【みかか】電話加入権料本格見直しへ

1 ：宇津田司王φ ★：04/04/12 21:06 ID:???

ＮＴＴの電話を新たに引く際に利用者が負担金として支払ういわゆる「電話の加入権料」について、
総務省は、現在では加入権料を徴収する意義が薄れているとして、制度の廃止を含めて今後の
在り方を検討する方針を固めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/12/k20040412000022.html

2 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:06 ID:uQ3TMGy4

3 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:06 ID:nBTee/Zp

4 ：2：04/04/12 21:06 ID:0ouAvPBl

2回線ゲット

5 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:06 ID:IPLhtPTT

廃止はどうでもいいから、既に買った加入権料返せ。

6 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:07 ID:rpHLYjtm

↑こういう奴がいるから加入権が廃止できない

7 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:08 ID:dB9G6LX4

だって12万払ったんだぞ～

その昔。

8 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:08 ID:hhciR0Fi

>>6
7万5千円もとってるのだから当然そうなるだろ・・・

結局、今のような加入権と基本料金＋レンタル量のライトプラン
の共存と言う形が一番無難だと思うけど

9 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:09 ID:AT8uDFw1

廃止はどうでもいいから、既に買ったオレの加入権料だけでも返せ。

10 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:09 ID:tpmCd/id

加入権と基本料金はさっさと廃止しろよ。

11 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:09 ID:U1nQgp/F

↑こういう奴がいるから加入権が廃止できない

12 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:09 ID:PRao0SW1

これやったら、日本中の会社が電話加入権を経費で落とすってこったろ。
すげえ金額じゃねえの？

13 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:09 ID:4CoficCI

ていうかみかか金の亡者すぎ
新でいいよ

14 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:09 ID:kx1fQ61m

せめて債券になればいいや

15 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:10 ID:NrLrQ89o

返してくれるのなら別に良い

16 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:10 ID:dNPVOdp3

返さないだろ

17 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:10 ID:Ehgev7tV

資産と宣伝した売った以上廃止するなら返金すべき。

18 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:12 ID:TTfEnbsn

去年、電話回線をＮＴＴからケーブルフォンに替えたんだけど、
怪しい会社から
「加入権の制度が廃止になりますから、５０００円で売って下さい」
という電話がかかってきた。
ＮＴＴやケーブル会社に問い合わせたら、
最近そういう勧誘電話が増えているそうである。
廃止が決まったわけじゃないし、まだ売らない方がいいよね。

19 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:13 ID:aYrHqCjk

せめて、あわびの気持ちで
なんかないのか？

20 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:14 ID:RPCKVqkL

電話加入権は資産計上。

21 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:14 ID:MEmrOWwg

衛星携帯で有名なイリジウムも日本でのサービス終了時に端末を「定価で買い戻した」
直前に端末を安値で買い集めた奴が大もうけしたらしいな

22 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:14 ID:PRao0SW1

>>20
だから、その資産価値が吹き飛ぶわけだろ。
結構な金額じゃないの？

23 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:15 ID:Dyw8KeuD

ふざけんな！

金返せ、みかか！！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

24 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:15 ID:FOKMjFQm

>>12
企業にとっては固定資産税が減るからｳﾏｰ!!なんだが、
国税が　うわ、何をするｆじｓｗとひおｊｈ：ひｆｓｆｓぇふじこふぇｓ「ちおｗ「

25 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:16 ID:tpmCd/id

加入権相当の株券と交換すればいいんじゃないのかなぁ。

26 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:16 ID:Dssk2SHM

詐欺やろう、７万円返せ！！！

27 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:16 ID:hEMkeIct

ライトプランの料金考えると、返金するにしても
10年以上使ってりゃ返さなくて良いんじゃない。

28 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:16 ID:UUC1zrI3

>>18
うちにもその電話掛かってくるけど、買い漁っているってことは何か得するんだろうし
NTTが丸々返金することを見越して買い漁っているのかなとも思う。

29 ：７万返せ！：04/04/12 21:17 ID:0iGNDRSS

ぼったくりやがったな、コノヤロー

30 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:17 ID:iZ14iGzI

>>20
税収の問題は深刻だろうね。
すべての企業が電話加入権を損金扱いすれば税収が極端に減ってしまう。

累計で４兆円ほどあるから、一気に廃止するのは難しいと思われ。

31 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:17 ID:AT8uDFw1

これ集団訴訟やったら取り返せるのかな？

32 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:18 ID:ovi+EwUA

「ン年以上使うなら加入権買ったほうがお得ですよー」
とセールスしているんだから、いきなり無価値にしたらちょっと詐欺チック。

33 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:18 ID:UZjZWdgV

加入権がなくなっても一般個人にはあんまり関係ないだろ。
資産計上している企業には会計的に色々影響あるだろうけど。

加入権は減損しつう数年で0になるというところだろうな。
無駄な資産がなくなるので企業にとってはかえって好都合だったりしてな。

34 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:18 ID:CS4XHtPm

みかかで思い出したけど、
Ａ→４のように書くのって他にどんなのあるの？

35 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:19 ID:TXNheqdE

>>27
そんなことはどーでもいいから7万円返してほすぃ

36 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:19 ID:83HgzBoa

漏れは格安電話ってので買ったよ、加入権。
但し以前の持ち主宛の間違い電話が多いことこの上ない。

37 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:20 ID:QzUHO1zj

あｓ、ｄｆｓｄｆｋｓだｓだ：ｆｓｄふじこｗ「＠ｄ」くぇｒ－おｆｊｓｐｄｆｊｓｄふぉｓ

38 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:22 ID:7fIrK6ad

ということは、電話加入権料払い戻しかな。
あと、無形固定資産として計上してる企業も沢山あるから、
その辺の処理が大変だね。

39 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:23 ID:u2NgEjef

加入権を３つ持ってるが、払い戻しなしの廃止は絶対に許さない。
ジハードが始まる。

40 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:23 ID:aYrHqCjk

当時の７.5ﾏｿは漏れにとって、どれだけの価値だったか
もまいらわかってねーのか？

41 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:23 ID:sSG68DUP

とっとと電話加入権の7万返してください！NTT

42 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:23 ID:83HgzBoa

>>28
格安電話でぐぐれば一杯出てくるよ。
NTTで買うと7ﾏｿするのを2万円ぐらいで買えるから需要が多いと思う。

43 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:24 ID:Qk+Itxog

>>6
いつも思うけど馬鹿は黙ってROMってろよ。恥ずかしい

44 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:26 ID:n2DN0lFy

>>788
と言う事は、コピワンにするなら私的録音録画補償金なんて意味無いと思っているから、
今後は全てPC用メディアですまそうと思う。
知らずに音楽用とか録画用とかのメディア買っている同僚や知り合いにも、
アホらしいから、「安いPC用(国産)で充分だよ」と教える事にしよう。
だいたいDVD/HDDのどこがデジタル録画なのか小一時間問い詰めたいのを
我慢しているのに。

45 ：44 ：04/04/12 21:28 ID:m/0Jpy60

すまん誤爆した。

46 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:28 ID:lQhVvFdq

三馬鹿の命より漏れの数万の無事返還のが大事だな

47 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:29 ID:2woSGnyl

初めての棒茄子で買いマスタ、ケイタイなんてない時代だ。
金返せ。

48 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:30 ID:FiYdYT7B

資産が減って債務超過になる企業が出る予感。

49 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:30 ID:VwBwxCdZ

返さなくてもいい
その分電話代払わなくていいなら

50 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:30 ID:dNPVOdp3

いまそのへんの業者で買うと\35,000くらいか？

市場価格は長期低落傾向なんだが、一時的に上がったこともあるな。
ADSLのおかげでISDN→アナログに切り替える需要が出たからだと。

51 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:31 ID:85fHB34K

加入料の意味なんかとっくの昔にない
とっとと金返せみかか

52 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:32 ID:AVpbMQI7

加入権は年金と同じ。払った奴が馬鹿。（ｗ
返ってくるわけがない。
まぁ、加入権は今までの物、年金は障害保険だったと思ってあきらめるんだな。（藁

53 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:32 ID:m/g9Rxjj

NTTは「既に買った加入権料返せ。」と言われても仕方が無いよ。
加入権が正当な対価(適正価格)なら、もっと早くから段階的に加入料金を値下げしてて当然。

10数年前は工事費用もNTTの言い値で、明細は判らないし地域によって全く費用が
違ってた。裁判起こされてやっと是正されたんだけど、すでに支払った工事費用
は不当にボラれた分も返金されなかった。

経営責任だから、経営陣の退職金を全て没収して、全額は無理でも少しは
加入料金を返金すべき。

54 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:33 ID:y5UE99WR

しかし清清しいほど見事な踏み倒しだな

55 ：あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao ：04/04/12 21:33 ID:R6MoP09H

ＣＡＴＶの漏れは勝ち組ですね

56 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:34 ID:cZt0XdT2

>>53
つーか
ずっと前からみかかは加入権廃止したがっていたのに
新電電と通建業者と総務省が廃止に反対していたのも知らないのか？

57 ：猫煎餅：04/04/12 21:34 ID:ngJZ45d+

私欲が入り乱れるだけのスレになる運命なんだよなｗ

58 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:35 ID:HOod0rH0

俺の7万2千円返せ泥棒

59 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:36 ID:AVpbMQI7

↓加入権払った馬鹿のコメント

60 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:37 ID:dTxCcTrH

国税が悪いんだよ。
ドウ落とし前つけるんだろう。

61 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:38 ID:0BuFVYgE

徳政令なんだから仕方ない
７万ぐらいあきらめろ

62 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:38 ID:PT/9oBGk

俺だ

63 ：猫煎餅：04/04/12 21:38 ID:ngJZ45d+

今後の新規リテール販売をせず、ライトプランと加入権保持者との
間で基本料金に差額を持たせるってとこあたりに落ち着くと思うんだがね。

>>58みたいに「俺の金返せ」とスレに書き込んだとこでなんにもならんのだがねえ

64 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:39 ID:PRao0SW1

事実上の減税か・・・。

65 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:40 ID:UCAKpQqH

廃止かあ・・・じゃあ名義変更するのちょっと待とうぁな。
名義変更するだけで千円近く盗られるの嫌だし。
そういうの無くなるんでしょ。たぶん。

66 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:40 ID:7NF2sDF8

↑
見事な馬鹿

67 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:40 ID:Ljq7EhlL

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

68 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:41 ID:AM+J+H2n

返金できないなら、通話料を７万２０００円分無料にしろ

69 ：　：04/04/12 21:42 ID:sB4X7KH+

今売るといくらくらいに
なるのかな？

70 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:42 ID:sSG68DUP

NTTが加入権返さないときっとNTTグループへの契約者（利用者）が
減るに違いない。そういう世の中だよ、今は。

71 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:42 ID:PkQ57E6U

払った奴　　　＝負け組
払わなかった奴＝勝ち組

72 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:43 ID:dNPVOdp3

>>63
それじゃ「制度の廃止」ではない罠。
現状維持＋新規販売の停止にすぎない。

73 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:43 ID:Ok1G8GxZ

光でIPでんわ。加入件関係ないし通話料やすすぎ

NTTおわったなｗ

74 ：猫煎餅：04/04/12 21:43 ID:ngJZ45d+

収容局があって交換機網があってそれを各家庭に一本ずつ配線して
それを全てつないで全国どこでも繋がる仕組みを構成維持すんだから、
その工事料として7万かかっても別に安くはないが、べらぼうに高くもない。
ただ今後20年30年先見たとき初動にかかる費用は限りなく0に近づいてるんだから
そのネットワークに入れてってときに７万は高いし意味ないよなっての

75 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:43 ID:+plD0pNB

>>50
はい？

76 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:43 ID:Mtm5tGjw

電話回線山ほど抱えて、資産計上してきた会社のこと考えるとねぇ・・
国もさ、散々資産扱いして、課税対象にしてきたじゃん。
今更「資産ではありません」ってのもねぇ。
損得の問題って言うより、デタラメすぎる。

77 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:44 ID:m7uuFXJN

固定資産として計上していた企業では大痛手なのは必至。
加入権も債券のような転売・売却可能な資産の一部なのだぞ。

78 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:45 ID:eYhb8gYG

光でIP電話になるから通話料は取れなくなるよね。自滅？

79 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:45 ID:m/g9Rxjj

>>56
だから段階的に値下げすれば、今頃廃止出来たんだよ。
加入権廃止を言い出す以前から、加入権料は不当に高いまま据え置かれてた。
いきなり廃止論唱えても、無理なことを知ってた可能性さえある。
段階的値下げをしなかったのは無知か故意か、どちらにしても責任重大。

80 ：猫煎餅：04/04/12 21:46 ID:ngJZ45d+

>>72
ここ一年二年で、加入権制度廃止しますってのは事実上無理だと思う。
十年後くらいに廃止できる環境整備で精一杯じゃないかな

81 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:46 ID:NXLc7mN7

>>77
大手企業とかはどんどんＩＰ電話にシフトしていってるから別に痛くも痒くもない
（売るわけにも行かないのでむしろ不良債権）
資産計上する事で税金かかるしな

82 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:46 ID:ZmJbAYAa

だって、加入権で作った設備を株券に換えて、その株券をダータで
受け取ったのは大蔵省だろ。NTTに金返せというのは違うと思うぞ。
設備を持ってるのは大蔵省、とNTT株主だ。

83 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:48 ID:o7zuWzVG

ところで今、電話が不要になりましたといって
NTTに加入権を買い取ってもらうことって出来るんですか？
いくら位で引き取ってもらえるんだろ？
加入する時にそういう事もちゃんと聞いておけばよかった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

84 ：：04/04/12 21:48 ID:AOuSmiSu

老人にカネを配った事が有ったね
今度は加入権清算でカネをばらまく
債権の現金化で景気に良いはずだよな

所でこの債権のカネは電柱建てて儲けてちゃんと保留されているはずだよな

85 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:49 ID:cZt0XdT2

ホント２ちゃんの一部の馬鹿ガキは
みかかを加入権で叩けばよいと勘違いしてるな

みかかは大昔から加入権廃止したかったの
それを国や一般企業や第二電々が反対して潰してきたのだ

86 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:49 ID:ZmJbAYAa

>>83
工事費だけだったかな。払えば電話廃止できるよ。

87 ：北海道県民：04/04/12 21:49 ID:RbI+x079

電話代タダにしろバカヤロウ！

88 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:49 ID:Nu6tlrrk

貸したカネ返せｰｰｰｰｰみかか～

89 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:50 ID:DKlHawO0

国がみかかに返金をさせた上で各人から固定資産税を取れば良い。

なんて冗談はともかく、みかかは返金すべき。

90 ：猫煎餅：04/04/12 21:50 ID:ngJZ45d+

>>83
116にでも電話して聞けよ。加入権の買戻しはしていない。休止して
預けることはできる。何年預けられるかとは俺知らん

91 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:50 ID:k+SUGsDT

すでに払った加入権料はどうなるの？

92 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:50 ID:Qk+Itxog

>>69
買い取って貰えない。１万以下３０００円位かも

93 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:51 ID:ZmJbAYAa

金返せというなら、相手は大蔵省（現財務省）だろ？
株券はダータで受け取ったんだぞ。NTTには1円も入ってない。

94 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:52 ID:riI4Nudm

俺は携帯があるから正直どうでもイイや。
ネットは光だけ引いてるし。

95 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:52 ID:sSG68DUP

加入権と、NTT株を交換でもよいぞ。

96 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:52 ID:dNPVOdp3

>>83
民間の業者が買い取る。安いけど。

質草にはまだなるんだろうか？

97 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:52 ID:cZt0XdT2

>>81
馬鹿？
税制の話も理解できないのか？

98 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:54 ID:Mtm5tGjw

家にさテレホンカードが沢山余ってて
使う場所も無いから、電話料金の支払いに使えるかな～と思ってＮＴＴに聞いたのよ。
そうしたら手数料がかかるらしい。
テレホンカードは通話料の先払いをしてＮＴＴから購入してるのに
それをＮＴＴで使うのに手数料がいるってのがどういうことなのか納得できなかった。
すべてが、行き当たりばったりなんだよね、ＮＴＴって。
とても賢い人が沢山勤めている会社だとは思えん。

99 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:54 ID:o7zuWzVG

えっ？買い取ってもらえないものなの？
オレオレ詐欺にあったみたいな気分です・・・
加入権ってヤツの正体を明かさずに金を取るなんて

100 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:55 ID:HOod0rH0

ID:ngJZ45d+
ID:cZt0XdT2
のような工作員をリストラすれば
7万2千円ぐらい償還できるはずだ

101 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:56 ID:ZmJbAYAa

>>98
あれって、もともと公衆電話で使うために売ってたんじゃなかったっけ？
それ以外にも使っていいんだったら、ずいぶん太っ腹だな。
たしか独占の公衆電話と競争の加入電話って別会計だろ？

102 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:56 ID:KNA1bZns

いまヤフーＢＢで、７万２８００円の加入権込みで
初期費用１万２８００円ってキャンペーンやってる！
もうだめぽ・・・

103 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:57 ID:lQhVvFdq

年金もある日突然こんな感じになるんだろうな
え？受け取れると思ってたの？バーカW

104 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:58 ID:o7zuWzVG

>>103
。，･（ノД｀）･。°，

105 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:58 ID:ZmJbAYAa

>>103
いや、加入権はもともとNTTやめても返してくれなかったから
ある日突然でもなんでもないよ。

106 ：猫煎餅：04/04/12 22:00 ID:ngJZ45d+

定期借地で家建てた人間も50年後に騒ぐだろうな。
返さなければいけないとは思ってなかったとかってよｗ

107 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:00 ID:L8axwEaJ

そもそも加入権なんぞない。施設設置負担金だ。
それを資産として計上すること，売買を認めた連中が悪い。
そうそう，質権もあるんだよ。つまり，電話回線を持っていれば
これを担保に金を借りることもできる。まあ，売買価格が
数万円に満たないのでこっちはたいしたこと無いかな。

加入権廃止に反対しているのは，資産として計上している企業側。（制度が
変わった瞬間に，資産が結構減る会社もあるのだよ。大企業に。もちろん
NTTは関係ないぞ）
あと，自治体もか。何しろいつまで経っても72000円の資産だからな。
減価償却しないもんだから，ある意味安定した税収。（固定資産税は
地方税）

108 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:00 ID:aRO7kOVM

大学の時、新設で大学生協で5万くらいで買って
Uターン就職して実家に戻り、その後6年間塩漬け。
（NTTに連絡して休止扱い～5年更新）

テレホ1800でインターネットをやるにあたり、回線復活。
で、去年Bフレッツにしたので、買取業者に売りました。
確か、22,000円くらいだったかな？

その業者、今は、売りはやってますが、
権利の買取りはしてません。

109 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:01 ID:w+BNIwZq

28万円かえってくるぞーいや物価が上昇してるから40年ぐらい前の
7万年って今の5倍はあるよね？
28*5=140万円はかえってくるな。

110 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:01 ID:Mtm5tGjw

>>95 難癖つけてるわけでも、駄々こねるわけでもなく
普通に処理するつもりなら、それしかないと思うよ。
暴落必死だけどねｗ

111 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:01 ID:2vdtuHvx

ＮＴＴなんて乞食。

112 ：　：04/04/12 22:02 ID:sB4X7KH+

>>101

いや、自宅電話の料金になら使えるよ
コンビにで払うわけにはいかないけど、
電話局にもっていってごらん

でもどうせならプレミアつくまでもってたら？

113 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:02 ID:cZt0XdT2

>>100
自分の無知を棚に上げて
すぐ工作員だ、なんだと言い出すのは
jsk98と同じレベルの人間である。

114 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:03 ID:A5aHqABp

うちの会社は
平成電話に乗り換える方針を固めました。
これでみかかには一切金払わずにすむ。

115 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:03 ID:ruTMho4Z

>>109
七万年?

116 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:03 ID:KznmbRXz

「みかか」って言葉がﾅﾂｶｽｨ
煮腐茶でテレホ時間に朝までﾁｬｯﾄしてたなー

117 ：猫煎餅：04/04/12 22:03 ID:ngJZ45d+

>>100
まあ七万でファビョっちゃうお気の毒な方にキツイこと言ってもしょうがないが
「加入権償還」されるとでも思ってるのか？俺は制度がソフトランディングするか
ハードランディングするかどっちだろうか？って私見を出してるだけだ。
そんなことすら理解できんのか？

118 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:05 ID:TfPE6mwi

NTTのことをみかかと呼ぶやつを俺は基本的に信用しないことにしている

119 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:05 ID:Mtm5tGjw

>>112　わざわざこっちが持っていって１０％だったかな、手数料取られるってのが
納得できないけどね。

120 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:05 ID:16ILDeKj

見直しで無駄になっても良いから
光ひいてくれ
タダで

121 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:06 ID:xEe5OPii

加入権を担保に金を借りることもできなくなったよ。
くそNTT

122 ：猫煎餅：04/04/12 22:07 ID:ngJZ45d+

制度としての廃止→総務省か財務省かNTTが責任もってそれまでに蓄積した
加入権を返還べきであるって脳内で、最優先に変換されちゃってんだよな

123 ：名無しさん＠4周年：04/04/12 22:07 ID:fGtT7Vi2

ことNTTとなると陳腐な批判ばっかのアホが出てくるな

124 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:07 ID:yfgXzYkJ

>>103
年金＝ねずみ講・・・上納金に群がる「盗人」多数・・・破綻・・・これ常識！

加入権＝施設設備（インフラ）に一応使用された事になっているので、一定期間
基本料の引き下げ等で何とか納得出来るかも？

125 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:09 ID:ZmJbAYAa

>>119
電話料金を払うために、わざわざテレカ買ったの？
そりゃ、大損だね。
俺、テレカは公衆電話で使うために買ったやつだけだな。

126 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:09 ID:cZt0XdT2

>>123
所詮そういうガキは民主信者同様ﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾄには成らんよ
歴史が証明している

127 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:09 ID:UhlROgbw

勘違いしてる奴がいるが、
最初から、電話加入権は払い戻しできない。

携帯電話が普及してるから、
電話加入権の市場価格は、下落して、０円に近い。

価値が下がってるのに
「ＮＴＴは（買った時の値段で）買い取れ」
とか言ってるわけでしょ？おまえら。

０円で買い取って貰ったら？
手数料は取られると思うけど。

128 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:10 ID:jpLcnnk/

>>114

× 平成電話
○ ＣＨＯＫＫＡ

129 ：バッカーです：04/04/12 22:10 ID:XH/NxHIQ

おめこ券と交換でいいよ

130 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:12 ID:LLTgDxcr

返してー。
加入権料返してー。

131 ：名無しさん＠4周年：04/04/12 22:13 ID:fGtT7Vi2

>>126
馬鹿は加入権の正式名称や税についてや位置付けも
考えずに金返せだもんな

132 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:14 ID:RjSG8HNu

加入権料を返してもらうOFFをやろうぜ

133 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:15 ID:Cf2PDM9H

"みかか"ってなに？
話の流れからNTTの事なのは分かるけど、なんでみかかなの？

134 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:15 ID:jpLcnnk/

>>133
キーボード見ろ

英語キーボードだったらごめんね

135 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:16 ID:cZt0XdT2

>>128
日本に住む限りみかかに１銭も払わないで済む方法は
無い

例えばKDDI光プラスでIP電話だとしても
相互接続料金や設備コロケ等々間接的にせよ
みかかに貢いでいることに変わりは無い

136 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:17 ID:VYBTIX3u

1月に1.9万円で売り抜けた俺は勝ち組？
直後に値崩れ、今は1.4万ぐらいか？

137 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:18 ID:RWsD0ReE

まぁ理屈がどうであれ返ってくるはずもないものが返ってくればいいなぁということで。
それがこと国民のインフラでもあり「権利」を謳われたものであるならばなおのこと。
暴動を起こしてでも返して欲しいといふのが一般的な心情であろうよ。

かえせ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

138 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:18 ID:EsTy6HX9

ＮＴＴに騙されるやつが悪い

139 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:19 ID:Ok1G8GxZ

IPでんわ最高

140 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:20 ID:JFE6sCzc

30万円ぐらいの電話料金を払わずにいて
次回供託金が必要になった友人は勝ち組？

141 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:20 ID:M5VZP1Uv

>>137

>それがこと国民のインフラでもあり「権利」を謳われたものであるならばなおのこと。

世の中、金を出してその対価として受け取るものは、みんな「権利」。
その権利には、物権もあれば債権もある。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:23 ID:K+5av8Ki

返せよドアフォ

143 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:23 ID:X1FgXwMA

施設負担金があったから物凄い勢いで光ファイバーを整備出来たと思っているのだが
間違っている？
(実用化から5年で基幹線の90%を光ファイバーにしたのは凄いと思う)
非NTT系にしてもNTTが物凄い勢いで光ファイバーを施設してコストを下げた恩恵を受けた
と思っているのだが・・・・

144 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:24 ID:RWsD0ReE

>>140
勝組み♪

>>141
労働力も使用者にとっては権利なの？
使う側にとっては「金を出してその対価として」受け取っているのだがね。
それならばもっと権利の行使を望むよ、漏れわ。
スレ違いさげ。

145 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:25 ID:tpmCd/id

>>131
泥舟から早く抜け出したい気持ちが分からないかなぁ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:26 ID:03eutbaY

たしかフレッツＩＳＤＮライトのサービスが始まったころも、金権ショップとかが
大騒ぎしてたけど、今度は本当になくなるのか？

147 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:26 ID:M5VZP1Uv

>>144

>労働力も使用者にとっては権利なの？

労使契約の締結によって、使用者側には「働いてもらう権利」が発生します。
これは債権の一種です。

148 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:28 ID:UhlROgbw

>>137
「加入する権利」だろ？
加入できたじゃん。良かったね。

まぁ、その権利が売れる権利とか
売れた場合の値段を保証する権利とか
権利を放棄したとき換金するってことでもないから。

ともかく、携帯電話が普及した今
電話加入権なんぞ価値がない。
価値が無いものに、払い戻しなんかできんわな。

149 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:28 ID:FOKMjFQm

税金滞納とかで資産差し押さえになったときに、
電話加入権は差し押さえられるみたいだけど、
資産額は7万2千円換算になるんだろうか？
もしなるんなら、わざと滞納して差し押さえてもらえば業者に売るよりもｳﾏｰになんだが。

150 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:30 ID:RWsD0ReE

>>147
それわその通りだね。
てか権利ってより責任の発生と受け止めてほっすぃ。

こういった観点で、みかかよかえせ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
少しは責任を感じてくれぃ。

151 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:30 ID:FiYdYT7B

>>149
まずは現金や預金がさしおさえられるだろう。
それからだな。

152 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:31 ID:TfPE6mwi

価値がないから廃止と言ってるのに買い取れとはおかしな話だよね
それだったら価値があるってことじゃん

153 ：猫煎餅：04/04/12 22:31 ID:ngJZ45d+

>>149
競売して、実際に売れた額面を差し押さえだった思う

154 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:32 ID:M5VZP1Uv

>>150

>てか権利ってより責任の発生と受け止めてほっすぃ。

加入権というのは、加入電話サービスを受ける権利であって、顧客が持っている債権の一種ですね。
逆にNTTは、加入権者に対してサービスを提供する義務が発生しますね。この義務を債務と呼びますね。

NTTは、ちゃんと債務を履行しているではないですか。

155 ：多分においおい：04/04/12 22:33 ID:t72eOyyc

　ちょっと前から15,000円で買えるっすよ。

156 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:34 ID:dB9G6LX4

そーか。
電話料金払わないっつー手があったか。

別に止められても困らないし（w

157 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:36 ID:UaPL52sP

ＮＴＴはぜってーにゆるさねー。
のうのうと退職金貰ってオッサンは国民に殺されるべき
それが嫌なら退職金返上して加入権料を権利者に払え。

158 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:36 ID:xImrZ7zc

>>152
価値の無いものを売ってる人がいるよ

159 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:37 ID:UhlROgbw

理屈は単純。

「自分が高い金出して買ったものが
安い値段で売られると許せない。」
って言う、単なる妬み。

妬みに立派そうな理由をつけても、妬み。
惨めだから、あきらめなさい。

160 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:37 ID:RWsD0ReE

>>148
価値の無いものを堂々と商っていたから詐欺の嫌疑があるんでしょ？

>>154
それこそ労働力の提供を受ける権利ではないのであって、働く（サービスを提供する）前提で出資しているとは捉えてもらえないかな？
債務債権の関係についてはまた別の問題としたいが。

161 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:38 ID:mwFo3lid

電話加入権なんて意味ねーよ
ケータイだけで間に合ってる
電話加入権廃止するなら固定電話引くことも考えるけど

162 ：猫煎餅：04/04/12 22:39 ID:ngJZ45d+

>>157
じゃあ仮に廃止はやめにして現状のままにしますってなったら
オマエはどうレスすんの？

163 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:40 ID:9Hdo8ani

加入権料が戻らないのは、仕方がない。あきらめよう。

そこでこれからは、とりあえず
みかかにダメージを与える方法を考えよう。

164 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:40 ID:M5VZP1Uv

>>160

>価値の無いものを堂々と商っていたから詐欺の嫌疑があるんでしょ？

電話加入権の「価値」とは、加入電話サービスを受けられる権利が得られるというものであって、
その権利が取引される市場価格ではない。

だから、加入権は売ったのに、NTTが加入電話サービスを提供しない場合に
初めて詐欺の嫌疑が発生する。

165 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:41 ID:fsl1HZn5

つーか、みかかを廃止しる。

166 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:41 ID:Ky+ibHI1

携帯みたいに段階的に値下げして廃止すればよかったのにね。
NTTもアホだから。

やるんだったら加入権を廃止して、
ライトプランの基本料→今の加入権ありプランの基本料に値下げ。
加入件持ってる人は基本料金を640円値下げ(9年4ヶ月間の期間限定)

167 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:41 ID:RWsD0ReE

>>159
そう、単純な理屈なんだよ。
でもね、いかに惨めと言われようと納得のできないものはできないのよ。
逆にきちんと納得できれば諦めもつくのさ。

今回の件に関してはみな「納得のできる廃止理由」じゃないのさ。
だから理屈じゃなく.......かえせ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って楽しんでるんだよ♪

168 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:43 ID:9Hdo8ani

価値がある、ない、の問題じゃなくて
「価値に見合う価格じゃなかった」って事だろ？

それしか方法がなかったから、
みんな当時から高いと思っていながらも、仕方なく払ってた。
問題があるとすれば、独禁法違反だろ。

169 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:44 ID:M5VZP1Uv

>>167

>今回の件に関してはみな「納得のできる廃止理由」じゃないのさ。

加入権は廃止されない。
加入権を買うのに、72000円が要らなくなるだけ。

加入権が廃止されたら、全国の電話が止まる。

170 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:44 ID:vXCqD4Sx

電話加入権料なんかどうでもいいから、俺んちのISDNを何とかしろ!!!

171 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:44 ID:RWsD0ReE

>>164
残念ながらそれでは国や公的機関が電話加入権の公的権利を保障していたことへの弁明にはならないね。
実際に差し押さえられる債権としてを考えれば貴殿の主張では説得力に欠けると思われるよ。
サービスの提供云々だけではない権利もあるからこその債権と見受ける。

なんか話が多岐にわたってきたのでそろそろ流れに身を任せてみようかの...。

172 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:45 ID:uIWmcrpR

>>159
それがさ、昔は「電話加入権は確実に買った値段で売れる」みたいな
セールストークをかましていたヤツも居たらしいんだよ。ＮＴＴや電電公社には。
で、そういう事実が有ったか無かったかは解らないけど、
電話加入権に関して、その手の苦情ってＮＴＴにも来ていたと思うんだよね。
つまり誤解が蔓延していた事をＮＴＴは知っていたはず。
でもその誤解を打ち消すような大々的な広告を打っていない。ＮＴＴ自身が損するからな。
だから怒っている人も居るわけで。

173 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:46 ID:4Fq/j29v

固定電話の加入権を廃止します。携帯に加入権を付けます。
みかか

174 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:46 ID:UhlROgbw

>>167
＞今回の件に関してはみな「納得のできる廃止理由」じゃないのさ。
勘違いしてるから、納得できないわけで・・・

＞だから理屈じゃなく.......かえせ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
＞って楽しんでるんだよ♪

楽しんでるならいいじゃん♪

175 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:47 ID:yskh6UBn

加入権を買った人には
これからの電話代すべて
タダにする

そうすれば加入権廃止も納得する

176 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:48 ID:thle2vna

>>161
ライトプランとか、バクチ要素が強いが平成電電などでひいてみてはどうか。
やっぱりなぁ、携帯電話は通話料が高いからイマイチそれで普通の会話できんよ。

177 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:48 ID:RWsD0ReE

>>174
＞楽しんでるならいいじゃん♪

そう、これこそが2chの真髄♪
全ての森羅万象が祭りにつながるのさ。
ここで語り合ったのも何かの縁、ともに楽しみましょうぞ☆

178 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:50 ID:AT8uDFw1

えーお祖母ちゃんが遺言書に財産のつもりで書いてたよ
「これは質草にもなるんじゃ、同居して１本いらなくなったら返してくれる」って
誰にでも解るように加入した時きちんと説明したのかなあ

だってまるで債権（みたい）な扱いだったんでしょ？加入時の金額の
はっきり最初に言えば良かったのに
これは工事費（みたい）なもんです、って（実は）一円の価値もありませんよって

当時月収の半分位注ぎ込んで引いた年寄りにも納得させろや

179 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:52 ID:mFaHbIpw

基本料タダにしろ。
でなけりゃ金返せ！

180 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:52 ID:h42QR9i5

>>71
払った奴　　　＝負け組
払わなかった奴＝勝ち組

ではなくて

払った奴　　　＝負け組
払わなかった奴＝負けてはいない組
みかか＝勝ち組

じゃないのかな。

181 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:52 ID:xImrZ7zc

>>168
今までの価格が適正だったかどうかって公取委で調べてるのかな？
官僚が黙認してたのが問題なのかな

182 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:52 ID:M5VZP1Uv

>>178

>だってまるで債権（みたい）な扱いだったんでしょ？加入時の金額の

債権みたいというか、債権の代表例ですね。
債権とは、非常に広い意味を持ってますからね。
レンタルビデオ屋に入会金払って会員になれば、それも債権ですからね。

183 ：猫煎餅：04/04/12 22:53 ID:ngJZ45d+

平成電々はコロッケ揚げていったんだが、開局しねえんだよなー

184 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:54 ID:hl7hgZkJ

加入権料であーだこうだするのはもういいから付加サービスを今の料金で標準サービスにしろ
全部無理なら主なネーム・ナンバーディスプレイ、プッシュ、キャッチホンIIあたり
よければボイスワープセレクト、ダイヤルインあたりも
これで多少価値は上がるだろう

185 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:55 ID:m/g9Rxjj

サービスだろうが権利だろうが、適正価格で提供してなければ非難されて当然。
物価の変動や社会状況の変化によって価値が変動するのは仕方ないが、7万2千円が
いきなり０円になることを正当化する理由はないし、適正価格でなかった証拠でもある。
何度も言ってるが、段階的に加入権料を引き下げていれば、今頃加入権廃止は容易だった。
NTTの経営責任は逃れられない。
経営陣に厳しい責任を負わせれば、多少の返金でも消費者は納得してくれるだろう。

加入権を返せと言っている奴も半分はネタだし、真面目に全額返金されるとは思って無いだろ。
しかし、NTTに責任が無いような事いっている香具師はイタすぎる。

186 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:56 ID:Pw/TUeub

500円の利用券送付で一件落着　　　に１００ソフト銀行券

187 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:56 ID:dNPVOdp3

まぁ20年ちょっと前までは、疑いの余地なく債権だったわけだが。

188 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:57 ID:aw3UP8D5

>>149
ならない、２万円くらい。

189 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 22:57 ID:M5VZP1Uv

>>187

>まぁ20年ちょっと前までは、疑いの余地なく債権だったわけだが。

今も疑いの余地なく債権ですね。

190 ：猫煎餅：04/04/12 23:01 ID:ngJZ45d+

いやだから、値下げしたら価値が下がったっていって
それ以前に買った人が訴えるでしょうに

191 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:02 ID:ea888tAf

廃止するなら返せ
返す気ないなら資産さんだから廃止すんな

192 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:03 ID:M5VZP1Uv

>>191

>廃止するなら返せ
>返す気ないなら資産さんだから廃止すんな

前にも書いたけど、廃止しないよ。
72000円を払わなくても加入権をgetできるようになるだけ。

193 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:04 ID:iDb3QveE

ＮＴＴは社員が多すぎるんじゃないのか？

194 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:05 ID:QYJmz0Hf

電話料金を7万2千円分安くしろ！
原価でなく、売価で良いから払い戻せ。

嫌なら廃止するな

195 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:06 ID:M5VZP1Uv

>>185

>何度も言ってるが、段階的に加入権料を引き下げていれば、今頃加入権廃止は容易だった。
>NTTの経営責任は逃れられない。

確かに、この問題を放置してきたNTTの不作為責任は問われると思うけど、
２ちゃんねるでは、基本的な事実関係で誤解している奴が多いので、
議論のレベルがそこまで到達しないんだな。

196 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:06 ID:M4hSQuu4

納得できんわ

197 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:07 ID:dNPVOdp3

>>189
本当はそうなんだが、
NTTの社長自身が「これは債権ではありません(ﾟ∀ﾟ)」と発言したのに、
「債権だろうが氏ねﾊﾞｰﾔ」と裁判を起こす香具師が誰もいないという罠。

198 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:08 ID:UFCHjOxR

>>195
基本的な事実関係の説明きぼんぬ。

199 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:09 ID:M5VZP1Uv

>>197

>NTTの社長自身が「これは債権ではありません(ﾟ∀ﾟ)」と発言したのに、

社長自身が、債権の意味を狭くとらえている（あるいは誤解している）と思う。

200 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:10 ID:U3lzcWYk

マルフクに入社した友達はどうしていることやら

201 ：森の妖精さん：04/04/12 23:12 ID:EhbMlWV/

テレクラ、Q2かけまくって、償却。

202 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:13 ID:UZjZWdgV

>>193
3000人しかいないよ

203 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:13 ID:yuyOTRc2

72000円分のサービス料金で相殺が一番だな。

1年2ヶ月ぐらい電話代タダになる

204 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:13 ID:U1nQgp/F

>>165
日本の通信は全滅ってところでよろしいですか？

205 ：h：04/04/12 23:14 ID:mkT324ud

旧電電公社のパンフレットには「資産」と謳っているけどな。

206 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:14 ID:GIz+W7hK

とりあえず72000円返せよ。

207 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:15 ID:KvZIIQLZ

市場価値は限りなくゼロだけど、税制上は7万円分の価値がある。
その矛盾を解決するのに返金が必要！ってこと？

208 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:16 ID:VZQIgwz0

10万円で買った電話加入権が無価値になる。
それはそれで仕方が無いことなんだよな。
加入権は権利を保証するものであって、
価値を保障するものじゃないんだしな。

予測としては、加入権という制度をなくすと、既存の権利者に対して
面倒なことになるので、加入権料だけタダ同然になるんだろうな。

209 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:17 ID:Cip5iKOT

ところで基本的なことだが、どういう方向に見直すんだ？
で、漏れの持ってる加入権二つはどうなるんだ？
おしえてけろ。

210 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:18 ID:bhyDAv8b

>>204
NTT法廃止してNTTをインフラ、サービス、通信の3社に再構築するってのはどう？
今の分割は馬鹿か池沼が考えたとしか思えない。

211 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:18 ID:+6w1J5dZ

いずれ、国債もこの方法で・・・

212 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:19 ID:VZQIgwz0

>>209
使ってないならさっさと売るべし

213 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:20 ID:U1nQgp/F

>>210
おっしゃるとおりバカと池沼が考えました。
あとはNTTの弱体化を狙うアメリカの圧力。

214 ：　　　：04/04/12 23:20 ID:nVobsAoS

>>172 まさにそれ！俺が１２年前に電話加入権を
買った時、ＮＴＴの窓口のおばちゃんは確かに
「加入権はいらなくなったらほぼ買った値段で
買い取りますよ」って言ってた。文書じゃない
から今更言っても無駄か・・・

215 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:21 ID:AT8uDFw1

見下すの勝手だけど
全国の議論の出来ない「程度の低い」じーちゃんばーちゃんも
債権（のようなもの）者だろう、説明責任あるだろ、あんたらバカだからで済むか

>>208
＞予測としては、加入権という制度をなくすと、既存の権利者に対して
＞面倒なことになるので、加入権料だけタダ同然になるんだろうな。
このへんが落としどころでしょ？

216 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:22 ID:Cip5iKOT

>>212
売ればいいのか。。。
ありが㌧

217 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:23 ID:yuyOTRc2

>>200
マルフクってまだ存続しているの？

辺見えみり。。

218 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:24 ID:P8WwRLtx

すでに加入権持ってる人は
むこう十年間の基本料金を７５０００円ぶん無料ってのはどう？

219 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:25 ID:UFCHjOxR

で、>>195はトンズラこいたと判断してよろしいか？＞all

220 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:25 ID:BGOS+N3W

>>216
近所の金券屋は先を見越して2月に買い取り止めてやがったよ。

221 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:25 ID:MPkpMjDj

昔は「電電債」って言ってたと思う。「債権である」という説明だったが
証書もなくヘンなのと思っていた。

最近都合により固定電話の利用を停止して、料金を3ヶ月滞納したら
加入権を剥奪されたらすぃ。加入権が喪失しても債務（利用料金）は
消滅せず支払いなき場合は法的手続きを云々なんて言ってるが無視
してる。裁判になったら加入権料との相殺を主張してみたい。

222 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:30 ID:VZQIgwz0

>>214
ゴルフの会員権と同じだよ。
価値暴落でも法的にはシロ。

価値が暴落した今でも「加入権はいらなくなったら
ほぼ買った値段で買い取りますよ」なんて
言ってるとアウトだけど、当時はそのとおりだったので
セーフなんだよなぁ。

223 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:32 ID:mwFo3lid

>>221
「電電公社債」って言ってたよね

224 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:34 ID:+IjoC4jo

7万返せーって？
２万で打ってるよ　絶対７万無理

225 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:34 ID:dNPVOdp3

>>222
＞当時はそのとおりだったのでセーフなんだよなぁ。

12年前は、すでにその通りではなかった気がする。

それに、「いらなくなったらほぼ買った値段で買い取りますよ」と言ったって、
当時すでにNTT自身は買い取らなくなっていたし、
「加入権業者が買い取ります」と言わなければ嘘だ。

226 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:35 ID:0oh2Dn0V

漏れもADSLがなければとっくにｲﾊﾟｰﾝ回線なんか
廃止してるﾜｨ！ライトの基本料(ﾟдﾟ)ﾀｶｰ

227 ：平成電電社員だけど・・・：04/04/12 23:37 ID:rD4GaHgT

会社が全然宣伝する気がないのでカキコするけど
http://www.heiseidenwa.ne.jp/index.html
みんなでコレ使えば？

228 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:45 ID:yVLgXEGa

これだけ儲けておきながら、制度を廃止したときに定価で買い戻さないのは、筋が通らないよな。

229 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:46 ID:s0Ua/F13

とりあえず、いまの加入権を当時の買値で買い上げろ
話はそれからだ

230 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:50 ID:9V3ZPoR2

購入当時よりもインフレなんだし、利息つけるのは当然だよな。

231 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:51 ID:mOnpQD3K

俺の友達とかも加入めんどいからって味ポンにしてるなぁ

232 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:53 ID:LHxoplMu

電話加入権は財産だとかうそぶいて高い金とりながら
買い取りはしないなんて詐欺同然

株にしてください。４本も有ります。

企業ならもっとあるでしょう。嘗めるなよ

233 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:53 ID:XeigS1DW

ところで、加入権が見直しになったら
加入権を持ってない人に、上乗せしている料金は無くなるのか

234 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:54 ID:M5VZP1Uv

>>232

>電話加入権は財産だとかうそぶいて高い金とりながら
>買い取りはしないなんて詐欺同然

加入権は財産権の一種だ。
しかし、財産権であるか否かと買取可能か否かは、相互に関係のないこと。

235 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:54 ID:thle2vna

>>227
そこはなぁ。。。
たしかに加入権いらんし安いかもしれんが、明日いきなり電話がつかえなくなるという可能性も０では無いというのが。
携帯電話全盛の今の固定電話の意味って信頼性でしょ？その信頼性が薄いというのは固定電話としての意味が…。
それなら光にＩＰ電話でもいいわけで。

236 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:55 ID:KFl6Lf8i

なら、金返せ！

237 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:56 ID:h42QR9i5

>>228
儲けはそんなに言うほど出ていないだろ。。。
どんな僻地にも電話線はあるだろ。

238 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:59 ID:yoqfbGVm

そら、いわんこっちゃない。１０年前あたりから既にこの話題は出ていた。
現に、買取業者も年々価格を下げていた。そして加入権のないレンタル回線の登場。
加入権の撤廃は必ず来ると思っていた。

うちの親は、いわゆる団塊なんだがこの世代ってなんだかんだいって
権利とか国とか法律とかそういう「いつ裏切られるかわからないもの」を盲信するよな。
ほんと、腐ってる世代だよ。

239 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:59 ID:xImrZ7zc

>>228
儲かってないらしいよ。社員がどんな贅沢してても利益が少ないかららしいよ。

240 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 23:59 ID:M5VZP1Uv

>>233

>ところで、加入権が見直しになったら
>加入権を持ってない人に、上乗せしている料金は無くなるのか

そうはならずに、今まで（１）と（２）が選べていたのが、
（２）のみになるだけだと思う。

（１）72000円の初期費用＋月づきの基本料金
（２）月づきの基本料金＋上乗せ料金

241 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:01 ID:Bn//g84K

>>236
そんなに貧乏なら固定電話なんか持つなよ。
分不相応な物持つより公衆電話で十分。

242 ：233：04/04/13 00:02 ID:Cx/DhGhz

>>240
じゃあ、持ってる人も料金が値上げって事？

243 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:03 ID:kXAbzRZP

>>242

>じゃあ、持ってる人も料金が値上げって事？

持ってる人はそのまま。（説明不足で失礼）

244 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:03 ID:hMyDtBLf

>>235
そこは番号ポータビリティが利用できるようなので、
会社ｱﾎﾞｰﾝ時にも破滅的な事態になることはないと思われるが・・・
もっとも、番号ポータビリティの利用には、NTT加入権の維持が条件に
なっているので、加入権不要というメリットもない罠。

>>238
＞権利とか国とか法律とかそういう「いつ裏切られるかわからないもの」を盲信するよな。

２ちゃんねる、特にこの板には、若いくせにこれを盲信してる奴が、大勢いるわけだが(ﾟ∀ﾟ)

245 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:06 ID:E/wJ9D27

あっとゆー間に廃止されたが昔は携帯にも
加入権があったの知らないんだろうなあ。
当時はまだ加入者は数えるほどだったが
それでもそれなりに混乱はあった。

246 ：233：04/04/13 00:08 ID:Cx/DhGhz

>>243
そうですか、ありがとう。

247 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:09 ID:XDcMbDdt

んじゃNTTの株券に換えろ

248 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:11 ID:51OoSMSi

加入料払った奴は月々の基本料金を無料にしろ

249 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:11 ID:kXAbzRZP

>>246
どういたしまして。
あくまでも私的予測ですよ。
（３）月づきの基本料金のみ
という選択肢を許すと、（１）や（２）との間で不公平ですからね。

250 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:12 ID:R6m+D9N0

>>544
なんか団塊も、かたや「サヨの売国」と言われ、
かたや「国を盲信してる」と言われ、散々だな（ｗ

つまり「今の女子高生は全員援助交際をしている」と思っている年寄りと全く同じで、
その程度の認識で世代を語るなと言う事ですな。

251 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:12 ID:ehf/Zwne

加入権料のほかに電電債などの購入が必要で、サラリーマンの給料数か月分が飛び、
電話を引くにも順番待ちでなかなか工事をしてもらえなかったのはそう古い話でもない。

252 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:13 ID:Hp0hEW/q

２回加入権詐欺にあって、結局いまの電話の加入権は
会社の不要回線譲り受けた。
カネ払うと言ったが、別にいいです、と社長の奥さんに断られた。
ただでもらっといてなんだが、もう１年早くくれればよかったのに

253 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:15 ID:WtAyVqx4

>>245
レンタル業者が裁判して、結局負けたっけな。

なおさら固定電話だと影響も大きいし、当然訴訟の動きは出てくると思う。
私大入学の返金みたいに世論がバックに付けば勝敗も分からなくなるよ。

254 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:15 ID:8RWKfixU

　　(（　n　　　　　　　　　　n　）)
　　　（ﾖ）　ξﾉﾉλﾐ　（ E）
　　　　＼＼ξ ｀∀´>／／　　
　　　　　ヽ　 <∞>　／
　　　　 __／　 <V>／　　　　イエーイ！！
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ｡ﾟ／　　　　　チョッパリは電話後進国ニダ～♪
　く　__Y ヽ__／( 　　　　　　ウリたちを見習うニダ～　ｶｰｯｸｯｸｯｸ
⊂____)　　＼　＼
　　　　　　　　> 　 )
　　　　　　　（＼ /　　）)
　　　　　　　　く_⊃

255 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:15 ID:uBrppwTh

法律よくわかんないけど、債権者と債務者の間では、合意された金額＝一般に額面で
金銭の授受があるんじゃないの？

だとしたら、7万2千じゃないの？市場価値って、返済に反映されるものなの？
エロイひと教えて！

256 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:16 ID:ehf/Zwne

役所が税金の滞納などで差し押さえた加入権を入札で落とすという手もある。
滞納者と同じ地域だと、滞納者のもともとの電話番号と同じになって不都合なこともあるが。

257 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:17 ID:6QheuHDI

>>244
ポータビリティ発動直後に回線休止すればＯＫ。
しかしポータビリティつかえるのが信頼性と何か関係あるともおもえんけど。

258 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:17 ID:X0nLO6yb

加入権料下げてもいいし、見直ししてもいいけど、既に払った加入権料は補償しろよな。

公共性のある地位を利用して、電話加入権料を取ってるんだから。

公共を構成する所の各個人の、電話加入権が持つ財産的価値を、一方的に目減りさせる権利は無いだろ。

自己の経営努力が足りない所を、国民利用者の負担に回して、営利をむさぼるのはいかがなものか。

259 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:19 ID:xykDlr72

ともかく
NTTに基本料払わなくても
ネット出来るようにして欲しい。
そして、加入権料を返金してほしい。３万円でいいから。

260 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:20 ID:hMyDtBLf

>>245
NTTの携帯（自動車電話）の場合は、始めから設備負担金と称していたし、
譲渡や固定電話への振り替えもできなかったので、意味合いが少し違うな。
設備負担金とは別に、保証金も取っていたが、これは解約すると返ってきた。

基本料金も月額３万円近かったので、７万円チャラにされたからといって、
怒る客などいなかったし・・・

261 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:21 ID:PWBKMttL

加入権料～？戻るわけねーだろそんなモン。
痛みはみんなで分かち合えよ。

262 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:22 ID:6QheuHDI

>>259
電力系の光導入すればNTTに金払わずネット可能かと。
有線やＣＡＴＶという手もある。

263 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:24 ID:hAjoeSoY

７万返せ！

264 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:25 ID:ehf/Zwne

売ったって７万の価値はないわけで、７万返せというのは…

265 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:26 ID:gjJQgdPk

株券に変換できるようにすれば無問題なのに

266 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:41 ID:XsMBskSI

いつ廃止になるの？
加入権制度。

267 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:42 ID:vBmpf538

電話加入権料を徴収していた当時はNTTは事実上独占的公共事業体だったんだから、
一方的な契約内容の変更は認められないよ。

選択の自由が契約者にないんだから。しかもNTTに圧倒的に有利な内容だろ。
裁判で争えばどっちに転ぶか、ちょっと分からない事案だよなコレ。

268 ：多摩ニュータウン：04/04/13 00:44 ID:hJz5CXdu

なんか、高い公団住宅を遠い昔に買っちゃった人と似てるね。みんな（プ

269 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:56 ID:R4wFY5jk

「加入契約を無効にするぞ！ｺﾞﾗァ！！」
とヤクザまがいの口調で脅してくれたよな、NTTよ

やつらの泣き顔がおがめるなら
いつでも集団訴訟に加わるぞ

270 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 00:57 ID:6goEVB/l

既に買った加入権はどうなるんだ？

271 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:01 ID:lzqnchoS

みいそ
もせあ

272 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:03 ID:r6qwZtZG

スレッドのタイトルにある「みかか」って何だ？
国語辞典でも載ってなかったので教えてけれ。

273 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:08 ID:oKZ9mE9N

>>262
電力系も有線もCATVも対応地域がけっこう多い。

274 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:08 ID:d+NQ/u9i

>>272
日本語キーボードＮＴＴ　Ｎ→み　Ｔ→か

275 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:08 ID:LtlaCfuC

>>272
ネタにマジレスすると、
キーボードをじっと見れ

276 ：多摩ニュータウン：04/04/13 01:09 ID:hJz5CXdu

>>267
わからん奴だなー。NTTに有利なわけではないのだよ。

277 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:14 ID:JAZCZbHD

あ、わかった。ありがとー。
かな文字で入力すると「NTT」⇒「みかか」になるわけか。

でもこんな隠語流行ったか？俺はインタネ歴３年になるけど
こんな言葉初めてだよ。

278 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:17 ID:JEcVKUwb

>>277
パソコン通信時代からある言葉。
10年ぐらい前（あるいはもっと前）からある。

279 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:17 ID:s4o0xfS+

電話加入権新規で買った奴って結構いるんだな
俺は金券ショップで購入した

280 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:19 ID:JWGSX8Gk

>>277
パソコン通信の時代からある隠語

電話加入権って、企業の資産の一部に含めることが経理上みとめられているからね。
国の一言で、企業の資産を減らす事がどういう事になるか。
少なくとも全国レベルで減る資産は兆の単位に行くだろうな。

281 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:30 ID:L8/acJk2

>>277
YBBという文字でも同じような方法でやってみてごらん。

282 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:32 ID:X0nLO6yb

んここ

283 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:34 ID:hIEu21oG

電話加入権を各企業が資産から落としたら、株価大暴落のヨカーン。

なに考えてんだか・・・・・

284 ：クリスティーナ ◆veLfcqTSA6 ：04/04/13 01:35 ID:ankG8xeu

今さら遅いよ。

285 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:39 ID:ePKSotrK

叶みかか

286 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:44 ID:B5HNaGCA

カナーリの２ｃｈねらがニフやっていたことがあると見た。

287 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:44 ID:SV3jmH4U

NTT氏ねよ、ぬるま湯につかってんじゃねー

288 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:45 ID:fNpvnJLi

資産計上されているもんを突然資産価値０にしたら結構大変だよなぁ？

289 ：目白大学卒フリーター：04/04/13 01:45 ID:mwmRXeLm

買った香具師がAHOO!BBってことで。
踏み倒せる奨学金を返済している香具師と一緒。

290 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:47 ID:bCABAssA

廃止はどうでもいいから、既に買ったオレの加入料7万5千円でも返せ。

月々分割で電話代から引く方法でいいよ。

291 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:49 ID:3+lygvxn

5000円で買いあさって、元値の半額以下の30000円でも返ってくれば丸儲け

292 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 01:54 ID:hIEu21oG

◆◇◆　電話加入権買取

◆◇◆　http://www.nittere.net/rights/index.htm

293 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:11 ID:lupe/gaR

月額基本料が一度も使わなくても3800円なのは腹立つ

294 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:19 ID:CJKwQryF

やったー…とか思ってたんですが、結構皆さん加入権買ってるんですね。
みんなレンタルかと思ってましたよ。

295 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:33 ID:K5I4yCaT

ぼけ！詐欺集団！盗人！NTT

　その昔、電電公社が加入電話の申し込みを受け付けるにあたっては、
1.電電公社債という債券(直接金融のための債券)を20万円分
2.加入権として7万2000円
1回線あたり、この2つの金額、合計272,000円を用意しないと
電話を引くことは出来なかった。
もちろん、20万円分の債券は市場で売買可能だったとはいえ、
電電公社は電話局内に馴れ合い証券会社のブースを常設していて、
ほとんどの客は、利益分を差し引いて売却し、電電公社と証券会社が儲けてた。
当時から「電話加入権は財産です」とか「電話を引くための権利料です｣と
独占企業にもかかわらず、詐欺的な言葉をｾｰﾙｽﾄｰｸにしてたんだ。

　電電公社は、加入者から債券販売で集めた金を使って局舎や社宅、設備を整えた。
加入権は、あくまで電話加入に必要な権利金として扱われた結果として、
資産計上されるようになったんだぞ。

　ちなみに、小さな事業をしていて5回線の加入権を持ってるｵﾚの場合、
一気に加入権72,000円×5＝360,000円を減損処理する必要がある。
資本金300万円の1割以上になるぞ。零細企業つぶす気か？NTT。
金返せ！ゴルァ！詐欺企業NTT!　4兆円強奪企業晒しあげじゃぁ

296 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:37 ID:FcWefcFO

俺は加入権が資産扱いされている自体に違和感をかんじるよ。
っていうか「○○権」っていうモノ自体うさんくさいイメージがあるなぁ…。
そんなもん、いつチャラにされるかわかんないもの。

297 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:41 ID:wPV2gxbg

まあ実際返金するにせよしないにせよ
経済に与える影響は計り知れないものがある気がする。

298 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:45 ID:F+C64oTZ

月々の基本料72000円分を無料にする。約41か月、基本料を無料にする。通話料はとる。
一斉に全対象回線（死蔵の回線含めて）の基本料を無料にし、加入権買いまくりの業者をあわてさせる。
家庭や業種ごとに基本料が異なるが、まぁ、その辺の対処は楽だろ。

もしくは1ヶ月72000円分無料。有効期限1ヶ月。
ほとんどの回線で72000円分使いきれず、みかかウヒウヒ

299 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:45 ID:tbJhpTDO

５０００万人電話ユーザーとみかか　
　　　　　　　　どっちが強い？

　　　　　へたに　加入権　紙くずなんかにしゃあがったら
　　　　　　ただじゃすまんぜ

300 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:46 ID:hIEu21oG

これから加入権なしで電話を引くヤツラからぼったくって、オレに返せ。
それなら許す。

301 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:47 ID:XhepfYrK

ごめん、なんでみかかって言うの？？？

302 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:48 ID:hMyDtBLf

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　＿＿__
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　　　　　　　裁判まだー？
　　　　　ﾁﾝ　＼＿／⊂　　　つ　　 ∥
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

303 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:48 ID:aRGOfNN9

頼むから、もう全部「加入電話ライトプラン」に一本化してほしいかと小一時間（ry
でも、それやってもなんだかんだオプションつけるとかなりの金額になるんだよな。
毎月の電話代も馬鹿にできないほど高い！
ったくみかかって、どこまでぼったくり商売やってるんだろう？

304 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:49 ID:B1Ugt9U6

みかかは終わった企業だし。

305 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:55 ID:6nX8FUBD

田舎の基本料金だけ安いのは
競争原理からみておかしい

306 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 02:56 ID:2ugvuN3P

今時みかかなんて時代遅れもいいとこ

電力系の光に加入してIP電話を利用したら、みかかの加入権なんていらね

トータルコストでみても安いし、速度は速いし今なら工事代もただらしい

307 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:22 ID:4PtlTTBD

>基本料は１か月数百円程度の値上げになる可能性がある

だって。また基本料値上げ。ふざけた会社だ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:23 ID:hIEu21oG

>>301名無しさん＠４周年 New! 04/04/13 02:47 ID:XhepfYrK
ごめん、なんでみかかって言うの？？？

こんな時間に夜釣りするなよな。

309 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:27 ID:LUbmA1qq

>>306
電力系って東京名古屋大阪とどこがやってる？

310 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:31 ID:U4L18UhM

まぁ光の俺は勝ち組ってことで

311 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:32 ID:lLsmPYk7

>>288
国税局は反対するだろうね。

312 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:33 ID:kWzCovVs

>>301
「脊髄反射で書き込むな」と言いたい今日この頃。
みなさん、いかがお過ごしでしょうか？

313 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:38 ID:dP7t7i34

みなさん、みかかお過ごしでしょうか？

314 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 03:53 ID:FUj1q2om

>>312は釣られかけたな、と思う。

315 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 04:45 ID:nvtewh5S

>>125
>電話料金を払うために、わざわざテレカ買ったの？
>そりゃ、大損だね。

テレカの額面-NTTに支払う手数料＞金券ショップ経由での仕入れ値
実は意外とｳﾏｰ

316 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 05:52 ID:MonBOcWu

一時的に返せばいいじゃん。
基本料金に100円づつ上乗せして回収すれば6～7年だろ。
景気もよくなるしさ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 06:15 ID:OSc//oS0

>>301
みかか、NTTでgoogle検索すればすぐに分かること。キーボード見ても分かる。
それにしても７万が返ってくることはなさそうだね。

318 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 07:01 ID:qI23NhDG

昔、極貧に陥って電話代に回す金無くて滞納したら
「取り消し」食らわされた･･･
ローン支払い中は停止だけだったんだが
支払い完了したら
「また８万払って買ってねん」だと・・・
カナダに家買ったし、もういらねえよ。
カナダの通話料金システムが神に見える。

319 ：猫煎餅：04/04/13 07:12 ID:8EfCKSdb

加入権は設備構築に使われてるんだから、返金じゃなくて現物支給でいいんじゃない。
256端子盤とか

320 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 11:37 ID:+LHmVBhD

>>319
誰が喜ぶんだ誰が（ｗ

321 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 11:39 ID:s3ILNMp+

>>318
マジ？
じゃあ全取り消しなんてのもありうるのか？

322 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 11:46 ID:5Z4wiSbt

固定回線を仮に1億回線とすれば7兆２０００億円の資産が
なくなる。
NTTの株券でも発行したら良いだろ。

323 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 11:48 ID:pBVEs8e8

　7万円くらでガタガタ騒ぐな、貧乏人が

324 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 11:57 ID:UBJNzqs+

>>323

　釣れますか？

325 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:00 ID:YcNVhJj5

>>323
貧乏だから騒ぐんだろが。あほか。

326 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:03 ID:oKZ9mE9N

>>322
固定電話は2000年9月末の6308万回線をピークに減少
携帯は2003年11月で7928万台
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040120md01.htm

327 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:03 ID:dbAXZrrk

加入権は現金で返すって事はないだろうから、
かわりに一律３万円分とか基本料金無料にせい。

328 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:15 ID:mqK7bP1N

やっぱ株と交換だな
国民総財テク化計画

329 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:23 ID:SKxD1+2q

国税が加入権資産の一括償却を認めるとは思えない。
税収減は半端じゃない。
良くて5年の均等償却か、特損扱いで損金不算入というところか。
NTT側でも巨額利益がでないよう処理されているだろうから、
反対給付もないような気がする。
政府が超強気だから、どうしょうもない。
国民資産だけを蒸発させるつもりなのだろう。

330 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:26 ID:LaTqP5rO

加入権料もそうだが、「プッシュホン回線」「ナンバー表示」で
金を取るのはどうにかならんのか？

331 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:26 ID:5Z4wiSbt

憲法の財産権の侵害だからできないよ。
代わりに俺が訴えてやるから
1人1万円よこせ
1万人集まったら提訴する

332 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:27 ID:zhb0D8Eh

加入権保持してる人には電話料金7万円分無料にしてね

333 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:27 ID:TdQVXSbD

なんで、みかかっていうの

334 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:28 ID:VSiTQLcP

>>333
キーボードを見れ

335 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:30 ID:E39Cy9no

俺は1回線しかもっとらんがタダになるのはむかつくので
無料になったら100回線くらい加入してNTTに管理費用で損害を与える

336 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:37 ID:4PtlTTBD

今、休止してる電話回線２本あるんだけど、休止回線って10年前後で権利消滅ってほんと？
それにしても、基本料をまた値上げって、寄生虫みたい。

337 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:38 ID:e9qiYh6q

>>305
それ、前に116に指摘したら。

な　ん　の　こ　と　で　す　か　そ　ん　な　話　あ　る　わ　け　な　い

きっぱり言われた。
西東京だぞ・・・

338 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:40 ID:dbAXZrrk

>>335
加入権が無料になっても基本料は取られる罠。
100回線加入したら月々１８万近くなるぞい...

339 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:44 ID:oKZ9mE9N

西日本の住宅用基本料金
1級　　2,300円（～5万回線）
2級　　2,450円（5万～40万回線）
3級　　2,600円（40万回線以上）
http://www.ntt-west.co.jp/basic/charge/ryokin3.html

>>337
116業務は外注が多くて、無知なおばさんもいる。

340 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:45 ID:/b1maQVC

加入権無料になるならADSLをタイプⅡからタイプⅠに変えるから早く汁。

341 ：　：04/04/13 12:47 ID:pEKWQjJN

338
加入権持っても、基本料は無いだろ？
実際工事して電話つかえなきゃだめじゃん。
無料なら工事して開通した場合に限るね。

342 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:48 ID:gwKzDCMc

電話加入権なんて2～3万で買えるだろ？

343 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:48 ID:oKZ9mE9N

>>336
本当

NTT東日本電話サービス契約約款
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e01.pdf

344 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:53 ID:5Z4wiSbt

電話止めやがってもしっかり基本料金は取るんだよな。
いったい何にそんな経費かかるんだ

345 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:54 ID:LkOk3ioy

>336
権利残しといてっていえば延長されるけどね。

346 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:56 ID:60kR+v29

ISDNライトだと加入権タダなんだよな確か。

347 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 12:58 ID:VSiTQLcP

>>346
今は加入電話ライトもある
両方ともその分基本料金が高い
でオレはそれでADSL使ってる

348 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:12 ID:XNRD1sZi

買い戻せやみかか。

349 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:18 ID:UBJNzqs+

>>337
NTTの社員と話をして　マトモな答えが返ってくると思ってはいけない（マジ）

350 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:36 ID:RxUMfHVs

>>334
見たけどわからん。
念力でも必要なのか？

351 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:38 ID:VSiTQLcP

>>350
アルファベットでNとTのところに書いてあるひらがなを見て。

352 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:43 ID:RxUMfHVs

>>351
ごめん、漏れ英語キーボードだからわからん。
あぁ、日本語キーボード見ればわかったんだね。
X68000卒業してからずっと英語だったんでﾜｽﾚﾃｰﾀﾖ！
「みいそ」と似たようなもんだね。
ありがと。

353 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:49 ID:VSiTQLcP

>>352
そっかｽﾏｿ
でもみいそしっててみかか知らないってのは珍しい

354 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 13:56 ID:xdxD6tlr

2社分割では意味が無い
もっと細分化して自由競争させれ。

355 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:00 ID:Sluyy9H+

読まずにレス。

オレの加入権料返せ！
電話料金と相殺しる！！

356 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:02 ID:VSiTQLcP

>>355
読んでも変わりない

357 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:07 ID:JdQ0wkOx

>>355
細分化したら、いっそう地域価格差がでるだけ
すでに、東と西で価格差ででいるし
ＮＴＴ東日本　http://flets.com/adsl/s_fee.html#fee01
ＮＴＴ西日本　http://www.ntt-west.co.jp/flets/myline/

358 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:09 ID:Qtb0aMpA

俺んち、eoのメガファイバーマンションタイプでVDSLなんで
マンションの1階から部屋までは電話線使ってるんだけど、
IP電話だけにしたら、電話の基本料金ゼロで加入権も叩き売れる？

359 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:10 ID:VSiTQLcP

>>358
ADSL用の回線はどうするのかと小一時間（ｒｙ

360 ：358：04/04/13 14:18 ID:Qtb0aMpA

>>359
えーと、マジレスするとADSLじゃなくて、1階までファイバーで
そこからは電話線使ったVDSLって言う奴だそうだ。
この電話線の所有権の問題かな？
NTTの物だったら、わずか10mちょっとのために加入権は手放せないのか？

361 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:21 ID:iQ2VGOO5

何らかの形で還元すればいいんでないの？
一年間フレッツの基本接続料金を半額にするとか。

362 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:24 ID:VSiTQLcP

>>360
それはマンションの管理会社に聞くと良いと思われ

363 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:25 ID:YijgBNI5

そういう事はプッシュとナンバーディスプレイを
さっさと無料にしてから言ってください。

364 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:36 ID:/M+Ek4Lp

みかかって何？

365 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:37 ID:LNs2x/8t

みかって誰？

366 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:39 ID:8xBdA1Ch

美香家

367 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:40 ID:QnsyNfXt

日本語キーボードをみると判るらしい。

368 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:42 ID:5+NvSXF0

美香大好き

369 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:44 ID:M5sV/jQk

みかかって、いくらなの?
どこでうってるの?
おいしいの?

370 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 14:57 ID:SfoGTSrf

>>258
既に払った加入権料は保証しろといっても、みながみな定額で購入したわけではないだろうから
中々難しいと思う。今の時点でさえ格安店で購入すれば2万円。NTTで購入すれば7万円。
20年前に購入した人はもっと高額、と。

371 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 15:00 ID:KKKSZb+4

20年前のお値段詐欺ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

372 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 15:04 ID:efcTefsY

NTTが金返すことは絶対無い、あの会社は絶対払わない。じゃなくて
払えない。出てくるところは大蔵省の国庫だから。
力関係が違う、おまえら、平民は働いて金を納めろ、ってこと。

そして払わなくても法律上まったく問題ない。

なぜならば、設置負担金をこれからは取らないようにします。と言っているだけ。
ってことで、当然、権利の売買はタダニなるでしょうがNTTの外の事柄であるから。

って議論は、アナログのライトが出たときに既に出てた。ただ、企業の猛反発が
多かったのでライト契約に基本料300円上乗せして切り抜けた。

373 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 15:06 ID:Pdpjw6UP

>>331の言ってることって、勝てるかどうか実際にやるかどうかは別として
筋は通ってるような気がする・・・

誰か法律に詳しい方、訴えることはできるのかどうか教えて。

374 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 15:07 ID:4mPlgT0F

>>362
叩き売りは出来ないらしい。

同じ事考えた香具師がいたが、管理会社に待ったかけられた。

375 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 15:22 ID:efcTefsY

極悪非道のNTT金なんか返さない。まちがいない。

376 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 15:27 ID:uMOKXD3Z

財産権の侵害

377 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 16:21 ID:vBmpf538

加入権って、途中から施設負担金って名目に変わったんだろ？
契約者の同意も得ずに一方的にさ。
施設負担金は施設整備を負担したって事だから、施設に対して債権的価値があるんじゃないの？
加入権の価値を無効にするのなら、その分電話線とか電柱とかで返せよｗ

378 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 16:27 ID:JqR2AQbb

みかかのおねーちゃん、７万円分お泊り派遣強く希望！
それで許す。

379 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 16:31 ID:uWvEAUkm

加入権保持してる人には電話料金7万円分無料にしてね

380 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 16:42 ID:Np0dn2N3

ＮＴＴの建物ってどれも金かかってるんだよな。
三鷹の辺りにある奴なんてヘリポートまでついてるぞ。何に使うんだ。
無駄金使いおって。俺にくれ

381 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 16:44 ID:OKNHSrcz

>>379
だよな、7万以上払ったしな

382 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:04 ID:XIuo972c

漏れのオアシスキーボードじゃ判らない

383 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:10 ID:+lpGHhph

なんで滋賀なんだ？教えてくれ。

384 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:18 ID:+lpGHhph

誤爆すまん

385 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:55 ID:YijgBNI5

>>360
一軒家の場合だけど、
ずいぶん前に、家内の配線を買い取らないかと話が来た事あったよ。
値段は忘れたけど、安かったので買い取った。

でもマンションだと保守考えたら今のままがいいかもね。

関係ない話かもしれんけどこんな事もあるという事で

386 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:57 ID:XAlv4a3V

人様の資産を勝手に無かったことにするのかね？

387 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:59 ID:uFXjFQzM

ケーブルフォンで切り抜けてきた俺は大正解

388 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 18:59 ID:igGtjYil

このパターンで、おれらの払った年金もなかったことになるわけだが。

389 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 19:01 ID:+LHmVBhD

>>385
家屋内配線は買い取ると故障の場合修理費とられるよ。
デフォのレンタのままだと修理費無料。

390 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 19:05 ID:+CW854S5

加入権返せよあｑｗせｄｒｆｔｇｙ不二子ｌｐ

391 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 19:45 ID:YijgBNI5

>>389
知ってるよー。

外から保安器まではNTTがやってくれる。

保安器から家内までの配線(買い取った分)は把握してるんで、
最悪、自分でいじればいいし(刺客がいる筈だが)
故障つーても断線くらいだろうし。

392 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:01 ID:ycp1cZck

そんなことより　
プッシュ回線使用料と　
ナンバーディスプレイと
屋内配線使用量

いつまでもボッてないでタダにしろよ

393 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:03 ID:6nX8FUBD

>>352
X68000持ってて「みかか」知らない香具師も珍しいと思うぞ

394 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:19 ID:hMyDtBLf

>>392
最初の２つについては禿同。

395 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:22 ID:KGZtg1x7

電話加入権余分に２つあるから売ろうと思って
買取価格を検索したら、去年の今頃より1万円下がってた。

早く売っておけばよかったよ。

396 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:30 ID:+LHmVBhD

>>391
それもそうだ。

397 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:30 ID:M5sV/jQk

家を改築したときに、配線工事を事前にしといたら
屋内配線使用料は無料だったよ。

398 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:36 ID:+CW854S5

売買の相場は
売って１万円、買って２万円くらい？

399 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:36 ID:srkEYwhw

そういや昔は黒電話を強制レンタルさせてたな。

400 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:38 ID:KGZtg1x7

>>398
そのくらい。
手数料取ると1万切るかも

401 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:49 ID:LDvRm5nT

総務省とNTTが組んで設備設置負担金なしにしよってんだから
法律的にはがちがちに固めてくるだろうね．
裁判で勝とうたって絶対無理。

ちなみに「加入権」にあたる加入契約金？は840円ね
72800*1.05 の部分を加入権ってのは間違いというか
加入権業者のミスリーディングだと思う

402 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:54 ID:KPi5Z0J8

いつ廃止になるの？
加入権制度。

403 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 20:58 ID:VSiTQLcP

>>392
屋内配線はただで買い取れる
しかし何かあったら自分持ちなので保険料代わりでもある。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~masato-k/tel/tel13.htm

404 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 21:02 ID:MmFTe4sw

>>371
GJ!!

405 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/04/13 21:05 ID:7QKBR7Fx

７万円以上昔払ったんだから、
利子付けろとは言わんが、元金は返せよ。
集団訴訟を起こすぞ。

406 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 21:11 ID:KGZtg1x7

いやー、正直金返せとは言わんけど廃止後、ライトプランに強制的に
加入させられるんなら切れるな。

407 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 21:17 ID:srkEYwhw

光ファイバーにしてＩＰ電話を導入すれば、みかかと縁切れる？

408 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 21:28 ID:VSiTQLcP

>>407
切ろうと思えば切れるがその手の番号じゃ使えない場合もあるからなぁ

409 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 21:47 ID:vBmpf538

簡単に言えば、加入権制度を廃止するのは全く構わない。経営上の判断だから。
しかし、
既にある加入権の資産価値を消滅させて加入権者の財産を奪うことは許されない。
施設整備を負担した権利(カネ)と言うなら、施設に対する債権としての価値を認めろよ。

410 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 22:04 ID:kXAbzRZP

>>409
加入権というのは「加入電話を使う権利」であって、それが債権の一種であり、財産権だからね。
だから、加入権を奪うとは、電話が使えなくなることを意味する。
よって、財産を奪うということはありえない。

411 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 22:37 ID:4U24GiiR

資産扱いの問題は、携帯電話みたいに、一気に解決してしまうしか無いのかな。

加入権が資産計上できなくなっただけで、債務超過になってしまうような企業は
退場をお願いするしかないのかも。

412 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 23:17 ID:M5sV/jQk

>>411時間がかかりそうだよ。

>>1より
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/12/d20040412000022.html

413 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 23:22 ID:IS2eaGp0

＞319
256じゃ敷居が高すぎるからS48UTにしる

414 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 23:24 ID:IS2eaGp0

というかここで「廃止するなら金返せ」と言ってる椰子は
今までに引越しとかで加入権不要になったときに72,000円返してもらった実績があるのか?
俺は無いんだが。

415 ：名無しさん＠４周年：04/04/13 23:44 ID:4U24GiiR

>>414
引越しで思い出したが、加入権よりはるかに根拠が不明な敷金・礼金なんて
ものがありますな。あれも返ってこないよな。

416 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 00:54 ID:ltn8KszU

＞415
あれ、敷金は帰ってこなかったっけ?

417 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 01:03 ID:Zp+o6jXX

>>415 >>416
敷金を取り戻すには、けっこう知恵とパワーがいると聞くよ。
○入居時に写真を撮っておく、これいまや常識。
○相殺される部分については徹底的に確認する。
などなど、いろいろあるらしい。

418 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 01:44 ID:i/b7TubY

>>417
＞入居時の写真
色調や細かい傷が写っていないので
自分がすぐ気がつくような大きい傷をマクロ撮影で取らない限りあまり意味がない
まぁ、天井の真ん中にどでかい穴が開いていて修理費用取られる
っていうのなら別でしょうが。
＞相殺
相手が大手管理会社だと、扱いなれ＆弁護士たっぷりいるので難しい。
ただ、管理会社によっては
モンク行ってきたのをまじめに相手にして、いろいろ時間と手間をかけることを考えたら
「素直に」経費分だけ差し引いて返したほうがいいと考えて
あっさり返してくれるところもある。
最悪なのは、個人の大家で頭固い奴。
法的根拠といおうとなんといおうと
実際に裁判所に呼び出されたり警察でもこない限り全部無視。
つーか、呼び出されても無視するつわものもいる。
ある意味、個人大家は個人で無知が故に手ごわい。

419 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 03:09 ID:kEGfxkOl

ようするに基地外最凶ってことだな(・∀・)

420 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 03:58 ID:Zp+o6jXX

つまり、泣き寝入りっことで。
敷金あぼーん。

421 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 04:23 ID:R2MLrjrs

>>407
たぶんクレカ作れない

422 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 05:04 ID:CejpY58P

>>410
馬鹿？
施設負担金だろう
負担したことで施設に対する債権的権利が発生するのは当然だ
公的な税金として徴収しているわけじゃないんだから
権利の価値を消滅させるならその分弁済をするのは当然だろう

423 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 05:05 ID:pRtc5SLB

NHK受信料もみなおせ

424 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 05:06 ID:q1KgC3if

総務省についで、みかかですか。徐々に進行中って感じだな。
早く、自分の固定電話というかADSL、ん、引く必要も無いか。

425 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 05:16 ID:e3f9me9Q

加入権今売ると8000円。

426 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 05:24 ID:CejpY58P

>>423
NHKについては、受信料を払っている人はNHK著作物の自由な二次使用を認めるべきだ。
受信料によって既に減価償却しているのだから、DVDやビデオなどは
受信料を払っていない人だけが費用を出せばいい。受信料を払ってる人は無料･実費負担で利用できるべきだ。

受信料支払い者に無断で、勝手に著作物を販売してるのは権利侵害じゃないのか？おい、NHK,なんとか言えよｗ

427 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 20:18 ID:cnH8cVed

ひょっとして、加入権廃止でも電話基本料金据え置きと思ってる椰子ばっか？
NTTが廃止したがったというのは、その価値の分基本料金を値上げしたいという意味だぞ。
もちろん、価値は七万二千円で、ADSLのタイプ1,2の差額の月額800円ほどになる罠。
あとは総務省がどうするかだけど、何も考えてないんじゃないかな。
なお、加入権の相場が下がれば下がるほど、加入権廃止にともなう基本料金値上げ幅は狭くなると期待。

428 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 20:21 ID:ucpNsxay

こういうのを詐害といいます。

429 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 21:55 ID:cnH8cVed

ところで、電話料滞納すると加入権を充当してもらえるんじゃなかったっけ？

430 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 22:01 ID:6mZOp3aR

加入権てのは詐欺だよな
解約するから金返せって言ったら
「加入権」は買い取りはしませんよ
回線の停止はできますがといわれた

431 ：猫煎餅：04/04/14 22:13 ID:E9NobxRL

どうなるかはわかんねーけど、20年、30年と先があるんだから
情勢に応じて制度を変えていく必要性はある

432 ：名無しさん＠４周年：04/04/14 22:25 ID:hJrml05/

>>429

>ところで、電話料滞納すると加入権を充当してもらえるんじゃなかったっけ？

無理です。

433 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:18 ID:GiZrhX0X

>>427
72,000一括徴収廃止で、月額800なら、91ヶ月目から逆転？
２０年も加入するとすげぇ持って行かれてしまうな。

何とか金を搾り取ろうとみかか必死だな(怒

434 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:19 ID:ZH8vaEme

廃止するなら、漏れの72,000円返せ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

435 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:23 ID:vqnqSwzH

おまえらアホーにしろなんにしろ、ＣＡＴＶや一部の光、無線以外は、
全員ＮＴＴの資産の上で商売してるんだよ。怒ったってしゃーないよ。

436 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:33 ID:fBOD1j3e

加入権相当分の電話料金を課金しないってのはどおよ？

437 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:35 ID:UO67mIJl

>>429
２ヶ月滞納で最終督促状が来て、３ヶ月目で加入権消滅です。
ここでも殿様商売バリバリです。

438 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:49 ID:PchTp1oR

今さら７万返せってのも無理そーだから
これからの電話料、７万円分ただにしろよ、ＮＴＴ！

439 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:51 ID:RKEdu3Dr

>>437
加入権を安く買って三ヶ月で72000円滞納すれば、債務は相殺で加入権はちゃん
と72000円ぶんの価値を発揮するわけだろ。
チケットゲッターなんかは活用できそうじゃないか。

440 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 05:52 ID:UO67mIJl

>>439
相殺は無し。滞納分はちゃんと請求されつづけるよ。

441 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 06:03 ID:sQgI0e42

俺にも７万返せ！
退職してのうのうと暮らしてるＮＴＴＯＢのやつら許せねー
俺にとっては大変な金額なんだぞ．７万。

442 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 06:10 ID:odww57ZP

そのうちNTTを通さないIP電話が普通に使われるようになって
殿様商売の糞NTTはドコモの1部門になるだろうな

443 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 07:07 ID:HG+udRpE

債権でないのなら今まで払った税金返してもらえるの？

444 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 20:24 ID:RKEdu3Dr

業者の値段はともかく、今この現在NTTが72000円で売ってる権利を突然0円にはできん。
加入権廃止は口実で、狙いは加入権がない場合の基本料値上げだよ。
インターネット電話での減収を、ADSLのドライカッパー料金値上げで取り返したいんだろ。
しかし、光収容のアナログ電話でも加入権効くから、法律上、何をどうしても無理だよな。

445 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:25 ID:S8Sh6gvT

加入権って返還するとき返してもらえるんでしたっけ？？

446 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:27 ID:zrq6L8tA

私は８万円でした。

447 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:39 ID:/0FAslJQ

まあ、１１年使ったし返せとは言わないけど、基本料値上げはちょっと納得が
いかない。
加入権とライトプランの両方廃止で基本料は現行の加入電話のもので統一にし
て欲しい。

まあ、どうせ結局ぼったくられちゃうんだろうけどさ。
携帯も自宅のＡＤＳＬも職場のシステム関係も未来永劫ＮＴＴとは関わるまい。。。

448 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:41 ID:sNbN5u8a

NTTと関わらないことなんて日本に住んでる時点で不可能。
結局の所、日本の通信インフラはみかかにべったり依存してる。

449 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:42 ID:l7FlT9Lb

どう落とし前つけるんだろうねぇ～？

高速道路３０年（４０年だっけ？）で無料化とか言ってたのも嘘だったし、
財産と認めた加入権も踏み倒し・・・・

こりゃあ、年金がどうなるかってのも見えてくるわなぁ。

生命保険のときみたいに
「受給額は大幅に減ります、でも貰えないよりマシでしょ？」ってことになるだろうね。
で、９０歳まで生きてやっとチャラ・・・ってか？

450 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:44 ID:3UyEgW6I

加入権料てISDNで新規開設したら無料な時期が在った気がする…

× 加入権料を見直す時期
○ 基本料金を下げる時期

是非ともこう考えて板抱きたいﾊｧﾊｧ…

451 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:46 ID:l7FlT9Lb

携帯みたいに、ある程度普及した時点で廃止してりゃ、こんなことにならんかったのに
普及しまくって頂点越えてからもずっと徴収してたからこんなことになるんだよね。

こりゃあ、加入権分の基本料金無料にするしか仕方ないだろうね。
まぁ３年分以上になるけど。
当然の帰結だわな。

452 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:47 ID:Mqxg3bTd

加入料分だけ、利用料割り引くなら許す

453 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:49 ID:QBkOd3Zh

廃止していいけど
購入価格で払い戻せよ。

454 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:50 ID:DCtNT21P

そんなことよりプッシュホン回線料ただにしろよ。
いつまでボッタくってんだよ。

455 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:50 ID:LC67tibC

これは、どういった意図があるのかね？

やっぱ、債権破棄が目的？

456 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:53 ID:Q8Ny2rW2

クソNTT とっとと加入料　払い戻せや　ごらっ！！
わかってんか　ペテン業者

457 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:54 ID:OTyocHnl

結局、加入権廃止＋基本料金値上げですか？

458 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:54 ID:8Yigm15s

9000円で買った。

459 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:55 ID:RCYnnPIE

７万返せ！ドロボー

460 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:55 ID:bWYIPTkn

↓こういう奴がいるから加入権が廃止できない

461 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:56 ID:JsAK88OL

ちゃん様最高ヽ(´ー`)ﾉ

462 ：社員：04/04/15 21:57 ID:Qn07rmWV

債権ではありません、返金はなしです。
おわり

463 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 21:58 ID:QBkOd3Zh

信じた折れがバカでした。
今度こそは騙されません。

103 ：名無しさん＠４周年：04/04/12 21:57 ID:lQhVvFdq
年金もある日突然こんな感じになるんだろうな
え？受け取れると思ってたの？バーカW

464 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:01 ID:CLOWDFiu

学生のうちは携帯とIPしか使わない予定だから俺が卒業するまでに加入権廃止しといてくれ

465 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:01 ID:sWDyZ7XQ

来年度から段階的に廃止する、というロードマップが総務省から示されたﾓﾖﾘ

加入権料を段階的に廃止へ　ＮＴＴ料金制度を見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000210-kyodo-bus_all

466 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:01 ID:NFw+nKxT

>>450
ISDNライトプランじゃなくて？

NTTとしてはなんとかして固定電話加入数の減少を食い止めたい。
そうしないと、携帯電話や電力系IP電話にシェアを奪われるから。

467 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:02 ID:IJoxsvrg

基本料金値上げになったら
みかか解約して携帯電話のみにするからいいや
ネットは出来なくなるけどね
無論　ドコモではない

ドコモは契約した途端に情報屋に個人情報売られるといったウワサがある
組織的にやってる可能性大

468 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:05 ID:vmp5j8c1

ヤフー見て慌ててここ来た。
５年前からほったらかしの加入権がいよいよやばくなってきたな・・・

469 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:11 ID:RKEdu3Dr

>>465
ほらな。
「固定電話の加入者がＮＴＴに毎月支払う「基本料」を値上げする方向で調整し」
だと。
実売価格が一般にばれてＮＴＴから直売が難しくなったから、加入権は廃止だ。
これで、月額基本料金の値上げ幅が、加入権の実売価格に即した50円程度なら、まだ許すがな。
800円とかいうぞ。
まあ、みててみろ。

470 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:11 ID:N31jvcqX

非常に簡易に解決できる方法があります。

加入権を買った人、基本料金で市内通話無料。交換機内での外部への接続も無料。

471 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:16 ID:jDKWoBSd

幻想でも資産と言われてた物を取り上げられて、尚且つ値上げってちょっと嫌だな

472 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:16 ID:BD5XsLFg

ヤフーADSLを使いたいんだけど、みかか基本料金がかからない方法ある。

473 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:17 ID:h4c6VNDI

みんな、みかかがなぜみかかか知ってるのか？
キーボードの位置だけじゃないんだ

474 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:18 ID:afk5N3lp

これはＹＯＺＡＮのＶＳフォンのせいだな

475 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:18 ID:BD5XsLFg

訂正
ヤフーADSLを使いたいんだけど、みかか基本料金がかからない方法ある？

476 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:19 ID:mjqRR3Xd

　おれの財産を返せ

477 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:21 ID:IJoxsvrg

加入料段階引き下げ
新規加入者が激減しているのでNTTにとって利用価値が無くなっただけ
又　「段階的に」と言うのがミソ
これをネタに基本料金を値上げした方がNTTは儲かる

ほんと汚いクソ会社だな　

478 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:23 ID:xwYUx7BH

：名無しさん：04/03/02 15:15 ID:MAGlLRB9
ＮＴＴは名目上はリストラされても子会社、関連会社、仕事を発注
している会社など電々公社以来、ガリバー企業と言われているだけ
あって、どこへでも役職で天下れますし年収も実質的には大きくは
下がらないシステムになっていますから皆、のんびりやっています。
ドコモなどの大株主でもありますから株式分割、増資など株式利益
などがあり本業の業績が多少振るわなくても誰も気にしていません。
これが実態ですから、あまり細かいことを言っても無意味です。

479 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:23 ID:brhzuiGU

>>475
加入電話ライトに入ればよい。

480 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:24 ID:MW7K1bQb

廃止してもいいから、既に買った加入権料を返せよ。
うちは回線何個もあるんだから、しゃれにならん金額だぞ。
そういや携帯電話の保証金が廃止になった時は、ちゃんと払い込んだ保証金が
（あたりまえだが）帰ってきた。
１回線につき７万５千円ちゃんと返すのなら許す。

481 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:26 ID:QBkOd3Zh

>>469
はあ？基本料金値上げするってなんだよ。
ふざけてんのか？

482 ：479：04/04/15 22:27 ID:brhzuiGU

これは加入権がかからない方法だった。ｽﾏｿ

483 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:28 ID:5QPxOlkd

FTTH＋IP電話でいいや

484 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:29 ID:BD5XsLFg

>>479
それはなし。
みかか以外の会社は無いのかな？

485 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:29 ID:khveStFj

現行の通常プランとライトプランの料金体系を残し、新規開設はライトプランだけにするならわかるが、
一律で基本料値上げは納得できないな。

486 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:31 ID:nR4W8wZq

>>214
藻前だけじゃないよ。漏れも言われた。
何千万の人達が同じ主張をすれば、ＮＴＴの詐欺行為が立証されないか、されないね。

487 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:34 ID:eye//0H9

おまいら、いい事教えてやるよ。
支払った加入権とやらを取り合えず取り返す方法。
まず、そうと決めたら電話かけまくる、口座引き落としなら金抜いとく。
加入料金と同等となった段階で、そこらへんのライト系の電話を引く。
で、NTTはほっとく、当然督促状がくるがそんでもほっとく。
差し押さえとかバカミタク言ってくるが、出来っこない程費用かかるから
ほっとく、五年で債権時効さ。
くたばれNTT

488 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:42 ID:TWZ9TShI

>固定電話の加入者がＮＴＴに毎月支払う「基本料」を値上げする方向で調整し

ﾊｧ?

489 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:43 ID:7U1ct4hG

こういうときはどこに田代砲を撃てばいいんですか？

490 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:45 ID:OTyocHnl

何千万回線の加入権を紙屑にした上で、基本料金値上げとは
びっくりするほどユートピアですね。

491 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:48 ID:Yb1ii34+

>>486
世の中は変わるものだとあきらめろ。
携帯だってかつては万単位の加入料を取ってたけど、
あっさり廃止された。数年前から廃止の意向がこれだけひっぱった
だけマシだろ

492 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:48 ID:MkYjRwsh

2年前に2万円で買った俺からすれば、どうでもいい話だ。

493 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:52 ID:NWHyciAZ

加入権（負担金）を全額支払うには30兆円位かかるらしい。
まず返済は無理。
ＮＴＴの責任というより、通信業界をわかりづらくした総務省が一番悪者だろ。

494 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:53 ID:Biz8DYUS

金返せ！！！１１
ふざけなせるな！！！！！！１！

495 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:53 ID:+jjTX/EC

金は返さずに更に基本料金値上げかよ
いつまで電電公社時代の役立たずを飼い続けるんだよ
さっさと放り出せ
グループ企業や下請けじゃなく路頭に放り出せ

496 ：ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗ：04/04/15 22:53 ID:mblFMm2/

みんな、この糞会社の親方日の丸体質をなんとかすべく
テロを起こしましょう。あまりにも既存ユーザーを
舐めた対応に憤りを通り越し、殺意を覚えますた。

497 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:53 ID:C90p0DpT

加入権持ってる人も基本料金が上がるんですか？

498 ：　：04/04/15 22:55 ID:Yk5m6ytr

>>497
いい質問！！！！！！！！！！！！１

499 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:55 ID:ZGUVYu6/

７万円ちょい払った。加入権返してほしい。

500 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:57 ID:ugCmmOzG

盗人猛々しいとは、このことだな

501 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:57 ID:EaD8Y2L5

加入権なんて払った事無いな。
みなさん金持ちなのね。

502 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 22:58 ID:mblFMm2/

これはNTTの債権放棄でつな。

昔は質屋で担保になったのに。

503 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:00 ID:KUU52yzE

固定電話から１１６番ひたすら回して着信させる手動田代砲

504 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:00 ID:ugCmmOzG

企業は、どう会計処理すんだろな

505 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:03 ID:q80aIMjy

個人の施設設置負担金なんてどうでも良いだろう。
とっくに償却しちゃっているし、資産なんて騒いでいるのは貧乏人か？
基本料金値上げされても接続料金が値下げになるのだからやり方によっては
実質値下げになる方法も出てくるし。
法人の場合は税制か、料金でなんらかの救済措置がないと洒落にならん
企業もあるらしいのでこのへんは調整するべきだとは思う。

506 ：森の妖精さん：04/04/15 23:05 ID:NN1cTJlN

強制評価減

507 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:07 ID:mblFMm2/

>>505

株主ウザイ

508 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:07 ID:l7FlT9Lb

>>493
３０兆もの資本金集めて踏み倒し・・・
そこいらの悪徳商社とは次元が違うな。

>>486
俺は「なんどきなりとも７万円で引き取ります」の証書を持ってる。
当然、効力は無いだろうけどね。

509 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:10 ID:JmoHC17F

ＡＤＳＬ専用線からの切り替えは
いつごろがヨロシ？

510 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:13 ID:8+xswEnL

72000円もの資産を帳消し＝NTT丸儲けなのに、
なぜ基本料を値上げするのか。

総務省は馬鹿か

511 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:14 ID:DCkYzb5y

>>505
それなら、ご自身の資産で貧乏人を救済されては。
お金持ちさん

512 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:16 ID:nv4WBJW0

>>504
損益として計上するでしょ
国税局が泡吹きそうｗ

513 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:17 ID:aovBqqj1

加入権料返さなくていいから、電話料金70000円分ただに汁！

514 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:18 ID:LUe/oLvN

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　京都　　　　　　　　　　　　東京
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東北　北海道
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 旧帝一工ライン
　　　　　　　　　神戸　阪市　阪外　　　　　　　横国　　都立　東外　千葉　筑波
　　広島　岡山　　　　　　同志社　　金沢　　　　慶応　早稲田　上智　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

515 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:19 ID:mPTFhiX8

ＮＴＴの社員は馬鹿ばっかり。

物理的にシェアトップでも、あんなんじゃ終わってるよ。

516 ：マネーの寅次郎：04/04/15 23:19 ID:JPNPk6do

で、結論は
「買い」or「売り」?

517 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:20 ID:sct4cwmy

帳消しって言っても、どうせこんな所だろ？
加入権持ってる人は毎月300円通話料を20年間割り引くとかじゃない？
それで20年後にチャラという寸法じゃないのか？
まぁ、みかかの事だから、絶対に基本料は割り引かなさそうだけど（ｗ

518 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:20 ID:ugCmmOzG

３０兆円の資産が消えるわけか。
預金封鎖の予行演習？

519 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:21 ID:z0I2XJjy

権利料は返さんでいいからBフレッツ値下げしる！

520 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:22 ID:q80aIMjy

>>511
残念ながら怠け者や無能に施しをする程お人好しではないので却下。

521 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:25 ID:gJquGBiJ

許せないぞ！７万２千円かえせ！
泥棒みたいじゃん。プロ市民の今井君にお願いしよう

522 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:28 ID:ugCmmOzG

３０兆円

ハイ！消えた！

523 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:28 ID:r1+8kKmr

加入権廃止みこしてライト契約なんだからさー
はやくしてよ

524 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:30 ID:NFw+nKxT

>>475
ADSLライトのADSL専用コースなら基本料金がかからない代わりに、
回線使用料が基本料金並みにアップするという仕掛け。

525 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:33 ID:o9EjUHkS

報復でトラフィック増やしまくる。

526 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:39 ID:OOAjup4R

加入権料返さずに値上げするの？詐欺じゃないの、ソレって

527 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:44 ID:khveStFj

総務省は誰のために働いてるのか

528 ：麻宮サキ：04/04/15 23:46 ID:mblFMm2/

おまんら、許さんぜよ

529 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:48 ID:HQFuiyi1

こんな不良債権ないよな。

530 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:48 ID:QGXZVgaP

貸した金、返せよな

531 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:48 ID:qQyDMPlV

加入権返せよ。ＮＴＴ。
最低でも加入権支払って導入した回線は基本料金そのままな。

じゃなきゃレオリオ詐欺。

532 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:52 ID:l7FlT9Lb

>>527
自分たちが天下るため。
それ以外に・・・ないだろう？

533 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:52 ID:YbMNdrd/

加入権料と書いている時点で何も理解していないガキだということが明白なわけだが

534 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:52 ID:ugCmmOzG

国による個人資産奪取工程表

ゼロ金利
保険予定利率引下げ
NTT加入権廃止
----------------------------ここまで来た
年金破綻
預金封鎖

535 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:54 ID:vFq0m3PA

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

536 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:55 ID:jdmgtID8

次は年金で実践するつもりだろ国家的サギ。

537 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 23:57 ID:cwYCYqsa

もうぬるぽ…

538 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 00:00 ID:FclNoAKW

>>512
おもしれー。

539 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 00:10 ID:tN7bDthv

でかい会社はつぶさないし・・・
でかい会社は何やってもいいんか？

540 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 00:20 ID:qsj40P/l

少額訴訟をおこせば金を取り返せるかもしれないという話を聞いたことがあるが・・・
日本中でやればNTTもいちいち少額訴訟ごときに対応しきれんだろうし、
少額訴訟では訴えられたほうが何もしなければ、自動的に訴えた方の勝ちになるらしいので。

541 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 00:58 ID:9kl8KTAp

>>540
少額訴訟は、訴えられた側が通常訴訟に無条件で移行する権利を持ってるので、
相手がNTTでは、うむを言わさず移行され、自分が訴訟コストの泥沼にはまるのがオチという罠。
よく無責任に煽ってる香具師がいるが、あれは消費者の強力な武器では全然ない。

しかし優秀な弁護士を雇える人間（もしくは弁護士自身）が、
始めから通常訴訟で裁判を起こすことを禿しくｷﾎﾞﾝ。

542 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 01:08 ID:KdgKVv9a

絶対返せない。詐欺でもなんでもない。ＮＴＴに感謝しる。

３０兆円で日本全国の電話線引いてから５０年たった。
もう線ぼろぼろ。維持する金が基本料金、返す金じゃない。
減価償却済みに近い。

基本料金上げるのはもう加入者なんて底ついているし
設置負担金ない以上、
光ファイバー引くんだから大変だからじゃないの？

543 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 01:12 ID:o7qVK0d6

どうせ返金されないなら、
返金されても１万円程度なら、
市中でも、
１万円で買い取るようだし、
売った方が得？
まさか、請求書を３か月分タダにしてくれるなんて
措置はとってくれないよね、
>>542の理屈だと。

544 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 01:25 ID:1OeEuKuv

頭にきた。
局給電の電力使って携帯電話充電してやる。

545 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 01:38 ID:DC6Joqzm

> 光ファイバー引くんだから大変だからじゃないの？

光ファイバー利用者から設置負担金ぼったくればいいだけじゃないの？
なんで銅線利用者がぼったくられないといけないの？

546 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 01:54 ID:ePe5SiwG

加入権料なくなるのはかまわんが、基本料高くなるのだけは
やめてくれよ。

547 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 01:57 ID:Dh2pyynp

おまいらなんでそんなに必死なんだ？
携帯にはいくらでもつぎこんでるくせに

548 ：monmongal：04/04/16 02:00 ID:EDX3hnHI

素朴な疑問。

NTTは電線や電柱の固定資産税を払っているの？

549 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 02:11 ID:nhOdgd4B

>>548
１１６で聞いてみたら？

550 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 02:14 ID:8kTER+1N

まぁ、総務省の勧告なんだから、NTTに文句言うのは筋違いだな
っていうか、ISDNライトが出てからは格安で電話引けるようになったし
ADSLじゃなくても光やCATVにすればいいし
電話加入権の価値なんてもう時効だろ？

551 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 02:17 ID:vzd6S72P

>>547
俺の場合は、金の問題じゃなく、国の「姿勢」にムカついてるわけで・・・・

大概の奴はそうじゃないのか？

552 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 02:25 ID:pqrKH9i3

おおざっぱな計算だけど
「ＡＤＳＬ＋固定電話」 → 「光＋ＩＰ電話」でいいなら差はだいぶ縮まっている。
更に、Ｂフレッツ値下げされれば(去年はファミリータイプが 5800円 → 4500円になった)
大移動が起り「電話の加入権料」大暴落の予感

フレッツADSL 40M　約　２６００円(マイラインプラスセット割引）
電話基本料金　　　約　１７５０円
プロバイダ代　　　約　６００円～２０００円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　約　４９５０円　～　６３５０円

Ｂフレッツ
月額利用料＋屋内配線利用料＋回線終端装置　約　５８８０円
プロバイダ代　　　　　　　　　　　　　　　約　１２６０円～２０００円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　約　７０２０円　～　７８８０円

＊　機材は買い取りで計算。多少の端数は四捨五入。

553 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 02:28 ID:geCrsxhq

電話加入権は減価償却しないのでは？（資産だものね！）
たいした額じゃないけど加入権がなくなれば税務処理は変えなきゃね。
このあたりは総務省と国税で話がついているのかな？
まあ、第２種通信業者みたいに回線たくさん抱えているところは
帳簿上赤字転落するところも出てくるのだろう。
大規模回線を抱える法人などの立場として「むかつく」かと言われれば
確かにそうかもしれないネ。

554 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/04/16 02:39 ID:GXQQ/PQL

・・・・むつかしくてわかんねえや・・・。

ただ，返す気はｻﾗｻﾗないな・・・という感じだけは伝わってきた。

555 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 03:17 ID:cOdgNEjF

>>553
資産だから減価償却するよ。コンピュータとか家電品とか・・・・。
企業がコンピュータ購入した時は現金という資産がコンピュータという資産に変わったにすぎないが、
１年ごとに資産価値が低くなっていき数年後には資産が０になる仕組みになっている。
土地も毎年の総務省発表の価格で、資産価値を再評価しているはず。
ただ加入権に関しては、今でもＮＴＴには７万２千円を払わないと電話がひけないわけだから、
資産価値としては７万２千円として計上している。
・・・というかお上がそうしろといっている。

556 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 06:33 ID:LmXFb51F

>>555
税金返してもらわないと

557 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 06:41 ID:2WwLf9pO

>>544
ワロタ。
しかし、それドコモじゃないだろうな

558 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 06:51 ID:RopDhX2N

>>505
>基本料金値上げされても接続料金が値下げになるのだからやり方によっては
>実質値下げになる方法も出てくるし。
なにを寝言いってるんだ。
いまどきの電話は、ADSLとインターネット電話。
NTTに払うのは基本料金だけで、接続料金はただ。
どうころんでも、実質値上げだ。

559 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 06:55 ID:RopDhX2N

>>542
>絶対返せない。詐欺でもなんでもない。ＮＴＴに感謝しる。
>３０兆円で日本全国の電話線引いてから５０年たった。
>もう線ぼろぼろ。維持する金が基本料金、返す金じゃない。
工作員のでたらめはやめれ。
基本料金と加入権の区別もついてないようだが、、、
基本料金算定にあたっては、20年くらいで引きなおすことになってるんだよな。
それが実は50年以上使うまで補修しないから、今の基本料金はそれだけでも高すぎる。
>基本料金上げるのはもう加入者なんて底ついているし
>設置負担金ない以上、
>光ファイバー引くんだから大変だからじゃないの？
基本料金が有り余ってるのが黒字なのを隠すために、必死に光に投資してるだけだろ。

560 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 06:59 ID:r/kIOODE

とりあえず金返せと
でなかったら株で返せと

561 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 07:50 ID:SuXBE8it

さっさと返せ
超金ないときに生活のインフラとして仕方なく買ったんだぞ
みかか氏ね

562 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 10:44 ID:RbJBj9xf

とりあえず電話料金の不払いで対抗するしかないのでは？

563 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 11:59 ID:pYSyhCjg

これを機に、電力系やKDDIの光ファイバー普及して、
NTTとはおさらばしたい。

564 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 12:50 ID:Mc5ZHVOb

資産でも減価償却するものとしないものがある。
電話加入権は減価償却しません。
何年たっても資産価値は下がらないという建前なので。

土地→減価償却しない　　建物、備品等→減価償却する

565 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 14:29 ID:NZvUDgt2

NTTが詭弁を弄しているが、「NTTは加入権を廃止」したいのではない。

「加入権に相当する代金を基本料に上乗せして」未来永劫取り続けたいんだ。

今は加入権が業者によって流通していて、NTTには一円も入ってこないから、
それを横取りするの本当の目的で、表向きの廃止したい理由なんて全部ウソ。

566 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 14:42 ID:4ZlfMGbv

加入権料を返還しないで「基本料金値上げ」だそうです。

567 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 14:43 ID:ROf6p7x8

価格1/10で妥当だろ。

568 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 14:46 ID:zq8wuGwQ

加入権料払った人は基本料無料にすればいい

569 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 14:56 ID:pYSyhCjg

そもそも、72000円の内訳教えてほしい。
施設負担費って、電気やガスに比べて馬鹿高い
基本料金1750円じゃないの？

570 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 15:10 ID:5xbEWXOt

えええええええええええええええ
ＮＴＴから正規料金で加入権かったのに
7万5千円返せ

571 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 15:16 ID:dlezoG5E

今話してんのは総務省なんだがなぁ。

572 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 16:00 ID:vzd6S72P

>>569
それは電話敷設の黎明期に意味があったのであって、ほぼ普及した高度経済成長期
以降は意味が無いもの。
とりあえず、取れるもんだから取っとこうって感じ。
そして怠慢経営によって、そのとりあえず徴収した金も・・・・

573 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 20:21 ID:QvxrBomB

訳知りが顔で「加入権じゃなくて施設負担金だから戻ってくる訳ないじゃん」って言ってる奴。
氏ねば。

574 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 20:26 ID:zkPrtS3X

基本料金を上げるとしても、現在加入権持ってるやつは据え置きにすりゃいいんだよ。
廃止っていうか、新規で売らなきゃいいだけじゃない？

575 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 20:40 ID:Hhe5WlhQ

ガイシュツかも知れないけれど
これってまだ出て‥‥‥ないよな

ttp://www.age.ne.jp/x/microdat/izigen/

みみか。
（ちなみに当方USキーボードなんで何だか判らなかったよ）

576 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 22:10 ID:3DUpZUIK

>>575
宣伝うざい

577 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 23:14 ID:PboJX2kI

>>573
訳知りが顔

いくら２ちゃんでも恥ずかしい

578 ：名無しさん＠４周年：04/04/16 23:27 ID:hx/qALi3

NTTにつとめてる奴いるんだけど、営業でごちゃごちゃ文句言われる
事が増えたっていってた。理由は若い世代というか、今までの経営者
から考え方の柔軟な、まぁ若い人が増えた事で、色々知識も出てきて
勉強してる奴も多くて、色々騙し、嘘言っても見破られるんだってｗ

あぁ、息子に変わってからやりにくいとか言う奴増えてるらしいが
今までさんざんだましてたんだから・・・って俺は思う

579 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 02:05 ID:GsLIDXYB

ＮＴＴはグループどの企業も消し去らないとね。
こんな糞グループ消さないとダメ。

580 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 02:08 ID:6mPCDaAU

なんだ、みかか擁護しようとやってきたものの＋だから、と思ってたのに
元祖ぬ速のスレ以上に殺伐としてるな。いやまあ、気持ちはわかるけど。

581 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 02:09 ID:PCkct9Tg

加入権料返してもらえるのか？

582 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 02:17 ID:6mPCDaAU

>>581
「絶対」無理ぽ

583 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 07:14 ID:BIYcoLaN

昔なら一揆だな。
白姓よ立ち上がれ。

584 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 10:11 ID:/ZXyLi+N

585 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 10:38 ID:3s2Z+M2f

ｲﾝﾁｷみかか

586 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 10:42 ID:/VoIrRYv

NDとか付加機能料金見直しもしなさい　オプション機能も高く感じる
工事料もいちいち取るな

587 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/04/17 10:48 ID:d36/RPuw

>>5
漏れとこは２回線持ってるんだよね．．．それも１回線休止中．．．．
加入権料返却してほしいなぁ．．．．マジで．．．．

588 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 10:50 ID:J2LB2NmR

>>579の言う通りだよな
解体抹消すればいいんだよあんな糞ども

589 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 10:56 ID:ZWy91Ces

加入権で出来た会社ですので
ここはみんなで山分けと

590 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 12:38 ID:Qx0Ypnzo

電電公社時代からの制度なんだし
ＮＴＴ法があるんだから
加入権を政府が買えばいい

591 ：みかかへ：04/04/17 20:30 ID:ni6CCidl

加入権を廃止するなら72000円で買い取れ！

592 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 20:31 ID:qW3137IB

みかかって何？

593 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 20:36 ID:ylWyO2Dm

>>592

594 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 20:41 ID:291Jl8hc

電話加入権今でも新規に売ってるの？

595 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 20:59 ID:wj1M5tHy

＞594
売ってるよ。でも、並列して加入権不要のﾌﾟﾗﾝもある(基本料がちょっと高い)
あと電気屋とかで加入手続きすれば、加入権必要なﾌﾟﾗﾝでも3万かそこらで済むな。

596 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 21:18 ID:kFykPryt

５年ごとに半額にしろ。
そして１０００円を切ったら廃止。

597 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 21:23 ID:WnzyrBoF

NTTの電話加入権って、電話使用中の人は必ず持っているものなんですか？
私の親は昔は売れた、今は家にはないと言い張るんですが、
そんなことがあるのでしょうか？？

598 ：597：04/04/17 21:30 ID:WnzyrBoF

すみません。固定電話は現在使用中で、電話加入権を売ったのは、
正確にはわからないのですが、３０年くらい前だそうです。

599 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 22:50 ID:YaN/h/Kh

みかかって何？

600 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 23:01 ID:dxfvI8Db

>>599
キーボードを良く見れ

601 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 23:11 ID:KO7TthRL

＞598
加入権は、中古を取り扱ってるところもあるので、それらを利用すれば２万程度
でひけますよ。新規に買うなんてバカらしいです。

602 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 23:12 ID:IA0oexIc

8万円も出したのに…(ToT)

603 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 23:17 ID:7s/HesHe

>>598
昔は、電話債券は、すぐ証券会社に売ってたね、
申し込みと同時に。
だから再建が無くても普通に使える。
配当があるから証券会社も買った訳、

604 ：597：04/04/17 23:21 ID:WnzyrBoF

>>601
回答ありがとうございます。
すみません。597と598は続きの質問でした。書き方がおかしかったかもしれません。

ネットで調べまくってたのですが、

http://www.h5.dion.ne.jp/~denwa/faq.htm

Q23.昔は電話を売却した後もそのまま電話を使えたが、
今も電話加入権を売却した後も電話を利用できますか？

を読んでみて、昔の電話債券だった時代は出来たみたいです。
親父の方が正解だったみたいで、知らなかった。

605 ：597：04/04/17 23:27 ID:WnzyrBoF

>>603
なるほど。。。知らなかったです。
参考になりました。

606 ：名無しさん＠４周年：04/04/17 23:33 ID:7s/HesHe

>>605
電話申し込みは、免許交付みたいに
２０人くらいパイプいすに座って、説明を受ける。
証券がいｓｙの人が、債権買いますと説明し、
ほとんどの人は売ってた。金額が大きいからね。
もちろん割り引かれるよ。

親父の使いで行ったけど、債券は売るなといわれた。
配当が良かったかららしい。

607 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 00:12 ID:QZUqoWxr

加入権料（施設設置負担金）を廃止による減収を、基本料金の値上げでカバー

という認識は誤り。両者は相互に関連性のない話。

基本料金の値上げは、現在は、他の電話会社から徴収している接続料に含まれている
「NTSコスト」と呼ばれるコストを、今後は基本料金として徴収するための措置。
だから、基本料を値上げする代わりに、接続料を下げるという認識が正しい。

現在、「NTSコストを接続料として徴収するのは違法」と主張する新電電5社による
国を相手とした行政訴訟が進行中。ちなみに3月までの担当裁判官は藤山さんだった。

608 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 00:24 ID:EbQWipvQ

プッシュ回線使用料というのもいい加減見直せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙﾗｧ

609 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 00:29 ID:4GQqFwZR

>>608
そんなものさっさと解約汁

610 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 01:27 ID:cEezrDpI

＞608
ﾊﾟﾙｽで十分と思うんだが
ﾁｹｯﾄ予約とかやるならともかく

611 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 03:47 ID:j5l2ME+2

チケット予約する場合も、電話機のスイッチを切り替えれば良いだけだし何の不便もない。
プッシュ回線にするメリットってなにかあるの？

612 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 03:54 ID:4GQqFwZR

パルス回線よりチョットだけ早くダイヤルが完了する。くらい？＞プッシュ回線のメリット
実用上はパルス回線でも何の問題もないね。

３９０円なら市内通話にして、実に２時間分以上。
半年で元が取れて、以降はヘタな割引サービスよりずっとお得。

パルス回線のほうが実は高コストだし、みかか嫌いなら迷わずパルス回線でしょ。

613 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 04:53 ID:9er34NFT

>>610
チケットゲッターやるならINS1500は必須かと

>>611
リレーでの傷みが無い
草の根ネット全盛期にガンガンリダイヤルしてた頃は
それが原因でモデムが壊れたものさ

614 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 09:12 ID:QM3UHOGL

みかか

　人多すぎ
　超優秀なのも多いが
　何万人もいるので
　＊＊みたいの多い

　ところで
　日本の固定電話の維持管理には
　どれくらいの費用がかかるのでしょう？

　

615 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 12:35 ID:sL5TgaHx

>加入権料（施設設置負担金）を廃止による減収を、基本料金の値上げでカバー
>という認識は誤り。両者は相互に関連性のない話。
ごまかすなよ。ライトは基本料高いだろ。
>基本料金の値上げは、現在は、他の電話会社から徴収している接続料に含まれている
>「NTSコスト」と呼ばれるコストを、今後は基本料金として徴収するための措置。
それは、加入権廃止とは関係ない話。
だいたい、加入権なしでも基本料月額数百円程度で済むのを、余った金を光ファイバー
整備にまわしてるだけだし。
施設設置負担金を光ファイバー敷設にまわしたんだから、清算したいなら光ファイバー
の所有権で返してもらおうか。

616 ：　　：04/04/18 13:29 ID:cGMIAkJp

72000円返せ！
裁判だ！

617 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:15 ID:v9xw+nKo

　
財産権の侵害ですかね？

実はこの国って中国？

618 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 14:53 ID:cEezrDpI

＞616
是非やってみてくれ。

619 ：　　：04/04/18 16:21 ID:TXe2LbzX

みかかに国民の力を見せてやる！
裁判だ～

620 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 16:35 ID:GUN3XyrN

なんで民主党はどうでもいいことばかり文句を言って
こういう肝心な事を放置するんだ？

621 ：：04/04/18 16:41 ID:836dQQHo

まじ　テレホンカード一枚なんてなら怒るよ！

622 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 17:03 ID:uPBAVbNS

加入権を廃止してその分、段階的に料金を上げてくって言ってたけど
加入権持ってる人の料金も上がるんですか？それは二重取りじゃ？
詐ｇ

623 ：：04/04/18 18:01 ID:5KyiUK1j

みかか
基本料上げるなんて
ふざけるなよ！

624 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:08 ID:BRFsdz6l

ＩＰ電話にｼﾙ!!

625 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:09 ID:h0HVftCE

電力系の光ケーブル入れてIP電話にして
ＮＴＴ系の電話解約できないだろうか

626 ：：04/04/18 18:10 ID:5KyiUK1j

みかか
基本料上げるなら
他の通信会社に乗り換えるぞ！

627 ：：04/04/18 18:10 ID:whWUoo1C

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜フラッシュ暗算はすごいな。　みんなに勧めよう。
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

628 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:13 ID:EP/4Ayt9

うち、2回線あるけど売れるウチに1回線質屋に売ろうかな
ISDNにすりゃ、どうせ2回線になるんだっけ?

629 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:16 ID:gVponEQY

>>625
あたまいい！

630 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:18 ID:cEezrDpI

＞620
民主党の支持団体にNTT労組もいることを理解してる上で言ってるのか?

631 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:18 ID:U2qbtYWK

NTT、IP参入するみたいだけど、電話番号そのままで携帯や他の電話会社へも
繋がって、NTTネットワーク内だったら使い放題とかだったら、迷うことなく光にするんだがな。

632 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:20 ID:XdW/8trV

みかかの加入権料踏み倒し、
なんか凄い言い訳してたよね。

633 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:21 ID:jK44Nv8e

なあおまえら。

ＮＴＴって自分トコのオフィスで使ってる電話代はぜんぶ踏み倒してんだぜ？
許せる？

634 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:23 ID:kPTBdxcC

昔は今の何倍もの貨幣価値があった。
大卒初任給1万円とかだったし。
万一元金返しても高金利時代の金利ただ取り。

635 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:24 ID:KRADqGDN

一度やってみたかったんだよね

集団訴訟

636 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:28 ID:F2lLatx+

しかたないよ。日本は公務員社会主義だから。

637 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:30 ID:pyu5HkqU

使わなくなった口座からの引き落としにしてて、
2ヶ月滞納に気づかなかったら、加入権取り上げられたっけなあ。

638 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:30 ID:kPTBdxcC

官僚独裁国家

議員は選挙で落ちるが、官僚は一生官僚

639 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:31 ID:hamMiPcU

株券にして返せ｡

640 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:32 ID:h7v79J8M

http://www.swa.gr.jp/tel/chokka.html
平成電電の直収サービス「CHOKKA」

＞平成電電が直収サービス「CHOKKA」（旧名称「平成電話」）を開始しました。
＞NTT との契約を休止（または解除）して、かわりに平成電電と契約するというもので、
＞頭に「00xy」をつけて利用する新電電各社のサービスとは根本的に異なります。

641 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:33 ID:jaQHEWSC

漏れが加入権がばかばかしいので家に電話はひいていない。
携帯で、全部事足りるし。

642 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:35 ID:pX1YX4ZG

　まぁ、初期投資のモトが取れてるから安くするんだろうよ。プレステ２
が値下げされたのと同じようなもんだ。

643 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:36 ID:O5M8yzSs

漏れが総務省及び、ＮＴＴの幹部なら電話加入権と引き換えに
光ブーロードバンド環境を無料で工事＋加入権の値段分毎月の
使用料割引サービスをするな。で、ＩＰ電話と番号も振ってしまって
一気にＩＰ電話ブロードバンド環境を整える。

644 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:44 ID:KYZEv2fb

ISDNなんてやらなくて良かったな。心の底から思う。
NTTってほんと行き当たりばったり！！

645 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 18:51 ID:KYZEv2fb

ADSLやってなきゃ、ただちに止めるのにな。
基本料収めてADSLと、
止めて光orケーブル払うのと、どっちがトクかな・・・。

646 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 19:16 ID:KYZEv2fb

ところで「加入権」ってなにか紙があるの？
売るってなにを持っていけばいいの？

647 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 19:22 ID:Ldh1eQk/

真面目にＩＳＤＮ→ＦＴＴＨの流れで投資計画組んでいたのに
技術は未成熟、損失・干渉は当たり前、光化の終わった地域でさえ
わざわざアナログに戻さなくちゃならない、あのＡＤＳＬなんて
やらなければ日本のＦＴＴＨの夜明けはもう少し早かったのに。
心の底から思う。
アメリカに踊らされてる日本ってほんと行き当たりばったり！

648 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 19:33 ID:KYZEv2fb

>日本ってほんと行き当たりばったり！
禿げ上がるほどドウィ。
道路計画とか、年金もな。

649 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 19:34 ID:kPTBdxcC

>>647
むしろ時代遅れの技術に固執したのが敗因。
早々とISDNを捨て、NTT主導でADSLを推進してたら、もっと天下が続いたのに、
技術畑の経営陣は無能ばかり。

650 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 19:48 ID:berLdmxy

>>647
ADSLが来なきゃ
いまだにテレホマンか64ｋのISDNでボッタクリじゃね？

651 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 19:53 ID:YAv+Kx8d

NTTは明快な説明をしてください。

652 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:12 ID:sL5TgaHx

>ISDNなんてやらなくて良かったな。心の底から思う。
加入権や基本料金の多くは、光化につぎ込まれてるだけじゃなくISDNにも浪費されたが、
ISDNについては100%NTTの責任で加入権の減殺は0、ということでいいよね。

653 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:13 ID:kPTBdxcC

>>647
逆に光収容でADSL移行を必死になって妨害してる。
素人には「メタルの空きがない」とウソを言い、
20回ぐらい催促するとやっと空きメタルを出す。

ADSLが普及しなければ、FTTHもバカ高い料金設定で、
個人の加入者はほとんどいなかっただろ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:14 ID:HlWlgjId

七マソ返してくれよ・・・・・・・

655 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:15 ID:Vl/uCdfL

そう言えばプッシュ回線使用料、無駄に払っているな、俺。

656 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:16 ID:8xcYEc7S

加入権を返せよ
ＩＳＤＮやＬモードに浪費した数兆円分はどう見ても
ただの放漫経営だろ

657 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:22 ID:UBfEo/qf

保険金かけて腹切って氏ね！！
それで（･∀･）ｶｴｾ！

658 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:26 ID:iWliacin

7万返すのいやだったら基本料２年くらいタダにしろ!

659 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 20:26 ID:sL5TgaHx

>>647
>真面目にＩＳＤＮ→ＦＴＴＨの流れで投資計画組んでいたのに
ADSLがでてきたのは、その計画が完了していたはずの時期より後だが？
「投資計画」というのが、ISDN化によりアナログ電話と全く同じことがより高い料金になると
いうもんだったから、さすがに郵政省（当時）にすらｺﾞﾙｧされたよな。
FTTHが計画どおりB-ISDNとして実現してたら、今頃電話料金は市内3分100円くらいになってた
と思われ。
1.5Mbpsの基本料金は月額2万くらいにはなったと思われ。
NTTﾏﾝｾｰ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 21:21 ID:qxPypN1L

>>659
全くソースも根拠も無いガキのたわごとだな
なぜかＮＴＴがらみになるとこういう無根拠無知が出てくる
禿げの教育の成果かね

661 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 21:34 ID:QZUqoWxr

>>656

>加入権を返せよ

返せ？
今も貴殿は加入権を持っているだろうし、契約解除しない限り今後も持ち続けることになる。
奪われてないものは返しようがない。

662 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 21:43 ID:QZUqoWxr

>>659

>ADSLがでてきたのは、その計画が完了していたはずの時期より後だが？

どういう意味で「計画が完了」という言葉を使ってますか。
まさか、「計画の作成が完了」という意味では使ってませんよね。

設備投資そのものが完了、あるいはそれにともなう減価償却が完了して、
初めて「計画が完了」するのではないでしょうか。

663 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:08 ID:Ldh1eQk/

>653
> 逆に光収容でADSL移行を必死になって妨害してる。

あのさあ、ADSLへは「移行」じゃないの。「退化」なの。

国が広すぎて加入系の改修ができなくて、広帯域なんて光どころかせいぜい
同軸ケーブルどまりのアメリカならではの大雑把かつ適当な技術なの。
というか技術ですらないな。ただ阿呆のような高周波数帯を使うだけだ。
それも都市圏内の一部の超ローカルサービスな。伝送損失ひどすぎるから。
ピザ屋の配達範囲とどっちが狭いか比べられる。草の根ラジオ局みたいなもんなんだよ。

20ﾒｶﾞだの30ﾒｶﾞだのって帯域保障できないのに、各社とも勝手な仕様に拘泥して、
まともなスペクトル標準すらまとまってないだろ。ＴＴＣなんて機能していないし、
総務省は取りまとめするの逃げちゃうし。

もともとﾁﾝｶｽみたいなベンチャーの東京メタクソとかいう会社が持ち込んだ話なんだよな
所詮は「技術的可能性ごっこ」だったんだよ。

664 ：　　：04/04/18 22:10 ID:HuWXak9i

みかか没た栗企業

665 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:19 ID:kPTBdxcC

>>663
ISDNよりケタ違いに速くてしかも安いのは事実。
だから、多くのユーザはADSLを選択してる。
FTTHにしたいと思ってるが、高いので移行しない。
現実を見ろ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:26 ID:Ldh1eQk/

>665
>653

とっくに償却できていた筈のアナログ設備を維持して、光化の完了した
地域にわざわざ既存回線と干渉する設備を引かなくちゃならんのだぞ？
ADSLへの投資がどんだけFTTHユーザーにツケを廻してるのかわからんのか？

667 ：：04/04/18 22:26 ID:HuWXak9i

みかかへ

一ヶ月一度も使わない人にも基本料を払えと？

668 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:26 ID:QZUqoWxr

そもそも、目的が異なる技術であるISDNとADSLを比較すること自体ナンセンスですね。

669 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:30 ID:Ldh1eQk/

>667
> 一ヶ月一度も使わない人にも基本料を払えと？

使ってないなら早く解約して携帯電話で暮らせばいいじゃん。
アホやコイツ・・・

670 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:31 ID:QZUqoWxr

>>667

>一ヶ月一度も使わない人にも基本料を払えと？

基本料の額が適正かどうかは別として、基本料金の存在自体は合理的ですね。
加入者線も、交換機の一部も、貴殿のためだけに使われている（占有されている）
わけですから、相応のコストを負担すべきでしょう。

671 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:32 ID:yXOmVPQe

>>666
一般ユーザーにとってみればISDNの方がよっぽどつけがまわってきてるのを
知らないらしい。
なんで企業の立場からものを見なくちゃならないのか

672 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:35 ID:QZUqoWxr

>>663

>あのさあ、ADSLへは「移行」じゃないの。「退化」なの。

ADSLが技術的に退化したものであっても、これだけ市場性のある技術を考慮せずに、
ISDN→FTTHの計画を推し進めようとした点は、経営判断の失敗といえます。
市場は、生産者、まして1つの生産者で制御できるものではありません。

673 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:39 ID:kPTBdxcC

>>666
根本原因は市場ニーズを読まず殿様商売を続けてきたから。
光を値下げしたり、計画を前倒しできたのはADSL参入のおかげ。

ADSLがつなぎの技術にすぎないことは誰でも知ってる。
すきまをつけこまれたのは企業努力が足りなかったからだ。

そもそもISDNへの投資が一番ユーザにツケを回してる。

674 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:40 ID:oqSQFSGP

>>666
今のADSLなみの料金で，今後数年以内に日本の全世帯にFTTHを
引けるのか？　それならADSLやめてもいいと思うが。
基幹線は光化されていても，そこから各家庭に線を引くのが
大変。

675 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:45 ID:QZUqoWxr

>>674

>今のADSLなみの料金で，今後数年以内に日本の全世帯にFTTHを
>引けるのか？　それならADSLやめてもいいと思うが。

それは意味のない質問ですね。
そもそも、ADSLであっても、「今後数年以内に日本の全世帯に」
引くことは、技術的観点からも経営的観点からも困難であることは
明白です。
にもかかわらず、「今後数年以内に日本の全世帯に」引けるか
否かを基準としてFTTHを評価するのはナンセンスです。

676 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:47 ID:JCfSthmC

「撤退の自由はない」

677 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:49 ID:kPTBdxcC

>>666
＞ADSLへの投資がどんだけFTTHユーザーにツケを廻してるのかわからんのか？
それならNTTが率先してフレッツADSLやめるべき。
なんでやってるの？

678 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:52 ID:ee5/AZL2

>>669
ＰＣでネットやってるかぎりは電話線ないと困るんだよ。

しかし漏れの自宅の固定電話はもう半年ぐらいかかってきたことないなｗ

679 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:54 ID:JCfSthmC

>>677
ここ見れ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0101/26/isdn2.html

680 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:57 ID:wmaPpgGu

結局NTTのインフラがなかったら日本の通信は成り立たない。
しかし、競争によって効率が上がったのも事実。
NTTは今のように生かさず殺さずでいいよ。
下手にいじめ過ぎるのもよくない。

681 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 22:57 ID:A7jI5gHc

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1074596268/l50

682 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:06 ID:2MDNoZ6e

工作員がわいてるな

一般大衆は安くて速い常時接続回線を求めてた訳よ
ADSL以前にそれを実現していたのか？

モデム接続ですら非現実的なテレホタイムだったのに

683 ：：04/04/18 23:15 ID:ZXUsRyFk

まじに加入料を廃止したらフレッツからYBBに乗り換えるぞ！

684 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:29 ID:gfg2C9be

NTTとあたまに付く会社は全部クソ。

685 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:29 ID:HfmWsCcV

基本料金下げるのが筋だよなぁ。
なのに、逆に値上げだなんて・・・こっちが音を上げるわっ。

686 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:30 ID:w7JDE0/R

>>684の言う通りだよ
全部うんこ

687 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:38 ID:oqSQFSGP

>>675
ADSLが引ける市街地は，コストの高いFTTHを引く必要性に欠ける。
ADSLが届かない地方は，経営的な問題で，通信会社がFTTHを提供しない。
675氏は，どういう観点でFTTHを評価するのか？

688 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:39 ID:wNKEX1vp

いいかおまえら！
叩くんならエクシオ、コムシスなどＮＴＴ関連非生産性管理会社を
いじめるんだな

689 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:40 ID:8xcYEc7S

ＮＴＴ東日本の基本料金ってもっと安くなるんだよね、
それをバカなＮＴＴ西日本の赤字を埋めるために費やされてる。

690 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:41 ID:cEezrDpI

＞682
本当の一般大衆はｺｽﾄが家計圧迫するほどﾈｯﾄしねぇよ

691 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:54 ID:uBCr7arB

>>684 >>686 禿同みかかの中の人は一度逝ってよし！

692 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:57 ID:2MDNoZ6e

>>690
隣接地域にアクセスポイントがある場合
10時間で6000円くらい

基本料金＋プロバイダで1万くらいかな
64ｋじゃおとおち某OSのアップデートもできねえよ

693 ：名無しさん＠４周年：04/04/18 23:58 ID:b6dpLoJQ

>689
NTT西日本は全社員の39%に及ぶ50歳以上の社員を全員強制退職＆子会社出向の上
30%給料カットの猛リストラをしたおかげで
昨年決算で黒字計上してますよ。
このリストラだけで8000億円ちかく浮いたらしい。
あのリストラは驚いた。よく組合が折れたもんだ。

694 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 00:03 ID:rcwMZY9e

つーかＮＴＴはトヨタ以上の利益をあげていて
ＹＢＢのソフトバンクは3期連続赤字

695 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 00:04 ID:BlMH0Knt

Ｎ・Ｔ・Y！Ｎ・Ｔ・Y！

696 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 00:34 ID:Ifse8PCz

>694
利益の9割以上はドコモだけどな。

697 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 00:59 ID:Rkf58Bam

>>675
>にもかかわらず、「今後数年以内に日本の全世帯に」引けるか否かを基準と
してFTTHを評価するのはナンセンスです。

ポカーソ。電力会社とかがそんなこと言うか？ライフライン握ってる企業を
評価する台詞じゃない....。その論理通じるんならNTTもう潰れていいよ。

>>694
そりゃそうだね。毎月１６００円以上は取れるんだから。

課題は有るけどCATVとか自分も入りたいよ。ちった見習え、みかか。
http://www.kmn.co.jp/ip_phone/guide/index.html

698 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 01:14 ID:DaVgdMZH

税金で作ったインフラ使い放題な上、電話加入権まで踏み倒そうとはふてぇ野郎だな＜NTT
電話加入権ってのは一般人が回線使用時に供託したお金だろうが
敷金返さないで踏み倒す大家と同じ浅ましさ
まともな企業を自認するなら社長以下、全員時給600円で働いてでも返せよな

699 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 02:03 ID:Nk+/KCYt

＞697
CATV最大手のJ-COMはny・MXはおろかMessengerも禁止する有様だが
それでも加入したいか?

700 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 02:06 ID:JAm9uqzt

700orz

701 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:01 ID:zk1ekQkl

>>680
>結局NTTのインフラがなかったら日本の通信は成り立たない。
結局馬鹿高い加入権と基本料金で作ったNTTのインフラがなかったら日本の通信は成り立たない。
>NTTは今のように生かさず殺さずでいいよ。
ほっとけば死ぬものを、基本料金値上げで延命してどうする？

702 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:07 ID:zk1ekQkl

>そもそも、ADSLであっても、「今後数年以内に日本の全世帯に」
>引くことは、技術的観点からも経営的観点からも困難であることは
「全世帯」といっても電話引いてない世帯もあるから、そういうのは除けば、2年もあればできる。
7KmとどくDSLもあるから、技術的には何も問題ない。
経営的にも、人手は余ってるし、投資額も日本の全局にISDN交換機入れた愚行より少なくてすむ。

703 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:07 ID:uww6hSkM

>>698
　じゃあ、解約したら戻ってくるのかな？契約書どっかいっちゃったから
解らん戻ってくるなら速攻で解約したいが。。

704 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:09 ID:+suMGMcm

>703
戻ってこないよ。権利を第三者に売ることはできるけど。

705 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:22 ID:zk1ekQkl

>>663
>あのさあ、ADSLへは「移行」じゃないの。「退化」なの。
釣られてやる。
>国が広すぎて加入系の改修ができなくて、広帯域なんて光どころかせいぜい
>同軸ケーブルどまりのアメリカならではの大雑把かつ適当な技術なの。
そのアメリカをはじめ諸外国のISDNは、80KHzまでしか使わない。
>というか技術ですらないな。ただ阿呆のような高周波数帯を使うだけだ。
NTTのISDNは、384Kbpsまで使うどころか、その先数Mbpsまでノイズを撒き散らす。
NTTのFTTHはもっと阿呆。2000年末の計画で10Mbpsを2000世帯で共有して月額13000円(ISP料金別)。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001218a.html
高価で性能の悪い機器を使うのが技術だと思ってるのが、NTT。

706 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:53 ID:Aabc87en

日本と付く企業にろくな物はない。
電気、ハム、電信電話．．．．．．。

707 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 06:55 ID:pUK5jvhf

日本テレビ

708 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 11:35 ID:rjxfUdey

日本放送協会

709 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 11:45 ID:FizJMiFn

光なら1Ｔbpsは余裕で出るだろ、技術的には。
むしろ光で100Mbps（しかもベストエフォートで）に制限してる理由が分からん。

710 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 11:50 ID:Z4rj4Pvs

トラフィック増大を懸念しているとか。
P2Pでファイル引っさらいがますます増えるのを警戒してるとか。

一瞬で終わるもんな。

711 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 11:51 ID:b7FSGCS+

廃止するのは大いに結構。
でも消費者が損をしないようにしろや。
まずは加入権をキチンと証券化してだな、毎月ちょっとずつでもイイから、
返しやがれ。

712 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 11:53 ID:2/9M1OIc

過去ﾛｸﾞを読まずにｶｷｺ

これって例えば加入権料？が廃止されたとして、
新規に回線持つ時は工事費だけで電話が引けるって事？
あと、複数回線持ちたい時も好きなだけ加入権貰えるの？

713 ：：04/04/19 11:57 ID:lglMzt+Y

>>712 そうだよ
でも基本料が高くなるから
損するよ！

714 ：709：04/04/19 11:58 ID:FizJMiFn

1Tbpsとか出せるのはガラス製ファイバーでの話であって、
プラスチック製ファイバーだと1Gbps程度止まりだった。

スマソ。

715 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 12:02 ID:2/9M1OIc

>>713
ありがと。

716 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 12:06 ID:TGRtU7IH

>>709
プロバイダの末端ルータはほとんどまだ100M。

日本のバークボーンが40Gじゃなかったかな。
このままだと２～３年でパンクする見込み。

717 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 12:14 ID:JzAlK5fI

光ファイバ１Gにならねぇかな

家庭内LANはすでにGbE導入済みなのに…。

718 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:03 ID:ra7gNnEk

>>666
アナログ設備って何だそら？( ´,_ゝ`)プッ

719 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:06 ID:nkWHkf6y

建前上は施設設置負担金(72000円）を支払い、電話加入権を取得した、という事になっている

すなわちゴルフ会員権みたいなもんだから払い戻しには応じられない。

720 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:09 ID:rpKguJut

企業はかなりの回線確保してて、その加入権は資産に計上してると思うが。

721 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:11 ID:yjL5fFtl

http://www.ntt.co.jp/gnavi/50on/a.html

みなさんの施設設置負担金と基本料金は、↑みたいなクソグループ会社どもを養うために
使われております。

公共料金企業はみんな似たようなもんだがな（電力会社、ガス会社）

722 ：：04/04/19 17:14 ID:aPmhbe/Y

糞みかかに７２０００円取られるのか？

723 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:14 ID:Zklf3FIE

>>720
税法上の扱いとは関係がない。税法上の扱いが異なる事は理由にはならない。

724 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:19 ID:C+s8ACkG

>>612
IP電話モデムを使うとパルス回線だとダイヤルが遅くてしょうがない

電話機→IP電話モデムへと、パルスダイヤルで情報を受け取り終わった後に、
IP電話発信せずに加入電話回線発信する場合は（0120とか）
もう一度、IP電話モデム→電話回線へと、再度パルスダイヤルでダイヤルし直しやがる

（これは、電話機→IP電話モデム間と、IP電話モデム→電話回線間のダイヤル種別を
同じにしか設定できないIP電話モデムの仕様がプアでどうしようもないせいだが）

725 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:24 ID:OBLaHPqH

>>524
フレッツ以外のADSL専用回線型は軒並み値下げされた（数100円程度だが）

726 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 17:57 ID:sOhZrl/0

KDDIの集合用プランにしたい
これでNTTへの基本料も払わず済むらしい

727 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 18:20 ID:TGRtU7IH

>>725
回線使用料はNTT東日本が1,454円、NTT西日本が1,623円。

728 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 21:16 ID:zk1ekQkl

>すなわちゴルフ会員権みたいなもんだから払い戻しには応じられない。
じゃ、NTT倒産とかしないかぎり、権利はなくならない。

729 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 21:27 ID:hEqz3FDO

美香か.....野獅子煮はどう？

730 ：名無しさん＠４周年：04/04/19 21:55 ID:5toa774i

>>25
転換社債みたいだな・・・

731 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:23 ID:T2G3AFZU

まぁ、日本のネット関連料金＆安定性は世界一だからなぁ。
今までが安すぎだろ。電話料金は高いけど。

１昨年までdartmouth大にMBA留学してたが、30万都市クラスでADSL料金が8400円/月、
おまけに市街地（駅から2分）に住んでるけどスピードが最大600kくらいしか出ない。平均で400k。
で、クォリティ低すぎ。一日数回ブチブチ切れる。
光なんか最低4万円/月から。

こんなに安くして高品質にしてもネットユーザーに叩かれるNTTはちょっと気の毒。
ものには適正価格ってもんがあるからなぁ。
YahooBBってまだ黒字になったことないでしょ？

電話料金が高いってのは同意だが、もう固定電話使うの月数回くらいになってしまった。。。

732 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:29 ID:IoHNdrG5

加入権は持ち逃げ
基本料金値上で二重取り

733 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:31 ID:EXoQU4Ng

75000円返せ～！！！
俺の言いたいのはそれだけだっ！後は野となれ山となれ！

734 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:34 ID:7cA0TGJh

>>732
>基本料金値上で二重取り

接続料値下げする代わりに、基本料金を値上げするのです。

735 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:44 ID:wuqGi8mw

>>732
加入権持ち逃げって言ってる人は少しだけでいいから
関連法案勉強してきなさい。

736 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:48 ID:7Dx/2g2v

おれあんまりNTTがウザイからケープルテレビの回線に変えたのね
工事費はかかったけど（それでもNTTよかは早いし安い）、
加入料は当然無いし、月々の使用料も安い
もっと驚いたのが、銀行口座変えたの忘れてて引き落としできてなかったんだけど、
待ってくれたし、その際の応対もものすごく丁寧だった
昔、NTTの電話止められたら家族が危篤か言うと一瞬つないでくれるというデマがあったけど、

NTT以外の会社は結構サービスいいよな
携帯もドコモは支払いがないとすぐに止まるけど、他のところは待ってくれるし
こちらからはかけれないけど、かかってくる分はには話できるしね
NTTは解体した方がいいよ、サービス悪いもん
役所の方がまだマシ

737 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 01:59 ID:u1C8vDLe

ＮＴＴ東西は解体して、キャリアが加入者数に応じて出資した
回線の保守管理のためだけの会社に移行すべきかと。

738 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 03:23 ID:dbbyr0W0

＞714
石英系ﾌｧｲﾊﾞにしてもTbps級の速度はWDM使うから可能なんで
一本の回線は40Gbpsがようやく形になった位だぞ

739 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 03:52 ID:LCdSPa8w

>>736
それは珍しいと思うよ

CATVって地域独占の中小企業だから
対応の悪さは折り紙付きの会社も多い

740 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 06:09 ID:E1iUqgtN

>石英系ﾌｧｲﾊﾞにしてもTbps級の速度はWDM使うから可能なんで
>一本の回線は40Gbpsがようやく形になった位だぞ
半可通？
CWDMやってるアクセス系だと、分散の関係で、安くできるのは100Mまで。

741 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 06:18 ID:E1iUqgtN

>>731
>まぁ、日本のネット関連料金＆安定性は世界一だからなぁ。
>今までが安すぎだろ。電話料金は高いけど。
そうだよな、電話料金は高いよな。
なぜネット料金だけ安いのかな？
NTTのおかげか？
>こんなに安くして高品質にしてもネットユーザーに叩かれるNTTはちょっと気の毒。
>ものには適正価格ってもんがあるからなぁ。
>YahooBBってまだ黒字になったことないでしょ？
露骨な釣りだな。

742 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/20 06:22 ID:MIaj3p+p

無料にするのがかまわないけど、不公平解消のかめに、今までの加入権は
額面で買い取ってくれるんだよね。でないと世界最大の踏み倒しになっちゃう。
4000万世帯×75000円っていくらになる？　3000兆円かな？計算できないや。

743 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 06:40 ID:GpBI7tu0

さすがに全部パーにするというのは、かなり横紙破りな話しだと思われるが？

低配当の永久劣後債にして超長期で償還するとか、なんとか、それなり救済策を提案汁！！

744 ：ここみろ：04/04/20 06:40 ID:R9n9tiHc

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50

745 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 06:54 ID:E1iUqgtN

>>942
たかだか3兆。
NTTの時価総額9兆だから、払えない金額じゃない。
でも、ゴルフ会員権と同じで、基本料金が未来永劫800円安くなる転売可能な
権利でも、かまわんぞ。
いずれにせよ、ISDNへの無駄な投資の責任は役員・従業員がとれ。

746 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 10:07 ID:ndH3ajDH

>>731
欧米はナローバンドが安いから、ADSLに移行する必要がない。
利用者が少なければ、料金を割高に設定するしかないし、設備投資もできない。
日本はナローバンドがADSLより高いから、みんな移行しただけ。
欧米並みに安ければ、当面はナローでじゅうぶんなユーザも多い。

747 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 13:18 ID:sLZJJrwn

>746
米の利用者が少ない＆移行する必要が無いというのはミスリードだろう。
BB普及率は日本の70%強だが、人口比加味で日本を上回る。

米は確かに市内定額でナロー安いが、クォリティはひどいね。
地方行くと10kも出ない。日本だとどこでも安定して30～40kは出るのだが。
それだけNTTは田舎のインフラにコストかけすぎなんだな。

もちろん公社時代の政策だったということもあるが、ニーズ無い所に
オーバークォリティな品質はどうかと。道路公団と同じ。

地方切り捨てが良いかどうかは議論の余地があるが、
個人的には田舎のBB切り捨てても良いんじゃないかと思う。
で、746の言うように田舎はナローで定額制にすると。

748 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 13:56 ID:+OiLEuiJ

ＩＰ電話って、いい事ずくめなのに、なんで普及しないんだろ。
やっぱお金生まないからかなぁ・・・。

749 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 13:59 ID:xgukm3YQ

>>748
連絡先として信用されるかどうかってのも蟻かも
いまだに携帯ですら固定より信用低いし

750 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 14:04 ID:ndH3ajDH

米4,600万人のダイヤルアップユーザーのうち、75％がサービスの質に満足
http://japan.internet.com/atlas/20011120/6.html

もちろん、この「質」は料金を含めたトータル・パフォーマンス。
動画ならCATVで十分だし、料金3倍のブロードバンドはそれほど必要ではない。

西欧は定額サービスがない代わりにインターネット接続が無料(通信費のみ)で、
夜間と休日の通話料金が格安。

751 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 14:30 ID:id0FfOqZ

莫大な利益をあげようとしてるわけですね。NTT

752 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 16:46 ID:FWIiwEJS

NTTは30兆の不良債権出したって事ですよね？

753 ：：04/04/20 18:15 ID:SGzljBId

>>749 携帯はやばいよ（w

754 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 18:31 ID:4YTjvExL

電話がこれだけ普及したにもかかわらず加入権料をいまだにとってるんだ、
それなりの覚悟があってのことだろうさ。
こんな巨大企業が詐欺など働こうもんなら、えらいことになるぞ。

755 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 20:14 ID:fNJtwVBS

市内定額制と光をただで引くならいいよ。

756 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 20:49 ID:/cCVZoaX

>>741
＞なぜネット料金だけ安いのかな？
＞NTTのおかげか？
総務省とnttのおかげだね。
ここまで極端な開放政策を続けられるのは
総務省とnttの仲がよくないのと
nttの基礎体力が強力でかつ収益力の高いドコモがグループ内にいるから。

解放を強く求めていた当のアメリカですら
すでに解放路線から転換している。

757 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 20:51 ID:E1iUqgtN

>BB普及率は日本の70%強だが、人口比加味で日本を上回る。
ほとんどが、CATVだろ。日本ではまともなBBとは思われてないよ。
>米は確かに市内定額でナロー安いが、クォリティはひどいね。
都市部はともかく、田舎だと局からの距離が違うから、コストもそれなりにかかるだろ。
ところで、米では一般に加入権はとってないよな。

758 ：名無しさん＠４周年：04/04/20 20:52 ID:AZ29cjXd

最近、電話番号を書き込む欄に、携帯電話不可って文字を見なくなったな。
ちょっと前は結構あった。

759 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 00:13 ID:kkgNVf26

　　　

　　とりあえず俺の加入権料を返せ！

　　あとは知らん、とにかく返せ。

760 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 01:05 ID:JWEltQvf

光ファイバーって加入電話回線（屋内引き込み）にも使えるの？

761 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 01:21 ID:tuiJi9yB

なあ死蔵してる回線が一本あるんだけどどうなるの？

762 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 01:45 ID:JWEltQvf

>>761
埋葬してください。

763 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 02:30 ID:XO2BRTgw

加入権料は確かに高かったけど、
携帯電話にお前らどれだけ金払ったか自分で知ってるのか？
カメラつきとか必要ないし。
通話料も高かっただろう？今まで。

俺は本体価格0円のしか使ったことがないけどな。

764 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 02:30 ID:ACn1jDlT

ライトで加入した漏れは勝ち組。

765 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 02:43 ID:Yuk+pwAL

どうでも良いが、この議論は二十年ほど前から行われている
特に一〇年前も、二三年のうちに廃止されると言われていたが
しかし反対意見も強くてなかなか実施されないな

766 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 03:16 ID:5J49xnk1

>>764
今や、ＡＤＳＬセットで、８千円～１万５千円。加入権だけでも３万位で買える。
ライトは月額672円高いから、１年～４年で、ライトのお得さはなくなる。むしろ損。
764がＡＤＳＬ１年以上使っている、（または１年以上使う予定）なら負け組。

767 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 05:47 ID:GYm2WxDL

ヤフオクだと縛りなしでも15k円くらいで加入権買えるね
今ならまだ要らなくなったら売ることも出来るから
1年使わなくてもライトは負け組かも

768 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 06:31 ID:1R78hHIX

>光ファイバーって加入電話回線（屋内引き込み）にも使えるの？
使えるもなにも、NTTは使ってるぞ。
戸建だとき線点程度までだが、ビルだと屋内まで光ファイバー引き込んでる。
そうやって加入権と基本料金で整備した光ファイバーは、末端まで銅線同様の開放義務あり。

769 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 16:38 ID:g/m1StXy

>>731
しかし固定電話や携帯電話は日本以上に格安じゃん
香港なんて固定電話ただだよ
外国との対比というよりは企業体質批判をみなはしているわけで。
ＭＢＡってそんなもんなのか？

770 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 17:43 ID:4qmndr9K

>769
そりゃああいう国土の形ならできるだろ。
みかかは企業としては一番いい所をつなわたりしてるなぁ。
高い高いといわれながら使わざるを得なくするところが一番利益でるよな。

ちょっと思うんだが、トヨタが1兆円利益出てるんならもっと車安くできるだろとはあまり言われない。
大体生産台数が10倍近くちがう他メーカの同クラス車種と価格がほとんど変わらんというのは
どうみてもおかしいのだがなんで批判されないんだろうな。

べつにみかかの肩持つわけじゃないけど、みかかが悪評バンバンなのはネット上オタだけの気はするが。
高齢者や地方行くとみかかなら安心という意識はまだまだ多い。
一般人はいまの状況が当たり前だと思ってるから。。。

771 ：名無しさん＠４周年：04/04/21 19:00 ID:+sGMvdhW

>>770
トヨタは私企業だし、国内や海外の熾烈な競争を勝ち抜いてきた。
為替相場が円高に振れれば、赤字に転落する可能性がある。

みかかは公社の遺産を受け継いでるし、今でも完全な私企業じゃない。
独占的な立場を利用してできるだけ競争を避けようとしてる。
海外投資で巨額の損失を出しても平気な役人体質。

年寄りがみかかを信用するのは公社時代の惰性が大きい。

772 ：　：04/04/21 21:19 ID:qOXkEe51

ごりゃーみかか

773 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 00:07 ID:AWvZ8Afp

>770,>771
トヨタと一緒にするのは変では？

公社の遺産とか国費で有利だうんぬん言われるけど、
みかかって、今や負の遺産の方がずっと多い気がする。

公務員の体質を引き継ぐ膨大な年寄り社員
IP時代に対応できず不良債権になりつつある膨大な交換機の群れ
公務員時代の体質を引き継ぐ硬直した官僚組織
ユニバーサルサービスという名の下の不採算部門の継続
大昔の協力な耐震対策の建物が乗っかってるため再開発もできない膨大な遊休不動産
それらの償却を拒む強力な組合組織

それらをなんとかくぐりぬけてきたJRグループに比べても気の毒なところが多数あるのは歴然。
いっそ民営化なんぞしない方が良かったかもな。

774 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 01:09 ID:JmKSS4V7

>767
加入権廃止＆基本料値上げは国民全員を強制的にライトに加入させて
負け組みにしてしまおうというからくり
何とか委員はインフラが整備された現在７２０００の新規加入権料は
ふさわしくないなどと　いまどきだれもＮＴＴで買ってないと思うが

775 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 02:56 ID:Oqokte2H

加入権料によってＮＴＴの膨大なインフラが出来たんだから
どのように利用するか（開放するか等）は国民が決めるべきだね。
株主総会ならぬ、加入権主総会ってのは無いのかい！

776 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 03:59 ID:k2uQzcRH

この際加入権の代りに光を敷いてk(ry

777 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 04:57 ID:vojBsEyU

貧乏人はＮＴＴを拒絶します。
例
電話料金が高い。料金払わないでいたら止められた。
自分のせいだろｗ

778 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 15:01 ID:JmKSS4V7

うちのアパートで　今後、敷金のことを入居設備設置負担金と呼ぶことにします

779 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 15:05 ID:2avUfx4M

>>777
ヴァカの典型です。バッファーホルマリンで保存しましょう。

780 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 20:52 ID:Oqokte2H

>>778
ここに来るみかか擁護派は、何十万の敷金が１円も返ってこなくても
全く文句が無いらしい。

781 ：名無しさん＠４周年：04/04/22 20:57 ID:lvYs9hIP

>>780

そんなことはない。
敷金は、貸主と借主との間の契約によって、契約解除時に
（一部が控除されることはあるが）返還されることが明記されているが、
施設設置負担金については、そのような契約はない。

782 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 06:44 ID:2HucDsSk

>>773
>公務員の体質を引き継ぐ膨大な年寄り社員
>IP時代に対応できず不良債権になりつつある膨大な交換機の群れ
>公務員時代の体質を引き継ぐ硬直した官僚組織
>ユニバーサルサービスという名の下の不採算部門の継続
>大昔の協力な耐震対策の建物が乗っかってるため再開発もできない膨大な遊休不動産
>それらの償却を拒む強力な組合組織
耐震対策を除けば、すべて自業自得じゃないか。
まだ使えるアナログ交換機をISDN交換機への置き換えたのなんて、民営化後だし、もはや電話料金なんか
無料になろうという時に公衆電話をICカードに置き換えるのも同様の愚行。
それが偽造テレフォンカード対策だとしても自業自得は同じだ。
強力な耐震対策の建物は100年以上建て替えなくていいんで投資軽減できるから、いいことだ。
再開発は、投資で利益を隠すのと、再開発を理由にコロケーションの余地をなくしたいのが本音だろ。

783 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 06:47 ID:/PlGP5lC

だってこれ、会計上資産になってるんでしょ？
返還されないと、企業も損失出ちゃうよ。

784 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 06:48 ID:2HucDsSk

>何とか委員はインフラが整備された現在７２０００の新規加入権料は
>ふさわしくないなどと　いまどきだれもＮＴＴで買ってないと思うが
今後加入者線数が減って中古が大量にあまるから、ますますNTTからは買わないだろ。
しかし、加入権は一度売ったら親子代々ずっと使えるのを前提に値段決めたんだから、
中古を使われたからといってNTTは損をするわけではない。
それを廃止するのは、やらずぶったくり。

785 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 07:31 ID:LHfRTrRS

みかかの詐欺だと思うぞ！
買取なしなら、72000円分相当するまで、
月々の請求に充てるべき！
絶対そうするべき！

といいながら、みかか以外の電話に替えようぜ。
IPとか。

786 ：　　：04/04/23 07:31 ID:G25VUMPg

加入権を買い取れ
みかか

787 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 10:12 ID:rh7gn1Qn

>782

公社の残した年寄り社員→今ならバイトですむような交換業務やテレアポ（１１６とか）を正社員雇用でやっていたが、
今は交換業務は全自動で不良債権化、リストラも組合強すぎて困難

ユニバーサルサービス→電気通信事業法による総務省の強制（JRは上下分離も含め
地方自治体に押し付けバンバン廃線）
電気通信事業法が無くなればあっというまに地方はやめてしまうだろうな。

ISDN交換機→意味不明。デジタル交換機だろ？紙巻銅線から光、上質メタルになって
保守コストが1/15以下になったはず。どっちゃにしろISDNはあんまり関係なし。そもそも民営化した12年前に
IPがこんなに早く普及するなんてほんの一部のオタク学者しか思っていなかった。でつかうルータが安くなりすぎただけ。
10年前数千万したのが今や1万以下で後出しジャンケンほど強い。

ICカードも同様で、偽造対策だけでなくコイン関連（偽造センサー）や人間が回収しに行く手間、メカ部分の減少による
メンテコストの減少で保守費用が大幅減し、なんとか数十億の赤字ですんでいる。

見通しが甘いという自業自得というのは間違いないが、それらは国から押し付けらたもので、
あれだけ図体が大きいとそう簡単には変えられないだろう。
ドコモやJR並みに細かく分割するべきでは。あるいはインフラを上下分離方式にして自治体が基金つくって買い取るとか。
原資は加入料で

788 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 20:40 ID:2HucDsSk

>公社の残した年寄り社員→今ならバイトですむような交換業務やテレアポ（１１６とか）を正社員雇用でやっていたが、
>今は交換業務は全自動で不良債権化、リストラも組合強すぎて困難
自業自得じゃん。
>ユニバーサルサービス→電気通信事業法による総務省の強制（JRは上下分離も含め
>地方自治体に押し付けバンバン廃線）
>電気通信事業法が無くなればあっというまに地方はやめてしまうだろうな。
いいんじゃない。過疎地でも、そのほうが安くなる。
>ISDN交換機→意味不明。デジタル交換機だろ？
ISDN交換機だよ。いまどきデジタル交換といえば、IP。
>紙巻銅線から光、上質メタルになって保守コストが1/15以下になったはず。
そうか。基本料金1/15にするなら、加入権も1/15でいいぞ。
>IPがこんなに早く普及するなんてほんの一部のオタク学者しか思っていなかった。でつかうルータが安くなりすぎただけ。
>10年前数千万したのが今や1万以下で後出しジャンケンほど強い。
LSIの性能価格比が年々倍程度になるのは、20年まえからデバイス屋からスパコン屋まで共通の常識。
>ICカードも同様で、偽造対策だけでなくコイン関連（偽造センサー）や人間が回収しに行く手間、メカ部分の減少による
10年後ならな。今の中途半端な普及率では、無意味。10年後には電話無料が常識だし。
>見通しが甘いという自業自得というのは間違いないが、それらは国から押し付けらたもので、
親が悪いという不良少年か？国を動かしてISDN推進したのはNTTだ。

789 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 21:05 ID:rh7gn1Qn

>788

>自業自得じゃん。
まぁそういった社員はあと10年かけて自然消滅していくのをゆっくり待つ作戦なんだろう。

>いいんじゃない。過疎地でも、そのほうが安くなる。
？？？３セクなど地方自治体に運営任せたりしたら高くなるのが常識なんだが。。。

>ISDN交換機だよ。
ISDN専門の交換機というものは存在しません。

>LSIの性能価格費が・・・
20年前はそもそもインターネットという考え方が存在しませんでした。それ以外は同感。

>親が悪い云々
ISDNはナローとしては世界最高品質＆これほど全国で安定して利用できるのは日本なんですが。。。
民営化時はIPなんて考えられなかった時代だからというのがそもそもの間違い。
トラフィックの減少による接続料逆ザヤといい、民営化タイミングを完全に誤ったな。

なんかNTT擁護みたいになってしまい不本意だが、
２ちゃんだから良いけど、リアルな場所ではもっと勉強してからものを言わないと恥をかきますよ。

790 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 22:28 ID:BwMpcP/9

>>781
そのような契約はないというか、契約書すら受け取ってないし
契約時にそのような契約内容の説明も受けていない。
契約内容が不明確なまま電電公社を信頼して、また他に選択
の余地もなく、契約してしまった無知な利用者が一切の責任を
負うべき？

791 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 23:11 ID:/7jm3i2n

だから、72000円返せよ！
利息付けて返すべきだろ。
許せない。生活は苦しいし・・・

792 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 03:34 ID:2sJFe6dL

＞790
いちいち契約書を交わすわけにもいかないから約款というのがあるわけで
それを読まないで自分が不利になるのは自己責任で対処するしかないだろ。

793 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 08:58 ID:OHMwLiOW

>>789
>まぁそういった社員はあと10年かけて自然消滅していくのをゆっくり待つ作戦なんだろう。
そういうぬるい経営しかできないんだから、5年後に会社ごと消滅しても、自業自得。
>？？？３セクなど地方自治体に運営任せたりしたら高くなるのが常識なんだが。。。
NTTに運営任せたりしたら3セクより高くなるのが、常識だ。
>ISDN専門の交換機というものは存在しません。
ISDN交換機がISDN専門である必要はない。問題は「まだまだ使えるアナログ交換機」を捨てたことだし。
>>LSIの性能価格費が・・・
>20年前はそもそもインターネットという考え方が存在しませんでした。それ以外は同感。
IPv4やSMTPができたのは1981年。1984年にはだいぶ普及しててサブネット化の検討までされてたよ。
>ISDNはナローとしては世界最高品質＆これほど全国で安定して利用できるのは日本なんですが。。。
アナログでも発信者番号わかるし、ISDNにしかない機能で便利なものは何もない。
そんなもん普及させたのが世界でもNTTだけというのは世界的な恥だ。アナログハイビジョン以下。
>２ちゃんだから良いけど、リアルな場所ではもっと勉強してからものを言わないと恥をかきますよ。
おまえｶﾞﾅｰ

794 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 09:30 ID:OHMwLiOW

>IPv4やSMTPができたのは1981年。1984年にはだいぶ普及しててサブネット化の検討までされてたよ。
「インターネット」という言葉はもっと古いが、調べるの面倒だからパス。
普及に決定的だったのが、1983年にでた4.2BSDな。
もちろん、すぐに日本にも導入されて、IPとイーサネットでLAN組むのが常識になったよ。

795 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 09:44 ID:BBmCa0W9

今は何億かかろうが電話引きたいと言ったら
どんな田舎でも引かないといけないんだぞ。
鉄道よりさらに田舎は不採算になりやすい。
これで田舎切り捨てていいなんてことになったら
地方の通信網がどうなるかなんて火をみるより明らか。
もちろんＮＴＴの株価は確実に１００万は越えるだろうね。

796 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 09:45 ID:3T/38+ji

rh7gn1Qnは文系だからこれでも自分ではわかってるほうだと思ってんだろうな。
しかも結構年いってそうな感じ。
知識浅すぎだって…

797 ：_：04/04/24 09:48 ID:WMl5CjbB

電話業者からＳ５５年に買ったようだ。
６万くらいだったね。
これも債券入っているのかね。

798 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 09:55 ID:czq7RY4E

経理やってたが、電話加入権だけには泣かされた。
貸借対照表に計上しても内訳が最後までわからなかった。

799 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 09:55 ID:Wa5JrFI9

山の上の土産屋一軒のために、延々電柱を立てて引いたらしいからね。
そういうのみんなで負担したんだよ。
施設負担金ね。

800 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 10:41 ID:JG3xBqGM

>>799
そういう設定場所は全体の何％なのかな。
それに、そういう条件はどこの国でも同じはずのに、
初回負担金が欧米諸国の10数倍というのはいくら何でも高すぎ。

801 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 10:59 ID:FgF530DY

>>795
電力会社当たりが余裕で引き継げるんでは？

802 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 11:02 ID:BBmCa0W9

余裕で引き継げるならなんで法律で縛ってるんだ？
だれもやりたくないからＮＴＴに押し付けてるんだろ。

803 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 11:17 ID:JG3xBqGM

僻地の電柱なら電力会社も条件は同じ。
電気引くのに負担金ある？

804 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 11:18 ID:+x+yPOmj

電力会社＝使っていただく
みかか＝使わせてやってる

805 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 13:46 ID:eECf57hV

>793

＞NTTに運営任せたりしたら3セクより高くなるのが、常識だ。
ＪＲの３セクへの経営譲渡後や、あるいは電力会社の独占状況を見れば明らかだと思うが
3セクより高くなる常識なんかあるのか？前例が無いのに決め付けは危険だと思うが。教えてほしいくらいだ。
たとえば、鉄道の例ではＪＲから３セクへの経営譲渡後は平均28%ほど運賃が上がっている。
それでも３セク運営は大赤字で自治体の補填を受けないと立ち行かない状況。

>ＩＰｖ４やＳＭＴＰが・・・
そりゃ考え方や技術理論はそれ以前からいくらでもあったが、実際にサービス開始したのはＡＲＰＡＮＥＴ上で
1986年から。しかも試験的。周知のとおり商用利用され始めてからまだ10年も経ってないよ。
そんな事言い出したら、電話の技術理論自体は19世紀初頭からあったがベルの発明は1876年だ。
数字だけの縦読みはやめてくれ。

>アナログでも・・・
安定して全国どこでも最低品質が保障されているという事自体世界的に日本だけだという意味。
東南アジアはもちろん、アメリカじでも地方行くとそれはもうひどいもんだ。
聞き取れなかったりするからな（実話）
それがオーバークォリティというのでＮＴＴを批判するのは同調できる。

>799
98年ころ、沖縄の離島の学校の依頼で、5億円かけて海底ケーブルでＩＳＤＮを引いていた話をＮＨＫで見た。
今なら無線にするところだろうな。これこそオーバークォリティ。

806 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 15:56 ID:W+F+i5bQ

今から電話引きたい人はどうすればいいの？
加入権買う　→　今後基本料が安くなる　ｳﾏｰ
ライトプラン→　６７０円高いまま　　　ﾏｽﾞｰ

これでいいんですよね？

807 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 16:24 ID:GF8UVl8v

>>806
そんな感じ
加入権は転売屋かヤフオクで買うのがお薦め

808 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 16:27 ID:GF8UVl8v

>>799
そこで商売したい香具師のためにみんなで負担する義理はないだろ
俺は遠くに住んでるからみんなで電車代負担してくれと言ってるようなものだぞ

809 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 16:28 ID:AWCn4TpD

今まで払った加入権料は返さないなんてふざけてる。
携帯でも継続より新規の方が安く買えるなんてユーザーをなめすぎ（怒
今後、携帯の会社間乗換えで番号が変わらないという法律が
可決されたら、他社に乗り換えるつもり。

810 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 16:30 ID:W+F+i5bQ

まあある意味国営企業の強みなのかなぁ

811 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 16:39 ID:wMLI9+dm

今未払いで加入権が「無くなった」といわれてる。
未払いはもう払ったのに加入権なくなるっておかしくないか？？？

812 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 18:15 ID:OHMwLiOW

>ＪＲの３セクへの経営譲渡後や、あるいは電力会社の独占状況を見れば明らかだと思うが
電力に加入権なんてないし、農村有線放送電話の低料金で効率的な運用みても、明らかだ。
>そりゃ考え方や技術理論はそれ以前からいくらでもあったが、実際にサービス開始したのはＡＲＰＡＮＥＴ上で
>1986年から。しかも試験的。
ARPANETでのサービス開始は1977年11月22日。NSFNETかなんかと勘違いしてるな。
>周知のとおり商用利用され始めてからまだ10年も経ってないよ。
衆知のとおり商用利用は1989年からだから15年になる。
>安定して全国どこでも最低品質が保障されているという事自体世界的に日本だけだという意味。
>東南アジアはもちろん、アメリカじでも地方行くとそれはもうひどいもんだ。
低開発国や民間地元資本がやってるアメリカのど田舎だけの知識で「世界的」といわれてﾓﾅｰ。
西欧のPTTや日本の農村有線放送電話みてみれ。
>98年ころ、沖縄の離島の学校の依頼で、5億円かけて海底ケーブルでＩＳＤＮを引いていた話をＮＨＫで見た。
ISDNにユニバーサルサービス義務はないから、たんなる無駄遣いだろ。
ISDNの無駄は5億どころか5兆くらいいってるから、どってことないが。
>今なら無線にするところだろうな。これこそオーバークォリティ。
アナログ海底ケーブルがあったなら、98年ならDSLだろ。

813 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 18:54 ID:eECf57hV

>812

>電力に加入権なんてないし
加入権の話なんてしてないよ。議論をミスリードしないでくれ。
まぁスレタイとちがうといわれりゃそうだけどな。

>ARPANET・・・
そんなの知ってる。IPｖ４やSMTPの話をしてる。ここも議論を都合の良い誘導してる。

>低開発・・・
ヨーロッパだって地方行けば同じです。じゃぁどこが世界なんですか？
まさか人口比で中国の話をしたいとか？

>ISDN・・・
ISDNの技術をベースにして今の光があるわけですから連続性を考えれば全然無駄じゃないよ。点で見るのはナンセンス。
ADSLはその流れからまったく外れた技術だが今や（コンシューマ向けでは）主流になってしまった。
ADSLは完全コンシューマ向け技術だし、もはや発展性が無いから（不安定さや距離に左右される事など）
全体を見れば主流になれない。バックボーンやビジネス利用では使えないからね。
儲からないコンシューマ向け技術に各社が本腰を入れるとは思えない。

ADSLはいずれISDNと同じ運命をたどるかと。しかも連続性の無い技術だから無駄以外の何者でもない。

とはいえ、ADSLが最低600kbps、条件が良ければ10Mbps以上出るのも
オーバークォリティの日本だけ。変な事に使わなきゃこれだけでりゃ十分っていうのもある。。。
アメリカじゃ国土の広さもあるが、都市中心部でも平均数百kbps程度。

まぁ歴史は繰り返すというが、ADSLがいずれISDNのように過去の遺産になるのは明らか。
パソ通では14.4kbpsでも早いな～と思えたもんだがなぁ。
点で見てると今しか見えなくなる。連続性を考えよう。

でも　N　T　T　加　入　権　死ねや。

814 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 19:02 ID:eECf57hV

>衆知のとおり・・・
日本では商用利用が郵政省によりOKが出たのは1993年からなんですが。。。
で、実質NTTが動き始めたのは90年代後半。ここはちょっと誤解を招くところはあった。すまん。

>西欧のPTTや・・・
農村優先放送電話の話や、まったく違うレイヤのサービスの話をされても困る。
NTTの話をしているんだろ？地上波TVは無料で視聴でき、広告収入で運営されてますが何か？
って言われてるのと同じだ。。。

なんかミスリード多すぎて疲れてきたので止め。君の勝ちで良いよ。。。

815 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 19:32 ID:OHMwLiOW

>そんなの知ってる。IPｖ４やSMTPの話をしてる。ここも議論を都合の良い誘導してる。
日本でもIPv4やSMTPは遅くとも1982年から使ってたわけだが？
>ヨーロッパだって地方行けば同じです。じゃぁどこが世界なんですか？
だから「西欧」と書いたんだが、スペインとかは例外かもしれんな。
「世界的に日本だけ」といったのおまえだから、一国でも反例があればいいんだぞ。
>ISDNの技術をベースにして今の光がある
ない。今の光の技術はイーサネット。NTTですら本音はSSを使いたいから、実際使ってる。
>ADSLはいずれISDNと同じ運命をたどるかと。しかも連続性の無い技術だから無駄以外の何者でもない。
ADSL技術といっても、なかのATMとかAnnex Cは、確かに無駄以外のなにものでもない。
>でも　N　T　T　加　入　権　死ねや。
「NTT加入権」て何のことだ？釣りか？
電話加入権は永遠に不滅です。NTTはまもなく破滅です。

816 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 20:02 ID:OHMwLiOW

>周知のとおり商用利用され始めてからまだ10年も経ってないよ。
だよな？
>日本では商用利用が郵政省によりOKが出たのは1993年からなんですが。。。
なら12年前だぞ。「まだ10年も経ってない」は、いくらなんでも、香ばしすぎ。
>農村優先放送電話の話や、まったく違うレイヤのサービスの話をされても困る。
農村有線放送電話は、まさに三セクだし、三セクの話を持ち出したのはきみだが？
>NTTの話をしているんだろ？地上波TVは無料で視聴でき、広告収入で運営されてますが何か？
NTTの話で三セクの話を持ち出したのはきみだが？
農村有線放送と農村有線放送電話をごっちゃにして「地上波TV」とか言ってる？
でも、農村有線放送といえば、普通はラジオだけど、それも知らないんだろ。
>２ちゃんだから良いけど、リアルな場所ではもっと勉強してからものを言わないと恥をかきますよ。
2チャンでも、ここまでの恥さらしは珍しい(w

817 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 21:28 ID:3T/38+ji

ID:eECf57hVが痛すぎて見てらんないんだが…

818 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 00:33 ID:uqXpQMYN

第三セクタで採算取れるなら
ユニバーサルサービスの義務を課してるような
無駄な法律はさっさと改正した方がいい。
というか、個人的には採算取れなくても
ユニバーサルサービスなんて必要ないと思う。
クソ田舎まで都会に住んでる人間と同レベルのインフラを
同程度（電話の場合はむしろ安いくらい）の価格で与えるのはあまりに無駄。

819 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 08:07 ID:sQ6sKmjV

>第三セクタで採算取れるなら
>ユニバーサルサービスの義務を課してるような
>無駄な法律はさっさと改正した方がいい。
「ユニバーサルサービス」は公社の権限肥大化のための屁理屈だったから、そのとおりだよ。
局舎のコロケ場所や回線や管路は全て地方自治体に無償譲渡で、その見返りに加入権廃止でいいんじゃないか。
ISDN交換機は譲渡されても困るから、東西NTTで面倒みれ。
職員までは面倒みきれんが、自治体へ転職できなかった大多数も、ISDN収入で食えるから本望だろ。
もちろんドライカッパーとダークファイバーの基本料金は自治体へ払ってもらうが、NTTほどの暴利は
むさぼらない料金になるだろうから安心汁。

820 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 08:47 ID:S6tPvFcn

常識的に考えるとユニバーサルサービスの義務がなくなれば
地方は切り離して地方自治体に押し付けるだろ。
いくら安い接続料とはいってもマイナスになることはないからね。
しかもそうなるとＮＴＴの競争力が更に増して
ＮＴＴ以外の通信事業者が全滅することも考えられる。
これだけ規制で縛ってもＮＴＴ一人勝ちだからね。

821 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 09:13 ID:Pg5mx5Wu

>>819
電力会社のダークファイバーの貸し出し価格を知ってるんだろうか・・・
NTTの倍だよ倍。
というか、そもそも光ファイバー網が充実してるような
比較的都市部をNTTが手放すわけないしな。

822 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 09:19 ID:FsOC7Co/

もう、何年か前に「数年後に廃止する」って聞いたけど、あれは何だったんだ？

823 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 09:21 ID:sQ6sKmjV

>常識的に考えるとユニバーサルサービスの義務がなくなれば
ユニバーサルサービスを口実に徴収した加入権は返すしかないだろ。

824 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 09:45 ID:x0i4CME8

>>822
数年後に廃止します。
数年後：廃止を進めるための検討会を設置しました。
数年後：本格的廃止を睨み、協議は詰めの段階に入っています。
数年後：関係各省庁と細かい部分のすりあわせを行っています。
数年後：ライバル会社からクレームが入ったためもう一度検討作業を。
数年後：もう誰も固定電話なんて使ってないしもういいじゃん。

825 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 10:10 ID:sQ6sKmjV

>電力会社のダークファイバーの貸し出し価格を知ってるんだろうか・・・
>NTTの倍だよ倍。
電力会社の定価かなんかの話だったら、実勢価格とは関係ないぞ。
アクセス網については、東京電力もNTTもあの値段でシングルスターでFTTHやってる以上、
コストは月1000円か2000円程度だよ。
定価については、開放義務のない東京電力がNTTより少し高くても不思議はないがな。
>というか、そもそも光ファイバー網が充実してるような
>比較的都市部をNTTが手放すわけないしな。
その場合、ユニバーサルサービス義務撤廃と同時に、都市部では、これまで取りすぎた
基本料を過去に遡って返すしかないな。

826 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 18:02 ID:VBOy7c8r

まず屋内配線レンタルとプッシュ回線代をただにしろ。
話はそれからだ。

827 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 22:19 ID:sQ6sKmjV

>まず屋内配線レンタルと
は、買い取ればいいと思うが、
>プッシュ回線代をただにしろ。
これは、甘すぎ。
アナログは当然据え置きとして、プッシュ回線の基本料は月額300円くらい安くすべき。
実コストも、そんなもんだろ。

828 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 22:28 ID:0DUAiS52

話題だけ出して実際なにかするつもりもないだろ
うんこNTTだし

829 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 22:43 ID:LDoIOI8E

北海道の廃村に再び住む事になったとして。。。。

電話回線や電気や水道を引いてもらえるのだろうか...

830 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 22:54 ID:RIanpX1Z

NTTも役割を終えた感があるね

831 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 23:04 ID:jCbFpcK1

この前、ＩＮＳ６４・ライトに申し込んだ。

デジタルは２回線分使えるので個人事業者
には重宝なんです。

インターネットはもちろん光ファイバー
です。

ＡＤＳＬは結局、無駄でした。

832 ：名無しさん＠４周年：04/04/25 23:29 ID:65Ox7YbS

>>823
ユニバーサルサービスを維持するかわりに
加入権はチャラってのが落としどころになるのかな。
まあどっちに転ぶにしろ、さっさと加入権の問題はなんとかしたほうがいい。
遅れれば遅れるほど国に無駄な税金を払うことになる。
日本全体で固定資産として年間いくら国に巻き上げられてんだろ？

833 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 06:34 ID:LJJZthA8

>ユニバーサルサービスを維持するかわりに
>加入権はチャラってのが落としどころになるのかな。
ならんよ。
それじゃ、既に加入権持って電話引いてる人が、一方的に損するだけだ。
売ったものチャラにしたいなら、売った値段以上で買い取るしかない。
>遅れれば遅れるほど国に無駄な税金を払うことになる。
>日本全体で固定資産として年間いくら国に巻き上げられてんだろ？
税金？何の話？

834 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 06:36 ID:e12PX2DW

漏れの７万円返せ。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

835 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 06:51 ID:rWBc5z5L

詭弁です！！
数ヶ月事情があって払えなかった。そして払ったのに加入権取り上げられました！

権利があるのだから！といえば、「施設負担金」だから権利では無いというが、、

http://www.ntt-west.co.jp/shop/procedure/gif/doc_jyouto.pdf

じゃあこれはなんだ？？「加入権等譲渡・・」ってどういうことなんだよ！！
自ら認めてるフォーマットに加入権と書いて置きながらそれを否定するのはおかしい！！

ということで元に戻さないなら訴訟することにしました！

836 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 06:52 ID:akc4etWp

お～らび～んぼ～
か～ねかえせぇ～

837 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 06:54 ID:S8+H6aqq

↑こういう奴がいるから加入権が廃止できない

838 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 06:59 ID:Q3f8gF1m

お上におんぶに抱っこのNTTが、
加入権をちゃらししようって甘えたこというのは納得できん。

膨大な赤字におびえるっていうのは、官僚組織そのままの組織だからだろ。
何にも考えず、変革もせず、過去の仕事をそのままだらだらと…
実際は、無駄な人員とか、無駄な広告とか、
どんぶり勘定で金を垂れ流してる構造が問題だろ。

大体な、一体どこの電機メーカーがいまさらFAXの広告を作ってる？
\56,000もする「ナンバーディスプレイ機能つきFAX」の広告やチラシなど
FAXの宣伝広告費はいくらだ？FAX仕入れと利益は？
どう考えても無駄な金を垂れ流して、そのツケを加入権にまわしてるよな。

てめ～らの無能とどんぶり勘定と経営感覚が皆無な帳尻を
ユーザーと税金に付け回そうとするんじゃねぇ！市ね、NTT

839 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 07:16 ID:4SRLT1TE

ガイシュツだろうが、ほぼすべての会社が資産計上している電話加入権は、一気に全部特損になるのか？
日本の景気回復を遅らす気か！！

840 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 07:19 ID:dXkXlgqe

>>56
そりゃあ誰だって、７万５千円も貰っておきながら、
知らん振りできるのならしたいわぁあああああああ

NTTが買い戻す方向で、加入権廃止しようとしてたのかぁあああああ？

841 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 07:42 ID:sXQOTrSl

n( T T)

842 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 10:20 ID:SBmnwL3r

７万返せば何の問題もない。
リストラとか減給とかボーナスカットとか、そういった努力はしてるのか？
やればできるだろ？誠意を見せろよ！！

843 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 10:36 ID:p0rhqOu/

だまって7万返せよ

844 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 10:40 ID:gqCPqlTL

加入権料の返金はいらないから、光ケーブル＆IP電話対応ルーターにしてくれ。
もちろん、工事料はNTTもちでなｗ

845 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 15:00 ID:WpBJPIHM

806 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 15:56 ID:W+F+i5bQ
今から電話引きたい人はどうすればいいの？
加入権買う　→　今後基本料が安くなる　ｳﾏｰ
ライトプラン→　６７０円高いまま　　　ﾏｽﾞｰ

これでいいんですよね？

↑これであってますか？

846 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 15:06 ID:Ejt58gvC

>>806 >>845
もしネットをやるのなら、光かケーブルＴＶのＩＰ電話が一番ｳﾏｰ
ちなみに我が家はケーブルTVもTEPCO光もサービス圏外｡
YahooBBがNTTの光ケーブルでサービスするのを待っている状態｡

847 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 15:47 ID:sOYgPMU0

貸したカネ返せよ♪貸したカネ返せよ♪

848 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 16:47 ID:7OlJ1pZ/

>>845
>>766 参照。
廃止時期にもよるけど。

849 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 16:53 ID:WpBJPIHM

>>848
廃止になった後って
加入権ありの月額使用料とライトプランの月額使用料って同じになるんでしょうか？

ってこんなこと聞いてもわからないか。
でも加入権払い戻しなしなら加入権持ってる人に何らかの恩恵を与えるために
使用料に格差が残されるのではないでしょうか？

850 ：日本電信電話公社：04/04/26 16:55 ID:NX7ZCs9N

みかかって何だよ。
訳わかんねーこと言ってるんじゃねぇ。バカか？

ところで古い96モデムが出てきたんだが、今中古屋に持っていっても金にはならんから捨てる。
音響カプラは記念にとっておくよ。

851 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 17:16 ID:8UK+Wcec

みかかってなに？まじで。

852 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 17:24 ID:sOYgPMU0

↑ちくら

853 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 17:44 ID:dEO6CjWp

↑こちのち

854 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 18:09 ID:LJJZthA8

>でも加入権払い戻しなしなら加入権持ってる人に何らかの恩恵を与えるために
>使用料に格差が残されるのではないでしょうか？
それだけじゃなく、権利なんだから、譲渡もできなきゃな。
そういうのは加入権廃止とは言わないけど、新規発売停止くらいはできるな。
でも、今後回線数は減る一方だから、もともと新規発売はいらないけどな。
加入権廃止のためには、売値以上で買い取るしかないの。

855 ：　　：04/04/26 18:18 ID:XkYWwjdv

みかかは裁判で負けるよ！

856 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 19:57 ID:NSXqmWZR

>>839
2006年には減損会計が導入されるから、無くなろうが維持されようが、
市場価格との差額が損失として計上される事になる。
電話加入権を2006年に廃止して特措法で救済するというのが今のところ濃厚。

個人は泣き寝入りでもしていろって事だな。

857 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 20:18 ID:LJJZthA8

>2006年には減損会計が導入されるから、無くなろうが維持されようが、
>市場価格との差額が損失として計上される事になる。
つまり総務省が「廃止、廃止」とほのめかして相場を下落させるのは論外ということ。
>電話加入権を2006年に廃止して特措法で救済するというのが今のところ濃厚。
こりゃますます、2006年までに、NTTが売値で買い取るしかないな。
「特措法」で会計規則を一時的にゆがめても、市場は騙されないからな。

858 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 20:29 ID:dEO6CjWp

最近正規の金額で取得した方はご愁傷様って感じですけどねえ。
みなさま加入権の取得はどんな感じで？というかいくらくらいで？

ちなみに私は従兄弟からもらいましたが。ロハで。

859 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 20:32 ID:zfy00f1a

>>858
あっそ

860 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 20:46 ID:vQWJ4Izw

これって詐欺なんじゃないか？
７万返せ！

861 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:01 ID:LJJZthA8

>>電話加入権を2006年に廃止して特措法で救済するというのが今のところ濃厚。
>こりゃますます、2006年までに、NTTが売値で買い取るしかないな。
>「特措法」で会計規則を一時的にゆがめても、市場は騙されないからな。
別の手として、加入権は永続（光も値引き）と宣言したうえで新規加入権は廃止し、相場
を市場の裁定にゆだねるというのがあるな。
実際、光収容の電話は加入権で値引きしてるんだから、光値引きがないほうがおかしい。
今のライトとの価格差と金利水準からすると、価値は7万以上だろうし、あんまり値上が
りするようだと、新規発行もすればいい。
値引き権だけ分離してオプション取引というのもいいな。
株式と同じだ。
既存の権利をチャラなんて市場原理ぶち壊しで時価会計に相反することは、できん。

862 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:06 ID:5U+mElqT

>>861
加入権とは加入電話サービスを受ける権利のこと。
よって「既存の権利をチャラ」などありえない。
「加入権の廃止」とは、「加入権を得るのに必要な施設設置負担金が廃止される」の俗語。

863 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:15 ID:LJJZthA8

>加入権とは加入電話サービスを受ける権利のこと。
「ライト」の存在を無視すな。
加入権とは加入電話サービスを加入権がない場合より安く受ける権利のこと。
>「加入権の廃止」とは、「加入権を得るのに必要な施設設置負担金が廃止される」の俗語。
とは、どう屁理屈つけても、ならん。
ライトの基本料金が今の加入権がある場合の基本料金なみに安くなったら、加入権がある場合
の基本料金は、さらに安くなる。

864 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:17 ID:yJhrxk40

みかか国道フェリーってあったな

865 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:17 ID:p6JTkf6P

みかか　懐かしい

866 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:18 ID:nojvhxz0

早く廃止になんないかなー
そしたら固定電話引くつもりなんだが。

867 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:23 ID:cGN5PVR9

>>863
ライトは譲渡出来ない。
NTTから借物で、NTTが固定電話サービスを廃止しても保証する義務が無い。

施設負担金を払い得た回線は譲渡出来る。
個人の所有物でNTTが固定電話サービスを廃止した場合、保証する義務がある。

でOK？

868 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:25 ID:dMAfz+XA

売れるうちに売っておいたほうがいいな

869 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:40 ID:dEO6CjWp

あれ？ひょっとしてココ加入権にお金払った人っていないの？そんなことないよね。

870 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:42 ID:sEEb53YC

もう電話買い取るところないでしょ

871 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:43 ID:5U+mElqT

>>867

>施設負担金を払い得た回線は譲渡出来る。
>個人の所有物でNTTが固定電話サービスを廃止した場合、保証する義務がある。

加入権とは、NTT東西から加入電話サービスを受ける権利であって、
NTTと消費者との間の契約によって発生する債権的権利の一種です。
よって、所有権(物権の一種)に基づくところの所有物ではありません。

また「NTTが固定電話サービスを廃止」は遠い将来でない限りまずあり得ないと
思いますが、電話料金の滞納等による債務不履行によって、NTT側から契約が
解除されることはあり得ます。その場合、契約の存在を前提としている加入権は
消滅し、保証の対象にはなりません。

872 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:49 ID:82cbMYOn

みか…か。

873 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 21:57 ID:iAs2e/Gc

何で電電公社の民営化のときに廃止シネーンだよ。
まあ電電公社・ＮＴＴと言えば労使一体となった国民財産食い潰し集団だけどふざけてるな。

874 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 22:04 ID:5U+mElqT

>>867

加入権の定義を調べてみたら、電話サービス約款に載っていました。

http://www.ntt-east.co.jp//tariff/yakkan/pdf/e01.pdf
（電話加入権の譲渡）
第21条　電話加入権（加入電話契約者（タイプ２に係る契約者を除きます。）が加
入電話契約（タイプ２に係るものを除きます。）に基づいて加入電話の提供を
受ける権利をいいます。以下同じとします。）の譲渡は、当社の承認を受けな
ければ、その効力を生じません。

「タイプ2」とは「ライト」のことなので、
ライトに基づく「加入電話サービスを受ける権利」は譲渡できないというのは
貴殿のおっしゃるとおりです。

875 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 22:26 ID:BNTXEKls

承認が要るとは言え、譲渡性があるのなら、
不動産貸借の権利金みたいなものですから、
返還請求は難しいのか。

876 ：名無しさん＠４周年：04/04/26 22:51 ID:FXuC5H4n

いまさら、加入権料を取るのをやめるのは遅いよ。
固定電話が役目を終えるまで取りつずづけろ。
やめるなら、基本料金に格差をつけるんだな。

877 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 00:12 ID:ux3xkPJe

>>876
賛成！！
加入権持ってるものには基本料金減額！！

加入権料なくなってもよかったけど、その場合は
数年ごとに5千円～1万円ずつぐらい下げて行くとかすればよかった。
のだが、携帯電話が普及して固定電話に加入するのがなくなったから加入権廃止じゃ話が違う！！
元々、電話のインフラのための設置負担金だからその名目ではとっくの昔になくなってよかったのだ、
それを必要もないのに7万円とか払わせてたのが問題だ!

っその場合でも加入権料を減額するのがおかしいという人が居るかもしれないけど
じっさい昔はもっと高くてそれに公社債とかを買わなくっちゃいけなかったそうだから
それが一応安くなったのだから無料化まで順々行って良かったはず
それはやっぱりNTTに収入が入ってくるものだから手放さなかったのでは?
それが今度は自分にとって邪魔になると廃止だというんだから
ふざけるな！！という所だろう。

878 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 00:24 ID:ux3xkPJe

もともと設置負担金を取ってたのがNTTにとって不労（不法）所得だったのだから
その時の説明も電話引くための権利みたいな物ですとかこれを払わないと電話を引けませんというんだから
廃止する場合もこれと整合性を持った説明でやれなかったらそのままの形で廃止するべきでない！

廃止反対だという人も今の形で廃止に賛成して足りするそういう事が
NTTのサービスの質の低さを肯定支えて来た（いる）事になるんだよ！！

こんな事を許すののは親方日の丸の殿様商売を認めてこれからもNTTに特権を与え
質の悪いサービスを受け続けることに国民が我慢していかなくてはいけないということになるんだぞ!

これはNTTに限ったことじゃないぞ!
独占的に利益を上げてるようなところおも現状のまま温存することにokサインを出すことになるんだぞ!!

879 ：あげ：04/04/27 00:35 ID:ux3xkPJe

加入権廃止反対！！

880 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 00:39 ID:ylJaUD2G

このすれキープしようぜ。
NTT許さん。

881 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 01:09 ID:ldh7qBnU

>>878

加入権は廃止されません。
同じ勘違いをしている人は他にもたくさんいますが、記事をよく読んで、少々の常識を加えれば
わかることなのに、なぜ同じ書き込みが繰り返されるんでしょうね。

882 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 01:15 ID:ldh7qBnU

>>863

>ライトの基本料金が今の加入権がある場合の基本料金なみに安くなったら、加入権がある場合
>の基本料金は、さらに安くなる。

なぜ、そうやって断定できるんでしょうか。
基本料金をいくらに設定するかは、総務省の規制やNTTの経営判断に依存するわけで、
自然法則によって決まるわけではありませんよ。

883 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 01:52 ID:2CEuAdI/

というよりここで幾ら喚いても加入権料払い戻しなんてある訳無い。
NTT潰れちゃうからな。

潰して国営化って手はないわけじゃないが、そうするとｲﾝﾌﾗ維持費なんかは税金から捻出されるだろうから
却って負担増えたりしかねないぞ。

884 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 06:26 ID:a+kXAWfP

>>877
NTT民営化の時点で既にほとんど必要なかった、NTTにとっても。
税の問題があったり、加入者がゴネたおかげで
先送り先送りで解決せずに今に至っている。

企業にとっても無駄な固定資産税を払い続けることになるから
本当は長い目でみれば廃止した方が得なんだけどな。
というか、そもそもNTTには収入として計上させているのに
買った方には無形固定資産として計上させているって矛盾ありすぎだろ。

885 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 06:40 ID:Z0BfzgMa

>基本料金をいくらに設定するかは、総務省の規制やNTTの経営判断に依存するわけで、
>自然法則によって決まるわけではありませんよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
自然法則を無視した規制や経営判断の結果がどうなるかは、みんな知ってるからな。
いまどきは、その規制とやらも、自然法則に基づくしかないのだよ。

886 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 06:43 ID:Z0BfzgMa

>いまさら、加入権料を取るのをやめるのは遅いよ。
>固定電話が役目を終えるまで取りつずづけろ。
何を甘いことを。
ADSLも光収容の固定電話も加入権がないとぶったくられるわけで、加入権は固定電話や
銅線に限られた権利じゃない。
実際、加入権料と基本料で光を整備してるんだから、たかだか「固定電話が役目を終え」
たくらいで加入権をチャラにできるわけないだろ。

887 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/27 07:14 ID:Al6n8UQA

>>883
>　却って負担増えたりしかねないぞ。

国の負担になれば、お札刷ってチャラだからいいよ。

888 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 08:34 ID:KDk+yACy

６年前に３．５万ぐらいで買った気がする

889 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 10:22 ID:5vqNVQDp

不動産貸借でも一時金の法的な取り扱いについて
は判例が確定しているようで実は曖昧。

電話は全国民に影響するので税法を含めて法律構成を
どのようにするか結論が出ず、ＮＴＴが先送りしたきたツケ
が回ってきたような印象です。

890 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 18:31 ID:P84xzgYo

来年加入権が販売されなくなったとしたら

現在加入券を持っている契約者は、もっていない人（ライトプラン）、これから新規で回線を引く人とくらべ
月額基本料が安くなることはあるのでしょうか

そうしなかったらNTTはふざけてる

891 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 19:05 ID:sOO4rFLB

電話加入権は次のいづれかと交換可能とする。
１０年物国債
グリーンピア施設利用券
でＯＫ。

892 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 19:35 ID:gbGNn6lq

持ってない奴はライトプランで上乗せ価格だろ。

893 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 21:31 ID:Z0BfzgMa

最近のNTTの株価をみると、、、
加入権廃止って、ひょっとしたらNTT株を高く売り抜けたい政府による風説の流布だったりする？
で、そのへんを見抜いた連中が加入権を安く買いあさってるということ？
だとしたら、買いあさりに逆切れして本当に加入権を廃止したりするなよ。＞政府

894 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 06:56 ID:c6VRKw08

>>881
>加入権は廃止されません。
じゃ「制度の廃止を含めて今後の在り方を検討」ってなんだよ？

895 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 17:17 ID:ZilGY++8

加入権なんてどうなろうと知ったことではないな。
40年前に死んだ爺さんが金払ったっきりだから。

896 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:35 ID:c6VRKw08

>>895
普通、死んだ爺さんの遺産が１万円も減ったら「どうなろうと知ったことではない」とは思わないけど、社員？

897 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:43 ID:517D+i0h

>896　ぉぃぉぃ

898 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:45 ID:RZ2aQeCS

とにかくNTTは金を返せ

899 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:48 ID:reiomK2C

電話加入権なんてのはそもそも工事負担金なんでな。
電話線を引くのにかかる費用を利用者が負担したら、
次に引っ越したりした先でまた電話線を引くときはただでしてあげますという、
ＮＴＴのサービスなんだな。

900 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:50 ID:TWvC3E0K

昔は10万ぐらいしたんだから保証汁＞んｔｔ

901 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:51 ID:SLnP86Ub

みかかってなんですか？

902 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 18:54 ID:WPS6j8sO

↓今まで「みみか」としたり顔で言ってた奴

903 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 19:02 ID:xQdk7dlr

みいそ

904 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 19:14 ID:G/jj9cd/

>>898
譲渡性を認めているので、「返せ」というのは法的根
拠に乏しいような気がしないでもない。

905 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 19:19 ID:G/jj9cd/

>>901
「ＮＴＴ」をかな漢字で押すと「みかか」となりますよ。

当方、かな漢字入力です。

906 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 20:41 ID:reiomK2C

>>904
商法の株式と同様に考えたらそうだけど、
株式の定款で譲渡制限を設けると株式の価値が著しく損なわれることから、
株主に買取請求権を認める、
電話加入権の価値を０にするようなことをすれば返せともいえるような気がする。

907 ：名無しさん＠４周年：04/04/28 23:13 ID:G/jj9cd/

>>906
なるほど、一理ありますね。

その辺に苦慮しているのかも知れませんね。

908 ：あげ：04/04/29 04:24 ID:hORVkL24

>>906
>>907
まったく意味わからん!
株券と同様に考えたら会社が自分の都合で一方的に株券の価値は0だといってるものになる。
それは違うと言う人も居るかも知れないけど
ＮＴＴがやろうとしてるのは加入権の価値を0にしようとしてるのだから一緒だ。
加入券を持ってない人と比べて何の得にもならないなら価値は0だから。
NTTが破産とかして株券が０になるとかそういう時だったら
利用者に与えてる権利が減少するとかならわかるが
つぶれるわけでっもないのに利用者がＮＴＴの尻拭いさせられるんもは話が違う!

また加入権廃止はないって人居るけど
実際この廃止に似た話が出るたび加入権の価値が下がってるじゃないか!
最初はＩＳＤＮライト、その前だったら6万ぐらいしてたんじゃなかったか?
そしたらその話が出たとなると東京のほうでは2万円に下がったって報道があったし。
でも戻ったようだけどこっちのほうでは5万ぐらいだったかな?

でもアナログ線のライトプランが出て２，３万まで下がった
もう担保としてきかないし
こっちで電話権売買で看板があっちこっちに田舎も都市部もあった（今もあっちこっちにある）
業者は数年前その業務を止めてサラ金（本社の地）に変わっててて
1，2年ぐらい前には消え去ってた。

業者業者って言う人居るけどとっくになくなってるか業態変えてるか風前の灯火かのどれだよ
それかバクチで買いあさってるか?やってるのかどうかわからんけど。

909 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 04:30 ID:dSRAAp03

加入権(施設負担金)と工事費は別だよ．

910 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 05:28 ID:rnBADzkY

さーて、
どういう理屈で踏み倒すのか、生暖かい目で見守りましょう。

911 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 05:30 ID:v8xF0kX3

7万5千円返さないの？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

912 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 06:41 ID:VGb/r1v/

ここで７万５千円返せとかいってる奴は

北海道の西友偽装牛肉返金騒動のゴネ厨と同類

913 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 07:22 ID:NuCkVkME

>株券と同様に考えたら会社が自分の都合で一方的に株券の価値は0だといってるものになる。
会社は株主のものなんで、それがありえるのは会社破綻のときだけ。
>ＮＴＴがやろうとしてるのは加入権の価値を0にしようとしてるのだから一緒だ。
つまり、NTTは債務超過で会社整理をするということか？
それなら合法的に加入権を減価できるが、それでも0は無理。
株券は0円で、加入権者も含めた一般債権者には、優先債権を支払った残余財産（あるだろ？）
を同率で分配というのが、妥当な落としどころだな。
>ここで７万５千円返せとかいってる奴は
>北海道の西友偽装牛肉返金騒動のゴネ厨と同類
まず「加入権チャラ」が「偽装牛肉」と同等の不法行為と認定したことは評価してやる。
しかし、牛肉買ってもないのに返金を要求したのが、ゴネ厨。
西友の客が買った牛肉の返金を受けるのは、正当な権利。返金は西友の義務。
NTTの客が買った加入権の返金を受けるのは、正当な権利。返金はNTTの義務。

914 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 07:32 ID:jkxKizLq

>>861
いっそのこと、電話加入権２０個でNTT株一株と交換すれば
いいのに。名目はどうであれ、資本金の提供的な性格の
お金だったんだし。

915 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 07:48 ID:OXeXfWQ9

>>913
なんか勘違いしてるな。
施設負担金を負担してくれたら、
次に引越したりした時はタダでして上げますよってサービスが加入権といわれているもの。
この権利を他人に譲渡したらその人もタダにしてあげますよ
相続も認めますよってことになったから、
財産価値がるわけだ。
けど、ＮＴＴのサービスなんだよ。基本的に。
で、これから新しく加入する人は施設負担金なしでもいいですよってことにしようって話をしてるの。
そしたら、加入権の市場価値はなくなるよね。
いままでのお得意さんにしていたサービスをあたらしいお得意さんにもタダでして上げるって話。

916 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 07:50 ID:5ti12EeO

加入権量返還の世論形成は困るから、NTT工作員が出現の悪寒　(´ー｀)y─┛~~

917 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:23 ID:CZlwci7m

(ﾟДﾟ)

918 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:32 ID:Ey5iGpWa

>915
>施設負担金を負担してくれたら、
>次に引越したりした時はタダでして上げますよってサービスが加入権といわれているもの

詭弁の見本。

本来の話は、施設負担金を支払わないときは、電話工事を拒否していた。その理由として客の資産が
増えるとも説明していた。

それが、サービスの話にすりかわり、サービスを止めるだけと理由付けする。

すばらしい詭弁です。

919 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:36 ID:OXeXfWQ9

>>918
では今後も施設負担金を取り続けろと？
新規の客からもう取らずにやっていけるのに？

920 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:39 ID:NuCkVkME

>それが、サービスの話にすりかわり、サービスを止めるだけと理由付けする。
加入権なしで基本料高くする形態始めちゃったんで、いまさら「サービス」はﾑﾘﾎﾟ。
それより、
>>893
>最近のNTTの株価をみると、、、
>加入権廃止って、ひょっとしたらNTT株を高く売り抜けたい政府による風説の流布だったりする？
>で、そのへんを見抜いた連中が加入権を安く買いあさってるということ？
が、あたってるんじゃないの？

921 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:40 ID:c6YyayYt

会社が潰れたとき、加入権を現物支給されたんだが

922 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:42 ID:Xbr08VJ5

来たな！
返してくれよNTT

923 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 08:59 ID:IrpD2gwu

廃止しないと困るのは国民、企業なんだが・・・
無駄な固定資産税を払い続けるのはあほらしすぎる。

924 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 09:02 ID:Fgm78AOL

＞無駄な固定資産税を払い続けるのはあほらしすぎる。
電電公社が民営化された時点で特例で固定資産から外されてますが？

925 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 09:04 ID:Nod+YxFw

>>908
マルフク？

926 ：：04/04/29 10:58 ID:wPot/dnf

ごりゃーみかかは７万返せ！
話はそれからだ

927 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 11:26 ID:ueNgpKnq

>>928
つまり国も資産価値が無いものと認めてる訳ね。

928 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 11:50 ID:8KtG1yKI

え？

929 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 11:51 ID:Xbr08VJ5

えっと・・・

930 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 11:51 ID:skveyYrz

きっちり返してもらおうか、利子は勘弁してやる＞NTT

931 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 13:43 ID:zWDHlMxj

業者から買って2万で引いた。
ADSLと同時に申し込むともっと安いみたいだね。

932 ：：04/04/29 13:46 ID:D3jdzkpu

>>931
かわいそうに・・・

933 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 13:48 ID:wPhdfcue

つかこの話、随分前から聞いてきた記憶があるのだが。
『見直し』ばかりで未だに実現しないね･･･。

934 ：570：04/04/29 13:49 ID:uENuCtf7

わかったから早くやれよ。

935 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 14:08 ID:PzVkpoJM

それより問題なのはプッシュ回線使用料だろ。

デジタル交換機になった今はもう不要のはずだ。

936 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 14:12 ID:jWa8Qbk9

年金も同じような手で　見直し　します。

937 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 14:22 ID:EMn5a813

>>935
プッシュ回線使用料で年間１０００億円以上儲けてるので、今さら廃止出来ません。

938 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 16:06 ID:Xbr08VJ5

どうせNTTはIP電話で潰されるんだから、早めに返してくれ
大訴訟が起きてからとどっちがいいのかな？

939 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 18:55 ID:3XAq7EEJ

＞933
このｽﾚ見れば分かるとおり、廃止しようとするとｺﾞﾈる奴が多数発生するので
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと継続されてます

940 ：：04/04/29 19:27 ID:8u2UGuEZ

みかか　７万返せばいいんだよ！

941 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 20:04 ID:A1HuXuNO

加入権料は戻ってこないで基本料金が上がるなんて、
ふざけるのもいい加減にしろや！

加入権が戻ってこないなら、基本料金下げろ。

942 ：：04/04/29 20:05 ID:8u2UGuEZ

>>941 同意！

943 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 20:24 ID:sLNFS6i8

プッシュ回線使用料の商売って確かに詐欺的だね。
プッシュ回線でないと押しボタン式の電話(死語)が使えないと思いこんで
契約している人は少なくないと思う。

ところで、今でも短縮ダイヤル登録とか簡易電卓機能とか使えるの？

944 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 20:31 ID:5Cv5K+wi

いまも「みかか」って言うんだね。
ﾊﾆﾘｲﾄ

945 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 06:13 ID:7Fq5m5Rs

>加入権料は戻ってこないで基本料金が上がるなんて、
>ふざけるのもいい加減にしろや！
加入権料はともかく、設備について接続料が下がるぶん電話の基本料金が上がるのはいいんじゃないか。
ただし、ADSLでのIP電話のようにドライカッパーのみで設備を使わない場合の安い基本料金も設定した上でな。
あとは、需要の減少に応じて接続料をどんどん値上げしてくれてもかまわん。
IP電話への移行が促進されるだけだからな。(w
>加入権が戻ってこないなら、基本料金下げろ。
正しい主張ではあるが「加入権なくすな」という主張でしかないぞ。

946 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 06:16 ID:XHd2rldL

金返せ

947 ：　　：04/04/30 12:02 ID:3NJ8T8aY

金返せ！

948 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 14:07 ID:OhA1lzy9

こうなったらブッシュ回線だ

949 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 14:12 ID:y+vWvXF9

漏れは一人暮らしはじめたいからな。
加入権料は廃止してくれたらうれしい。

950 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 14:46 ID:IBtEYP+7

>>949
むしろそんだよ。加入権持ってないと今後基本料金が永遠に高くなるYO

951 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 15:15 ID:XYygra1O

加入権の価格がどんどん下がってる・・・・・・・・・・・
このニュースが出てから1万下がったよ。相場。
オクに大量に出てる。
今は売り時じゃないな。

952 ：：04/04/30 15:51 ID:zqdXvdct

>>951
みかかと裏で繋がってるんだってね。
このニュース流すことによって、加入権の価格を下げてさせる。
今、裏で大量に加入権買ってる組織がある。
加入権なくなることはないよ。数ヵ月後そう発表するよ。

953 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 15:52 ID:pNEQRsHp

＞950
基本料金なんて今までも不変だったわけじゃないだろ。
まぁ電話の需要が減ってる以上、安くなることはないだろうけどな。

954 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:02 ID:XYygra1O

>>952
そうかもなぁ。
売るのやめとこうｗ

955 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:02 ID:Lut0RbPL

>>896
さぁ？
漏れが生まれる前に既に爺さん死んでるし。

956 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:06 ID:GQ1DaMoy

>>941
> 加入権料は戻ってこないで基本料金が上がるなんて、
> ふざけるのもいい加減にしろや！
> 加入権が戻ってこないなら、基本料金下げろ。

いいアイデア、
加入権返上者に基本料金を相当額相殺して欲しい。

957 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:06 ID:XYygra1O

ちなみに今の相場14000円位。

958 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:09 ID:2hCklLNf

加入権保有者は２ヶ月電話使い放題（NTT内限り）とかやったら？

959 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:11 ID:lB5Z1u6t

返さなくていいから電話料金で相殺しろ。簡単な話だ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

960 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:12 ID:ffn0qX6E

>>957
ほんの２年くらいで２万５０００円くらい落ちたな。

961 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:14 ID:FtbnqxcK

加入権料は満額返還があたりまえだろ。
NTT社員の給料、何ヶ月分か下げればじゅうぶんだ。

962 ：長井：04/04/30 16:15 ID:MyF0nCk1

加入権有りの人は基本料金無料にすれば解決

963 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:18 ID:fFRgt6EH

この前加入権で質屋が金貸してくれるっていうんで行って見たら2000円貸すって言いやがって。その場で失神したよ俺。

964 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 16:27 ID:fQ/J/VCu

>963　ずいぶん気が弱いんだね

965 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 17:45 ID:jMsn2ji+

５００円分のテレホンカード１４４枚が届く

966 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 21:05 ID:LablY0Ci

ここはひとつBB本で対抗（ｗ

967 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 21:07 ID:SBlbs9Ms

うちの親は家を引っ越すたびに加入権を新規に買っていたらしくて
合計７つ以上も保有していることがつい最近発覚しますた。
アルファベットも一次方程式もわからないような無知無学なうちの親を騙して
不必要なモノを売りつけた電電の悪どさと親の馬鹿さ加減に怒り心頭。
いますぐ返金しろとは言わないが通話料の支払いに使える
クーポン券みたいなものに換えてくれないかなあ・・・

968 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 21:14 ID:uOWWdiUC

>>967
我が家にも加入権が3つもある　ヽ(`Д´)ﾉ

969 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 22:05 ID:7DVwwgfz

大体、NTTの社員て何の為に必要なんだ？
工事の人は別会社だし。

970 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 00:11 ID:WnnMdPqb

7年前5.6万円で買ったんだが、7万返してくれ。

971 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 02:13 ID:IBXxajOR

971

972 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 05:13 ID:W4m/Ehhx

世の中では詐欺とかドロボウとか言うのが普通なんだけど。

973 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 05:16 ID:JRyfBiKA

今相場はいくら？　要らない線一本あるんだよね。2.4万で売れると
元が取れるが。。。

974 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 05:27 ID:TAu/iTsg

おれ、引っ越すんで聞いて見たら、
ＮＴＴは買いとってくれないんだね。休眠させるらしい。
で、加入権は１０年使わないと、消えるらしい。
業者が買い取る値段は一万くらいだった。
馬鹿馬鹿しいんで、休眠させて、またいつか使うことにした。

975 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 05:36 ID:XcCPwcji

許せない。

976 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 06:08 ID:lug/Un7x

ふざけやがって

977 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 06:19 ID:ysorSFvB

加入権を買い戻さないなら、加入権所有者は向こう５年間基本料金がタダになるならいいんじゃね？

978 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 06:35 ID:+oW+GXOb

資産と宣伝して売った以上廃止するなら返金しないと詐欺。

979 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 06:59 ID:yOPkO6lq

加入権は税務署の公売でＧＥＴしますた。
１万９千円。

980 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 07:20 ID:Z12Ffe7i

実態はインフラの初期投資費用だったわけだろ？
普及につれ段々と下げてれば、こんな叩かれること無かったのに。

981 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 07:27 ID:zjY8wyym

１０年使わないと権利消えちゃうって本当？
何十年も前に引っ越すたびに買わされた人はどうなるのよ

982 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 07:48 ID:D2OPio8/

>おれ、引っ越すんで聞いて見たら、
>ＮＴＴは買いとってくれないんだね。休眠させるらしい。
ﾊｱ?引越し先で使え。
>１０年使わないと権利消えちゃうって本当？
>何十年も前に引っ越すたびに買わされた人はどうなるのよ
心配するまでもなく、消えてる。
こういう自分の権利を自分で守れないDQNは自己責任だが、、、
それはともかく、加入権廃止するなら金かえせ。>NTT
加入権がない場合の基本料の高さからして、利率1%で100万円近い価値を総務省は認定しとる。
>実態はインフラの初期投資費用だったわけだろ？
保守にも使ってるよ。

983 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/01 07:52 ID:B2kX6132

>>979
ウンコ付いてこなかった？

984 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 07:55 ID:QNeT7wUE

NTTの奴が工作してそうなスレだな（ﾟДﾟ)y─┛~~

985 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 07:58 ID:uxlLhtbk

基本料は上げる
加入権は廃止する
二重取りじゃん

986 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 08:01 ID:v4KuhwWg

>>44
禿同。しかし、連番打ってないなら家庭用レコからは移動できないんじゃないか？

987 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 08:06 ID:v4KuhwWg

>>63
値上げか。ただの詐欺じゃん。

988 ：　　：04/05/01 09:20 ID:LvNhYav+

基本料上げるのは詐欺！

989 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:01 ID:dZFLVYC6

>>979
前の持ち主の通話料が滞納されてたらそれも
買取者に引き継がれるんじゃなかったっけ？

990 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:12 ID:ixa5CWIi

NTTにはここ１０数年やられっぱなしだな。
パソコン通信時代とインターネット初期にクソＮＴＴに
払った金の額を考える度に怒りが蘇る

991 ：社会の窓：04/05/01 10:17 ID:MN8EO9Hz

まず加入権料72000円を返せよ。

話はそれからだ。

992 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:23 ID:XmafDpq3

1000000000ゲト！

993 ：974：04/05/01 10:24 ID:HkGIDCvY

>>982
引越し先は親と同居だから、電話はあるんだよ。
それだけ言っとく。

994 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:26 ID:4O19N/24

みかかを○○します。こんなこと書いたら逮捕されますか？

995 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:28 ID:zjY8wyym

無教養な俺の親から巻き上げた加入権料約５０万円。
物価変動を考慮すると３桁いくね。
国民年金しか貰えず生活保護以下の生活レベルをしてる
うちの親にとっては大きな金額だよ。
裁判員制度が始まってから訴訟起こせば勝てないか？これ。
引っ越すときに電話を既に持ってることを知りながら
新たに買わせた落ち度は大きいと思うんだが。
ＮＴＴ社員の平均年収は845万円もあるんだから
ちょっと削って貧乏人に返せ。

996 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:29 ID:hk1wkFJ4

うめ

997 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:29 ID:Yspvuxzc

1000マン

998 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:29 ID:uNlwfe6b

1000だったら72000円返ってくる！

999 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:31 ID:T9jEnz/d

加入権バブル

1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/01 10:31 ID:YpZrptdd

みかちゃん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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