【調査】"技術立国日本の実情" 技術系社員の45%「やる気減退」…人間関係悪化が要因

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952名無しさん@4周年:04/04/18 00:25 ID:ZwBGwnL/
大学はもちろん、就職募集も、配属部署も文理で分けられてるのに、
どうして「文型理系なんて分け方に意味がない」のかわからん。

誰か説明してちょ。
953名無しさん@4周年:04/04/18 01:13 ID:yUTqXCiE
>>952
工業高校出で、バイト出身の吉野家社長の立場はどうなる

少数の技術系以外の職種、業種では
文系理系は関係ないと思うけど

954名無しさん@4周年:04/04/18 01:21 ID:wS/3FAib
>>952
専門知識や経験値の観点からいうと分ける意味はあるが
組織における適性って面からみるとあまり関係ないということだろう

吉野家の社長には元々社長になれる適性があったということだ
もちろんそこに至るまでにいろいろ経験や勉強をしてるはず
955名無しさん@4周年:04/04/18 04:55 ID:dFsI7zgD
だから理系出身が多めの技術者が文系職に割り込んでいくようになってるのが現状だろ
新卒は高校や大学とかで血迷って理系や専門分野を勉強しちゃったから最初は技術系に行くやつもいる。
よっぽどの変態でもない限り、現状の大多数は待遇、環境、将来性を見て見切りをつけて別分野に転職している。

サビ残を評価されない上に「残業時間減らせないのか?」みたいなの上層部から言われたらやる気は下がるぞ。
人手不足の状態で一人一人が複数の仕事抱えてるって時点で残業確定なんですけど。。

人件費だけはしっかり削くのは好きらしく、人が減っても補充はしにくいから大抵現状維持のケースが多い。
かといって人数に見合った仕事量じゃない上に、給料もどう見ても矛盾してる給料が支払われる。
(社員のサビ残の分、本来社員に行く部分を無理やり会社の利益にしている)
ボーナスなんて出るわけもなく。

俺がいたところは10人くらいの中小だが、俺を含めて一年で30才以下が4人辞めた。
若い世代を評価できずに人は減るというのは、上の責任だろうな。
実際に仕事している人を評価できないDQN業界だからな。。
そして数年後に会社の軸になる可能性が高い若い芽も簡単に潰していく。
他の会社も似たようなもんじゃないのかい?
956名無しさん@4周年:04/04/18 05:16 ID:WnjI3ZTh
>>955
どこもきついんよ。
仕事スタックさせすぎて全体が回りにくくなっても人件費が一番飛ぶから補充は出来ないって所が大半だろう。
昔のようにサビ残を受け入れる体制にでもしないと結局立ちいかない状況になっているんじゃないのかなと思ったりもする。
俺はというとサビ残で構わないから精神的に楽な方で進めたい。
1から10まで作業効率を念頭に置かれると気が狂いそうになるよ。
957名無しさん@4周年:04/04/18 05:50 ID:qLQz2QvH
>>949
他人を食い物のする側に回った、という告白に過ぎない。

寄生虫さんは死んでくださいな。
958名無しさん@4周年:04/04/18 06:17 ID:FiQ/13yd
モチベーションありまくりのリーマン:自覚のない奴隷
モチベーション下がりまくりリーマン:自覚のある奴隷

結論:奴隷
959名無しさん@4周年:04/04/18 06:21 ID:hW/l9Am1
成果主義なんて、賃金カットするための言い訳だってみんなわかっているのさ。
だからやる気が無くなる。
それにどうせ成果を出しても1、2割程度の賃上げなんだろ?
それで体壊したら割りにあわないな。手抜きで仕事をするに限るよ。
960名無しさん@4周年:04/04/18 06:36 ID:IB42/Mm7
文句いうんなら、自分で会社でもやれば?

資本主義とは、自分のものは自分のもの。他人のものは他人のもの。
会社のものは塵まで、資本家のもの。
おまいらも会社にいる間は、会社の資本家のもの。
961名無しさん@4周年:04/04/18 07:27 ID:hW/l9Am1
>>960
資本主義うんぬん言う前に日本の法律を守るのが先だと思いますね。
なんせ日本は法治国家ですからw

搾取がやりたいのならどうぞお好きにしてください。私は止めません。
ただあなたのような強欲な人といっしょにいると、自分まで恨みを買いそうなので
即効で離れますね私は。
962名無しさん@4周年:04/04/18 07:53 ID:PrOlOdX1
>>961
さすがに>>960
>おまいらも会社にいる間は、会社の資本家のもの。
の部分はまともじゃない意見だけど、

>会社のものは塵まで、資本家のもの。
ってのは現代の会社制度を考えたら、
従業員だとしてもちゃんと持っておくべき意識だと思うぞ。
強欲とかそんなものではなく、当然の心構え。
ちょっとでいいからコーポレートガバナンス論とかに当たってみなよ。
働くことについて多少意識が変わるかもしれない。良くも悪くも。

あと、>>960の書き込みだけからは別に
法律を守らないという部分は読み取れない。
多分>>961自身がそんな環境に身を置いているんだろうけど、
なんというか、冷静さを失って物が見えなくなってるよ。
963名無しさん@4周年:04/04/18 08:12 ID:hW/l9Am1
>>962
?

>まともじゃない意見だけど、

もちろんこれを読んでまともじゃないと判断したからですよ。
普通書いたことに総合的にレスすると思いますが。
もしかして>>960さんじゃないですよね?
964260:04/04/18 08:31 ID:IB42/Mm7
>>262
>>おまいらも会社にいる間は、会社の資本家のもの。
>の部分はまともじゃない意見だけど、
そうかな?
勤務時間内に行われる従業員の全ての行動において、
生み出される利益andコストが会社に拘束されるのは、当然だと思いますよ。
そういう意味では従業員に自由は無い。
まあ、あなたのカキコみるかぎりは、よくおわかりだと思いますが。
また、>>261の言うように日本は一応法治国家(wであるから、
双方とも法律を侵害する行為についてまでは、言及したつもりはありません。

一行で書くとああなるんで、誤解したならスマソ。
965960:04/04/18 08:34 ID:IB42/Mm7
↑アンカー間違った。(汗
それぞれ変換してお読みください。
260→960
261→961
262→962
966962:04/04/18 08:37 ID:PrOlOdX1
>>963
960ではないよ。

>普通書いたことに総合的にレスすると思いますが。
この辺の意識の違いかね。
一部に問題のある発言だからといって、
全部ひっくるめて批判をするような乱暴なことはできない性質なもんで。
批判をするならちゃんと相手の意見の同意できる部分、
同意できない部分を分けた上で、同意できない部分に対してだけ
自分の意見をぶつけるってのが筋じゃないかと思うんでね。

仕事で法律を扱ってたりするから
職業病みたいなもんなのかもしれんね。
967962:04/04/18 08:40 ID:PrOlOdX1
>>964
まあ、現実はそうなんだよねえ。
制度的にはあくまで企業と従業員は
対等に労働契約を結んでいるはずなんだけどねえ。
まあその辺が労働問題の難しい所だよ。
制度的にどうあろうと、やっぱり現実ってのは相当強い。
968名無しさん@4周年:04/04/18 08:41 ID:pk0PPw3z
どこの企業も労働基準法守ってないんだねえ
監督署呼ぶといいよ
969名無しさん@4周年:04/04/18 08:47 ID:z0lz/JvB
まあオヤジの世代の連中には、自分も雇われ経営者の身であることを忘れて、
オレらにえらそうなこと言ってる奴多いねえ。

監督署、もうすぐきそうだな♪。削られてる残業代戻してくれ。
970名無しさん@4周年:04/04/18 08:52 ID:BwdEg60v
おまえら…。
日曜くらい休め。
971960:04/04/18 08:55 ID:IB42/Mm7
>>967
難しいですね。
会社が基準法守ってないからといって監督署にチクっても、
今時は会社も従業員共々あぼーんなんてことも起こりそうなんで。
972名無しさん@4周年:04/04/18 08:59 ID:Qpna3pcy
>>897
マなんて通称デジタル土方だし。

>>971
沖縄のバス会社だっけ?それを理由にアイレヂースよろしく胸を張って倒産したのは。
973名無しさん@4周年:04/04/18 09:02 ID:IB42/Mm7
>>972
>沖縄のバス会社
なんかあったね。
もっとも基準法守らないぐらいDQNなところだったんでしょうけど。
974名無しさん@4周年:04/04/18 09:04 ID:BYxfzkbQ
景気が回復したなんて嘘っぱちだってよくわかるスレだな。
975名無しさん@4周年:04/04/18 09:14 ID:UFkH0v3w
>>974
従業員をリストラして、さらに払う給料減らしたら
会社の業績だけはよくなるでしょ
976名無しさん@4周年:04/04/18 10:24 ID:0w0V/Asu
経営側はやる気なくして辞めてくれちゃった方がいいんだよね。
技術関係のマニュアルを整備してりゃ、ガンガン辞められても大丈夫だし、
本当にハイレベルを要求される分野は一部だし。
977名無しさん@4周年:04/04/18 12:35 ID:hi0utMYC
>>976
マニュアル整備ってそんなもんしなけりゃいいじゃんw。
俺、やってないし&重要なデーターは人に見せない出さないが基本でしょうw。
前の会社辞めてから3年間新しい職場にしつこく電話かかってきたけどねw。
給与2倍で帰ってこいとか訴えるとかいろいろ言われたけど関係なし。

自分しかできない&知らない=社内での立場&重宝度UP これ基本w。
978名無しさん@4周年:04/04/18 12:40 ID:4bYV8+Mo
あーあ、
今日もざんにょう。
明日もしっきんだしなぁ。
もうやる気でねぇよ。
979名無しさん@4周年:04/04/18 12:41 ID:op25V7QH
景気は中国のおかげで、儲かってる
中国失速で日本の経済にも影響とバランスが崩れる
980名無しさん@4周年:04/04/18 12:45 ID:1RNHj65f
どう考えても無理なスケジュールで、無理な見積もりで、
ぎゃーぎゃー煽るだけの上司。

誰だって、一生懸命仕事してることを認めてもらいたいもの。
やればやるほど、責任だけを負わされりゃ、モチベーションなんか
上がるわけねーだろ、カス上司。いつかヌっころす。
981名無しさん@4周年:04/04/18 14:17 ID:VFtk+qYv
>>976
いったい、いつの時代の話を・・・
ノウハウを集めてマニュアルを書かせりゃ、なんとかなった時代も
あったがな。そのマニュアルを書ける人材が払底しているのに。
982名無しさん@4周年:04/04/18 14:52 ID:69x25BY6
法律無視して労働者搾取すれば良いなら、経営も楽だろうねえ。
983名無しさん@4周年:04/04/18 16:40 ID:a+U9f4o5
>>981
しかし、マニュアルがあれば仕事が出来ると思ってる所が
定型or単純労働者の見識の狭さだよな
984名無しさん@4周年:04/04/18 16:45 ID:J0E/uWC5
マニュアルあっても頭数は必要です。。
985名無しさん@4周年:04/04/18 16:56 ID:KQEufj4P
ある意味正しいな。
新しい製品を作らないんだったら、
直接員だけで十分。設計はいらない。
986名無しさん@4周年:04/04/18 16:58 ID:s2rAdj+U
うちの会社、企業の中枢の部長が突然辞めた。
ある日突然来なくなってそのまま辞めたとか消えたとか。
どうするんだろうね。会社は何も対策しないし。
引き抜かれたのかも入院なのかも分からない。
ライバル会社入られたら打撃大きすぎて営業とかもみんな潰れると思われ。
なにせ営業戦略とか価格とか取引先とか人事とか企業秘密丸ごと知ってるのに。
大局を見られないのか、うちの会社は。
987名無しさん@4周年:04/04/18 17:08 ID:uMRv/Bu/
これ次スレ欲しいな。
これほどスレタイと内容が合ったスレも珍しい。
988名無しさん@4周年:04/04/18 17:08 ID:1jfFh8QG
>>986
そういう人なら他の香具師の数倍給料だせばいいのにな。
989名無しさん@4周年:04/04/18 20:00 ID:dFsI7zgD
誰か次スレ希望
990名無しさん@4周年:04/04/18 20:03 ID:hGOZHUSq
>>986
他社に引き抜かれたら困るような社員には保険金をかけて
線路に突き落とせば(・∀・)イイ!
991名無しさん@4周年:04/04/18 20:04 ID:rGB6kq57
>>988
まぁ、あとの祭りってやつだな。
992名無しさん@4周年:04/04/18 20:06 ID:f/PbWEmx
うちの会社だって中堅からテーマリーダークラスの技術者が相次いで退社。
まじでどうすんの今後?
技術者の待遇改善って本当に急務だと思う。
993名無しさん@4周年:04/04/18 20:35 ID:VFtk+qYv
自分の会社しか見えてないヤツが多いが、日本全体の問題なんだがな
994名無しさん@4周年:04/04/18 20:43 ID:dFsI7zgD
実力者ある技術者を育てるのも大事だが
実力のある技術者を辞めさせないことが大事だろう

技術者ってそんな高望みする人少なそうだけどな
残業代はちゃんと欲しい(月100時間以上もサビ残勘弁)とか。。
月に1回しか休みがなかったとか。。
今週家に帰ってこれたの2回目とか。。

ちょっとおかしいですよ。。

他の会社は知らんが、技術者の一番できる人ですら、給料は中堅(幹部と部下の間)とか。
技術者いないとそういう系統の会社って回らない気がするんだが、そういうできる人が上層部の半分(月25万とか)しか
もらってないのを見るとなんなんだろうなと。

技術者を正当に評価しないDQN会社はできるやつが抜けて崩壊
正当に評価できる会社あるのか知らんけど

995名無しさん@4周年:04/04/18 20:52 ID:hGOZHUSq
日本では技術者が余っているのだから、もっと気軽に使い捨てにした方が
いいですね。
終身雇用制で家族主義的な経営とか、そういう文系的なメンタリティが
いつまでも通用するわけがありません。
必要な人間だけ残して後はバッサリ切る、というデジタルな理系センスが
求められる時代なのです。
996名無しさん@4周年:04/04/18 20:53 ID:mUkkTkWz
1000だったら明日肩叩かれる
997名無しさん@4周年:04/04/18 20:55 ID:8ToNApBk
つーか技術がもういらねぇ。
あとは設計通り量産できてたまにモデルチェンジするだけでおk。

完。
998名無しさん@4周年:04/04/18 20:55 ID:zOI2P8/T
>>995
今更釣りなんてヴァカか
本気で言ってるのならおめでたい香具師
999名無しさん@4周年:04/04/18 20:57 ID:hh4Byzqw
1000だったら明日肩叩かれる
1000名無しさん@4周年:04/04/18 20:58 ID:3qZVL8rB
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