDQN高校生くらいには日本語も話せるはず。
日本語を巧に扱えうには、現在の義務教育ではどの道無理。

高校生が選ぶ意味ねーじゃんな授業ベスト３
一位　漢文
二位　古文
三位　現代文
同じく意味あんじゃね？と思う授業
一位　英語
二位　数学(好き嫌いは別にして)
三位　該当なし

と思うがどうだろうか

>51
全教科日本語の学校とでは、日本語記述力に差が出てくると思うな。

鬼畜米英の言葉なんて覚えさすな

>>55
当然そうなるだろうな。
それを犠牲にしてまで英語が必要だと判断したんだろ。

ここまで極端な授業をしないと英語を覚えない日本人っていったい・・・

>>51 会話と考えればそんなに差は出ないが記述的には訓練されないわけだから以下略

>>54
現代文は重要だろｗ
漢字も社会人になると手書きで書く
機会も多い

>>13
「パターン」なんて英単語使うお前も売国奴だ！
そもそもインターネットなんて使う事売国行為だ！

国民って国歌を一番に考えないといけないのだろうか？
国歌の為の国民、に近づいてきてるな。

日本を、シンガポールやフィリピンみたいな
２流に国家に成り下げたい奴は、
自分の子供をこの学校に入れるがよい

とりあえず英語がしゃべれるにこしたことはないけど、
外国の方に日本語で負けるようなことにならないようにな・・・・。
つうか、今の高校生はだいぶ負けてるやついる気もするけど。

日本（母国）を知ってこその国際化だと思うんだがね。

>>53
話す分は問題ないと思うが、問題は記述。
ソース読むと、全て英語で授業を行うらしいから、教科書も、黒板への記述も英語。
この状態で、膨大な量に及ぶ漢字などの記述を覚えられるかが問題。
漢字などは、教科書などを読み書きする反復練習がかなりの識字力向上に役立ってる。
分からない漢字がある所為で試験のテストの問題が読めなくて答えられなかったなんて事もある。

ﾅｳなﾔﾝｸﾞはｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞもｼｯｸｽにｷｬﾝﾄｽﾋﾟｰｸなのにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ以外のｸﾗｽをｲﾝｸﾞﾘｯｼｭでｽﾀﾃﾞｨｰする。
なんてﾅﾝｾﾝｽなんだろう。
ｼﾞｬﾊﾟﾝのﾗﾝｸﾞﾘｯｼﾞはｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞでしょ？
もっとｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞのｽﾀﾃﾞｨｰのﾀｲﾑをｲﾝｸﾘｰｽﾞすべき。

学校って設置基準厳しいようだけど、中にいる狂死は変態ばかりだな。
狂死採用の基準も厳しいというのは、如何にＭＡＤで炉理か暴力派か鬱か
池沼かってことか？これじゃまともな人材は確保出来ないな｡

店主
ﾗﾝｸﾞﾘｯｼﾞってなんだ？

>>62
日本はどうでもよくて、子供が大事だと思ってるやつがいれるんだよ。
日本語なんか使えなくても、英語圏にいけばいいんだから。

日本語の通話エリアが狭いから仕方ない
道具としての英語は必要だべ

第一経済大学の都築学園が今年からやっている（ハズの）
「リンデンスクール」は国語以外は全部英語ということらしいけど。

朝鮮学校も私塾扱いだよね。なのになんで大学受・・・

【社会】国語以外はｵﾝﾄﾞｩﾙ語で授業の小学校開校・・・でも私塾扱い
なら笑えたんだがな

>>68 突っ込みどころが多すぎ

自国語も使えない人間は外に行ってもバカにされるだけだよ。
それと、英語で授業説明されてもだめ。大学生でさえ、第二外国語の授業で
日本語のテキスト使わないと理屈が覚えられないしな。

いいんじゃないの？
一方で、国語もしっかり教えるならね。

福岡にもできたよね。似たようなの。
月8万だって。

【正論】お茶の水女子大学　藤原正彦　学ばせるべきは誇り高き日本の文化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2004年03月29日 産経新聞　東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
■英語教育を小学校に導入する愚
≪教えられる子供達が気の毒≫
　英語第二公用語論がやっと沈静したと思ったら、今度は手をかえて「小学校での英語
必修化」が蠢（うごめ）き始めた。平成十四年に、国際理解教育の一環として公立小学
校に導入された英語は、今や全国の小学校の半数以上で教えられている。平成十六年度
には東京・荒川区で、英語を正式教科に格上げし、区内の全小学校で一年次より担任が
教えることになるという。

　小学校での英語に関しては保護者の要望も強く、この動きは今後全国に広がりそうで
ある。この高まりを受けてか、小学校での英語必修化に強い意欲を持つ文部科学大臣は、
中央教育審議会に実施に向けた検討を要請した。

　小学校での英語教育を主張する人の大多数は、英語が不得意の人である。自分ができ
ないのを何かのせいにする、というのは人情である。かつては、文法や読解に重点をお
いた従来の英語教育法が悪い、と声高に叫ばれた。教科書や授業で会話英語が大幅に取
り入れられた。そんな教育を受けてきた大学生の英語基礎力の低下は、関係者からよく
指摘されることである。しからば他の理由ということで、「小学校から始めなかったの
が悪い」となった。

　英語力ゼロに近いほとんどの小学校教諭が、生徒に一体なにを教えるのか。ブラック
ユーモアとしてなら世界中に受けること必定だが、教えられる子供達は気の毒である。

≪母国語こそが文化の中核≫
　大ていの日本人が英語をなかなか会得できないのは、日本人にとって英語自体が極端
に難しいからという理由につきる。何かが悪いからではない。日本にいて英語をマスタ
ーしている人はすべて、外国語適性の高い人が膨大な時間と労力をかけた結果である。

　英語は文法的にも文化背景から言っても、日本語からあまりにも遠い。アメリカ国務
省は、外交官などのため外国語学習の難易度をランキングしているが、日本語はアラビ
ア語とならび最難解とされている。この距離ゆえに、日本人にとって英語は根本的に難
しいのである。そのうえフィリピン、シンガポール、インドなどと違い、日本で日常
生活を送るうえで日本語以外の言語はまったく不必要である。どうしても習得しなければ、
という動機も覚悟もわきにくい。

　これらは嘆くべきことではない。外国語が不必要というのは、他のアジア・アフリカ
諸国と異なり、かつて欧米の植民地にならなかったという栄光の歴史を物語っている。
英語から遠いという事実は、世界を席捲（せっけん）しつつあるアングロサクソン文化
に対し、自然の防波堤を有するということである。母国語こそが文化の中核だからである。
我が国に美しく花開いた稀有（けう）の文化、人類の宝石とも言うべきものを、荒波か
ら守るための神の思し召しと感謝してよい。

≪読書などの知的活動必要≫
　英語をマスターすれば国際人になれる、という驚くべき誤解が国民の間に根強いようだ。
言うまでもなく国際社会では、一般には伝達手段の巧拙でなく伝達内容の質で人間は評価
される。質の向上には自国の文化や歴史などの教養とそれに基づく見識が必要である。米
英で四年余り教えたが、この意味での国際人は私の見るところ、両国でも高々数パーセン
トである。逆にぎこちない英語ながら、国際人として尊敬されている日本人を何人も知っ
ている。

　伝達手段の英語をマスターし、かつ自らの内容を豊かにすることは、並の日本人には
不可能という辛い現実を、素直に国民に伝えねばならない。内容を豊かにするためには、
読書を中心とした膨大な知的活動が必要であり、これが膨大な英語習得時間と、並の人間
にとって両立しないのである。うまく両立させられる日本人は、千人に一人もいないと考
えてよい。

　ある統計によると、仕事の上で英語を必要としている人は一八パーセントに過ぎない。
基本的に英語は、中学校で全員が学んだ後、必要に迫られている人や、そんな仕事につき
たい人が猛勉強して身につければよいものである。この場合でも教養や見識は英語より上
にくる。海外駐在商社マンも日本の文化や歴史を知らないと、しかるべき人間とみなさ
れず商談の進まないことがある。

　国をあげての英語フィーバーは、滑稽（こっけい）を通り越して醜態である。為政者は、
国際化だ、ボーダーレス化だ、などと軽薄な時流に乗って国民を煽（あお）るより、真に
誇るべき日本の文化や情緒を子供達にしっかり学ばせ、祖国への自信と誇りを持たせるこ
とが肝要と思う。（ふじわら　まさひこ）

日本語でも満足に自己表現できない子供が英語漬けになると、どうなるんだろ？

私は無い考えを持っているそれについて

朝鮮学校でさえ大検無しでOKなのに・・・

>>80
敬語なんて使えないだろう。
あと、学校での挨拶も英語なのかな。

塾だろこれ。

頭イイ奴なら問題ないだろうけど
アホの子は混乱するだろうな

PTAとかどうなるんだろう？
子供をｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙに通わせてる高田万由子は
「連絡網とかも英語だし、英語ができない親は辛い思いをする」って言ってたけど。
それより、引用元の
>「（同校を出ても）小学校を卒業したことにはならず、法律上は中学校に進学できない恐れもある」
　これは子供にとって迷惑な話。

日本史の授業なんかもみんな英語？
文献の説明とかすごいし辛くない？
でもBattle in Okehazama　とか表記してあるとちょとカッコイイ。

最近は父母共に生粋の日本人にも関わらず、
中華学校に入れてるケースがあるらしい。

>>87
伝統ある素敵な語呂あわせも使えないわけだ。

英語ができればそれでいいのか。

音楽の授業はみんな洋楽なのか。
情緒溢れる童謡が学べないのは
なんか可哀想だな。

>>82

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f　　
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　　＜口でクソたれる前と後に「サー」と言え！

　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

とりあえず、過去５００年間白人が何をしてきたか学べ。

日本語が読めない学生が量産されるな

>>1
国語をまずは学べ。
国語の出来ない奴は何やっても駄目よん。

太田って既に、小学校で全教科英語授業してるんじゃなかったの？
やっぱやめたの？
以前、金山のそばに住んでいたから、ちょっと気になる。

脳が固まっていない段階で、母国語以外の中途半端に学ぶと、論理思考に問題があるっていう話が昔、Natureに載っていたのにね。

リンデンホール小学校は認可されたのにね。

英語をしゃべれる香具師がこの地球上に何億人いると思うんだ？
英語しゃべれたってそいつらと会話ができるだけ。
それより何を勉強したかのほうが重要だと思うがね。

ただ英語と言わず外国語を話せたらいいナとは痛切に思う

幼児の頃から英語を学ばないとしゃべれるようにならないヤシなんて
例え英語話せても大した仕事できんだろ

>>

maji?

逆に、英語禁止の学校作ったら？

今日の給食は辛味汁かけ御飯と、蜜柑の煮凝り固めです。

そのうち自動翻訳機が出る予感。

戦国時代末期のバテレンみたいだな。

英語をデキんヤツは出来ない。つーか最初から覚える気ネエ。
で、覚えるヤツは覚えるし、勉強する。英語は中学生からで十分だよ。
そんなの覚えるホマがあるなら、遊べスポーツしろ恋をしろ。

一体、何故、そこまで英語に価値を置くのか分からない。
外国語に親しむ、外国人に抵抗なく接するという程度なら分かるが。。。
実際、英語は中学校からで十分！
ただでさえ、ゆとり教育とか言ってゆるい内容になってんだから、
英語に割く時間があるなら、その分、理数系教育・芸術系教育に時間を取れよ。
俺は、英検準一、TOEIC925だけど、
英語だけできても、なれるのは、通訳・翻訳・英語教員くらいなもんだぞ！

子供よりか先に英語の教員が英語喋れるようにせんとなぁ。

英語で読み書き思考ができるととカッコイイからな。

ま、俺はミシェル・フーコーを原書で読むくらいの
語学力しかないが。

日本では英語なんてアクセサリーみたいなもんよ。実用品じゃない。
だから女の方が得意なんだろ。男はそんなのやってるヒマない。

またセンター試験受けさせろってか？

>>100
同意。
頭のいい奴は中学校から学んでもちゃんと話せるしな。

>>103
翻訳こんにゃく？

アメリカンスクールでいいじゃん。

俺は小１〜中３まで週１で英会話の塾に通っていた
現在は外人相手にビビらないだけで、会話はできまへん
ボデイランゲージばかり(´･ω･`)

習った時間や回数じゃないと思うよ
必要に迫られたら話せるようになる

日本語が必要じゃないにっぽんにはしないでくれ

英語推進論者は英語は国際語だから必要だとかいうんだよな。それの一点張り。
理屈になっていない。グローバリゼーションしか頭の中に入っていない単純能の
人たち。

文化は学ぶものではなく気がつけばそこにあるもの。
意識して学ばさせなければ廃れてしまうというならそれは文化とはいえない。
みんな洋室のカーペットより畳の上で寝転んだ方が落ち着かない？

>>27
日本語と英語では基本的に考えかたが異なる。
日本の文化と伝統は日本語から成り立っていると言ってもいいと思う。
虫の声を雑音としか認識できない頭にゃ成りたくないね。

「これからの時代は英語が出来ないと生きていけない」
　　　　　　　　↑これ戦後ず〜と言われ続けてきたんじゃね？

この”学校”に子供を通わせてる親って「ウチってなんて進歩的なんｻﾞﾏｼｮ！」って思ってそうだ。

ここまではTOEIC700以下の負け犬の遠吠えでお送りしました

ここからは、TOEIC950以上の余裕のある発言をどうぞ。

岡山にあったナ。

まあこういうの叩くやつに限って英語もろくに出来ないで
挫折してばっかのやつが多いんだろうな。

今日お邪魔しに行ったお客さんの家の子が「乾坤一擲」を読めなかった。
当然意味も分からない。
でも携帯電話はバリバリ使える。

言葉も道具だ。必要なら勝手に覚える。

そうでもない

英語の話せる人材は確かに必要だが、
それは別に全員である必要はない。
中国、韓国、台湾の人は日本人より英語能力は高いと
言われているが、じゃあ日本はこれらの国より劣っているか？

翻訳機が飛躍的に進歩すれば英語を勉強する必要はなくなるんだけどな。
音声を同時変換する機能や、英字を写真に撮って文字を翻訳する機能等。

幼稚園だったら子供を通わせてもいいなぁ。
小学校という大事な時期に日本語をおろそかにするのは勘弁して欲しい。

英語推進派の意見もわかるし、日本語の大切さも非常に痛感する。
社会に出て「あー、今ここで英語しゃべれれば、、」と思うことは多い。
ここ数年、ネットのせいで英語圏の人間と対話しなくてはいけない機会
が確実に増えた。これからは加速度的に増える。英語ができないと英語
使える外人に文句も言えない。外人と仲良くなるためではなく、英語を
道具としていかに社会で使うかを、英語しかできない奴らに英語で文句
を言い、英語で相手を負かすことを目的にした教育をしてほしい。

国語の授業も英語でやればいいじゃん。

・・・アレ？

>>128
>道具としていかに社会で使うかを、英語しかできない奴らに英語で文句
自己レス。俺も日本語ちょっと変だな、、、。

>>1
歴史・社会、科学・物理、美術・音楽等の日本語がわからない
日本人を養成してどうすんの？？？

教えている人自体が日本人としての日本語教育の大切さ、
社会人としての教養の重要さを全然理解していないというのは悲惨。
こんな学校に子供を入れようとする親も危ないなぁ。

>>42
友達にインターナショナルスクール出身者がいるけど
深い教養がまるで無い。
歴史の話や文学、絵画の話をしても理解できないだろうなぁと
思うから話もしないけど。

=========================================
Ｒｅ： 聞き取りとＲとＬの発音

日本人の英語の苦手理由の大きな問題の一つは聞き取りとＲとＬの発音
だと思うのだけどこれは小学校の６年間の音楽の授業で英語の歌を１０曲ぐらい
完璧に教えればかなり解決すると思います。

私はアメリカ在住ですが、実際会った日本人の中で中学校から英語を習った
平均的な日本人でも音楽が好きな人は聞き取りとＲとＬの発音の違いの区別が
他の日本人に比べて格段に良いのです。

こんなところに子供を入学させる親は日本人ではない。

世の中の親は皆今の公立の学校はクラブや友人作りの為に行くのであって、
誰も教科内容を教えてもらおうなどと思っておりません。勉強は、私塾で
やるものだと思っておりますので、学校の先生などには期待しておりませ
ん。特に英語の指導は、間違った発音を恥ずかしくも無く堂々とおっしゃ
っております。百害あって一利なしとはこの事をさして言うのだと確信い
たしました。

ya fucking damn ass won't be able to speak decent english forever
no matter how much effort you make
ya get it? morons

oooops sorry
ya guys can't even understand what i try to say, huh?

国語も英語でやったら混乱するだろうな

>>135-136
そんな汚い英語使ってる時点で
お前は知性を疑われるぞｗ

>>135
「セックスをしている最中の締りの良い肛門は、永遠にイギリス人のを受け入れられず、
　モルモン教徒ですらその価値を見出せない」

→意訳
　「イギリス人のはデカい。ホモはイギリス以外に行け。けど最高だ！」


>>136
「オエッ！　申し訳ない。ヤガイのサラミで吐いてしまったが、また試してみなよ。解るから」

→意訳
　「噛むほど解る、スルメかな」

英語馬鹿量産中。

>>54
これは教養の問題なのかもしれんが、２ちゃんの君が代関係のスレをみてて、
やっぱり古文ぐらいは最低限やっとくべきなのかなって思ったけどなぁ。
ウヨサヨ限らず、古今和歌集と万葉集の区別がつかない人間が、君が代の歴史を
とうとうと語っているのにかなり違和感を感じたよ。

漢文と英語を一緒に教えると良い。漱石がそうだった。

スレタイと関係あるかどうか知らんけど・・・

皇太子妃は知っての如く、外国をあちこち転校してきて英語力は
十分に備わっている。

だが、皇太子妃が熱心に勉強したことは（確か外交官になる前後）、
何と日本に関すること（日本語・日本の習慣・日本の政治・経済・
文化その他諸々）だそうな。

つまり子どもの頃から外国を転々としてきたために、日本人とい
うアイデンティティーを強く意識して追求し始めたそうな。

英語などの外国語をマスターするのはいいが、その前に学ぶべき
ことは自国の言葉・習慣その他諸々のことかと。

専属通訳を雇えるように、金持ちになれる勉強をさせた方がいいよ。

そうそう、自国文化を身につけて、それに自信を持ってないと
海外ではヘタレ扱いされるもんだ。

しかしバカ親どもめｗ

こんなのが正規の学校に認められたら大変だ。
日本語をしゃべらん人間がワンサカ出てきて、この国が日本じゃなくなるぞ。
英語を認めりゃ、斜め上の民族が黙っちゃいない。

けだし日本語で授業したくらいで、日本文化が身に付くと思っているのも
馬鹿っぽい。能も文楽も見たこと無いのに…。
英語の代わりに日本文化を教えろと言っても、そもそも自文化を全然大事にしない
国民性故に、日本文化も満足に教えられない。
確かに、海外に行ったときに、自文化に詳しい方が尊敬される。だから、日本文化を
教えろと言う主張は正しいけれども、じゃあ、小中で行われている国語の授業できちんとした
日本文化を教えているかと言えば、あまり教えていない。
井原西鶴も、上田秋成も、三浦梅園も結局読まれることはない。
小学生に英語を教えるのも馬鹿っぽいけど、そもそも小中できちんとした
日本語教育も、日本文化教育も行われていないじゃん。

それは「必要条件」と「十分条件」を混同して

>>147
話が極端すぎるだろ・・・・
みんな少なからず日本文化は持ってるよ。
それなりに学校やその他のところで習ってるはずだろ。
あなたが自分はぜんぜん習ってないと言っても
それはあなたがしっかり学んでないだけ。

そんな極端かな〜。例えば、ハリウッド映画で、普通のアクションとかでも
シェークスピアの作品や聖書から引用があったりするだろ。
日本映画で、「古事記」「日本書紀」から台詞の引用ってそんなにあるか？
引用をさりげなく行うためには、その古典を読んでいるという前提を
共有していなければならない。少なくとも、向こうでは共有していることを
前提で、映画が作られているんじゃない。

>>149
じゃあ、その日本文化とは何ですか？明示してみて。
能、歌舞伎、文楽？仏具？

英語を小学生から教えるのも馬鹿らしいけど、かといって、
日本人が自文化を大事にしているとはとても思えない。
自分も、自文化に大してそんなに詳しいわけではないけど。

英語厨もどうかと思うが、このレスで、日本語と日本文化を教えろって言っても
私たち自身が、自文化をないがしろにしてきたから、大して教えられないと思う。

自文化で言えば、ベタだけど、上野の国立博物館とか面白いよ。

話は変わるが、小中学校の国語の授業で、作者の気持ちを聞く設問と、
感想文はやめた方が良いと思う。小論文を書かせた方が良いと思う。

そういや昔、山形浩生がなんかの本で、日本人には欧米の高等教育を受けた人間なら当然持っているような教養、
知的インフラがない。もっと言えば共通の基盤がない…みたいなことを書いていたな。

同じシェイクスピア劇を観ても、前提となる知識が無いためにイギリス人が理解するようには、日本人には理解できていない。
かといって、日本人に自文化に対して理解があるのか？因幡の白兎が何故向こうの陸地に渡ろうとしてたのかなんてのは
日本人の共通の認識としてあるか？せいぜい桃太郎程度じゃないのか？とか。

もっとも日本の場合、義務教育段階で記紀神話を教えるのは、それが単なる一般常識としてであっても厳しいかもしれんが、
自国の文化の理解度としては、確かにお粗末かもしれん。

まあ、みんな落ち着け。これは実験なんだよ。
２０年後に結果のわかる人体実験。
もしかしたら成功するかもしれないし、失敗する
かもしれない。
ただ、自分の子供にはこんなモルモット役は
させたくないけどな。

敬語や丁寧語すら知らない後輩や部下が増えるのは嫌だ

英語が出来なくても普通に飯食っていける国だからね
そりゃなかなか身につかん罠

でも日本にいる限りマスターするのはかなり難しいと思う。
周りの人間全員が英語で接してくれる訳じゃないし。

>>150
ないわけではないと思う。
例えば、うる星やつらの最終回でも、天の岩戸の伝説が元ネタとして
用いられていたし、源氏物語のモチーフは恋愛ものでは良く見かける。
イノセンスではイザナミの伝説が隠喩的に含まれているし、
また忠臣蔵は様々に形を変えて、現代の物語のなかに入りこんでいると思う。

周りに帰国子女多いけど幼いときから英語できると日本だとチヤホヤされるせいか学力面においてはそれ以外の才能が育たない奴が多い気がする
帰国子女の数学者とかきいたことないっしょ？あんまり
芸能とか運動とかはもちろん別な
俺は大人になってやっとこ話せるようになった口だけど、自分が話せるようになると英語はなせるだけのヤツって全く魅力感じないね
友達としては話してても面白くないヤツ多いよ
うわべだけの能無し国際人を大量生産しようってのもどうかとおもうよね
もちろん外国語を話せる才能自体は非常に大切だとは思ってるので中学以降の教育を何とかしろと思う
義務教育はしょうがないかもしれないけど高校教師で英語を話せない英語教師は要らないよね
話しそれたけどとりあえず母国語を軽んじる教育はｲｸﾅｲね

なぜ犬をDogと言うのか理解しようとした。

法則性を見つけて楽しようとおもたわけだが、当然無理。
俄然やる気なくした。

親の都合とかで引っ越したら子供大変じゃね？

ｴｷｻｲﾄ翻訳があるから安心です

香港で英語教育を受けた中国人によると中途半端で自信がないそうです。

英語の能力はアメリカ人・英国人に劣り、中国語の能力は台湾人にかなわない。
台湾人の漢字能力に劣等感を感じるといっていました。

前にも書いたインターナショナルスクール卒の日本人については
自分が英語をしゃべるようになった時点で英語能力しかない
その人の魅力は全く無くなりました。

>>51
国語の授業が何のために行われているのかを考えると、答が明らか。
単に日本語を話せればいいというわけではないだろう。
ゆとり教育で国語の時間が減った公立の小学校では、
国語の時間を増やすことが検討されてる。

日本語クラスのあるアメリカかイギリスの学校を見つけて
行けばいいような。。。

国語の最大能力値は英語力の最大能力値にリンクするが、その逆は無い。母国が日本である限り。

>>160
それは極端な例。

国語の能力って、読書量と結構関係があると思う。
読書量って、増えているのだろうか？
学校図書館を、活用するのも一つの手だろう。
学校図書館に、事務のおばさんを配置するのでは無しに、
司書の資格を持つ人間を、配置した方が良いのではないかと思う。
十進分類法が頭に入っていると、資料は格段に探しやすくなる。
英語でも日本語でも、結局本を読まない奴はダメだと思う。

>>117
日本人とアメ公では
脳みその作り違うらしいでつ

なんか怖いですね

> 英語漬けの学校は、群馬県太田市が国の構造改革特区の
> 認定を受けて小中高一貫校の開校準備を進めている
> 相模原の場合、国の設置基準を満たせず

あれだ、いちじ流行った第三セクターと同じで
最後は潰すところに　『うまみがある』　わけで
市は寄付金（ワイロ）もらえば後は放置・・・・

ポシャるの目に見えてるじゃん

まぁ、日本人の大多数はノンキャリでソルジャーだからな。だから大多数の日本人に
は英語は必要ねーな。

けど、なんだかんだ言っても、一流大学入試・一流企業・大学院での研究すべての機会に
おいて英語ができないと辛い思いをするわけでな。トーイックの点数を昇進の
条件してる企業もいっぱいだしな。

というか、もともと自由とか平等とか哲学とか、近代日本語の語彙のほとんどは、
明治前後のエリート達が苦労してつくったんだろ。そうしないと日本語は科学や
哲学を扱えない二流言語になっちゃうからな。

ところが、戦争に負けてからホントにクソになっちまったよな。インフォメーションセンターとか、
この容器はディスポーザブルですとかよ、先人の努力を踏みにじるようなことしちゃってさ。
流行歌でもサビは決まって英語だしな。そんなに英語が好きなら、はじめっから全部英語でいけっつーの。

　日本の国内で日本の教育制度に守っていない学校が
学校として認められたら大問題。
　認められなくて当然。
　認められたらどこの国の学校やねん。

>>153
その前に、ｲｲ先輩になってくださいませ。

そりゃ朝鮮学校に決まっている。

>>168
＞ノンキャリでソルジャー
笑う。

日本語が外国語のようだ

>>147
そんなムズいことじゃなくてさ、言葉ってそれ自体に
伝統文化が詰まってるでしょ？　母語によって思考様式も規定され、
その人の振るまい・生き方に決定的に影響を及ぼす。

例えば帰国の連中って、高校―大学くらいまでは華々しいんだけど、
社会人になってから精彩を欠く人が多い。>>156も指摘してるけどさ。
社会（＝日本的システム）への適応力を育てることの一要素として、
母語による教育（幼年―少年期）も重要な役割があるんじゃないかな。

とにかく漏れが言ってるのは西鶴とか能とかじゃなくて、「土台」の
お話。

そだね。

>>165
2ちゃんねらはもの凄い読書量
　
　
　
と適当にレスしてみるﾃｽﾃｨﾝｸﾞ

英語学校云々以前に学校として認められてないんじゃ、ダメダメじゃん。
中学校や高校に進学できない可能性がある時点ですでに学校ではないし、そんな所に子供を通わせられない。


以上。

通わされる子供が不憫でならない。

中学の英語教師はくずばかり

英語が出来る人ほど国語の重要性を唱え
英語が出来ない人ほど早期英語教育を支持する法則

英語はツール
思考のベースには国語がある

島崎とか川端の本なんかよめないだろ？
この学校の関係者

なんで母国語をないがしろにして
中途半端な人間を製造しようとしてるんだ？

I think its pretty much useless to have these schools unless the
students plan to pursue a career overseas. Having bilingual workers
will drastically reduce my marketability in the labor market so in
order to cover my ass, I prefer these students to get their education
elsewhere.

日本語は家庭や社会で学ぶものだから

2ｃｈがあれば日本語は大丈夫だろ
これからの子供は２ｃｈで育つっぽいし

>>183
Billingualism is understood rather as a "sickness" than a
person's advantage.
A bilingual here is not of course a person who knows and uses
two languages very well, but it refers a certain chaotic
psychological state.

朝鮮語なら、公立校と同じ扱いになったかも。
大阪には、公立の学校で「朝鮮学級」があって独自カリキュラムで学ばせてるし。

>>183
>>186
シャラップ！

日本に住むなら英語いらん。
国語意外の授業が英語ってその子達の受験も英語で受けさせるのか？
それ以前に親が英語喋れないと子供に舐められるぞ

こういうスレで英語書く奴らってちょっと見てて恥かしくなってくる。
英語は少しはわかるかもしれないけど、頭悪そう。

>>188
>日本に住むなら英語いらん。

板金工やトラック運転手やフリーターなら要らないが、
商社やマスコミや外務省に勤めるなら必要だな。
インターネットで世界中と取引する時代に、居住地は関係ない。

>>190
公立小学校出の内、何％がその地位に就くんだ？
本気でやりたいヤツはNHKのテレビやラジオの英語講座とか
インターネットを駆使して独学ででも身につける
語学なんてのはやる気のないヤツに教えたって無駄だよ

日本人の英語コンプレックスはなんとかならないものか？
「英会話ができないと国際化についていけない」っていう妄想から大人のほうを
解き放してくれよ。
普通の理解力があれば中学・高校の授業で英会話くらいできるよ（専門用語除く）

まず読書の方を優先させろよ。
英語の本を一冊辞書片手に読ませるだけで「英語で考える」ことができるようになる。

日本の文化は現在、自称愛国者に破壊されている最中なので
やがて国としての体を為さなくなるだろう。

この小学校は先見の明があると言えよう。

英語で夢を見るようになって一人前。

>>188
おまえ、なんか恥ずかしいな。
>>183 >>186の意味わかってないだろ？

Folks, just be kind to others around you.

いずでぃすゆあこんぴゅーたー？おあ、とーふ？

>>188
さりげなく漢字も間違えてるし・・・

>>190　10代前半でフリーターさせて、
バイト先の正社員が英語使う仕事だったら、
10代後半で英語勉強させるようにしたらいい。

その前提として全産業の全部署に、バイト君を導入すべし。

なんか不慣れな英語

>>199　因みにマスゴミも地方紙、地方局、
全国紙でも社会部、とかは英語要らないと思う。

何気にタクシー運転手は話せると便利。
しかし、世間では必要ないと思われてるな。

日本は今後、外需依存を強めていくと思われるので
かならず英語は必要になる。

>195
意味わかってるぞ。
俺が183と186にレスしたのは「シャラップ」のみだよ。

後はただの意見で書いただけ。だぶるとこがあろうが意味同じの所があろうが
意味もなく英語でいきなりレスするほうが恥ずかしいと思ったのよ。

>198
漢字は間違えたね。
今気付いた。

ねえねえみんな、大人になってからどうやって英語
話せるようになったの？（昔からできて当たり前、はナシで）
俺は話せません。でも話せたらいいなと思ってます。

>>204
俺は英語を少しだけ話せるけど、話す相手がいないよ。。。
もっとも、日本語を話す機会も・・・。

英語を中学から学んだ人の中にも、上手な人はいると思う。
要するに個人の努力次第だ、とは言い切るつもりはないが、
いちいち子供の頃から詰め込む必要は無いとおもう。

でも日本語の中の何かが日本人らしさの形成に影響しているような気がしてならない。
文章の構成も他の言語と大きく違うし。でも、その違いこそが、日本人は英語が苦手な理由でもあるのかも知れない、、。

>>204
努力しだい。日々勉強です。

>204
がんばるしかないよ。
俺なんか毎日バカにされてるよ。

シェークスピアの原文も
呼んだことのないやつが英語教師なんて名乗ってるんだぞ
んなやつに教わる子供は本当にかわいそうだ

それ以前に、他国語を学ぶってことは母国のことが
ベースになっていないと　意味がないと思うんだが
どうなってんだ？

とりあえず毎日、BBC放送を見なさい

>>207 >>208
むー、やっぱそうですか。
頑張るしかないですか。よく「ＮＨＫラジオ英会話」でも
やり通せば十分、という話を聞くのですが。

>英語を母国語とする外国人教師が国語以外の授業を英語で行う日本人対象の “小学校”

外国人学校に日本人を通わせるのとどう違うんだ？

普通に生活してたら英語なんて話す必要は全く無いんだが。
むしろプログラム組むのに読み書きの方が重要。

つーかあれだね、文科省は日本語を死語にしたいんかね？
日本の文化を根底から破壊したいと？

>>211
英会話をマスターしたいのか、それとも読み書きがマスターしたいのか
によって異なりますよ。英会話を上達させたいなら、とにかく英語を聴く
ことです。そうしないと、始まりません。

タイとかあっちのほうって外国語の選択で英語と日本語どっちかえらぶんだろ
アジア地域ではそのくらい日本語の優位度が高いのに
なんで日本人がわざわざ英語で授業すんだろな。

>>211
というか必要に迫られないと英語なんて
うまくなりませんぜ
アホな俺でも　毎日のように米国から電話がきて
取引させられてれば、　英語勉強しないと
いきていけねえって思うから
ノバに飛び込んだし

英会話学校もうまく利用すれば
実にいい教材なんだけどな　批判の方が多いが

日本語をいかにして世界に普及させるか。
まあ、日本の漫画のおかげで向こうから勝手に勉強する人増えてるけどね

形が残る電子メールのが口約束より使えるだろ
英会話なんて廃れるに決まってる

漫画の
「どどーん」
「ぼかーん」
「ざっ」
「ちゅどーん」
といった擬音を皮切りに、日本語を普及させるのはいいかもしれない。
変えちゃってるらしいけど

そこの生徒は漢字が読めなくなるぞ

遂にアメリカの一部になる時が近づいてるのか。

こんなガッコ、すぐ消滅するって。

しゃべれないよりしゃべれる方が良いに決まっている。

>224
喋れる方が良いに決まってるけど、それをしようとした為に
母国語がおろそかになる可能性があるのは良いとはいえないよ。

>>199
なんつーか、そのロジックって、理科や数学は将来的必要性が確定した時点で
１０代後半で勉強すればいいと帰結することになるな。人間には学習適齢期と
いうものがある。思春期以前の頭が柔らかい時期がそうだ。その時期に頭に
叩き込むのと、大人になってから頭に叩き込むのでは、定着力がまったく違う。

歴史的に考えれば、数学というものはギリシャ時代に急速に発展するのだが、
そこで発見された法則というものは当時は大した役には立たなかった。
それらが役に立つようになったのは、産業革命が起き、科学技術の時代に
なってからだ。まず技術ありきではなく、まず知識があって、それから技術が
生まれていくのだ。
これは一人の人間についても言える。まず早い段階で知識を与えておけば、
後々応用できるようになろう。

英語圏の人間は、産まれた時から英語環境にいるから、
DQNでも英語を使えるが、だからと言って学術論文が
読めるわけではない。
語学なんてのは継続して勉強しなけりゃ意味無いんだよ。
日本人のガキがちょっとばかり英語を覚えたからって
なんになる？
英語圏じゃ第一外国語としてフランス語をやる学校も多いが
どれだけの香具師がフランス語に困らないか知ってるか？
少なくともＤQN階級でフランス語べらべらのヤツなんて
奇跡に近いくらい稀少だろ？
外国語ってのはある程度、知的レベルが高くて国語力のある
階級の子供だけに許される教科なんだよ。

>>227
>DQNでも英語を使えるが、だからと言って学術論文が
>読めるわけではない。

ある特殊な専門知識を要する文章を読めるが、内容が理解できないということはあるだろうな。
国語のテストで常にトップクラスの成績を保った日本人だって、たとえば医学の知識がなければ、
医学書を読んでも意味がわからない。それは医学の知識の欠如であって、語学とは異なる所に原因がある。

まあとりあえず安心しろ。
「国語以外は英語」っつーことは、宇多田ヒカルの通ってた東京アメリカンスクールと同じ環境だ。
国語の教材は普通の学校と同じものを使ってるはずだ。
少なくとも宇多田ヒカルと同程度（浜崎あゆみよりマシ）な日本語は話せるようになるだろうよ。

>>221
２ちゃんネらーは素手に幹事もニホンゴも可笑しくなって遣えなくなっていまつ。　
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　

こちらの消防校の性徒といい勝負でつ。　互角に戦え松

無理してアメリカンハイスクールもどきを作る連中の気が知れない。日本語も
ろくに話せない連中を量産するんだろうな。
それにしても、一連の動きは英語コンプレックスからか？
外資企業には「国内では日本語はなせ」くらい言えるようにならなきゃ。
フランスはムカツク国だが、その点だけは尊敬できる。

言語の教育は読み以上に、
分かりやすい文章を書く能力を修得することにあるのでは?

これならば、日本語と根本の文型が違う英語は勉強する価値があると思う。

ホント日本はもう終わり
まともな日本人なんかいなくなる

>>232
日本語を、あらためて文法的に外から見直すにはいい機会だと思います。
ただ、よくある誤解としては、英語がロジックを説明するのに向いている、
すっきりした言語だと思われていることです。英語にも汚い文章はいっぱ
いあります。例えば、6〜7文くらいの文章を that でつなげて、1文にまと
めたものとか……

日本語の授業だって英語でやるべきだ

Let's speak japanese! Good morning means OHAYO GOJAIMA〜SU, Hahahaha

>>206
それはあるね。まず時間の概念が違う。
西洋では一直線上に時間が進む。だから過去形、現在完了、過去完了と
線上に点として細かく刻まれる。日本人にとって時制の一致は分かりづらい。
それに個の確立がある、主語はどんな形であれかかせない。
幼いうちに英語を習わせると発音は良くなるかもしれないが
「和を以って尊ぶ」という日本人的発想は無くなるでしょう。

あまり知られていないことだが、

理系の学術論文を書く事のできる言語は、
世界中の言語全てではなく、極めて限られている。

（その言葉が正確に意味を捉えてるかは別として）
「集合」「要素」などの新規専門用語が作れるか否かで大きく分かれる。

英語や日本語は、理系の学術論文を書けるが、
おとなりのキムチさんのところでは、
大変書きづらい（不可能ではないらしい）ので、英語で書く人が多い。

英語が世界中で必要とされるのは、このように、
自国語だと理系の学術論文が書けない＝国内で研究ができない、に
ダイレクトに直結するから。

日本人の研究者が英語に読み書き以上に積極的に関わってこなかったのも、
国内で発表と研究がある程度完結していたためだった。

しかし、研究者のネットワークが広がり飛行機代も安くなり、
英語の必要性が高まってきたから、英語をもっと学ばないとね、
というの流れが理系大学では大きくなってきたかなと思われる。

>>54
漢文・古文は日本人としての素養としてかなり重要。
「仰げば尊し」の３番は「蛍雪の功」の意味がわからんとさっぱりだし。

お隣の韓国が漢字を捨ててどうなったかはここで語るまでもないが。

授業としてOCを
やらないからだ

英語の授業はREADINGとOCだけやってろ

>>237
つまり理系の英語コンプが小学生英語熱を生んだと？
理系ってのはそんなに短絡的なアフォばかりなのか？

ところで・・・
社会や歴史は英語で教えるんだろうか・・・

これ、テレビのニュースで見たとき「バカだなぁ」と思った。
言語は文化の基盤なんだよ。氷山の比喩とか知らねーのかな？

自分、家でのド利ピーを
今からやろうと思うんですが、大丈夫ですか？


ちなみに英検は純一級を持ってますが、
かれこれ１０年以上も前に取ったもんで
今では外人に質問されてもジェスチャーで解決しています。

仕事に追いまくられて返事が遅くなってしまった。
俺の低レベルな質問に答えてくれた方ありがとうございました。
英語は単語の組み合わせでも旅行レベルならＯＫだろうけど
聞き取るのが難しいね。相手の言ってることを理解できないと
何を言えばいいかこっちもわからないという……。

しかし英語だけで授業するというのは、意識も英語圏の人っぽく
なるんだろうか。日本語独特の曖昧さはこの教育を受けた子達の
思考から取り除かれちゃうのかな？と思います。

>>240
英語コンプっていうのではないよ。
昔だったらポーランド語でもロシア語でも何語でも良かった。
でも今では世界の主流が英語、日本語で論文書くと発表した論文が
英訳されて世界に出されるまで３日くらいかかる。
その間にライバルが先に英語で同じ研究内容を出すとそっちが第一人者となる。
だからタイムラグを防ぐ為にも最初っから英語で書く方がいいわけ。

>>244
単語は、ある程度以上知っていれば大丈夫ですよ。話を聞いていると、
分からない単語があっても前後の文脈で判断できるので。むしろ、それ
の繰り返しで語彙が増えるくらいです。英会話に使う単語ってのは、意
外なほど少ないです。特に、同じ人だと同じような話し方になる傾向が強
いですから。

あと、授業は先生やまわりの生徒によるかと。英語で授業しても、日本
の学校のように先生の話を聞くことを主眼に進めるようなものなら、あま
り従来と変わらないかと。英語を英語で教えるってのは面白いと思いま
すがｗ

日本人として日本で生活していくなら、まず日本語。

>>236
>まず時間の概念が違う。
>西洋では一直線上に時間が進む。だから過去形、現在完了、過去完了と
>線上に点として細かく刻まれる。日本人にとって時制の一致は分かりづらい。

よくわからん説明ｷﾎﾞﾝ

At last, Japan is just a tiny, pre-modern backwoods state with numerous hicks
reluctant, if not unable, to become internationalized.

However, I must say that ID:IJF8PUe8's no. 235 utterance is nonsense and silly.
Every country, including the colonies or ex-colonies of Western powers,
teaches her own language, culture and literature in the language of her majority population,
with the exception of a few American lackeys.
Of course, it may be alright if Japanese are desperate to become loyal pets of the US.
Well, perhaps no. 235 is just a bait...

Mastering of English, being an international communication tool,
has nothing to do with imperialism nowadays.
"Mastering the international code" is distinctively different from
"replacing a country's traditional language with an imported language."

Hence, I support the use of English as the language to teach all subjects,
except Japanese language, Japanese literature and Japanese culture.
However, the teaching language should be selective, instead of compulsory,
giving rise to a division of English institutes and Japanese institutes,
including primary schools, secondary schools (elementary and high schools),
universities and vocational colleges, et cetera.

English institutes, aiming at effective education of BOTH English and Japanese,
may not ignore Japanese education.
The final result would be the rise of a few number of English institutes
with higher preference to parents and the society,
attracting students with better academic performance.

>>248
レスがついてた。
つまり西洋では時間は過去から未来へ＿...＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→
このように進む。その線上に一分後２分後と↑点のように時間が
乗っている。
この考えが分かると過去形現在完了がどのような法則に
乗っ取っているか理解出来る。

例 DID YOU HAVE A LUNCH?は
(_____PAST_______________)___→ NOW

↑過去のどれかの一点 ↑

HAVE YOU HAD A LUNCH？は
(_____PAST_______________→ NOW）

NOWに至るまでのどこかの一点↑

これを日本語に訳すとどっちもあまり変わらず日本人には理解しずらい。

英語は話せるようになるかもしれないけど
母国語を大事にできない人間が国際社会で相手にされるわけがない

>>250
例文の訳は
「その日、昼飯食った？」と「今日、昼飯食った？」の違いでいいのかな？

大阪の公立小学校はハングル使って授業してるってホント？

>>252
「（だいぶ前の）さっき昼飯取った？」と「（つい今しがた）もう昼飯取った？」
くらいの違いです。

>>250
こんな感じのほうがわかりやすいかも。

（過去形 - simple past）
　　過去　　　　　　　　　現在　　　　　　　　未来
−−○−−−−−−−×−−−−−−−
　　 ↑
　過去のある1点での出来事

（現在完了 - present perfect）
　　過去　　　　　　　　　現在　　　　　　　　未来
−−○――――――→×−−−−−−−
　　 ↑　　　　　　　　　　　↑
　過去のある1点から現在までの出来事（連続性）

"... effective education of BOTH English and Japanese..."
This is exactly what all the schools in Japan are, at least, trying to do.

>>240
日本語が、難解な部類に入る言語であるというのが大きい。
難解な言語（＝日本語）から平易な言語（＝英語）に翻訳するのは、結構困難。
しかし、それをやらねば国際的には論文が認められない。
つまり英語圏の人間がアフォだから日本人のほうが損をしてる、ともいえようｗ

とりあえずアメリカ人とは上辺だけのお付き合いが出来そうだよ。

>>255

日本人　点として見てる

　　　　過去　　　　　　　　　現在　　　　　　　　未来
　　　●　　　　　　　　　＜−○−＞
　　　　　　　　　　　　　　　　視点


欧州人　時間軸を見ている

　　　　　　　　　　　　　○視点
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　過去　　　　　　　　　現在　　　　　　　　未来
−−●−−−＞−−−−−○−−−＞−−−−−

　　　　　　　　　　

>>250　>>255　>>259
「昼飯食った？」（もう食べたかどうか）
「昼飯、えびふらい食った？」（えびふらいか、それ以外のメニューか）
「550円のえびふらい食った？」（550円のえびふらいか、2000円のえびふらいか）
それぞれ、どういう時制にする？

>>260
すべて過去形を使います。

"Did you have lunch (yet)?"
"Did you eat fried shrimps for lunch?"
"Which (kind of) fried shrimps did you eat 550-yen one (or 2000-yen's)?"

>>257
「日本語が難解」というのは英語話者から見て、ですな。
>>77-79にも書いてあるが。相対的なもの。

せめて中学からにすべきだろ

おもしろそうな実験ですね。

これ以上日本語のできぬ日本人を増やしてどうするつもりでおじゃるか？

>>260
「昼飯食った？」は現在完了だろ。
Have you ever had lunch?

後の二つは過去形…なんじゃなかろうか。わからん。

>>266
それだと、「（これまでの人生で）昼飯を食べたことがあるか？」
になっちゃいますｗ ＞ever

一日中英語漬けにしないと意味ないと思うんだが・・・

大学で毎日みっちり２時間英会話の特訓受ければ、
１，２年ぐらいで喋れるようになるよ。
まあそういう大学少ないけどな
子供の頃からやらないとなんて、あんなのデマだよ

高校時代の帰国子女の女の子が
俺より遙かにちゃんとした日本語喋ってて鬱だった。

>>261
ありがとー。
でもさ、Have you had lunch?っていうこともない？
んで、メニュー内容とか入ると（っていうか、重要なﾎﾟｲﾝﾄが
食ったかどうかじゃなくて、何を食ったかにうつると）、
過去形になる気がするんだけど。
教えて君でｽﾏｿ…

>>266
No, I have never had lunch.
がこたえでつか？

>>271
米国なんかだと、ほとんどこの手の質問は過去形を使って、現在完了を
使うケースは非常に限られます。現在完了を使う典型的なのは、

"How long have you been here?" 「ここにどれくらいいるの？」（継続）
"Have you ever been to the US?" 「米国に行ったことある？」（経験）

などのように、継続や経験の意味を持たせる場合です。already や yet
を使うような、過去のある時点から現在までに起こった特定のアクション
を指すような場合は、過去形を使うことが多いです。

ご指摘ように、正式には現在完了を使うべきなんでしょうが、実際にはあ
まり使われていません。米国人いわく「面倒だから」だそうです。

>>270
あれだ、一流大卒で一流商社マンの父親に家族が連れられて外国に行っていたんだろ。
それなら平均的日本人の家庭の子供よりも、まともな日本語を喋りそうだ。

>>273
ｻﾝｷｭｰ！
上の方で「これで現在完了の考え方がわかる」みたいなレスがあったけど、
結局、どっちでもいい場面がけっこうあるってことじゃんね。

会話に関しては必要な奴だけにみっちり特訓すれば十分（論文やメール等の読み書きは必須だろうが）
多大なコストかけてどっちも中途半端なセインカミュを量産したところで役に立たんよ

・・・てのもあるが、
日本で英語が通用しないことでどれだけ救われてるかを自覚してほしい。
外国人犯罪者や工作員が潜入しにくい、なんて些細なこと。
英語を公用語にした瞬間に、雪崩のようにインドに仕事取られるぞ。
インドは日本に英語で情報発信してくれとか言ってるが、可能な限り避けるべし。

このスレに来てる奴で、低賃金のインド技術者にコストパフォーマンスで勝てる奴はいないだろう。
アメリカですらインドに職が奪われまくり。

言語の結界で世界の荒波からワンクッションおいて、対策立てる時間がとれるというのは、大きいよ。

日本語でも未来のことをあらわす時に過去形っぽいのを使う
例「明日雨が降った場合遠足は中止です」
これについて日本語の本になんかあったんだが忘れちまった

・学級通信も英語
・保護者への連絡プリントも英語
・欠席の電話連絡も英語
・通信表も英語
・ＰＴＡ総会も英語
・面談のときも英語
・入学式・卒業式の式辞も英語
・卒業アルバム、寄せ書きも英語

何でもいいけど、社会や理科、保健体育の教科書
でも、英語にすればすこぶる高度だと思うのだが・・・

>>277
仮定法佳子？

>>276
後ろ向きな主張だなあ
嫌でも外国とは競争しなきゃならんことはいくらでもあるんだよ
君にはわからんだろうが

例えば英語で論文書けなかったり学会で英語が話せないために損していることは多分にあるよ

英語教育に力入れておいしい思いするのって、
雇用先が増える文学部逝っちゃった奴らだけじゃないのか？

うぉ、図らずも佳子様を呼び捨てにしてしまった。
ごめんなさいごめんなさい

>>281
文学部でも英文科は元々雇用先がある方だから（比較的）
国文科とか中文科とか哲学科とかには影響ナッシング

>>276
少し前のUSA TODAYで、インド人に職を奪われる米国人特集をやっていた。
インド人だと、米国人の数分の一の給料で雇えるから、経営者はドンドン置き換えて
いるらしい。しかも、辞める前に新しくきた（自分の職を奪う）インド人に
自分のやっていた仕事を教えなければならないらしい。
凄いよな。これ。経営者は利益をあげればOKだからいいけど。
>>280
いや、今の米国の雇用はマジやばいらしい。
研究者の都合より、社会の安定を優先すべきだと思う。
つーか、研究者用のエリート養成コースを充実させれば、あんたの言っている
問題は解決する。

＞280
ん？俺だって論文は英語で書いたが？英文会計もやってるよ？

だから、論文発表する奴とか交渉する奴とか、必要な奴に特訓すりゃいいって言ったじゃん。
城門は閉じた方がいい時も開いた方がいい時もあるが、城門それ自体はあった方がいいよ。
で、どこが後ろ向きだって？君も世界との競争を舐めてないか？

確かに英語公用化したら大変なことになるな。アメリカ化の流れで英語教育に偏重しがちな日本は、今一度母国語や英語圏以外の文化に目を向けた教育せんといかんな。

>>283
米国で外国人を雇うためのH-1Bビザの前提として、外国人労働者に米
国人の水準以上の給料を与えることが定義されています。理由は、米
国内の雇用を守るためです。もし経営者がコスト削減を目的に外国人
労働者を受け入れたなら、それは法律違反です。実際に、解雇された
米国人がそれを理由に会社を訴えるケースも多々あります。

そこで出てくるのが海外へのアウトソースで、米国内で労働者を雇うの
ではなく、海外の専門企業に業務を依頼するというものです。米国では
大統領選のカードになるくらい、海外（offshore）へのアウトソースが問
題になっていて、業界と政府、関連団体の間で大きな摩擦になってます。

日本語は必要以上に語彙、言い回しがたくさんあったり社会、身分によって
言葉使いを変えなくてはならないので、使いこなすのに個人差があり時に不便。
英語はシンプルなので早い段階で大人と同レベルで会話でき、おのずと
向こうのガキは考え方が大人っぽくなり討論も強くなる。

小学校のうちから英語なんて教えんでもいいと思うんだがなぁ。

それより国語と音楽と体育を1時間づつ削って理科に充てろや。

>>286
そう、それ。
海外にアウトソースする前に、二週間〜一ヶ月の間、米国の職場で研修をして、
業務を完全に引き継ぎできる状態にしてから、米国人の首を切っているらしい。
これなら、引継ぎ初期のトラブルも少なくてすむし、ある程度の習熟が必要な
業務までアウトソースできる。えげつないぜ！

帰国子女で日本語も英語も中途半端な「セミリンガル」が問題になってるよな。
てか高等教育で真面目に勉強すれば普通に英語は話せるよ。
知り合いの帰国生で中学で英検２級取って威張ってた子がいるけど、
準１級は最後まで取れなくて大学を出た頃は俺以下だ。

>>287
それは大学のアカデミック・ディベートという科目でやる。
理論や文化の違いが分からない小学生にやらせたら、生意気で扱いづらくなるぞ。
宇多田ヒカルが典型だが。

>>284
城門の開閉とか言ってるがそんなもんは机上の空論
日本社会が貿易で成り立っている以上、自国に都合よく外国資本の排斥なんてできない

英語が必要になる人が誰になるか予想できないからこそ
全ての小学校で英語教育を行う必要がある

まあ小学校からやるのは賛成だけど、英語は英語として教えるべきだよ。
日本人の知能が国際的に高いのは、日本語が複雑なおかげだぞ・・・

>>288
英語ばかり重視する必要もないが全員が理科に偏る必要もない｡技術力をつける為に理科のできる奴は必要だが、適性の高い子供だけ音楽・体育を無くして特別クラスを作ればいい。
中途半端に歌うだけの音楽は必要ないな。休み時間の校内放送で常にクラシックを流すだけの方がマシ。

中華学校に娘を入れている日本人夫婦を取材した番組を見たことがある。
英語も中国語もしっかり学べるそうだ。
将来の中国との関係を考えると一番賢い方法だと思った。

>>256
Thanks for your appreciation.
However, I think you have overestimated me.
I do not think that my English is really good,
and I have forgotton almost all grammatic rules and vocabulary since I left the academia.
Furthermore, my English is basically formal, with colloquial language sometimes (such as "backwoods,"
"hicks" and "lackeys"), but not an academic one.

Your opinion about Japanese schools may be an essentialistic one,
as we can easily realize the fact that very few Japanese can use English
to perform either daily or academic commication.
From this point of view, Japan's English education may be said a drastic failure.

There are many deadly crevices in the curriculum, as part of a unsound education system
embedded in a distorted social structure, with the international language being deliberately
eradicated from every daily scene, while at the same time the authority is crying for English study.
Ridiculous!

Another well-documented example is the compulsory memorization of useless words that
are ONLY used in the US.
It is DISGUSTING that so many Japanese link "English" directly with "America,"
which is just a newly-established state with ideological backwardness
and isolationalism being her main feature.
The typicalness of English of such a nation is highly restricted within her own national boundaries.
In fact, many words memorizated by Japanese students are being used only in the US.
Apart from the abolishment of the meaningless memorization of useless vocabulary,
I strongly recommend the study of legitimate British English instead of American English.

だいたい外国語の勉強を、
理科や社会などの授業と同じ扱いすること自体、違和感。
英語はプライベートの趣味でやりなさい

なんでそんなに日本嫌いなのかな？英語圏の国行きゃいいじゃん

日本語教育をちゃんとしてくれよ。
話が通じない・議論が噛み合わない、そんな香具師らが大杉。

Moreover,the emphasis on (inaccurate) translation and tests taking the form of multiple-choice questions,
together with the complete neglect of comprehension, oral English and practical skills,
also account for the feeling of terror of Japanese towards English and foreigners.
Writing of long and systemic articles, comprehension, grammatical training, listening,
oral English and practical skills (say, the handling of office tasks
requiring the scanning and skimming of a plenty amount of English data)
must be equally stressed, and homework and examinations must take a more pragmatic form instead of MC,
if Japanese do not want to be the joke of the world.

In fact, Japanese English is frequently being made fun by not only Westerners
but also other Oriental peoples (※people, meaning "race," is a numerable term here).
The super-famous story that English of Japanese being the worst in Asia,
shown by the result of a 1999 large-scale test including all Asia countries,
including North Korea, being its participants, is an extremely laughable event for
both the Westerners and other Asians.
A new survey conducted this year again showed that the English ability of Japanese
is the lowest among the three far east countries.
To say the truth, one get full mark in the idiotic TOEIC test
could not even get a pass in the public examinations of Hong Kong or Singapore.
My English SEEMS to be good just because here is Japan.
It just corresponds to the average level in HK or Singapore.

とりあえず誰か>>11について解説してくれないか？

世界レベルで考えると、
日本語が出来なくても困らないが、
英語が出来ると便利。

人口比レベルで考えると、
日本語が出来なくても困らないが、
中国語が出来ると便利。

As a final remark, I would like to say that it is important and necessary for
Japanese universities (※"College" is a term used specifically within
the national boundaries of the US, which means "Secondary school" in most other countries)
to have many more courses taught in English and to accept both Japanese and English theses.
Other nations and districts, not just Western ones, accept papers or theses
in both its national language and the international code.
It is NOT other countries which are stupid and weird;
the real strangle, out-dated die-hard is nobody else BUT Japan.
The dream of Japanese being the international language is nothing more than a crazy fancy,
everybody knows that the influence of Japan exerting on the world and Asia is
becomingsmaller and smaller in all aspects.
Hurray to both the International language and our Oriental traditions!

日本レベルで考えると
中国語が出来なくても困らないが、
日本語が出来ると便利。

>>294
国際的な人間は教養を求められる。
スポーツ、芸事は一つはやった方がいい。
教養＝階級の現れだから、スポーツや芸事に趣味がないと下層階級出身とみなされる。
俺も行く前は社交ダンスを習った。
付き合いでオペラ見るくらいは覚悟してくれ。

英語必死でみにつけたところでしゃべる機会なきゃすぐ忘れちまうだろ？
もう英語関係の職につくしかないんでーの？

やっと120年前の英語教育レベルに戻ってきましたね。

つかいよいよ日本人も英語しゃべらな食っていけなくなってきたんだな。

２ちゃんねるの、英語版あったよな。
あれちゃんと、英米から集客できてるの？

日本語も外国語も中途半端な「セミリンガル」が一番困る。

国語と算数は寺子屋から続く日本人の基礎学力の源
理科や社会なんて後回しでイイからきちんと教えないとだめだ

国語が出来ない＝日本人としての生活が出来ない
算数が出来ない＝人間として論理的な思考が出来ない

とくに平易な漢字と九九は小１の夏休みまでに覚えないとだめ
ポケモンのモンスターコンプリート出来るウチに憶えさせる事が重要
苦手を感じる前に押し切ってやらないと一生つまずく

英語なんつうのは最後で十分
しゃべりなんてネイティブと３ヶ月生活してりゃほっといても出来る
どうしてもやるなら土曜日の午前中に自由参加でやる程度で十分
挨拶や歌（ワーズワース）、簡単な質問と応答、カードクイズ
文法は日本語を固めてから始めた方が無難

一体、何故、そこまで英語に価値を置くのか分からない。
外国語に親しむ、外国人に抵抗なく接するという程度なら分かるが。。。
実際、英語は中学校からで十分！
ただでさえ、ゆとり教育とか言ってゆるい内容になってんだから、
英語に割く時間があるなら、その分、理数系教育・芸術系教育に時間を取れよ。
俺は、英検準一、TOEIC925だけど、
英語だけできても、なれるのは、通訳・翻訳・英語教員くらいなもんだぞ！

実際、英語なんて、高校・大学からでもいいと思うよ。
本当に必要なやつ、興味のあるやつは大学卒業してからでも習得できる！

>>306
小中学校の現行の音楽・体育ごときで教養など身につかない。本物の教養を身につけてる奴は家庭がしっかりしてるか本人の努力の賜物。歌うだけの音楽の授業など不要。イタリアみたいに学校からオペラ観に行くとかするのなら賛成だけどね。

>>278
現に香港やシンガポールはそうしているが。
>>249にも書いたように、英語・日本語学校を選択できるようにして、
公開試験も英語・日本語という2つのモードにすればいい。
決してできないものではなく、香港やシンガポールなどは実際にやっている。
なぜあの2カ国を取り上げたと言うと、英語能力がアジアの中でも上位を占める地域だからだ。
香港は三言語（trilingual）の国で、シンガポール人は英語を母国語としているから英語が出来て当然だが、
英語のほかに3つの言葉を話している。
日本人もせめて、日本語を基礎とした上で、国際言語としての英語（正統性から言えば、できればBritish Englishの方）
を身に付けて欲しい。
その上で、余力があれば中国語などをマスターするといいだろう。今のままではあまりにも国際社会に通用できなすぎる。

クソ生意気な英語かぶれのガキが一番困る。
ここで完全英語教育に賛成してる奴は、ガキが英語でそそうしてたら英語で注意できるんだろうな？
Ah?

Boraginol?

日本語に不自由な廃人同様の小学生が発生しそうだな。

かつて偉い先生が言ってたが、なぜ日本人がサイエンスの世界で
アジア人なのに優位性を保ってこられたかといえば、外国語を
日本語に訳し、日本語として理解してきたからだ、と言っていた。
なんでもかんでも英語でやれば良いというのは、例え基本言語が
英語のサイエンスの世界ですら当てはまらないのだと思う。

>>315
おいそこは植民地だろうが。

>>315
香港やシンガポールは、子供の親が様々だから。
日本との比較にはなり得ない。

>>315
どっちもイギリスの植民地じゃねーか！？

>>313
確かに英語ができるだけではたいしたことはできないね。
パソコンの操作だけできても、業種ごとの専門知識や幅の広い総合力がなくては雑用しかできないのと同じようなもの。

俺は高校から勉強して現在トリリンガルだが、本格的な英語は高等教育からで間に合うと思う。
初等はどの教科もさほど本格的でなくて、アレルギーさえなくせばいい。
理科でも、小学校のメスシリンダーとか今でも役立ててる奴はあまりいないだろ？
ガキのうちは興味を深めればいいんだよ。

今や英語話せるのが珍しいわけじゃないからなぁ。
大多数の人はある程度年齢いってから勉強して話せるように
なったんだと思うんだが。

ここまでして「完璧な英語」を身につけてもやれるこた
一緒のような気もするが。

>>316
「生意気」と感じたのは、そう感じたお前に問題があるからだろう
別に英語が好きではないし、ごく普通の英語だから生意気でもなんでもないんだが。
英語教育に関係のあるトピックだし、英語を使う機会があまりにも少ないから、
たまに使わなきゃ今まで以上に英語が錆びる。
「完全英語教育」と言ったって、日本語優先だし、選択できるし、
日本語関係の科目は日本語で学べる。
あくまで北朝鮮より英語が下手だ（>>300を参照）というような恥をかかないように、
国際社会の共通語を実用主義的にマスターすべきだ、と主張しているだけ。
母国語を学ぼうともしないで、ひたすら英語で喋り、
「西洋人」ぶっているヤツらを僕は率先して軽蔑しているが、
同じように「オラァ英語できないぞ、日本語だけで十分だ！」というデタラメな論理で開き直す、
あるいは誇示しているバカの態度も、決して認められるものではない。

>>315
まあ、その香港がなぜ目を覆うほど没落したかを、よ〜く熟考するといいよ。
>>283とか>>286とか読んだ上で、もう一度考え直してくれ。
国際社会に通用、とか夢を語る前に、現実の世界を見ることをお勧めする。

国際社会に引っ張り出すのは、その適性のある、タフな奴だけでいい。
エリート候補の選別の意味で教育を課す分には否定しないが、
小学校で他の教科減らしてまでやることじゃないわな。

早期に理数系教育や芸術系教育だけに時間を割くのも反対
あくまでも小学生は基礎学力を付けるための「国語」と「算数」であり
基礎体力を付けるための「体育」であろう
どの分野に進むにしても上の３点は必須項目
日本の３大義務の教育後の２つ「勤労」「納税」にも当然不可欠

他の科目は１日１〜２時間の総合学習で始めは広く浅く教える方が良い
頭の柔らかいこの時期の発想は思いがけなく鋭いので思考力を養う訓練にもなる
もちろん高学年になれば理科や社会、図工や音楽などもきちんと分けて教える

四則計算は小３までに完全に、小数・分数、負の計算は小４までに
現在の教育漢字は読み書きとも小３までに、常用漢字は読みは小４までに
残りの２年は中学までの猶予期間、その先に無理に進む事もない
出来る子は勝手に進んでくれるから

日本人がアメリカに行って日本語と満足に会話できるぐらいの英語力があれば重宝される
英語だけ喋れてもあまり使えることはないだろ

大体ずっと英語でやってどれぐらいの英語力になるんだか

英語なんてビジネスで通じる程度でいいと思うよ。
どうせアジア系の胡散臭い英語使う人と仕事する方が多いし。

>>312
賛成だな。理科も大切だが。
日本人の学力は国語力と関わっている。
海外には語呂合わせによる応用が少ないんだよな。
実際、算数は掛け算九九の段の語呂合わせで差がついているようだ。

>>314
初等、中等でそこまで期待するな。
要は高等だろ。

>>329
そうね、英語だけできるやつなんてアメリカや
イギリスにはワンサカいるんだし。

重宝されるのは二ヶ国語がそれなりにできる
人間なんだろうな

なんだかお子様な文系ちゃんが集まってきましたね。

>>292
交易の一定保護は、国政として当然。
ダンピング税は、当然日本を含め、世界中の国で施行されてる。

基幹となる、銀行や生保についても、法律の改正でようやく
新生銀行を始め、外国の資本が進出できるようになってきたが、
これも今後どんなペナルティがあるか分かったものではない。


＞英語が必要になる人が誰になるか予想できないからこそ
＞全ての小学校で英語教育を行う必要がある

日本では英語が必要な人は、勝手に勉強して覚えてしまう。
小さいころから学べば有利なのは当然だが、
２０代からの英語がアカデミーやビジネスで通用しないかといったら、
ハッキリとＮＯと言える。彼らはスピーチでなく、意見と交渉を求めてくるからだ。
（留学や商談に来た外人がちょっとおかしい日本語で話すからといって拒否はしないでしょう？）

また、英語を話そうとして話せないで人生が台無しになるとしたら、
それは結局の所、個人の資質の問題によるものとしかいえない。

それにも関わらず、こうした英語熱が高まるのは、
「不要論を悪とすること」が是である、おかしな風潮のせいでもある。

そもそも国語を教えられる教員って殆ど居ないんだよなぁ。
文学部上がりには絶対国語の教員免許やっちゃいかんと思う

>>320-322
ごもっとも。
しかし「元」植民地だからって学ぶとこがないには限らない
植民地じゃなくなって、むしろ自国のプライドを鼓吹している今でも、
彼らは優れた英語教育を続けている
シンガポールはすこし条件が違うが、香港は日常会話に英語を使わないで、
母国語の広東語を話す国だ。
今更殖民主義も民族主義も関係ない。
そのきっかけではなく、結果を認めて、態度と方法を学習するべきだ。

日本に誇りの持てない日本が嫌いな人は、日本人、やめれば
アメリカの永住市民権でも取れるように、取りあえずアメリカで生活しなよ

どこの国だろうと、
まず正しい母国語をしっかりと身に付けてから
第2国語として外国語をやるのが当たり前。

母国語をマトモに勉強しないで外国語を学んでも
基礎がないから、結局どちらも中途半端で終わり。

>>336
なかなか珍妙な論法だなあ（ｗ

>>326
馬鹿か。
北挑戦や途上国で一回100ドル以上もするTOEFLを受ける連中が普通の教育を受けてるわけないだろ。
北なんか英語やるだけでヤバイし、特権階級やスパイ予備軍しか受けてないんじゃないか？
日本の点数が低いのは一般人でも留学できちゃう豊かさの現れだよ。

あとクソ生意気なガキは英語でうちのじいさんをからかってたから追い返した。

>>326
別に日本人みんな英語できなくてもいいんじゃないかな。
仕事に使う人だけできればいいでしょ？
ちなみに日本人が英語ができないと妄信している人の根拠に
日本のTOEFL平均点がアジアで低いってのがあると思うけど
受けてる人間の数が日本人は他の国よりも桁違いに多いって
ことを知っておいたほうがいいよ。

日本は、大学などの高等教育を母国語で出来る数少ない国なんだが。
発展途上国では、学問を究めようとすると外国語に頼らざるをえない。

>>327
香港は不景気に陥っているが、
「没落」ほどのことではないぞ？
しかも今は復興の真っ最中で、むしろ今の日本より希望があるように感じる
香港の不景気の原因が、日本と同じようにバブル崩壊にあり、
英語と何ら関係性もない
英語のほかに北京語という「外国語」も勉強するようになった今、
貿易と観光オンリーのあの国にとって、パワーアップしたといっていい
今の香港経済の最大の敵は、むしろ10代の若者が英語離れしつつあるという傾向である

貿易と観光オンリーのあの国にとって、パワーアップしたといっていい
今の香港経済の最大の敵は、むしろ10代の若者が英語離れしつつあるという傾向である

どうなんだこれは・・・・

自分も英語で話してると、日本語分からなくなってしまうんだよね。
完全に脳みそが英語だけになってしまう。
簡単な日本語の単語なんかは特に日本語に出来なくなるよ。
だから同時通訳なんか出来る人の脳みそって
どうなっているのか不思議な感じがする。
同時通訳って特殊能力だと思う

「死ね」を「逝って良し」と表現できる日本語はすんばらしい

英語なんてやってる場合じゃないですよ

英語教育の本来の目的である国際舞台で活躍する日本人を育成
するにはネイティブと話せる英語ではなく、英語以外を母国語とする
人と意思疎通を図るためのしっかりとした文法に従った道具としての英語
をマスターすることだろう
こういったガキの英会話教室みたいなものは不必要、時間の無駄

日本のTOEFLの平均点数を引き下げてるのは留学したい高校生や、大学の補助で受けてる連中だ。
（多くの大学では半額ほど補助金が出る）
そんな金があるのは日本ぐらいだろうが。
他の国じゃ確実に目標点を取れる自信がつくまで受けねえよ。
てか、各国の受験者の平均年齢が明かされないあたりで何か感じ取ってくれ。

>>339
知ってるよ？
だから「あのテストの結果によると、北朝鮮よりも悪い結果が出た」と書いたのではないか（英語で）。
結果として世界の笑い者にされたのは事実。
それにTOEFLじゃなくても英語の下手さは日常生活でわかる。
外国との比較でわかる。
英語のカキコに書いたが、日本・中国・韓国の学生に実施された統一試験の結果によると、
（TOEFLなど特定の人間が出願する試験の成績を見るんじゃなくて）
やはり日本は最下位だった。
あまり理屈を重ねて「英語が下手って妄想だ」と自慰しない方が自分のため、日本のためだぞ

>>340
いや、別にTOEFLの成績を見なくても妄信をしなくても、
実際下手なもんは下手でしょうが・・・学校の連中や会社の連中を見れば十分わかるだろうが。
自覚がない＝進歩がないぞ。
（そもそもアメリカ留学を目的とする、米国の団体が主催する試験を
英語能力を見定めるにしているとこが問題だけどなぁ）

>>343
英語離れしつつあるけど、完全にしているわけじゃないし、
上位の連中が本当に英語がうまく、下位の連中だって日本の平均よりやや上だと思う
香港で教師をやっていた友人が「英語がかなり下手」という教え子の文章を
スキャンして見せてくれたが、日本の並の大学生より上手だと思えた

つうかまだ日本語もよくできない餓鬼に英語勉強させてどーすんの？
まず日本語をやれよ　奥が深いぞ

>>346
何をやっても面白くて仕方ないお年頃の悪ガキが英語しゃべるとやっかいだよな。
おばちゃんとかびびって近寄らないし、他に叱れる奴がいない。
ＥＣＣジュニアはモラル教育をしっかりしてもらいたい。

英語なんて出来ないでもいいやと
思っている奴は真の負け組。
将来の仕事は肉体労働もない。

ノーリンガルが大量生産される悪寒

なんかさ、今20代前半だけど、
自分の世代って教育が完備されて、
塾も生かせてもらえて、
パソコンも普及して、
いわゆる環境的に完璧世代だと思ってたのよ。
英語を知らないお年寄りや、
コンピュータを使えない母親父親を見て、
自分達が初めての完璧世代ではと。
何不自由なく勉強に専念できた世代だから。

でも、時代と言うのは常に進化し続けるもので、
今度は「英語が話せて当たり前」の時代がくるんだよ。
そして「英語を話せない世代」と言うのが我々になり、
子供に馬鹿にされると言うか、子供から見たら
そんなこともできないの？と不思議がられる遅れた世代になるわけだ。

英語の次は何ナノかな・・・。

>>354
心配するな、英語なんて今からでも
話せるようになる。あとは本人次第。

>>355
そんなに簡単に気安く言うもんじゃないぞ。
語学の習熟度には、やっぱり個人の適性があるから

>>356
適正はあるかもしれないけど、できないことはないですよ。
かかる時間や最終的な到達レベルは違っても、
やってできないことはないはず。

できないと思っている限り、物事が先に進むことはありません。

>>348
私がそこそこ客観的な情報をもとに話しているのに、自分の周りの
環境だけを見て主観的に言われても・・・
ちなみに私は大学の人間なんで、周りの人間はある程度の英会話は
できる人ばかりです。少なくとも読み書きはかなりレヴェルにある
でしょうね。

英語が必要な人は必要になると思ったら勉強すれば良いと思う。
そうでもない人、特に小さな子供にはもっと勉強してもらいたいことが
別にたくさんあると思います。

>>354
脳に同時翻訳可能なチップ埋め込むようになるから大丈夫さ
言語なんてわざわざ勉強する奴が鼻で笑われるような時代が来るのさ

ガキガキと言われてるけど、僕だってもう20代後半だぞ・・・まぁオジ様方から見れば確かに子供だけどね。
最後に>>355に賛成。ほかの科目と違って、英語はマジメに授業を受けて宿題をやれば、
特別に「お勉強」しなくても身に付く知識だ。できるかどうかじゃなくて、するかどうかは本人次第。
そして、もし他の科目を英語で教える場合、学生が英語じゃなくて他の科目をマジメに勉強すると、
英語の上達も「自然」に速くなる。きわめて効率的な方法である。

よって英語に過剰な努力を強制したり、他の科目を減らしたりすることは反対だ。
大事なのは、「自然」にでも英語が身に付くように、翻訳と暗記重視のカリキュラムを
作文や会話重視に改革し、日本語関係以外の全科目を英語で教える学校を選択できるようにすること。

>>116
それはかなりよくできた屁理屈なんだよね。

漢字を学校で教えなかったら１００年で漢字の文化は日本から無くなると思うよ。
漢字かな交じりの文章は日本の文化ではない？？

文化的背景を無視して言葉だけを教えても
英語を喋るサルを大量生産するだけだろう

翻訳するには、日本語の能力も必要なのです。

英語ができれば将来勝ち組、
とか考えている親（母親）がターゲットなんだろ。

個人的には、海外に行くような人には特に日本の歴史や文化を勉強して
ほしいな、って思ってます。やはり、英語がしゃべれても、相手にきちんと
日本のことを伝えられないようでは悲しいので。

英語が必要っていうのはビジネスでの話なんだから
小学校で「Do you like 〜?」とかアホなことやる必要ないだろ
物事を筋道だてて日本語で言えるようになってもいないやつらが他の言語をやろうだなんていうのが間違い
アホな外人教師なんて呼んで授業やってるのなんて愚の骨頂。

キリがないのでこれを本当に最後にします。
>>358
その客観的な証拠はなんでしょうか？
僕の出身大学（東京都内某国大。今法人化したが）も、英語の語彙がすごいヤツらばかりです。
しかし実際に英語で作文汁！とか英語で喋れ！とかになると、
たちまち下手さが露見する
そりゃあ並の日本人よりずっと書けるし会話もできるが、
海外の（母国語が英語じゃない）国の同じクラスの大学に比べれば↓↓↓だ
トップクラスでもこんな様だから、下のレベルは思い知らされる
ほとんどの人の英語の発音も「カタカナ語」のままで、
外国人と満足なコミュニケーションが取れるかも疑問だ
だから語彙だけたくさん覚えて、翻訳がいかに正確でも、
実際あまり意味がないと言っている。長文作文や会話など、実戦的なカリキュラムが求められる。

>>363
前にも、どこかの英語関連スレで書きましたが、英語ができて、かつ日
本語ができないと翻訳はできないのはもちろんのこと、特定の専門分野
を持たないと、翻訳者としては食べていけません。

翻訳者が英文を読んで日本語にできるのは当たり前のことで、そこにさ
らに専門分野での知識を持って、文章にある背景や事象を分かりやすく
説明できるようにならないと、プロとしては弱いです。

例えば、「英語できるぜ」といっている学生にそういった文章の翻訳を依
頼して、その条件をクリアできる人はあまりいません。専門分野以前に、
きちんと読める日本語の文章を書くための、最低限のルールも理解して
いないことさえあります。

ここで一生懸命、日本人に何がなんでも英語を学ばせたいと考えるお方は、
ベルギーやスイスをはじとめするヨーロッパ諸国のように、
一人で３か国語ぐらい普通に話せる国民になってもらいたいという夢があるんでしょ。
ただ日本の場合は外国語を誰しもにやりたくない人にまで、
無理強いしてまで学ばせる必要はないでしょ。
放っておいてもやる人はやるんだから、日本では基本は好きな人がやればいんだよ

1時間目：National language（中国語講座）
2時間目：Mathematics（Topology、Graphics、Fractal、Chaos）
3時間目：Science
4時間目：Social studies
5時間目：American English

>>367
作文をやるのは面白いし、ためになると思います。ただ、実際に添削で
きるようなレベルの人がどれだけいるのかは疑問ですが……

会話は、けっこう難しいと思います。実際にところ、生徒同士で話しても
上達しないので、ネイティブか、それに準ずるくらいの指導員が必要だと
思いますが、実現するのはなかなか難しいでしょうね。また、英会話の
上達は聴いてしゃべった時間に比例するので、普通にカリキュラムを
組もうとすると、膨大な時間が必要になりますし。そのぶん、何かが犠
牲になってしまうので、最終的にはトレードオフなんでしょうけど。

少なくとも国内で英語使う機会はめったにない

893な私塾
1時間目：Philippinesタガロ language
2時間目：Mathematics（チン♪チロリン♪　コイコイ！）
3時間目：Science（結晶造り）
4時間目：Social studies（ごますり（ボラボラ）
猫だまし　右の物を懐に自作自演の強請たかり）
5時間目：American English（ここは日本じゃけん！日本語で話せや！）

>>367
えーとだからフィリピンなどのアジア諸国の受験者数が少ない
つまりエリートしか受けてない平均点と、猫も杓子も受験している
日本の平均点を比べても意味が無い、と言うことでして。

まぁどこの大学なのか知りませんが、すくなくとも教員は英語で
論文書いているはずですから、英作文に関してはそれなりに
できると思いますけどね。

あと大学で、実践的な英語の授業を求めておられるみたいですが、それは無理な
話かと思いますね。今の大学は研究がまず第一義ですから、生徒数にあわせて
ネイティブの教師をおくことは予算的に無理でしょう。かと言って日本人が教えれば
劣化コピーを増加させるだけです。
実践的な英語を学びたい大学生は自腹で英会話スクールに行くか、留学するしか
道はないでしょう。

ちなみに中国の留学生に聞いた話ですが、中国ではその辺の公園にある時間帯に行くと
みんなが英語を喋っているそうです。そこで、見知らぬ人とどんどん英語で話すわけです。
そうすることで、英会話能力を高めていくんだそうです。まぁ中国人は発音に関しては
日本人よりも音数が多い分、英語はだいぶ楽なんでしょうけど、こういうシステムはシャイな
日本人には不向きですねぇ。

GORUa!
Boraginol?
Iteyosi!
Aderansu?
Nurupo!
SUKUTU!

>>341
そうそう。他の国の人が英語ができるのは、知的活動をしようとしたら英語を使わないとできないから。
特にアジア諸国。母国語で書かれた専門書が存在しないなんてのはザラ。
英語を使わずにいられるのはむしろ誇っていいこと（先人のおかげ）。
日本語で学問ができるのはこの上ない喜びだよ。
これを前提としないと、ただの英語コンプレックス人間になっちゃうよ。
っていうか、こういうことをわかってないから英語コンプレックスになるのか。
もちろん、だからといって英語が必要ないなんて言ってるわけでは全くないからね。

そもそも日本語を母国語とした人にとっては外国語の習得は非常に不利なのかもしれません。
日本語のなかで育った人は脳での言語の処理が他国の人とは違う処理になるという研究結果がありまして
英語が苦手というのもそこからきている可能性があります。
日本人とその他少数の国の人々は左脳のみで言葉を理解し、その他の国の人々は両方の脳を使うらしいです

仮に香港が復興することがあっても、香港「人」にとっては過去の栄華は取り戻せない。
中国との交流が進むほど、低賃金の中国人が流入するし低コストの中国本土とも比較されるからね。
あと、英語離れが進んでるのは彼らに必要と考えられてないってこった。

大体、言語体系の全く違う難解な言語を多大なコストかけて学んだところで
実際に使う機会がなければ忘れて使えなくなるのは当たり前だろうが。

日本語で日常読んで使ってる漢字だって、ワープロに頼ってれば忘れて書けなくなる。
ID:klLEzoy6には、それすら解らんのだろうな。
本当に使う機会の多い奴に徹底して訓練すればいい。
あと、公用語化はもう論外ね。上にもあったけど。

>>374
過去の経験から、同じバックグラウンド同士で会話をしても、発音を含め
あまり上達しないんですよね。ある程度以上英語ができる同士なら効果
があるのですが、初中級者レベルだとあまり意味がなさそうです。

ネイティブでなくても、違う国の者同士のほうが効果はありますね。

インターネットをしていく上で日本語の表記は非常に不便。
国語学界も気が付いたみたいで今度の国語教科書は横書き
になります。今時縦書きなんて時代遅れな事をしているのは
実は日本ぐらいです。

ＩＴ大国韓国は言うに及ばず、漢字縦書き文化の元祖、中国で
さえ、横書きになっています。日本もやがて縦書き禁止、もしくは
看板のみとなるのではないでしょうか。

>>379
彼らに言わせると、発音よりもとにかく英語を話す機会を増やすため
というものらしいです。英会話って、もちろん正しい発音や語彙も重要だけど
とにかく喋って相手にわかってもらえるかどうかってのが、結構重要じゃ
ないですか。日本にいると、日常生活で英語を話す機会って皆無ですから
ちょっと羨ましいなぁと思ったのでありました。

>>380
アラビア語とかはどうなるんでしょうね？

>>380
ほとんどの人はそんなこと気にしてないので、それはあり得ないでしょう

>>379
俺も大学時代に州立に留学して日本語クラスを手伝ったが、同感だ。
語学で初級同士が会話しても進歩はない。
むしろ間違いを教え合ってマズイ。

>>380
ネットに言語は関係ない。
翻訳ソフトを使え。一万くらいだ。

>>380
縦書きが時代遅れという発想がなんとも。
両方とも普通に使っていけばいいだけで。

そういえば明治維新後に英語を公用語に
しようとする考えもあったそうな。極端に走る
ことがあるのは国民性なのかねぇ。

>>380
国語の教科書が横書きになるって…マジですか？

「ノーノー、オレイノ　コトバ　アリガトウ　ナンテ
サンジュウネンマエ　ノ　コトバネ。イマハ　”イテヨシ”」
「イテヨシ！」
「イテヨシ！」

>>319と>>341の言うとおりだな。
思考は母国語で行うのだから母国語で書かれた文章を読んだ方が理解が早くなるのは当然。
英語の文章に囲まれていればアタマの中まで英語になるなどと考えている白痴は先人に
土下座して謝るべきだろう。

>>381
機会という意味では重要ですね。話そうとする、そのこと自体が上達につ
ながりますし。

ただ、不思議なもので、同じバックグラウンドを持つもの同士だと、あまり
英語を話せなくても通じちゃうんですよねｗ　自然に行間を埋めちゃう感
じで。あまり話せない者同士でこれがエスカレートすると、ほかにミスや
発音の問題を指摘する人がいないので。ある程度のレベルまでは指導
する人がいたほうがいいのかな、って考えてます。発音は後回しみたい
な意見もありますが、ある程度は意識しておかないと、実際に使う場面
で通じずに困ったりしますし……。

あとは日本語を世界に広めてやろうという漢が居れば
英語なんてメじゃない

>>389
仰るとおり。完全に同意です。
大学構内とかでやれば、多くの大学にはネイティブの人もいるだろうし
帰国子女もいるだろうから、結構いい感じでできそうなんですけどね。
まぁそんなことをやろう！とか旗を振るのは日本人が最も苦手とするところ
ですから難しいですね。かくいう私もできません。

>>388
昨夜の秘め事を思い出す時も
母語をつかってる？
思考は、言語外だよ。

鎖国をといた日本を支えた明治期のエリートは、日本語はもちろんできたし
英語もできた。
英語しかできん奴は、英語圏に移住してそこで永住権を取ることを考えるんで無いのか?

北米の日本語クラスの話だが、初級者同士はヤバイ。
言葉が近いのは分かるが、中国人は一人称が「僕」や「私」じゃなくて「我」だぞ。
中国人同士で日本語の勉強したら間違ってても直せないんだよな。日本人の英語でも似たように、発音やちょっとした間違いに気付かないで刷り込んでしまう可能性が高いと思う。
義務教育は日本語マスターに勉めるべきだ。

>>392
つかってないことの証明は不可能だが、
少なくとも論理的思考中に言語野が活性化されるのは確か。

性格が＜臆病なくせに屁理屈＞な人は外国語の習得には不向き。
＜大胆で大らか＞な人は、習得が早いよ。
つまり・・・２chにいるような人達は・・・

>>392は手が無意識に動いてキーボードを叩いているのか？

俺は物理専攻だが、確かに慣れてくると非言語の思考をするようになる。数学でも。
しかしそういう思考を可能にする神経回路網は紛れも無く言語によって洗練されたもの。
漠然とした姿で意識の上にあるものが、言語によって名付けられて思考が明晰になった
記憶はないか？

魁！男塾

開塾ｷﾎﾞﾝﾇ

>>392
言語外の思考を切り出すのは言語だ。

>>396
それは「外国語会話」であって「外国語」ではない

>>400
あんた・・外国語話せないでしょ？

言語にはその言語を使う地域（共同体、社会）の文化が反映されてるから、
その言語を使わないってことは、その文化を学ばないってことになると思う。
国語だけでその部分がOKとは思えない。

その子たち、パブリックな日本語が話せなくなると思うよ。
個人的な例だが、関西人の両親にべったべたの関西弁で育てられながら、
親の仕事の都合でずっと関東で育った私は、
家ではべたべたの関西弁ですが
公的な場では関西弁を使うことが出来ません。どう言ったらいいか分らない。
パブリックな言語は、パブリックな空間でしか身につかないんだよね。

中国人は英語を覚えるのは早いよ。文法が英語に似ているから。
その点、日本と韓国は文法が英語と逆だから苦労する。
でも韓国人は討論好きなので日本人より早く英語が喋れるようになる。

>>395
バイリンガルは使う言語によって性格が違うのは確からしい。
しかしそれは慣れというか、高等教育のたまものだと思われ。
公費で留学する奴はほとんど純国産だが、多くの帰国子女より英語できて頭もいい。
帰国子女は中学なら現地の中学レベル、高校なら現地の高校レベルの英語しかできないが、
大学から行く人は世界で通用する英語を身につけるからだ。
トップクラスのバイリンガルで小学校から英語してた奴なんかほとんどいないと思うが。

>>403
それは勉強不足の言い訳だよ。
夏目金之介や森林太郎が英語できたのは漢詩が好きだったからだ。
日本人は昔から論語や漢文やってる。
文法なんざ勉強すりゃ分かるって。

夏目や森の時代は英語万歳だった。
明治時代はやはり英語のみの教育が実施された。
東大入試で日本語の分からない生徒が試験監督に試験問題の英訳を頼んで問題になったほどらしい。
もの凄い欧化政策だったけど、鴎外森林太郎など実際に洋行した識者が大反対したようだ。
いつの時代も外を見た人は日本の良さを知ってるようだな。

A person who can speak two kinds of languages is called "bilingual."
A person who can speak three kinds of languages is called "trilingual."
What about a person who speaks only one language?



The answer is "an American."

偉人を引き合いに出して、
日本民族全てに当てはめて誰でも出来るとか
言ってるんならほんとガキだなw

計算したり、サッカーでパスだしたりする、
その瞬間に日本語を使っているわけではないし。
九九は計算じゃないし。
>>397の言うように言語化することで思考が明瞭になった気がすることはあるけれど、
それは思考の領域から出て脳が一息ついているのに
思考内容を記憶できているということであって、
その結果は単なる既成概念の受け入れにすぎないのかも。
>>399の言うように、言語外の思考を言語で切り出すという作業も含めて
思考というのなら、確かに思考は言語的な行動だけど、
その場合の言語能力は切り出す能力であって思考する能力ではないのではないかと。

何が言いたいのかというと、
考える時は日本語なんだから日本語で勉強しろ、
ってのは、ちょっと違うんじゃないかということ。

英語留学で驚くことは、現地で中国人、韓国人が多いことだよな。
日本人が少数派ってことに気ずかされる。

日本語は高度な言語だからこそ、すべての学問に対応できるんだよ

その日本語理解が中途半端なら、学問にも対応できないんだよ

まあ、米兵相手の商売とか、アメリカに移民するとかならいいかもしれんけど

英語マンセー信者は、
宗教の布教活動みたいなんだよなあ

>>411
お前低脳か？
ひっそりと死んでくれ

>>411
日本語は役に立たないよ。まだスロバキア語のほうがドイツ、チェコ、ハンガリー、ロシア
に対応してて便利だよ。

笑たw
スロバキア語がドイツ、チェコ、ハンガリー、ロシアに対応してるのはいいけど、
それ全部の言葉より、日本語ひとつ完全に出来た方がよっぽどいいじゃんw

>>415
そう？日本語が通じるのは日本人だけなんだよ。
なんか寂しくない？

>>411
「すべての学問に対応」するために必要なのは、術語を整備すること
だけど、日本語じゃなくたってどんな言語でもできること。
やるかやらないかだけ。

ただ西洋哲学（実在？）はコプラ（英語ならbe動詞など）のない
言語ではどうしても表現できないものがあって、
それが切実に本質的な部分に関わっているから原語でなければ云々ということを
どっかで読んだけど、そういうふうになってくると確かに言語間に「優劣」
のようなものが生じるのかもしれない。その意味では西洋の哲学表現において
日本語は「劣」ということになるのかもね。ぜんぜん悔しくないけどね。

小学生に英語やらせるより中学高校の英語教育を
改めるべきだと思うな。
読み書きは出来てもヒアリングやスピーチが全く身に付かない。

【ピエト炉系列板】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(炉￣∇￣)
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（ っ　　　)っ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 し　（＿）　　.|←マイルーム
　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　【ダウソ】　.　|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　∧∧　∧＿∧　 .| 　
　　　　　　　　　　　　|（●´ー`）(,,ﾟДﾟ)（； ´Д`）　.|←リビング
　　　　　　　　　　　　|　【モ狼】【大受】【ラウンコ】|
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| ／■＼　∧＿∧　∧＿∧　（（（　）））|
　　　　　　　　　|（　 ･_ゝ･）（　 ﾟ_ゝﾟ）（　｀_ゝ´）（　´_ゝ`）.|←キッチン
　　　　　　　　　|　【スロ】　【競馬】　【厨房】　【ν速】　|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　∧＿∧　　∧＿∧　 　∧＿∧ 　 ∧＿∧　 ［￣￣ ］　|←風呂
　 　 |　<ヽ｀∀´>. ﾐ 　ﾟ_ゝﾟ彡 （ ﾟく_ ﾟ 　） （・∀・　）　（　´∀`） .|
　　　|　【最悪】　　【半角】　　 【独男】　 【ネトゲ】　【ゲーム】 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他板(トイレ)　　　　　　　　　　 .|
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 ,＿__,_　
　　 i＿_＿!＿ 　　∧糞∧.　 　(彡０ミ )　 ∧＿∧　　／厨＼　
　　（　´_ゝ`） 　　<ヽ｀∀´> 　（　｀Д´）　（ ´ω｀ ）　（　`ハ´） 　
　【削除人】 　　　【糞コテ】　　 【DQN】　　 【ヲタ】　　【厨房】

　　　↑↑↑↑ピエト炉に逆らう馬鹿ども↑↑↑↑

>>413
世界で2番目に書物の多い言語。

たとえ英語が話せても個人的にはアメリカ人とは話したくも無い。英語でアメリカ人と話そうという図式が嫌だな。

どんな言葉を覚えるのもいいと思うが
この後、日本語が使えるやつが少なくなって
日本語を復活させようとする悪循環に陥ると
すげー笑えんな

>>416
うん。
ぼくは日本が大好きだから、
日本語を選ぶね。
ドイツとロシアにはたった１年ずつだけど仕事でいて、
言葉はだいたいわかるんだけど、
人間関係からテレビから雑誌まで、たいくつでたいくつで。
まあ旅行で遊びに行くぐらいなら楽しいんだろうね

こんなもの認めたら、朝鮮語も中国語も認めなきゃ差別だって
騒ぐ連中が出てくるから、一律却下でいいの。

>>409
>計算したり、サッカーでパスだしたりする、
>その瞬間に日本語を使っているわけではないし。

そんな証明はなされていない。
人間の活動が言語能力の発達にどれほど依存しているかは未知。

日本語で思考するってのは、世界の中では強烈な個性になると思うがな。
なんでそれをわざわざ捨てようとするんかねー。
この学校に携わった大人が、英語に対して恐怖心／極端な劣等感を抱いているんじゃないか？

　言語としては漢字、仮名交じりの日本語の方が英語よりも複雑で
留学生なんかは、習得に手間取るという話だったけど…。

批判が多いけど、人工的にバイリンガルを養成できる学校に
なったとしたらいいと思う。日本は日本語以外の言語を話す奴を
うらやましがったり、蔑んだりするけれど、英語ぐらいできたって
いいだろ。ただこの学校の問題は国語である日本語にどのくらい重点を
おくかだろうな。今後もヲチしよう。

>>427
その代わり発音が極めて平易で、多少間違えても必ず通じるのが特徴か。

>>425
サッカーでパスする瞬間の足の角度や振り幅やなんか、
いちいち脳内で言語化されてるはずないじゃん。

ちがう？

うわ〜文系臭いくどくどカキコが一杯だよ〜。


英語の必要性はわかるけど、
日本人の多くがこれからも日本語しか
触れないと思ってるのも事実なんでないの？


もしそうだとしたら、ここで英語必要論を
ぶち上げる事自体ほぼ無意味だよ。
自分は仕事のクライアントはもう９９％日本人なので、
英語は要りませんです…。

まあひとつ確かなことがある。
ここに通う子供も、こんな時間に2chに書き込んでる奴に
日本語がだめになるとか偉そうなことは言われたくないだろうな。

あーでーたー

>>407
激同
AmericaのほかにJapanも追加してくれ。
両方ともテクノロジーの先進国だが、考え方がもっとも落伍している。
自分の世界に満足しているヤツには未来がない・・・
英語バンザイではないが、英語はきちんと学んでマスターするべきです。
アメリカが、英語以外の言語や自国以外の文化をちゃんと勉強すべきのと同じく。

>>431
うわ〜　激しく馬鹿だな。
英語必要論は無意味だ。なぜなら、自分には必要ないから。
「自分に英語は必要ないから、世の中にも必要ないはずだ」

文系理系、お前はどちらにも属してないな…。
お前は何系だ？　実業系か？　馬鹿。

英語ってもう出来て当たり前みたいな雰囲気だよな・・・・
でもビジネスでは恐くて誰も使えない。あと人によっては訛りが酷いのか、聞き取れない
事もしばしば。藻前らシンガポール系の英語に苦労する事が多くない?

日本人が世界で類を見ないほど優秀だと言われるまでになったのは
国語のおかげだってことがわかってないDQNが英語崇拝に走るんだろうな
平仮名・片仮名・漢字と多種多様な文字を、しかも貧富にかかわらず自在に
操れるのは日本人くらいだぞ
ホームレスが新聞を読むなんて世界的にも日本だけだろうよ
それくらい日本人は優秀なんだ
だから戦後の荒廃から短期間で奇跡的な復興を成し遂げたんだぞ
日本の国力の源は国語なんだよ

>>437
その前提を忘れて電波を撒き散らす、マスゴミ・日経・老害が日本を滅ぼすと・・・
あと英語教育を充実させるなら、日本人教師にこだわるのを辞めろ。
日本に沢山いる英語圏ネイティブの食えない博士課程の香具師を採用してやれよ。
奴らなら月13万で喜んで働くぞ。語学教育なら現行法でも問題無しだろ?

んなこといっても技術立国日本を支える理系には英語は不可欠だし。
町工場のおっさんだってちょっとモノ調べようと思ったら、英語の文献に
あたらにゃあならん。高校生あたりが、大学で〜〜がやりたいんですけど
どんな勉強をすればいいでしょうって大学の先生に尋ねたら十中八九
英語しっかり勉強しとけって返ってくるよ。

家庭では英語、学校では日本語。これがベスト。

松居和っていう、音楽プロデューサーであり尺八奏者として「太陽の帝国」とかの音楽にも参加している人が言っていたが、アメリカに住んでいても自分の子供には英語を教えないようにしていたそうだ。
なぜかというと、英語には敬語が無いので、日本の微妙な人間関係が理解できなくなるからだと。
それに、日本からアメリカにやって来る家族の奥さんたちにしても、学生時代にきちんと文法をやっていた人は、英会話の上達も早いが、やっていなかった人はいつまでもブロークン・イングリッシュしか話せないんだとか。
日本の子供には英語を教えるよりも、きちんとした日本語を教える事の方が大事だと言っていた。
この人は、「テレビ寺子屋」の講師もやってるけど、なかなかいい話をする。

>>438
>英語圏ネイティブの食えない博士課程の香具師

英語ができるからって英語教師が務まるわけないだろ
それなら日本人の大卒者なら誰でも日本語教師になれるってことになるんじゃ？
いや小学校の国語教師なんか大卒なら誰でも簡単になれるはずだ罠
しかし語学教育は、そんな甘いもんじゃないだろ？
まして小学生に英語を教えるのは、大人に教えるのとはわけが違う
習い事と同じで上級者より初心者に教える方が難しい
しかも相手は大人の思考力などない子供だ
子供の目線で指導しなけりゃならない
英語ができても英語教師にはなれないよ
学力低下の原因は国語力の低下だが、その根底にあるのは
小学校教師の質低下、教授能力の低下
なにしろ教師自身の国語能力自体、最近じゃかなり怪しくなっている
明瞭な発音やアクセントで日本語を話せる学校教師がどれほどいるか
甚だ疑問だ
国語の発音やアクセントも満足にできない香具師が、英語だの
外国語の発音に拘るなんて、お笑いだよ

私塾扱いなのはいいけど
それでどーなんの？
罰則があるわけでもないし

選択肢が増えるのはいいことだよ。

まあ子供の頃から英語を習得してしまうと
英会話学校なんか商売にならんからな。
そりゃ２ちゃんとはいえ必死になるわな。
「英語なんか勉強するな」とか言ってるバカ。

高校で英語（っつっても受験英語）を相当鍛えられたが、その頃はリスニングとか
ほとんどなかったし、文法＆単語暗記ばっかり。でも、大学に入って外国人と話す
機会ができると急速に面白くなったし、すんなり会話もこなせるようになったのは、
高校までの地味な勉強をしっかりやってたからだと思う。

最近の英語の授業は会話とかも重視してるみたいだし、今の中高のカリキュラムを
しっかりやれば基礎としては十分なはず。

先日、会社の採用の面接官を初めてやったが、履歴書にTOEICスコア800以上って
書いてるが、日本語が不自由なやつがゴロゴロいたのに驚いた。
英語は英語の時間だけで十分。他にも学ぶべきことはたっくさんある。

英語圏国家、国民の共通認識
英語が話せるようになりたい？一年勉強すれば十分だよ

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

小学生時代から英語なんてやってたら、その子供たち
多少英語しゃべれるようになる代わりにバカになるぞ。

プロバ規制くらったため亀レスｽﾏｿ

これは米国による日本植民地化計画の最終段階でつか？

>>188
勤めている会社が突然外資系企業になることがある。
☆漢方胃腸薬のＣＭみたいな光景。

鎖国派が多いな。

英語のマニュアルや英会話できないと、高度な知識労働者にはなれない
フリーターや地方公務員には無縁の分野だろうけど、これからの教育には必要不可欠

つうか英語習ってどうするの。
そんなに伝えたいことがあるの。
中身を（教養とか)つけさせるほうが先決だろ。
今の教育はDQNな親(表面しか見ない)を満足させるために,
教養を疎かにしてるようにしか見えない。
確かにかけると言うことは重要なことである。
だが読めなければ書けない。
つまり、悪しき俗論は、書くこととは読めなければ始まらないのに、
読むことの大切さを無視して書くことばっかりを重要視している。
伝える中身がないのに、英語喋れてどうするの？

週３４コマ授業があるとして、
国語、社会、美術、書道　計１４コマ・・・日本語　
英語、理科、数学、保健、技術家庭　計２０コマ…英語

とかだったらいいかも。

>>448
英語を勉強するなとは言ってない。
他を疎か（おろそか）にしてまで、やる必要があるか？
ということだ。
母国語である日本語を蔑ろ（ないがしろ）にしてまで、
英語は国民全員に必要か？

大学二年でTOEFL４４０ですが何か？

ゲルマン語とフランス語の近親相姦によって産み落とされた、26文字しか使わない言語なんて
母語にしたくないな。
専門的な文献を読むときに使うだけでいいよ。英語は遠くにありて思うもの。

>>451
あのさ
反対してる人の大半は別に英語不要とは言ってないと思うよ
ただ小学生の内からやらせる必要はないだろってことだよ
君みたいに国語の読解力が低下する香具師がこれ以上増えたら
日本社会はメチャクチャになっちゃうよ

英語で算数は厳しいっつーか…

社会とかどう教えるのだろうねえ〜

お互いの主張を誤読するのは2chでよく見る風景のひとつ。w

>>454
国語の授業を学習しておけば日本語が不自由になる事はない。
日本は先進国の中でも最もローカルな言語を使用している国民な訳だから
日本語書物やメディアも限られた範囲でしか存在し得ない
英文の文物に触れて見識を広めた方が知識の幅は広がると思う。
学校教育が終われば教育課程は終了というものでは無い。
義務教育の過程はあくまでも学ぶ手段を習得する為にあるべきだろ

＞26文字しか使わない言語
これって結構、我々が見過ごしていた点かもしれない。
ロンドンに住んでいた頃、「日本の子供は小学校に入って直ぐに
３００弱の文字（ひらがな＋カタカナ＋漢字８０字）をまず
覚えなければならない」と金髪の奥様方に話したときに
目を剥いてこちらを見た表情が今でも忘れられない。

理科とか社会を英語で習ってどうするの？
日本語で書かれた問題解けないだろ。漢字も書けないし。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

>>460
高校受験・大学受験の蓄積で英語の読解には困らなけどな。
英語圏の情報を得るなら、従来型で十分じゃない?
ネイティブを目指しているなら別だけど・・・・

なんでもかんでも工作員だと思ってしまうのは
ちょっとインターネッツに毒されてますよ？

＞日本は先進国の中でも最もローカルな言語を使用している国民
ドイツ語も同じようなもの、イタリア語なんて（以下略）

＞日本語書物やメディアも限られた範囲でしか存在し得ない
＞英文の文物に触れて見識を広めた方が知識の幅は広がると思う。
比較文学をやるために、わざわざ日本語を勉強する人がいると
聞いたことがある（∵各国の文学の翻訳が網羅的に存在するから）
私の専門（社会科学系）も、英語のものは全く役に立たない。
こういう場だから敢えて荒っぽく（暴論を）言うと、
アングロサクソンほど「体系化」「理論」に不得手（というか
馬鹿にしている）人々はいない。

あらゆる分野の大学学部卒程度の教養なら日本語の書物が用意されているから、
研究者にならない限り日常的に英語を使う機会なんて無いと思うんだけどな。
身近に日本語を話せない英語話者がいる人なんてそうそういないだろうし。

学部卒まで日本語の書物でいける大学ってどんな大学だよ・・・

大きな問題点。
英語を使用した教育では、日本の歴史を教える事が出来ない。

469 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/20 10:08 ID:q4URrjyt
大きな問題点。
英語を使用した教育では、日本の歴史を教える事が出来ない。

>>470
漏れの事を気にする前に、>454氏にレスをしてあげたらどうだい？ｗ

いや、むしろ英語の日本史の方が（外国人の書いた日本史）自虐史観に染まってなくていいかもw

三流大卒の無職よりはマシ

日本中の仕事してる人の中でで外国と取引あるひとなんて一握りなんじゃないの？
それ以外は英語は必須じゃないんだから、そこまで英語にこだわる必要はないと
思うね。

後、ここで英文書く人って自己満足で書いてんの？
俺って英語も日本語も流暢だし勝組みじゃ〜ん！って自慢したいの？

何が一番気持悪いかって同じ日本人同士で英語話すやつ。
それと必要以上に横文字を会話に入れる奴。
ミーはね、とかメイビー、なんて言ってんじゃねーよ！！

日本の経済発展はアメリカを始めとした諸外国との貿易があって成り立つ物。
そうした環境を考えれば次の世代に英語を教育させる事が間違っているとは思えない。

私は台湾や中国の工場から原材料を輸入して国内に販売する仲介を行ったりしているが
北京語やら広東語などそれぞれ言葉がまるで違うので皆英語で取引するのが普通

別にひけらかすとかTOEFLで何点とか、そんな事はどうでもいい。
意思疎通ができるのとできないのとでは大きな違いがある。
現在の大学までの英語課程では読み書きが中心なので不十分だと思う。

>>437
そこ！
実は大学の時論文を書いたが、いろいろな書物を調べた結果、
戦後の日本の復興は、アメリカの（利己的な）援助に助けてもらったことが、
当時の日本人自身の努力よりも重要だったぞ
その後はまた変わったけど、悔しいが戦後日本の経済の原点は、
確かにアメリカの援助にある
逆に言えば、あまり「日本人だから」と比較文化的な根拠もない自惚れしない方がいい、というこった

>>448
英語＝アメリカとしか見れないキティガイは確かに多いな・・・とくに2ch（ｗ
英語は世界の共通語で、アメリカはあくまで英語を喋る国々の中の1つでしかない
第一アメリカン・イングリッシュはすでに正統性に欠ける言葉だし、
英語＝アメリカ、ねぇ・・・
でも別にアンチアメリカ＝アンチ英語、とは限らないぞ。
俺はアメリカ大嫌いだけど英語には別に挫折してないよ。

>>455
だから何か？
TOEICは言うまでもなく、TOEFLだって当てにならん
実戦的な試験を受けてごらん？マルチプル・チョイスは一切ない、
長文作文、聴解、読解、文法、会話、実戦タスクの総合能力試験で、
複数回AあるいはBを取得したら英語能力を認める
日本にはあるかどうか怪しいが、たとえば香港ではHong Kong Certificate Education Examinationと
Hong Kong Advanced Level Examinationがあり、その2つの成績が大学選考や奨学金選考、就職の際に
英語能力の指標として重視される
日本も学ぶべきだ。10000円くらいで出願できるんで、あんたも受けてみたら？

英語つーか米語が世界の標準語なんだろ？

>>477
さあ？
アメリカ人でもブリティッシュイングリッシュに憧れてるらしいし
わざわざ子供をイングランドへ留学させるアメリカ人もいるし
日本はアメリカの属国だから
外国＝アメリカ
外国人＝アメリカ人（除：アジア・アラブ系）
外国語＝米語
だけど
先進国の多くが集まる欧州じゃやっぱイギリス英語が普通でしょ
発音も同じ欧州だから英語の方が米語より解りやすいしね

「日本語のおかげで日本人が優秀であり高度な経済成長を成し遂げた」
なんていう発想ってどっから出てくるんだろう？
ウヨ（彼らの言うところの民族主義者）の本心は母国語である日本語が
日常社会において軽薄な存在になることを極端に恐れているわけだ。
テレビのCMで外国人の出演が増えると
「日本のCMは外国に占領されたのか？」
とか言い出す連中だからそういう思考回路を持っていても不思議はないのだが
もう少し長期的かつ多角的に物事を見られないものかと思う。

>>477-478
でも学校教育だとアメリカ英語(発音や表記)を教えるよね
アメリカ英語が世界的にはイギリス英語より一般的なのだろか

なんか（おそらくわざと）誤読してるひとがいるけど、「英語を教育するな」なんて言ってるやつはほとんどいないだろが。
「国語以外の教科をすべて英語で行う（しかも小学校）」なんてことまでする必要はない、って言ってんの。

いいじゃねえか。やってみようよ。
おもしろそうな実験だ。

>>480
でも、単語や熟語は英国流のものを使ってたりするんですよね。
個人的には、米英のチャンポンってのが日本式英語だと考えてます。

>>480
東側も含めた欧州の小中学校の英語教師は、イギリス英語が基本だろうし
豪州やＮＺ、あと全部じゃないがアフリカも、元々はイギリスの植民地で今でも
イギリス流の教育をする学校がある
日本でもブリティッシュカウンシルから教師を派遣してもらってる学校もあるからねえ
英国はイギリス英語普及の為に世界各国に教育省の外郭団体である
ブリティッシュカウンシルを置いているが、アメリカは知らないなあ
そもそもアメリカ英語って標準語みたいな基本的な物があるの？
ブッシュの米語もかなり酷いもんだよ

>>484
ブッシュの英語がかなり酷いってのは意味がわからない。
それって東北訛りの人の日本語がかなり酷いっていってるようなもんじゃん？

>>481
でもそこまでしなきゃならないほど日本人の喋る英語って下手クソじゃん

「日本語ﾈｲﾃｨﾌﾞ英語上手」と
「英語ﾈｲﾃｨﾌﾞ日本語上手」の二人がいた場合、
ﾋﾞｼﾞﾈｽの世界では、日本でもアメリカでも前者が有利。

＞アメリカ国務省は、外交官などのため外国語学習の難易度をランキングしているが、
＞日本語はアラビア語とならび最難解とされている　　

(´･∀･｀)ﾍｰ　初めて知ったよ。

日本語能力の発達がますます阻害されそうな悪寒。
その結果思考力などもますます衰微していく悪寒。

文語が口語よりも飛びぬけて
発達しているのが日本語の特徴だよな
これを米国人とカナダ人に説明してやったら
えらく感心された
高度経済成長のわけがわかったとまでいわれた

まあその真偽はともかく
母国語の裏づけがない
他国語なんて薄っぺらいってこった

日本字が英語を喋れないのは英語を喋れなくても先進国でいられるから。
ここのところを認めたくない英語崇拝主義者は劣等感を不安感を煽って
自らのプライドを維持しようとしている。ｷﾓｰ

日本字→日本人

>>491
バカだなあ
外貨を多く手に入れられるから
国際競争に勝ってるって見られてるんじゃないか

ものを作るのは日本人が上手でも
外国に売りに行くのは英語なりの外国語は必要だろ

わざといってるのか？

>>488
たぶん表記がむずいって言ってるだけだろう(それにしたってそこまで難関ではないだろうが)
日本語は発音も文法も簡単な方だからね

日本人が英語をしゃべれないのは音読をほとんどやらないからだろう。
やっても「I WISH I WERE A BAAAADO」みたいな読み方しかしてないからねぇ。

>>495
音読っつーか、ネイティブとの会話を最初にやってないからでは？
やっぱ生身の人間とのコミュニケーションが先かと。
文字面ばかり重要視する教育の前に目・耳・雰囲気などを駆使した
コミュニケーションしていれば感覚的に慣れてくる。
文法や英文読解はその後でもいいし。

それはともかく、外国語をマスターする以前に日本語とか日本の文
化・風習・歴史・・・などなどを学ばなければなあ。
英語が堪能でも日本人としての基礎がお粗末だったら本末転倒だし。

言語はもっとも基本的な文化。

日本のこころは日本語にある。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

英語教育は大切だけど日本人だけの学校で英語漬けは難しいだろうな。
休み時間は日本語を喋っちゃうんだろうな。外国人と喋るから生きた英語を覚えるのに
日本人同士じゃ絶対甘えがでるし間違っても誰も気ずかない。
生徒の半分を外国人にしないと。

TVを全部二ヶ国語放送にすればいいんだYO

>>499
外国に２〜３年送れば良いんだよ

日本語も英語もちゃんと出来るから、
社会で有用だとされるんじゃないの？

英語がメインで日本語が中途半端な奴なんて、
別に日本で生産しなくても、世界中にウジャウジャいるじゃん。

小学校から英語をやることには反対しないが、
やるなら全教科を日本語と英語の両方で教えるべきだろ。

国語も算数も理科も社会も成績が落ちてるのに、英語まで教えますか。

■国際協力銀行客員研究員吉冨勝氏――国家戦略ない英語教育（インタビュー領空侵犯）

「英語監獄」でたたき込め
　――大学の英語教育について最近、大胆な主張をしたそうですね。
　「故郷の長崎の大学の改革諮問委員をしていて、学生を半年間、強制的に収容する“英語監獄”を造れ、と提案したんです。
そこでは朝から晩まで英語漬けにして、日本語は一切使用禁止。日本人同士は同室にしないし、家族や友だちとも話せないよう
に携帯電話も使わせない。話し相手は外国人の指導教官や留学生だけ。そうすればいや応なく英語で意思疎通を図らなければな
らないから、半年もすれば相当上達するはずだ、と」
　――大学側の反応はいかがでしたか。
　「多くの人が面白いと言ってくれましたが、新年にどう対応してきますか。カリキュラムをどう組むか、優れた教師をどう確
保するか、施設面など実現には相当難しい問題が多いでしょうからね」

日本語を世界共通語にするくらいの気持ちをもて！！！

>>504の続き
――毎年、大学卒業生が四十万人いますが、英語ですぐに仕事ができるのはわずか千人という調査もあります。
　「今の大学教育では、その程度でしょう。教育がすべて内向きで、政府の中でも文部官僚が一番国際化されていない証拠です。英語の習得を日本の国家的な戦略の一環に据えるべきです。
何なら“英語徴兵制”を敷いてもいい。言語の習得は早くから始めるのがいいので中学、高校段階で半年ほど兵役に服するように英語監獄に入れる案です」
　――教育界では英語教育を小学校から導入する案に賛否両論で、一部の公立小学校でも総合科目のひとつとして実験的に導入してきました。
　「小学校で断片的にやってもたいした効果はないでしょうが、“ベター・ザン・ナッシング”（何もしないよりはマシ）かな。少なくとも英語の雰囲気を知るにはいい」

馬の耳になんとか

賛成。アングロサクソンの肉便器をもっと養成した方がいい。
モンゴロイドは糞ダサ ゲラ

>>506の続き
――なぜ英語がそれほど重要なのでしょうか。
　「私は『英語は世界の共通語』というのは間違いで、『世界の共通語はブロークン・イングリッシュ』だと思っています。
国際機関で長く仕事してきて、アジア、ヨーロッパ、アフリカの人々が実に多種多様な英語を話すのに接してきました。も
ちろん私もブロークンです。発音、アクセントなどは日本的でいい。ただしどの国の人たちとも英語で議論し、言いたいこ
とは十分、的確に伝える、それが大事なんです」
　「英語を重視する本当の目標は、日本人がもっと世界に日本を発信することです。日本の優れた知識、文化、技術を英語
でわかりやすく説明する。そして世界中の人たちから、そうした日本のソフトパワーを学びたい、その源となる日本語を学
びたいと思ってもらえるような国にすることなんです」
　外国語の習得には、その言葉を長時間シャワーのように浴びせる「イマージョン（漬け込み）教授法」が最も効果的とい
われ、米国では軍部が海外派遣者の特訓に“強制収容所”方式を使っている。吉冨氏の主張は単なる英語崇拝論ではなく、
英語を異文化コミュニケーションの道具として使いこなさなければ日本の将来は危うい、という憂国のメッセージだった。
http://www.eikaiwaschool.info/special_issue.html

>>497
>>505
朝鮮人は黙ってろ

497 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/20 20:29 ID:AZ29cjXd
言語はもっとも基本的な文化。

日本のこころは日本語にある。

505 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/20 20:50 ID:AZ29cjXd
日本語を世界共通語にするくらいの気持ちをもて！！！

つーか日本英語を恥じらいもなく使っていますが・・・・何か?
ネイティブの発音なんて最初から捨ててますが・・・・何か?

つーか日本国内で英語を喋る機会が少ないのにそんなに上達する訳が無い。
開き直って日本訛りの英語を堂々と使おう。
日本人の悪い癖は、発音がおかしいと卑屈になるところ。

つーか、つーか、ってうるさいんだよバカ！
何か？何か？って一人でやってろよ童貞！

もうやめようや、このスレ。ここまでよくがんばった

>>512の発言は煽りであって、叩かれて当然であり、
スルーされるべきだが、

今　回　ば　か　り　は　激　し　く　同　意　！！

>>511-514
全員バカ

>>515
バカ？

液化石油ガス

>>441
全く同感だ。
俺は全くの日本育ちだが、大学から正規留学して帰国後は全部英語の帰国クラスに入った。
帰国やインターナショナルスクールの生徒は日本語も英語も不完全な子が多い。
セミリンガルと言うらしい。
小学校も遊びや教科としてなら早くから英語を取り入れる方がいいが、全て英語はやり過ぎだ。
弊害の方が大きい。

>>437
あ、それマジらしい。
アメリカで大学の講師に言われた。

筆おろしを16歳でアメリカ人のきれい6ｎお姉さんにしてもらうのが一番
Peel a brand new banana!

>>408
悪い。
俺は偉人でなくともマジメに勉強した大卒なら英語位は普通にできると思う。
マジバナ、大学に入ってから遊ぶかどうかが分かれ目だぞ。
そのまま受験の勉強癖をキープした奴は何とか通用する。
大学で一番良かったのはランゲージエクスチェンジ制度だ。
一対一で留学生から英語を習い、こちらは日本語を教える制度だ。
どうせなら大学教育をもっと充実させるべきだと思う。
まあ小学生も遊びや教科はやった方がいいという話だが。

語学なんて、それなりに時間かければ馬鹿でもできるんだし・・・

以前新聞の読者投書欄で読んだこと。

旦那が商社マンで米国生活を強いられた奥さんの話。
正直その奥さんは学生時代から英語が苦手だったが、
米国生活することになったために仕方なく英語の勉
強を必死でやり始めた。（30歳前後あたりから）

その結果、数年後には格段に上達したそうな。
奥さん曰く、必要に迫られて必死で勉強すれば、あ
る程度年を取っても上達することが可能、とのこと。

だから無理矢理子どもの頃から英語漬けにする必要
はない。他に学ばなければいけないことが数多くあ
ると思われ。

>>519
国語というか、義務教育の水準の高さが理由のような……

市場として経済的にアメリカが得するだけでしょう。だから逆に日本は損する。
アメリカをこれ以上喜ばせてどうする。

国語はセンスが重要だと思うのに

＞＞子供の頃から英語漬けにする必要はない


工作員乙。そりゃ子供のうちに英語ができてしまうと英会話教室は商売にならんからな。

どっちが工作員だか。

>>524
学力の土台は国語だよ
どんな教科であろうと教科書を理解出来なきゃどうしようもない
その国語の質が英語とは比較にならないほど日本語の方が複雑
にできている
６歳（小１）の段階で覚える文字数を比較すりゃわかるだろ？
脳味噌の使用頻度が英語圏の小学生とは格段に違うんだよ

しっかし帰国子女の子供を持つ家庭は日本語教育と英語の保持に
四苦八苦してるってのに
小学校で英語やったくらいで、できるようになると思ってるなんて
オメデタイね
いくら子供の時に英語を使ってたって勉強し続けないと日本に住ん
でいたら忘れちゃうのにな
アメリカの小学生がNewsweekを読めるわけじゃないだろ
子供の時に習ったって社会で通用する英語なんて身に付かないん
だよ

>>523
その通りだね
その奥さんが【大人としての英語】を身につけられたのは土台に
大人としての国語力と知識や経験があったからだ
小学生が英語を習っても、所詮、子供英語の域を出る事はない
知識があり思考力があって初めて外国語が役に立つんだよ

>>529
いや……その意味での義務教育の水準の高さだと思うんですけど……
日本語自体がすごいのではなく、それを体系立てて短期間に教える
というシステムがすごい、ってことだと考えます。

年齢に応じた語学力しか身につかないってのは、その通りだと思います。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

全員ヲタにして萌える英単語を教科書にすれば十分じゃねｰのか？

>>530
補足しておくと、言語に優劣みたいなものはなく、それぞれに特徴があるだけ
だといえるのでしょうね。

例えば、日本語は読み書きの比重がやや突出しているとか。

国語が出来ない奴は英語も数学も全ての教科の出来が悪い

日本で学校と名乗るなら基準を満たせという話だろう。
単純な許認可の基準の問題。
所がここに在日朝鮮人の作った通称「朝鮮高校」なる組織があって、
これは反日組織の朝鮮労働党日本支部＝朝鮮総連の直属下部組織なんだが
ある日「大検は朝鮮人への差別ニダ、受験資格よこせ」と言い始めた。
そしたら学校とも認めてないのに文部省は前言ひるがえして、実質認可したのと
同じ結果を与えてしまった。理不尽という事ではこっちの方が問題だな。

英語を学習強化するのは結構だけど
日本語（母国語）に準じた能力しか付かないよ。
日本語の程度が低い人は、英語を覚えても
結局そこどまり。
ちなみに和紙は梅林ですが。
いとこは渡来林、姪は丸地林っつー環境だす。

言語と文化、アイデンティティーの関係を知らないやつは少なくともこれくらいは読め。
ttp://www.city.yamato.kanagawa.jp/kenkyu/kenkyudayori/4.htm

>>536
＞ちなみに和紙は梅林ですが。
＞いとこは渡来林、姪は丸地林っつー環境だす。

この部分が>>536の日本語のに準じた能力を表してるのか・・・・・

母語はOSで外国語はｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ
どんなにｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝを使い込んでもOS以上のことはできんよ

日常で使う言葉はとても大切なんですー もっと(信者は)配慮してくれないと

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、: 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!llllllllllllliiiiiii,,,,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 : ,,iilllllll!!!ﾞﾞ°: 　　　　 : : ｀ﾟﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllii,,,: 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 :lllllllllll″　　._,: : ,iiiiii,,,,,　　　 : ﾞﾞlllllllllllllllllli,　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞ!lllllllllli,,,,,,,,iilllllllllllllllllllll!　　 　..,llllllllllllllllllll: 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!l!llllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　.._,,illllllllllllllllll!ﾞ｀　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 :li,,,,,_: : 　　 : ｀｀: : ._,,,,,,,,iiiilllllllllllllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　
　　　　　　: .: _＿,,,,,,,,,,iiiiillllllllllllilliiiiiiiiiiiiiiiililllllllllllllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　
　　　　　,: :'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!ll,｀｀￣~””~”””￣゛: 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 .ﾞﾞﾞlliiiiiiiiiiiiiillllllliiiiiiiiiiiii,,:ﾞﾞ″: ,,.、 ..、: ,,、: : 、: : : 　 : ...,,____,、: 　　　　　
　 　 　 　 ,llllllllllllll°.,,,llllllllllll!｀.'llllllllllﾞ｀　lllllllllﾞﾟ,,,,lil!!!!ﾞﾞ’,,,iiiiilll!ﾞﾞﾞﾞ!lllllliiii、　　　　
　　　　　,,llllllllllllllllllll!!!!!!!!ﾞﾞﾞ’ .,illlllllll′: ,lllllll!ﾞﾞﾞllllliiiii,,,、:llllllllll,,、,,,illlllll!ﾞ′　　　
　　　rlllll!!!!!!!!!!!!!lぁ、　　　.llll!!!!!!!!l･.:'ll!!!!!!!トl!!!!!!!!!!l': : ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞ゜　　　　

英語圏の人間が、会話、敬語・謙譲語ができ、
指導要領中学生程度の文章読解力、漢字の読み書きが
出来るのだったら、英語勉強してやってもいいぞ。

>>543
英語圏の人でもちゃんと教育受けた人なら、かなりきちんとした日本語話しま
すよ。ただ、それでも漢字の読み書きは難しいみたいですが……

日本語でメールを送ると「なんとなく意味は分かる」とは言っているので、集中
して勉強すれば、ある程度はできるようになるのでは、と思ってます。

ガキに英語教えるんなら
英語は世界的にみても、とても「変な言語」であることをちゃんと教えろ

英語はかっこいい、英語は論理的、などと盲目的に洗脳しないでくれ

>>545はセンター英語で失敗したクチ。

この学校テレビで見たよ。
茶室とかもあるんだよね。
子供の夢も「パイロット！」とか「医者の先生！(←原文のまま)」とか国際色豊かだし別にいいんじゃね？
国をあげてやりだしたら問題だけど。

なさけねえ学校だなｗｗｗ
でも日本じゃ、たかが英語ができる程度でチヤホヤ
されっから頭悪い子どもの進路として正解かもなー

英語すら出来ず、日本語も微妙な低学歴が
偉そうに専門家ぶっているスレはここですか？

抽象概念を扱えないような言語を持つ「遅れた」国では
昔からこういうことをやっている。
なぜ日本でこのような自虐的なことをするのか。

こどもにまともな日本語話せなくさすのかよ！大問題だよ！！！とか言いたいけど



ソニンて韓国人なのに日本語上手いから問題ないんじゃねえの？

みなわかってなーい。
こういうとこに入れる親ってのはまず大学受験考えてて、
情痴の比較みたいに英語が話せればとりあえず推薦で入れる科を
狙ってるんだよ。
そのためにわざわざ留学させる親だっているんだよ．．．。

まあ、初代文部大臣森有礼は「日本語を禁止してフランス語を日本の国語に汁！」
と、息まいたわけだが。

日本語対英語ってことか。

森有礼は英語のしかもピジン公用語化を主張した。
フランス語は志賀直哉。

まだやってたのかよこのスレはｗ

>>552
というより、そういう親は自分の英語コンプレックスを子供に投影しているだけではないのか？

早期教育で何でも決まってしまうと考えているあたりが浅はか。仕事で海外赴任の可能性もないので、致し方なく近所の学校へ…というのは、かえって貧乏くさい。

>>555
気になってネットで検索したら、森文部大臣が公用語としようとした国語が
英語説とフランス語説の両方ある。
どちらが本当なのか、教えて下さい。

こんな学校作ったヤツってばかか？

一年も留学すりゃ、簡単に英語覚えられるだろ。
費用対効果からみてもナンセンス。

>408
>マジメに勉強した大卒なら英語位は普通にできる
同意．だがそれが難しいんだよね．
資格試験みたいに集中的に勉強して合格すれば終わりって
もんじゃないし．

森の英語公用語化は複数の書物で読んだ記憶がある。出典は今すぐには思い出せないが。
フランス語に対してどういう態度をとっていたかは読んだ記憶が無いなあ。

学校じゃないってことは、別にちゃんとした小学校に通わせないと違法になるのかな？

>>562
違法にはならんじゃないのかな。フリースクールとかも義務教育として認められないんじゃなかったっけ。
どっかの大学教授が個人で開いた学校で、小学生から高校生までごちゃ混ぜにして教えてたとこがあって、
教え方もユニークで、こういうのもありかなと思ったが、そこも塾扱いだった。

まあ、この学校もひとつの実験としては面白いよね。親がちゃんと日本語の教育が出来るんなら良いんでないの？
なんにせよこれからは親の教育というか、学力水準、経済水準が子供の教育に大きく影響しそう。

>>562
厳密には違法
でも最近は>>563が言うように不登校児の問題もあるから
昔ほどうるさくないね。昔はインターナショナルスクールへ
通わせただけで罰金を払わせられたそうだ。
もちろん今はそんなことはない。

>>563
>親がちゃんと日本語の教育が出来るんなら良いんでないの？

それができるなら小学校や塾の国語教師は全員失業だわな（ｗ

昔、日米の政治家が会議をしたとき、日本の通訳が、誤訳をしたことがあった。
日本の政治家が「腹を割って話し合いましょう」と言ったら、通訳は「腹を切る」という英語に訳してしまって
会議室が騒然としたことがあった。
これは、通訳が日本人でありながら日本語の意味をしらなかったからだ。
日本語ができない人間は通訳として不適格として、すぐにクビになった。

日本語には様々な表現がある。日本語を日常会話レベルしか知らないと、英語も日常会話レベルしか訳せない。
こういう人間を量産するのはいかがなものかと・・・

>>565
トレードオフですよね、最終的には。
結局最終的なレベルに到達するには、
同じだけの苦労を重ねないといけないということで。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

>>567
何度もうぜえな

「子供のときから英語を」と騒いでるのは、英語産業だろうが。
客のターゲットが一気に増えるからな

まずは、日本語で思考する能力をつけるのが肝要なんだよ。
外国語やるのはそれからだ

数年前帰国子女（中学〜高校までアメリカ）の
友達とヨーロッパから旅行できたそいつの恋人と
２カップルで国内旅行に行った．
で，その恋人が史跡とかであれこれ質問してる
んだけど答えられない．「鎌倉時代って江戸時代より
後だっけ先だっけ？」とか聞いてくるしまつ．
普段話してると普通の日本人と変わらないんだけど，
こういう所が完全に抜け落ちてる．

そういえば何年か前の日テレのドキュメントで、
自分の子供を英語しゃべれるようにするために、
日本語教えずに英語だけで育ててるって母親の回があったなぁ…
あの子供は今どうなってるんだろう？

>>570
りっぱなアメリカ人になってたりして。

帰国子女といえば、早見優がお盆という行事は、
先祖の霊を、駆除するための行事といって、
みんなを、沈黙させていた。

Mr.Fukusui doesn't come back home in summer vacation.

腹水さんお盆休みには帰らない？

>>569
それは帰国子女でなくても見られる傾向かも。
歴史に興味ない、とかいってて、質問されてもぜんぜん答えられないとか。
米国に留学や長期で遊びにきていた、何十人もの大学生前後の人たちと
話していたんだけど。

何も答えられないので、さすがに米国人もあきれてましたが……

ビジネスとして考えたら、英語よりも、中国語憶えた方が
将来有望な気がするけどなあ。
文化として考えると、英語圏の文化は確かに魅力的だけど。

>>576
でも実際のところ、交渉相手になるような中国の人って、英語は普通にしゃべ
れたりするんですよね。契約書のやりとりができるとか、中国のビジネス慣習
に詳しいとか、そっちのほうのスキルを備えているほうが有利かもしれません。

中国語だけできてもロクな仕事ないですよ。（←俺のことね。）
いいとこの募集は英語はできてあたりまえ＋広東語＋北京語って感じ。

日本みたいに愛国心を持つことが犯罪であるかのように
言われる国で授業を英語だけでやったら売国奴を育てるような
もんだと思うが。

大化の改新や元寇って英語でどう表記するの？
中臣鎌足も英語でどう表記するの？
教えてエロイ人

英語だけできても微妙な悪寒…｡

その前に日本語を学べや

日本語をなめるな

日本語能力を十分持っている状態で英語をやるならいいことなんだが……。

漢文とかも、英語でやるわけ？

日本人がちゃんと日本語を学ぶのは当然なんだってば。
国際競争の時代だから、日本語に加えて、使える英語が必要だ
ってだけの事だ。

英語なんて、漬物石の代わりにもならん。

＞私塾
あたりめーだ。どこの国の人間育てるつもりだ。

英語なんか読めなくても生きていけるし
エロ画像は探せる

受験は一般とは別に英語で受けさせろ、という先生や保護者が出てくる悪寒

帰国子女枠や在日のように・・・

親にとっては日本語ができなくなる、とか
歴史や日本地理など、日本人として身に付けて
おかなくてはならない知識なんてどうでもよく、単に
「留学あるいはMARCHレベル大学入学→一流外資系企業」
というのが目的だと思う。

自分はしばらく前まで外資金融にいたが、新卒で入ってくるのは
確かに上記のような子ばかりだった。
上智の比文は使い物にならなかったけれど、社内の上智派閥の
勢力が強く自分の後輩を入れたがるので、毎年どこの部がそいつらを
引き取るかでモメた。

社会だの理科だので使われるような一般的な日本語語録の知識は劣るかもしれない。
でも日本語がしゃべれなくなるということはまずないだろう。
小学校に上がるころに英語使い始めても自然に話せるようになるのは難しいけどな。

「言葉」って知性とはちょっと違うジャンルにいる気がする

>>240
コンプではなく必要性。同じ仕事をしても
英語で発表するかしないかでその成果が変わってしまうのだ。
別に理系の研究だけにいえることではない。

>>592
うーーん、でも海外に住む分には喋れないと知性があるとは
思われないよね。ある技術職の人が海外でて技術は認めてもらって
仕事取ったけど、バスで子どもにからかわれて言い返せず悔しい
思いをしたらしい。
日本でも大人が大人の会話できないとハァ？と思われちゃうし、
やっぱりある程度は出来た方がいいよ。

愛嬌でかえせばいいじゃん。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

>>596
うざい、き・え・ろ

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

母国語を知らぬもの外国語を知らず

600

601

でも私塾っつーか、当然だろ。

英語が出来ても国語が出来ないと、通訳や英語の講師の仕事が出来ない。
英語が出来ても数学が出来ないと、事務仕事が出来ない。

ｦｲｦｲ大丈夫か？
国語させるなら最低限数学させろよ。

言語＝文化なんだから。
単なるコミュニケーションの道具じゃないんだから。
まず、ネィティヴ文化を確立しろって。

「真にナショナルなものこそインターナショナルに通ずる」
こんな簡単な道理を理解せず、ボーダーラインジャパニーズを
大量生産して「とりあえずエーゴができる国際人を輩出しました
ぼくちんてエライエライワーーーーイ」的生ゴミクラスの
マスターベーションオヤジはとっとと処分されるがいい。

言葉なんて自分の考えてること、伝えたいことを如何に相手に
はっきりと分かってもらえるかの手段だろ。自分の国の言葉
でそれがうまく出来ない奴に英語学ばせてもまったく意味なんか
ないだろ。伝えるべき内容がうまく頭の中でまとまらないのだから。
まずは母国語で自分の伝えたいことを相手に如何に伝えるかの
技術を磨くことのほうがよほど大事。

英語は子供のうちに学んだほうがいいのは確か（習得しやすいと
言う意味で）だが、それと同時に自分の伝えたいことを相手に
如何に伝えるかの技術を学ばないと結局はあんまり役に立たないよ。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

第二公用語になるのまだ？

無駄無駄。
大体、学校で習う以外に日常で現実に使い続けてる漢字だって、
ワープロに頼ってると忘れて書けなくなる。人間なんてそんなもん。

日常に使う必要のない会話なんて、すぐ忘れるよ。
使う必要を与える為にわざわざ公用語なんかにしようものなら、膨大なコストかけた挙句に、
各方面で壊滅的な打撃を受けることになる。(>>276,>>283)
論文やネット程度に使うなら大学入試で十分すぎる。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

荒らしばっかだな。
まあ、学術の分野で、漢字の熟語が使えるという点で日本は非常に有利であった訳だが。

>>590
同意
いくら英語が出来ても中身がなきゃ意味はない
帰国子女でも現地校出身は、語学は当然のことながら
現地の歴史教育を叩き込まれてて、歴史に対する概念が
しっかりできているが、この小学校みたいに英語で日本を学ぶ事に
どんな意味があるか激しく疑問ですよ。
織田信長を漢字でなくアルファベットで覚えてどうするよ？と・・
また国際社会で必要なのは英語だけじゃなくて宗教の知識が必要
先進国＝白人社会と見れば聖書の知識は必須
国際社会となったらイスラムや仏教の知識も必須
実際、国際紛争の多くは宗教が原因の事ばかり
今回のイラク戦にしてもそうだしね
歴史教育に宗教を取り入れなけりゃ意味はないんですがねえ

>>592
米英じゃ低学歴のDQNでも英語喋りますからね（ｗ

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

「いくら英語が出来ても中身がなきゃ意味はない」っていうの
かなり激しく同意

そういえば最近　会社での評価にTOEICとか導入するとこあるけど
中身が無いのにTOEICだけできたって何にもならないってことが
わかってないバカな企業も多いんだよな

日本に住まなきゃいいのに･･･

英語って必要なんですか？
日本人の多数が英語が使えない＝必要ないってことじゃないの？
世界に羽ばたきたいですか？
私はこの島を出るつもりはありません。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

　俺の通ってる高校の先生が、
「俺の友達に○○大学（←偏差値が超高い理工系大学）の教授がいるんですよ。
　その教授は、『学生が論文（日本語）を読めない。英語の試験なんか無くして、
　国語の試験を個別学力検査で導入すべきだ。』って言ってましたよ。」
と、そんなことを仰ってましたよ。
要するに、日本語理解できない日本人が英語話せるようになっても使えないってことですね。

英語？
普通に出来た方がいいと思うけど・・・
まぁ私塾だし、親の選択だよね。
子供は親を選べないんだけど。

(´-`).｡oO(それより中華学校にいかされる日本の子供がかわいそうだし)

英語が少しできるようになると，話す機会が出来てくる
→勉強する気になる→さらに上達する→さらに話す機会が増える
といった感じ．

ここで「英語を勉強すると日本語が云々」言ってるバカがいるけど
英語を勉強してると無意識のうちに日本語との比較をしてるんだよ。
結果的には日本語の勉強をしていることになる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4165030309/ref=sr_aps_b_/249-5551480-8481115
「日本の論点」立ち読みでもいいから読んでみるといいですよ。
英語教育肯定派と否定派の意見が書かれている。
肯定派は単なるアホだとしか思えなかった。
ゆとり教育といいなんだか勘違いな教育改革を進める馬鹿がいるね。
英語なんて必要な人だけでいいです。
それよりも理系離れが心配。日本から理系人間を減らすとどうなるか…。
今の強い日本は"科学技術"ということを忘れないで欲しい。
英語が出来る英国の20世紀がどれだけ落ちこぼれな100年だったか…。

これが普及したら、文化侵略だと思うが、
少数の語学エリートを育てることに対しては賛成。

日本にはまず、マトモに英語を教えられる
教師が必要だもんな。

>>621
だからその語学エリート養成もコストパフォーマンス悪過ぎだって。（>>608）
後からでも間に合うし、使う中身の無い語学だけってのも馬鹿らし。
討論とかは大学からでＯＫ。
>>619
このスレタイに関していえば、馬鹿はお前。
比較する土台の無い小学校からやるこっちゃないだろ。セミリンガル養成校じゃんか。

>>620
インテリ層ですら満足に国際語を話せない日本の状況は大問題だよ。
いずれ西欧は、ただ手先が器用なだけの日本人より、
器用でコミュニケーション能力もある中国人を重要視するようになる。

今後の国際競争を生き抜くなら、
大卒で日常会話に難を感じず、
エリート大卒で抽象的な議論も可能なぐらいに、
全体のレベルを引き上げないと。

私塾といえば、高校生の時、
松下村塾を

「まつしたむらじゅく」と読んだ奴がいた。

おまいら、大丈夫か。

英語を習うのはいいけど、ネイティブの発音にまで近づけないとダメなのかな。
いいやん、訛ってたって。通じれば。

中には発音を良くさせるために舌を長くする手術を受けさせたりすることもあるらしい。
そこまでやらんでもと思うな。

>>625
完全ではなくても、ある程度はできるようになったほうがいいです。
いざってときに通じず、困ったりするから。

「coke」が「cock」に聞こえるって、いわれて恥ずかしい思いをしたことがｗ

ちなみに、米国人の友人の友人が日本で「あんこ」を「う○こ」といってしまった
ことがあるらしい・・・

>>624
理科系は日本史勉強しない人も居るからなぁ。

英語を喋れなくても先進国になれることを証明したのは日本

>>623

>>276と>>283

愛媛 と読んでしまったｗ

理科系の私たちは数式で会話するので、語学はあまり関係ないんですよ

日本の中で冷遇されてる理科系が日本を支えてるんですよ！

日本語も満足に話せない人間が多いのにこんな学校を作るのもどうかと思うが。。
まあ。英語力は確かに必要だけど。
インドあたりでは、言語が多様なこともあるだろうが、小学校から英語で授業を行う
これは植民地時代から続いていたことだが、あの国は統一言語というのがあって無いような多民族国家だから、そうせざろう得ないのだろうな
しかし日本はそうではない。。
日本語を売り込むならともかく、英語に媚びるのはどうかね？

確かに英語は重要とは認識はしていますけどね

レス先入れ忘れ。>>630のレス先は>>595

なんどかでてるレスが
頭の悪い子を通わせるのもまた一考か。
だが、一発逆転にはつながらないだろうな

>>628
これは、先人たちの苦労の賜物だと思う。
徹底的に、外国の、科学、思想を日本語に翻訳してくれた。
故に、誰でもが、高度な先進思想を母国語で学習できる環境を作って
くれたことは大きい。
一方、植民地になった国々は、一部の階層のみが、宗主国の
言語を学び、それらを習得したに過ぎなかった。
大衆化されてない科学技術は、総合的な国力にはなりえない。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

>>631
理系が英語を母体とした理系世界共通言語みたいなもの
作ったらいいのに。
二進数とかコンピュータ言語とかがそれに近いけども。
機械翻訳が直ぐにできるように英語を作り変えるのは直ぐにでもできると
思う。

政府は一応、読み書きよりも会話能力の向上を目指した方針に転換した筈で、
ならば現行（超中途半端）システムよりも、このように徹底したものの方が
目的は達せられると思う。なのになぜ私塾扱いにするのか？不思議だ

ただし！ネットの普及した現代社会においては、
むしろ読み書きの能力の方が求められつつあるのではないか？
経験上、読み書きスタイルであっても徹底的にやれば会話力はつくと思うし

英語も国語も数学もちゃんとできれば問題なし。

右翼のみなさん、早く群馬へ出動してください。
ここで働かなきゃ、あなた方の存在理由がありません。

>>626
無理なもんは無理だ。
正しい発音が出来るかどうかは幼児期に決まってしまうから。

日本人がいくらあがいたって、rとｌを自然に聞き分けたり、言い分けたりすることは出来ない。

>>641
あきらめて、エスペラント語を学ぼう。

>>642
フランス語のｒとｌの聞き分けは簡単なんだけどね。

馬鹿な奴らだ...ふふふ
日本語あっての英語なのに...
もし日本で生きていく、仕事をしていくなら考え直した方がいいよ。
ちなみにまわりにいる帰国子女とやら
非常識だし無知だし　どうしようもない
バブル期というかいまでも盲目的英語マンセーのなかで優遇されてきたから
始末が悪い
英語もできるにこしたことないけど、大事なのは仕事の中身。
あと、いつまでも英語ばっかりやってんじゃねえよ
これからは中国語、ロシア語、スペイン語、アラビア語..いろいろ必要だろ
あっそうか、ブッシュの犬としては、
全員を英語に仕向けて、米追随を果たさなければならないんだっけ
そうかそうか　それは失礼.....

英語が出来れば、日本の歌手や俳優が、世界で通用すると勘違いするっす。
実力ないのに。

★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★

�@英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから

�Aチョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。

�B反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。

>>643
友人にモロッコ人がいるんだけど、この国ではアラビア語とフランス語が
公用語になっていて、彼が英語をしゃべると r で異様に舌を巻くので、す
ごくよく分かる。……というか、全体になまっていて、たまに話していてよく
分からんｗ

ぶっちゃけみんなそこそこ話せるんだろ？

いいんや

>623
同意

俺は自分のことかなり右派・愛国者だと思うけど、鎖国的・視野の狭い奴は嫌い。

日本人は良いもの・素晴らしいものを沢山持っていてると思うけど
、それを外国の人に伝えるコミュニケーション能力が低いため、かなり損をしてるんじゃないか？

資源のない日本がこれまで同様の豊かな生活をしたいなら、貿易立国として生きてくしかないはず。
今更鎖国って、某半島北部みたいになるつもり？って感じ（ｗ
中国という強力なライバル出現など、国際社会での日本の地位は安泰でないはず。
そのためには今後日本は外国相手にこれまで以上にもっと上手く立ち回らないと。そのための英語だよね。


どうせオレは一生日本に住むから英語なんていらん日本語だけでいいだろってヤツ多いけど、
少なくとも、普通の大卒クラスで会社勤めしてるなら英語避けて通れなくなる傾向どんどん強くなるのでは？
会社・業種にも差はあると思うが。

なんか>>1から随分とずれてきたな

>>650
避けられないシチュエーションでなくても、
できたほうが有利というケースはあると思います。

日本は日常生活に英語が全然要らないから、
早期英語教育を受けても、数年間そういう環境から離れただけで
いきなり喋れなくなるよ。

>650
英語使わない会社の方が英語の資格に敏感だったりするよね．
うちは国内オンリーで海外とは一切関係ないけど、
英語出来る奴が多い．でも仕事で使う機会はまったく無い．

>646
おまえだろう
工作員は
日本語はなせるのか

>>655の日本語に違和感を感じますた。

私はカナダに住んでて英語を使ってるけど、ここはフランス語も共通語で
ちょうど子供が通う予定の小学校が国語（英語）以外の授業はフランス語で
教えるスタイルの学校。
私は日本人だから子供には日本語で話しかけてるし、旦那はドイツ系の二世
だから英語とドイツ語で話しかけてる。
でも心配より、何語が得意になるのか楽しみ。

日本語も英語もできない香具師を大量生産する可能性もあるよな

>658
同意
ただ，10，20年後に英語出来ない奴＝DQN　になってるかもしれん．

>>657
米国で、日本人夫婦が子供を現地の学校に通わせているんだけど、
親との会話では日本語だけど、子供同士（日本人）だと英語で会話を
はじめちゃうんだよね。彼らにしてみると、日本語を話すのは苦痛みたい。

つまり、複数の言語を教えていても、結局はどれか1つの言語がメインで、
後はそれに付随するものって感じだということで。

>>333のNOというのが気になったんだが…
英語は難しい。

>>661
笑った。
確かにそうだｗ

>>656
違和感を感じるって・・・・釣り？

>>650

>>283

くだらない発想の学校だな。どうせ英語が
びた一文できない親が通わせたがるんだろう。