【社会】「フリーター、８割はやりたいこと不明」 言葉の意味も明から暗に変化★３

★フリーターって何？　意味合いが変ぼう

・「フリーター」。１７年前、アルバイト求人情報誌が生み出した造語には
　「夢と自由」の意味が込められていた。しかし、国が定職を持たない若者を
　指す言葉として定義するなど、その意味合いは変貌してきている。

　「フリーターってどうなん？」をテーマに、大阪府が先月開いたシンポジウムには
　フリーターの若者ら約１４０人が集まった。
　フリーターの相談にあたっていたキャリアカウンセラー、佐野智世さんは「２割の
　人は面接のテクニックなどを身に着ければ、自分で仕事を見つけてくるが、８割の
　人はやりたいことがわからない」と話した。

　漫画家を目指し職を転々とした経験を持つ求人情報誌「アン関西版」の林荘次
　編集長は「人付き合いが苦手なら、パチンコ店員など大声で接客するバイトを
　あえてやってほしい。常に自分を磨き、少しのチャンスをつかむタイプを企業も
　求めているはず」とフリーターにアドバイスを送る。

　かつて「プー太郎」と呼ばれた定職につかない若者層が「フリーター」と言い
　換えられるようになったのは、昭和６２年。就職情報誌「フロムエー」編集者の
　造語だった。「自らアルバイトの道を選び取った夢のある自由な若者たち」の
　意味が込められていた。
　しかし、平成１５年版で初めてフリーターを取り上げた国民生活白書では、
　「学生、主婦を除く１５−３４歳で、パート、アルバイト（派遣などを含む）および
　働く意志のある無職の人」と定義された。

イカソース

　http://www.osakanews.com/sittemakka/sittemakka-1.htm

【社会】「フリーター、８割はやりたいこと不明」 言葉の意味も明から暗に変化★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081411802/

2

↓プー太郎

3

自分を磨けと言いたい。３ゲットぐらい。

５なら無事就職。

フリーター＝働く意志のある無職の人＝ホームレス一歩手前

('A`)

35才以上なら、フリーターですらないのか。

自分は明治の政経卒　リーマン数年経て独立自営な訳だが最近不景気で
ガソリンスタンドでバイトしてる。フリーターの方が稼いでいる気がする｡
ついでに言うと２０代後半にしてかつての同級生の多くは既に家やマンションを
購入し、年収８桁もそこそこいる。漏れは負け組みか？３０前にして再度リーマン
検討中。

2なら正社員になる。

２ゲットなら、アルバイター全員解雇で総入れ換え。

俺やればできるし
今ちょっと現実に疲れて、お休み中なわけ
んで休み終わる頃とか不況とかもなんとかなるっしょ？
まーその時までちょっと気長に待っててよ　おかん

※※※容疑者　無職（１５−３４）

>>11
やる気なさすぎｗ

で、アフォなフリーターに限って別のスレでは国益がどうの、
国民の血税がどうのと聞いた風なこと言ってるから始末におえない。

フリーターって


ぷーろりーた　のこと？

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040409234024.jpg
前スレとか読んでないですけど、これ張っておきますね（・∀・）ﾉｼ

自業自得

>>10
俺は明治去年度卒業のほやほや無職。
周りの年収と自分の収入を比べて鬱になるあなたの姿は未来の自分の姿です。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　今 何　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 や　え
　　が も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　で　れ　 |
　　あ や　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　き　ば　俺
　　る ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　る　　　は
　　ん ず　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　じ に　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　.ゃ き　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な た　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 ら　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>13

>21
いいなぁ　　すごく良い。

フリーターよ　あと１０歳ほど年取ったらホームレスだよ。
時代は助けてくれない。
新橋の地下通路で寝てる１０年後、誰もが早足で職場に
家庭に向かう。
誰一人も助けてくれない。
キャハハと笑ってもくれない。

フリーターです。
今月から某大学で聴講生やります。
今年度はこんな感じ。

クライングフリーター

>18
これなんてマンガ？

フリーター＝能無し

「フリーター、８割は消息不明」 言葉の意味も暗から透明に変化★３

ま、ﾘｰﾏﾝ正社員だっていつ消されるかわがんねよぉ

まあ無職よりはフリーターのほうがマシかなｗ

フリーターも2ちゃんねるで芸能人とか叩いてるオタクも、

みんなキモイ。お前ら所詮負け犬。俺の靴でも舐めろよ。

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

>>29
能無し負け犬の俺が靴なめるから、ちゃんとした仕事クレ。
因みに俺は体力無いから土方とか無理だ。

フリーターやって成功した例が沢山あるか？
フリーターやって大事な時期を甘えのためだけに逃したことはないか？
フリーターやって本当に自分がやりたいことが果たして見つかったのか？見つけようとしたのか？

フリーターやって、気づいた時には取り返しのつかない事になっている君がそこにいないことを祈る。

３までいったんだ、この話題で。

フリーターなんて昔ッから意味変わらんよね。
無職のプーだもんね。

普通に働いてる俺もやりたいこと不明なのだが。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040409234024.jpg

へぇ〜

このインターネトスペースで眼がにごってんの俺と前らだけだな。

>>35
でも、定期収入があるし、昇給もあるからまだましなんじゃない？
どっかのテレビで30代フリーターの生活見て、フリーターやっちゃだめなんだって思った。
そうやって、正社員辞められないまま年だけ取っていくこの状況。

「フリーターの８割がやりたいこと不明」
って言ってるけど
「国民の８割くらいがやりたいこと不明」
なんじゃないのか？
ローンを返済したいっていう人はたくさんいると思うけど。

こうした雇用形態がある限り、誰かがフリーターやらないといけない
んじゃないの？
単純な精神論では片付けられないのでは？

やりたい事をやっている奴なんて、ほとんどいないだろ。ただ入れてくれたから
会社に入って働いてるだけ。精神的には別にフリーターと大差ない。

とか言ったらフリーター認定されるんだろうなｗ

ヤリたいことはセックスだ！

3スレ目まで言ってまだ同じことやってんのかよ
進歩のない奴らだな

こうやって言うやつは大体有名人になりたいんだけど、誰にも言えなくて
自信もイマイチないやつだと思う

正社員でも、サービス残業が当たり前で（しないと怒られる）時給に
換算すると400円くらい、国保も年金も薄給から自分で払わされるわ、
昇給なんて華麗にスルーされ……もうイラクに逝って人質になりたい。

俺も好んで今の会社に入った訳じゃないし。仕事は慣れたけど

フリーターって白い目で見られるけど、定職に就けなくて本当に困ってる人もいるだろうよ
本当、今の２０代って９０年代バブルの犠牲者だよ。

俺らだっていつ失業するかわからんわけで・・・

9割方の人間は惰性で生きてるだけなんじゃないかとも思う。

まあ世間体とか気にしなけりゃ俺もフリーターとかやってるな。

>>6
　無　職

こうですか？わかりません！

正直やりたいことが分らないってことが、分らない
一体何考えて今まで生きてきたんだ？
何か一つくらい興味そそられる仕事くらいあるだろうに

スレタイ見て、一瞬「また意味不明の事を言ってる奴が何かやったのか」思った。

今の20代フリーターって30代になったらちゃんと就職するのかね？
景気よくなったらなったで、フリーターでいいじゃん、ってなりそう。

>>52
大体合ってる

>>51
ない

金稼ぐために仕方なく働いてるだけ

>>51

みんながみんな興味ある仕事に就けるなら苦労はないわけで・・・

やりたいことがないって、ある意味凄いね。
悟りを開いた禅僧みたいだ。
坊主でも１０８の煩悩を消すのは結構たいへんなのだが。

グルかサドゥーを気取るってのはどうでしょうか。
托鉢かバクシーシで生きる。

>>57
仕事としてだろ。ゲームの早解きとかが好きでも仕事にはなり辛い。

やりたいこと？それは生活費を稼ぐこと。
それすら許されない就職難。
奨学金も返済できません。

やりたい仕事がないだけでやりたいことなど死ぬほどあるよ。

仕事が１番やりたくないことかな。

後輩を見てると、やりたいことが収入に繋がってない感じ。
できるなら常にどっか遊びに行ったり、映画見たり、飲んだりしたいって。
遊ぶ金欲しさに働いているというか、会社にきている。

後輩を見てると、やりたいことが収入に繋がってない感じ。
できるなら常にどっか遊びに行ったり、映画見たり、飲んだりしたいって。
遊ぶ金欲しさに働いているというか、バイトにきている。

やりたい企業仕事はあるけどデフレ不況で今のフリーター職の方が儲かってる場合は？

>>61
俺もそれ

>>56
そりゃ好きな仕事につけるかは本人次第だが
それと「やりたいこと不明」とは違うだろ
>>55みたいに金のためなら、金になる仕事につけばいいし

俺は今22でフリーターだ、やりたいことを仕事にしてみたがその現実を知り退職・俺はまだ若いしなにかでかいことがしたいがそのでかいことがみつけられない…今のバイト先で社員にならないか誘われたんだけど、安く定まっといたほうがいいのかな？

>>58
ゲームの早解きもまぁ仕事にならんわけではないが．．
やりたいことと仕事が一致するよう努力するわけだが。

一致しないのは努力か才能か運が足りないわけで、人生そういう物だ。
しかし、やりたいことが不明なんて、そりゃ登る山がどこにあるのか
わからないんだから努力のしがいもないってもんだな。

アルバイトでも何年も同じ所で続けてるような
人は、フリーターとは区別してあげてもいいんじゃないと思う。
確かに正社員より気楽な部分があるけどさ。

>>63
悩むね。ただ、フリーターは未来がないと思う。
いろんな職を転々とすれば、ネタにはなるが、将来役に立つか不明だし。
今賃金が少なくても、やりたい仕事で将来的にその道を極めれば高収入でしょ。
それができるかは能力次第だけど。

有職者も大してやりたい事なんてないよ。
あったとしても時間を削ってやるし。
そもそもやりたい事なんてコロコロ変わるもんな。

趣味というものは仕事にした瞬間に楽しさを失う

正社員だって４割はやりたいこと不明予備軍では？

人間何の為に生まれて生きてるんだ？

>>73
リチャードドーキンスでも嫁

やりたいことの根本って生きることだろ。
生きるためにやりたいことしながら生きることをしたいならそういう道に進むために努力汁。
生きるためにやりたいことがわからないならそれを見つけるために努力汁。
どうしても見つからないなら生きるためにやりたくないことでも我慢して生きることを汁。
生きることをやりたくないなら氏ねばいい。

大学卒業して7年間、同じ設計事務所でﾊﾞｲﾄしてるけど
もう、俺30目前なんだよな、でもこの年じゃまともな就職
口なんてないんだろうな、結局俺は何をしたかったんだろ。

>>73
ヒトという種を保持繁栄させる為

日本も転換期に来ているよね
フリーターと正社員の狭間で

フリーターも会社員もなんとなく生きている。

>>73

何の為でもないでしょ　親に勝手に産み落とされただけ

そんでもって幼稚園行かされて、学校行かされて、仕事させられて、年取ったら死んでいくだけのしょうもない生き物

>>68
＞確かに正社員より気楽な部分があるけどさ。

これは当然だよ。だってバイトって何が利点かって言ったら、
簡単に気軽に仕事して小遣い稼ぎができるとこだもの。
あくまで臨時だからね。
逆に契約期間が定められず、原則的に定年まで雇用される
正社員にお気楽仕事をやられちゃ困るし。

>>80
＞しょうもない生き物

あたりまえじゃん。　所詮遺伝子の乗り物

>>73
フィットネス値を上げ、快感性値をを得るためだろ？バカか？そんなの小学生でも知ってるぞ。

そもそも残業だって昼間サボってるツケだからな。
時間内で効率良くやれば早く帰れるんだよ。
大人の集中力があれば昼休憩だって不用だし。
まぁ、ノルマを達成しても帰らせてくれない会社はクソだが。

俺の夢は仕事をしないでブラブラして暮らすことなんだけどなぁ。

俺も、生きててもしょうがないと思って自殺のことばかり考えてた。
今もそうだ･･･。でも、苦しみながらも今日も奇跡的に1日過ごせたって思うと、
一歩前進かもしれない。でも、次の日が始まると思うとまた死にたくなる。

こんなことが3ヶ月も続いてる･･･。

てことは、人間には二種類いて

・生きる目的が無くても大丈夫、何とも思わない、耐えられる人
・生きる目的が無いと、ダメ、耐える能力が欠けている人

人は泣きながら生まれて、文句を言いながら生きて、失望しながら死ぬ。

日本人の８割はシットだろ？

と、アメリカのホームステイ先のおっさんが口癖のように言っていました。

俺パソ関係の会社の契約社員なんだ
学校卒業してだらだら女遊びとかにほーけて就職活動いっさいせずに
２４くらいで微妙な危機を感じてフリーター気分で契約社員になり
はや５年。今年この線で会社が建ちます。マイホームも去年かいました
人生とはわからんもんですよ

そろそろマスコミは、「無職青年」「無職中年」と呼称を変えてはどうか。

>>39

昇給は、あるとは限らない。
地方の中小企業は、良くて凍結、普通で減給のとこも多いよ。

まあ、ほとんどの人は生活のためには働かざるをえないしね。
そんな中で、ちょっとでも、いい仕事をして、ちょこっと認めてもらうぐらいが
生きがいになってる人も多いと思うが。

あと、何をやりたいかわからないときに、
無理して、自分探しをする必要もないんじゃない。

少年時代の歌詞の”誰の憧れにさまよう”ってな感じでマスコミや
他人に惑わされ、寂しい晩年を送るのは避けたいな。。

すぐに将来にわたって天職だと思える仕事が見つかれば、
それは、素晴らしいことなんだろうけどさ。

学生なら、とりあえず、嫌いでない分野をとりあえず
一生懸命勉強しておけみたいな。

まあ、探すにしてもほとんどの人の能力には限界があるから、
次々、全く違う新しいことに手を出して、ちっちゃい知識や経験の山をつくるよりは、
やってきたことの延長線でやったほうがいいのは当然。

そもそもパートとアルバイトと派遣と契約社員がごっちゃな時点で
どうかと思うが。

>>84
アホか。

そんなに仕事量と労働力の均衡が取れた職場だけで世の中が存続してるなんて
幻想抱いてる馬鹿がいるとは思えなかったが、初めて目の当たりにした。
旧ソ連や中国ですらありえないぞ。　すごくヒマか忙しいかのどちらかがほぼ全ての
職場だ。

バイトはバイトで気楽に働けるが、雇うほうも気楽にクビにできるから労働力としては
たのもしいのさ。　それはお互い様だ。

まあ、単純に金を稼ぎたいのなら、みんながやりたくないことをやれば頭が多少
悪くてもすごくお金が入ってくるんだが。　それでもそんな仕事はやりたくないって
いうならバイト人生でもいいのだろう。　人は誰でもその選択肢までは奪えない。

パール兄弟

なぁ知ってるか？夢を持つとな、時々すごく切なくなるが時々すごく熱くなるらしいぜ。
俺には夢がない。けど夢を守ることはできる。変身！

>>90

あなたにはもともと才能があったんだよ

俺みたいな能無しはそんなカッコイイ生き方できないから
コツコツやっていくしかないのです。

なんだかループしてるな。

このスレの住人は、フリーターに依存した日本経済をどうするの？

あまを関係ない話ですまんが。

今日、平成生まれのバイトがきたでつよ・・・。

　やりたい事云々以前に俺の場合、人間形成失敗。
　まず、人として正常にならなければならなかった。　
　まず、人と同じように普通にできるようにならなければならなかった。
　そんな28歳、無職。

夢は呪いみたいなものなんだ。途中で挫折した者は一生呪われたままらしい…

あなたの…罪は思い…！

フリーターが共同して大手の株を買占めて（ｔｂｓ

会社ももっと正社員増やして欲しい。雑用係でも正社員で雇って欲しい。
バイトさんは元々やる気もないし、理解力もアレなワリに
バイトだからいいや〜って、向上心もない。正社員で雇ったら変わるのに。
フリーターも周りにそういう人がたくさんいるからって現状に甘えてると思う。

好きなように生きればいいと思うんだよね。
他人に迷惑さえかけなければ。
カスはカスらしく生きてるよ。

>>97
野球選手とかサッカー選手にも多少の生まれ持った才能と
なんらかのきっかけがあったに過ぎないのだと俺は思う

俺も能無しの道を歩んでいましたこれは事実だし
今も自分で自分に才能があるなんて思っていないです
ただ思いあたる節としては会社での責任感ですかね。
契約だからすぐ止めればいい と思う反面 何かミスを
したら信用してくれて仕事をあたえてくれた上司の顔をつぶすかも？
と考えるようになって何時の間にか 作業に関しては完璧を求めるように
なりました これは一種の中毒です

>>76
う〜む、漏れも何もやりたいことがなく職を転々として
今はバイト２つかけもち年収３００万３４歳独身なり。
もう、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ。

>>103
雑用係で雇われてもねぇ。
それに会社にもよるよ。つまらん会社の正社員なんかにはならない方が良い。

俺は一応正社員だけど、向上心ないよ。
てか、うちの会社自体がなんだかね・・・。

ちなみに、うちの会社は、正社員を増やす気はさらさらないようだ。
単純労働は全部、派遣社員で済まそうとしてるんだよね。

フリーター＝ダメ人間

>>104
＞好きなように生きればいいと思うんだよね。
＞他人に迷惑さえかけなければ。

いや、フーテンでも１万や２万人くらいだったら、
勝手にしてくれとも言えるんだが、４００万人以上に
なっちゃうって話だと、社会問題になる。

男の契約社員とかいるんですねぇ。。。ｸｽﾞ

雇いを皆、社員にしたら簡単に切れないし、特別なカネも要るしで
雇いを全てアルバイト・パート化させてる所は多いね。

人の不幸は蜜の味
笑いが止まらない

>>101
夢は呪いみたいなものか、なかなか素敵ですやんｗ
個人的には男の子の場合はプライドの方が呪い度高い気がするな

>>zxw1IkNB
なに一人二役で自己満してんだ
特板帰れ

ほんとうに、この世にフリーターはいるのか。友人にフリーターなんていないから、わからないんだけど。

>>107
最初は雑用係でも、長く働くことを前提として正社員で雇われれば
ちゃんとしてくると思ったんだが。
今の会社に不満っぽいけど、大丈夫？

周りのフリーターは、仕事はイヤ、不景気だし収入低くても好きなことやりたい
でも、将来不安、年金は払いたくないって。
人任せ過ぎると思うんですけど。

>>15
ぐやじい。おまけにこれも遅レスだし。

>>110
契約社員もピンキリだぞ。

バイトと変わらん給料のヤツもいれば、
年収４桁の契約をいくつも掛け持ちしてるフリープレーヤーもいる。

年金制度が中途半端すぎるからﾀﾞﾒだ

NHKの受信料徴収みたいなもんだ

＞微妙な危機を感じてフリーター気分で契約社員になり

フリーターやってることに危機感感じて
フリーター気分で仕事って・・・・・
ホントに微妙だね・・・・

>>100
よくわからんけど、ガンガレ。

社会人でも自覚のないへんな人はたくさんいる。
あと、上がり性だったり、対人恐怖性が入ってる人も結構いる。

そんでも、継続して仕事をしている間にだんだん、責任を負わざるを得なくなってきて、
まともになってくる。
そんなもん。

ﾄﾋﾟｽﾞﾚ御免
ｲﾗｸからの自衛隊撤退署名です。
書いても良いという方はどうぞ宜しく。

http://mj.mahito-production.com/sign/add_form.php

年収4桁て・・・

『やりたい事』探しではなく『出来る事』からやりなさい。

やりたい事無いので、安定した雇用と収入のタメに公務員なりたいです。
十年先は分からないけど、民間は明日が分からない

２００４年度最新引きこもり偏差値表

75　中卒、高校中退、不登校→そのまま引きこもり（神、五郎レベル）
70　高校卒業後→なんとなくフリーター→引きこもり
65　高校卒業後→大学受験→不合格→引きこもり
60　高校卒業後→ダメ会社就職→辛くてやめる（一年以内）→引きこもり
〜〜〜〜〜〜〜〜専門卒、大学中退ライン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
55　大学卒業後→就職活動に失敗→なんとなくフリーター→引きこもり
50　大学卒業後→資格試験挑戦→合格出来ず→引きこもり
45　大学卒業後→ダメ会社就職→辛くてやめる（一年以内）→引きこもり
〜〜〜〜〜〜〜〜職歴の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
40　１〜２年の職歴があるフリーター
35　３年以上の職歴がある無職
30　３年以上の職歴があるフリーター
25　３年以上の職歴がある正社員（←社会の平均）

>>115
知人の大半がフリーターなんだが…
親戚から友人に至るまで。

高級フリーターも多し。

俺引きこもり偏差値５５だ
無職１０日目

派遣てフリーターなんかな…
>>126の表に無いんだが…

フリーターでも稼いで飯食って
キレイな一本糞をひり出せば
それだけでじゅうぶん意味があるかも。

ハハハ。数年後、この国は戦争で大変な事になるのに、まだ正社員かフリーターかでもめてるよ。
そんなの何の意味もなくなるって。

>>131
今回の事件で思ったんだが、フリーターとフリーライターって微妙だな。

リーマンもフリーターもみんな大変だな。
漏れは、生まれた瞬間から店の跡取り息子って境遇で
小中高大ずーっと、「将来の夢」って話題に入れなかったのが
ちと寂しかったし、親父の店継ぐってのがﾀﾞｻﾀﾞｻな気がして
ならんかった時期もあったが、こういう世の中になるとはなー。
爺さん、親父に感謝しなきゃな。

会社はやる気あるバイトは正社員にすべき！
って意見が多々出てるが、
それには厚生年金を無くさないと無理だと思うよ。

自営業や自由業（もちろんフリーターも）は国民年金だけを自己負担。
対して会社員は会社が厚生年金の半額を負担してるから
今後更に厚生年金の額が増える以上正社員はますます採用しなくなるよ。

厚生年金はもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈって思うのは漏れだけか？

>>131
数年どころか、今年中に何かありそうだが

判定お願いします。
大学卒業後→ダメ会社就職→辛くてやめる（職歴10年）→引きこもり暦２年

>>136
×引きこもりはやっぱ印象悪いよ
精神が弱いと判断される可能性高い。面接の時に隠す事ｗ

10年も仕事した根性あるんならまた職探せよ・・・。

フリーターがじわじわ増えだしたのは、保険料率が今の１３．５％に引き上げられてから。
そして１８％まで引き上げ予定だという昨今は爆発的にフリーターの数が増えている。
まさに厚生官僚が国を食いつぶしてますね。

ていうかさぁはローワークでさえフリーターを率先して使ってるに今更定職云々言い出すのもねぇｗ

>>136
今から12年前に就職したんだ。1992年？
その頃の会社って楽しかったんだろうなあ。

>>136
偏差値　３０前後
10年も仕事した根性あるんならまた職探せよ・・・。

漏れの友達にも実家に半ひきこもり半フリーターなヤシがいるな。
ギターやったり、パソコンいじりやったりしながら結局何もせずにやりたことやって遊んでるだけ。
本人はこのままじゃフワーリ逝くしかないなとか言って笑ってる。
一体何考えてるのかまったくわからん

>>143
ま現実問題努力したからって定職につけるわけでもないしねぇ。
なるようになるしかないと考えているその友人はある意味正しいかもよ

なんにもやる気しない。

>>135
今年もいろいろあるが戦争までいかん。
改憲と保守系新党旗揚げ＆連立与党入り。２ちゃんにウヨサヨ議論板ができる。

>>144
定職につく気は無いみたい
バイト決めても手がボロボロになってギターが
弾けなくなるとか言って1日で辞めたりするし。
別にギターで食っていく気も無いのに何言ってるんかとオモタよ。

こういうのが今時の若い人間なんかね。まぁ歳同じだけど

>>146
確かにいきやしないよｗ
このままずるずるとこの国は駄目になっていくんだよ。
ま、どうしようもなくなった頃は世界全部が暗いから特に日本が酷いってことは無い。

>>143
フワーリ逝ったら、ある意味勝ち組み

>>147
んなの昔からいるよ
プライド高い奴が落ちる罠だな。
勝負しないから決して負けないｗ

>>147
働かなくても生きていけるだけ羨ましい。

>>143
楽に死ねる薬とか持ってるならそれも幸せかもな。
やりたいことだけやって辛くなってきたらそこで終了。

ゆとり教育、個性社会という幻想が生み出した犠牲者。
何が個性かもわからずまたソレを金に替えるまでに昇華できずずるずる中年へ。
自立する段階になって始めて現実を知る。
その段階で気付けばまだマシかも知れない。
アレも自由コレも自由と自由を押し付けられ自由を無理に求めて袋小路。
むしゃくしゃしたからレイプした。
むしゃくしゃしたから人殺した。
けっさくや。

大学卒業して無職１０日目

公務員でも受けようかと甘い考え抱く今日この頃

>>147
そういう人見ると、イライラしてしまう。心が狭いと思うが。
そいつが社会の愚痴とか言い出したら、自分なら友達辞めます。

２６さい無職だけど、どうやって就職するの？
おしえてｴﾛｲ人？

>>153
> ゆとり教育、個性社会という幻想が生み出した犠牲者。
> 何が個性かもわからずまたソレを金に替えるまでに昇華できずずるずる中年へ。
それが要するにステレオタイプなんだってことに気がついて欲しいね。
そういう方向に持っていく「管理」の仕方もあるの。
今、社会運動やるのはどっかヘンな人ばっかりでしょ。
マトモな奴が社会全体に対して考えたり行動したりしなくなるようになったわけだから。

つまり、飼いならしは成功したんだよｗ

>>150
プライドが高いってのは正解だと思う。
昔は確かに他の人より勉強できるやつだったよ。
俺はやらなくてもできるとか思ってたのが今の彼を作って
しまったのかと思う。
青い鳥のフラッシュってあるじゃん。まさにあんな感じかな

>>155
確かに少しいらいらしますね。
社会の愚痴とかは言ってないけど言いだしたら
自分も連絡とるのを止める気です。

はやくしねよおれバカ！

>>157
「仕事よこせ！」ってデモすらしないからな。
放っておけば、勝手に自殺したり餓死したりするから扱い易い。

漏れフリーターはいいが引きこもりは許せないんだが・・・
この際実家の家賃はいいとしても、最低でも自分で食う食費くらいは稼げよ？
自分の子供だったら飯食わせねえよ
真面目に就職活動してるけど仕事見つかんないなら許す。初めから探す気ないなら放り出す

>>156
正社員になれるアルバイト→社員なんかはよく探せばあるぞ
本当に就職する気があるなら、あとは親に頼るというのもある
無難に社会生活営めてる親なら意外にコネクションあるし、子供のためなら
必死になってくれるから仕事の1つ2つ探してきてくれることはある
そういうときぐらいは頼れ

>>161
ひきこもりなんて可愛いもんだぞ。
外国なら本来犯罪犯すであろう層の人間が
おとなしく家にいるんだから。

>>160
まぁ、そういうことだ。
昔もずっとそうだったこうも無抵抗だった訳では無いので、
これはやはり「政策」として実行されたものでしょう。
最初からこれを狙っていたとしても驚きは無い。

>>158
そこそこ知能高くて器用貧乏な子は、どうしても陥りやすいんだよな
あまり苦労しなくても色々な事が速攻で出来るから必然プライドが高くなる

俺の幼馴染にもいたよ。奴にとってはプライドは猛毒だったなぁ。
でも立ち直ったよ。今は小さいけど会社持ちだったりするｗ
優しく見守ったげなさいな。

>>158
155ですが、自分の周りにもそういう人いました。
何かできるはずだって思い込んでて何にもしない人。
生活環境が異なりすぎてしまって、連絡がきたら返すけど、
積極的には会わないような関係になってしまった。

いつまでも学生気分のまま居られないのに。
いらいらするけど、将来どうすんだろ、って影ながら不安。

>>147
難しいよね
実際俺もやりたいことが強くあっても相手によっては全く言わなかったしし。
君が他人の話を聞ける人間かどうかよく解らないから、その人がどういう人かもわからない。

仕事なんてやってりゃ楽しくなるよって言われるんですけど、実際どうです？
まだ大学生だけど何やったらいいか判らず悩んでます。金よりやりがいあったほる仕事につきたいとは思うんですが。

>>165
あんた昔の俺に似てるな。
いらいらすんなら近寄らない方が無難だよ

おれ、もう受験生で言えば６浪ぐらいの年齢なんだけど、
このままフリーターやってるのもいやだから、大学に
入ろうと思ってる。夜間部だけど、卒業したら就職あるかな？

こんな糞みたいな国を何とか脱出して
楽しく暮らすためと思えば
仕事も楽しくなりますよ。
かわいい女の子が現地で
待っててくれるからなおさらね。

>>164
立ち直る気すらないような気がします。
そもそも自分がつまずいてることにすら気づいてないような。
彼にとっての幸せは何だろうといつも疑問に思います。
それこそ本人の言ってるようにやりたいことやって
フワーリ逝くのが幸せなのかもしれませんけど。

今はバイトもせずに親の金でＴＶゲームしたりギター弾いたりで一日過ごしてるみたいです。

>>165
私も彼の将来はすごく不安ですね。
距離のとり方をすごく考えます。

>>165
将来を本気で考えろよと言わない自分も最低だなと思います。
まぁこういうことは自分で動き出さなきゃどうしようもないと思っているから
今の彼にとっては充電期間なのかもしれないと思っています。

>166
まず自分を変えろ。
他人が自分の言うことに耳を貸すか貸さないか以前に。

高校出ても仕事ないし
専門学校出ても専門生かせる仕事ないし
大学出てもロクな仕事ないし
大学院に逃げたらますます仕事ない。

誰も勉強しなくなる訳だ。

>>171
貯金が３億くらいあるんじゃないの？君に言ってないだけで・・・。

逆に君の方が将来を心配されてるんじゃないの？ｗ

>>169
夜間は昼間よりは低い。夜ってだけで門前払いのとこもあるし。
でも仕事をさほど選ばないなら頑張れば就けるんじゃない？最近は学歴気にしないとこも出てきたし。とにわか知識でカキコ

>>174
一家でフリータみたいな家なんでそれはないかとｗ

>>169
というか何の仕事に就きたいの？

>>171
自分のことじゃないの？

悩んでいる間に時は過ぎてゆく

やりたいこと＝夢に結びつけるのがどうかしてるのよ。
日本人的な労働至上主義というか。
ヨーロッパじゃ仕事からリタイアするのが理想なのに。

佐野智世さんが大阪経済大で講演会やったってのはガイシュツ？

レスないのは自分で悩んで考え抜けって事だって事にして、あんま悩んでも暗くなるし、今日は寝ます。
てか就職の事を考えるとそのまま一直線に墓場って感じに考えちゃってウトゥになる俺はアホなんですかね。

>>182
てかどんなレスを求めてんだ？

>>177

教師　中学校当たりがいいな。

２ちゃんに来れば何か見つかるかな？と思って来ました

>>185
両足の間からブリブリ出てくるものに似てる物なら沢山見つかるよ

>>184
じゃあ大学行って試験を受けるしかないでしょ？
３５歳までに教員試験に受かれば就職できるよ

あらー、まだ続いてるのね。
>>167
職種を１０００種類以上調べてからそれ言いなさいね。それで見つからなければ１００１種類目を探しなさい。
アンタ、サラリーマンが何をするかすら把握してなのでは？

>>169
んー、そういう「資格持っていればどうにかなる」っつー考え、やめた方がいいと思う。
資格っていうのはそれを持ってない人と差をつけるものじゃなくて、
もっている人間と競い合う事が必要なわけで。

>>183

なんかこう自分に気持ちよくなるような言葉じゃない？
>>167よ、今は寝てるだろうから、明日起きてこの板みて
将来について真剣に考えろよ。

ずっとフリーターだったけどやっと最近本職のほうで収入が安定してきてバイトせずに済むようになってきたよ。
けど毎日こんな時間まで働いてやっと、だけどね。

同期の会社員並の稼ぎはとてもとれないけど、やりたいことと仕事が近いと趣味に金使わないし、けっこういいもんだよ。
一番やりたいことは仕事にするな！という意見もあるが。

そのへんはどれだけ自分をコントロールできるか、ですなあ。

やりたいことではあるけど仕事は仕事、とわりきれないととても商売にならない・・・。

このスレタイちょっとドキっとしたかも。
暇な精神科医師だが、夜勤のバイトだけで食っていけるので、ダラダラそうしてるが、
正職じゃないっつーことは漏れもフリーターなわけで、
しかも日常で努力とかしてないから、自分で見ても輝いてるとは思えナイ。
普通に暮らしてるつもりだったが、実はヤバイ30代男なんかな？

といいつつ、楽な生活止められん罠(´･ω･｀)

>>191
精神科医師って医学部行って国家試験受けて受かったって事？

>>190

脱フリーターおめ
そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>193
ありがとさん・・・。

非常に儲からない職種を選んじゃったから、とてもじゃないけど家庭は持てそうに無いっす。
それがちょっと心残りかな・・・。

あと勤続年数と共に昇給することもないし、経験を積んでも歳とれば仕事が無くなる可能性が非常に高いので
長生き出来無そうなのもあれだけどｗ

まあ、太く短く行かせていただきます・・・。

そういえばみなさんは結婚とかあまり考えていないのでしょうか・・・？
そのへんがケジメになって仕事探すとか、ありませんか？

>>194
なんの仕事か分からんけど結婚は意外と支障無いもんだよ
ガキもそうで回りがほっとかない。なんとかなるよ

つーか家庭無いと張り合い無くして何時か挫けるかもよ

【合説は】☆福岡就活スレ２☆【ブラックと先物】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075881346/l50
若者に先輩方のアドバイスをおねげーします

私も趣味と仕事がうまいこと重なっております。（趣味：海外観光-仕事：出張営業等）
経費で旅行できるからｳﾏｰ(ﾟДﾟ)。
>>194
うーむ、独身貴族の良さを満喫しているのでその辺考えた事無いなぁ・・・・
部署違いの同僚とか集まると子供の話ばっかりなので、その時に何となく
迷う事はあるけど。

結婚したいなら普通に共働きしたら良いんじゃネーノ??
同棲続けてみたりとか、幾らでもやり方はあると思うですよ。

はやく好きな事を見つける事だな。
昼はリーマン、夜はバーにバイト。昼の仕事だけで十分食っていけるけど、バーテンダーは趣味に近い。
結婚して子供もいるけど充実した毎日だ。
まぁ、迷ってる時間があるくらいならなんかやったほうがいい。
自立できてるんなら、フリーターも良し。

>>195
いやあ、それがなんともなりそうにない・・・ｗ
同じ職種の周囲の人を見渡すと酷いもんですよ。

奥さんor自分の実家がお金持ちというパターンか、奥さんにすらなっていないパートナーにほとんど食わせてもらっている状態の人ばかり・・・。

じゃあｵﾏｴもそうしろ！となるのですがどうにもそうすることができなくてｗ
加えて親の面倒も見なくちゃいけないのでもう、大変ですわｗ

家庭が無いと張り合いが・・・、っていうのはあるでしょうね。けど、ああああ・・・。＿|￣|〇

あ、ちなみに仕事は音楽関係というもっともどうにもなりそうに無いものです・・・ｗ

>>197
そうですか・・・。
でも収入面に不安がないのなら、良い出会いがあったとき、もしくはなんらかのきっかけがあったときにはできるじゃないですか！

ちなみに最近やたらバンドマン、もしくはおうちでピコピコ音楽作って「プロになる！」っていっている若者を多く見かけるような気がします。
それってあんた、就職したくないだけ、フリーター続けるための言い訳なんじゃないのか！？って突っ込みたくなることも多々。

音楽やりたいフリーターの方もいらっしゃるでしょうが、とりあえずほんとに、冗談じゃなくて死ぬ気でやれ！としかいえません・・・。
っていうか、できることなら目指さないほうがいいと思われます。普通に就職したほうが機材もいいやつ買えますよ。

フリーランサーってかっこいいよね

やりたいことないので正社員で雇ってくれません。
生活が出来ない。
出来そうなことなんて何もない。
将来親を養えない。病気したらもう終わり。金が無い。奨学金も返せない。

大学卒業して無職であることと

自殺する事は

どっちが親に迷惑かけるかな？

>>202
親より先に死んじゃだめだよ。絶対ダメだよ。
いまどき大卒で無職なんてたっくさんいる。周りもそうだし。
今年卒業して今も就活してる友達も何人もいる。
むしろ私みたいに焦って変な会社に入ることなく、（去年入ってすぐクビいま無職）
フリーターで行くってきめてそうなった子たちのほうが正解だと思った。
私は下手に職歴をつけて後悔している。

>>203
フリーターの連中はこの先もっと後に後悔することになるんだけどな。
で、どうにもならなくなると。後悔が早いぶんあんたのがマシ。

>>203に激同！
安くて便利な使い捨て労働力であるフリーターにもっと増えてもらいたい

>>203
つか、そんな職歴「無いのも同然」だから履歴書に書かなきゃ「ない」ことになるだろよ

>>202

き、君の今の状況なのかな・・・？
イキロ・・・

>>204
どっちにしてもいい面も悪い面もあるだろうけれどね。
私はいちおう新卒で卒業後にもぐりこんだとこをすぐ辞めたせいで、
その後ずっと就活してきたがいまだに決まらない＿|￣|○
根気の無い奴としか見なされないからね。
しかもすぐ決まるさと思ってバイトもせずにいたから余計ひどいことになってる。
甘ったれた奴だと見なされる。
こっちは食費もギリで痩せこけて尚更不健康疑惑を持たれて面接落とされる。

とにかく無職期間は作っちゃだめ。無職決定したんならなんでもいいから
バイトは決めておくべき。

>>206
できるならそうしたい。でも社会保険に加入してたからごまかせないのです。
保険、入ってなければ書かなくてすむのに。悔しい。

新卒者で無職の子って大抵親元だよな？
親もよく許すよ・・・ホント
20歳超えてからも親の教育って大事なんだなw

転職先もみつからないうちに会社辞めるなよ。

　　　　　見　こ　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　　る　 面 え
　　 ア 　る　こ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　目　接 ｜
　　 ン 　所　ま　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　な　官 ｜
　　 タ 　が　で　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i. 　 い　が
　　 く 　な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　　 っ
　　 ら 　い　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, 　　て
　　 い　の　　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 　!?
　　 だ　は　 　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 よ　　 　　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 ね　　　 　 「　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　　 　 　　ヽ　| ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　面　５　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　接　分　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　終　で　 　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 了　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ
>>208(・∀・)ﾉｼ

とりあえず、国民年金はらえよ、もまいら。

>>210
試用期間内でのでクビ宣告だからしょうがない。

体も壊しかけてたし。夕飯も食べる気力なく寝て毎日貧血起こして仕事もミスしまくり。
もちろん自分が甘いのは自覚してたし、今はもっとそう思う。なんにしても長くは続かなかっただろう。
私がやめたとき、同期は既に3分の1は辞めていたDQN会社。
そこしか受からなかったので、転職できるなんて希望すら持てなかった。
去年は、まだ自分が第一新卒だってプライド（スキルもないくせに）で、
正社員ばかりうけて、でも結局決まらなかった。
さっさと長くできるバイトを決めておけばよかった。
それすらもしなかったので、完全無職状態の期間が伸びただけの1年だった。
ごめんなさい余計な自分語りをしてしまった。

とにかく、バイトもしない完全無職だけは避けなよってことです。

今日も履歴書書かにゃ。バイトの応募電話も入れなきゃ＿|￣|○
無職のみんな、早く仕事決まりますように。
長々と失礼しました　(・∀・)ﾉｼ

>>212
貰えそうに無いけど、障害年金の掛け捨てと考えればいいのかな？

障害者の手当は生活保護で充てるべきだと思うのだけど

いい思い出だけで終わりにしなさい

これから正社員の方が少数の時代到来。
そうなれば選挙ではフリーターが優位になるなヽ＜｀∀´＞ﾉ

うむ、ここに書き込みしてるようなやつは採用しないようにしよっと。

なんかこのスレ、ダメ板にいるような錯覚を覚える。

もうすぐ俺たちが多数派だぞヽ＜｀∀´＞ﾉ

まぁ、フリーターって、確かにやりたい事持ってる奴は回りにいるよ、結構。
音楽だの、海外留学だの、ボランティアだの・・・
あとは、ひっしで金ためてから会社辞めて5年間だけ
好きなこと（趣味や各国旅行・タイ沈没)やってる奴とか。

ただ、世間的には景気が悪くなって
「会社に入れてもらえない奴」「クビになったやつ」「目的のない奴」
とかが、フリーターという肩書きを利用しはじめて、どんどんイメージ悪化。
あとは、今は、やりたいことある奴は、少しは責任ある仕事ができる
派遣で仕事してる奴が多いっていうのもあるだろうな。
正社員ほど拘束受けないが、仕事内容はバイトよりしっかりしてるし。
自分の友達という狭い範囲で見れば、やりたいこと、目的持ってるフリーターが8割。
ただ、自分が世間を見る目は、フリーターっていうと
高卒または文系大学卒で就職あぶれた奴っていう感じ。

そもそも、大学進学ですら、やりたい事がなくて適当に学部選んだ奴が多いんだよな。
「なんか、英文科っていろいろエーゴは役立ちそうじゃん」 くらいのノリ。
弁護士になろうという小さい頃からの夢があったわけではなく、単に
「とりあえずホーガクブでもいっておけば聞こえはいいだろう」 くらいのノリ。
口があればフランス文学でも文理学部でもどこでもいい。
大学でこれを学んで、こういう職業に就こう、と思っておらず
自分が将来何をしたいかとか、どういう目的で大学行くのか、という意識ゼロ。
こういう奴は、大学時代からもう人生フリーターだよ。

大学は職業訓練校じゃない。

ひとごとじゃないのでｶｷｺ。長文ｽﾏｿ。
自分は大学を就職浪人して４年生を２回やって
ｷﾞﾘｷﾞﾘの11月に内定が出て最近働きだしたとこ。
結構ドン底まで落ちた時期もあったから
このままフリーターか、すわ自殺かとか毎日
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな方向にばかり考えがいって一時期スゴかった。
兄貴が大学中退でﾌﾘｰﾀｰつかひきこもりしてるの見てるしさ。

でも今だから言える。
体動かしてないと絶対に悪い方向にばかり気持ちがいく。
職を選べる立場になんかない。つか、好きで仕事してる人が一体どれだけいるか…。
死ぬのはいつでもできるから、まずはなんかやってみれ。
フリーターでも仕事によっては一つ極めればまた運が開けるときもある。
少なくとも年老いた親に苦労かけるな。
親の家でご飯も食べさせてもらってﾃﾚﾋﾞもみてｹﾞｰﾑしてﾊﾟｿｺﾝもして、
それでタラタラ文句言えるなんてイイご身分だと思うよ。ほんと。
親死んだらどうすんの？
本人がやる気のときは絶対周りが誰か助けてくれるもんだからｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
アンタがやる気なら自分もできる限りのことサポートするよ。親もそう言ってるだろ。
だから自殺するとかマジで言わないで欲しい。ほんとにしそうで悲しくなるんだよ…（ ；Д⊂

なんだこの展開？
面白いなw

俺の嫁さん、派遣で働いているけど、
俺の嫁さんもフリーターって言うんですか？

やる気なんか起きない
親が死ぬ時が俺の死ぬ時だ

主婦を除く

>>224 派遣だけならフリーターと同レベル
何故なら定職では無いから。
でも結婚してたら「専業主婦」という永久就職ポジションにいるわけだから
フリーターとはいわない。
つまり人生は女に有利にできてんのよ。

亀レス

＞１９２
そうだよ。

今仕事終わった〜。
花見でも逝ってきまつ。

>>224
主婦はパート

専業主婦が離婚した時は男よりも悲惨な人生が待っている。
最初から依存してくる女は魅力ないよ。

今の給与体系　法律体系なら
１００％間違いなく
派遣社員および実質派遣社員の正社員＝フリーターだよ。
派遣ていうのはいつでも首にできるという企業経営者・投資家のつごうのいい理屈。

年くってからあぶれたっ派遣社員が、ホームレスでころがっている
状況は必至だろう。
派遣およびフリーターはとにかく借金しないで
金貯めろ！車かうな！ローン組むな！家やマンションなんてとんでもない！
子供つくるな！

あまくみてるととんでもない目にまじであうぞ！

小学から高校にかけての友人。
スポーツ万能で勉強も漏れよりはできた。
大学に進み、体育教師の免許もゲット。
大学卒業後１０年・・・体育教師の道を諦めて福祉の道へ走ったよ。
あまり職の決め打ちをするときついかもしれんね。

そろそろツタヤのバイトでも逝くか。
駄目フリータからエロビデオ借りてる良識のある大人って如何に・・・

正社員でここに書き込んでる奴らは
ろくな正社員じゃないことだけは確かだなｗ
俺が社長だったら即刻停職処分にする
ストレス解消に書き込むんなら家帰ってからやれ

は？土曜だから家にいる？
馬鹿か、土曜に家にいるような奴は正社員とは言わないんだよ
土曜に休む暇があったら会社にきて仕事しろ
今は忙しいんだ

俺夜勤でこれから寝て仕事だけど

>>231
派遣は 「クビ切りやすい」 って側面もあるけどさ、
うちに限っていえば、首切り安いよりも選びやすいってのがあるだけだな。
派遣も、向こうが契約更新希望しない、っていう時以外はみんな長くいるよ。
ただ、事前面接はできないから、1〜2週間で事実上の試用期間で判断して
ダメそうならさっさと交代させるけどね。

そもそも、クビにしなきゃいけないような奴を雇うこと自体がおかしい。
よその会社は知らないが、うちは「採用責任」ってのがあって
採用したのにクビを切るようなことになったら、採用判断した奴の責任が問われる。
だから、社員登用したのにクビを切りたい、というようなことには
めったに・・・というかよほどのミスがない限りならない。
クビにしたいなんていうことを思う会社は、まず登用の時点でしっかり審査しろって感じ。
ペーパーテストや、持っていなくてもできるくだらない資格（情報処理とか）でテキトーに
判断して採用してるから、そういう目に合うだけだと思われ。自業自得。
社員もこれからはどんどん首にできるようにするべきだね。
能力ない奴は普通に首。米映画であるように 「この仕事ができなかったらクビだ！」
というくらいで当たり前だと思う。
社員になったからとあぐらをかいてる奴が多いんだろうな、と思うよ。

>>230
男女ともに採用・待遇を等しくするなら
男女ともに、働く義務という認識をしっかりすべき。
雇用機会は均等にする法律は作るくせに
扶養や手当ての面では、女性（主婦)だけが受けられる物が多い。
雇用機会が均等なら、両方平等にして、リスクも義務も等しく負わせるべき。
それができない以上、永久に男女平等なんて無理。
女性のみ優先の社会を作ろうとしてるから、
今のアンバランスな世界が出来上がってるんだよ。

>>234
まぁ、休日出勤強要で当たり前、
サービス残業が常識のDQN企業なら、そうだろうな。
社員のやる気を引き出すより、鞭打ってこき使う事しか知らない
DQN管理職（実はタダの不良品）しか手駒のない病気体質。

派遣というのは
基本的に４０歳以上やとわないんだよ。
いい悪いじゃなく日本の労働環境による。
法規制ないかぎりどうにもならない。
仕事できるできない以前に
４０すぎたらホームレスは煽りでもなんでもない。
４０までに借金なしで財産きずけるわけがない。
殆どの人は最長の３５年間の住宅ローンをくんでいる。

俺、公務員だけど昨日は18時まで働いたし、一昨日なんて19時まで働いたぜ！
まあ、土日はしっかり休むけどな。

ていうか、俺も3月までフリーターだったけど、この4月から公務員になったばかりです。
フリーターのみんな、がんがれ！

雇用機会均等法なんて結局企業が求めてるものを、
求職者に見えにくくさせるようなものにしか思えない。
男女差による向き不向きって結局あるんだし。

>>236
偏りすぎ。だったら結婚制度なんていらないな。

( ﾟДﾟ)＜「働く意志の無い無職の人」
( ﾟДﾟ)＜をあらわす新しいｺﾄﾊﾞを考えよう

>>238
年齢で分けるわけじゃないが、派遣に限らず自然と40以上は社員でも雇わないよ。
役員待遇や、特殊なバックグラウンド（実績など)などの特別な理由がない限りね。
来るのは 「〜（有名企業）でXXX（役職）をやっていて、〜として知られた人」
というようないわくつきの人間だけ。
うちは外資だから、年齢はどうでもいい方だが、
それでも自然と雇われない。
つか、40過ぎてるなら、それなりに実績の一つや二つ持っててもおかしくない
という認識があるんだよね。
40未満なら、才能さえあれば「これから」だとは思うが、
40個してるのに、いまだに鳴り物一つないような奴は、これからあるとは思えない。

能力あるなら、派遣、社員にかかわらず雇うのは雇うはずなんだけどねぇ。

私の勤める会社ではバイトを雇う時、
面接の他にペーパーテスト（一般常識問題２０問程度）があるのですが
全くダメなのが多い。

一般常識の無い人間は、社会人としての会話能力も無いのが多い。
簡単な挨拶、敬語を交えた普通の言葉使いが出来ない。

>>俺、公務員だけど昨日は18時まで働いたし、
一昨日なんて19時まで働いたぜ！

これマジでいってるのか？それとも煽りでいっているのか？
なんか公務員って別世界の価値観。
１９時帰りなんて嘘だろみたいに自分は昔働いてた時期あったな。
土曜日曜以外自分の世界がないという。帰るときには店が殆どしまってる。


国１採用の役人は毎日１２時すぎの帰宅。殆ど終電の世界。
そのかわり将来の天下りととんでもない退職金と考えられない高い年金が保証されてるが。

>>241
高等遊民

うちでは、休日出勤すると
・ そいつがよっぽど無能な社員
→経験あるマネージャがちゃんと考えたスケジュールについていけないバカ
　　他の人より劣ってるから、休日来て穴埋めするしかない
・ スケジュール組んだ管理職がよっぽど無能
→できもしないことを引き受けたり、点数稼ぎのために無理なスケジュールを組んだとか
　欲張りすぎて、計画が破綻した、糞管理職
もしくは
「予期しない事態が起きた」
のかどれかだね。

万年休日出勤なんて状態は
「会社の存在自体が、間違い」「そうでもしなきゃ会社がつぶれる自転車操業」
としか思われない。

>>万年休日出勤なんて状態は
「会社の存在自体が、間違い」

俺もそう思う。潰れたほうがいい。
存在自体が悪。ブラック企業とはこういう企業のこと。

>>243
うちは逆だな。
SPIとかのへんな問題は、やたらと良くできるが
面接や会話がダメな奴は、仕事ができない奴が多い。
（特に、責任能力、判断力、主張力）
いわゆる 「試験対策」 が得意な奴は、ダメ。
だから、心理テスト以外のペーパーは数年前に廃止されたよ。
服装がどんなだろうと、変な奴だろうと、仕事ができれば採用される。
敬語？ 間違っていても、上司の命令にちゃんと従ったり
上司に対して失礼のない態度を取ろうとしてる雰囲気があればOK。
つか 「上司は職務権限を持って職務命令をできるが、偉いわけじゃない」
というのがうちの常識なので、あまり 「上」 って意識はないよ。
仲良くなれば、普通にタメ口だし、接待やおべんちゃらのない
学生みたいな旅行を普通にするしな。

電話応対や敬語云々は研修でどうにかなるけど

俺の場合コミュニケーション能力そのものが劣ってるから

>>238
40歳以上フリーターはみんなホームレスなんてことはありえないよ。ｗ

仕事がら40歳以上のフリーターと付き合うけど、結構いろんな労働が
ある。
若年フリーターとの違いは、人前にはでない仕事だという事と、
年間で働ける日数が限られているということ。
若いうちは仕事をしたけりゃいくらでもあるけど、年とともに
少なくなる。

あとは、時給もしゃべってる内容も考え方も　若年フリーターと
ほとんどいっしょ。

違いは酒に逃げてる人が多いこと。

でも生活は、この人はなんで死なないんだろうって思うくらい
悲惨。　あとは、40歳過ぎても国が悪いだの社会システムが
どうの、正社員は自由がない奴隷だ、俺たちをあんまり追い詰める
と自殺するor犯罪を犯すと　言っている・・・・

資格をどんなに持っていても自分の思いを相手に伝えられない、協調性が
ない（職種により必要ないかもしれんが）、常識がないヤツは採用しても
会社が迷惑するだろ。

＞238

親の家を改装したり、中古マンションに移り住んでる人も沢山いるんだよ。
自分が３５年間の住宅ローン組んだからといって地獄に引き込むなよ。

日本の総人口　　１２７６１９０００人　平成15年
就業者　　　　 　　６３１６００００人　平成15年
正社員・正職員 　３０６９４０００人　平成13年　次回調査は16年6月

正社員や正職員は既に就業者の半数以下。今や国民４人に１人の時代。

「（平成１３年は)平成８年と比べると，個人業主は10.2％減，無給の家族従業者は15.2％減，
　有給役員は6.7％減，雇用者は3.8％減といずれも減少しているが，常用雇用者のうち，
パート・アルバイトなど正社員・正職員以外のみが30.1％増と大幅な増加となっている。」

6月の調査結果は、さて如何に？

>>254
確かに　一人っ子　で親が一戸建てならなんとかなる。
兄弟がいる場合は家に住み続けることはまず無理。

あと中古マンションに住む中年フリータはほとんどいないよ。
管理や修繕積立金なんかが定期的に必要なので
定期収入が固定していないフリーターは、どうしてもつらいみたい。

フリーター？
そんな響きのイイモノではないがヌ速に腐るほどいるよ。

学歴あってまだ学力を保持している人は家庭教師とかやればいいじゃん。
俺はもうだめぽ。

>>251
はっきりいって 「持ってなくても操作できる資格」 はイラナイ。
情報処理、パソコン検定、TOEIC・・・
なくても、パソコン使えるし、英語喋れる。
逆に欲しいのは、工事担任、電通、大型、特殊免許（？）、医師、薬剤師
とかの資格な。これは欲しいし、有っても自慢できると思う。

あってもなくても関係ない資格は、無視。つか、有ればあるほど
「こいつ、実態 （中身） に自信ないな・・・」
と思うね。
うちの優秀な奴は 「あれほど詳しいのに〜は持ってないな」 って奴がほとんど。
例えば、Windowsに関してはMSの日本法人より詳しいんじゃないかと思う人が
情報処理もシスアドも持ってない。それで普通。
中小企業行けば行くほど、資格だけで生きてるヘボが多い気がするね。
だから、採用面接で 「情報処理1種持ってます」 とか偉そうにいわれると
早速、次の候補者のことを考えてしまう自分がいるし。
むしろ、船舶とか、アマチュア無線とか、将棋とか、剣道5段とか、
「あぁ、この人は自分なりの好きなことを持ってがんばってるな」
「雑誌で「流行」してる物だけを追ってる受身人間ではないな」
と思える事がある人のほうがいいね。
たとえ知識があっても、そういうのがない人間って、使えないから、仕事では。
逆に、多少知識が不足してても、この業界が好きで、そういう性格なら
いろいろとそだつ要素を持ってるといえるからね。

>>259
　働くにあたって必ず必要な資格は確かに欲しいね。
　

>>258
漏れの知人がアウト。
いわゆる学者肌で学力はかなりの物だが
集団行動がダメなので大学に就職できず（というか希望せず）。
今は、ADSLかなんかの電話サポートのバイトしてるよ。

30越して男だと、自宅で １：１ になるのは警戒されて
客がつかないから、カテキョはやらせてもらえないらしい。
女だと、オバサンでも結構カテキョはできるらしいが・・・。
基本は、学生のやる物っていうイメージがあるから、きびしいっぽ。
＃まぁ、主婦好きのするさわやかイケメンなら別なんだろうがｗ
せめて塾講だろうな。
客商売はつらいと思うよ。

>>259
詳しいできることを説明する客観手段として資格が
あるわけで・・・

面接してて情報処理一級程度の知識を持っていますと
口頭色々説明されるより、
資格を持っていますと言われた方が、
他に色々質問できるから助かるけどなぁ

やりたいこととかほざいている奴で能力の高い奴が
言うなら様になるが、しがないリーマンごときで言っているやつを見ると
失笑する。
俺なんて楽したいがために院卒でも公務員になったのに。
面接の時は苦労したな。
警察と消防はな。うまく嘘ついたつもりだったのに全滅したけど（ｗ
現在は国�Uに受かって技官をしている。

>>262
いわゆる 「試験対策」 が得意な世渡り上手は要らないの。
CISCOとかのCCIEとかなら別だけどね。だから、企業資格（MCSEとか）は
多少は（ほんのちょっとだけど）参考になるかな。

「資格相応の実力がなく、就職活動対策としてテスト対策で取得しただけ」
の奴が多すぎて、はっきり言って、情報処理やシスアドは何の指標にもなってない。
つか、面接で、いろいろ口頭で説明させると
本当に理解してるのか、どういう経緯で理解したのか
どんな経験があるのか、どう思ってるのか、など、雑談調子でいろいろ聞けるから
かなり採用の上での参考になるよ。
「これ持ってます」と自慢げな奴は
テスト対策でなんとかその資格を取って、後は実力も才能がないのを
なんとか「持ってます」で一生乗り切ろうとしてる雰囲気があって、ｲﾔ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━━ﾝ!!!!。

はっきりいって、面接は手抜きしちゃダメだよ。
面接という入り口で手抜きするから、採用した社員に
クビにしたくなるような奴が生まれる。
学歴や資格というその場しのぎで通用する物だけで判断して
ラバースタンプな面接してると、企業の技術力は落ちる。
・・・・といってはいるが
うちも、学閥は結構あるんだよな。社内派閥はないけど
採用の時に 「〜の大学を出て〜を専攻した」 ってのは暗黙のうちにかなりみられてる。
まぁ、学部卒はあまり相手にしてないからってのもあるけどね。

>>18
元ねたの紹介まだ〜？

おいおい、プー太郎とフリーターは違うぞ。
一緒にするなよｗ

同じだ。

>>259
確かにそれは言える。
ウチの会社で資格で採ったヤツいるけど資格持ってるだけで使い物にならん。
使い物にならないだけならまだイイが足まで引っ張りやがる。

クビ切りたい・・・
が、俺には権限がないヽ(`Д´)ﾉ

♪早稲田♪ﾗｸﾞﾋﾞｰ朝日♪ﾚｲﾌﾟ♪ｽｰﾌﾘ♪輪姦
♪ﾘﾝｸｽ♪ｽｰﾌﾘﾏﾝｾｰの記事♪ともｰる♪ｽｰﾊﾟｰﾌﾘﾌﾘﾀﾞﾝｽ
♪ﾁｮｿ高出の金田♪美人局ﾆﾀﾞ♪そのまま東♪未成年淫行
♪広末♪薬中妊娠♪綿矢りさ♪その内､ｶﾚｰ食いながら中田氏ﾚｲﾌﾟで妊娠
♪実業♪寄付金で入学→将来ﾚｲﾌﾟ魔♪中国人いっぱい♪犯罪者の巣窟ｱﾙﾖ
♪河野洋平♪ﾏﾗｿﾝごり押し♪奥島♪恥知らず(www

なんかスレ違いな奴が多いな。

>>264
そもそもITの資格は資格自体のレベルが
業界の流れの速さから見れば遅れまくりで低いからだろ。
簿記とか宅建なら持ってれば持ってるなりの技能はあると認められるだろ。
IT系の資格なんて意味無しだって資格板じゃ常識。

みんなやりたいことがあって働いているのか？
大概は、生活のために仕方なくだろ？

俺も学者になりたかったが、俺の能力では赤ポスを得るのは不可能だから
諦めたのだが・・。

やりたいことある奴なんて少数

>>264
俺からみると逆にあなたが資格に過剰反応してような気がするけどなぁ

資格が採用の決め手になることなんてありえないけど、面接で自分を
アピールするとっかかりとしては良いと思うよ。

それに今どき資格もってますって自慢げな奴そんなにいる？

2流大学出の人の中には学生が普通に、「　1流大学でて資格を持ってます。　」
って言っただけであいつは自慢げだなんてバカな奴もいたけど・・・

パソコンを見たことも触ったこともない人でも、
二種なら30時間、一種なら50時間勉強すれば取れる。
IT業界を志望しているのに資格を持ってないのは勉強する気がない人だけ。
やる気がない奴はいらない。

>>271
IT系資格落ちたやつ
必死だなｗ

>>271
遅れてるのもあるが、結局ペーパーでその時だけの
ちょっとしたスループットで取った資格なんて
意味ないって事。
企業資格には多少価値があるとはかいたが、それも多少に過ぎない。
MCSEにしたって、内容は遅れてるとは思わないが、持ってても
まったく持って実力なんて伴ってるとは思えない。
そいつが、テスト前1ヶ月はまったく勉強しないで、
いきなりそのテストやらされて合格したなら、まぁ、資格保持の価値を認めよう。
暗記＆過去問攻略で取った資格には価値ゼロ。
エセの実力で 「ボクはプロです！」なんて、おこがましいこと甚だしい。
第一、ネイティブな実力があるけど、その資格落ちるって事あるしな。
あれは単なる「資格のためのクイズ」であって、能力とはほぼ無縁。
まぁ、フリーター採用っていう話だと
掃いて捨てるほどいる、似たような人材の中から
しかも短期間だけしか使わないので、マトモに面接する気にもならないんで
「まったくの素人で何も知らないよりはまし」
ってことで、資格だけで選ぶ（「その人」ではなく資格のみで選考）
ってのも仕方ないとは思うけどね。

やりたいことが見つからなくてフリーターしてる奴は
たぶん一生やりたいこと見つからないと思う
でも大半はやりたいことなくなんとなく就職してる奴のほうが多いからな
目標あってフリーターしてる奴はがんがれ。
挫折したときのリスクも覚悟しておけ

>>275
30時間とか50時間とか
お前勉強したことないだろｗ
パソコンを見たこともないやつが
丸一日と少し勉強するだけで二種取れるわけないだろｗ

>> 4wX0t5U0
妙に必死だな。

>>274
採用の決め手にはならないよ。
逆に、持ってないと採用できないような思想を持ってる
就職活動人間や面接官がいるのがもったいない話だっていうこと。

>>275
もってなくても仕事ができれば、30時間も無駄にはしないよ。必要ないからね。
漏れが万一首になったとしても、自分をアピールする自信はあるし
間違いなく採用されるとは思ってるよ。不景気の中、待遇向上での
ステップアップ転職2回してるしね。
（今のところは気にいってるんでもうする予定はないが）
「仕事」のやる気がある奴は欲しいが「肩書き」だけ欲しい奴は要らない。
うちを受ける奴が「企業名(ブランド)」で入ってくるような奴は、お断りってのと同じ。

>>241
>>245
高等ではないわな。

「下等遊民」でいいだろ。

漫画家志望って多いけど
少女漫画で毎年四百人デビューするが、１０年後に残ってるのは五、六人
とテレビで言ってた

フリーターという立場を脱却するのは非常に困難だが
最低限、ふとんで寝れる生活を維持するのが目標。
がんばっても年収300ﾏｿ円
一生？年収300ﾏｿ円。少ないが生きてくのには支障が無い額だ。
まず、ｹｺ-ﾝは諦めましょう。それが最大の節約になります。
ｹｺ-ﾝ行為は公務員を始めとする勝ち組の特権と割り切りましょう。
親の面倒、家賃、車（軽）の維持費、食費等でカネの大半は消える。

その中で節約して漏れは、SM店へ逝く費用を捻出してる。S男です。
女性をサディスティックにいたぶる行為で、精神的な快楽を得てます。

陸が悪い

今はじっくり考える時代だから
リスクを負いながら生きていけばいいと思う

>>276
ばーか基本情報なら持ってるよ。
半年も勉強しちまってな。
取ってみてこれじゃまったく意味ねえなって思ったのよ。なんにもプログラムなんて
組めないしな。
ろくにプログラム組んだことないのにITの資格なんかとるんじゃねえよ＞オレと。
実務経験無しでソフ開だのそのレベルの資格を持っててもどうだろうなと思うし。
プロとしての指標にはとうていなんないだろうと。

フリーターってある意味タフだよな。
職を転々とするなんて面倒だし精神的にまいるよ。
ホントに楽だったら皆フリーターやってるよ。
要するにフリーターは、結構キツイ事やってるっていう自覚ある？

>>287
資格というものがなぜあるかわかってねーな
能力を形として第三者に示すことが出来るようにするために資格があるのに

資格ないやつでも能力の高いのはいくらでもいるから
一番理想なのは実際にしばらく仕事させてみて
その仕事振りで判断することだが
そんなこと常識で考えれば大勢にやってられないだろ
他にすごい実績があるわけでもなく
資格ないけど能力はありますって口でいくら言ってもダメなんだっつの


てか必死だな

>>288 会社員ですか？

俺も基本情報持ってるんだが。
基本情報ってプログラミングのスキルだけ要求する資格だっけか？

こっちの業界来て基本情報持ってりゃバリバリコーディングできると思ってるヤツなんざ一人もいないぞ。
（間接的には役に立つが・・・・）

>>278
やりたい事が見つからない（見つけたい)からとフリーターしてるような奴は、ダメ。
そういう奴は、大抵 「流行の雑誌」「流行の服装」「流行の趣味」
をしてる。つまり、自分から何も作ることはできないし
周りに流される事しか知らない。
そういう奴は、平凡サラリーマンで言われるままの地味な仕事をしてるのが
一番性にあってる。
やりたい事がある奴が、正社員だと時間が取れなかったり
正社員になると管理しかやらされなくなったりしてイヤだからとフリーターやってるなら
それはそれで価値が有ると思うね。
自分のやりたい事を探すため、自分の本当の姿を探すため
とか言ってる時点で、もうダメ。
学生時代（義務教育含む）、何やってたの？
雑誌見て、流行に乗ることばっかりやってたんじゃないか？
自分なりの趣味とかちゃんとやってたか？
スノボが流行ってるからと、適当にスノボ行ってなかったか？
自分が何が好きで、何に向いていて何が苦手なのか
どういうことなら楽しくできるのか、自己分析（まじめな意味ではなく）くらいできてないと。
だから、将来何になりたいかも決まらないで、適当に大学・学部選んでる時点で
もうダメだろ。
大学卒業してるのにやりたいことが見つかってない時点で
もう出遅れてる。
それは、フリーターというスタイルではなくて、採用される・されない以前に
自分自身が自主的に社会から難民になってるだけ。

俺は４、５時間しか働いてないけどさ
でもこれってギリシャアテネじゃ当たり前みたいだよ
この前テレビでやってたけど、それがオリンピック建設遅れてる原因
インドの洗濯屋も午前中に回収洗濯、午後は干して自由時間でブラブラしてる
日本人は働きすぎるから国が豊かなのかもね

フリーターって無職の俺から見れば結構すごいと思うけどな。

>>291
資格保有者に、取得一年してからちょっとした質問をしてみればいい。
試験問題に出る程度のコーディング内容を。
資格取得後、何年もその知識がちゃんとあるなら資格も多少は評価しよう。
経験的には、資格保有者に、同程度の質問を口頭で何気なくしてみたら
答えられない奴がほとんどだったな。

>>284
フリーターで年収300万で将来も300万を維持できる可能性が
あるなんて十分勝ち組ですよ。

俺なんて会社に勤めてるからある程度の年収もらってるけど
フリーターになったら年収300万以上を維持する自信はない。

>>289
能無し人事がウゼー
もともと能力があるなら
年数回の糞資格わざわざ取って、
安月給の糞会社の奴隷にもなるわけねえだろ。
能があるならテメエのスキル＞プログラムでもハッキングでも
一発見せつけてやりゃいいんだからな。
ようはIT系の資格持ってますじゃ中身がねえってこと
自分で言ってるようなもんだから
意味ねえって話だろがよ。
そんなこともわからん能無し人事が仕切ってる会社なんか将来性ゼロだから
入らないほうがベターだしな。
まあ、派遣業の奴隷調教師が資格資格って言ってるんだろうが。

>>295
取得が最近
もしくは資格更新のための試験がある資格なら
納得するわけだ

>>293
都市国家で大金持ちだったヴェネツィアとかもそうだけど、
人口が少なければその分余分に働く必要があるからねー。

因みにイタリアは1500時間くらいだっけ。（日本が1800？）
あっち行くと明るいうちに酒飲みに行く、っつー事が多い。つか酒飲み杉。

まぁ中小企業が結構力を持っていて、大企業の言いなりになっていない(不当な労働を押し付けられない)
とかあるんだけどね。

>>295
実務経験者でも1年も現場離れてまったく勉強しなかったら
忘れてしまう人も多いけどね。

ああ分かった
4wX0t5U0はアレか、資格持ってて調子のいいヤツが社内で優遇/デカい顔してて、
自分のほうがスキルあるのにちょっと不器用なだけで変わり者扱いされるのが気に食わないのか。

ホレ、「ＳＥの持つべき思想」あんだろ？
あれ10回ぐらい音読してみな。結構変われるかもよ。

>>297
安月給の糞会社には資格いらんだろｗ
そういうのは応募人数も少ないだろうから
一人一人じっくり見てやればいい

高級の人気会社には応募人数多すぎて
一人一人に時間かけてられないからこそ
資格も一つの指標になる

＞能があるならテメエのスキル＞プログラムでもハッキングでも
＞一発見せつけてやりゃいいんだからな。
その一発見せ付ける時間と場所がどこにある
って話だなｗ

中古マンンションならワンルームぐらいでやすいの
２００万くらいのあるけどな。
管理費なしのとこもあるし。（自主管理）
まあ月４０００円から５０００円くらいならバイトでもはらって行けるでしょう。

２００−３００万くらいなら貯まるでしょう。
ローン組むより現金でかったほうがフリーター・派遣の場合いい。

大体自由業の場合は、会社員の３倍ないと不安というのが常識なんだが
実体は派遣のがずっと悪い。

>>301
ハズレ。漏れHR（人事）だから（藁
freeで学生時代からプログラマはやってたけどね。アセンブラの。
デバドラとか書いてた時代が懐かしいよ。
キミみたいな物事穿った見方しかできない人間は哀れだと思うよ。
そういう見方しかできない人間はまさに 「要らない人材」。
一生陰謀説でも唱えててください。

>>299
1800ってのは法定労働時間
９時５時で帰る香具師
そんなやつは滅多にいない

６０歳過ぎて持ち家かな？

賃貸じゃ無理かも

>>302
逆だよ。
ダメ企業ほど、人を見る目を持ってる採用担当がいない。
大手で資格を行ってくるところは、対外業務向け
（素人である客に 「うちの社員は全員〜持ってます」 というため） だな。
採用するプロがそんなもんに頼ってるなら、小学生でも採用担当できるって。
数値とグラフでしか判断できないようなマネージャは、
マネージャとして失格ってのと同じ。

＞能があるならテメエのスキル＞プログラムでもハッキングでも
＞一発見せつけてやりゃいいんだからな。
に関しては、よほど特殊なことでもない限り
完全に漫画の世界なので、スルーだが。

>>302
あんたんとこやばいよ。
３０ぐらいの実務経験無しソフ開持ちと、
登大遊みたいのが事前の知識無しに一緒に面接に来たら
３０を採用するんだろ。
そら潰れますわ。

フリーターが夢を持っていないだと！
フリーターになるのが夢だった
おれはどうなるんだよ！

>>309
夢のまた夢

露と消え露と消えにし・・・

>>308
んなわけないだろ
そんな極端な考え方しか出来ないのかよ┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ

資格以外でほとんど区別できそうな差がなければ
資格持ってるのを優先するってだけだろ

夢追い型は今も昔もいるみたいだから、いいんだろうけども。

>>311
んな糞IT資格で鼻差の区別つけるなら
自分の足で、インターネット中をさがして有能な人材を発掘すりゃいいんじゃねえの？
どうせ鼻ホジホジして履歴書見るぐらいの能力と根性しかないんだろうけど。

>>311
ま、そりゃそうだな。

それは、まったく同じ能力で、
バリッとしたリクルートスーツ着てるか
適当なスーツ着てるか、どっちを選ぶ？
といったら、まぁ、バリッとした方えらぶ。
イケメンと凡人醤油顔だったらどっちを選ぶ？ といったら、イケメン
ってのと同じレベルだな。
つか、別に二つ並べて品評会するわけじゃないし
それほど悩むほど魅力的な人材だったら、両方採用するよ。
そうじゃなきゃ、両方捨てる。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　今 何　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 や　え
　　が も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　で　れ　 |
　　あ や　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　き　ば　俺
　　る ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　る　　　は
　　ん ず　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　じ に　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　.ゃ き　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な た　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 ら　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>13

＞３０４「要らない人材」とか言うなよ。お前もそうかもしれないし違う分野で。

「ボク、情報処理1種持ってるから、その実力はあるんです。
　やれば絶対できるんですよ」

「彼は、情報処理1種持ってるから、きっと本当は実力を持ってるに違いない」

両方とも、糞社員と糞上司。
人材を見極める力もなければ、自分の身の程を知ることもできない。

情報処理シスアド語るくらいだったら
「ベーマガに1回掲載された」
というほうが、はるかにマシ。

正社員の１０割はやりたいことは休暇

新卒ん時に普通に内定もらえなかった俺はどうしたらいいの？
なりたい職業はあったが全部落とされたし
それ以外もまるでだめ。
本当に死にてー。
青春を犠牲にして学生時代勉強しまくってたのはなんだったのだ。
遊びまくればよかった。

『やりたい事』が判らない人の気持が判らない…

なんで『やりたい事』が無いんや？

自分は煩悩の数ほどやりたい事はあるが…
・自分の技術で喰っていきたい
・博士号取りたい
・お花を習いたい
・旅行に行きたい
（略）
・お母さんになりたい

数え上げたらキリが無い…

>>316
そうだな。
営業とか、肉体労働とか、接客応対やらせたら、
史上最高のクズ扱いされるだろうな。

ただ
「彼がAを嫌いだというのはAが苦手だからなんだ」
「彼が〜してくれたのは、下心があるからに違いない」
「最近、彼がXXディレクタと話しをするのは、ゴマすってるに違いない」
「彼が車なんて不要だというのは、彼が車が買えないからに違いない」
というような穿った見方しかできない人間は
犯罪者尋問するような仕事でもない限り、大抵役立たずだと思うね。

資格資格ってうざいよ
そんなもんより美人の嫁さんもらうほうが大事

自分がフリーターにならないわけは、まさにスレタイトルになりそうだからなんだよな・・・
おまけにのんきな性格だから、地獄直行しそうなんだよね・・・・・

>319 文系乙

>>320
う〜ん。うらやましいな。
「やりたいことがない」のは自分に対するあきらめのせいかな

>>320
すべて受身の人生だったからでは？
流行の・・・を上で書いたから読んでくれ。
そういう生き方をしてきた人間は、周囲受けして仲間に入れてもらうことしか頭にないから
自分のやりたい事を頭で考えるようにできていない。
自分も、やりたいことを語らせたら丸一日喋っているが
一つも喋れない奴は、正社員でもいるよ。

といっても、あなたも多少漠然としてる。
・「何の」 技術で食って生きたいのか。技術なら、何でもいいの？
　喰って行きたい、といえるバックグラウンドは、ちゃんとあるの？
・ドクター取るのは何のため？ 何のドクター？ そのための準備はしてる？

正確には、やりたいこと、があるだけじゃ、ダメ。
具体性がないと。
単に 「うまい物が喰いたい」 「セックスしたい」 レベルの話だと、やりたい事がある
と胸を張っていえないと思うな。
書かなかっただけかもしれないのであまり言わんが
もし、具体性がないなら、早急に具体的にしようね。

ところでこのスレの意義は、「フリーター」に染み付いたネガティブイメージを拭い去るために
新しい名称を考える事じゃないの？夢と希望に満ち溢れた名前をつけてあげようよ。

>>320
大概の人間が夢や希望はある。
でも能力という現実もある。
それを考えればやりたいことなどないということになる。
それだけのことだ。

まあ俺は公務員になれてちゃらちゃら過ごせるだけでも幸せだ。
正社員でもめちゃめちゃきつそうな仕事があるからな。
俺の価値観では料理人とか絶対に嫌だな。店に行って見るとめちゃくちゃきつそう。

やりたい事はたくさんあるが
やりたい仕事は一つもない

>>326
＞・「何の」 技術で食って生きたいのか。技術なら、何でもいいの
勿論特定の技術なんですが…国家資格とか無いんだよねー。
＞・ドクター取るのは何のため？ 何のドクター？ そのための準備はしてる？
一応。大学医学部の研究生ですが。何か。修士は取りましたよ。
最短の目的があるならソレをまず果たすべきや。

>>319
大学時代の勉強は、会社で役に立たない、という人がいるが
それは間違いだと思う。
そういうことをいう人間は、いわゆる人の使い方を知らないだけ。
新卒＝丁稚、みたいな考えだから、そうなんだろうと思うね。

とはいっても、大学時代に折角勉強した・・・そして「それを身に着けたなら」
面接で失敗したのかな？
単に 「解析IIがAでした」 という意味の勉強はダメ。
業界、専門分野などが一致してないと、単なるペーパー自慢。
それだと、情報処理持ってます、ってのと同じ。
ま、どちらでもそれなりには雇ってくれるところは有ると思うけどね。
会社で重要なのは 「努力すること」 じゃなくて 「成果を出すこと」
だから、いくら勉強したって、そんな事は関係ないわけで。
あと、学校の勉強以外で何かした？
文系の事はわからないけど、例えば、学生時代にプログラマ経験があるとか
自分でサーバー構築して遊んでいたとか、プライベートゼミ開いてたとか
小さな会社起こしてたとか。
学校の勉強だけをただやってました、というだけじゃ・・・ね。
いわゆる 「良い子」 は欲しいと思わないから、
勉強一生懸命して、その結果XXXだった、というのがないと
「・・・だから？」 ということになっちゃう。
燃料としてガソリンを搭載したのなら、後はそれを
爆発させて回転させる方法を身につけるだけだ。がんばれ！

>>330
スマンね。
「技術屋になりたい！」
と言ってるだけで、具体性のない香具師とか結構いるんで
念のため書いてみただけだ。
小学生が 「パイロットになりたい！」 レベルだと
「やりたい事がある」 範疇には入らないでしょ。
ちゃんと道筋踏んでるなら、夢実現のためにがんばってください。
そういう人は目が輝いてるから、採用する人間からみるととっても魅力的ですよ。

プーのくまさん　元大工

イラクで人質になってる奴は尊敬できるね
きっちりやりたいことをやって
その結果が死の危機にあるとしても
自分のやりたい事を出来たから本望であろうな

俺はフリーターだが

出会い系で中学生と遊んでＨしたい
電車でマンスジなぞりたい
飲み会で発情した女の子のオッパイさわりたい
女子高生ナンパして３Ｐしたい
通学時間の満員バスに乗って新入高校生のケツにチンポを押しつけたい

これらの夢を実現しています

俺が捕まっても報道されないだろうし
実家の家族も気づかないだろう
友達のも自分が言わない限り知られない
彼女にはバレルかな？
でも出て行ってもぜんぜんＯＫだし


何　も　怖　い　も　の　は　あ　り　ま　せ　ん

まあ、IT関係企業で人事やってて履歴書で判断するようなのは
要するに能無しだから解雇したほうがいいよ。

働く意思があれば無職でもフリーターだったのかっっ

>>336
まぁ、履歴書（学歴・資格）で判断するってのはね・・・
履歴書「も」なわけだし、そもそも、転職なら職務経歴書と
エッセイがメインだし。
日本のコンビニで売ってる履歴書は、ゴミね。
つか、この業界志望してて、手書きで書いてくるような香具師は・・・
「綺麗な字で手間をかけて一生懸命書いたのでやる気が感じられる」
と思ってる採用担当は、もちろんクビですよ。
そもそも、「手書きの文書＝ドラフト」 つまり、正式書類扱いされません。
あの定型履歴書でみるとしたら、最終学歴の専攻と、資格、趣味？かな。
あ、もちろん、資格は 「ないとできない資格（無線技士、医師など）」だけね。
情報処理なんて書かないほうが、まだマシ。
書いちゃったら
「いや、ネタで受けてみたんですよ。もちろん、勉強時間ゼロ」
と言っておけ。

> 「いや、ネタで受けてみたんですよ。もちろん、勉強時間ゼロ」

どんなものであれ物事にこういう態度で取り組む人間はクズだな。

資格なんてナァ。

ソレが無ければ出来ない『資格』以外は持っててもナァ。

やりたいことだぁ？
職業選択の自由だぁ？
ふざけんじゃねーYo
ｵｷﾞｬｰの瞬間からﾂﾏﾝﾈｰ家業継ぐことにされてる人間もいるんだぞ。
ﾊｧ・・・理系ｲｷﾀｶﾀｰﾖ。。。

>>339
「なんにでも真剣勝負です。人生、全力です」
みたいな、精神論者は、門前払いです。
そういう人間といると、会社全体がギスギスするので
それこそ、多少能力があっても、不採用です。
おつかれさまでした。
イベント会社などの体育会系の会社をお勧めします。

江戸時代じゃあるまいし、逃げる足を持ってないのかよ

人事になったから自分は完全に選ぶ立場とか思ってる奴は痛い。

>>341
ｳﾊｰ。
大変だね。どんな家業かは知らないけど
周囲で 「商店」「工場」「旅館」 の後継者から脱却した人間は結構いる。
唯一、陶芸の後継者だけは、脱却できなくて理系大学院出たのに
既に陶芸マスターになっとる。
CADとかで陶芸しようとしたら、1ヶ月出入り禁止になったとか（ネタだとは思うが）

>>344
それは重要だね。
そもそも、選ぶ立場であると同時に、自分達も選ばれるんだよ。
第一、会社側から選ぶだけの立場のような、へっぽこ人間はそもそも要らない。
「キミの会社もいいけど、あっちの会社もいいなぁ」
と、選択肢がいくらでもあるような優秀な社員だからこそ、雇う価値がある。
社員は 「雇ってやる」 んじゃなくて、「来ていただく」 んだよ。
社員と会社は対等。
労働契約を結んで、社員は技術を、会社は報酬を提供する。それだけ。
だから、会社も魅力的である必要がある。
バカ採用担当は、神様にでもなったつもりでふんぞり返ってるが
会社の社員という一番大切な財産をそんな採用方法取っていたら
足元から腐って行き、会社の未来は暗いね。

>>341
家出ればいいだけじゃん。何親の言うことに従ってるんだ？

>>345
家は田舎の書店でつ。。
高校んとき、ｻｲｴﾝﾁｽﾄになりてーとﾊﾟﾊﾟﾝにゆったら、
地域の文化拠点たる店を継げって説教されますた。ヽ(`Д´)ﾉ

>>346
＞と、選択肢がいくらでもあるような優秀な社員だからこそ、雇う価値がある。
＞社員は 「雇ってやる」 んじゃなくて、「来ていただく」 んだよ。
＞社員と会社は対等。
あくまでも「優秀な社員」の話な。


無能な社員・無能でも勤まるとこは会社>>社員
何故なら代わりはいくらでもいるから。

>>347
まぁ、そう言うな。
親とて人間だ。しかも恩が有る。
最終的には自分の判断だとは思うが
次がないことで、親戚関連からのひどい仕打ちや
地域からの白い目でそこには住めなくなる、っていう事態も考えられるしな。
言葉上だけなら
「職業は自分で決めるもんだ。ヤワなこといってないで、自立しろヤ！」
といえるんだが、まぁ、そうも言っていられないのが実情なんだろうな。
ちなみに、漏れも多少はその口。
父は医学関係の会社員、母は医者で開業してる。
しかも 「先祖が作った」 じゃなくて、間近である母が
漏れを育てながら、ゼロから一生懸命大きくしてきた医院だから
漏れに次がせたいっていう思いがあるし、大切にしてあげたいと今は思うが
大学・大学院をアメリカのコンピュータサイエンス専攻に走ってしまって以来
もう戻れなくなったんだよな。
いまさら戻る気はないが、それでも、母には今でも大変申し訳ないとは思ってる。
なかなか型どおりにはいかんもんです。

自分はそんなこと思っていないのにマスコミが勝手につけた言葉で
勝手な意味を込めて呼ばれる筋合いはないんだよ

>>183 >>188 >>189
レスありがとうございます。もうちょっと真剣に悩んで見ます。
>>188
確かに色々な仕事を知らないと考えようがないですね。もっと調べてみます。
中学校の社会科見学見たいに実際に色々見て回りたいなぁ

>>349
HRの飲みでよく言われる定型句だが
「いくらでもかわりがいるような人材は、イラナイ」
だよ。
実際、採用する時は、正式採用にこぎつけるまで
辞退されないか、ドキドキしながらやってる。
それは、採用にかかった手間とか経費なんかはまったく関係なくて
単に、採用すると決めたほどの 「欲しい人材」 だから
手放したくないから。
「この人じゃなきゃ！」
って思うから採用するんだよね。
来てくれる人も、うちにぜひ入りたいって思ってくれてることを祈りながら。
結婚と同じかな？

別にやりたいことが仕事じゃなくても良いだろうに。

たとえばちょっといい車が欲しいとか、
旅行に行くのが好きだから金がいるとか、
そんな感じの「やりたいこと」を満たすために職につく。

そんなのでも十分定職にこだわる理由になると思うがなぁ。

やりたいことが見つからないとは、
要は、できることが何もないって事さ。

自衛隊に入るのもよし。傭兵になって世界に飛び出すのもよし。

>>330
医学部で修士？
他学部出身者か？

医学部は大学入試で突破してこそ価値がある。

>>348
理系は勉強が難しくて大変だよ。
相当優秀な人間でなければ好きな事はやれない。
大抵は技術ソルジャーになる。

漏れの上司はすごくできる人だったけど
俺はやりたいことがわからないから、いろいろ試してみるんだ。
っていってた。目からウロコだった。
奥さんも3人目だったw　
やりたいことやベストマッチが最初からわかってたらスゴイんだそうだ。
自分は不器用だから、ちょっと興味あったらとりあえず挑戦してみて
合ったら続けるってのでもいいんだよ、っていわれた。

>>354
まぁ、趣味が仕事になった奴は漏れの周りにいっぱいいるよ。
だけど、一般的には、仕事とは違う、やりたいこと、趣味を持ってるのがいい。
つか、うちのなかでも、優秀な奴は、何かやってる。
車好きでアフォみたいに高い車（フェ○ーリとか） に乗ってたり
家都心に2個も立てちゃったり（片方和風片方洋風らしい・・・デザイン好き）
釣りが趣味で週末は欠かさず3年間出かけてるとか
とにかく、何らかの趣味をちゃんと持ってる奴が多い。
接待ゴルフ？ 休日出勤？ なんて、笑いのネタにしかならない。

仕事に行って、普通に仕事して、後は帰って寝るだけってのは
うちの社員らしくないな。あまりいないと思うよ、そういう人は。
つまり、そういう熱中できることを持ってない人間は
優秀な人間ではない可能性が高いっていうことかな。
だから、趣味の欄が空白や「読書」だと・・・
日本企業だと 「御社に一生尽くします」 というとウケるのかもしれんが
うちでは 「うちは宗教団体ではありません」 とお断りです。

この仕事自体は、別に好きっていうわけじゃないけど
それらの趣味を目いっぱいやるために、がんばって働くって感じの人もいるよ。

>>357
ま。中に入らんと見えない世界があるんだよ。
外から見ていただけじゃ想像もつかない世界が…ナァ。

臨床と基礎は乖離しつつある。
医療は進歩しすぎた。全てを網羅する事なぞ不可能や。

医師は診療へ立ち戻るべし。

フリーター＝無職でではない
フリーター＝やる気のない無職

>>359
それもいいが
「やりたいこと」と「自分に一番向いてること」のベクタが必ず一致してるとは限らない。
やってみたらそれはそれで楽しいかもしれないが、つまらなかったらどうする？
あと、会社組織がそのようにできていないので
当然、能力がないと雇ってもらえないので 「お試し」 であちこちつまみ食いできないし、
もし運良く好きな分野が見つかっても
その分野に特化して精進した長けてる人たちに後れを取ってるので
「さて、ボクもいまからがんばるゾ！」 といったところで、厳しい。
いくら、向いているといっても、天才でもない限り、やっぱりね・・・。
例えば、自分が「次は、ケーキ職人を試してみよう！」
といったところで、どこが雇ってくれるだろうか・・・。
また、自分がケーキ作りに精進している間に、世の中は進んでいく。
その分野にいてもその業界のトップでいるのが難しい世界なのに
よそ見してたら、あっという間に置いてけぼり。
まぁ、流れの速い業界とそうでないところもあるんだろうから
一概には言えないけどね。

>>361
それは基礎医をないがしろにした言い方だよ。。。
医学部修士(大学院医学研究科修士課程）はソルジャーとして貴重だよ（ｗ

林荘次ってのもいいかげん胡散くせー

お前等なに偉そうに語ってんだよ。素直に「やりたいことは2ちゃんです」ってカミングアウトしやがれよ。

>>364
おてもちドクターに言われる筋合いじゃねーな。
ハハハ。たまには教室に顔出せよ。
研究してるのnonMDばっかだっぺ。

>>358
技術ソルジャーで十分だった

それがなぜこんなことに・・・

>>366
そうだな。
土曜の昼間にここに張り付いて語ってるんだもんなｗ

>>369
先週はYahoo!掲示板に張り付いてますた。

ま。
ウチはnonMDの牙城やからナァ。
教授もMDちゃうし。

いわゆる植民地やて。ナァ。

技術ソルジャーで十分や。
技術を笑う香具師は技術に泣くで。

どうせ将来年金もらえないから

俺年金払ってないよ


といってる32歳の月収10万足らずのフリーターのおじさんがいた

やりたいこと不明だからフリーターなんだろ！
職業を持てばらフリーターじゃないだろ？

オレ、
カメラマンになリたかったけど地元の有名な写真家とトラブル起こして出版社にも
「あいつの写真は使うな」とそのセンセーにねまわしされてます

1から読んで見たけど、ここで延々と長レスを繰り返す4wX0t5U0が一番駄目に見える。

>>375
ﾜﾗﾀ

をれからざっと月給10万の警備員で

>>374
よその土地はダメなの？
それとも、その写真家は粘着で、あなたがどこへ行ってもついてきて
根回ししちゃう根暗君なのかな。

やりたいことあるやつなんているの？
そりゃ確かに東大とかでてエリートで日本のためにとか
企業の発展のためにとか。出世のためとかってやつはいるだろうけど。

大多数の一般の会社員は日々の生活に追われて大変だろ。
食ってかなきゃいけないし。
せいぜい、新しいパソコンがほしいからがんばるか〜とか
という椰子結構いるだろ。

フリータースレの特徴

必ず一流企業の人事担当が出てきてご高説をぶつ。

欲が無ければ駄目と言うことなら、特に欲が無い俺は駄目だな。
特にやりたい事も、欲しいものも、女も別に要らないからな。
「やりたいことは？」とか「欲しいものは？」と聞かれるといつもそこで固まっちまうｗ

>>380 今日居る人は別に一流じゃないでしょ

2ちゃんばかりやってるような奴はみんな屑

>>381
もてないデブなのに彼女要らない派という・・

>>384
デブでは無いな。ヒキヲタのデブを連想したんだろうけど。
信じるかどうかは勝手ｗ

>>379
やりたいこと＝大儀、じゃなくてもいいんじゃない？
職業としてのやりたいこと（「漏れはナンバーワンエロ漫画家だ！」など）、もあるだろうし
趣味として盆栽・・・でもいいだろうし、車でもいいだろうし、旅行でもいいだろう。
ただ、ここで言ってる 「やりたいこと不明」 のやりたいことは
「自分がなりたい職業。自分の将来像」
という意味だと思うよ。
漫画家になりたいのか、技術屋になりたいのか、アンパン職人になりたいのか
刑事になりたいのか、泥棒になりたいのか、アイドルになりたいのか。
「フリーター」＝「なりたいものへの腰掛」
という認識が強いから
「腰掛けた先の目標がないって、おかしいんじゃない？」
という話になってるんだと思う。
「漫画家としてデビューするため、今は満が書きつつ、生活のため
　マクドでパティ焼いてる」
っていうのが、夢のある（たとえそれが悪夢でも）本来のフリーター。
「自分が何になりたいか、何が向いてるのか、10年後に何してたいのか
　よくわからない。とりあえず、今行きないといけないからバイトしてる。
　とりあえず、10年後には、結婚くらいはしてたいな・・・」
ていうのは、かなりかけ離れてる。これはもう、乞食の一歩手前。
やりたいこと、というのは、継続的意味合いが強いから
「新しいパソコン買いたい」というのは近視眼的過ぎ。
いつも最新のパソコン（XeonDualを3台とか）を使っていたいから
がんばって働いてるんだとか、そういう継続要素が必要だね。

一生、ガキみたいなこと言ってろ

>>387
家族持ちっぽいねｗ

正社員もフリーターも同じ従業員だろｗ
雇用形態が違うだけで

>>381
まぁ、はっきりいうと、欲がない人間はダメ。
欲がないのが最高とする教育は、愚民思想だね。
仕事の上で、技術屋としてその分野でナンバーワンになろう、一流になろうという欲や
仕事はしたくないけど、広い家と庭が欲しいから、がんばって働こうとか
仕事に結びつかなくても、とりあえず、欲は必要。
女囲い込んで働かずとも暮らせる紐になろう、という欲でも
ないよりはマシ。

>>379
漏れの人生の目標は
テニスコート，プール，ホームシアター付きの一戸建て
できれば閑静な土地に

その実現のために働く

>>391
それを実現したら、それを維持することや
ともに暮らす家族、招く友人、そういったもの
そういったレベルを保つために、引き続きがんばることになる。
一生ゴールがない、という言い方もできるが、
一生やりがいのある目標がある、ともいえる。
一歩ずつステージアップ、ガンガレ。

>>147俺リア工でそれ。
挫折してずっと立ち直れないでいる。
幸せなことに俺の周りにはいい人しかいないからみんな元気出せとか言ってくれるが、
それに答えられない自分にすごく嫌悪感を抱いている。

死んだがいいのかな俺って…

>>391
＞テニスコート，プール，ホームシアター付きの一戸建て
＞できれば閑静な土地に

ヨボヨボでテニスやプールなんて無理無理で
ホームシアターもよく見えない寂しい年寄りになってから
閑静な土地に行っても意味無いから急ぐんだｗ

とりあえず、おいときますね
http://updown.coolnavi.com/down/file50638.mp3

>>390
何度も考えたし、同じような結論になりました。
>欲がないのが最高とする教育は、愚民思想だね。
ここが本当かどうかはわからんけど、「現代の社会では」とカッコをつけると、
正しくその通りなんだよな。
付け加えると能力が、そうだな・・・、10対7くらいであっても、
７の方になんらかの強いモチベーションがあると追いぬかれるというよりも、
弾き飛ばされます。
俺にとってはイヤな現実だが、原因が自分にあるので社会も他人も怨む気にはなれない。
困ったもんだ、って笑うしかない。

>>396
欲がなくても希望があれば、光は見える事がある。
自覚してるなら、無理しない範囲でｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>397
ありがたい言葉有難う。
頻繁に鬱にもなるんだが、妙に復帰も早いので自殺衝動とかは無い。
実際迷惑であるし＜自殺とか失踪とか

まぁ、なんとかするさｗ

世界を征服し、世界の男を抹殺し、世界の女に自分のＤＮＡを注入し、世界と自分
を一体化させる。

最近はアホでも大学に行くから大卒フリーターが
激増してる
また、そこそこの大学に出た人でもロクな職が無いから
つまらんプライドで就職せずにフリーターになったりしてる馬鹿もいる

これからは更に激増するだろう

ちょっと自分の可能性をためしただけで一生台無しになってしまうような
日本の社会システムって素晴らしいと思う。

>>394
言われてみればそうだ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
40代までに実現じゃい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>402
でしょ？昔から男の欲望なんて、金。女。名声に決まってるんだが
名声以外は年寄りには辛いもんがある。だから急げｗ

>>401
32歳にして専門職系学生。バイト求職中。
今日もさっき面接行って断られた。
世の中は恨まない。
けど、現実は口で言うのの10倍、想像してるのの20倍は厳しい。

>>401
まぁ、難しいところだね。
一直線で、卒業→就職で滅私奉公、しか許されないのが現実だからねぇ。
「ちょっとファミレスでウェイトレスとかしてみたかったから」
と、卒業して帰国後2年だけファミレスでバイトしたいとこは
本来なら一流に入れる目論見だったのに
「バイト＝何らかの理由で就職失敗したいいわけ」
としか思われずに、結局中小企業に就職してがっかりしてた。
ま、その後、NPOに入って、大変な人生を送ってるが、楽しそうだよ。
別の知り合いは、学生時代にバイトでかなり金ためて
２年間世界旅行しまくってたんだが、帰国したら同じく
就職浪人だと思われてあぼーん。
あとは、一流企業に就職したけど、夢をかなえるため会社を辞めて
一年間くらいヘリの免許を取りにアメリカにいって帰国したら
再就職するのにかなり苦労したとかいう知り合いもいる。
とりあえず、欲がなくて、レールの上を従順に歩いてくるのを希望するのが
日本企業みたいだね。

フリーターってあれだろ、丸っこくて何でも食べちゃう宇宙人だろ？

ID:4wX0t5U0
なんか最初イヤな感じの奴だな…とおもてたけど
イイおっさんぽい…
漏れもがんがろっと…

>>401
可能性の倍率を読み間違えれば
どこの国のシステムでも一生台無しになってしまうのは変わり無いよ
極論すれば野球選手や音楽家に成りたいのに小さい時から訓練もしてもいない奴に可能性なんて無い
大学に4年も行って勉強したのに
その時の自分に出来ることの可能性を読み間違えるような奴には当然ペナルティはある

398とかだが、最後に。
俺とか、他の似たような状況の奴の個人的な事情や状況は別として、
確かに政府が最近やっていることは異常だとは思う。
改革を連呼するがちっとも進行せず、またその改革が「生活の安定」に
寄与するどころかその反対に向かうような政策ばかりを推し進め、
それで消費が全体に低調になったので税収が減り、国債発行するしかありません、とか。
これは確かに異常な自体だとは思う。
経費節減を強く言いながら、巨額の為替介入とか平然とやる。
でも、これは海の中に真水を注いで塩分を減らしましょうみたいなもんで、
注入がストップした段階でまた元の木阿弥になる。
一時的に楽になる連中とか儲ける連中もいるかもしれないが、
これをあてこんでいたら間違いの元にもなるような政策だ。
で、既出だが厚生年金の問題とかもある。

良くないと言うよりはっきり悪いとは思うよｗ＜現在の政策

>一直線で、卒業→就職で滅私奉公、しか許されないのが現実だからねぇ。

就業経験の無いプータローが良く抱く、典型的な間違ったイメージですね。

>「フリーター」。１７年前、アルバイト求人情報誌が生み出した造語には
>「夢と自由」の意味が込められていた。

ええ？！そうだったのか
俺は最初からプー太郎の事だと思ってたよ

>>401
可能性ってなんだよ、大学卒業の年くらいまでは反社会的でなきゃ
大体のことは許される国は日本くらいしかないぞ

>>410
正しい現実はどうなの？

少なくとも能力のないやつはそれしかないとしかおもえん。
能力のある椰子の生き方なんか、知る機会はないしなぁ

おれがしってるできる椰子といえば
せいぜい、うちの零細企業で部長になってる椰子くらいかなぁ？

出身の大学によっても考え方は違うのだろうなと思う今日この頃。

>>372
どーせ年金貰えないよ。って金をドブに捨ててるんだよ。
と年収３０００万円のおっさん４２歳いるけど
やっぱり年金はプー太郎のオジさん同様に貰えないんだろうなあ。

テスト

>413
読みにくい文章だな。
韓国人か？

>>410
大体、「滅私奉公」をバカにしてる奴のことを世間では「キリギリス」と呼ぶんじゃないのか？

>>411
ほんのごくわずかの短い時期だが
「フリーター＝バイトの中でも何らかの目的を持ってる途中経過の人」
っていうイメージが有ったよ。
だから、フリーターに 「何になろうとしてるの？」
と聞くと、夢を語ってくれる人が多かった気がする。
「何したいかよくわからないけど、とりあえずここでバイトしてます」
みたいなのは、フリーターじゃなくて、
単なるバイト（就職口なし・中卒）のイメージだった。いわゆるダメ人間。
当時は、まだ景気が良くて、就職口無しっていうのはよっぽどだったから
フリーターと名のつくことをやってる大卒は、目的がちゃんとあるのがほとんどだった。
今は、普通の能力があっても就職口もないので
就職浪人や脱力系人間などが、フリーターというのと同一視されて
いつの頃からか、あぶれもの、というイメージに・・・。
あとは、当時はまだ会社員＝会社一筋、というイメージが残っていたから
会社に身をささげず、会社ではなく自分の生活・趣味が中心で
仕事は生きていける程度にやればいい、という意味あいも強かったね。
だから、それなりに一目おける場合もあったんだけど
今はねぇ・・・。

ぷー太郎＝無職
フリーター＝アルバイト
だと思っていたのだが
アルバイトすらできないぷー太郎は救いようないよ

不器用って言葉使えばカッコつくと思ってんじゃねぇぞフリーターが。

そういえば、司法試験の合格をめざして、
スーパーで10くらいフリーターをやっていたが、受かったとたん
やる気がなくなって、スーパーに就職した、
34.5歳の知り合いがいるが、幸せだったんだろうかｗ

>>418
もう時代が変わったんだよ。
フリーターには何の可能性も無いと気づいたから
本当に目的がある人はリーマンとフリーターの選択を迫られる前に
目的を達成してるんだよ。
>>419
アルバイトすらしないような人は世間の目には触れないから
ぷーも減った暮れも無い

そもそも飯食っていくのに夢がないとか滅私奉公とかそういう批判がでるのがようわからん

>>408
野球選手や音楽家になる人生が台無しになるのと、
平均的収入を得る職について普通に暮らす人生が台無しになるのは違うだろ？
前者はどこの国でもあるが、後者は日本に多すぎ。
外国ではリタイヤ組とかいるおかげか、後者みたいな現象は起こらない。

ゴミフリーターども、やることねーなら、ボランティアでもやってラチられてこい！

>>416
すいませんね。日本語苦手なんですよ。

おれフリーターで年収1000万超えてるよ。
フリーのデザイナーやりながら暇潰しに株。

>>423
そういうこと言う奴に、「じゃあお前の夢って何？」って聞いても
意見は返ってこないだろうな。

>>427
今の時期だから1000万いくのでは？
コンスタントに稼いでたらたいしたものだけど。

>>421
×スーパーで10くらいフリーターをやっていたが
○スーパーで10年くらいフリーターをやっていたが

>>428
でも３０越えても夢とか言ってのも問題だよな。

>>428
いい年して夢だけ語って納税や勤労の義務も果たさない奴は最低という人間だからなあｗ

>>430
そうだねえ、大学も卒業したら出来ることと夢の区別くらい付くと思うんだけどね。

夢のないつまらない人間にはなりたくないものだね

>
２年間世界旅行しまくってたんだが、帰国したら同じく
就職浪人だと思われてあぼーん。

そりゃそうだろう・・ｗ
2年間世界を旅行してこういう人脈を作ってきましたとか
教育機関でこういう勉強をしてきましたならわかるけど・・・

2年間世界をふらふらしたきた奴が就職活動で有利なんて
事はありえんだろ。
人生経験と就職活動はまったく別の次元だと思うよ。

それなら中国では、5年間世界中で出稼ぎ労働してきた人が
就職に有利なんて事になるの？？？

>>423
割り切り能力の問題。
月給安くてもいいし、出世もいらないから
生活のためだけに働くってのもありだし、正しい姿だと思う。
人間は、働くために生きてるわけじゃない。
生きてくために働いているだけ。
その中に、その働く内容そのものが趣味だったり夢だったり
（小学生から見るパイロットとか看護婦とかだな）
目標だったりするわけだ。
社員でも滅私奉公じゃない奴は普通にいる。
うちの会社なんて、滅私奉公なんて思ってる奴一人いるかどうかも怪しいぞ。
当たり前の話だが、社員というのは、働いて、その対価で給料を貰うだけの関係。
プライベートは自分でちゃんと確保できるのが、一流の社会人の証拠。
仕事が好きだから、プライベートをつぶしてるのなら問題ないが
会社に押されてプライベートを犠牲にせざるをえないのは、社会人として失格。
そういう意味での滅私奉公は、哀れすぎる。
会社のわがまま通すなら、自分のわがままも通せ。立場は対等だ。
9時ジャストに来ないと文句をいう会社なら、
正式な残業命令でもない限り定時ジャストに帰っても文句は言わせない。
うちは、その逆で、会社も厳しいこと言わない代わりに、みんな
融通の利いたことやってる。昼過ぎに来ても怒られない代わりに
何か大問題あったら、休日出勤だって、まったくいやな気せず黙っててもするしね。
これを、鞭打って、無理やり「社会人なら常識！」 と休日出勤させる会社と、
自分達から出てもいいと思う会社と、どっちがいい成果を出せるかは明らかだよね。
うちなんか、そういう事があると 「悪いね、休みなのに」
といって、ドーナツや夕食ケータリングをしてくれたりする。
そりゃ、多少つらくてもがんばろうと思うさ。
これは滅私奉公じゃない。お互いの助け合いだよ。

>>431
そのとおり、最低限の義務もできないくせに、夢はないと思う。

>>433
夢と現実の区別が付かない大人にもなりたくないものだよ

で土曜の昼間に２ｃｈしているお前らの夢って？？

たぶんフツーの会社員に「なにかやりたいことはあるの？」って聞いても
八割は特に無しだと思う。

というか、本当に自分でやりたいことがあるヤツはアルバイトにしろ正社員にしろ
他人に雇われたりはしないよ（ｗ

大学出たぐらいで経験なんかなにもないのに、
職を選ぶもへったくれもないな。
教師ってだいたい外の社会知らないだろ。
だから就職なんて分からないのにあれこれ言うのも間違ってるし。

日本にもイタリア的なところはあったのにここ１０〜２０年でなくなっちゃったな。
昔は、自営業者が多くて、家業を継ぐ。って生き方が多くて、
会社の中で出世して偉くなるという夢は無いかもしれないが、使われ人のストレス
（長時間労働しいられる。立場が下なので言われたい放題。忍と耐の人生）は無かった。
でも、ここ１０〜２０年くらいで、大資本による巨大企業が大きくなり自営業者を追いやった。
大きなデパートができて商店街壊滅とかって話、いっぱいあっただろ。
それによって、使われ人の人生を選択せざるを得ない人が増えて、いつの間にか
使われ人の人生が当たり前になった。つまり、仕事はつらくてストレスが重くても我慢して続けるって人生が
当たり前になってきた。
自営業者には自営業者のつらさや苦労もあるが、使われ人のそれとは異質。
日本人の遺伝子はそんなに急に変わるわけではないのだから、使われ人の生き方が先天的に合わない人も
そういう生き方をせざるを得なく、自殺や過労死が増えているような。
フリーター増加ってのは、そういった流れへの逆行。もしくは反動だと思う。

>>424
変わらないよ
出来ることと夢の区別つかない奴にチャンスは無い
それは外国だろうが日本だろうが違いは無い

>>438

>>391>>399

ちなみに、おれは食ってければいいよ。
夢はねぇけど、希望はある。

万が一結婚できるかもしれないとか
もしかしたら、道程すてられるかもしれないとか。
ひょっとしたら、宝くじがあたるかもとか、な。

まあ、子供ができたら金の点で苦労はさせず夢見る余裕ぐらい持たせてやりたいとは思っているよ
２２・３ぐらいになったら追い出すだろうけどｗ

会社員は仕事に追われてるとか、自由が無いとか言う奴は
フリーターも仕事や人生に追われてると言うことに気づかないのか？

>>440
違う違うｗ
小学校時代の経験や中学高校時代の経験、
大学時代の経験を通じて職を選ぼうね、ボクって事。

教師に教わることだけが経験じゃないでしょ？

まあ、この話題で盛り上がってしまう時点で俺らも厚生労働省の罠というか
無為無策の誤魔化しに、みごとにひっかかってるんだけどね

>>439
やりたいことやる為の金はどうやって稼ぐの？
雇われなきゃ無理だろ。

長文多すぎ
ここまで読むのに40分もかかっちまった

>>441
既出だが、そっち方面へ誘導する政府の政策もある。
中小企業なら潰すが、大企業なら税金を注入して延命、その後外資に売却、みたいな。
あとは正社員を雇うメリットを無くすようにするとか。
でもそれをすると全体としての可処分所得は減る。
経済規模がマクロ的には縮小するのだから、不景気⇒正社員を解雇してフリーターを雇う、
こういうパターンにイヤでもなるのが普通。
で、更にスパイラルでリストラ⇒海外へ生産拠点を移転。
小泉政権になってからこれが加速してる訳だな。

就職しようとフリーターだろうと能力が無ければ底辺でしょ。
夢なんて言葉を良い年して使ってる時点で終わってる。

得てして　社会経験が不足してる教師は多いけどね
勉強だけの教師に生徒は付いていかないし
勉強だけで恋もまともにしなかったから
昔、出来なかった願望を剥き出しに
生徒にセクハラするような糞みたいな教師が出来上がるんでしょ

>>446
だから大学までの経験なんて経験足りえてないだろって。
だれが、商売のイロハを掴んだ？
ちょっとバイトしたぐらいか？
学校なんて、教養とスポーツぐらいの選択肢で終わるだろ。
そんなほうがレアな選択だし。

フリーターの持ってる自由って楽な方…つまり「堕落の自由」だよね。
どっちかというと「希求の自由」を求める人でありたいと思う今日この頃…

>>440
別に敬虔なんてなくとも大学行くくらい勉強してりゃ
世の中にはどんな職があるかとかわかると思うけどなあ。
>>447
でも働きたくない、されど時間はほしいとかぬかす
フリーターにどんな政策を打ってやれって言うのさ。
今の日本はぷーを養えるほど貯金が無いんだよ。

>>406
そうだよ。

>>448
君の頭の中には独立開業という言葉はないのかね。

まあ、戦後の日本は、労働者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自営業

だもんな・・・こんなの資本主義じゃねーよ!!

ぶっちゃけ、教師に勉強できる奴は余りいないと思う
世間知らずは多いけど

正社員とか契約社員とかやめて

みーんなフリーターにしちゃえばいいんだよ
できる奴は時給が高くてできないやつぁ時給が低い

これですっきり

>>442
でしょうなあ。見込みが甘すぎる人が多い。
だいたい自分の目指している事が「仕事」として成り立つのかどうかすらちゃんと考えていない人が多すぎる。

夢を夢と思いすぎなのでしょう。現実なのだから、ちゃんと計画を立てて、道筋を見極めて、行動していかないと・・・。

>>445
同意。
上京してきたはいいけど、結局バイトに追われて夢もへちまもなくなって・・・、という人を何人も見てきました。
せつないです。

>>457
その金はどうするんだ？

>>434
なぜ 「プラスになる」 事じゃないといけないんだ？
なんか、ダメ採用担当が言う奇麗事みたいなことを言うね、君は。
2年間旅行してきただけ。プラスにもマイナスにもならない。
年取った分マイナスにはなるだろうが、あまり関係ない。
それなのに、みんなと同じレールの上を歩いてこなかったからと
選考外にしてしまうのが問題、という話し。
つまり、やりたいことをやることすら許されない日本の社会が問題なんだよ。
優秀な人間は、2年旅行をしようと、ストレートで就職しようと変化はない。
むしろ、なーんにもかんがえずに、通過儀礼的に就職してくるやつの方が
(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（　´_ゝ`） ｲﾗﾈ って感じだ。
なので、うちは新卒はかなり少ないよ。
あいつら、奇麗事ばっかり喋るし、マニュアルで対策してきた
いい子ぶりっ子の定型句ばっかり。
言葉遣いや、座り方とかの形式ばっかり上手で中身空っぽの役立たずが多い。
「あなたにとって、会社とは何ですか？」
と聞いたら
「自分の夢を実現する場所です」
とか、噴出しそうな漫画みたいなセリフを真顔で平気でいうから、
いろいろ聞いてみると、大抵は詰まる。夢なんてぜんぜんないじゃん。
あったとしても、とってつけたような、眉唾の話ばっかり。
「ネットワークを通じて人と人との結びつきを深め、喜びを共有して
　人を笑顔の輪で結びたい」
「ネットワークは、単にコンピュータの結びつきではなく、いまや
　人の心をつなぐ重要な欠かせないシステムだと信じています」
こっちは素人じゃないんだから、そんな「かっこいいセリフ」では騙されないっての。
もちろん、本当に考えてる人もいっぱいいるんだろうけど
コピーラーターにでもなったら？ってのが多い。

あと、なぜ中国？ 出稼ぎ？
キミは中国人なのか？

>>434
中国では、5年間世界中で出稼ぎ労働してきた人は

　　　　　　家　が　建　つ

前フリーターの7割ぐらいは正社員にあっただろとかだから
別に働きたくないわけではないんだろ

税金もろくに納めない奴が２ｃｈで警察の不祥事に対して文句をいう権利はない

結局　社員が軍人で
フリーターは傭兵みたいなもんだろ
今生きてる漏れらが皆死ぬ頃には
そんな価値観になってるだろう

一昔前なら親の庇護下から離れるのを目的で
頑張ってた人たちは多かったろうになぁ…。

>>450
マクロ的には縮小しても、局所的にみれば、政、官の大事なお友達＝お金持ち
に金が集まるのだからやっているんですよね。国賊っていやだけど、
それも現実として受け止めないといけない年齢になってしまいました。

>>465
税金はね、みんな払ってるんです。生きている、というだけでも。
全ての商品とサービスには税金があらかじめ上乗せされているんですよ。
水に至るまで。
日本で生きている限り税金をまるで払っていない人間は存在しないのです。
他の国にも言える事ですが。

というよりも漫画家になるのが夢？
警備員バイトをするのは夢ではない？
夢って単に職業差別なだけか？

>>462
相対的に考えられないんだね。
レールに乗るのは確かにつまらないよ、頭が空っぽかもしれない。
だけど、だからといってレールにすらのらない
ウダウダいう奴が優秀だと思うのかい？

>>469
それは誰かが肩代わりしてくれてるだけの話ちゃうんか

>>468
そうですね。
で、貧富の格差が増大すると、名目よりもお金持ちはお金持ちに、
貧乏人は貧乏人になる。
だから、ああやっているわけでｗ
でも、わかっていてもどうしようもなくなっちゃったのが、今の社会。
民主党も既に第ニ自民党ですから。

>>467
俺は、若者だけど今でも結構多いよ。
俺みたいなのが、会社を辞めない理由はそれだし。

もっとも、昔と違って、親と不仲なわけではないのだけどねぇ。

フリーターの人たちは、ここで言われてるような心無い意見は気にするな！！

テレビの洗脳に簡単にだまされるバカなヤツらの意見だからさ

夢なんかなくたっていいさ、やりたいことなんてなくたっていいさ
将来の不安なんか気にするな！！
野垂れ死んだって、それはそれ。そんな生き方もアリってことよ。

「他人に迷惑かけんな」なんてセリフは気にするな！！正社員だって迷惑
かけっぱなし。どんなヤツだって他人には絶対迷惑かけてるからさ。

俺は誰にも迷惑かけてないなんていうバカの言うことなんか気にしなくていいぞ

>>472
どっちみち吸い上げられているのです。
だから一緒なのです。
もっとも死んでも葬式代がかかるわけで。
いい商売だと思うね、考えてみると＜政府

>>457
技術や開発、デザインの能力があっても
経営や人を使う能力があるとは限らない。
日本企業では、技術屋が出世して
（本当は畑違いのカテゴリである） 管理職につく事があるようだが
本来それはおかしいこと。技術の能力と管理能力はまったく別。
だから、そういう人は、経営方面のセンスのあるパートナーと手を組む
っていうことになるわけだが、今度は
人脈作りや、経営中心の動きに適合しない人が結構いる。
たまたま、友人が経営のエキスパートで、かつ自分と気が合って仲良くて
会社経営の意思があれば別だが、大抵の人はない。
それに、起業する資金も、ノウハウもない。
企業には「起業する能力」が必要。
だから、いろいろやりたい事があっても、他人の作ったかごに入るしかない人がいっぱいいる。

企業側の問題は、そういった人から、いかに、独立できるほどの能力を
発揮させて、社内で守り立てていくかって事だったりする。
みんな横並びで、数値だけでブロイラー管理してる日本企業は
なかなかそういうのが育たない。
フレックスや能力主義を導入したが、崩壊してる日本企業は多いよな。

無責任に怪しい価値観を植えつけたマスコミの罪はでかい

>>453
小学校でお友達との付き合い方を学ばなかったの？
幼稚園の時に友達をたくさん作ろうねって学ばなかったの？
高校時代に自分がプロスポーツ選手にはなる能力がないと
学ばなかったの？

大学時代に自分は、特別な能力がある人間ではなく
人と協力して（組織に入ってみんなと力を合わせて）
頑張らないといけないなぁと学ばなかった？

それと商売のイロハは、教えてもらってるよ。
人と仲良くすること・人の世話をして自分の世話も
してもらう事。

>>462
形式ばかりのぶりっ子ってのが日本で一番上手く生きていける人種だから仕方ないよ。
現実をみて、地に脚をつける生き方を望む人ってのは、自己保身をしやすくいろんな問題を起こすのだけど、
そういう社会も仕方ないかな。

>>479
おい、そんなことも出来なきゃわからなきゃ知的障害だろが。
商売だの夢だの以前の問題だ。
もっとマシなこと書け。

>>477
＞技術の能力と管理能力はまったく別。
両方の能力を持てばいいだけだと思うが
優秀なのは両方持ってると思われ

>>479
知ってるだけで経験が無いって事だろ。
その「知ってる」も社会で経験した知識じゃなく、
学校で得た知識に終始してる訳だ。

本当の貧富の差、ってのは、「可処分所得」で見ないと駄目なんだよね。
「ただの所得」じゃなくて。

>>470
同意。
フリーターやりながら、金が貯まったら物価の安い国を放浪してる友達が
居るが、これも生き方という夢だと思う。

夢＝職業　っていう時代じゃないんだよな

>>473
でも、マクロで縮小するわけだから、お金持ちも以前の金持ち具合より下になっちゃって、、
しまった！と思うころにはもう遅い。米のように金融、経営の優秀さで勝ち残っている国でなく、
技術、製造の優秀さで勝ち残ってる国でそれをやるのだから、国がやばい事になるのは当然だけど、
まぁ仕方ないか。

>>471
レールにのるか乗らないかと優秀か優秀じゃないかは、別。
うだうだいおうというまいと、優秀かどうかは関係ない。
旅行に2年間いってただけで、レールから外れたら選考外ってのがおかしいだけ。
人間は、いわれたままに、型にはまって仕事をする方が
能力を発揮する（＝そこでは「優秀」）人間もいる。
だから、レールに乗ってる人間が、みんなダメだとは言わない。
どの業界でも、大抵は兵隊は必要だからね。
ただ、自分はcreativeな業界なんで、レールに乗ってくる奴には用がないわけよ。
社員に必要なのは、レールに乗ってくる奴じゃなくて、自分でレールを作る奴。
レールに乗ってくるのは、バイトや派遣でいい。

でも最近の日本の企業は
マニュアル人間は　どんどんリストラされてるし
個性重視になってるよ
多種多用な人間の価値観を理解しない企業が潰れてるよね
一つの価値観でしか物を見れない奴程　器が小さく
たいした役職にも就いてないと思うけどね

理工系卒の経営者や管理者が一番少ない国だよ、日本は

ここでご高説たれてる奴らはさぞご立派な人生歩んでるんだろうな

>>463 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/10 15:19 ID:dOWWoqRU
>>434
中国では、5年間世界中で出稼ぎ労働してきた人は

　　　　　　家　が　建　つ

いまだに蛇頭が人集めに使うための宣伝をマジに信じてる人いるのか・・・
家が立つような人は本当にごく一部の人だよ。

>>462
その「漫画みたいなセリフ」すらいえない人が多いから・・・、ということはありませんか？
私は人事をやったことはないのでそちら側からの視点はわからないのですが、
以前、新卒扱いではない就職活動をちょこちょこしているとき、周囲の面接を受けている方々の応対といったら酷いものでした・・・。

コミュニケーションの能力に根本的な問題があるのではないか？という人が多数。
まあ、「リストラされて再就職先を探しています」という方がとても多かったので、ちょっとうなずけるような、悲しいような・・・。

>>481
それすらわからないから「自分にはもっとなにかあるはず」と思って大学でても就職せずにフリーター・・・、という人が多いのでは？
やりたいことが明確にあるのならともかく、ないのならとりあえず就職しておけばよいのでは？と思うのですが・・・。

いわゆる一流企業に決まった奴は別に個性的とは思えなかったな
別につまらない奴でもないけど
無難にほどほど社交的で努力ができる奴ばっかり

フリーターやってても良いから
　人にタカルな！
　将来もタカルな！
以上！

>>489
そりゃ日本は学部で分けちゃうからな。
文系＝管理、営業、経営
理系＝工業、化学、製造

>>489は欧米と比較した場合ね

レスを読まずに書き込むＹＯ！

俺は２７歳フリーターだよ
大学辞めて未経験でプログラマやって
３年半休まず働いて倒れて長期入院を経てフリーターだよ
貯金は病院代だよ
もう狂いたいＹＯ！

働くだけで寝る時と食べる時以外は端末に向かうだけで
何の為に生きているかわからなかったよ
もうあきらめてるよ
フリーターでもあと５年くらいは高望みしなければ生きていけるだろ
あとは覚悟を決めるしかない
知るか馬鹿あほハナゲ！！！！！

中国人なんてさ、
日本に１年留学すれば一生遊んで暮せる　モ　ノ　を得るんだぜ（Ｗ

>>489
そういう状況になってから日本はおかしくなった。
日本が伸び盛りのころは、技術者上がりの社長ってのが多かった。
HONDAしかり、日立しかり。

経営者→フリーターが増えれば人件費CUTできてウマー
リーマン→フリーターのせいでリストラの確率があがる
フリーター→？？？

>>470
はげどう

そもそもこの調査の「やりたいこと」は、どういう基準なのかが謎
「平穏無事に生きる」ってのも立派な夢や目標だと思うしね。
マスコミから賞賛をあびる職業だけが夢や目標になってるのはおかしい。

ぼーっと生きてる人、高いハードルに向かってる人、家庭を大事にする人、
ふらふら生きてる人、いろんな人がいての浮世なわけで、あるひとつの型以外の
生き方を否定するのは共産主義とかナチっぽくて怖いね

>>475
別に、フリーターを馬鹿にしてるわけではないぞ。
能力があるのなら、フリーターのほうがよいと思うよ。
夢を追えるし、仮に放り出されても生きていけるからな。

第一、
会社で出世なんかしなくてもいいよ。自己実現なんてしなくていいよ。

自殺もしないで、日々会社にかよって怒鳴られて、それでもやめない俺は自分で
偉いと思うぞ。
確かに、ほかの人の目標から比べればレベルは低いが、
しかたないじゃん、


何　や　っ　て　も　だ　め　な　ん　だ　か　ら　

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：

>>482
まぁ、そうなんだけどね。
両方持ってる奴はなかなかいないと思う。
両方できる奴は、大抵、片方しかできない奴より劣る事が多い。

>>479
小中学校は難しいが、大学はかなり人によって分かれる。
本当に、学校レベルのことしかしないで終わる人と
自分でいろいろやってきて、そこらの会社員なんか足元にも及ばない
ちゃんとやってきてる奴と。
こまめに宿題やってきて、定期テストの成績がいいだけの奴と
大学の講義は、自分の知識を補充する道具として利用し
他は自分で何でもやってきた奴と。
大学はどこでもいいから有名ならいいという奴と
ちゃんと将来のビジョンを持っていて、学部学科決めうちで入ってきた奴と。
ボケーっと過ごしてて、適当な卒論出して出てきた人間には無理。
大学時代をどうすごすかで、その後の人生大きく分かれてる気がするな。
さかのぼれば高校時代にもなるわけだが、当然部活で遊んでただけの奴と（ｒｙ

>>479
闇に眠る月の裏の顔を暴き
青い砂や石を何処へ運び去ったの？

あと、コミュニケーションの苦手の人のほうが多けりゃ
市場はそっちに流れるって分かってない奴は駄目だね。
証券業界なんて営業マンとしゃべるの嫌だから
ネット取引のほうが隆盛だろうが。
なんでも人との付き合いで決まるとかアナクロなこと言ってる奴は
そこらへんのセンスが無いよ。

>>503
大学の場合、目的意識をもってはいったかどうかで変わる面が大きいですよね。
私は元々やりたいことが決まっていたので、大学ではそれに役に立つような人脈づくりに心血を注いでいましたｗ
あとはその職種に関して、学生時代にしか経験できないようなことをより多くやるようにしてました。

>>486
そうだよ。
だからトヨタとか外需主導型企業に分類されるところは、
国内にある本社と殆ど同じかそれ以上の拠点を経営・生産共に既に海外につくっている。
荒稼ぎするだけして、海外に逃げるつもりでしょうね。
ちなみに米国の金融や経済の優秀さは、最終的には自分達のやり方を押し付ける事ができる、
って事にあります。
だから、最後は「暴力」なんですよね、結局。
外資が、日本で「不良債権化した不動産」を平然と買い漁れるのも、
日本の暴力団なんかちっとも怖く無いからだったりします。

正社員も使い捨てだからたいしてかわらんな。

高卒でリーマンの俺には
正直ここで議論されてる大学の経験云々は
さぱーり理解できません。

ん〜、俺の知人でいますよ、漫画家になりたくて、フリーターしてるやつ。
の割には持ちこみなんてしないし、ダラダラ過ごす毎日のようですが。
そして鬱病傾向で病院通いとかもしてるらしい。
まぁ、田舎から都会に出てきてひとり暮らししてて、親に迷惑かけてないなら
いいんじゃない？とか思ってたら、年金は親に払ってもらってるとのこと・・・。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別に漫画家目指すんだったら、田舎でもいいんじゃ？とか思ってたら
田舎だとADSLきてないからとかなんとか。
もうワケワカラン。
こんな人多いんじゃないの？

＞５０１
はげどうだぜ
なにげに共産、社民あたりの奴らが電波撒き散らしていくからな。
そういう奴らは将軍様のお膝元がお似合いだぜ。だぜ。

>>505
でもその「ネット取引」のシステムを開発している人たちはちゃんとコミュニケーションの能力があると思いますが・・・。
いくらネットワークが発達しても結局人間同士の付き合いで仕事が進む、という面は否定できないと思うのですがいかがでしょう？

それとは別に、たしかに人付き合いが嫌な人が増えればそれをターゲットにして新たな商機が生まれることはあるでしょうね。

営業が天職という人もいるし
脱サラしてラーメン屋やる人もいるし

結局、分かったのは
一般的な夢って高収入の職業に就く事を指してるんだよね
時給１０００円とかそこらのアルバイトに就くのは夢では無いと。
とどのつまり世の中金って事を言いたいだけなんじゃん
世の中収入の高低が生きる意味とかいう人ばかりじゃないのに

>>510
漫画家になるのにブロードバンドは必要ない
そいつはただ、だらだらネットやりたくて都会に出てきただけじゃないか？

去年思い立って今年フリーターから大学生になってみました
とりあえず手に職を付けます

>>510
あんまりいないんじゃない？

>>506
まぁ、自分は諸般の事情で米国の大学院卒なんだが
それが当たり前だったよ。
たまーに、日本の大学あぶれてきた奴とかが目的意識なく来てると
とっても不思議がられてた。
「自分の可能性を大学で探りたくて」 と心にもないかっこいいセリフをいうと
仙人を見るような目でみられてたよ。
何のために大学にいくのか、なぜ学部学科、専攻があるのか。
なーんにもわかってないけど
「大学いけば箔がつく」
程度でレールの上で大量生産されてるブロイラー君が多い。

つぶしのきかない夢をいつまでも持つのは危険だよ

>>514
そうかもしれん。
都会の快適な生活がしたいだけ。
俺としては見ててイライラしてんだけどね。

>>510
多いですねｗ
私の周りは漫画家、ではなくてミュージシャンですが・・・。

逆もありますよ。
ミュージシャンになりたい、歌手になりたい、でっかいチャンスがつかみたい！っていってるのに
「上京するのは無理」っていって実家暮らし・・・。

東京がすべて、とはいいませんが、チャンスが多いことは間違いないのですがね・・・。
自分からチャンスの少ないところに身を置いてどうするのかと問い詰めたい。

ブロイラーはブロイラーで一生終わるからいいだろ
それはそれで楽しい人生だと

目糞、鼻糞を笑う

>>483
経験してるよ。
お友達を作るなんて事は、誰でも経験していることでしょ？
それをどう応用するかが問題。

状況がまったく同じことなんて事は人生で経験できない。

大半の仕事はいかに人と付き合っていくかの応用だよ。

>>492
就職活動攻略本、マニュアルにある奇麗事を並べられるのは
「私は自分の言葉で喋れません。本やみようみまねで、うけうりで
　カッコだけつけて、自分を誇大広告します。つまり、私のセリフは何の信頼性もありません」
と言ってるようなもの。

まだ 「ぼ、ぼくは・・・その・・・院で・・・えーと・・・・高分子の・・・」
という、しどろもどろのヲタ君の方がましかな。
自分の言葉で喋ろうとしてるし、下手にウソ（奇麗事）言わないから信用できる。
こっちは、アナウンサー雇うわけじゃないんで、喋りが下手でも無問題。
しどろもどろでも、好きだということや、これからのビジョンがみられればOKです。

>>512
人付き合いが嫌いな人の行動パターンは
人付き合いが嫌いな人にしか詳しくはわからんもんね。
だからコミュニケーションの取れる人じゃないと云々ってのも
新たな商売という側面から考えれば一元的な発想で×なのよ。
多様性の効用を理解しないとそもそも新規の商売は成功しないしね。

　　　　　　　　　教　育　水　準　の　幅　（家庭と学校を含む）

｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　・　
｜　　　　　　　　　　　　　・
｜　　　　　　　　　　・
｜
｜
｜　　　　　・　　　　・　　　　　　　・　　　　・
｜　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
｜　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　高度経済成長期　　　　　８０年　　　９０年　　　２０００年

人脈は人脈いって他人に使われちゃってるやつもたくさんいる

>>510
おいおまえ！俺のコト勝手にネットに書くな！？

ブロイラー何が悪いの？

というか、そんなエラソーな口たたいてるヤツって何様？
昨日スーパーニュースでやってたトンカツ屋のオヤジぐらいむかつくんだけどさ

あ、お子様か

>>521
インフルエンザにかかったりして不要と判断されると大量処分されますが。

>>529
そうそう、本当に能力があるならばブロイラーなんて目に入らない筈だね。
ブロイラーを叩いたところで食卓にも上れないフリーターは（ｒｙ

だけどやっぱりママが好き〜

>>530
本人が自分でブロイラーを選んでるんだからそれもアリでしょ
人間割としぶといし。

本当に能力ある奴はブロイラーを雇って自分の自己実現（金儲け
の足しにスル罠

これだけフリーターが増えると派遣業界とか潤うし、
ヒキコモリもこれだけ増えれば２ｃｈとかいう商売も成立するし。
決まったパターンで世の中が動くわけじゃないからな。
５０年前は戦争で焼け野原も現実、
今は１００万人が無職で家から出ないのも現実。

例えば月千円で出来るネットゲームに
ひたすらひきこもってプレイする廃人がいるけど
ひきこもって死ぬまでゲームがしたいのが夢でしょう

中国とかでは己を磨く若者多いみたいで
ビルゲイツみたいになりたいとかいう人が多いらしいけど
漏れは全く興味無いし

>>531
俺は別にフリーターを叩いてるわけじゃないんで勘違いしないように

フリーターが増えて何が悪いの？
どう問題なの？
誰が困るわけ？

よしんば問題だとしても本人や、せいぜい家族の問題にしかすぎないじゃん。

少なくとも犯罪や外国人不法入国が増えてる現状では二の次三の次でしょ。

>>510
というか、実家にいればいいのに
なぜか東京に出てくる不思議君が多いね。
ホームレスもそうだけど、ダメ人間に限って、都心にいる。
知り合いの漫画家志望も、池袋の駅から徒歩圏内だったな。
まず、根本から間違ってると思う。

>>525
コミュニケーションがうまいと言われ毎日地獄のように
顧客対応任されてる俺は友達いないっすよ

しかも休日はひきこもって2chですが、何か。

>>510
まったく同じ理由で、東京にいながら、
家賃、食費まで負担してもらってる、俺の友人から比べれば‥
どこにでもいるんだな＾ー＾；

>>527
人脈ってのは本来そういうものでしょ？
必要なときに使って、使われる。
一方的に使うのは権力であり、そういう才能がある人。
普通の人が人を使うには、こちらが相手以上のことを
してあげる必要があると思うよ。

フリーターが増えて喜ぶのは経営者のみ

というか都会に憧れるのは田舎の人間なら一度はあるんじゃないの
別にいいじゃんそれで、地元戻る時は戻るんだろいつか

>>539
そりゃコミニュケーションが上手く見える人という
だけの話では。自分が望んでないなら。

そうそう明るくて行動力があって
ボランティアをやって
とかいう、面接でウケが良さそうな
イラクに突撃するような奴等ばかりだと
ひきこもってのプレイがデフォルトの
ゲーム会社は倒産するしかないし

まじで、他人の生きかたなんぞほっときゃいいのに

>>536
それはそれでいいんじゃないの？

餓死しようが廃人になろうが見果てぬ夢見ようがそれこそ個人の自由ってヤツでしょう。

それで死んだって知ったこっちゃ無いよ。

>>512
ネット取引のシステムを開発した人と
それを運用したり考えたりする人、みんなお仕事分かれてるでしょう？
適材適所です。
もちろん、まったくと行っていいほどコミュニケーション能力のない人は
パソコン使えませんっていうのと同じで、お話になりませんが。

>>513
金って言ってる人間もいるけど、そうじゃない人間もいる。
働いて疲れるだけの人生はイヤだから、少ない収入で
埼玉あたりの安い郊外でのんびり暮らすっていう人もいる。
ただ、何をするにしても金なんだよな。
郊外で趣味をするにも、金が要るし、遊んで暮らすのにも金がいる。
だから、まずは高収入で金をためて、それから何かしよう
というのが根本なんじゃないかな。
実際に、うちで稼ぐだけ稼いで、40くらいで辞めて遊んで暮らしてる人が
何人かいるよ。ストックオプション併用だけど。

　「学生、主婦を除く１５−３４歳で、パート、アルバイト（派遣などを含む）および 働く意志のある無職の人」

ふっ、今日から俺もフリーターか・・・
どうしよ、就職活動しようか、とりあえずバイトでもするか。

一応、向こうの都合で解雇と言うことにしてくれたが・・

>>539
俺もそのタイプだよ。ｗ
コミュニケーション能力があって人格がない人だね。

>>543
いや、憧れていくのはかってだが、
自立しろと。
年齢にもよるけど、どんなに甘く見積もっても22.3迄。

>>524
なるほど・・・。
私は人を見ることになれていないせいか、しどろもどろな人をみるとつい、「つかえなさそうだなあ」と思ってしまっていました。
たしかにアナウンサーを探しているわけじゃないですよね。

あ、でもその面接、営業の募集だったんだよなあ・・・。
営業職で募集かけてる場合は多少マニュアル化されていても適度な応答ができる人のほうがよかったりはしませんか？

>>525
うーん、申し訳ない、やっぱり納得できないっす。
コミュニケーションがとれないけど仕事ができる、という状況が・・・。

その逆はいくらでも経験しましたが・・・。

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

俺の知人は25なんだが（；´Д｀）

会社員にしても自営業者にしてもフリーターにしても、
自閉的な人間が急増しているのは事実だろうな。

職云々以前の問題で、急激に日本の人的な国力は低下してる。

今の日本人にまともな子孫は育てられるのか。。

>>462
何か変なのがいるな
採用ってのはデメリットを見るものだよ
奇麗事をのたまろうが関係ないよ
大体、面接したぐらいでそいつの全てが理解できたらエスパーだよ
試よう（ようの字がでない）期間なんてなんで必要なんだよ
努力するか、適合性があるかなどを見て悪い奴を落としていくの
いい奴を拾い上げていくんじゃないんだよ

これから働こうとする奴はこんな事気にするなよ
面接マニュアルってのは、このふるいにかけられないようにするための物だからね

>>536
ある意味、そういう人がうらやましいよ。
そこまで熱中できるゲームがあるんだし
ﾈｯﾄｹﾞｰって事は、友達も出来てるわけじゃん？
仕事一筋で、何にも趣味がなくて
淡々と働いてるロボット人間になるよりはいいと思う。
少なくとも、自分はどっちを選ぶと問われたら、前者だな。
ゲームにしろ遊びにしろ、たとえそれが仕事にしろ
一生懸命になれるものがない人間が、一番人生で損をしてると思う。
一生懸命楽しめてる時＝その人が人生で一番光ってる時
だからね。

>>524
その場合は自分のことを話せて
更に能力がありそうな人を雇えば良いだけの話では。
今は就職難だから、優秀且つ話せる人はいくらでも余ってるよ。

>>539　>>549
ある意味、仕事ができなくて、担当会社を減らされて
結構デスクで遊んでる俺は幸せなのかもなぁ‥ｗ

ところで、職業柄、中小の社長と接する機会が多いですが
コミュニケーションが苦手な方もいらっしゃいます。
しかし、成功してる方に共通している点は
強気、芯が強い、努力家、
結構、偏屈な人多いですよ。もちろん業種にもよりますが‥

>>510
俺の高校の同級生見たいだｗ
自分探し
というお決まり文句で就職活動を断念し１年以上無職引きこもりしているｗ

というか問題意識が根本から間違っている。そのことに気づかない・・
というより、気がついているけど絶対に触れようとはしない・・・
というより、結局のところ触れることが出来ない。
それが惰性であり、既得権であり、全体主義であり、結局は思考停止
自分は茶番に干渉するつもりは無いし関係の無い場所から見物していて滑稽。

飯食えればOKなんですよ　この世の中
他人がどうなったろうがしったこっちゃない

>>551
営業さんならね。
うちは営業の面接はしてないし、自分が営業したこともないから言い切れないけど
営業さんなら、定型句、敬語の使い方、マニュアルどおりの行動
靴や服装、身だしなみとか、自分が嫌っている「形式」は重要な気がするからね。
だから、営業の募集でしどろもどろは・・・だめかもね。
使えなさそうに見えて当然かも。
適材適所で、場合わけって事ですね。

>>524
面接ってマニュアル通りのことをちゃんとこなせるかってところから始まる気がするんだが。
その上でプラスαのアピールって感じじゃないかな。
ありがちな質問にちょっと意外な質問混ぜてみるとかしてるかい？

フリーターVSブロイラー　か
両方カタカナにすると、結構格好よくて、いいですね。

つかえねぇのを採ったら採用担当の責任だからな。
優秀なのが欲しいがそれ以前に糞を掴むのを避けなくてはならない。
型外れなのは敬遠されちゃうんだな。

プロレスラーみたいだな（笑

結局、ちゃんとした哲学がないから、こういう目先のデータにふりまわされちゃうんだよね。
腹くくって「だからどうした？」と居直ることができたヤツこそ、これからの時代に
生き残れると思うよ。

>>560
だろうね。
俺は「全体>>>>個人」と思っているが、そういう視点はここでは殆ど無い。
全体的な現象は個人の問題を大きく超えているのだが。

>>524
一歩間違うとマニュアル（社会常識）すらも覚えられない奴と烙印押されてしまうぞ

売上最優先とか何を必死になってんだって
いつか死ぬのにねぇ

>>562
なるほど・・・。

そうそう、しどろもどろになっちゃうとか、どもりがある、ということがすべてコミュニケーション能力が無い、となるわけじゃないですよね。
短い言葉であっても的確に状況を説明できる、相手が必要としている情報を提供できる、こういったことが大事なのであって・・・。

延々とべらべらしゃべるけど肝心なことがさっぱりわからない、という相手が一番困るかも・・・。

>>569
それもあるんですよね。
最低限マニュアルを覚える力はあった、みたいな。

あまりに最低限すぎるか・・・。

>>568
そもそも、この調査事態が
社会全体の問題を「個人のやる気」の問題にすりかえてるからさ

>>555
まぁ、会社によって方針違うんだろうけどね。
雇った以上簡単に首にはできないから、うちでは採用は慎重なんだよ。
採用責任ってのがあってさ、ヘボ雇っちゃったら、採用にgo出した人間の責任が問われるわけよ。
Manager以上が二人、director以上の1人以上の賛成がないと採用されないのよ。
「とりあえず雇ってみて」 ってのは無理。
まぁ、まれに 「できます」 といった割には、口ばっかりで
2週間で首切られるやつとかがいないわけじゃないけどさ。

しかも、マニュアルでふるい落とすって・・・なんだよそれ。
くだらない篩だな。
そんなの、寸劇をさせて、そのうまい下手で採用決めてるような物じゃないか。
ダメな採用面接の基本。
それこそ、「No」 と、面接マニュアルに載ってるよ（ｗ
そんな企業には入らない方がいいと思うね。たとえ大手でも。
将来苦労するよ。一生理不尽な討伐して過ごすんならいいけど。
いわゆる兵隊になりたい人は、マニュアルでがんばってください。
上手にせりふを言えれば、たぶん採用されるでしょう。
そんな低いレベルの話じゃないんだよなぁ。

フリーターから総理大臣になって汚名返上してやる！
フリーターなめんな！

>>572
個人のやる気の問題と社会の問題とどっちもあると思うけどな。

フリーターって自分の人生設計を
具体的に考えられない奴等ばっかりだよな
抽象的なイメージでまともな人生送れるわけ無いだろ

会社一泡吹かせるくらい大もうけさせたらもうお前ら神よ

五人ぐらいいるなかで
一人一人にあなたはまじめな人間ですかって
質問で次々スゲー回答をテキパキ答えてる中で
人付き合いの悪いおれはつい
「自分で自分のことをまじめですっていうのはどうかと・・・」
「正直自分でまじめですって言える人はちょっとキモくないですか？」
ってわけわからんこと言ってしまった俺は
なぜか採用になりますた

>>462
二年間ふらふら旅行ってのは大きなマイナスだよ。
裸の大将じゃないんだから・・ｗ
裸の大将の方が絵を描くと言う目的があるわけだから
ましか・・ｗ

>>572
まぁ、そういう事です。
良くも悪しくも人間の能力が数十年で激しくアップダウンする事は無い。
が、このような「社会現象」が起きているのであれば、これは既に個人の問題では無い筈。
しかし、この問い自体が個人の問題に矮小化させてしまっている。

>>576
本来は逆であるべき、というかフリーターをやっている人こそしっかりとした目標と計画があるべき、と思うのですけどね・・・。

>>563
マニュアル通のことをこなす人間は必要ありません。
指示をちゃんと守れるかどうかとは、別問題だし。
足組んで話されようが、私服で来ようが、関係ありませんよ。
いすは右から座る？左から座る？　はっきり言って、ばかばかしいです。
おべっか使いが欲しい企業は、いい方法なのかもしれないけどね。
狸の化かしあいや、劇を見に来たのではありません。

あ、技術職なんで、営業さんとか接客の世界のことは知らないのでよろしく。
そういう人は、それなりにそういうのも必要でしょうから。

フリーターやってます。
年金払ってません。
文句ありますか？

>>578
それマジ？
一言目はともかく二言目は明らかに余計だろ。
和乱されそうで俺なら絶対取らないぞ。

>>574
総理大臣なんかなったら
もう、死ぬまで遊べないぞｗ

>>584
ぼくもそう思いますｗ

マニュアルも悪いもんではないと思うよ
別にＡという質問があったら絶対Ｂと必ず答えろって言うならおかしいが
最終的には自分で考える部分が多いから同じマニュアル読んでも答えは様々なものがでてくるだろう

>>585
マジありがとう、このまま誰もかまってくれなかったらどうしようかと思ってた

>>580
人間の能力が数十年で激しくアップダウンする事は無い。
んだけど人間の選択しなきゃいけない情報量は
多分数十年で数百倍になったと思うけどな。

>>582
いや、椅子なんかは俺もばかばかしいと思うしおべっか使いもいらんだろうけどさ。
ちなみに俺はIT系の技術職だよ。
一人で何か作るような仕事だけやってもらうならともかく
大勢ででかいもの作る時はコミュニケーション円滑にできる人じゃないと困らない？

マニュアルは悪ではないですよ。

ただ、面接ってのは場の雰囲気を読むところですから、
自分を出すところは出していいのでは。
ただ、会社批判をするとか、そういったことを普通にする受験生がいる。
個性教育の偏重のせいかなと思います。

社会一般の常識と、場の雰囲気、
後、面接官のわなにはめられないように気をつけてください。
たとえば、「私、個人としましては時間を守れないの人が人間的にすきですよ。」
と笑顔でいってくる人がいます。
自分の芯をしっかりともってくださいね。＞就職活動中の人

>>578
あぁ、それはうちも、要素的にはプラスだね。
そこで、過去に行ったことを、さもすごいことのように
自己啓発セミナーよろしく語りだされたら、アウト。
普通に友達と話すように、本音を言ってくれないとね。
採用するってのは、こっちも採用するが、入る方にだって大問題でしょ？
入れればいいの？
違うよね。
入ったところで、幸せに働けないと意味がない。
おべんちゃら使ったり、変に背伸びをして入社したところで
自分に合わなかったり、能力が足りなかったら、それこそ、双方にとって不幸。
ありのままの自分で、虚飾抜きで面接に来てください。

まずは模倣から始まりそして自己アレンジが必要だと

>>579
なんでマイナスなの？
二年間旅行すると社会人として駄目になるのか？

就職のマニュアル本は自分の価値観や受け答えまで枠にはめるようなもんじゃないぞ
なんか宗教みたく皆同じことやっているように捕らえられているみたいだが

>>589
いえ、「自分の興味と生活状況」とあっさりとフィルターかかってますから。
例えば俺はこれだけ板がたくさんあっても、Windows板とかソフトウェア板とか、
そういうところばかり行っている。後は精々ここくらい。
学問・理系、学問・文系の幾つかとか。
「興味や嗜好」がボトルネックになっているので、人間の情報の処理量自体はあまりかわってない。

景気良くなったらフリーター減るって
そのときフリーターやってる奴はある意味やりたいことがあるんだろ？

>>590
みんなで寸劇するわけじゃないしね。
コミュニケーションの話なら、うちの某directorは
よく 「お酒好き？」 とか話するね。
そこでいろいろ話しをしてみて、話し方や会話の運び方が
自分のセクションの人間とうまくあうかどうかを判断する。
会話が上手、という意味じゃないよ。
他人と交わることができるかって言うだけの話。
だから、ドモったり、無口なオタク君でも、ちゃんと必要なことをやり取りできればOK。
その上で、雰囲気ってあるから、まぁ、多少マイナスにはなっちゃうけどね。
一番ダメなのは
「お酒は好きですが、健康のためを考えて、きちんと適量を守って
　節度を持った、社会人としての自覚を持って飲酒をしています」
とか言っちゃうタイプね。
明らかに奇麗事。あぁ、こいつはうちの社員と本音で話す気がないな
何を聞いても奇麗事だけが返ってくるな、と思って、面接は途切れるね。
ま、それまでの会話で、本当にネイティブにそういう
神経質＆まじめ一直線の人だったら、それはそれでいいんだろうけど。

>>591
会社批判は大歓迎ですよ。
ただし、単なる週刊誌ゴシップ２ｃｈレベルじゃないことが重要だけどね。
何かを批判することの責任の大きさを知った上で
はっきり批判してくれるのなら、それこそ大きな加点です。
時間を守れない人間が好きだというのも問題なし。
ただし、時間を守らないととんでもないことになる場合にはちゃんと守れるか
といった要素が重要。
かっこつけて「時間を守ることが常識です」 と言うと、マニュアル君としてアウト。

こんな状況でも若い奴に聞くと就職したくないって奴もまだまだ多いよ。
フリーターって言葉が出てきた辺りの人は気づいてるけど
まだまだ若い人はそうでないみたいね。

596に付記。

他の人もつまり似たような物である、と。
ならば、選択しなければならない情報じたいは、所謂成功者にとっても同じ筈なのです。
人間の能力は大きく違いませんから。（一部のぞく）
でも、社会全体のスピードが上がっているということは、一々見ていては無理です。
つまりポイントとなっている部分は実はごく僅か。
ですが、それはそもそも隠されているか、あるいは一般の人間に触れない所にあるか、
そのどちらかなのでしょう。
ポイントがどこなのかわかりにくい社会になったというのには同意ですね。

>>596
そう君は聡明だからそうやって「選択」してる訳だな
「選択」しなきゃいけない情報の数なんだよ
処理量はそりゃ変わらんよ

判定願います
理系院卒→大手会社に就職→５年働く→休職→退職→半年無職

まああれだよな、例えば漏れが急にりんごを食いたくなったとする
さっそくスーパーへ行って青果コーナーに行く
を！りんごハッケソ！！！どれどれ？良さそうなりんごはアルカイダ
う〜ん、このりんご（フリーターA）は傷ついてるからパス！
このりんご（フリーターB）はちょっと色がねえ・・・・
お、このりんご（一般的な大卒）は良さそうだな！よしこれを買おう！

結論　こうなったらもうフリーター連中はどんなことでもいいから一芸に特化しまくるしかない、つかしる！

>>601
600みてください。

概ね同意なのですが、
「肝心な情報は隠されているか、ステルスされている」
というのが俺の見解です。

>>602
・半年間何かしてましたか？
・なぜ退職したのでしょう
・退職前のポジションと、希望するポジションは？
・年収いくら必要ですか？

>>598そういう無味乾燥な綺麗事はいえなんていまどきのマニュアルに書いてないｗ

>>602
毎朝勃起しますか？

マニュアル君＝使えない
というのも一種のマニュアルにみえるのは自分だけか？

>>603
大量に採用する場合には、面倒なのでそういう場合が多いですね。
もしかしたら、フリーターの中に、神がいるかもしれないけど
一人の神を探すより、100人の秀才を見つけるほうが重要視されます。
一人の神だって見つかるかわからないので、そんな危険は冒せませんからね。
一芸って言うか
「これができます」
っていうのがないとね。
みんなと同じ事やってたんじゃダメ。
なぜなら、みんなと同じ＝他の人やとってもいいじゃん
だから。もし採用されても、いつでも首にできるわけだし。
どうせ採用されるなら 「ぜひ！」 と
採用担当から、頭を下げられるくらいになってください。

>>573
煽るつもりで書き込んだわけではないんだけどな
１行目がまずかったかな
４６２みるとマニュアルで奇麗事使う奴は採用しないと言ってるみたいだからさ
まあ、言いたいことはあくまでも良い面以上に悪い面見るってことだし
５６３ですでに補足も出てるからいいか

ちなみに１つ質問なんだが
新人採用時にそんなに新人の即戦力の部分に期待してるの？
どんなスゴイ新人でも採用時点で持っている能力の賞味期限なんて
せいぜい２年持てばと思うんだけどな

>>598
>何かを批判することの責任の大きさを知った上で
>はっきり批判してくれるのなら
会社の風土にもよるのでしょうね。私の会社ではアウトです。
もちろん、入社した後には寛大な会社ですし、風通しのよい会社です。
そして、積極的に意見を求めますし、批判して立場が悪くなることもありません。
基本的に悪い部分は入社してみないとわからないという考えもあります。
しかし、面接という状況はどういったものなのかを考えてほしいからです。
ただ、即不採用にはつながりませんが。

>時間を守れない人間が好きだというのも問題なし
これは問題ありません。時間を守らないという人間が問題です。
人間的に好きだと試験管がいうことですかれようと、人間的な部分を語る人がいます。
論外、即不採用ですね。うちの会社では。

俺にはやりたいことがある。俺はオナニーがしたい。
今まで何回も経験してきたが、すごく良かった。おそらくこれからも好きでいられ続けると思う。
俺はこの好きなことを続けるために生きていく。
これさえできれば、俺はフリーターでも会社員でもどっちでもいいよ。

まあ、フリーターもブロイラーも会社に飼われるわけだから
自分を高く売り飛ばしましょうや

技術系は人事が直接研究室に来て学生を取りに来る感じだしな

「自分の本当にやりたいことを探すため・・・」

これを実現できている人はごくわずか

ってかフリーターは死ねよ

>>604
＞「肝心な情報は隠されているか、ステルスされている」

うむ。情報が多くなれば、それはしょうがないね。
選択が嫌なら情報を減らすしかない。
個人的には引きこもりはこれが原因かな？とか思う。

>>610
>新人採用時にそんなに新人の即戦力の部分に期待してるの？
新人は基本的に、荷物とかんがえています。
専門的な知識を要求される職業ですが、
実務と学問はちがいます。成績がよいに越したことはありませんが。
精神面重視ですよ。

>>608
使えるよ。マニュアル君も。
マニュアルどおりに動かす、ロボット職場でね。
学食の食堂の皿洗いに、発想力や判断力なんて求めない。
それより、指示されたお皿を、指示された方法で確実に洗ってくる人がいい。
勝手に判断して「これはこうだろう」とやっちゃう方が、よっぽど厄介。
ましてや「こうしてほしい」とかいわれた日には、クビにしたくなる。

>>610
あーごめん。
うちは新人採用ほとんどやってないんだ。
若い人だと、うちは、新人でどっかの企業に入って、
朝礼とか丁稚扱い、くだらない形式なんかに耐え切れずスピンアウトしてきた人が多いね。
新卒時に雇うとしても、経験者扱い。
だから、ピュアな新卒採用って、試験的に年間二人とかくらいじゃなかったかな。
大学時代から仕事してる人なんていっぱいいるからね、この業界。
インターンシッププログラムで、卒業前から既にうちで働いてる人もいる。
ちなみに、うちで新卒で入った人は、みんなすごいことになってるよ。
日本企業を知らないから、会社員とは思えないのが多い。
勿論優秀だけどね。
もしうちが何らかの理由で倒産したら、ありきたりな日本企業に再就職は
絶望的だろうな・・・うちの社員は。

>>612
独自のオナホール等を開発して会社立ち上げろ！おまいにぴったりじゃないか！

新人は荷物かあ。

それでも新人にも給料払っているんですよね？教育もするんですよね？
だとしたらうらやましい限りです・・・。

こちらは新人、というか経験と技術の無いものにはまったくお金を払ってくれないし、教育もしてくれない、という職種だったので
やむをえずフリーターをしてお金を得ながら修行してました。

しかし新人をタダでこき使う風習は良いものではないよなあ、と思います・・・。

>>619
どういう業界か知らないが10年後に首切られてる人が多そうな感じ

思うには和で出来る程度のことなら中国人にやらせたほうが安いから
フリーターばっかりの社会になってきてるのでは。
天才を見つけたほうが先がある。

>>579
なんでマイナスなの？
二年間旅行すると社会人として駄目になるのか？

ダメになるかはその人次第だからわからない。
でも社会人になっても、日々のデスクワークなんかがつまんなくなっちゃう人が
多い。
あくまでもその人がどうのではなく、そういう人が多いから就職に苦労しちゃう。

それは、その人にとってはマイナスだと思うよ。

>>617
引きこもりについてはそうかもしれません。
喧騒がきらいならどこかに引っ込むしかない。
が、以前はそのタイプの人も社会で生活していたわけです。
現在は社会のバランスがそもそも失調しているのかもしれない。

>>621
そもそも、新卒採用する意味ってなんだろうって思う。
まぁ、こんなこと言ってちゃ失格なんだろうけどさ。
要は、兵隊として、洗脳しやすいからだけじゃないかなぁ。
自分の担当してるところは、兵隊は要らないんで
「いわれたことは何でもやります。文句は言いません」
のメイドロボは不用なんだよね。
文句があったら、相手が誰であろうとストレートにいえないと生き残れません。
いやなことはいや、いいことはいい。みんなはっきりいいます。
お互いプロです。雇われてる、といっても、プロとして
来てもらってるんです。下僕じゃないんですよ。
ですから、専門外の仕事やらせたり、ポリシーに反することはやらせません。
新卒君はそのあたりポリシーがなさそうだから、使いやすいんでしょうけどね。
デザインエンジニアに 「パソコン掃除しといて」 とか指示できそうだし。
うちでそんなことしたら 「自分のPCの掃除くらい自分でやれ、バカ」
と言われるでしょう（バカとは言われませんがｗ）

まれに 「素人ならでわの新鮮な視点」 という人もいるけど
かなり賭けだと思うんだよな。
新卒雇うメリットがあったら教えて欲しいですね。

>>598
なるほどね。そこまで言っちゃう人はきついかも。
空気読めればそこでそうは答えないと思うけどな。
今どんな風にしてるかわからないから批判するわけじゃないけど
本音を言えるような空気を作ってやってくれ。
それでもダメならそいつはマニュアルはこなせるが空気読めない人間だから落として正解だと思う。

例えばマイクロソフトの日本支社なら口の上手くて笑顔のさわやかな奴が欲しいかもしれんが、
アメリカの本社では無口だろうとコミミュケーションが取れなかろうと
とにかく天才プログラマーを求めてるはずだし。

解かり始めたMy Revolution　明日を見出すコトさぁ〜

>>628
技術職は大して人格見てないよ、ぶっちゃけ

>>618
だよねー
オレもそう思う

で、
>>619を見たわけだが
なんつーか、すごい納得できたよ
新人についての話ではないんだな
ただ、フリーターを問題にしているこのスレでは少々誤爆気味な気もする
ここで言う就職活動の対象は
フリーターから脱出して正社員になる人だから新人ってことだよね
やはり、スレ違いかと思われ・・・

２ｃｈにプロ固定とか、ネット右翼とかほんとかどうかわからんけど、
いたとしたら、もうヒキコモリじゃないと出来んだろうし。

>>630
会社によるんじゃないか？
人格のデメリットを越えるだけの能力があればいいだろうけど。

>>619
誰にでもできることをやってる奴は再就職は難しい
優秀な人はどこでも欲しいと思われる
あなたの職場は何か光るものを持っている社員が
かなり多いようなので問題ない

>>626
有用なES細胞として期待してんでしょ。
機能性、合理性だけで見ればそもそも対人関係部門以外は
人間自体要らないと思う。

>>625
だから俺はそれは情報量だと思うのよ
情報の選択肢の多さに迷って失敗する奴
情報の選択肢の多さを拒否する奴
これが増えたんだと思う。

>>626
なるほど・・・。

私は独立開業のような、会社に所属しているような、なんともいえないところなので・・・。
っていうかこうするより他になかなか仕事にできない職種なので選択の余地はなかったんですけどねｗ

なんの考えもなしなんでも仕事を請け負っていくと自分の首を絞める結果になるし、かといって選り好みしてると干される可能性もあるし。
非常に微妙です・・・。常に自分の選択は正しかったのか？と自問して胃が痛くなる日々。もちろん外には出しませんが。

YESマンが好まれる。
サービス残業させても文句言わないし。

>>631
そうかな？派遣でやってる技術者だってフリーターだし
>>619の会社はそういう奴も取ってるんじゃないか？

>>626
定期的に新卒採用する理由
うちの場合は年齢構成のある程度の維持が目的って感じだね。

>>624
まぁ、一度いい生活しちゃうと、忘れられないからね。
一流企業をリストラされた人が、
一流企業のブランドイメージを忘れられないで
いつまでも再就職先の中小企業でなじめず(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしているか
もしくは元一流風を吹かせて顰蹙飼ってるのと似たようなものかと。
イツマデたっても
「去年の俺は、あの〜商事のXXビルでバリバリ働いてたんだよなぁ・・・」
と抜けられない感じかな。
もっとも、そんな人は、あまり会社として元からハズレだったと思うけどね。

>>627
そういわれても、こっちは全員私服で、面接前に
好きなドリンクを聞いて出してて、面接ものんびりやってるんだよね。
雑談調子で。
そういう意味では、うちらは面接のプロって感じはしないだろうなぁ。
ちなみに、出されたドリンクを飲んだか飲まないか
結構みてますよ。お変わりしてくれる人は、好きです。
空っぽになったのに、何も言わない人は、嫌いです。
ちょっと調子に乗ってくれるくらいがいいです。
ただし、どんなに調子に乗っても、できもしないことをできると言ったり
やったこともない事を知ったような顔して喋ると、致命的ですね。

やはり
日本で飯食っていくんなら公務員だわな

先日親が子供になって欲しい職業が公務員ていうアンケートがあったが

親御さんさすが世間の厳しさをわかってらっしゃる

>>636
なるほどね。
あとは自分の能力（というよりも好み）がわからなくなるような教育制度の問題かもしれません。
嫌いな事は続かない、という真理があるのだが学校ではこの辺りを踏み倒してますから。

>>627
そっか。そういう努力してるのね。ｽﾏｿ
俺はおかわり要求はしないけどした方がいいのか・・・難しいなｗ

>>641
分かっておられるとは思いますが、あなたの会社は特殊ですよ。ｗ
学生さんが見てたら誤解します・・・

>>641
＞結構みてますよ。お変わりしてくれる人は、好きです。
＞空っぽになったのに、何も言わない人は、嫌いです。
これはきつい
あんまりガブガブ飲むほうじゃないし

あと酒も飲む人じゃないとだめらしいが
漏れは缶ビール一本で顔が真っ赤になって頭痛がするから
あなたのところでは無理そうだ

＞結構みてますよ。お変わりしてくれる人は、好きです。
＞空っぽになったのに、何も言わない人は、嫌いです。
＞ちょっと調子に乗ってくれるくらいがいいです。

なんだかなぁ・・・

＞結構みてますよ。お変わりしてくれる人は、好きです。
＞空っぽになったのに、何も言わない人は、嫌いです

こんなので
好きか嫌いかなんて・・・ただの主観じゃん。
いい迷惑

>>647
わかる・・・ｗ
なんかマスコミとか広告代理店とか特殊な感じがしますね。ｗ
俺もなんだかなぁ〜と思います。

>>631
まあ、フリーターから話がちょっと派生しすぎたかな。
もとは、夢がどうとか、やりたいことがどうとか、そういう話だったはずなので。
ただ、フリーターって言うか、「元正社員以外」も結構雇ってるよ。
友人同士で研究室開いてた人とか、
バイトだけど、社員同等、またはそれ以上の働きをしてたとか
最近は少なくなったけど、そういう人は結構いっぱいいるもんだ。
業務実績じゃなくても、テレサポのバイトしながら趣味でその筋やってた人とか。
変な話、同人活動してたって人もいる。
一応、フリーターだろうがぷーだろうが、経験者扱い。
ちなみに、社内用語ですまないが、
新人は、中途でも新人で「NC」扱い。
新卒は 「NG」 で、かつ 「NC」 になる。
なので 「新人くんいらっしゃい〜」 とかいって、35歳の人が来たりする。

普通の会社で就職できなかった奴が>>641の会社で就職できればいいことだし
>>641がそういう奴求めてるって言うならそれでいいんじゃね？
女の好み同様で世の中うまくできてるなーと思うｗ

選ぶ立場にたって物を言うやつが多いねえ。キショ
おまえが頑張れよ。

>>647
普通は最後に残さないようにちょうどよく飲んじゃいますよ

>>643
それは禿同だな。あと家庭の躾ね。
単純な人間でありたい人にとっては辛い時代だ罠

駄目社員でもなんでも何人も雇っておけるだけの利益ださねえ奴が
偉そうにしててもうざいだけっしょ。

まぁ何の為に生きるのか
自問自答を続けましょうって事で

>>653
採用にはまったく関係しないけど、
俺は最後に残ってるのに気づいて一気飲みしていく学生が
かわいい。ｗ

>>646
あー、だから、そういうのはダメだって。
「飲み物が出されたら、飲んだ方が○」
じゃないのよ。
飲みたければ飲む、飲みたくなければ飲まない。
一番ダメなのは、 「飲んだ方がプラスになるか、それとも飲まない方がいいのか」
と、考えること。
面接は、希望者をなるべくありのまま判断するための場所です。
一緒に働いていく人として、能力は勿論、人間的に
親和性が有るかもできる限り判断する場所です。
そこで、ネコかぶったり、おべんちゃらつかっても、お互いにいいことはありません。

あと、酒だって、うちは上司の誘いを断って普通だし
飲めない人間に飲ませようとすること自体、大きなマイナス評価。
へたすりゃ処分されますよ。
うちでは、上司が部下を評価しますが、
同時に部下が上司を評価するシステムの影響力が、非常に強いので。

面接の話が盛り上がるところからするに、フリーターをやっている人の最終目標は正社員になる事である場合が多い、ということなのでしょうか・・・？
就職出来ないからやむを得ずフリーター、と。

やりたいこと（職種）は不明だけど社員にはなりたい、みたいな。

飲み物をお代わりするかどうかなんてそれこそどうでもいい話だが。

クズのフリーターども　やりたいこと無いのならボランティアでもしなさい

>>660
どうでもよくない。
飲み物一つでも気に入られなくてはならない。

>>658
それはわりと特殊な会社なのでは・・・？

いわゆる一般のどちらかというと保守的な会社でそんなことをしたらマイナスかと思われるのですが・・・？

要するに「空気をよめ！」ってことですよね？
>>658さんのような会社で面接を受けているのにその空気を読まずにネコかぶってる奴はダメ。
逆に保守的な会社であるのに>>658さんが要求するようにあけっぴろげではダメ、ということではないのでしょうか・・・？

まあ、時代的にも単純にやりたいことなど早々あるわけない
昔だったら、いい物を食いたいとか、車が欲しい(本当に車が無かった時代ね)とか
吉幾三よろしく土地と家が欲しいとか、兎に角日本人全体として
常に何らかの明示的な不足があったといえる。
今は生まれた時から美味しいものだらけだし
楽しいことで飽和しているし、物が溢れているし…
むしろ望みは「子供のままでいたい」とか「ずっと女(ギャルね)でいたい」とか
「現実を見ないでいたい」というような答えが出てきそうな気がする。

腹が減っていないのに食いたいものがあるわけない。

>>658
面接中に屁をこくのはOKですか？

>>648
ごめん、単なる主観書いただけ。
飲んだら採用するとか、飲まないから採用しないって事はないし。
空っぽになって、何も言わないのは、たんに
それでタイミングよくのどが渇かなくなっただけかもしれないし
もしかしたら、まずかったのかもしれないし。
つか、そんなので採用決めるわけないでしょ。
希望側がマニュアルでダメだって言ってるのに、
面接官がマニュアルじゃ、話にならないでしょ。

嫌いなのは 「なくなったし、のみたいけど、おかわり貰っていいか
口に出して確認したり求めたりできない人」 です。
それで不採用にするわけじゃないけど、少なくとも
そういう欲求も出せないようじゃ、採用したって、先が知れてます。
むしろ、採用されたら、その人が悲惨な目にあって、かわいそうだよ。

>>664
もう一回戦後からやり直すか？ｗ

「フロムエー」が悪いわけね。

>>663
空気は読まなくていいのです。
読んで、自分を合わせる必要はありません。
自分が普段してるようにしてください。
その結果、うちに合うか合わないかを、判断します。
面接は、お互いのためです。
ですから、当然、面接に来た希望者も
うちらを評価してください。
うちらをみて 「こんな奴らと一緒に働けない」 と思ったら
うちらが面接を中断する事があるのと同じように、途中で帰ってOKです。
何度も書きますが、立場は対等です。お互いに、相手を選ぶのです。
そういうための場です。

>>665
アフターフォローによるな。
屁こいたり、ハナほじったりするようなのは人間のレベルとして厳しいね。
もちろん、屁は勝手に出るもんだからしょうがない。
でも、迷惑行為なんだから、「ｽﾏｿﾝ」というか、照れるくらいのことはして欲しい。
当然の権利だと言わんばかりに、大音響とともに放屁されたら
少なくともそんなマナーの悪い人は一緒に働きたくないので
減点ですね・・・・・。
もちろん、屁をこいた人も
「屁くらい当然。そんな事うるさく言う会社は願い下げ」
として、次をあたられるのも当然です。
むしろ、放屁したことで、そのあたりのカテゴリの行為が
この会社で受け入れられるかテストできたのですから、ラッキーと言えるでしょう。
放屁平気な人が、入社後に白い目で見られて仕事するの、いやでしょ？

>>663
違うと思うよ。
無理して自分を偽って面接受けて違う自分で面接試験に合格しても
会社の雰囲気に合わないから苦労するよ。

だから空気とか読まずに常識をわきまえた上で自分の考えを
素直に言ったら、受かる所が自分に合うところ。

就職がゴールじゃなくてスタートだよ。

ID:4wX0t5U0の説教はもういいですよ。
そんな会社は滅多に無い。

ネタだろってはっきり言ってやれよ。

>>671
本人も分かって書いてると思うよ。ｗ

ま、ブロイラーもフリーターも将来に不安って意味では一緒だな。
どうせ年金も来るかどうかわからんのだから
フリーターが一揆おこして殺されるかもしれんしな。

>>570
「マニュアル通りのことをこなすことができる」と「マニュアル通りのことしかできない」は違うからな。
相手が前者を望むならこっちはそれができることを示す、
相手が後者を望むならそれに合わせて本当の自分を見せる。
相手の見たい自分を見せてやるってことと偽るってことは違うと思う。

研修が毎日長引いてダルイなって思ってたが
どうも残業代つくらしい。（完全に）

やりたいこと不明とかいってるよりマシか

>>675
そんなに有能なら人に使われてんなよって話。

>>626

>新卒雇うメリットがあったら教えて欲しいですね。

組織運営のしかたにもよるけど、
まずは、秩序の問題でしょ。

下から突き上げてくるという自己内での精神的影響って大きいおもうよ。

まぁ、結局は自分の意見を相手に話せるかどうかは、

自分の仕事にどれだけ打ち込めるかだよね。

うまいこと自分の役割内での仕事をやりくりしないと、

神経やられちゃうからね。

外資系コンサルあたりかな

>>670
＞就職がゴールじゃなくてスタートだよ。
そういうことです。
面接に来る人の中には、やっぱり
「就職さえできれば、目的達成！」
っていう雰囲気の人がいて、困ることが・・・。
というか、結構多いみたい。そういう人が。
その辺が、意識の差になるのかもね。面接の。

採用内定後も、待遇交渉の段階で
こっちが最初に提示した年俸を、そのまま丸呑みしちゃう人とかいって
ちょっとびっくりする事がある。おいおい、いいのかよって感じ。
確かに、他よりは給料いいけど、少しくらい交渉しろよ・・・。
なんか、そういうときは失敗したかもって思っちゃうね。

>>674
両方経験したけど、不安は圧倒的にフリーターの方が多いよ。
質も違う。

俺も採用の場所に同席させられる
事が多いので、人事採用のコツわかってきたっていうか
法則みたいなのが感じられてきたんだけど、
まず文章のかけるやつを採用してだいたい失敗がない。
あとまず多少の無理をわざと言ってその場で、文句をたれず
許容のあるヤツも使える。しかし！なんと言っても
面接申し込み時にかけてくる電話かなー。
電話の対応のすばらしいやつで、今まではずした事がない、これ本当。
電話応対ですべてがわかってしまうというのも事実だ。
気をつけてくれ、求職の皆さん。頑張って。

>>667
戦後だけじゃなくて歴史的にも日本人全体として常に不足が合ったと思うが？
江戸時代にしても、明治大正昭和にしても。都市部では多少は潤っている
人間がいたろうが地方に行けばいろんな不足が有ったでしょう。
農家の長男以外は結局家を出て行くか作男として置いてもらうしかなかったし。
そうい封建的な生活を脱して江戸で一旗あげてやると言う精神的な不足も有った。
物理的に食い物が無くて、冬の保存食の干し柿を食いたくてしょうがなかった餓鬼が
沢山いた。食い扶持がないから娘を売りに出すなんざザラだった。
憂き世と言う言葉があったぐらいに。

>>680
相場がわからんだけだと思われｗ＜新卒なら

>>669
それは「あなたの会社では」の話ですよね？
あなたの会社では「空気を読んで欲しくない」ってことでしょ？

世の中そんな会社ばかりではないと思うのですが・・・。
あなたが自分の所属を明らかにした上でここに書き込むのならアドバイスになるかと思いますが、それは不可能でしょうし、
一応世の中いろんな会社があると思うのですが・・・。

ご自分の会社が、ということではなくて「面接とは本来こうあるべき！」という意見なのならば賛同はできますが、その通り行動することはできません。

理想を通してどうにかなるって世の中ではないでしょう？

>>670
多少は会社にあわせることも必要だと思うのですが・・・。
自分にあっている会社、なんていう基準でみなさん職業を選んでいらっしゃるのでしょうか・・・？

もちろん、まったく意にそわなければ体も心も壊してしまうでしょうから、バランスはとるべきかと思いますが。

やりたいことをやりたいのなら、仕事に自分を合わせるのもまた一興、と思うのですが。

>>677
は？これができるだけで有能？
お前周りに空気読めよってしょっちゅう言われてるだろ？

>>676
「残業」 してるなら、残業手当がついて当然です。
うちは、残業っていう概念ないけどね。
悪くいえば 「年払い使いホーダイプラン」 だから（ｗ

>>659
就職してる奴もホントにしたいことがあって仕事に就いたのかもわからなんけどな
まあ、大概は選択肢の中で１番興味があるっていう程度で
本当にここしかないって入る奴なんて極わずかだよ
仕事始めたら始めたで今度はしたい事というより自分を評価してくれる事の方が
個人の中で重視されるようになるしね

ここを見ているフリーターの人でスレタイと同じだと思う人は
この期に１度考えてみてはどうかと思う
特に大学行ってて、フリーターになった奴はね
いざ必要に迫られた時に履歴書も買えないじゃ笑い話にもならんよ

>>680
採用担当してるなら自分のところを落ちた奴の心配もするだろ？ｗ

そんな事はここで言わずに自分の所で言えばよい。
面接の場で採用しても給料を交渉できるくらいガッツのある奴が
欲しいって言ったら、みんな交渉してくるよ。ｗ

給料交渉なんかしたら圧倒的多数の会社ではダメだからね。
普通の会社でやったら基地外扱いですからね。ｗ

>>686
悪いな、俺はチキンで周りに合わせるだけの奴をつつくのが趣味なんだ。

>>594
なんでマイナスになるのかわからないようなバカは採用されない

>>682

たしかに電話対応でその人間の資質はある程度わかる。
かといって、ﾏﾆｭｱﾙを完全遂行する必要はなく、
話しをしようとする構えがあれば、それはそれなりに伝わるものだ、と思った。

声のトーンって意外と重要ﾎﾟｲﾝﾄよね。

大学の先輩見ててもまず会社のブランドありきだったぞ。
あそこが安定してそうとか、給料よさそう、とかそういうの。
内定もらうと一応もっともらしい理由は付けてるけどほとんど
あとづけっぽい感じ。

>>682
葉書の字が綺麗かとか、「御社」といえるかどうかとか
そういうあたりもか？
ま、業界違うんでなんともいえないがな。
客の電話取らないっていうのもあるけど
うちの社員なんて、電話応対？なにそれ。
名刺交換？ なにそれ。って感じだしな。
漏れは、役職ガラ結構配ってるが、
本に載ってるような恭しいやり取りはしないよ。
それが必要となる職業なら、それを評価することは悪くないんだろうが
それこそ、そんなのは採用後に教えればいいと思う。
PCの操作ができなくてもOK、採用後研修で教えます！
というわりには、そのあたりのマニュアルは、なぜか入社前にテストされる。
はっきりいって・・・採用する人間にわかりやすい指標以外
見て取る能力が無いんだろうな。

>>685
まぁ、うちの会社の話しだ
ここで「具体的な面接」の話をしてる人は、大抵自分の面接経験
（社員なら）を話してると思うのですが・・・。
面接はこうあるべきっていうのは難しいですね。
会社によっては、お互い仮面をかぶることで平静を保っているところもあるでしょうし。
ただ、どこに行くにしろ、面接する側が
自分の企業に合った人間を選ぶのと同じように
「自分に合ったところを選ぶ」 のが重要でしょう。
それこそ、待遇よりも何よりも・・・。
理想を通すのは、通し続けますよ。
それは、自分の会社が一番の会社であって欲しいと思ってるし
量も質も、引き続き立派な会社だと思って欲しいからです。
大きいだけのハリボテ会社とは言われたくありませんから。

>>690
それは「マニュアル通りのことしかできない」やつをつつくのが趣味ってことか？
>>677書いた奴が言うこととは思えんなｗ

>>685
うそをついてまで合わせる必要はまったくないです。
合わなくてもやっていける柔軟性やガッツを見せれば良い
のでは？

>>675だった鬱

と思ったら>>>>677で合ってた
さらに鬱＿|￣｜○
スレ汚しｽﾏｿ

>>689
まぁ、優秀だったらね。
自分がOKだしても不採用になることはそれなりにあるんで。
ただ、社内に来てもらっての面接(本面接）の前に
何度か、学生なら研究室近くの喫茶店や、社員なら
その会社の近くの喫茶店なんかで話をしてるから
それなりにその人の事はよくわかってる。
なので、非公式にエージェント（外人だけど）を紹介することもあるね。
危ないんだけど（ｗ

あと、「ガッツのある奴・・・」 と言わないとダメなのは、意味なし。
自分の頭で考えてくれないと。
むしろ、交渉すると採用されると思って、それで満足してる人まで点数稼ぎのため
無理にでも交渉するという、それこそマニュアル面接になっちゃう。
不安なのはわかるけどね。
ちょっと欲を出したら、不採用になったら困る、とか不安はあるんだろうけど。

ところで普通の会社はダメなのか？
「じゃ、年800万でどうでしょう」
「できれば家族がいるんで850くらいは欲しいんですが・・・」
「無理ですね。800しか出せません」
「じゃ、それでいいです」
くらいの話はできないもんなのか？
雇ってやる、という態度の多い日本企業で
しつこく 「じゃ、せめて810で」 とかやったらダメな気もしないでもないけど
一度要求するくらいもダメなのだろうか。

>>694
うーむ、なるほど・・・。

たしかに自分が体験した面接以外のことは正直、わかりません・・・。
けどその大半は本音だけでもないし、建前だけでもないし、という感じだったと思われます。

なかにはとんでもない会社もあって、面接だといわれていったら半ばなにかのセミナーのような雰囲気・・・。
即効帰ってきましたｗ

待遇よりも自分にあったところを、と行きたいところですが、生活に余裕がないとなかなか難しいのでは・・・？
私は会社員ではないですし狭い業界で働いていますのであまり選択の余地はありませんでした。
それでもまあ、そのなかでお付き合いする先をなるだけ自分にとって有利なところに変えていく・・・、ということはありますけど。
それも付き合いを崩さない範囲で、ですかね・・・。むずかしい・・・。悪い話を広められてしまったらいっぱつで干されますから・・・。

>>696
嘘をつくことと建前を守ることは同義でしょうか・・・？
嘘をつくまで行かなくてもある程度本音と建前は使い分けるものなのでは、と思うのですが。

ｳｪﾊﾞｰの言葉を思いだすなあ。

仕事へ戻れ！

結局は、仕事場でもがき苦しんでたほうが職種でなやむより健康的かも・・

>>695
臨機応変に自分も出せるし、相手の要求にも合わせられるっての
がその通りの話なら
マジな話、リーマンなんかやめて
例えば歩合の代理店でもやったらいいんじゃねえのって思ったのよ。
加えてもっと起業してくんないと面白くないってのもあるし。

>>701
賛成・・・。

>>702
出来ているか、はともかくとして私は現在そんな感じですね・・・。
完全歩合。起業するまではいっておりませんが、将来的にはそこまでいかないとマズイ・・・。

フリーターですがなにか？

>>700
そうですね。
自分がいくら優秀でも、選択肢が限られる場合も有りますし
就職したいのなら、自分を曲げる必要もあるでしょう。
重要なのは、その妥協点ですから。
説明会だといったら、筆記テストをさせたりと、インチキな会社もありますね。
普通は
「15時まで説明会と聞いていたので、その後は別の予定があるので帰ります」
と帰って当然なんでしょうが 「雇ってやる」 という雰囲気のある日本企業では
言いなりになって当たり前、入りたければ予定をキャンセルして当然
という雰囲気なんでしょう。
そういう会社に入ったら、サービス残業、無理な休日出勤で
奴隷方向になることは、ほぼ間違いないでしょう。
どんなに、説明会でいい事言っていても、実態として
そこで、会社の 「社員は下僕」 という思想が判断できますから。

本音と建前は、うちではダメですね。
建前は立派なウソです。
しかも、うちは発言責任が大きいので、一度口にしたことは
取り消せません。
「プロとしての自らの声の大きさを知れ」
ということです。
正直、それで在任中にも命取りになる人が時々います。
もちろん、多少のリップサービスくらいは問題ないですけどね。

>>705
>説明会だといったら、筆記テストをさせたりと、インチキな会社もありますね。

ありますｗ
めっちゃあります。

時間にルーズな会社もありますね。そういうところはほんと、こっちからお断りです・・・。

本音と建前については、もっと「本音」のこと、というかなんというか・・・。

人間、いつも前向きやる気バリバリ！ってわけじゃないじゃないですか。たまにはすっごく暗い気分のときもあるし。
それをいきなり初対面の面接官にうちあけてもしょうがないのではないかとか、そういうことです。

いきなり面接会場で人生相談されても困りますよね？

って、極端な例で申し訳ないです・・・。

>>705
>しかも、うちは発言責任が大きいので、一度口にしたことは

まずは、発言する一言めというのが、
とくに役割と責任という意味において重要な位置をあたえますね。

その人がどこまでその仕事を自分で引き受けるかの覚悟がわかりますから。

>>706
社員に時間を守らせるのなら、会社も時間を守るが当然です。
ま、時間に関しては、うちはミーティング15時からと言って
15時15分ぐらいにぞろぞろ人が来る会社なんで
あまり偉そうなことはいえませんが・・・。

建前って、なるほど、そういう建前ですか。
よくわかります。それはしょうがないですね。
建前というか、普通の社交辞令だと思います。

>>706
>いきなり面接会場で人生相談されても困りますよね？

それを元にした発言をすれば、年配者はその裏にある深慮は察してくれます。（たぶん
それ自体を発言すると、話しが進まないので。

>>708
> うちの会社
なんていう会社？

>>707
今フリーで仕事しているのですが、この立場だとどこまで引き受けるもクソも無い、という感じです・・・。
やらないなら仕事は他へ流れていくだけ。口が裂けても「出来ません」などいえません・・・。
そして果てしなく無理目の仕事も引き受けて、それでいてほんとに無理だったらもうオシマイ、なのでかならず結果は出す、といった流れでしょうか・・・。

>>709
ああ、なんとなくわかります、その空気・・・。
けどそれを感じさせたくない、みたいな強がりみたいなものが自分のほうにあるんですよね。
強がらせておいて欲しい、みたいな。

>>708
>建前というか、普通の社交辞令だと思います。

社交辞令について一言。

これ必要だよね、なんだかんだいってさ。
それができれば人との関係は円滑に進ませること出来るわけだし。
それに人格もある程度わかってもらえるからね。

>>711
>強がらせておいて欲しい、みたいな。

その強がりがお客さん（相手方？）に、自分への信用として担保のようなものとして
受け止めておいてもらえればいいのでは？
それはそっと自分の内に入れとけば問題なしだと。

フリーターからの分かれ道、というかなんというか、元々はバイトしながら働いていたわけですよ。
んで本業のほうが順調になってきてバイトはもういいかな？と思ってやめたのですが、このタイミングが難しい・・・。

定収が無くなるってものすごい不安に襲われるんですよね、夢に出てくるｗ

フリーターでも毎月給料が出るってのはすごいことだな、と思いました。

ここで決断しないと一生フリーターか？と思ってなんとか振り切った感じです。
さてはて、その判断が正しかったかはこれからにかかっているわけですがｗ

>>713
そうですね、そんな感じであります・・・。

>>712
まぁ、程度問題ですけどね。
出されたお茶は、好みじゃなかったけど、お茶、うまかった？
と聞かれたら 「ええ」 くらいの物は問題ないわけだし。仕事とは関係ないしね。
違法コピー平気でするくせに 「違法コピーはいけないと思います」
なんてのは、ダメだな。
まぁ、いけないと良心が痛みながらやってる人もいるでしょうけどね。
社交辞令って言うか、建前って言うか、とりあえず
点数稼ぎや体裁のためにウソをつくのがダメっていうことですな。
「サービス残業についてどう思いますか？」 に対して
「会社が苦しい時に社員が協力するのは、仕方ないことだと思います」
とかね・・・。
真に受ければ、将来管理職になったとき平気でそういう違法行為をするってことだから
その時点で不採用決定だし、真に受けなければ「おべんちゃら使い」ってことで
大幅減点。

･好きな酒を好きなだけ飲みたい
・2ヶ月に一度くらい「石鹸の国」に旅立ちたい
･自分だけの時間は出来る限り部屋に篭ってﾈｯﾄ三昧したい。

俺の人生ｺﾚくらいしか欲ないよ。
26歳、現在年収250ﾏｿ親元ﾌﾘｰﾀ、車持ち、年金保険その他完納でも、
これだけあれば割と楽に生きて行けてるな。
親が死んだら自殺しか道がないがな。

昔っから日雇いとか出稼ぎとかあるだろうよ。

>>717
話題として興味あるんだけど
「日雇い」 って、古い刑事ドラマでみることはあるけど
実際どうやって応募するのかな。
ドラマじゃ、ホームレスのいる地下街に親父がやってきて
チラシもって 「ほらほら、これが今日の求人だよ。興味ある奴はこっち並んで」
といって、ばら撒いて、人を連れてくって感じだった。
似たような新宿の乞食地帯をたまに通るが、一度もそのような光景も
チラシも見たことないんだよなぁ。現実にあるのかな。

>>718
一番有名なところでは大阪西成。
東京にもあるよ。

あいりん地区ってやつですかね。

>>718

新宿にあるｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙにいって、雑魚寝してごらん。
ﾘｱﾙな現実生活が見れるから。
家もなく、毎日働くことがどれだけ・・・泊まってみればわかるよ。

この間　友達の女の子（20歳）に会ったら彼氏ができたという。
「なにしてる人？」って聞いたら
「元フリーター」だって・・・・



　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・なにモンなんだ？

602です。誰も偏差値判定してくれませんね

>>605
退職は体調を壊した。年収は３５０萬程度を希望
希望のポジションはもとうけ、下請けじゃなきゃ
貯金はあったので半年間はぶらぶら

>>607
浅立は毎朝はしてないとおもう、
オナニーはほぼ毎日かなあ、セフレは２人

>>715
>出されたお茶は、好みじゃなかったけど、お茶、うまかった？

程度の問題ではなく、行為そのものの問題だと思うんだよね。
何かをしてもらったら、ありがとうと言えば良いのであり、深く考える必要はない。


>点数稼ぎや体裁のためにウソをつくのがダメっていうことですな。

ウソし続けるのは、心身の崩壊をまねくので無理ってことですね。
まあ、そのような体質に侵食されてしまって、
それすら気づかない職場はご臨終さまですけど。


>「サービス残業についてどう思いますか？」 に対して

難しいね。
8時間なら、その時間内みっちりに成果有る作業をして
アウトプットできているとは限らないわけだし。
メール読むのも成果だす過程だし・・
まずは、残業するわけというか、体質とか体制とか、
そこに問題があれば問題としてとりあげる、、、云々とか、、

漏れのやりたいことは


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　働かないこと

ヨモギダ関連スレ

【社会】「フリーター、８割はやりたいこと不明」 言葉の意味も明から暗に変化★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081520636/l50

>>718
朝６時ぐらいに集合する場所があって、
そこにわらわらとオッサンたちが集まり、
手配師が人数決めてミニバンに乗せて現場に連れてくんだと。
若いのがいれば優先的に雇ってくれたと。
十年前だから今どうなってるか知らん。

>>725

大丈夫。

もともと人間は自己表現する欲求は溢れ出てくる生き物。
欲求が自我に結びつく以上それを満たさなければ罪を感じてしまうのである。

よって、罪を感じることなく生きていくほうがつらくなるので、人間は働くのである。

>>724
残業そのものはしょうがないよ。
だけど、サービス残業は違法だしね。
時間で計算する契約なんだから、ちゃんと支払わないと。
時間が関係ないなら、うちみたいに、年俸にして
そのかわり残業という概念をなくせばいい。
中途半端に企業側に有利なようにしてる一種の詐欺でしょう。サービス残業は。

ちなみに、うちでは プロキュアメントなんかのセクションでは
普通に月給＆残業のシステムになっていますが
どんなに本人に落ち度があっても、サービス残業は許されません。
残業代はぴっちり支払った上で、
本人の能力不足があったなら、それは、今後の本人の評価に作用させます。
（減俸とかね）
「君が殴ったから、僕も殴り返していいだろ」 理論は通用しないのです。
片方に落ち度があったから、片方も不履行でいいわけじゃないのです。
企業は、都合よく勝手にルールを左右させないで
時間なら時間、能力なら能力、きっちり判断して、その条件で報酬を支払わないと。

余談だが、日本企業って不思議だよな。
「定期昇給」 ってなんだよ。
何もしないのに、何で給料が上がるんだろう。甘え？

定期昇給と終身雇用によって会社への忠誠心を高めさせる、ということでは？
安易に転職するより長く一つの会社に勤めたほうが特、という状態を作りたいのかなと思います。

今まではそれでうまく社会が回ってきていたのではないでしょうか。

これからはよくわかりませんが・・・。

年俸制でも深夜残業代払わないのは違法のはずだが

フリーターに関係なくネ？

>>731
あー、一応言っておくと
「みなし残業」 ってことで、いていの残業をしてるっていうことになってる。
これはしててもしなくても貰えて、年俸に入ってるのよ。
で、あまりにも残業が多かったりしてみなし残業をオーバーしたり
深夜に及んだ場合はちゃんとManagerなり何なりがチェックして申請して
それらもちゃんと払われるよ。
これは、形式的な法律クリアのための手順でしかなくて、
実際に申請されることは、きわめてまれ。
というのも、うちは成果主義なので、時間は無関係。
だから、みんな、朝早くから夜遅くまで会社で仕事をしてる。
だから、のんびりやってたり、遊んでたり（ゲームしてるのもいるしOK）
する。そういうカルチャーなんだよな。
だから、残業っていう意識がない。
残業代を申請すると、業務時間中に遊べなくなるし
キチキチに仕事しないといけなくなるから、みんなやらない。
残業は業務命令に基づく物で、勝手にはできないから
もし、残業代と騒ぎ出したら、HRとしては、就業中の内容
（ゲームや雑談禁止）の制限ってことになって、みんな働きづらくなると思うよ。
「やることやってれば何やってもいい。やっただけ評価する」
がうちのシステムだから、時間で計算するのは、本来これに合わないんだよね。
だから誰も騒がない。
あと、もしManagerがコスト削減のために、不本意なサービス残業の発生を
黙殺していたとしても、うちはどの部署にも直通で「チクれる」ので
当然 HR にチクられたら、そのManagerは将来真っ暗になりまつ。
信頼あっての会社だから、そういうことするManagerは
あっというまにスタッフの信頼をなくして、追い出されるでしょうね。

まあ申請されなければいいってもんでもないんだけどな。

>>730
>今まではそれでうまく社会が回ってきていたのではないでしょうか。

あまり話しを大きくしてもしょうがないので、
つまりは、既得権益とよばれる会社の上役の人間は、
担当者レベルの人間に対して、ほとんど関心をよせてはいないということだ。
上の人間には、基本的姿勢としては期待をもってはいけない。

あと会社経営について、云々考えるのは戦後の会社だけに通用する概念なので
今はそれを考えても相手の思うつぼ子ちゃん。
なので、組織にはいったら自分のテリトリーをすばやく感知して、
それをいかに守るかに全力をかたむけるほうがよいと思われる。

>>729
>何もしないのに、何で給料が上がるんだろう。甘え？

自動昇給の会社はまちがいなく廃止されるだろうし、
むしろ問題は、評価制度が整備されてない段階で、
その制度がなくなることだね。

目標があるっていいなぁ
毎日生きてるって実感できる

最強伝説黒沢読んだ方が良いよ

>>733
>「やることやってれば何やってもいい。やっただけ評価する」

評価の対象と、その土壌がきっちり明確になっていて、
いちおうの道筋が用意されていて、あとは工夫と努力しだいで、
やり方とか質をかえられることであれば、
その組織は、どのような職種であれ、よい会社だよね。

でもそーゆーｲﾝﾌﾗがきっちり整備されるのって、ある程度時間が必要。
会社全体に組織の文化ﾚﾍﾞﾙまで慣習として浸透できてればいいんだけど・・
なので、つまるところ、今までとは異なる制度が導入された組織ってのは要注意ってことだ。


>あっというまにスタッフの信頼をなくして、追い出されるでしょうね。

俗にいうと、いい会社とは、いい上司につける会社であるってことだね。

フリーターもブロイラーも、今の生活に納得しきってない。漠然とだが、なんか違う。漠然とだが、他にしたい何かがある。
ただ、踏ん切りがつかない。自分が変われるきっかけを求めてる。誰かから背中を押されるのを待っている。
自殺しろ
本当は、人からこう言って欲しいんでしょ？自分の行動に責任がもてないし、持ちたくないから人からアドバイスされたい。
いや、命令されたいのでしょ？
自殺しろ
しかもその命令は、命令する人の意に沿うものでなく、あくまでも自分のしたい事に合致して、
でも責任だけ命令する人に押し付けられるような、そんな都合のいいものなんでしょ？
自殺しろ
だから、君達に言ってあげるよ。
自殺しろ
これは、２ちゃんで見た単なるレスだなんて思うな。仕事先の上司、昔からの友人、顔を合わせる親。
そんな君のよく知る誰かから言われた言葉だと思え。
自殺しろ
本当は楽になりたいんでしょ？もう、そろそろうんざりなんでしょ？
このうんざりが解決する事は、もう無いことはわかっちゃったでしょ？
自殺しろ
そろそろそうしようと思ってたところでしょ？でも、そんな事した自分が非難されるのは嫌だから、
自分の命でさえも自分の責任の下に置きたくないから、たとえ自殺するにしても、誰々が言ったから。誰々に強制されたから。
なんて言い訳ぶってやりたいのでしょ？いいよ。ほら。俺が命令してやるよ。せいぜい遺書にでも、「２ちゃんで命令された」
などと現代のネット社会のせいにでもしろよ。だれも君を非難しないよ。インターネットという曖昧模糊な現代の病理が悪いのだ。
君の上司も同僚も、先輩も後輩も、親も友人も、テレビや新聞だって君のせいにはしないよ。君は被害者なのだから。
だから君に言ってあげるよ。
自殺しろ

今、めちゃいけ見とけ

今、「めちゃいけ」で岡村がいいこと言ったぞ、お前らみとけ

フリーターという言葉が良い意味で捉えられていた時代なんて本当にあったのだろうか

また、三菱リコールか…

>>743

とうの昔に、村上龍はﾌﾘｰﾀｰという言葉に警笛を打ち鳴らしていたんだけどねえ

前職辞めてもーすぐ2年。バイトしながら職探しがんばってます（涙

就職決まってたキャッ○って会社がつぶれました。
上場までしてたのに…

>>747
萎えますなあ

>>747
五代くん・・・

>>747
ヤバイ社長がいる黒企業にギリで入らなくてすんでよかったじゃん。
経歴に傷がつかなくて。

就職してすぐよりはマシじゃないの？

>>745
でも村上龍って正社員で収入得て、やりたいことは余暇に趣味として行うって生き方も否定しているね。

つーか漏れはバイトの面接まで断られるんだが＿|￣|○

この際人命優先で政府批判する人は
身代わりでイラク行ってください

>>752
趣味をﾌﾟﾛまで磨けと言われてもって感じですわ。
自立するのが良い生き方なのか、
そのﾍﾞｽﾄﾓﾃﾞﾙがないから納得するシナリオはつくれないな。
だったら、既存の組織に合わせる官僚主義に合わせたほうがいいかなと。

心配する事ない。
結婚さえ諦めればフリーターの所得で生きていけると思われ

ちょっと聞いてくれよ
警備員のバイトすることになったから
参考にと思って宿直室でググってみたんだ
そしたら一番上が…

>>757
散々既出。僧衣でもググれ

フリーターという言葉に明の意味があるなんてはじめて知ったよ…

ピンクローターの意味も変わってきたのかな

収入がないのに、結婚だけはする人が多いのはいかんね。
収入が低いなら、高級車は買わないのと同じように
結婚だってするべきじゃない。ましてや子供なんて。
それなのに、後先かまわず結婚する人がいるんだよね。
お金がないのに、高級車を買うようなもの。
少しは考えようよって思うよ。
それで「お金がなくて貧乏です」「生活保護してください」
って・・・自業自得じゃん、と思う。
車なら没収できるが、結婚生活や子供は没収できないからね。
ある意味、高級車買うよりもたちが悪い。
もっとちゃんと自分の中身を判断して行動してほしいねぇ。

>>753
電話の仕方が悪い。


フリーターって、フリーアルバイターの略だよな。
んじゃ、平日10〜19で仕事してる俺はフリーじゃないからただのアルバイター？

>>761
禿同。生まれてきた子供が可哀想だ。
高級車はどうでもいいけどな、命があるわけでもないし誰にも迷惑はかからないから。

フリーターの多くは、何をやっても「自分の目指すものと違う」と
長続きしない。
まぁ、アテに成らない労働者です。彼らに期待するだけ無駄。

>>760
タマゴローター

経理の正社員探したけど実務経験がないので、
バイトで経験積んでるんだけどこんな私も
やっぱりフリーター？
フリーターの定義がよく分からん。

>>766
>フリーターの定義がよく分からん。

そんなもの、ありません。
名があれば社会的に安心感得られるでしょ。
ただそれだけ。

【社会】「フリーター、８割はやりたいこと不明」 言葉の意味も明らかに変★３
に見えたよ
フリーターを貶めるスレかと思った

>>766
社会健康保険と厚生年金加入が正社員＆派遣社員の定義。
そうでなきゃフリーター。

>>768
>フリーターを貶める

エリート思想だね。
いい機会だかが、フリーターという言葉をエリートという立場を想定して話そう。

日本社会において誰にでも開かれた輝きのあるサクセスは幻想にすぎない。
そこに、自由という名のもとにフリーター思想が登場する。
現実社会における数字が提出されているように、開かれた、自由感のともなうサクセスではなく、
一定のワクの中で身分的上昇するための行為に理由づけるものとして
それら行為する庶民層にイデオロギーをすでにそれよりも高次の有意味な知的洗練を得ている
エリートたる者たちが蔑視の意味もふくめ提供し定着させようと多方面にわたる努力をしている。

これからは勇ましい女が
可愛いピチピチの男の子を貰う時代でしょ。
ウエンツみたいな子を。

べじぇ曲線がうまくあつかえましぇん

フリーターって本来は
寅さんみたいなヤツのことだろ

『仕事も持てない奴等などもはや形骸である。
　敢えて言おう。カスであると。』

『フリーター咎めの罪、決して正社員といえど許される者ではない！』

>>774、>>775
お前等ここから来ただろ
↓
イラク情勢をガンダム風に語れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1069971241/

士農工商エタヒニン。
フリーターと無職は現代のエタヒニンですね。
資本家、官僚、政治家と上から始まって一番下にフリーター、無職がいる。
官僚の子供は官僚、政治家の子供は政治家。
フリーターの子供はフリーター。
フリーターは子供なんて作るなよ。自殺しとけ

>>761
金があっても結婚できない奴もかわいそうだがな。

士農工商学生フリーター2ちゃんねらー

政治家　＞高級官僚＞　実業家＞　リーマン　公務員　＞フリーター　
こんなかんじでつか？

って言うか、サラーリマンの何割が
やりたいことやってるんだ？
といってやれ。若者諸君！

>>761
激しく同意。
たとえば月収20ﾏｿなら20ﾏｿの生活をすればいいだけ。
月20ﾏｿ稼げるバイト先はすぐに見つかる。
それでも年収240ﾏｿしかない。しかし結婚しないなら
生活していける。贅沢しないなら、趣味も持てる。

飯食うため世間体のためにがんばってるのでありまつ

サラリーマンってさ、朝７時からよるの１１時まで拘束されて
いつ自分の時間が持てるんだろう。そんな生活してたらやっぱり
ここのフリーター叩きしてる連中と同じように、卑屈な精神になるんだろうね。

>>784
なぜ夜の11時？

つうかフリーターが子供作らなきゃ、ブロイラーの老後の保障も
無いわけだが。

>>780
資本家＞官僚、政治家＞実業家＞公務員＞リーマン＞フリータ＞２ちゃんねら

>>784

会社の中では一生自分の言いたいことを言えず、
その憂さ晴らしで2チャンに来るのさ。
就職してから退職まで同じ会社にいるやつって
結局は無能なんだよね。

国家公務員になるのがどれほど努力のいるものか知らない
香具師が多いな

無能で結構。
木曜と金曜、福岡に出張だった。実働は２日合計で４時間ぐらい、
あとは酒飲んだりカラオケしたりラーメン食べたり。
往復もジャンボ機でﾏﾀｰﾘ。安サラでもリーマンライフ満喫。

>>788
釣りにご苦労。ところでお前さんはじゃあ、
フリーターのバイト先で言いたいこと言ってんだな？

なにもやらん奴よりは
耐えながら仕事してる奴のほうがまし
若いときにそのことに気が付かないのも仕方ないかもしれんが、
気づいたときにもう遅かった、ということにならんようにな

ま、本当にやりたいことがあって自分の仕事をしてる人達って、あまりいないと
思うけどな。
僕の職場は男ばっかりで正社員の人達（３０〜５０）なんかみんな独身。
結婚どころか恋人さえいないよ。

>>792
同意

フリーターはいったい何がしたいんだ？

フリータースレッドのほとんどが、フリーターに対する怨念のような叩き方の書き込み。
ほとんどがサラリーマンなんだろうけど、よほど自分の生活に不満があるんだろうね。

>>795
状況維持

俺はフリーター叩いてるのは学生だと思ってたが

>>798
ヒッキー以外の全員だろ。無理に限定する必要もあるまい

>>796
リーマンは概ね真面目に我慢して働いているのに、
好きなことやって収入少ないって社会に文句言ってる
努力もしない人達の将来の面倒のことまで考えろ
という状況だからだと思います。

まえにウリター年収１００まん、リーマン４００まんで
４倍の格差があるってニュースを見て
フリーターと正社員の敷居が高すぎるんじゃないのか？
そのあいだはないのかよ〜　っておもいまつた。
　
まずは職歴にアルバイトを記入できるようにしないとね。

ここは既出?
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=money&key=1073534111&ls=50

>>802
お前そのうちip出るようになるぞ

>>784

まあね。
しかも大半の人間は、やりたくもない仕事を嫌々やってるに過ぎない。
で、「皆嫌々ながらも一生懸命働いてるんだ。甘えるな」
の一言で一喝される。

アホらし（笑

辛いことやるから仕事なんだろと小一時間

フリーターと正社員の生涯年収をくらべてたけど、
終身雇用、給料右肩上がりも崩れた今、その計算はかなり来るってしまう。
正社員でも経営や管理職以外の使われる方々は生涯年収は1億１千万くらいになってしまう。

俺はフリーターどころか完全無職6年だけど、食べられる程度の
収入があれば、人間なんて大して不満が無く生きていけるもんだよ。
娯楽なんて図書館でもTVでも、無料で幾らでも楽しめるものが
あるしね。あとブックオフの100円CDやレコード（笑

まあ独身である事が必須だけどね、

自分は年商1.5億で社員15名の小さな会社の会社経営者だけど、すげーたいへん。
プログラムの会社だけど、
このクラスの会社だと自分も仕事をして、
なおかつ仕事を取ってこなくてはならない。

そのうえ、リスクが相当ある。
銀行も金かしてくれないしね。
(利益がそんなに無いから、借りたら利息がもったいないしね)

給料も手取りで25万円で他の社員よりやすいしね。
(額面上はもっと高いけど、会社に貸し付けてます)
やはり公務員が一番の勝ち組だと思うよ。

>>807
>まあ独身である事が必須だけどね、

パラサイトであることも必須。
結局のところ親離れできてないボクちゃん達なんだよな。
で、親が死ねば福祉に頼る、と。

高収入がほしければそれなりの試験を突破した公務員でないと無理

サラリーマンのやってて痛感したのは、いかに日々無駄な金を
散在していたかって事だな。あとサラリーマン生活ってのは
単なる奴隷だね。奴隷時代は自分が奴隷である事に気がつかず
「俺の鎖はこんなに大きい」って自慢したりするって
笑い話も見た事あるな。

辛いから仕事？（プ
まったく資本家にとっては、美味しいブァカだな（笑
勝手に一人で自分を傷つけて喜んでろ。
同じ辛いなら、自分のやりたい事をやって辛い方を選ぶよ俺は

後は起業して成功するくらいか･･･

>>805
そうもない
好きなことだからやな事も我慢できるってのもある。
でも、フリータ多いと国は困るよね
オイラは下の人間がふえるのは歓迎

俺もパラサイトしたい。家賃高すぎ。

最終的に、幸せに生きるのが目標だろう？
短絡的な物欲を例に挙げると

家庭を持つ
庭付き一戸建て買う
いい車乗る

ここらあたりを全て手に入れられれば目標達成と仮定すると、
これらを手っ取り早く実現するには、リーマンになるのが一番確実に実現可能なんだよ
もちろん長期ローンは組むだろうし、仕事自体は目指したものと違うかもしれない。
でも、それを我慢できるだけの幸せが目標なら、漏れは耐えられる。

ま、フリーターで２、３０代を過ごして一発当てられなければ確実に実現不可能だろう。
フリーターじゃローンも組めないだろうしな。

>>614

>技術系は人事が直接研究室に来て学生を取りに来る感じだしな

人事がというよりは、OBがでしょ。
学生そのものを買うというよりは、研修室とのつながりを買うという意味もあるから。

学部に求人がきて、修士と成績のいいやつから、好きな会社に唾つけて、
OBとのやり取りで感触をつかみながら、学校推薦によって面接を受け決めるという感じだった。

だから、文系の人のようにいくつも内定を取ってくるなんてことは、考えられない。

ほんとに、一部の者だけが、自分で就職を探してきてたけど。

だから、ただ成績を上げるだけじゃなくて、研究実績のある研究室を選んだほうが
いい。（もちろん、やりたいことをやってるところで。

アウトローすると、こういう就職のメリットがなくなるだけでなく、すべて不利になり、
それまでの努力を無にすることに等しいから、慎重に。。。

>>811
会社の中には、オレってこんなに大変なんだぜ！ってアピールする人いる。
良くいうと、頼られている。悪く言えば、都合のいい社員。
そういうのに違和感を感じながらも、転職するか、ってーと
やりたいことでも、今より収入少なくなっちゃうとな。
成功する自信ないから、奴隷で居るしかないよ。

パラサイト悪いか？固定観念持ちすぎじゃないかな。
家賃8万とか12万とか、何日分かは家主のために働いてんだよ？
俺なんか親が定年になれば家もらえるし、陳腐な言い方すれば勝ち組だね。

>>812
成功する確率は低いけど、

つとめている間に人脈を作ったり、
上司から交渉術を学んだり、
色々アイデア練ったり出来るからがんばってね!

良いアイデアだったら、一緒にしよう(w

好きな時に好きなだけ旅行をしたり
時間を自由に使うことが許されない社会では
発想も乏しくなるよね。
まあ、好きなだけ働いてください。

俺も実家だ。
家賃の代わりに親に金いれてる。

ってか、うちの場合そうしないと暮らしが立ち行かないのです・・・。
これもパラサイト、なのかなあ。

資本家が嫌な部分があるから人を雇ってるんだろうに。

>>815

んーーちょっと違うな。
俺は自分の家も家庭も欲しくない。
車なんて軽で十分

一番欲しいのは時間だよ。
サラリーマンに限らず、日本人ってのは時間を提供して、その変わりに
収入得ていると言ってもいいね。

無職にどっぷり浸かってる俺には、帰ったら寝るだけの生活なんて
自殺したくなるほど耐えられないよ。もう元の生活になど戻れない
。

>>821
都内で自由気ままに一人暮らしする、
同居してお金を節約する、
色々な事情があるはずだし、どっちでも良いと思うよ。

>>815
教科書どおりの幸せは漏れには不幸せ

>>816
理系のリクルータなんて今ではもう崩壊寸前ですよ。
リクルータは面接官になれないから落とされまくり。

研究実績があるとかないとかも最近は関係ない。

>>821
いくら入れてるんだ？

>>799
俺は税収の低下を恐れた財務省の役人の仕業だとおもてた

漏れも実家なんだが別に部屋をいっちょ借りてる。
漏れが家賃を払ってるんだが、妹が住んでいる。

>>829
兄さん！

>好きな時に好きなだけ旅行をしたり
>時間を自由に使うことが許されない社会では

日本は、才覚次第では、そういった立場になれる社会ではあります。
そこまでの才覚の無い人がそれを望んでもかなえられませんが。

>>824
そっかあ。
仕事柄、ほんとは一人暮らししたいんだけどね・・・。

>>827
毎月家賃代わりにいれてるのは5万くらいだよ。
あとは雑費が色々かなあ。車の維持費とか・・・。

っていうか収入が安定してないのでなんとも。
どかっと入った月は20万とかいれてる。

俺自身が一人暮らししたらとてもこの金額じゃやれないわけで。
やっぱパラサイトだな。

フリーターは漫画好きだろ？
だったら「賭博黙示禄カイジ」読め。
利根川っておっさんがいいこと言うぜ。
とにかく読め。お前達は初期のカイジと同じようなもんだ。

>>823
>>825

アホかよ
仮定だって言ってんだろ
幸せなんか人それぞれなんだから。

まあ、３０年後同じことが言えるなら俺は喪前らにはかなわないな。

バラモン
クシャトリア
バイシャ
スードラ
フリーター

つか、フリーターの方が自由に時間を使える、なんて妄想はどこから出てきたのだろう。
拘束時間は左程変わらないじゃん。