【社会】三菱自動車タイヤ脱落事故、和解話し合い「制裁的慰謝料」で対立
1 :
擬古牛φ ★:
★タイヤ脱落事故、和解話し合い「制裁的慰謝料」で対立
横浜市で2002年1月、三菱自動車(昨年1月、商用車部門が三菱ふそう
トラック・バスに分社)製大型トレーラーのタイヤ脱落で母子3人が死傷した
事故を巡り、遺族が同社と国などに総額1億6550万円の損害賠償を求めた
訴訟で、同社の和解申し入れを受け、双方の代理人弁護士が13日、初めて
話し合った。
遺族側は、同様の事故が多発していながらリコール(回収、無償修理)などの
対策を取らなかったとして「制裁的慰謝料」を認めたうえでの和解を求めた。
これに対し、三菱側が「国内で制裁的慰謝料を認めた判例がない」などと主張。
折り合いが付かず、協議は次回に持ち越された。
話し合いの後、遺族側の代理人は「制裁的慰謝料を認めなければ、最高裁まで
争う」とし、三菱側代理人は「(和解は)難しい状況だ」と話した。
讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040413ic23.htm
★タイヤ脱落事故、和解話し合い「制裁的慰謝料」で対立
横浜市で2002年1月、三菱自動車(昨年1月、商用車部門が三菱ふそう
トラック・バスに分社)製大型トレーラーのタイヤ脱落で母子3人が死傷した
事故を巡り、遺族が同社と国などに総額1億6550万円の損害賠償を求めた
訴訟で、同社の和解申し入れを受け、双方の代理人弁護士が13日、初めて
話し合った。
遺族側は、同様の事故が多発していながらリコール(回収、無償修理)などの
対策を取らなかったとして「制裁的慰謝料」を認めたうえでの和解を求めた。
これに対し、三菱側が「国内で制裁的慰謝料を認めた判例がない」などと主張。
折り合いが付かず、協議は次回に持ち越された。
話し合いの後、遺族側の代理人は「制裁的慰謝料を認めなければ、最高裁まで
争う」とし、三菱側代理人は「(和解は)難しい状況だ」と話した。
讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040413ic23.htm
2
4 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:02 ID:PBU6op6q
無念の4
5だったら妹にチュウ
6 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:02 ID:56gRDCaM
7 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:03 ID:/ZVwPtg2
和解なんかしないでとことんやれ。
8 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:03 ID:qy60veZ3
10以内なら高遠でオナニーする
9 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:03 ID:DAwMGVYH
<`∀´*>
10 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:05 ID:Q25zJIWQ
1000億ぐらいだしちまえよ
そんで、倒産する。
どっかのハンセン病問題のホテルみたいにさ。
11 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:06 ID:VWXennVu
カネ払いませんよ。
パリダカ出れなくなるから。
12 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:10 ID:XBtga+nB
制裁的慰謝料なんて、藤山みたいな裁判官に当たらない限り、
最高裁までやっても認められることはないだろうに・・・。
>「国内で制裁的慰謝料を認めた判例がない」
懲りずにまだグダグダと言い訳して逆切れですか。
もう経営姿勢からして終わりきってるな。
14 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:25 ID:WJ1aqH/X
身潰死が慰謝料払わないといけないのはこの死傷した母子3人だけではないよな?
この時にトレーラの運転手にはもちろん、今まで同様の事故を起こした運転手や
その会社にも慰謝料払わないといけないんだろ?
15 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:25 ID:vUdksSaV
つか無能な元指揮官の責任をとって
兵隊に死ね
ってことか?潰れれって言ってる香具師は
潰れて困るのは株主&下っ端だけだけどね
まぁ株主はアレだからどうでも良いが
16 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:27 ID:aKNj06Fu
やっぱり、金が目的だったのか。(プゲラ
17 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:28 ID:tozp05/c
>>14 んだよ。
三菱アボ-ン
逆に生き残ったら自動車会社はボッタ栗
18 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:29 ID:kpefMHI6
三菱の顧問弁護士は無能ですね?
謝罪しておいて慰謝料支払い拒否と報道されたらどれだけ
三菱ブランドにダメージを与えるか理解していない。
トレーラー・バスのタイヤ脱輪テロで国民の生命・財産を危険な状態にした
目潰し自動車の存在は、社会的にも許されないのです
20 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:33 ID:5bYdVIRJ
>>14 ・・・だな。どこかの報道で見かけたが、
元トレーラー運転手(これがきっかけで休業のやむなきに)は
休業補償を請求する(している?)らしい。
彼には慰謝料訴訟を起こす権利があると思う。
またタイヤが落ちたらしいな
三菱かどうかはわからんが
22 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:47 ID:WJ1aqH/X
23 :
名無しさん@4周年:04/04/14 15:49 ID:/WaxFt/4
デボネアのATはさっさととりかえたのに
なぜリコールを早めにしなかったのか。
24 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:00 ID:YS5Glkii
でもさ、たくさんの部品で出来ているトラックなんだからこれぐらいは仕方ないよね。
制裁賠償なんてやめるべき。和の精神で譲る気持ちぐらい遺族側は配慮するのが筋だろ。
三菱が殺したんじゃない。トラックのハブが壊れただけで、その先の事故まで制裁賠償
を求めるのはおかしい。三菱の社員だって迷惑だろ。
25 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:03 ID:WJ1aqH/X
>>24 ._________, _________
l ゜__,.-''''-.,____ ゜||ニニニニニニニニニニ|
,.- '" ̄ .,,.-― ''' ̄ヽ, ||三三三三三三三三三
これでもくらえ! ,/ / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
三菱必殺脱輪攻撃!! ._,.-', ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
_,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
.l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
.[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l l| | | .| |;||三三三三三三三三三
| |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
''|, ̄ FUSO  ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!! .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
≡=- _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
,:'⌒ヽ ≡=- ___|________ゞ ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
∀゚ 0 i ≡=- ___________ ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
>>24 ゞ_ノ ≡=- .ゞ;三ノ //WWWヽ ゞ__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ
26 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:07 ID:pgymr/K8
リコールを徹底させない政府が悪い。
自衛隊の即時撤退を要求します。
どうぜ外れるんならタイヤなんかつけなきゃいいのに
28 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:11 ID:YS5Glkii
>>25 そう言うAAで煽ったって今回の事件の核心には関係ないだろ。
そもそもタイヤがぶつかったのだって、回りに注意していれば除けられたかもしれないだろ。
三菱が弱い立場だからと言って、不当なまでに賠償を要求するのは見てられない。
29 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:11 ID:dFOtAApC
最高裁まで行く頃には目潰しモラースぢゃなくて
ダイムラー・クライスラー・ジャパンになってるだろう。
30 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:12 ID:VcjT8209
>>24 はあ?三菱の社員さん?
同様の事故が多発していながらリコール(回収、無償修理)などの
対策を取らなかった←この部分しっかり読もうね。
こんな救いのないケースはほとんどないと思うが。
制裁的慰謝料を認めた判例がないって自分が
その判例になるリスクは考えないのか?
32 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:15 ID:aHSS+5Mc
この遺族らは間違いなくDQNだな。
一人死んだくらいでガタガタ抜かしやがってな。
大体ボケッとしていたからタイヤに当たってしまったんだろ?
度を超した勘違いはもういい加減にやめてくれ。
33 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:15 ID:YS5Glkii
>>30 それが何か?それがこの事故と直接関係有るの?
遺族は当初は制裁賠償は求めてなかったでしょ。
それが三菱側が認めたと言う「敵失」によって判ったことでしょ。
別に三菱は払わないと言っているわけでは無いでしょ?
関係ない賠償をされることにおかしいと言っているだけでしょ。
34 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:17 ID:tozp05/c
>>24 制裁的賠償ってのは、まあ国土交通省や、裁判に任せるとして、過去の損害は全部払うのは当然。
真っ先に三菱がリコ-ルを認めなかったのが問題。社員は可哀想でもあるが上層部が頭悪すぎ
35 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:18 ID:j1bnpvTO
遺族を応援しちゃうヽ(´ー`)ノ
まあ脱輪して数秒で直撃だから、余程ビクビクしながら歩いていなけりゃ避けられないぜ
ま、ダイムラーとしては、あっさり会社をたたんで、払わずにとんずらするのがよいと思われ。
Mグループでもたたむ時期を見ているのに
なんかあからさまに社員っぽいのが多いのは、
ボーナス査定を考慮してのことなのか?
>28
>そもそもタイヤがぶつかったのだって、
>回りに注意していれば除けられたかもしれないだろ。
些細な事故から死ぬような事故まで
DQNに不当に当てられても文句は言うなよ。
お前の頭に不可能はないらしいがなw
つーか、スーパーマンのつもりですか?(プゲ
40 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:25 ID:G2gWaXmp
三菱は自分に事故の原因があることを知りながら、
嘘を吐いていたのだから制裁を受けるのは当然でしょう。
三菱は潰れていいよ
42 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:26 ID:VcjT8209
43 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:27 ID:YNi2+rar
並の大企業なら瀕死のダメージだが
腐っても旧財閥系だし復活するんだろうな。
45 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:28 ID:YS5Glkii
>>34 そうでしょうかもしれないでしょ。三菱は正式な額の賠償は支払うことやむなしと
思っているようだからね。6千万が正しい賠償かどうかは当事者の話し合い次第だけど
懲罰賠償に関してはこれはおかしい。アメリカのような訴訟中毒社会を真似る必要は
ないだろ。三菱の社員だってこれじゃあ士気が落ちる
46 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:29 ID:tozp05/c
>>38 流石にそれは裏読みしすぎなのでは?
>三菱側が「国内で制裁的慰謝料を認めた判例がない」などと主張。
当たり前。今回みたいな事例が今まで無かっただろ?ずっとユ-ザ-のせいにしながら。最後にリコ-ル認めるなんて。
47 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:30 ID:VcjT8209
>>45 そうでしょうかもしれないでしょ?落ち着けよ。
>>45 経営者に都合の悪いとこはアメリカの真似をしないということですか。
制裁的な賠償も負担しても仕方がないかと思うが、それを横浜の遺族が受け取る
権利はない。
ような気がするのだが
50 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:33 ID:0bWxyBUl
遺族側に変な支援団体が憑かない事を祈ります。
変なのが憑くと、お金目当て、団体の宣伝行為に利用されて
遺族の方々も同類に見られてしまうからです。
51 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:33 ID:kpefMHI6
そろそろ三菱自動車も社名&コーポレートマーク変更しないとやばいかも。
52 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:34 ID:xiWjehP3
でもこれだけ相手に落ち度があるのに
普通の交通事故と同じ基準で賠償ってのも
納得できないよなあ
>>45 こんなバカのことをしておいて、通常の事故レベルの賠償金ですますのか?
それじゃやりどくじゃねえか!!
三菱の責任ってやつを果たすべきと思うがね?お前ら大好きだろ、自己責任(w
54 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:36 ID:lbtzGLan
関係ないけど、国にも賠償もとめてるのは、なぜ?
監督責任?
それともたくさん賠償金取るため?
>そもそもタイヤがぶつかったのだって、
>回りに注意していれば除けられたかもしれないだろ。
アンタ、60km/hで不意に背後から襲ってくるタイヤを除けるなんてできんのか?
56 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:38 ID:tozp05/c
とりあえず、制裁的な賠償は別途にに国土交通省が何なりするでしょ?
販売停止、制裁金とか。
じゃないと国土交通省もメンツが立たない。
57 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:39 ID:j1bnpvTO
役人ってのは天下りと面子の為だけに存在するからな
>>50 ついてなくてもついてるようにするやつが出るんだよ。お前みたいな
バカが一杯イルからな。この国は俺がガキの頃からず〜〜〜っとそう。
59 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:40 ID:im7co/U2
法的な賠償は払うっていうんだから、そこは問題ない。
三菱は責任とっていると思うよ(第三者の算定した賠償額全額
支払ったらだけどね)。
法的根拠のない制裁的賠償なんて認めたら大変だ。訴訟が頻発するだろうね。
法的根拠のないものを認めようとするなら藤山批判はできませんぜ。
というか、最高裁まで争うのはいいが、もし制裁的賠償が
認められなかったら、遺族の費用負担大変なことになるが・・・。
遺族側弁護士はそのへん考えているのか?
遺族が食い物にさていないかそっちが心配。
>>53 起こした事件・事故に対して相応な賠償金で物事を解決しようってんだから、
相応な金額でいいんじゃないの?
感情論が認められるなら、そもそも「お金で死人が生き返るわけじゃない」
って話になって来ちゃいますけど・・・・
61 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:40 ID:tozp05/c
62 :
40:04/04/14 16:41 ID:G2gWaXmp
汚い嘘を吐いて、それがバレても刑事、民事とも大した制裁が
ないのであれば、今回のようなことが繰り返されると思う。
(刑事に期待できないのも、問題なんだが..)
63 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:44 ID:06IQSDMF
三菱の社員には、飛んできたタイヤがどれだけの衝撃があるのかを
自らの体を基に実際に試してみるがいい。
つまり三菱社員自身の人体実験。
64 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:44 ID:PK1+yGOk
>>62 だから今後は一人一人の自覚が大切なんだよ
65 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:52 ID:kpefMHI6
賠償額から印紙代50万くらい?
とことんやれ。
67 :
名無しさん@4周年:04/04/14 16:59 ID:G2gWaXmp
こうやって繰り返し報道されることで、社会的制裁が重ねられる。
最高裁までいくようなら、判決の度に報道されて思い出すこと
ができるので、制裁的賠償より制裁の効果はあると思う。
>> 64
なにを "自覚"するの?
68 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:00 ID:aHSS+5Mc
この遺族、一億六千万もらえる価値があるとは思えないけどな。
その金で家建てたら怒るよ!
69 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:01 ID:im7co/U2
印紙代は518,000円
ちなみに着手金は
5,655,000円
成功報酬は
11,310,000円
但し、今年の4月1日から自由化されたから詳細は不明
70 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:01 ID:PK1+yGOk
>>67 だから「今後はしっかりとやろう」という固い決意だよ
>>67 逆転してみれば「はらわねえなら最高裁まで争っていじめ続けてやる」って
脅してるようなもんですな。
72 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:01 ID:9EYAuCmZ
金かけてリコールするより、殺して賠償金払った方が得では困る
というのが制裁的賠償の趣旨
判例変える意気込みなら、せめて20億くらい請求しなきゃネ
73 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:05 ID:D5JPxIm2
>>69 どちらかというと、取締役が会社に損害を与えたのだから、
株主代表訴訟でいいと思う。1兆円の請求金額でも印紙代8000円程度。
赤い弁護士なら、500万くらいの着手金でやってくれるだろ。
勝てば会社から弁護士代金が来るので戻ってくる金額だし、これは勝てる裁判だ。
74 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:11 ID:tozp05/c
>>67 同意
最高裁までモメたら、三菱は完全にアウト
どの道、敗北、示談を持て来るのも、三菱。
75 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:12 ID:im7co/U2
>>73 素朴な質問
遺族は株主なのか?代表訴訟起こす主体となる株主には
制限があったはずだが?
素朴な質問2
株主代表訴訟って、会社に損害を与えた取締役に対し、株主が会社に代わって
訴訟を起こすもので、賠償金は会社に入るので、遺族にはお金がいかないと思うが?
76 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:14 ID:ehvb1HGU
1億6550万円って少ないな。
ここまで悪質なのは10億円でもいいと思うんだが。
>>72 別に制裁は構わないんだが、それを遺族が受け取るのは、本来「逸失利益」を補償
する賠償金という考え方自体はひっくり返す、判例レベルじゃない法律論までひっ
くり返さなきゃならない程の無茶な請求。
78 :
67:04/04/14 17:16 ID:G2gWaXmp
>>71 「はらわねえなら最高裁まで争っていじめ続けてやる」ではなく、
人を死なせておいて、その責任を他者に擦り付けようとした
悪者への制裁です。
79 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:17 ID:D5JPxIm2
>>75 遺族は通常の賠償金のみはもらえるんだから、
懲罰的賠償なら、代表訴訟でも別に構わないと思う。
どうしても、俺はもっと大金が欲しいんだ!と言うなら別だがなー
それと、過去の罪でも名義変更して半年間株主になっていれば、
代表訴訟を起こせるよ。
>>78 そういう事は「個人」がやるべきことではないと思うのだが。
81 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:25 ID:pQSy7kvh
>>68 おまえ、羨ましいだけだろ。
遺族はどのように金を使っても問題無し。
82 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:26 ID:BCA3xtpf
てゆーか三菱よ、さっさと賠償して完全に自動車の生産・販売から撤退しろ。
それが一番いい。
でない限り、誠意を示してるとは言えない。
83 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:27 ID:khb0dAmq
カタログや雑誌広告に
シートベルト・チャイルドシートはしっかりと安全は三菱の願い。
って一文が印刷されてるけど
・・・悪い冗談ですよね?
84 :
名無しさん@4周年:04/04/14 17:28 ID:im7co/U2
>>74 最高裁判決がでるまでに忘れさられたりして。
で判決がでて、そんな事件もあったねでおしまいが関の山。
懲罰賠償は三菱にも勝ち目あるでしょうし。
というか三菱がそのころなくなっている可能性もあり。
>>76 大金だったら、徹底的に争うので、ある程度安くして和解で
払わせるようにしむけるつもりでしょ。
それに、原告訴訟費用払えんぞ
訴状の印紙額3,020,000円
着手金23,690,000円
成功報酬47,380,000円
>>80 直接被害を受けたものが個人ならば、個人がやるしかないだろ?
>>59 >法的根拠のない制裁的賠償なんて認めたら大変だ。訴訟が頻発するだろうね
「法的根拠がない」と「判例がない」の違いが分からないバカは口を挟まないでくれないか?
さすがの三菱も「法的根拠がない」なんて馬鹿げた主張はしてないと思うが?
>>64 平和ぼけ、性善説もイいとこだな。なんでお前腐れ厨房はこういう時だけ
楽観的なんだ?
>>86 では、無学な私に根拠となる法規・条文名を教えてください
>>87 賠償額の算定に「法的」な根拠なんかないんだよ。妥当な賠償額であることを
裁判所が認めれば良い。賠償額の算定基準として妥当かどうか裁判において
判定し、認められればいんだ。だから「判例がない」という言い方になるんだが?
判例で言えば三菱有利だが、ここまでの例は未だかつてなかったことも事実で
興味深い裁判になるだろうな。
89 :
名無しさん@4周年:04/04/14 19:33 ID:NJbZ0UYE
三菱自動車側から制裁的慰謝料が取れないならさー、
三菱自動車工業の元幹部を相手に慰謝料請求はできないの?
神奈川県警が三菱自動車工業の元幹部たちは強制捜査でしょ。
さんざん欠陥隠蔽して精神的被害を拡大しまくったんだから。
エロイ人教えて!
90 :
名無しさん@4周年:04/04/14 19:35 ID:KIFuXdaH
嘘つき三菱ごめんなさいして全額払って会社解体しろ
>>85 遺失利益分はね。
「悪を懲らしめる」なんて論理が通るなら、日本人全部が「あいつは悪い奴だから
金払え」って裁判が起こってしまう。
そういう制裁は行政が行うべき。
92 :
名無しさん@4周年:04/04/14 19:42 ID:BJK/3WGz
懲罰的損害賠償なんて絶対認められない。無理。
遺族側の弁護士がアジって、それに遺族が踊らされてるだけだな。
かわいそうに。
>>91 起こらねえよ。あほか。
>「悪を懲らしめる」なんて論理が通るなら、日本人全部が「あいつは悪い奴だから
>金払え」って裁判が起こってしまう。
どうしてお前らみたいなバカはそういう馬鹿げた論理を使うの?バカ?
賠償する場合に、加害者が感じるべき「痛み」というものがあるだろ。
それを適切に感じ出せるために加害者の経済規模に応じて調整するのが
懲罰的賠償金の考え方なんだから、お前の言ってることは無関係。
バカも程々にしておけよ。
>>93 言ってることは一見正しいけれど今回の遺族側の主張と合致してませんよ。
95 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:05 ID:+azIF925
1億6550万円?
安っ!
96 :
健:04/04/14 22:10 ID:ojZZ9TVv
しかし、ベンツ社は、えらい会社買ったなあ、よく調べなかったのか?
97 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:13 ID:kzmqsJLm
5000億集められる会社なのだから1000億単位の懲罰的賠償が必要だろ。
1億2億じゃ意味がねえ
98 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:20 ID:5DPFx67+
それくらい腹ってやれ
99 :
スカリー:04/04/14 22:21 ID:dFFyCffs
この速さだけどあえて告白
前に気分転換に林道に逝ったんです
ばりばり雪が残ってて道路凍ってて超人居ない
しかも、「こんなところに道があったのか!!」って感じの道を
づーっと抜けてその奥の奥って感じのところで途中には4~50年くらい前の
ものと思われる列車が放置されたりしててすごい冒険気分
んで、調子こいて4ダブマックスでくねくねつるつるの道を走ってたら
いきなり「ガッコーン」ってなって車が動かなくなりました
雪で隠れてて見えなかった道路わきの水路の溝におちちゃったんです
一気に血の気が引きました、こんな人気の無いところ、携帯も通じない
人なんて絶対来ない、一番近い民家、しかも人が住んでる気配も無いところまで
歩いて何キロもあるし道は急で凍ってるし。。。
でも、そのとき心の中でなにかが燃え出したんです
心の中のBGMがシャイニングの音楽からT2のサイバーダイン社からチップを持って逃げるシーン
の物に切り替わったんです、「これこそ冒険だ!!」
んで、私はとりあえず履いていたサンダルを履き捨て持っていた長靴に履き替えました
その辺の枯れ枝を集め、これまたたまたま持っていたシャベルで地面を掘ったりして
どうにか抜け出しますた
無事たどりついた家で飲んだコーヒーは格別でした
その車が三菱デリカです
100 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:28 ID:pdnijZko
なんだ、タイヤが外れて抜け出せたんじゃないんだ。
ビルゲイソに1億円払わせてもハナクソみたいなもんだからな
まあこういう考えもありかな
102 :
スカリー:04/04/14 22:31 ID:dFFyCffs
>>100 その後、しばらくはタイヤが外れないかコワカタでつ
被害者側も調子こき過ぎ
>>93 罰の重さは裁判所が決める
それが法治国家ってもんだ
なお日本では懲罰的賠償金が認められた例は無い(w
104 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:36 ID:J5aqLBrl
脱税したら追徴課税取られるんだし、三菱は騙して逃げ切ろうとしてたんだから
制裁部分は必要だと思うけどね。
105 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:42 ID:S51MB7+M
自分が受けた被害ではなく、加害者の名前で額を変えるんだから、
いくら三菱でも怒るだろう。
つか相手がDQN企業だからこそ、おかしな動きをするべきではなかった。
こんな事件起こしてもリコール発表以来三菱自工株上昇中。
ここ1ヶ月の上昇率はトヨタを軽くしのぐ。
誰が買ってるんじゃと負け犬売り方の遠吠えです。
>>96 あのクライスラーと合併した(まあ実際には「買った」が正しいと思うが)会社ですから(プゲラ
108 :
名無しさん@4周年:04/04/14 22:53 ID:xBQbgRzd
運転手からもらった賠償金(たとえ三菱から取れても返却義務ないでしょう?)を入れると2億円以上。
遺族に対して焼け太りの批判が出ても仕方ないし、
社長の墓参りの時の態度も何か裏があるように見えてくるのだが…
109 :
名無しさん@4周年:04/04/14 23:07 ID:iWrpEav/
爺、婆のロープウェーがらみの事故もそんな感じらしい、怒りながら嬉し泣きってか?
運ちゃんは三菱から金取ってもいいと思うけどね
111 :
名無しさん@4周年:04/04/15 01:04 ID:UOCJ3VeQ
>>105 運転手のそれほど大きいとは言えない過失により発生した事故と、
大企業の犯罪的とも言える悪質な振る舞いにより発生した事故では、
被害者の被害感情が大きく異なるのは当然。
112 :
擬古牛φ ★:04/04/15 07:28 ID:???
28 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/14 16:11 YS5Glkii
>>25 そう言うAAで煽ったって今回の事件の核心には関係ないだろ。
そもそもタイヤがぶつかったのだって、回りに注意していれば除けられたかもしれないだろ。
三菱が弱い立場だからと言って、不当なまでに賠償を要求するのは見てられない。
今日最も心に響いた発言だ(プゲラ
普通に考えりゃ弱者=個人 強者=企業
この立場利用してたのは三菱だろ
立場逆転した途端 都合いい事いうなよ
しょぼい会社はさっさと潰れろ
114 :
名無しさん@4周年:04/04/15 10:15 ID:nk0D62qx
>>108 金がもらえるのは何でもうらやましいのか?無職はやだね。
「制裁的慰謝料を認めなければ、最高裁まで争う」
ということは、そのあいだかかる裁判費用は自己で負担だし、最終的には
裁判で認められる公算は高くない現実から言えば、金の問題ではないと
言っていることと同義なのだが?
>>107 ベンツをいうブランドに胡坐をかいてる会社だしな・・・
116 :
名無しさん@4周年:04/04/15 10:26 ID:nk0D62qx
>>103 >罰の重さは裁判所が決める
>それが法治国家ってもんだ
それがなにか?賠償額は裁判所が認めたものが支払われる。懲罰的賠償金でも
おなじこと。裁判所がきめるわけですが何か?ほんとのまじものの低能だな。
パソコンよく使えるな。
ただし、過去懲罰的賠償金の考え方で賠償金が算定された判例のないのは
バカで間抜けで読解力のない
>>103 のいう通り。日本で今まで認められ
てこなかった背景には、国家による規制によって企業をコントロールして
いた日本の産業構造があったわけで、規制緩和が続いている現状では、
そのような前提条件が変化していることは見逃せない。
訴訟の行方は興味深いと思う。遺族側の分が悪いことは否定できないが。
117 :
つーか:04/04/15 10:29 ID:xIP+zlDW
三菱、素直に払えよそんくらいさ、、、あと運ちゃんにもさ
これ以上長引かせるとダイクラにマジ切れされて切られるぞ(w
貧乏人と目潰し社員が見苦しいスレだな
目潰しがいくら被害者に払おうと関係ないだろ>貧乏人
会社そして社員がいい加減だからこうなったんだろ>目潰し社員
119 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:36 ID:qwPb2p+V
120 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:48 ID:wf5fQg/j
まあ、運ちゃんも被害者も、制裁的な金額は貰えないけど、精神的損害とかで別で金取れる罠。
121 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:51 ID:JsAK88OL
>>28 普通に道あるっててタイヤがすっ飛んでくるのを予測する人はいないよバカ
122 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:00 ID:avJA3uQ8
ここで社員呼ばわりされているやつの4分の3以上は、
社員ではなく株主だと思われ。
3バカスレで大活躍したおかげで、この板が負け組デイトレの
すくつであることがよく分かったからなw
奴らは株板ではつまらん一発芸に明け暮れているが、
へたな週刊誌よりも露出が大きいとされるこの板は、
市場を動かす力があると信じているw
最 低 人 必 死 だ な
いや人でさえないミトコンドリア
123 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:54 ID:JsAK88OL
124 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:59 ID:W9LlVBsl
社員なんて最初からいません
三菱の開発部隊は全員、派遣とパート
125 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:08 ID:qYR/CXMo
126 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:41 ID:TRqYBAqu
>>114 説得力不足。
遺族が三菱に起こしてる裁判は、運転手がもともと(少なくともこの金額は)支払わなくてもよかった、
7000万円を元手にできるんだから、決して苦しくはないはず。
127 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:47 ID:TRqYBAqu
>>118 怪我の治療や今後の生活に十分必要な金額は支払う必要があるが、
不労利得まで出す必要はないと思う。
別にこの事件に限ったことではないよ。
128 :
名無しさん@4周年:04/04/15 23:05 ID:PsGLWJvu
>>127 「不労利得」などではなく「慰謝料」
大企業の非常に悪質な行いにより引き起こされた事件であり
被害者の怒りは極めて激烈。
>>127 だからお前には関係ないだろうが。
ああ、お前が払う方の関係者なら関係あるのか。納得だ。
慰謝料はともかく、制裁的慰謝料まで払う必要はないよな
百歩譲って払うにしても、それは遺族に支払われるべきではない
131 :
名無しさん@4周年:04/04/15 23:15 ID:TRqYBAqu
>>129 無駄金を払う悪しき前例ができると、同じようなことが起きだ場合に迷惑。
132 :
名無しさん@4周年:04/04/15 23:33 ID:PsGLWJvu
>>129 今後もし、今回の三菱と”同じような”ことをする、悪徳企業が現れれば
当然、厳しく制裁を加える必要がある。
従って悪しき前例とはならない。
133 :
132:04/04/15 23:35 ID:PsGLWJvu
134 :
名無しさん@4周年:04/04/15 23:36 ID:F2PDtDSy
どうしょうもねえな、三菱ってよう
135 :
名無しさん@4周年:04/04/15 23:46 ID:iyLD8GUw
>>131 今回ほど悪質だったら見せしめにするくらい当然。
無駄金ってアホか・・・。
タイヤって何だ完組みホイールじゃないのか?
137 :
名無しさん@4周年:04/04/16 00:03 ID:QHPOrxo4
この事故、何でなんども設計変更しているのに、安全なハブがつくれなかった
んだろう、と考えると、ハブの設計に十分な期間とか予算を出していなかった
のだろうと考えられる。
ハブを作って実車にのせた奴ら、今になって後悔してんだろうな。だけど、つ
くった奴の責任よりも、ハブの開発に十分な力をさかなかった会社の責任が、
まず問われるべき。
実戦経験は
ふそう>>90式
この技術は、次期主力戦車にも
フィールドバックするべきだ。
139 :
名無しさん@4周年:04/04/16 00:32 ID:AR4HmVNM
この事件は、ハブの不良を晒す為に敵対企業が
ゴルゴ13を雇ってハブをヒットさせて起きた事件
140 :
名無しさん@4周年:04/04/16 00:49 ID:u64p0tdC
>>126 はあ?人の意見をそう批判する前にてめえが説得力のある議論を展開しろよ(w
ばかじゃねえのか?
141 :
名無しさん@4周年:04/04/16 00:51 ID:l3ALBe2J
慰謝料自体が制裁じゃないの?
142 :
名無しさん@4周年:04/04/16 00:52 ID:u64p0tdC
>>131 お前は日本の司法制度をなめてるのか?馬鹿じゃねえのか?
ここまで悪質な事例が今後また起こったとしたら、懲罰的賠償金で
お灸を据えることが可能になることは喜ばしいし、また、このような
事例の場合は、加害者になりうるものが、金銭的リスクを合理的に
評価することが期待できるので、抑止力にもなる。
死刑廃止に反対するやつは、賛成すべきだよな(w
143 :
名無しさん@4周年:04/04/16 00:56 ID:u64p0tdC
>>141 大企業の場合は、被害者が被る損害のみを賠償させる通常の賠償の場合は、
経済規模が大きいために制裁にならない場合がある。
まともに対策をするよりも、被害者を出して被害者に賠償する方が安いと
なると、後者を選択する可能性がある。それで、企業に対しても制裁が
加わるように賠償金の金額を大きくするのが懲罰的賠償金の考え方。
144 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:04 ID:O/NbOxH7
その懲罰的制裁金をどっかに寄付するならいいんじゃないの
既出だろうけど。
145 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:08 ID:Vm5zN/3J
>>143 禿同。経営不振といっても、三菱にとって2億足らずの賠償金は
高くはない。
むしろ、三菱のような悪質度の高い企業には、国が何らかの罰金を
その企業規模に応じて課すべきだ。
146 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:14 ID:aJd/MHG1
>>140 お前こそ、遺族焼け太り論に反論しろよw
147 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:15 ID:u64p0tdC
>>145 かつての日本は許認可制をとることで、企業をコントロールしたんだよ。つまり、
悪さをすると認可を取り消して事業できなくするようなペナルティーを
課すことができたわけで。
ところが規制緩和で、その手の許認可といった統制力を失ってしまっているという
のが今の日本の一般的な状況なのだよ。無制限な規制緩和は、DQN企業の
跋扈を許すと言うことは理解した方がいいよね。
まあ、自動車業界では行政がどれだけの制裁を加えられるのかは調べないと
正確にはわからないわけだが。
148 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:18 ID:u64p0tdC
>>146 >お前こそ、遺族焼け太り論に反論しろよw
はあ?マジものの知能障害か?イカくさい童貞の思考回路は理解できんな(w
おまえのいう「遺族焼け太り」に何の問題があるんだよ?かねがいっぱいはいることか?
それが何か悪いことなのか?社会にとって???
いいか、ばかにおしえてやるが、「遺族焼け太り」論など論評する意味すらない
意見以下の妄想なんだよ。
わかったら、いつものようにオナニーでもしてろ(w
あの法則発動・・・
150 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:26 ID:u64p0tdC
>>146 イカくさい馬鹿に俺の論点の弱点を教えてやる。
自動車業界は規制緩和が進んだとはいえ、ある程度は行政の統制下にある。
従って、三菱に対して国はいろいろな制裁処置を執りうる。
その制裁措置が罪状に釣り合っている場合は、遺族が懲罰的賠償金を
要求する根拠は薄くなる。
「遺族焼け太り」論など論評するに当たらない妄言を言い立てるのではなく、
日本において従来懲罰的賠償金が認められてこなかった根拠であるところの
国家によるコントロールが自動車業界で生きていることを示せよ。
151 :
名無しさん@4周年:04/04/16 01:43 ID:o7qVK0d6
パジェ炉をもう作らないとなると...
あとはランサーくらいか、個人的にはギャランも好きだが...
ということはもう解体して
ダイムラークライスラーという名前で
その1500ccクラスとバストラックだけ売ればいいんじゃない
メインはメルツェデスということで。
152 :
名無しさん@4周年:04/04/16 12:57 ID:d1akKGjM
パジェ炉は元々、ジープのライセンス生産で身に付けた
技術で作っていた車
そのご本家のジープがクライスラーにあるわけで、、、
153 :
名無しさん@4周年:04/04/16 15:49 ID:ZRX19iWn
>>141 似て非なるもの。
慰謝料自体も考え方にもよれば制裁にもなり得るけど、裁判沙汰とか法律の世界ではまったく別物。
三菱の件は、精神的な慰謝料が高い。制裁金は制裁するお上〔国土ry〕が三菱に行うもの。
>>151 パジェ炉をもう作らないのか??
東京フレンドパ−クは?
『パジェ炉』
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < パジェ炉パジェ炉パジェ炉 ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
なくなるのか!?
154 :
名無しさん@4周年:04/04/16 15:54 ID:gVBgEZ76
なんで国を相手取ってなの?
155 :
名無しさん@4周年:04/04/16 15:57 ID:/Ft+UNGW
三菱車乗りはロシアンドライヴィン。
157 :
名無しさん@4周年:04/04/16 16:10 ID:8/1BSywU
三菱逝ってよし^^
158 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:18 ID:ZRX19iWn
>>154 簡単に言えばだ、
「ある会社が車造りたい」と、、
↓
「造っていいですか?」と国土交通省にお願い
↓
国土交通省がソレができるかどうかチェックする。
↓
審議、検討した結果、許可
↓
んじゃ、会社は自動車会社造ろう!
↓
不良品を作って売った
↓
国民がクレーム入れる
↓
民主主義である以上、政府が国土交通省がゴルァ!!
↓
国土交通省が三菱にゴルァ!!の10倍返し。
159 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:21 ID:QlNL2lKy
被害者だか何だか知らないけど、根拠のない政策的慰謝料なんて請求すんな。
160 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:25 ID:QlNL2lKy
>>159 同意。払わないとは言ってない。関係ない請求をするなと言いたい。
161 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:33 ID:O7/wl8l1
たぶん三菱側が、「総額1億6550万円払うから裁判やめて」って、
申し出をしたんだろうな。
裁判されることが三菱にとっては、嫌なことだろうから。
でも遺族側にとっては裁判をすることは、社会的制裁を受けさせるために必要なことだから
金だけでは、裁判を引っ込められないだろうね。
裁判で三菱が負けるという制裁を受けるか、あるいは巨額の賠償金での社会的制裁を受けるか。
どちらかの制裁を選べってことなんだろうね。
遺族が金の亡者とかいうのは、論外だね。遺族は三菱になんらかの形で社会的な責任を取らせたいと願っての行動だろうね。
162 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:41 ID:S2VlI1GC
>>161 それなら選択肢なんか作らず訴えたらいいのに
そういう選択肢作ってる時点で少しは期待してるわな
こいつら調子乗りすぎ
163 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:47 ID:T7e1UnmN
164 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:52 ID:LTGpTrbb
どこかの番組でなんちゃって脱輪実験してたけど
タイヤが当たった車はすげえ凹んでた
実験では回転してないタイヤを放り出しただけだから
実際はもっと威力あるんだろうなあ
165 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:53 ID:qS3LoRfK
でも三菱側にだって人権はあるでしょ。不必要なまで制裁を加えるのは酷い
166 :
名無しさん@4周年:04/04/16 17:55 ID:ZWxjrdTC
運転手が一番悲惨だったね。
7000万円は遺族返すのかな?
返さないなら、三菱の対応云々、誠意云々とかを言う権利は無いと思うなぁ〜。
167 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:04 ID:52lEZDvK
168 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:05 ID:ZWxjrdTC
>>167 設計不良の車を運転してるのに気づかないのが悪いとでも言うの?
169 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:13 ID:ZWxjrdTC
1億6550万+7000万で 2 億 3 5 5 0 万 円 でしょ?
ちょっと多すぎると思うけどなぁ、、、
170 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:23 ID:52lEZDvK
>>168 じゃあ聞くけど、日航機が落ちたとき。日航側の整備がどうだったか指摘されただろ。
飛行機屋は整備内容を言われて、トレーラー屋はおとがめ無しというのは虫がいい話では?
171 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:31 ID:ZWxjrdTC
>>170 ちょっと違うな。
この場合の整備ってのは、ホイールを適切なトルクで締め付けるってものじゃないかな。
それはちゃんとやってたんじゃなかったか?運送屋。
整備関係無しに割れる。だから設計不良。三菱が悪い。こういう事だと思うけど。
172 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:35 ID:FaM07aH3
バカバカ積んでハブが割れてもメーカーの責任だというのは虫が良すぎるんじゃないの?
運送屋はまともだと思ったら駄目だよ。あいつら積載量の表示が読めないのか知らないが
荷台にてんこ盛りに積んでいて平気な顔しているんだからな。
あれじゃ、ハブが割れてもおかしくないよ。
全くあきれるよ。
173 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:39 ID:G3C02w50
>>166 運転手は任意保険から支払ってるんじゃなかった?だから
保険会社が7000万の返還を三菱自に求めてたような。
任意入ってなきゃ、入ってない方が悪いし・・・。
あと全部三菱自のせいにするのも変。街中見りゃ判るように
整備不良のトラックはゴロゴロ走ってる。車検通したところ
含めて整備不良部分についても、きっちり検証しないとね。
174 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:39 ID:ZWxjrdTC
>>172 でもそれは全く指摘されてないよね。あくまで整備不良が原因との事だった。
もし過積載が原因の一つだったら、三菱もそれを言い訳に使ったと思うけどな。
175 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:42 ID:ZWxjrdTC
>>173 まぁ任意入ってないのが悪いとは思わないけど、
保険会社が払って、保険会社は返してもらう。それならまぁ、文句は無いね。
確かに整備不良っぽいトラックは多いよね。
でも、その整備不良でクリティカルな故障が出たのは三菱だけでしょ?
車検をキチンと、、、ってのは同意だよ。もちろん。
176 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:43 ID:ft/6MT5U
過積載とか整備不良の前に
欠陥品
だからな
177 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:46 ID:FaM07aH3
>>176 欠陥品かどうかのガイドラインを教えてくれ。
178 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:47 ID:ZRX19iWn
>>166>>167 場合にもよるけど、過失があったとも言い切れない。
もしユーザーが三菱にクレーム入れても、三菱が「問題ない」と言われればどうしようも無い罠。
車止めて営業、運転止めるわけにもいかんし。〔精神的に一番辛いのは車に詳しい賢い整備士だと思う。〕
制裁金、制裁処置は国土交通省がおのずと出すと思う。出さなかったら、遺族とか関係者が、署名集めでもして控訴状か、似たようなもの出すでしょ?
>>170も書いてるようにトレーラー屋はおとがめ無しというのは虫がいい話。
更に言えば昔と違ってPL法がある。企業が造ったモノは、ちゃんと安全な製品を作る責任がある。
179 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:49 ID:/Ft+UNGW
>>177 176に説明を求めるまでもなく
「欠陥品」だから、リコールするんでしょ。
180 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:57 ID:ft/6MT5U
181 :
名無しさん@4周年:04/04/16 18:58 ID:ZRX19iWn
>>174 確かに過積載にも問題の一因があったかもしれないけど、リコ-ル認めた次第でそれはもう難しいな。
逆を突かれる恐れもある。過積載をしているトラック・・・
なぜ三菱のトラックだけが壊れ易いか??
普通、積載量かいてあるが、メ-か-も過積載で事故、それを怖がって低めに設定されてる罠。
イナバ物置じゃないが「100人乗っても大丈夫!!」→110人乗っても大丈夫だよ。
182 :
名無しさん@4周年:04/04/16 19:05 ID:UykAcf/T
俺は昔4t車に10t以上積んで走ってたことある。
会社の利益のために、業務命令でやむなくそうしてたわけだが。
>>181 >イナバ物置じゃないが「100人乗っても大丈夫!!」→110人乗っても大丈夫だよ。
110人どころか250人乗せてた罠。((((((゜Д゜;))))))
183 :
名無しさん@4周年:04/04/16 19:11 ID:cAQA/Z2F
ところで、三菱は制裁的慰謝料を含めない状態での
慰謝料支払い(総額1億6550万円)にはそんなに文句ないわけだよね?
話し合いに進んだわけだから。
で、話し合いが始まったら「制裁的慰謝料込みだ」って話になったんだよね?
遺族側が要求している金額がいまいち曖昧じゃない?
通常の慰謝料のみで1億6550万円なのか、
+制裁的慰謝料 を要求しているのか・・・。
三菱は、「制裁的慰謝料」が気に入らないのか、
払う金額が気に入らないのかわかんない。
そこって、この話の重要な点じゃないのかな?
184 :
名無しさん@4周年:04/04/16 19:28 ID:Vbobh7dZ
嫁にくれた娘の死で
金を取ろうとしている実母が哀れなんだが
娘も浮かばれんな
185 :
名無しさん@4周年:04/04/16 19:30 ID:ZRX19iWn
>>183 基本的に和解〔示談〕だったけ、どっちか一回認めると二度目もうダメポじゃなかった?もう忘れたw
俺も、「制裁的慰謝料」って言葉が問題あると思う。
あと世論を見方につけて、、、みたいな。
この流れでもっとお金取ったれって感じも。
制裁するのは、お上の仕事。
186 :
名無しさん@4周年 :04/04/16 19:43 ID:tdgVMBFi
この母親(の代理人弁護士)の起こした裁判のみが現在係属中だが,
死んだ主婦の夫と子供の逸失利益等の損害賠償訴訟が先行していて,
母親(の代理人弁護士)は,後から乗っかってきたという経緯がある。
もちろん夫と子供の弁護士とは別の弁護士である。
そして,夫と子供の起こした訴訟は7000万円で和解成立して終了。
この母親(の代理人弁護士)の請求は当初は,固有の慰謝料(民法711条)が請求の中心だった(と思われる)。
将来の扶養請求権が侵害されたことを加えても,母親の方が早く死亡するであろうから,その額はたかがしれている。
それで,制裁的慰謝料と言う名目で,請求額の拡張(訴えの追加的変更)をしたのである。
制裁的慰謝料が,現在日本では認められていないことは,既に多数の書き込みがあるが,
これが認められれば,日本で初めて認められたと,宣伝に使えるし,成功報酬もおそらくかなり高額の約束が出来ていると思われる。
この母親の代理人弁護士は,以前,PTSDが交通事故による損害賠償訴訟で初めて認められたと宣伝し,本まで出版したが,
なぜか所属弁護士会の同僚弁護士からは,ほとんど無視され,問い合わせは遠方の弁護士ばかりだったということがあったそうである。
187 :
名無しさん@4周年:04/04/16 19:51 ID:yMmAhYJ+
やっぱりカネか。そんだけ大金はいったら仕事やめれるだろうな。後はあたらしいマンコつかまえて・・。離婚の手間なし。
188 :
名無しさん@4周年:04/04/16 20:03 ID:ZRX19iWn
>>186 >(民法711条)
なんか凄い重要な条文だったのだけは記憶にある。
俺もカキコしながらこの事件の詳しい内容は知らないんだ。だから最初のカキコが良く解らないけど・・
でもあれか、「出る杭は打たれる」って感じ?
まあ、前例の判決を作るって、余程豪腕な弁護士さんなんだな。
近隣の弁護士さんは、、、プライドって感じかな。
189 :
名無しさん@4周年:04/04/17 00:13 ID:SjY2Rr68
>>177 引きこもりの典型例「定義厨房」発見(w お前しつこいよ。基地外も良いとこ。
三菱すれで延々と同じこと言い続けてるね(w きもいよ、基地外。
自分が心の病気だって早く気がつけよ。正常な人間はそんなに定義にこだわらないんだよ。
回線きって入院してください。
190 :
名無しさん@4周年:04/04/17 11:40 ID:FJUTVPtu
>>182 それがどうしたんだい?典型的なバカの運転手の発言だな(プッ
過積載は会社の指示だけではではだめだよ。
ちゃんと行政に報告して過積載をしても良いと許可をもらっているのだったら文句は言われないがね。
191 :
名無しさん@4周年:04/04/17 12:01 ID:SjY2Rr68
>>190 無職引きこもりの定義厨房よりはよほどまし。正直、無職引きこもりは
ナチスだったら収容所送りの対象ですが(w そういう連中がネオナチ
バリの発言や、体制を盲目的に支持するんだから滑稽だよな(w
>>187 うぜえんだよ腐れ童貞。全長5cm包茎短小埋没チンポいじったイカくせえ手でキーボード打って
かきこんでんじゃねえよ(w お前みたいなチンカス野郎が書き込むとインターネットが
イカくさくなるんだよ。
もうきみはマスだけかいてろよ。
192 :
名無しさん@4周年:04/04/17 12:13 ID:vwqAQC70
>>191 おまえこそひきこもりだろ?
妄想がひどいよ。
193 :
名無しさん@4周年:04/04/17 12:17 ID:tzH3/VkK
三菱Gの恥さらし企業
Gの食い物になってるのを止められなかった時点で終わってる
ダイムラーに潰されないうちに体質変えるんだな
194 :
名無しさん@4周年:04/04/17 12:21 ID:Fcjs4ojI
>>193 この体質が三菱の典型じゃん
官僚的・閉鎖的・排他的・秘密主義
195 :
名無しさん@4周年:04/04/17 12:31 ID:+0289jy6
仕入先が三菱グループ企業ばかりでコスト削減ができないからだろ
ダイムラークライスラーは仕入れから三菱締め出せばよい
それだけで単年度黒字になるぞ
それで、トヨタの関連企業から部品入れるようになってリコールが
多発した訳か。トヨタも使っているのになぜか三菱ばかりが…
意図的か?
197 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:13 ID:9T8PXhnj
>>196 技術力がないからだろ
同じメーカー部品しか使ってなかったからライン工のレベルが低い
東京三菱に見放されないようにせい、今度の出資がラストチャンス
198 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:16 ID:+0289jy6
昨年度CM量を大幅に増やして売上減少なんだから笑える
199 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:19 ID:gNvp/hhP
損害賠償の裁判が起こされると必ず出てくる「そんなにまでして
金が欲しいか}厨って、親に愛されて来なかったんだと思う。
200 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:21 ID:DJdslXZj
有能な社員は同業他社に転職か引き抜きで辞めてくんじゃないかな?
特に技術系ね
もう三菱は終わりだよ
201 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:22 ID:2GXoNQPI
余りのバカさ加減で重工を追い出された自動車事業部が前身だからなあ…
ホントに潰した方がいいカモよ。
202 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:27 ID:0upQSfhi
昔 本田技研の社員が交通事故で業務上過失致死の
容疑で起訴されたとき 本田は、その社員をかばう
ため、様々な圧力をかけてたな 担当検事なんか
損害賠償の請求までされたんじゃなかったけ??
今でも法曹界の中では本田 本田宗一郎って
評価を受け得ない原因がここにある。
203 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:29 ID:vaxyXnno
制裁的慰謝料というものがどういう根拠で
算出されているのかよく分からないけど。
例えば年収500万円の人が5000万円の損害を被った場合、
加害者の年収が5000万円あるなら、被害者の痛みを
理解させるために5億円の賠償金を支払わせるべきだ。
という事?
加害者が企業であまりにも悪質ならこの考え方に賛成。
204 :
名無しさん@4周年:04/04/17 13:31 ID:XXvUjsJl
そういや昔は菱銀の野望に本田と三菱自の合併があったな
今となっては本当の夢物語だ
205 :
擬古牛φ ★:04/04/17 14:07 ID:???
★責任逃れと会長辞任を批判 タイヤ脱落事故の遺族
三菱自動車製大型車のタイヤ脱落事故で2002年、死亡した主婦岡本紫穂さん
=当時(29)=の母親増田陽子さん(54)が17日、横浜市で記者会見し、
三菱ふそうトラック・バス(三菱自から昨年分社)の宇佐美隆前会長辞任について
「(責任から)逃げたと思う。許せないです」と批判した。
増田さんはハンカチで涙をぬぐいながら「三菱側にはたった1件の死亡事故でも
私にとってはかけがえのない娘だった。責任はきちんと取ってほしい」と語った。
車輪の部品の欠陥を認め、三菱ふそうの社長が墓前で謝罪したことや民事訴訟の
和解を申し出た点にも「何の誠意も感じない」「お金の問題ではありません」と語った。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004041701000991.htm
206 :
名無しさん@4周年:04/04/17 14:14 ID:0upQSfhi
森ビルの回転式自動ドアの件もそうだけど、
一人の人間の命が失われた場合、トップは
辞任するのが正しい責任の取り方だと俺は
思う。
静岡の小学校でサッカーゴールのネットが倒れた
とき、校長自殺しちゃったけど、オレ正直、日本人
の美徳みたいなもんそこに感じてしまったわな
207 :
名無しさん@4周年:04/04/17 14:16 ID:FJUTVPtu
208 :
名無しさん@4周年:04/04/17 14:21 ID:sXPKFlko
ずっとリコール隠しやってたDQN企業なんだから最高裁まで晒してやれ
通常の慰謝料は、遺族に対して与えた物的・精神的な損害を補償する
ものだよね。これの支払いに異議は無いと言ってるんでしょ?
そりゃここで企業イメージ落とそうとは思わんだろうし。
それとは別に「制裁的慰謝料」ということになると、誰による制裁なのか
ということになるよね。
刑法なら社会秩序を乱した事に対して国が制裁するわけだ。
企業倫理を崩壊させ自動車業界の信用を失墜させた三菱に制裁するのは誰?
少なくとも、遺族ではないと思う。
遺族の損害は通常の慰謝料の範囲に含めるべきなのだから。
額はともかくどうやっても勝つので民事の裁判費用は最終的に三菱持ち
気がすむまでやればよい
どうせあってもなくてもどうでもいい三菱自動車 重工さえ無事なら問題なし
211 :
名無しさん@4周年:04/04/17 14:30 ID:0upQSfhi
制裁的慰謝料?
これってアメリカの制度でしょ?
212 :
名無しさん@4周年:04/04/17 14:44 ID:ZkzMHtb1
>>206 俺は辞任が正しい責任の取り方だとは思えないし、
そういう自殺に日本人的美徳も感じない。
今回の事件は特に、回転ドアやサッカーゴールのような事故ではなく
浅田農産のように悪いと知りながらトボケた悪質なもの。
あの会長夫妻の自殺には嫌悪しか感じない。
もし上手い事トボケきっていたらのうのうと生きてるわけで、
辞任や自殺は嫌な事から逃げるだけに他ならない。
辞任するしないにかかわらず、その問題と最後まで向き合い
ケジメをつけてこそ、責任を取るという事。
死ぬならその後でお好きにどうぞって感じかな。
>>212 辞任でも、後任の人間が問題を明らかにし、これを修正するに至れば
良いのだけどね。
214 :
名無しさん@4周年:04/04/17 17:26 ID:Wdv6EEkm
人質解放の日に辞任とは、何か意図的なものを感じる。
記者会見もひらかずに。目立たない日を狙っていたとしか思えない。
215 :
名無しさん@4周年:04/04/17 17:29 ID:TVzozqLP
>>205 ハイエナ増田陽子の電話番号を教えてくれ
216 :
名無しさん@4周年:04/04/17 17:37 ID:aSxRwjDD
>202
ホンダは、訴訟関係ではひじょうにダーティなことをしてきたメーカー。
昔のことだがホンダの最初の小型四輪車が、設計上の問題で転倒が相次いだとき、
被害者(購買者だったわけだが)が団結してホンダを訴え交渉をしていたら、
交渉をホンダに内密に録音され、その言葉尻をとらえて恐喝罪でホンダが
警察にその被害者たちを逮捕させたという話を読んだ。
警察もホンダという企業の味方をしたわけだ、そのころは。
三菱は「不公平だ」と思っているだろうか。
217 :
名無しさん@4周年:04/04/17 19:13 ID:9vDSnNE9
>>216 それは日本経済が急成長した時代
社員が会社の奴隷で消費者がメーカーのモルモットだった時代だ
218 :
名無しさん@4周年:04/04/17 22:54 ID:AlvrS2aH
はやく俺が民事の陪審員になる日がこないかな。
三菱に5000尾久くらい払わせてやるのに
>>216 当時被害者側に今で言うプロ市民が付いていて
むちゃくちゃことされていたというのも理由じゃなかったっけ?
220 :
名無しさん@4周年:04/04/17 23:02 ID:cSufYoBR
>>216 ユーザーユニオンは、国産各メーカーの量販車種に的を絞って
それぞれのメーカーに「交渉」に行っているけど。
その中で、穏便に事を済ませるところもあれば、撥ね付けるところも
あったということ。
最近でも、AT暴走事件とかのたびに火種を大きくして、マスコミに
出ようと走り回っていたのはご存知?
221 :
名無しさん@4周年:04/04/18 01:49 ID:gRQAg/zt
>>212>>213 気持ちはわかるけど、やっぱりトップが変わるしか、世論を納得させることが出来ないと思うよ。
浅田農産の件も難しいなあ。
でも確かに言えるのは、後の後任者がちゃんと過去の過ちを公開するしかないなあ。それがその企業の後々の信頼回復にも為になるしな。
江角マキコもそうだけど、CM出演料まで全部返すなら最少の損害で済む訳だし。後始末がどれだけ綺麗に終わらせるかで、手腕力が試されるものだと思う。
>>216 PL法が当たり前の世の中になった今では、それはもう通じないんじゃないかな。。
222 :
名無しさん@4周年:04/04/19 08:23 ID:TF+875GM
>>217 >それは日本経済が急成長した時代
>社員が会社の奴隷で消費者がメーカーのモルモットだった時代だ
共産党や社会党が「社員は会社の奴隷」と言いつづけたおかげで今の父親は会社では文句だけは一人前に言うが仕事をしなくなった。
メーカーのモルモットって悪い言い方だが今でもモルモットだよ。車は今でも不具合があったら改良をしているんだがね。
223 :
名無しさん@4周年:04/04/19 09:56 ID:0TozZ4+8
>>215 あまり世間を甘く見るなよ厨房。逮捕されてから泣くなよ。
224 :
名無しさん@4周年:04/04/19 09:59 ID:0TozZ4+8
>>222 子供だな(w 自分の父親をそういうものではない。
225 :
名無しさん@4周年:04/04/19 10:18 ID:tcfa/3rB
>>215>>223 どっかの板で電話番号載ってた・・
あ〜あ、っと思いつつ。もうアボ-ンしてるかな。
226 :
名無しさん@4周年:04/04/19 11:33 ID:06D8qiS9
雪印以下の最低体質の企業なのになんでまだ商売してんだ?
メディアもキャンペーンはって一気に追い込めよ。
スポンサーは、TOYOTA日産当たり募ってよ。
227 :
名無しさん@4周年:04/04/19 11:41 ID:7hbnHdZq
三菱といえば AIMIタン 思い出したw
228 :
名無しさん@4周年:04/04/19 14:07 ID:tcfa/3rB
三菱全部タタめ!!
そうなればそうなればコルト買ってやる。
潰れた会社で人気不振のコルト。
孫位の年代が経てば、幻のガソリン、クラシックカで高く売れるかもしれない。
229 :
名無しさん@4周年:04/04/19 18:07 ID:i0GGr7B5
普通の欠陥での賠償と今回のような欠陥放置の場合には差を設けて
当然でしょう。
このような悪質なケースでは「制裁的慰謝料」が認められるべき。
「隠し通そうとしてばれた」時のリスクとしては妥当。
230 :
名無しさん@4周年:04/04/19 18:41 ID:TssesPrJ
制裁的慰謝料つってもアメリカとかと一桁違うよね。
1億6500万円でしょ。
これぐらい払ってとっとと終わらせたほうが、企業イメージが傷つかなくて
いいんじゃないのかな。
いままで、やってきたことを考えると、これぐらいぐらい当然でしょ。
むしろ、制裁的慰謝料としては少ないくらいでは。
それとも、それを認めると、次から次へと訴訟を起こされることが
予想されるぐらいやばい企業なのか?
アメの制裁的慰謝料はアレはアレでアホらしすぎるから真似せんでいい
誰が受け取んの?訴えた人と弁護士? ハァ?って感じですよ
取るとしたら国にでも収めさせい。官僚好きじゃないけど
232 :
名無しさん@4周年:04/04/19 18:45 ID:i0GGr7B5
>>230 下手をすると一桁どころじゃないと思う。
日本は請求額で印紙代が決まるから高額訴訟は起きにくい。
233 :
名無しさん@4周年:
>205
お金の問題ではないなら、制裁的慰謝料払う必要無いな。
しかーし、何がどうなろうと恨み節。
ほな、どないせぇっちゅうねん、と問うてみたいところ。
このオカン、精神的ケアしてあげないと、ヤヴァイ気がする。