【国際】領土問題解決に意欲＝プーチン大統領、森前首相と会談

ロシアのプーチン大統領は１４日、同国訪問中の森喜朗前首相とクレムリンで
会談した。プーチン大統領はこの中で「両国関係の発展を妨げているすべての
問題を取り除くべきだ」と述べ、北方領土問題解決への意欲を表明した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040414205551X502&genre=int

2

きっと3

森さんそんな所にいたんですね。
知らんかったですよ。

ロスケなんぞ信用できるか

4島返還＋樺太遣せ！

書き込まずにはいられない。

「くまのプーちん」

前も言ってませんでしたかプーさん。

ロシアは最近、ドイツに無視されてるからって、
日本にかまってくれかまってくれウルサイんだよ。

千島大阪交換条約ってのはどうだ

ロシアとの領土問題が解決するといいことが色々ある。

　日露関係が伸展すると
今の東アジアの構造が根本から変わってくるかも知れないですよ。

ふんだくるつもりだな

ぷっちんの野郎。

プーチンと聞くとプッチンプリンを思い出すな

千島列島・南樺太を返還してくれたら神
返せ！千島県と樺太県をつくりたい

ロシアと提携の可能性ができればいいことだがムリだろうな。
ロシアは戦争に負ける以外では撤退しないだろう。

小泉が逝けよ
森では馬鹿すぎて話しに成らない。

>>16
ロシアになんの影響力も無い小泉が行っても意味が無いよ。

ロシア流北方領土問題解決欲＝
歯舞･色丹の変換＋択捉･国後へのロシア人入植

日露海底トンネルが楽しみ。

ふん、ムネオにやらせておいて今更森君がでしゃばるんですか
結局ムネオ、森は同じ穴のムジナ。昔に出来ても今までやらなかったんだろうな
選挙の為の話題作り、そんな程度だったんだね北方問題って
すげえ国民を馬鹿にしてる

>>14
千島列島は可能性あるが、樺太は無理だと思う。

＞14 禿げ同！そろそろ新しい県がほしい。

>>16
森前総理のどこが馬鹿か、漏れに教えてくれないか？

思わせぶりにしておいておねだりか。

さっさと侵略した領土返せよ。やるべきことは明白。

ﾌﾟｰﾁﾝ「全島食っちまうってのもいいな」

露西亜にとって条約なんぞ破るためにあるもん

あははー。
森が売国行為やってなんのー。

いいから4島、耳を揃えて返せ。話はそれからだ。

>>27
北方領土問題解決のどこが売国なんだ？

頭がプーチン森 !!

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 ./"⌒ ￣　　　　 ヽ　
　　　　　　 　　|三 .／⌒~~~~~~⌒ヽ
　　　　　　 　　|三ξ　　　-　ｰ　　 |　
　　　　　　 　　|三ξ　　￣ﾟ　￣ﾟ　 |　　＜　ほっぽうりょうどを返還してもらいますＹＯ！　
　　　　　　　　 |(6　　　　 　_|　　　 .）　　　　　　↑なぜか(ry
　　　　　　　　 |.　　　　 , ＿＿,ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 |. 　　　　 　￣　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　 |. 　　　　 　￣　 　　|　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ　ﾋﾞｼｯ！
　　　　　　　／￣　　＼＿＿＿＿ノ-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"

ロシアがこういう態度に出ている今がチャンスだけどね〜。
中国より有効に使いたい国だ。

ぷーちんとりお

また金をせびり取られるのか…

>>25
勇次郎かよ！

　正直、
中国、韓国、北朝鮮、ロシア、といった隣国カルテットの中では

今日本が一番まともに付き合える隣国かも

領土問題以外、特に争点がない。

　２　　島　　で　　ど　　う　　だ　　？

ってことだろ

あとパイプラインの件もあるな、日本有利のルートで決まって欲しいものだ。

>>36
日露戦争への態度はお互いあの通りだしね・・。
どこかのお国の「日本は戦争中ほにゃらら」
などといわないシナ。まあ当時とは国が違うが・・。

Ｘ　「両国関係の発展を妨げているすべての問題を取り除くべきだ」
Ｏ　「第２次日露戦争で白黒つけてやるでウォッカ」

領土返還してもらってどうなるの？
国境線が書き換わるだけ？教えて、エロい人。

>>25>>35
しこるスキーだった・・・・・・・・・・

宗男とに任せとけばよかったのに・・・

またｷﾛｳか

>>41
美味い蟹が食えます。

「　プーチン　ＶＳ　森　」

ガチンコだな。

いまだに日本にイチャモンをつけている国といえば

中華
韓国
北なんとか
そして

オランダ

>>41
俺が移住する

めでたいやつが多いな。北方領土がかえってくるわけないじゃん。
結局日本があきらめることになるだけだよ。

>>41
知っても仕方がないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ実現しないし(´-ω-｀)

>>36
甘い。4馬鹿は基本的に信用してはいけない国であることをしっかり
認識しないと痛い目にあう。ロシアにとって痛くも痒くもない2島
返還でうやむやにしてあとは日本を対中共の手駒に使うとともに、
日本の金と技術で経済を飛躍させようという虫のいい計算ですりよっ
ているだけ。

日本としては島で妥協しなければならない理由は全くないし、石油
はイラクの石油利権に絡めるのが確実なので別にロシアのなんかいら
ない。だから島4つきちんと返すまでは相手にしてはいけない。

>>41
捏造で日本の領土を奪おうとしてる３馬鹿+台湾に衝撃が走ります。

>>46
技師のプーチンと、体格を生かした攻めが得意技の森

曙ＶＳ武蔵戦みたいにならないといいが

ロシアも経済援助必要だろ。社会のインフラがまだまだだし。森さん、人生で
最後の大仕事だね。うまく行けば、歴史に名が残るよ。もち、総理で名は残って
いるが、偉業としてね。

森かぁ。女とおみやげで、動かされそうな気がする……

>>51
そこで森君がやらかしてしまうのですよ・・・・

森は英語がまったく解らんから、官僚が勝手に話進めていると思われ。
ある意味安心だ。

>>57
その官僚に売国奴が多いんだろうが！！

樺太返還 樺太返還 樺太返還 樺太返還
樺太返還 樺太返還 樺太返還 樺太返還
樺太返還 樺太返還 樺太返還 樺太返還
樺太返還 樺太返還 樺太返還 樺太返還

プーチンのボーズだろ
金欲しいから

無視して向こうからすり寄ってくるまで放置しておきたいところだけど、ほっとくと日本海を芥溜めに
しやがるからな。まったく始末に負えない。

露助は絶対に信用してはならん

死んだじいさんの遺言

>>61
よくも極東にはこんな馬鹿国家が揃ったもんだ。

なんでまたこんなところに日本があるのかね。
あまりに違い過ぎ。かたや約束を愚直に守る
国。かたや約束をまともにまもったことのない
国々が4つも。

まあ、神のいたずらなんだろうねw

失言の多い森さんのことだから、
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）の代価を払うとか
余計な事を言っていなければいいのだが。

>>63
ロシア中国韓国北朝鮮と日本を足して割ると

ちょうどよい感じになります。

プーチンＶＳ森



柔道の試合でつか？

極東三バカに比べ、ロシアと日本は特に争点はないが、

イマイチ信用ができん('A`)

四島+樺太+寒くて人住んでなさそうな所を割譲しろ。
そしたら見返りに原潜を50引き取る。

早く日本列島にエンジンつける計画を進めようよー！

こんばんは、森プーチンです。

核実験場でも作ろうぜ。

>>63
汚染された大気がこっちに来るからほっておくわけに行かない国。
高速鉄道一つ満足に作れないくせに原潜とかいってる国。
・・・。

これだけゆんゆんな地域はそうないよね。

ｴﾘﾁﾝ橋本がやってきたことをまた繰り返すだけだろ
援助欲しいだけ、返還はポーズ。いい加減気づけよ
って判ってやってるんですね、利権のためでしょ。森

>>73
利権つうか料亭以外でも一応政治家やってますよっていうポーズ

ロシアは信用できないと思ってる日本人はわりと多い
と思うので、そういう意味では逆につきあいやすいかも。
極東３馬鹿には、まだまだ変な贖罪意識を持ってる輩も多いし、
アメリカには負け犬根性でいっぱいだからなあ。

>>75
今の若い人はアメリカに負け犬根性なんか無いと思うけどね。
なにせアメリカと戦争してどっちが勝ったかも知らない人が
いるって話だから。3馬鹿に贖罪意識をもっている人間とアメリカ
に負け犬根性をもっている人間とはほぼ同一の連中じゃないかと
思うよ。

なんで森前首相なのか全く理解できませんが。
意欲あるならせめて外務省の人とか・・・

政治のことよく分かりませんが・・・(´･ω･｀)

>>77
森さんなら非公式の打診にちょうどいいからでしょ。

一応元総理で小泉総理に近い人物だし、そうでありながら
現在は無役だしね。外務官僚がいったりしたらもうそれは
公式交渉だからまだそんな段階ではないってことでしょ。

>>75
　確かに現状でもアメリカに勝てるとは思わないけど

　日本は確実に一度アメリカに勝ったと類似の成功体験（バブル）が
あるので、あまりアメリカコンプレックスはないと思うけど、どうなんだろうか。

スポーツ以外で、アメリカ相手に勝利（類似の）体験を得た国はあまりないし。

>>1
あやしすぎる・・・・。

>>77
ロシアと繋がりの深い政治家は主に日本海側や北海道出身で
宗男と森が双璧
というかこの２人がメインな時点でまともな政治家が
領土問題解決不可能と見て近寄らないことが分かる

>>79
おれは30代だけど別にアメリカをそう意識したことないけどね。
他の同年代の連中もそうだけど。だからやたらと親米でも反米
でもない。まあ、まわりの4馬鹿と比較したらアメリカと手を組む
しかないなって感じかな。

ただ、50代の人たちは皆反米だね。多分これが負け犬根性の裏返し
なんだろうけど。無条件でアメリカに反発するんだね。じゃあ、
支那を選ぶのかってww

ロシアと争わなきゃならなかったのはかの国がひたすら南下をしてきたのと、大陸勢力にロシアを防げるだけの力がなかったことにある。
今は日本は大陸に直接的な利権を持っているわけでもないので、仲良くしようと思えばできるのでは…と希望的な観測。

もう居ないけど、俺の親父は樺太生まれで樺太で終戦を迎え、引き上げ船で
帰ってくるまでロシア人と一緒に暮らした経験がある。

親父も終戦後のソ連軍の侵攻には怒っていたし許しはしなかったが
個人的にはロシア人に悪い印象は持っていなかった。

素朴で人の良い奴が多かったらしい。


ところで　森前首相は舌禍が多いですね（神の国　とか　国体とか・・）、口に出す前に
一考する位のことが出来ないという点で首相経験者としては下位の方の評価に・・
とは言え　最低クラスの村山首相、宇野首相より数段まとも。

>>84
漏れはいってることは至極まともだと思うが(少々言葉足らずだったにせよ)、潰された原因はやっぱマスコミの偏向報道よ。

>>84
マスコミに操作されすぎだと思うよ。神の国発言など
森さんの舌禍事件はかなりがマスコミが森さんの発言
のほんの一部を都合の良いようにカットしたものだか
らね。石原都知事などマスコミの思想に沿わない指導者
は常にマスコミの情報操作にあうんだよ。

>>85>>86
ハゲドウ。なぜ森が行ったかは山崎が北ﾁｮｿに行ったのと似ている。
外務省が行くのは利権交渉が済んでから（北方領土の共同開発、経済特区など
実務者協議の時

舌禍て
普通の発言でも切り貼りしたら問題発言になるだろ

>>82
　同意。　現実に中国、韓国があの状態では、アメリカ以外の選択の余地が
そもそもない。

　あの反日国家に対して、団塊世代は　日本が全て譲歩して仲良くしろという人が多いけど
そんな不健全な状態で緊密な同盟など組めるはずもない。そこに信用が存在しないのだから。

また、そんな異常な関係が長続きするはずもない。

　こちらが幾ら譲歩しても　あっちでは「反日活動の成果」としてポイント加算されるだけで。
あの世代の人にはそれが分からんのです。　

　ま、韓国は徐々に反日が収まっていく傾向に行くだろうけど、
北朝鮮が崩壊すれば反日ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの国民がどっと増えて、またしばらくやり直しに
なるだろう。　中国に至っては、反日世代がこれから本番だし。

北方領土は、もう戦争で負けて失った土地なんだよ。
こんなことにこだわっても帰って来ないのになぁ

>>88
でもおれの知りうる限り、自民の有力者の舌禍事件はほとんど
この切り貼りパターンだよ。ずっと昔から。

逆に真紀子のような左翼マスコミとほぼ同一思想の人間が
どんなに無茶苦茶言ってもほとんど問題にしない。だから
こそ真紀子なんて今だに議員をやっているし社民党さえ
存続している。酷いもんだよ。

ロスケはジャパンマネーが目的だ、気を付けろ！

>>90
北方領土問題がどうやって発生したか少し勉強しろよ。

あれは国際法上はあくまでも不法占拠。不法占拠である
以上、当事国が妥協しない限り永遠に不法占拠だ。

放置プレイが最善手。
シビレ切らして買ってくれって向こうから言ってくる＞北方領土

>>91
どうにかならんもんかねぇ・・・

北方領土ネタにまた日本から金を騙し取るつもりか。
北方領土なんぞいらねーから、すべての援助打ち切れ。

領土問題解決に意欲はありますが、調印はしません。

未だに森さんを悪く言う風潮が残ってることに驚きを禁じえない

森は台湾でもなんかやってたねぇ。
あまりニュースにならないところで活動してるな。

>>93
そう思ってるのは日本だけじゃないの。
土地を奪われた方は、いろんな屁理屈をつけるもんなんだよ。
世界中には日本以外で、北方領土と似た感じの領土問題が絡んでる地域は
いっぱいあるんだよ。話し合いだけで土地を「はい返します」で帰ってたら、
戦争や紛争なんか起きないっちゅうに。

>>98
あなたはだれ？
私はヒラリーのダンナです。
私もです。

をやっちゃった人だからね。

いつも意欲だけ。

>>100
国際法を勉強しな。交戦状態の時に相手の国の領土を占領するのは
国際法上認められている。しかし、停戦状態になって以降はこれは
認められない。ソ連軍が北方領土に侵攻を開始したのは8/15以降、
つまり日本軍との交戦状態が終わってからだ。従ってソ連の北方
領土占領は全く合法性はない。だからソ連ですらこの占領で合法化
する主張はしていない。ソ連はそれ以前のロシアと日本との間の
江戸時代以来の数々の領土交渉を自分達の都合の良いように引用
してそもそも千島自体がロシアの固有の領土だから北方四島は
ロシア領だと主張しているんだ。勿論、樺太千島交換条約なんか
が存在する以上そんな主張は全く成立しないんだけどね。

第二次日露戦争に備えよ

森はアフリカとかにも行ってるよ。
なんか世界中を飛び回ってる模様。
かなり受けがいいらしい。日本のマスゴミと違って
とんちんかんな批判も無いからやりやすいみたいｗ

森はそういう裏方で活躍した方が認めて貰えそうだな

>>105
太平洋諸国とかも評判いいらしいな

・・・島サミットのこと覚えてるやついるのかな

中国様と露助、どっちが信用できるかな？
親日的と言ふと露助なんだけどなぁ。
少なくとも反日教育はしてないんだけど。

今ちょうど「菜の花の沖」読んでるんだよね・・・

領土問題が解決して、表面的にも友好な関係が
出来ると、中国に対する牽制になるから良いんだけどな。
石油も出てるし。

>>108
ロシアは親日な人増えてきてるっぽい、中国は言わずとも。

>>109
ああしたリコルド（名前は違うかもw)と嘉兵衛のようなやりとり
ができれば両国にとって利益になると思うんだけどね。島の問題
以外は日露は利害は完全に一致するだけにね。

>>101
それも捏造。ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸ、知ってんでしょ。

大阪は政治を忘れてしまった、言葉は悪いがたん壷だ

1941年締結の日ソ不可侵条約破棄をヤルタ会談で米ソ英で決めた。元は米ルーズベルトにも
原因がある。戦後冷戦で米は旧ソは敵になったから太平洋に喉元突きつける北方領土問題も支援してるが
米の政権変われば今後どうなるか解らない。
国際情勢は表と裏がぐるぐる回る。今回森さんが物見遊山して、プーチンがちょとしたお土産くれたにすぎない。
日本が憲法改正し国軍を強化し最悪は武力行使も辞さないつもりで力を背景に、露とは
話合わないとなめられっぱなし

>>114
でも、それって大阪人なら間違っていないことがよくわかる
言葉だと思うがw

まあ、いうべき言葉ではないとは思うがね。

>>113
金泳三のときも言ってなかったか。

>>108
どっちも信用相手だけど
ロシアは交渉相手としては悪くないと思う。
それだけの外交力があればの話だけど

意欲的なんならさっさと帰せプチーン

なんていうか、名前がカワイイですよね、ブーチン

なんかカニ喰いてえ。

>>121
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼　　　　　　
　　　　／／＼|　　　　|∪|　　　　|／＼＼　　　　 食われません死ぬまでは。
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　　　|／＼＼　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

それでもプーチン大好き

>>103
わかりやすい解説を丁寧にありがとう。
戦時中はいろいろどさくさに紛れた事が横行するからねえ。
歴史を見ても領土だけは、戦争でしか勝ち取れないと思うんだけど、
ロシアのプーチンﾀｿが言葉通りにすみやかに返してくれればいいね。

森君擁護してる人が居るが結局ムネオの後釜してるだけじゃねーか
アフリカ行って第二のムルアカでも連れて帰ってくる気か？
ムネオのパイプを森君で押さえようとしてるだけじゃん
しかもそれがうまく行ってるとするならば、余程両者は親密だったのか？
不正もわかってて放置していたんではないか？
オレは何だか釈然としないね

>>124
日本が憲法改正して自衛隊を正式に国軍にし、核武装をし、
さらに軍事予算を今の2倍（これでGDP比2%だから先進国
の標準よりも少しすくないレベル）にしてロシアの軍事予算
の上を行くようにすればかなりの確度で島は日本に返って
くると思うがね。ロシアは日中を同時に敵に回すことなど
到底不可能だからどちらかと組まなくては生きていけない。
そんな時に日本が国力に相応した軍事力をもった場合どう
するか。その場合日本は単独でも露中と対峙する力をもつ
わけだからロシアは日本を選択する以外にない。となると
島を返すしか選択肢はないからね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾜｸﾜｸ♥

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界で 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くため だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

でも害務省が邪魔をするという罠

（　＾▽＾）＜ﾁｭﾁｭ期待しちゃうわ♪　　ﾁｭ♥

露助も極東に投じる金がねぇーんだろ
とっとと返せ。

知床好きな俺は「50年前の知床」と
言われる島にいきてぇのさ

プーチンもまた日本から金巻き上げるつもりか。
歴代のソ連の書記長たちも、北方領土の話出しては金だけとって今に至る。

ロシアを信用してはならない。コレ国際社会の常識。
「やらずぶったくり」の被害は期待値の高さに比例する。

対中関係において、ロシアは有効なカードになると思う
プーチン体制のうちに、もっとロシアに接近しておいた方がいいと思うが・・・
３バカ誘拐のときの、誘拐犯非難の素早いコメントといい、
ロシアが対日関係を改善したいのが、最近よく伝わってくる

>>132
その通り。だからああした相手には「話はまず島を全部返して
から」という態度を貫かなきゃだめ。そしてその間に軍事力等
実力を黙々とつけるのが一番。口先三寸で返ってくるのならもう
とっくに返ってきているよ。

>>134
ロシアは日本が対中を意識していることも充分に計算に入れている
からこっちから期待したりまたそうした態度を見せたら付け込まれる
ので絶対にだめ。断固として島を返さなくては一切ロシアの利益に
ならないという態度を貫くしかない。そうしないと足許を見られて
返ってくるものも返ってこない。今日本がやるべきは物欲しげに
交渉することではなく、国力にあった軍事力を装備すること。
それにつきる。

感情的には日本の物だと思うが北方領土はイラネエヨ
日本の主権を認めさせて、日本以外に国の漁船(半島）
をガンガン拿捕させるのを確約させたほうがいい。

島が帰ってきても、乱獲で１０年で魚がいなくなる。
日本の主権の元でロシアに実行支配させるのが魚を
保護する事になる。

北海道沿岸は半島の地引網で魚激減してひーひー言っている。
さっさとチョン公が日本の２００海里に入ってこれないようにしろよ。
九州の猟師が半島沿岸で魚取るのに、なんで北海道が犠牲にならないかなん。
お互いに一切入らせるな！

>>137
だからロシアはその日本の主権を承認することすら拒否し続け
ているわけだが。

びしょうじょ

今樺太は、北方油田の関係で凄い事になってる。アメリカ企業もわんさか
入ってきてるんだな。日本は、北方領土の関係で本格的に入り込むのが
難しい状況。ロシアも技術者、ハイテク機材、輸送ルート確保などで
日本の協力は今後不可欠。うかうかしてると雨においしいとこ全部持って
いかれてしまう。この辺りをどう駆け引きするかだけど、”森”で
本当に大丈夫なのか？宗男と同じく土建屋政治やってたら、大損するよ。
もっと冷静に情報戦＋戦略の練れる香具師が必要だと思うんだが。
もうド田舎出身の体育会系政治屋が対応できる世界じゃないんだけどね。
ただ香具師に優秀な参謀が付いてれば別だが。

森閣下も背後から注射うたれて尾張名古屋 （合掌

でもロシヤ文化はなぜか惹かれるものがある、ロシヤ料理、ロシヤ民謡、
ロシヤ民話、ロシヤバレエにサンボ

ロシア少ｊくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこぉｌｐ；

森は人間的に面白いと思うが・・・
マスコミ的に叩きやすいからいろいろと言われてるけど
森派自体はかなり国粋的自民党員も多いし。
ブレーンはいい玉がそろってるよ。

>>143
高市や山本のことか

森「不凍港付きの土地が近々空きが出来そうなんだが
　　欲しくないか？但し北方四島と交換だ。」


なんて言ってたら森は神。

>>140
そういうバスに乗り遅れるな的発想で日本は今までどれだけ
国益を損ねてきたかよく思い起こすことだ。

>>144
高市は落選したぞ

４島返せってやつは、他の千島列島はいいのか？
何で、領土を切売りしたアメリカに文句を言わないの？

ところでムネオハウスってどうなったの？

占守島まで帰らんことにはな。

プーチン「私がロシア大統領のプーチンだ。」

森　「ミートゥー」

>>137
感情的にとかそんなん言ってる場合じゃないと思うけどな。
特に領土問題を譲歩したら取り返しがつかないことになるような気がするが。
竹島を不法占拠している韓国に格好の隙を見せてるのと同じなんじゃないか。

１００兆円で返します

金だせって、言ってるだけだろ？＞領土問題ちらつかせて。

そもそも、領土問題解決に意欲っていうのは、北方領土をロシアの領土に
しようってことじゃねえの？
ロシア人は、日本人を馬鹿にしてるよ。
少なくとも、日本にいる、飲み屋系の女は特にそう。
態度がひどすぎ。

昔３長円で返すと言う話はなかったけ！？
東ドイツは１町五千億ふだったよね？
でもロシアは約束守らないかなら

>>154
たちんぼは、いろんな国で入りしたり、
日本のバブルの頃といまのショボショボっぷりとの違いを、
噂や伝説込みでよ〜く知っているからな。

貧乏な男の貧相なＳＥＸばっかり味わってたら、
そういう風に見下すさ。

>>154
ばかか？そんな所に出入りするてめえみてえな下衆がバカにされてる
だけだろが（w

>>126
核武装が出てくる所がDQN丸出しだな。少しは知能を使えよ。

＞＞157 じゃあ知恵者の貴方が島が返ってくる他の方法を示してくれるんだね。どんな方法？（ﾜｸﾜｸo(^-^)o

森のwho are you?発言はネタだといってるやつも居るが、
森元総理ならやりかねないと思う。
はっきりとさせるために一度TOEIC受けて欲しい。
なんならSPIでもいい。

>>159
いいじゃん、英語なんて。はっきりいって二の次の話でしょ。

とう小平なんて英語なんかまるで話せなかったのに（フランス語
は話せたかもしれないが）あのサッチャーとやりあってサッチャーを
失神に追い込むくらい追い詰めた挙げ句に香港を取り戻したよ。
英語そのものよりも国力の充実と政治的技量の向上の方が外交交渉
には不可欠だと思うがね。

まさかロシア領確定ってことにはならんよなｗ

総理大臣として在職中にサハラ以南のアフリカを訪問したのは
森前総理だけだから、アフリカでも有名。

戦後60年経とうとしてるのに、いまだ進展はほとんどなし。
そうとう裏金つまないと返還できないのか。
アメリカは沖縄や奄美など返還してくれたけど(米軍基地はある）・・・。
どうも数年で返還できそうもないな・・・。
十数年かかりそう。
返還したとしてもロシア人は住み続け、政府が面倒見なくてはならない。
俺は日本の戦後をむかえてないと思っている。
北ではロシアが不法占拠、南ではアメリカ軍が駐留。
朝鮮半島も南北問題があり、日本でも南北問題がある。
まだ日本は冷戦終わってないぞ。
西側諸国と東側諸国の掃き溜めにされている。

♥

アメ公の駐屯はすぐ間近に沖縄を狙っている中共があるから納得できないでもないが、
北方領土はな……てかあそこはロシアの軍事基地みたいなもんだし。

向こうの条件の基本は２島返還、ウルトラＣで国後含めた３島返還ぐらいまで
でしょ。軍事基地てんこもりの択捉島をロシアが返してくれるとも思わんし。

で、日本側が４島返還を譲らずに決裂といういつものパターン。そもそもは鳩
山内閣がへたうったんだけどね（吉田もかな？）。

>>166
でも、軍事的には択捉なんてもうロシアには無意味なんだ
けどねえ。今更太平洋に出ていくような国力なんてないだから
今はただのお荷物。それよりどうやって支那からシベリアを
防衛するかの方が客観的には大事なはずだけどね。まあ、ロシア
にとって島4つとシベリアとのどっちが大事かという話だ。日本
としてみればなんにもあせる必要はないから100年でもじっくり
待てばいい話。どっちにしろロシアは現時点で日本と同じ人口で、
人口減のペースが凄まじいから早晩日本以下の人口になるし。
日本以下の人口と韓国以下の経済力であの広大なシベリアと島
を維持することなんて絶対に無理。ロシアは日本にも中国にも
妥協せずに島もシベリアも失うかそれとも日本と妥協して島を
失うだけでよしとするかのいずれかしかないだろうね。中国な
んて妥協してもあてにならんことくらいは同類だけにロシア自身
が良く知っているだろうし。

>>167
>軍事的には択捉なんてもうロシアには無意味なんだけどねえ

択捉にあるのはロシア極東最大の空軍基地とレーダーサイト、その他
諸施設。太平洋方面からの経空脅威に対する早期警戒＆防空の要。
MiG-31が最も多数配備されている場所でもあったりする。

第三国経由で返還したことにすればいい。

北朝鮮に対する発言力は実はロシアが一番強い。
中国に対する対抗力もアメリカについでロシアが強い。
だからロシアとの友好関係（というより利害の共有）は日本にとって
決してマイナスではない。
というか、２０年後に中国になりたくなければ米露との関係強化
以外に道はないのよ。

>>170
そりゃ全く逆。ロシアはこれからどんどん国力が衰える。
その理由は人口減と経済力のなさ。人口が日本並で経済力
は韓国以下。そして日本が支那とは海を隔てているから、
海空軍を充実すれば支那は脅威でないのに対して、ロシア
と支那は世界最長の国境で対峙している。陸軍は海空軍
と違って装備を充実すればいいというものではなく、ある
程度の人数が絶対に必要。となると日本並あるいは日本
以下の人口で支那の10数億の人口に対峙するのは非常に
きつい。現在は核の力でようやく均衡を保っている状態。
こんな状態のロシアが日本と支那を同時に敵に回して
国を維持できるわけがない。だからいずれかと手を結ぶ
しか存続の道はない。追いつめられているのは日本では
なくロシアなのよ。

　一時的に相手国の主権を認めることになってもかまわんから
北方領土をお金で買い取ろう。
　プーチンも国内の政治家に根回しが必要だろうし。
　それにほぼ起きるであろうといわれている中国の経済崩壊後の
混乱時に備えてロシアと手を組むべきだろう。
　仮に中国が経済崩壊しなくても、日、露、印で対中包囲網を
組めるし中国の核は日、露、印に向いているから
同盟を組むことは容易ではないのだろうか。
　無論、アメリカとオーストラリアも間接的に巻き込んでいければ
最高なんだがな。

日本が放棄しろって事じゃないの？

解決＝返還ではないﾆﾀﾞ

＞だからいずれかと手を結ぶしか存続の道はない。
そのとおり。そしてロシアには中国と手を結ぶという選択肢がある。
ロシアには可搬型の多弾等核兵器があるので対等の均衡状態を作りやすい。
日本には核兵器がないので中国と緊張状態で対峙しても、集団安全
保証のバックアップがなければ、長期的には中国に「吸収される」
という選択肢しかない。また、ロシアが中国と手を結んだ場合、日本に
とっては日本海、オホーツク海、東シナ海という三方を敵に囲まれる
地政学上あまり楽しくないシナリオが待っている。
ロシアもまた苦しい立場ではあるが、日本はもっと苦しい立場だと
言うことだ。（ロシアはまがりなりにも食料を自給でき、石油も
自給可能だ。これは最終的局面では強いベースになる。日本には
その両方ともない。）

>>175
だから、日本は核武装が必須なんだよ。日本が核武装したら
支那が日本を吸収するなんてのは不可能になるからな。

森さんはパイプラインの件でもいい動きしてたな

おれ、森が通産大臣の時の情処の資格証もってるよ

日本って本気で核武装しようと思ったら、
どのぐらいの期間でできるもんなの？

>>178
オレは橋龍だ．．．＿|￣|○

>>176
そのとおり！

>>179
　詳しくは分からんがおそらく二ヶ月くらいかと
日本はプルトニウムを世界で一番多く保持しているから
核武装はそんなに難しくはないと思う。
　実は核兵器を作ることはそんなに難しくないのだよ。
製造法とかは世界中の闇の方の兵器市場に出回っている。
　ただどこの国もプルトニウムが手に入らないから
作れないだけ。

>>182
小型化し中長距離弾道ミサイルに積んで運用（可能なら移動運用）
できないと戦略的に意味がないのだよ。

>>183
弾頭は町工場レベルなんだよな。

>>182
>日本はプルトニウムを世界で一番多く保持しているから

民生目的のプルトニウム保有量はフランス、イギリス、アメリカ、ロシア、
ドイツの順。日本はその次。軍事分も含めたらロシア、アメリカ、中国が
抜き出る。

まあそもそも民生の原子炉級プルトニウムで原爆作ろうと思ってる時点で
何ですが・・・

>>183
　まあ、確かにな。
主な輸送手段としては大陸間弾道ミサイルと
ミサイル原子力潜水艦から発射される大陸間弾道ミサイルと
長距離爆撃機から投下される核だが
このうち日本で一番現実的な戦略核の保有方法としては
ミサイル原潜から弾道ミサイルを発射する方法が
一番現実的だが日本にはミサイル原子力潜水艦を建造するノウハウが
ないから無理だろうな。
　まずは攻撃型原子力潜水艦の建造から開始しないと、
韓国にすら原子力潜水艦の建造計画があるから日本でも不可能ではないと思うが
まあ、日本が最初に核武装するとしたら戦術核を乗せたトマホークを護衛艦に
のせて日本海に浮かべておくになるだろうがな。

>>184
町工場で作れるパーツもある、というだけの話。アセンブリや全体設計には
極めて大掛かりな設備が必要。

金属プルトニウムの精密冶金の出来る町工場は見てみたいと思いますが。

>>184
日本の工作技術は町工場のレベルでも相当高いからね。
問題は国内で実験ができないという事。シミュレーション
だけでなんとかしなければならない。
あとは移動運用できる弾道ミサイルと多弾頭化の技術。
これもシミュレーションと実験が必要。固定運用なら
少しは開発時間短縮できるはず。H2作れる位だから・・・。

>>183>>184
短期的にはアメリカの協力を得ればいいだろう。どっちに
してもアメリカの協力がないと政治的に核武装が無理なのが
現実だから。そして取りあえず核武装をすれば政治的な意味
が生じる。そうしておいてある程度時間をかけて独自技術
を開発しさらに原潜などを製造して核武装を本格化していく。
こうしたシナリオになるだろう。だからいずれにしてもやる
なら早くやった方がいい。どうせ必要なことなんだから。

ただ、日本の原水禁はそもそも旧ソ連や中共の手先だから
金切り声を上げて反対するだろうから、そっちをどう退治
するかが難しいよ。左翼マスコミは間違いなくそっちの味方
だし。敗戦後日本国内に反日の人間が巣食っているのが日本
の致命的欠点だよね。

ロシアの発言なんかコロコロ変わるからな
というか日本もそうだし、世界中の国がそうだ
実際に行動起こさなければなんともねえ

>>186
>戦術核を乗せたトマホークを護衛艦にのせて

アメリカが日本を核武装させようというトチ狂った決定しない限り不可能です
けどね。また水上艦への核の搭載は条約で禁止されてます。核トマホークはア
メリカも全部予備ストック行き。

>>185
　「ふげん」、「常陽」で兵器級)略

>>191
アメリカは対支那の対策として日本を核武装させようとしているよ。
共和党も民主党も。だからアメリカが日本を核武装させようという
決定はトチ狂った決定じゃない。むしろそれを日本国内が賛成する
かどうかの方が問題。日本の核アレルギーはまだまだ根強いからね。
しかし、そのアレルギーが日本の将来を危うくしているんだけど、
感情的になっている人間には理性は通用しないから難しい。

>>189

PSIとか最近のアメリカの安保理提案（全ての大量兵器拡散の違法化）なんかは
ご存知ですか？

>>194
アメリカはダブルスタンダードの国ですよ。ww


テロリストに拡散する可能性の高い大量破壊兵器の拡散
に反対しているのであって、日本のような信頼できる同盟
国で拡散の可能性のない国でかつ道具として利用価値のある
国の核武装には屁理屈つけて賛成するよ。なにしろ日本の
核武装を打診してきているのはアメリカの方なんだから。

>>186
国土が狭く都市が稠密な日本としては戦略原潜での運用が
一番簡単だろう。
ターゲットを中国に限れば、都市が分散していて国土が
広いので、単純にミサイルの打ち合いになれば中国が
勝ってしまうことになる。だから至近距離に潜んで
先手必勝の核ミサイル搭載原潜がある程度の数必要だね。
この点で水上艦に戦術核では少し力不足だが・・・最初は
仕方あるまい。

>>192
それを言うなら「もんじゅ」でしょ。「常陽」にはブランケット無いし。

大体10発分ぐらいはあるかも知れませんね。

>>195
>信頼できる同盟国

っていうのはイギリスみたいな国の事を指すのでは。アメリカ、特に共和党内
では日本を仮想敵って思っている方が沢山いますよ。在日米軍瓶の蓋論はご存
知ですよね？

森さんはああみえても、有能な政治家だよ。裏方なら政界トップレベル。

>>195
>日本の核武装を打診してきている

これは誰のどの発言を指していますか？コーエン前国防長官の話なら、
完全に取り違えてますよ。

>>198
まだ瓶の蓋なんて古い話をいっているの?ww

もうそんなことをいう連中はほとんど傍流ですよ。

イギリスだけじゃあ欧州しか押さえられません。アメリカ
の目的は世界を押さえること。そのためにはアジアを押さえ
なくてはならない。その道具として日本以外に相応しい国は
どこにあるんですかね？

>>198
何を信頼というかだが・・利害の一致も信頼の重要要素かと。
経済的相互依存度が高くてお互いを裏切れないというのも
「信頼」（せざるを得ない信頼だが）のひとつでは？
日本はあきれるほどの米国債を保有してるからね。

>>200
逆にコーエンの話は忘れていたw

>>201
>まだ瓶の蓋なんて古い話をいっているの

去年の国防総省のアニューアルレポートにもこの単語は出てきてますし、
去年四軍調整官がそのものずばりの発言をしてますが。

またアジア押さえるなら日本を核武装させなくても在日米軍に核武装させ
れば済みそうなものですが。敢えて日本を核武装させるメリットが見当た
りません。

北方領土問題について。
http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay11.html

＞一般には知られていないが、四島全体の返還に対し日本は国際的に通用する完全な根拠を
＞もっているわけではない。サンフランシスコ平和条約で日本は千島列島を放棄し、その中には
＞国後・択捉両島が含まれていた。
＞最近の歴史学研究が明らかにしたところによると、それは国際的な了解事項であり、日本政府も
＞その認識を共有していた。なにより戦前この両島は行政区画上「千島国」に属していたのである。
＞しかし冷戦激化の中で政府は考えを変えた。日ソ国交回復交渉 (1955-56年)以後、両国の
＞平和条約締結を望まないアメリカと日本政府の一部の圧力により、両島は放棄した千島に
＞はいらないと主張するようになったのである。
＞この「国後・択捉は千島にあらず」という考えはその後、日露通好条約(1855年)と樺太千島交換
＞条約(1875年)を根拠として主張された。前者では日・露・蘭・漢文が等しく効力をもつ正文であったが、
＞日漢両文には誤記による不備がある。後者では日本語文を読むと主張が正しいようにみえるが、
＞それは日本側全権によってなされた意訳ないし誤訳にすぎず、国際的に効力をもつ正文である
＞フランス語によれば千島は択捉の北の島からはじまるとは主張できない。
＞つまりサ条約に基づき日本が要求できるのは歯舞・色丹に限られる。

中国切った上で千島列島全部返してくれたらそれなりの扱いを考えるよ。
日本国民が求めているのはレイプ・略奪軍団ソ連ではなくしおらしいロシア。
露助を信用するのは竹ヤリでB29は打ち落とせると信じることより難しいので
露助は相当の誠意を見せないといけないよ。



どうでもいいがこの文を書いているとき「露助は相当」を「露助は掃討」と変換した俺のATOKは賢いと思う。

>>204
そりゃあ中共への牽制役でしょ。アメリカにしてみたら
日本と中共が争ってくれればこんなにアジア支配をし易い
環境はないからね。昔イギリスがやったディバイドウアンド
ルールの世界でしょ。アメリカとしたら仮想敵国になりかね
ない日中を対立させることで最小限の労力でアジアを支配で
きますからね。高度な政治的判断能力のある政治家なら必ず
そうした判断をしますよ。そりゃあ日本も同盟国とはいえ
仮想敵国には違いない（ちなみにアメリカはイギリスすら
敵国に廻った場合のシュミレートをする）から役人レベルで
瓶の蓋の話が出てくるのは当然だし、それは永遠に続く話で
しょう。しかしそうしたことを踏まえた上で政治的に高度
な判断をした場合に日本はアジア支配の道具としてアメリカ
にはとても利用価値があり、そのために日本が中共と拮抗
できるような程度の核武装をするのがアメリカにとって
望ましいんですよ。アメリカは日本が仮にアメリカに核を
うとうとしても余裕でこれに対処できると踏んでいるよう
ですから。これは日高の番組で日本の核武装をすすめる
意見を述べていた国防総省の役人が言っていましたよ。

ロシアは、中韓北の極東３馬鹿に比べりゃ随分マシだ。

>>182
バカは思いつきで「２ヶ月」とか言うなよ。
学者の見積もりでは１〜２年かかると言われている。
もっと素早く核を保有したいのなら、
ロシアから非公式に出回っている中古の核弾頭を購入すればいい。

北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！
北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！
北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！
北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！北千島も返せ！

>>205
吉田　浩プロフィール
プロフィール
------------------------------------------------------------------------

履歴
１９６５年生まれ
１９８８年　 東京大学文学部西洋史学科卒業　東京大学大学院人文科学研究科修士課程入学
１９８９年
〜１９９１年 モスクワ大学大学院歴史学部留学（第一回日ソ政府間交換留学生）
１９９３年 　東京大学大学院人文科学研究科博士課程退学
１９９３年 　北海道大学文学部助手
１９９５年 　岡山大学文学部講師
１９９８年　 ロシア科学アカデミーロシア史研究所、国家と法研究所研究員
〜２０００年 (日本学術振興会海外特別研究員)

現在　　　　岡山大学文学部助教授

北方領土問題の概要

（1）日本はロシアより早く、北方四島（歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島）の存在を知り、多くの日本人がこの地域に渡航するとともに、徐々にこれらの島々の統治を確立しました。また、ロシアの勢力がウルップ島より南にまで及んだことは一度もありませんでした。

（2）1855年、日本とロシアとの間で全く平和的、友好的な形で締結
された日露通好条約（下田条約）は、当時自然に成立していた択捉島
とウルップ島の間の国境をそのまま確認しました。それ以降も、北方
四島が外国の領土となったことはありません。

（3）1875年に締結された樺太・千島交換条約は、千島列島を日本領、樺太をロシア領としました。同条約は、千島列島として18の島の名前
を全て列挙していますが、北方四島はその中に含まれていません。こ
れは、元々日本領である北方四島が当時すでに千島列島とは明確に区
別されていたことを物語っています。

（4）第二次大戦末期の1945年、ソ連は、当時まだ有効であった日ソ
中立条約に違反して対日参戦し、日本がポツダム宣言を受諾して終戦
となった後の8月28日から9月5日までの間に北方四島の全てを占領し
ました。

（5）当時四島にはロシア人は一人もおらず、日本人は四島全体で約1
万7千が住んでいましたが、ソ連は1946年に四島を一方的に自国領に
編入し、1949年までに全ての日本人を強制退去させました。

（6）1951年のサンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島を放
棄しましたが、放棄した千島列島の中に我が国固有の領土である北方
四島は含まれていません。なお、平和条約の起草国である米国は、
北方四島は常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、
かつ、正当に日本の主権下にあるものとして認められなければなら
ない旨の公式見解を明らかにして、日本の立場を一貫して支持して
います。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/hoppo.html

>>182
武装は反発強いだろうから、
いつでも核搭載可能なミサイルを準備したりして
最短何日で実戦配備可能かを検討して公表するだけで
相当な抑止力になると思う。

>>209
そんなにかかるんじゃ無理だな

>>213
北朝鮮や中国から買えば反発しないんじゃない？

人質３人つかまった時真っ先に誘拐犯非難したってんなら
露助はチャンコロよりも頭はいいよな。

>>215
自爆装置組み込まれそう

軍事オタの能書きはすぐに戦略語り始めてうざいな

森はムネヲの売国策にのった口だからな。

たしかに、プーチンはすごいわ。
川奈の橋本提案に対する回答をロシア側がすべきときに
ムネヲを使ってロシア側の望む落とし所を
日本側から提案させようとして成功しかけたんだからな。

ダメ元作戦だから失敗してもムネヲを失うだけで実害なし。
ムネヲは元々、プーチンではなくレベジ派だったし。

ＫＧＢにかかれば

宗男なんて　ピンポン玉のようなもの

小さくて軽くて転がしやすい

北方領土はロシア領ってことか






　　　　　　　　解決って意味を履き違えんなよ

>>182
昔、「太陽を盗んだ男」って映画があったな。
沢田研二主演の伝説的な邦画だ。
高校の物理教師が、原発からプルトニウムを盗んできて
原爆作っちゃうの。

学校でも、北方領土に関してだけは、やたら力入れて教えるよな

森がんがれ！

これじゃ、リップサービスの域を出ないね。

安定政権のもとで、経済が行き詰まり、極東開発の必要性が強まらない限り無理だな。

プーチンは、極東を重視していないよ。　

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界に 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くこと だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

test

ダグラムのラコック補佐官に似てるなと、前々から思ってました。

しかし森・・・森自体は好きだが、ロシア相手に森を使うのは間違いだろ。
韓国、北朝鮮、中国相手に使うべきである。

英語も話せんうえに、それで恥じかいた経歴があるわけだから
大人しく日本に引き篭もっておくべき。
日本人が馬鹿だと思われる。
恥を知らない日本人。

＞「両国関係の発展を妨げているすべての 問題を取り除くべきだ」

「問題を解決するべきだ」
と言ってるわけじゃない。

取り除く→無くす。
というだけ。

「北方領土問題は扱わないで、援助だけ欲しい。」
ってことだわな。

「賢人」森前首相が脱線発言
「広い国がなぜ島返さぬ」 賢人会議代表の森前首相 - 共同通信
　【モスクワ１９日共同】日本とロシアの有識者でつくる「日ロ賢人会議」の
日本側代表である森喜朗前首相は、ロシア政府系のロシア新聞が１９日付で掲
載したインタビューで、北方領土問題について「ロシアには無人の広大な領土
があるのに、なぜ小さな島に固執するのか普通の日本人には分からない」と述
べた。


　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界に 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くこと だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

>>230
そう。こんなふざけたこといっている間はそもそもロシアの連中と
会う必要なんかない。無視し続けるに限る。

千島列島は、一八七五年の樺太（からふと）・千島交換条約によって、日本の領土とされました。
これが平和時の最終的国境線でした。ところが、第二次大戦後、ソ連のスターリンが不法に占拠し、
「領土」に編入しました。
日本共産党は、スターリンの歴史的暴挙を糾弾し、全千島列島の返還を要求してきました。
これにたいし、日本政府は一九五一年のサンフランシスコ条約で千島列島の権利を放棄したことから、
北海道の一部である歯舞（はぼまい）諸島と色丹（しこたん）島、および国後（くなしり）島、
択捉（えとろふ）島の南千島は千島列島に含まれないという国際的に通用しない理屈で、
「四島返還」論を主張してきました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-15/08_0301.html

>>233
>>212
を見れ。樺太千島交換条約で日本が樺太領有権の放棄と交換で
得た「千島列島」というのは地理学的概念ではなく、同条約で
明記されている「ウルップ島」以北の島々の事を言う。そうし
た前提に立つと、サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した
「千島列島」とは「ウルップ島」以北と解釈するのが自然。

それにそもそもサンフランシスコ条約の趣旨は日本が明治維新
前に確保していた「固有の領土」の領有権以外は放棄すること
にあることからしても、「千島列島」とは1875年の樺太千島
交換条約で得た「ウルップ島」以北のことを指すと解釈する他
ない。右趣旨に鑑みて、ロシアが一度も領有したことのない南
千島（択捉以南）を日本が放棄する理由が全く見当たらないか
らである。

よってロシアが主張するようにサンフランシスコ条約で南千島
の領有権を得たという立論は全く成立しない。そしてそのこと
はロシア自身が認識しているはずである。そうでなければその
後、南千島に含まれる歯舞色丹の返還に合意したことと矛盾す
るからである。そもそもサンフランシスコ条約で南千島を得た
と言うのであれば、歯舞色丹の返還をする理由が全くないから
である。

以上より、共産党の主張の方が不自然。北方領土返還を実現
するためにも足並みを乱しロシアを利するような態度をとる
べきではない。

シベリアもよこせ！シベリアもよこせ！シベリアもよこせ！シベリアもよこせ！
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また悪い冗談を

これって、森の接待旅行だろ?
さぞかし豪勢な旅だったんだろうな。

>>234
それ自ら墓穴掘ってない、それだと樺太千島交換条約で、「クリル」群島即チ第一
「シュムシュ」島第二・・・云々、って書いてあるのは、千島列島って書くと歯舞、色丹、
国後、択捉が含まれちゃうから、あえて、そう書いたってことになる。
ということは、サンフランシスコ平和条約で「クリル」…と書かず、千島列島と書いてあるのは、
歯舞、色丹、国後、択捉も含むからってことになるじゃねえか。

>>238
なんでそんなに難しく考えるの？樺太千島交換条約で樺太と
交換して得た「千島列島」というのはウルップ島以北の島を
いうと同条約には明記されている。そして、択捉以南の南千
島にロシアの領有権が及んだことは一度もない。さらに、
サンフランシスコ条約は明治維新前の日本の固有の領土に
日本の主権を限定する趣旨である。これらを考えると、
サンフランシスコ条約でいうところの「千島列島」は北千島
列島以外に考えようがない。しかも「クリル」と「千島」は
同義だからね。クリル列島と千島列島が違う意味を示すなど
と解釈するのは極めて不自然。


だいたい、日本の戦後の領土が全て明治維新前に日本が実質
領有していた地域であるのに対して北方領土だけそうではない
と解することはサンフランシスコ条約の解釈として一貫しない。

街宣右翼は北方領土ばっかり叫ぶけど竹島は一切触れない→日本とロシアが
組むことを極端に恐れてる？

金貰ったムネヲみたいな売国が、ロシアに有利な密約を交わしそうな予感。
相手国もこれが目的で招いているんだから規制すべき。
北朝鮮での失敗を無くすために･････もう手遅れだろな。

だからさっさと第二次大戦の講和条約結んで
千島の一部やるから北方領土返せと取りつければいいじゃねえかっての

>>239
君がロシア人だったら、条約に千島列島って書いてある、当然南千島も含まれる、
領土問題など存在しないって言ってそうだね。

>>243
だから何？なんで君はわざわざロシアの都合のいい言い分まで
考えてあげるわけ？それに何の意味が？国際関係なんて所詮
力関係で決まるわけで理屈で決まるわけじゃないけど？
お互いに自分の主張しうる主張をいい、あとは実力の勝負に
なるだけでしょ。なんでわざわざ相手の理屈まで考えるの？
こっちはこっちの立場で最も有利な主張を考えればいいだけの
話でしょ。君の目的がわからんねえ。まあ、日本人かどうか知ら
んけどさ。