【社会】消防士３１人昇任拒否　田川消防本部　「昇給伴わず運用に課題」

福岡県田川地区消防本部で八日、昇任辞令（一日付）が出ていた消防士
十七人が「昇給を伴わない昇任は給与制度の運用に問題がある」などと
して、辞令を一斉に任命権者である加治消防長に返納した。九日にも別の
消防士十四人が辞令を返納する予定。全職員の五分の一に当たる計三十一
人が昇任を拒否する事態になりそうだ。

三十一人側も消防本部側も「よく話し合い、業務に支障は出さない」と
しているが、同県地方課は「聞いたこともない極めて異例の事態」と驚いて
いる。

同本部は、田川市郡一市九町村で組織する田川地区消防組合の現場組織。
一昨年十二月から幹部への不正給料・手当問題が発覚した。問題の背景に、
職員の昇任・昇給基準にあいまいさがあったとして、同組合は先月、職員
給与条例を一部改正。昇任・昇給の基準などを定めた規則も見直した。

ところが、新規則に基づき今回の昇任辞令を受けた六十三人のうち、消防
副士長から消防士長に昇任した三十一人は「職務級の在級年数が足りない」
との理由で、昇給はしていない。

これに三十一人は「消防組合との間で、勤務期間の長さが昇給に関係すると
合意している。条件を満たしており、昇給しないのはおかしい」と主張。
本部側は「今回見直しで、昇給に必要な在級年数は明確化した。三十一人の
要求実現には、規則は『過去にさかのぼって適用する』などの改正が必要に
なる」と反論。両者の話し合いは平行線のまま辞令返納の事態に発展した。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000018-nnp-kyu

２

ソバンチャ。

↓消防士

放火してやる。

3

消防の階級に関してはよくしらないけど一般的に言えば
昇級しないのに責任だけあげられてもやってらんねーよ
って感じだにゃ

>>3

オジャパメン　ダレガミロジョソ　(´･ω･`)

地域がアレですから、とりあえずゴネる癖があるんでつよ

昇任して責任は重くなるのに、昇給無しでは不満が出るのは当然だと思う

民間では珍しくないけど、理としてはおかしいことだ。

そろそろ福男のAA来るな

>>5
通報すませた

消防って警察みたいな昇進試験って無いの？

消防長の名前が不適切

後半の記事の内容がよくわからんから判断できん

消防士は仕事姿はかっこいいのにキャバクラや風俗通いが多いのは何でだろ〜〜。。
お金が余っているから女遊びに費やすのかなぁ。

>>14
ﾜﾛﾀ

田川の恥さらし
いやなら辞めれ
消防士になりたいやつは
他にいくらでもおるぞ

一等消防士
二等消防士
　　・
　　・
八等消防士

消防士に司令も糞もいらん！
同じ火消し野郎じゃねぇか

これは一揆を起こした側が妥当じゃね？

ただ民間で同じことをしても、あっそ、じゃ辞めて、で即終了のご時世だから、
その分この臥煙たちはうまくやった、というだけで。

【昇給ない 消防士31人昇任拒む】

ヤフートピックスのこの見出し見ただけで「どうせ北九州だろ？」と思った俺が神なのか？北九州がDQNなだけなのか？

>>14
はげわら

>>16
推測だが、コゲたいろんなもん見てきて
ストレスたまってるんじゃなかろうか。

出たーーー福岡の恥部筑豊地区

まあ中小企業の場合残業費カットのため名前だけの管理職ってのは良くあることだ
漏れのダチにも転職して直ぐ係長になったと自慢してたバカがいたがな

各地の消防署のヒマ人が、仕事をさぼってこのスレを見物してます。

こら、テメエのことだよ！

ファイヤーブラザープリンス
３１人の弟

消防士（しょうぼうし）っていうよりも、
火消士（ひけし）つったほうがかっこよくない？

ちなみに、消防士って、ものすごく休みが多いぞ。しかも、給与も高い。
こんな地方都市でふざけたこといってんな」と言われるな。

ﾀｲｰﾗ

馬鹿みたいに等級をいっぱいつくって
試験試験つって昇進させるのは
仕事があまりに単調だから
何となく気分転換させるため

>>28
ま、いざというときのために、ある程度の人数を引き留めておくことも必要だしね。

友達が消防士になったけど、しばらくしたら、警察官の採用試験の勉強を始めた。

要するに、

昇進前の在級年数が足りなかった為に、昇進時に給料が上がらない。
↓
かと言って、昇進後に昇進前の年数が加算されるワケではないので、
その昇進における給料UPはずっと無い事になる。

この手法でトントン昇進させていくと、人件費UP無しという事になる。

昇給したが、昇任してないのは、おかしいと昇給分返納

いいねえ〜昇給が当たり前と考えられる職場って
水道局もそうだが、どんどん民間に委託すればいいんじゃないか

筑豊の税金たかり体質大爆発

タイラーＡＡﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

昇進しても昇給なしの消防士とアルバイト店長とを
比べれば、いったいどちらが良いかね。

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>>36　呼んだ？

勤務内容を評価するようなシステムじゃないんだから
昇進と昇給がセットになると思っている方がおかしい。

さすが田川。ミラクル地域だし仕方ないか

>>38
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

火事消防長

?

加治さんちが火事

幹部への不正給料・手当問題というのに何か関係があるに
１チロルチョコ。

>>19
サブちゃんがいなけりゃ誰が組をまとめるんだＹＯ

うちも昇進と昇給はセットになってないが、
「昇給しないのに責任だけ重くなるのはおかしい」って言うやつは多い。
ろくに責任のとれないやつばかりだけど

>>39
責任だけ増えるのに給料あがらんのは納得いかん
それなら昇進せずに下で働いてるほうがマシだ

>>45
記事を読むかぎりは給与体系変更の原因はそこだけど
直接の関係は無さげっぽい。

幹部への不正給料・手当問題発覚。
↓
給与体系の変更。
↓
給与体系の不備で、不正に関与しない職員が不利益を被る。
↓
「関係ないのに給与減らされて堪るか!!」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!×31名

前代未聞だけど正当な抗議だと思われ。

>>48
実際、下級の公務員にはそれで昇進を拒否する香具師が少なからずいる。
家が金持ちだったりするやつとか。自分の時間を失いたくないわけよ。

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　 　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
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　　　　　　　 ヽ 、￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !、 　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ト、＼ 　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>48
民間なら
会社に利益を与えるやつ→仕事ができるやつ→昇進
だから昇進と昇給がセットなのはわかる。
でも公務員は
仕事が出来ても国の利益が増えるわけではないのだから
昇給は規定にのっとって行われる。
ごくあたりまえじゃん。

こんな金かね金の連中に命あずけられんわな。
やりたくないっていうれんちゅうは
一生やらすな。

　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　r'´:::: --;::｀i 　
　　　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､ 　　　>>51>>38
　　　　　!ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 　　 俺が１位だ
_ril　　　 l ｀__　　 ,l´!　　　　　
l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
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　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
福男のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073728310/

「もしもし、加治ですけど」
「え？どこが火事ですか？」
「だから、私が加治です」
「え？なにふざけてるんですか？」

というやりとりが一回くらいありました？

さすが童話のコネの吹きだまり

消防士はホモだらけだから恐い。

タイラー悲惨だな。
２ｃｈが閉鎖されるまで消防関係のスレで晒されるな。

よく分からんが、制度に則ってない運用しているなら
昇給･減給、昇格･降格関係なくおかしいだろ。

適当な運用認めたら、以後、何だって可能になっちまう。
規定の意味が無い。

田舎は火事なんて年に何回も無いんだからそれに憧れて
コネで消防署員になった連中が
ワザワザ責任取らされる仕事を給料も変わらないのにやる訳無いじゃん。ｗ

>>57
現役消防士出演のホモビデオもあるらしいな。

三勤四休だったかな。
休日を使って趣味を満喫するってのが消防士のポリシーだからな。
勤務時間関係は譲れないんだろう。

消防士にもキャリア組っているの？

自作自演だろ
ほっとけ

「昇給しないのなら昇進する意味がない」というのは
適当に仕事をしていても年をとれば昇給できるという
公務員独自のシステムを根底から覆すことになると思うのだが。

この辺の消防でキャリアつったら
車にスキー積むやつの事と思ってるよ

田川は何でもありだな

前に勤めてた会社、昇進すると実質的に給料減った。

昇給する替わりに
交通費・住居費補助・残業手当が全て無くなる。
個人の売上げによって支払われるインセンティブの額も減る。
数人の部下の面倒を見ながら売上げ維持するだけでも大変なのに。

だから昇進すると1年以内に辞める人続出。
社長は会社に忠誠心のある奴だけ残る為のシステムだとご満悦だったが、
他社では雇ってくれないおべっか使いの中高年社員ばかり残ることに。
この給与システムが導入されて以降、その会社の売上げは減る一方だった。

公務員は気楽でいいな〜
民間でそんなこと言った日には・・

つーか真っ昼間から批判してるお前等は引きこもりか？ 羨ましいな。俺なんてやっと昼飯が食える。

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　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　福男ですが何か？　　
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一回で１５６人中６３人が昇任辞令をもらう職場ってたのしそうだな
こんな仕組みでも昇進は嬉しいの？

消防にも大卒はいっぱいいる。都市部は計画的に新規採用の
半分を大卒にしている。地方も最近は大卒が増えた。

都道府県単位の警察組織のようにキャリアという概念はない。
だから国家公務員Ｉ種のお役人様が幅を利かせることもない。
（市役所の職員が出向で消防長することはある）

勤務制度は2当務制なら勤務・非番・勤務・非番・勤務・非番・週休・非番。
わかりやすくいえば8日サイクルで1,3,5が24時間勤務、2,4,6,7,8が休み。
基本的に、これの繰り返し。あと休みの日に訓練や立ち入り検査が
入ってくる。休みが多いから実家が農家の嫁さんをもらうときは、相手方が
ものすごく喜んでくれる。文字通り、馬車馬のように働かされます。

元来高卒の職場が不況で大卒に荒らされてるんかな？
景気良くなったら浮くだろうな

公務員って
昇進しなくても、昇給さえしてくれれば満足なのかな。

田舎の消防署なんか自衛隊の下部組織にすればいいんじゃない
どうせ天災や大火事は自衛隊に応援を依頼するんだし地方自治体の経費削減にもなる

て、平日の真っ昼間から書き込みできるのが消防士…と


寝よ

>>75
そりゃ満足さｗ
責任無くて金がもらえるなんて天国だろ。

ただ現実的にそんなことはありえないし、仕事任されたら責任もでるでしょ？
漏れらは出動する管轄内で起きうる事故を任せられているわけだから
年中だらけているわけじゃない。1度でもいいから、酷い現場でだれかの
命を救ってごらん。遣り甲斐はあるよ。

>>63
キャリアって言われても所詮市町村レベルの組織だから

また福岡…。

田川って福岡でも一番のDQN地区！

>>77
おれが所属しているFFXIのLSには消防士がいる。
勤務時間以外はFF三昧。ときどき本職は大丈夫なのか、と思うことがある。

要するに、

昇進前の在級年数が足りなかった為に、昇進時に給料が上がらない。
↓
かと言って、昇進後に昇進前の年数が加算されるワケではないので、
その昇進における給料UPはずっと無い事になる。

この手法でトントン昇進させていくと、人件費UP無しという事になる

人件費削減の魔法だ

>>78
八年も社会人やってて昇進＝責任が重くなる、という考えなんだ。

言ってることが矛盾してるよ。
現場には現場の、管理職には管理職のやりがいがある。
その現場でだれかの命を直接救うことにしかやりがいを感じられないのなら
君は一生昇給も昇進もしなくていいことになる。

公務員はお気楽でいいねぇ

一般人は知らない人が大半だが、現場消防士は最高に楽な仕事だよ。
年間休日２４０日プラス有給休暇（大会練習があるから実際はこれより少ないが、もちろん手当支給）
区役所等一般公務員より基本給が高い、
勤務体系上、深夜手当が勝手に付いてウマー。出動が仕事なのに一回出動毎に手当支給ふふふ。
一般人がなれる職業の中で究極に楽だけど知らない方がいいよ。一般リーマンは労働意欲がなくなる。
そりゃ現場は内勤に配属が変わらないように必死に工作するわな。
しかし楽なのも人生が楽しいかどうかはわからない。暇、金使う、嫁から邪魔者扱い、頭を使わない、
一般社会から取り残された感じがする・・・。
まあ一般人が大変な仕事だと勘違いしててくれて本当に助かってるよ。
２４時間働いて大変ですね・・とか(苦笑)

昇進・昇給より減仕事・給料変わらずの方が断然（･∀･）ｲｲ!!

筑豊だしな

大昔、消防隊員と言えば自治体がプー太郎を臨時雇いで活動してた時期があったね。
どうせ田舎の消防署は暇なんだから昔に戻せばいいんじゃない？

>>84
馬鹿は発言すんなよ

>>84
馬鹿は発言すんなよ

>>84
消防の活動上、階級があがる＝現場での責任が重くなる、は同義だよ。
各地方団体の消防組織によってまちまちな部分はあるが、実勤務
形態を考えたら、昇進＝責任増はまぬがれない事実。

＞現場には現場の、管理職には管理職のやりがいがある。
＞その現場でだれかの命を直接救うことにしかやりがいを感じられないのなら
＞君は一生昇給も昇進もしなくていいことになる。
あのさ、漏れがレスした>>75のカキコを読んだ？
その流れで84を書いているわけなんだから、そこら辺を読まずに
言葉尻だけを捉えて非難するのは、止めてませんか？

>>92
昇進することによって責任が重くなることはわかるよ。
でも責任を重くする代わりに給料を上げることが「昇進」ということじゃない。
２，３年も社会人やってれば、それくらいわかるでしょ？

民間であれば仕事の評価はそのまま会社の売上に通じることが多い。
だから昇進＝昇給になる。
でも君、公務員でしょ？利益生まないでしょ？
利益を生まない公務員が、仕事に対する正当な評価をしてもらって、
さらに民間のような給与の引き上げを要求するのなら、
逆を言えば
現場の仕事にしかやりがいを感じられないうちは昇給しなくてもよい、
てことでしょ。

>>93
社畜って言葉知ってるか？
おまいはいいように使われてるだけだってこと気づけよ

>>94
会社に入ってるんだから会社に使われるのは当たり前だろ。
自分が会社に与えた利益に対して、充分な報酬がないと考えるなら
その会社を辞めればいい。

階級が上がれば小隊・分隊を指揮できる。（細部は各消防組織の内規により違う）
指揮できる権限を持てるのだから当然、活動上に起こった事故等の責任も被る
ことになる。


あと利益についてだが事故等で失われる人的損害より、救急を含む消防組織の
維持費のほうが全国的に見たら安いって統計がある。
漏れら消防は利益を生まないかもしれないが、損なわれる可能性のある未来の
利益を守っているんです。

第一、「現場の仕事にしかやりがいを感じられない」とか漏れは、言ってないでしょ？

>>96
この31人はその小隊・分隊を指揮できる能力がついている、と判断されたから
昇進辞令を受けてるんでしょ？
「自分にはそれだけの能力がまだないから」という理由ならまだしも
「給料が上がらないから」という理由で拒否するのは、民間企業人の考え方でしょ。
公務員の昇給の基準って能力なの？

全国的に見た統計から公務員が生み出すであろう利益を判断するのであれば、
国民全員が払っている税金の8割以上を公務員の人件費で使っていると言う時点で、
会社員としてみた公務員は赤字企業の社員でしょ。
赤字企業の社員がどうして昇給を要求できるの？

現場の仕事にやりがいを感じるのは素晴らしいことだと思うよ。
でも昇進を給与が原因で拒否する人は公務員としての自覚が足りないと思う。

>>96
＞あと利益についてだが事故等で失われる人的損害より、救急を含む消防組織の
＞維持費のほうが全国的に見たら安いって統計がある。

その統計は消防自身（消防庁とか）が出したもの？
それとも完全に独立の第三者機関によるもの？

そのモデリングは興味深いけれど、人間の命をいくらの金額に設定するかで、
高いとも安いとも、どうとでも結果を出せる種類の統計だよねぇ。

>>DLujz3TKさん
公務員を叩きたいだけのかもしれないが、貴方の主張は
単なる言いがかりですよ。もしくは貴方の認識が現実とは
大きく違うわけで。

本当に公務員を叩きたいのなら一度、市民オンブズマンに
入って、勉強しなおしてください。

>>97については、今から説明します。

>>97
公務員は利益を出すのが目的じゃねーだろ。
なんだよ赤字企業の社員ってアホかお前。

余裕の１００

利益が出ない公共的サービスを受け持つのが国家だってことになんで気づかないんだ・・・？

>>100
>>96みてから物を言え。
一個上のレスも読めないアホかお前。

>>102
多分、その辺の事がさっぱり理解できてないのだろう。

>>102
利益が出ないサービスを受け持つのが国家だからこそ
その昇給システムは民間と違った独自のものになるでしょ、て言ってるの。
仕事をたくさんしたからって給料の元となる売上が増えるわけじゃない。
でも若いやつより結婚して子供をもってる中年の方が金はかかる。
だから公務員は勤続年数や年齢を考慮した独自のシステムで給与をもらってるわけで。

それを純粋な仕事の評価である昇進人事と結びつけるのはおかしい、てこと。

あ〜キミ達！

田川を甘く見すぎだ

「水道を料金滞納で止められた奴が、その間の外食費用を水道局に請求した」

というようなことが日常茶飯事なんだぜ

自衛隊みたいに一般隊員は３年契約にすればいいんじゃないか。
そして出世しようと言う意欲のある奴だけが定年まで勤めるようにすれば
常に若い隊員が確保できる。

>>106
マジでか？
田川が特別な地域みたいだね。。。

>>108
炭鉱全盛時代に体力勝負のＤＱＮと半島から不正入国した三国人の子孫で構成されているから仕方ないのだ。

福岡市民は止む得ない場合を除いては筑豊に足を踏み入れることは無い。
ＤＱＮ福岡市民でさえも・・・・・・・・

＞この31人はその小隊・分隊を指揮できる能力がついている、と
＞判断されたから昇進辞令を受けてるんでしょ？
＞自分にはそれだけの能力がまだないから」という理由ならまだしも
＞「給料が上がらないから」という理由で拒否するのは、民間企業人の
＞考え方でしょ。公務員の昇給の基準って能力なの？

今回の件に関して「民間企業人の考え方、および公務員の昇給の基準」
っていうのは関係ないでしょ。確かに根本的問題かもしれませんが、そこに
固執しても何も解は生まれないと思う。また私達も1被雇用人です。
民間企業人との差はあれ、給与面に対しての意思の表現として妥当な
範囲内と思われます。（職場放棄していませんし、それを匂わせてもいません）




＞全国的に見た統計から公務員が生み出すであろう利益を判断するのであれば、
＞国民全員が払っている税金の8割以上を公務員の人件費で使っていると言う時点で、
＞会社員としてみた公務員は赤字企業の社員でしょ。

ほかの部署を人件費だけで勝手にまとめられても正直、困ります。
消防は「私達が生命を助ける手助けをすることで、結果的に国家のプラスになる」
って統計があるわけで。それと赤字企業の社員でも、給与体系の不備による請求は
明らかに是でしょう。



すみませんが誰か>>105の発言を元に昇給基準を作ってください。
私には異次元世界の産物としか思えません。

>>1
>これに三十一人は「消防組合との間で、勤務期間の長さが昇給に関係すると
>合意している。条件を満たしており、昇給しないのはおかしい」と主張。

これと

>>105
>でも若いやつより結婚して子供をもってる中年の方が金はかかる。
>だから公務員は勤続年数や年齢を考慮した独自のシステムで給与をもらってるわけで

これは、矛盾しないと思うが。

>>83 にもあるが、

>>1 の
>昇給に必要な在級年数は明確化した
は、正直どうかと。

昇給に必要な在級年数の前に昇進してしまえば、まったく昇給が無い事になるよな。

要は労働争議みたいなもんか？

その2者間に「これまでの基準では昇給できた」けど幹部の不正取得による
変更のせいで「直接関与しない職員の給与が（実質）引き下げられた」わけ。

問題点が大きくずれています。

大体地位が上がれば代わりに責任も負担も増えて、その分を給料が補完するのが
当たり前で。じゃなきゃやる気のある人間が貧乏クシ引いて、適当にこなして
勤続年数伸ばしたヤツの方がマシって事になる。

公務員てのは不思議な世界でんな。

>>110
＞今回の件に関して「民間企業人の考え方、および公務員の昇給の基準」
＞っていうのは関係ないでしょ。確かに根本的問題かもしれませんが、そこに
＞固執しても何も解は生まれないと思う。

随分国民をなめてますな。公務員が叩かれる理由を
知っていても受け止めようとしない典型。

>>116
太公望気取りは（ｒｙ

>>1-115読んでね

>>93
責任に見合う報酬が無いのに引き受けるバカがいるか？お前はそれでも
社会人か？人なんか使わない下っ端奴隷か何かか？

人を使う苦労ってやつもしてみろよ、下っ端。

>>116
言葉尻で駄反応するなよ、低能。

ほら逃げた（ｗ

俸給ってどうやって決まってるか知ってるくせに

>>随分国民をなめてますな。公務員が叩かれる理由を
>>知っていても受け止めようとしない典型。

公務員が叩かれる理由はわかるが、消防が叩かれる理由はわからんなー
ヽ(´ー`)ﾉ

ま　た　福　男　か　！

消防士は西宮神社で福男中の福男、キングオブ福男決定戦を素辺市

消防士って給料いいんですか？

＞ﾘｱﾙ消防
>>49の筋を外さなければよかったのにね。
110で解決の一策と自らも認めた以上、議論の範疇だわな。＜俸給
ただ、93みたいなことは言いませんよ。赤字だとか何だとか、はね。

>>118
他人を低脳呼ばわりする貴方ほどイカれてはおりませぬ。

>>120
論点ずれてるよ。

>>107
消防の場合、自衛隊ほど若けりゃいいってもんでもないんだよね。
経験が結構必要になってくるから。

消防がいらないと暗にいってるアホが一人いるようだな。

喪前ら筑豊を甘く見るなよ

http://ton.2ch.net/travel/kako/988/988528158.html

厨房と消防の叩き愛ｽﾚはここでつか？

消防の底辺は高卒ばっか。それもスポーツ系。

>これに三十一人は「消防組合との間で、勤務期間の長さが昇給に関係すると
>合意している。条件を満たしており、昇給しないのはおかしい」と主張。
>本部側は「今回見直しで、昇給に必要な在級年数は明確化した。三十一人の
>要求実現には、規則は『過去にさかのぼって適用する』などの改正が必要に
>なる」と反論。両者の話し合いは平行線のまま辞令返納の事態に発展した。

これってどういうことなんだ？
新しい昇給基準は、その成立後の在級年数のみを認め、成立以前の在級年数は全くなかったことにするのだろうか？
だとしたら不満が出るのもしょうがないと思うが。

消防士は公僕なんだよ、昇進拒否なんてふざけてんじゃねえぞ！

「給料安くても市民の為にがんばります！」という考えの人が、

公務員になりなさい、昇進拒否してる人は今すぐ消防士辞めなさい

昇進=責任が増える。
それに見合った給料を出さずに責任だけ押し付けるとは酷い。

　一部の幹部達を除いて、ほとんどの消防士は
自衛隊よりもよっぽど危険な、任務に就いて働いていますよ？
悪く言う方は、燃えている建物へ赤の他人を救いに、いくらもらったら飛び込みますか？

昇任拒否してるだけなんだから、外国みたいにストライキじゃないでしょ？
現場に出てない役員が、もっとよく考えるべきでは？

それ以前にやりがいとかあるだろ
ようするに今の立場が責任も楽で待遇もいいわけだろ
誰もがやりたがらない仕事ならともかく
消防は人気が有るはずだ
昇進拒否した奴を解雇して追加募集すれば結構な応募があるだろうよ

>>131
善意に期待するのはシステムとして不完全だよ。
普通の人間が働くという前提で組織を運営しなければうまくいくはずないよ。

>>134
で、それを繰り返して練度の低下を招いて、大火事続出になるんでしょうかね？
それならシステム変えろよって話だろ。

( ﾟДﾟ)＜責任だけ増えて給料上がらないんじゃ
( ﾟДﾟ)＜やってられない
( ﾟДﾟ)＜だろうな

イカサマ福男元気かな？
来年はイカサマ無しで福男になって欲しいね

2　 名無しのごんべぇ　 2004/04/08(木) 20:34
ははｗｗ
私はいっつお風呂でシャワーの水圧を一番つよくしてクリトリスにあててますｗ
そしてたまぁに指マンするんだぁ〜ｗ
気持ちいいよぉぉｗ

仕事とは先手先手と働きかけることであって受身でするものではない。
受身で仕事をすると君は卑屈未練になる。

警察も昇任しても昇給しないよ。部長昇任とか。何十年もそうだし、組合ないから誰も文句言わない。文句言うヒマがあったら仕事しろって感じ。

だから、筑豊を舐めるなって（ｗ

ヤクザが町議会議員だったりするだろうが
日本じゃないのよ。筑豊は（ｗ

>>140
そこで鬼十則を出すとは、皮肉でしゅか？

いや、小役人やブルーカラーの作る糞みたいなスローガンよりは、よくできてるとは思うがｗ

人の為に何か役に立ちたい！やる気に期待して、人の善意で消防組織はやっていけると思う
おれは安月給でもかまわないから、消防士になりたい、でも試験倍率高くて受かりません、
面接だけでやる気のある人を採用してもらえたら助かります、
昇進拒否した奴らは解雇しても、いいんだよ

まぁ、話をまとめると、消防も民営化して、利益を追求すればいいってことだな。
火事になってる現場で、家主と金額交渉すればいいんだよ。

「人工呼吸は、１０分５千円になりますが・・・。生死の責はおいかねます。
　・・・そうですか、では、こちらの契約書にご捺印ください。」とかねｗ

赤字なんか、すぐなくなるだろうＹＯ

>>144
でも、それって単に現在の労働市場が買い手市場であって、
買い手の都合に合わせますといってるだけなんだけどね。

>>145
って考えるとおかしくなるだろ？

言葉は悪いが、公務員てのは共産主義的考えなんだよ。
そのヒエラルキー社会においては、昇任辞令すらも命令なんだから、
３１人は命令違反だな。
まぁ、共産主義の考え方に根本的欠点があるのは、世界の歴史が証明
しているガナ。

根本的欠点というのは、

　消　防　が　叩　か　れ　る　諸　悪　の　根　源　は　福　男　

>>129
>>消防の底辺は高卒ばっか。それもスポーツ系。
入庁倍率３０〜５０倍。
入ってくる人間の２／３は大卒。

>>131
>>「給料安くても市民の為にがんばります！」という考えの人が、
月８０ｈの休憩時間（実質働いているが）は拘束されているの
に給料でない。（アメリカでは出る）
火災出場手当は一回数百円。
給料は高くはないよ。

>>134
>>それ以前にやりがいとかあるだろ
やりがいはあるよ。他の全ての職業と同じように。

>>141
>>警察も昇任しても昇給しないよ。
あ、そう。

>>144
>>おれは安月給でもかまわないから
村上春樹のエッセイにあった。
バイトを雇うとき、「安月給でいい、無給でいい」という
人間は絶対に雇わないそうだ。
仕事が続かないやつばっかりなんだと。
人の為に役に立ちたいというやる気はわかったが、
消防には、人の為に役に立っているのかわからない
仕事だってたくさんある。
そういう仕事にはやる気が出せないだろうな。

>>28
消防職員の休みは市役所とかと同じ！
多くも少なくもない。
多く感じるんだったら３日に１回の割合でひと晩寝ないで仕事してみるといい。

>>120
同じじゃないだろう・・・。

3交替制の場合。

1回の当番が24h。
内8hが休憩（建前上）
つまり、1回の当番で16h労働。
これが月10回あるから、月160h。

1日8h労働のリーマンと同じってこと。
（月80hは無給で拘束されることになるが）
もちろん残業もある。24h詰めたあとの残業はキツイよ。
特に救急やってると、徹夜明けで残業なんてしょっちゅう。
休みは、一般職より少ないよ。

田舎の消防署なんか自衛隊に吸収合併しちゃえば良いんだよ。

楽なと場合もあるだろう、その代わりいざとなったら火の中に飛び込む

ことを要求されるのだから、平時は大名待遇でいいと思う。

有事は、特殊公務員だということを思い出すだろう。

責任だけ増やされるなんてたまらんな。

近所の消防署員はいつも署の周り走ったりなんか訓練してたり大変だなーって思う
仕事が仕事なだけにぐーたらしてる奴には勤まらんだろ

>>153
＞有事は、特殊公務員だということを思い出すだろう。

予算や資機材の補充もほとんど無く、関係施設（医療機関等）も
頼りないのに「サリンなどの化学物質テロやサーズなどのウィルス
等の対策を講じろ」って無茶な通達が多い。
そういう通達を見る度に、国から見たら漏れらは捨て駒同然なんだと
思い知らされてるよｗ

いやならやめれば？

>>157
憧れて目指した職業だし、遣り甲斐があるから定年まで続ける
つもりですが何か？

不平不満はあれど辞めようとは思わない。面白い仕事だもん。

>>144　　
>>人の為に何か役に立ちたい！やる気に期待して、人の善意で消防組織はやっていけると思う
>>おれは安月給でもかまわないから、消防士になりたい、でも試験倍率高くて受かりません、
>>面接だけでやる気のある人を採用してもらえたら助かります、

　素晴らしい考えだと思います。
本当にそう思ってくれるなら、人手の足りない田舎の消防団に協力してください。
夜警・大会用の訓練・非常招集と、無給で働いて頂けます。　
食事とねぎらいのお酒、３年以上つとめると１５万円くらいは退職金がでます。
大会で優勝して、なおかつそこで消防士になりたいと主張すれば、
もしかしたら採用試験受かるかもよ？　人がいないから、４０代でも強制招集される…

私ならごめんです！

肩書きだけで給料が伴わなきゃ(ﾟ�听)ｲﾗﾈだわな

ねたみの声があるのでしょう。

だな　管理職は残業代でなくなるから、事実上の減収になる、
正直言ってあわないだろ。

>>159
消防団員の退職報奨金は福祉共済にあわせて
5年以上がほとんどだと思うけど？
ちなみに漏れも団員なんてまっぴら御免です。
だから精力的に活動されている団員さんには頭が
あがりません。

>>163

　私の勘違いだったんですね。すみません。
もっと待遇が悪いなんて…　ますます悲惨な仕事ですね…
大雨警報の中、夜警をしていた隣の親父さんをみて絶対にやりたくないと思いました。
もちろん無給ですね…　

>>144
ここまですれば、面接だけでも採用してほしいっていえるんじゃない？

>>98について解説願う＜ﾘｱﾙ消防

職員がやりたくないと言ったら問題なので一応フォロー。

災害は市町村単位の消防組織だけでは対応できないこともしばしば。
特に大雨等の気象関係は人的に不足してしまいます。
そこで必要なのが、普段は会社員や農家の消防団員さんたち。

出動報奨金はみんなの飲み代に消えることも多く、退職報奨金以外は
懐に入らないことも多いようですのでので文字通り、名誉職。
さらにきつい、危険、汚いの3K職ですがそういう仕事をやってくれる
人たちがいるから、みんなの安全が守られているわけで。
訓練や警戒している団員さんがいたら「お疲れ様です」と一言、労いの
言葉をお願いします。




>>144
やる気があるんならまず勉強しろ。懸垂、走り込みをしろ。努力もしないで
「やる気があります！」とアピールしても、言葉だけの人間としか思われない。
そんな奴は消防はいらんよ。

>>165
統計元は失念したが、病気や事故等で救急搬送されなかったら
死亡しているであろう傷病者の人数、および年齢を考慮して
損失されると予想される生産力、生涯収入等を計算したら
消防組織の維持費より多かったという統計。

例えば30代男性が救急搬送されなかったから死亡する。
もし生きていて定年まで働いたとしたら、その間に生産性のある
ことをやるだろうし、消費もするだろう。社会に与える経済
影響力は、意外と馬鹿にならない。
統計的に見たらどんな地域でも1年でおおよそ40人に1人が救急車の
世話になる。その中でほんとに命の危機がある人は僅かかもしれないが
全国トータルでみたら、消防の人件費・設備維持費等より多い。

解説ありがとう。だがやはり現状は改善すべきだ。
その損失が消防の費用より多額なのはいい。問題は
その費用を減らそうとしないところにある。
税金を払う立場からすれば、本当に消防に必要な費用が
分からないのがもどかしくもある。

それと>>156の
＞国から見たら漏れらは捨て駒同然なんだと
＞思い知らされてるよｗ

国の政策を決定する人を選んだのは国民。ということは
国民が君達を捨て駒と見ている、ということになるが。

消防の予算についてだが、市町村等の地方自治体単位が
基本の消防組織だからよそのことはわからん。
とりあえず漏れんとこは、消防団の積載車の更新どころか
ひび割れたタイヤの交換すら満足にできていない。ホース
などの資機材も更新が出来ていない。
常勤の資機材はなんとか維持出来ているが、非常勤の団は
あと10年もせずに維持できなくなるんじゃないかと思う。
救急のディスポ（使い捨て）手袋を買う予算すら不足している。
滅菌ガーゼや三角巾もとことん使わない方針。
そのくらいやばい。

＞国の政策を決定する人を選んだのは国民。ということは
＞国民が君達を捨て駒と見ている、ということになるが。
そんな捻じ曲がった考えはしたことはないのでコメントのしようがないな。
指令があったら現場にいって、人を助けて、無事にうちに帰るのが
漏れたちの仕事。それだけだ。

>>169
＞指令があったら現場にいって、人を助けて、無事にうちに帰るのが
＞漏れたちの仕事。それだけだ。

なら最初から愚痴をここでこぼすのはいかがなものか？

愚痴をこぼすためにここに来たわけでないのは
ちゃんとスレ読めばわかるとおもうが？

＞国から見たら漏れらは捨て駒同然なんだと
＞思い知らされてるよｗ

ではこれは何？

話の流れだろ。
言葉尻だけ捉えても意味無いぞ。

＞言葉尻だけ
だけではない。
>>169が真意ならば最初から>159など書かない方がいい。

>>159は俺じゃない。

つまらん厨と遊ぶ暇は無いのですまんが消えるよ。

ﾚｽｱﾝｶｰ間違えただけでこれか。
さすが公務員だ。

>>168
>>問題は その費用を減らそうとしないところにある。
費用を減らそうとしない、ってどこからのソース？
漏れは東京だけど、コピーとるのにも記入。
使わない電気はオフ。
署や庁を挙げての行事で残業があっても、残業代ゼロ。
エレベータも使用停止。
費用は減らそうとしていると思うが。
（こんな細かいところでやって意味あるのか、つーのは別で）

>>156
>>国から見たら漏れらは捨て駒同然なんだと
>>思い知らされてるよｗ
まぁ、これも極端ではあるけど、言わんとすることはよくわかる。
こんな資器材で大丈夫なのか？と不安になることもあるよ。
最近はテロ対策やNBC災害対策を目標としているわけだが
今の資器材じゃ・・・。
残業代カットは別にいいんだけど、こういうところは
予算とって欲しい。

ちなみにうちらは「火事だけ」みたいに思われているが
実際は救急・救助活動の方が全然多いわけよ。
火事の無いときは暇、なんて言われるけど
交通救助・山岳・水難・感染症移送・閉じこめ救助等、全部消防よ。

>>170
>>愚痴をここでこぼすのはいかがなものか？
愚痴っつーか、不安。

給料が増えないのに責任が重くなるのは困る。
俺は無責任でいられるヒラのままが一番いいんだ。

という意味でいいのか？

素朴な疑問なんだが、火事なんてめったに起こらないよな
その間消防士は何してんだろう・・・・・
昼寝？

>>144
漏れも消防職員だが。

普通は、昇級したから給料あがる、とは
あまり意識しないような。
職員が粘着なんだか、上と仲が悪いか、他に裏があるか、
なんかしらあるんじゃない？
給料あがっても数百円だろうし。

昇任するには試験があって、昇任したくないんだったら
試験受けないor勉強しなければいいだけなんだが。。。

すぐ上に答えあったな
でも出動なくて待機してる時間って結構あるよな
そん時なにしてんの？

責任というのは自分とは無関係の不祥事にテレビカメラの前で謝罪することですか？

消防士の言うことはもっともなんだけど、「あの」福岡だろ。

とりあえず公務員を叩きたいだけの奴は去れ

>>181
訓練とか装備の点検とかじゃねえのかな

別に職場放棄をしているわけではないのでは？
そもそも幹部の不正事件に無関係の自分たちがまきこまれてるのにむかついてるのでは？

不景気で民間会社は仕事が無くなってるけど、
不景気で、消防署は、仕事が増えてるんだろｗ

給料ぐらい上げてやれや。

>>185
なるほど。。。
お疲れさまっす
お仕事がんばってください

>>145
上にも書いたけど、

・火事以外の出場
救急活動、救助活動（交通、山岳、水難、閉所閉じこめ等）
水防（台風時等）、危険排除（ガソリン流出、蜂、蛇の駆除）
動物救助

・災害対応以外（ポンプ車隊員等ももちろんやる）
活動訓練、査察、防災指導、救命講習、水利・街区調査
消防団支援、消防少年団支援

>>火事なんてめったに起こらないよな
>>その間消防士は何してんだろう
救急隊、いわゆるレスキュー隊、山岳救助隊、水難救助隊
生物・化学・核災害対応（宇宙服みたいなやつ）
全部消防だよ。

はっきり言って、災害活動より事務の方が忙しい。

うーむ公務員以外の人間から見れば昇進拒否は批判されるものなのか？
スト・転勤拒否ではないのに

善意では勤まらないと思うがねー

田川消防本部って夕陽丘の山の上にあるやつ？
小さい頃あそこの近くの空き地で遊んでたんだけど
夕方とかよく発砲音とか聞こえてたな。
大人になった今じゃ怖くて近づけないけど、楽しかったな、あの頃。

火消し屋、調子ノンナ

正月に卑怯なチームプレイで神社のかけっこで１位を取ったのも消防士だったな。
このＤＱＮ消防士らをサマワに送ったれや。

消防も民間委託したほうがいいよ。

田川キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
かの有名な筑豊・その中でも最強
ｺﾜｲｺﾜｲ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今後、教員や消防署員はどんどん
給料減らされてゆくぞ。

そんつぎは市役所・区役所の痴呆公務員

昇任ったって、ただの業務命令だろ。
ちょい仕事増えるからと、すぐ昇給を求める浅ましさ。
こんなこと民間ぢゃあ絶対通用しないだろうな。
どこまで、甘ったれて、ワガママ放題なんだよ、公務員は。

筑　豊　は　福　岡　じ　ゃ　な　い　！

全体の奉仕者が取る態度ではないな
自分のための奉仕者か？

>>198
>>こんなこと民間ぢゃあ絶対通用しないだろうな。
漏れは昔、某大手企業にいた。
民間の方が厳しいみたいなカキコが多いが
そんなことはない。
公務員、とくに消防業務を知らな杉。

>>昇任ったって、ただの業務命令だろ。ちょい仕事増えるからと
今回は、副士長→士長の昇任のようだね。
士長になると、小隊長をする可能性がある。
ポンプ小隊長になれば、隊員の安全管理はもとより
延焼中の建物内部への進入可否を求められたり、と
「ちょいと仕事増えるから」というレベルでは無い。
救急小隊長だったら、傷病者への救急処置を決定する立場に
なるわけで、それこそ傷病者の生死を握ることになる。

まぁ、昇任したから昇給させろ、という今回の姿勢は
ちょっとやりすぎと思うがな。

部下としてはこういう上司は嫌だ

うちの会社でも課長に係長から昇給無しで上がるんだけど、
課長に相談したときにクレーム処理の判断を求めたら「だって僕給料上がってないんだよ。
判断を求めるなら部長に直接言ってよ」
とDQNな事を言われた

無給だろうが手当が出てようが上司には変わらないのに

生活保護が主要産業になっている筑豊地域ですね。

筑豊は町ごと暴力団
議会も公務員も一般人も
大半が銃や薬の世話になっている

俺なんか、会社入って15年経つのに全然昇進してないよ・・・

優しすぎる性格のせいだろうな・・・

星ひとつ増える悦びも分からんのか屑が

妬みの声が(AA略

>>86
２４時間拘束（１６時間労働）を１勤務１日に換算する馬鹿発見
（当然だが隔日勤務は２日換算になる）

>>198
おまえフリーターだろ。
丸わかりだな。

一般人は知らない人が大半だが、現場消防士は最高に楽な仕事だよ。
年間休日２４０日プラス有給休暇（大会練習があるから実際はこれより少ないが、もちろん手当支給）
区役所等一般公務員より基本給が高い、
勤務体系上、深夜手当が勝手に付いてウマー。出動が仕事なのに一回出動毎に手当支給ふふふ。
一般人がなれる職業の中で究極に楽だけど知らない方がいいよ。一般リーマンは労働意欲がなくなる。
そりゃ現場は内勤に配属が変わらないように必死に工作するわな。
しかし楽なのも人生が楽しいかどうかはわからない。暇、金使う、嫁から邪魔者扱い、頭を使わない、
一般社会から取り残された感じがする・・・。
まあ一般人が大変な仕事だと勘違いしててくれて本当に助かってるよ。
２４時間働いて大変ですね・・とか(苦笑)

全員クビにしろ！公務員になりたいヤツは山ほどいるんだ！

>>209
どこのド田舎ですか？

ネタにマジレスしてみる。

>>210
>>年間休日２４０日
当番120日。休日は120日、非番120日だから間違わないように。
非番＝当番日の明けの日で朝帰れるが、既に8h拘束されている。
つーか、帰って寝ることの方が多い。
一般企業より拘束時間は長いよ。

>>区役所等一般公務員より基本給が高い
それは最初だけ。途中から抜かされるのよ。

>>勤務体系上、深夜手当が勝手に付いてウマー。
受付を1hづつ交替でやっているからな。
だから、2h仮眠→1h受付→2h仮眠、みたいな。
全然寝れないっつーの。
深夜手当無くしていいから、深夜の受付無くして欲しい。

>>一回出動毎に手当支給ふふふ。
確かにつくねー、出場手当。
火事１回でると、2〜300円くらいだったかな。
ジュースくらいは買える。

>>一般人がなれる職業の中で究極に楽
真夏に毎回、防火衣フル装備で訓練するのが平気だったら
ラクチンかもなー。
毎年、訓練で倒れる人が何人かいるんだよな。

>>209
オレは、>>198 だが、
オマエは不思議な奴だな。
もっともフリーター的でない仕事してるんだが、
どういう発想でフリーターと思ったか訊いてみたいな。
あ、釣りを楽しんでるのか？
だったら、もっと面白いこと書けよ、な。

ねたみがあるのでしょう。

タイラー出現の予感・・・・

ここ読んでて怖くなったよ。
よく消防士批判（自分の仕事以外の仕事への批判）が書けるよなぁ・・・。
（あ、２ちゃんだから書いてもいいとかいうアホな意見は無しな。）
恥ずかしくないんかねぇ？

神幸まで＠一ヶ月ほどage
はよ田川に帰りたいのー

ひそかに憧れていた田川出身の女性、結婚しちゃったよ。
明治時代、九州の炭鉱では女は男以上に働いていたというけど、
田川の女性には炭鉱の町の気風は残っているのかな。

看護婦とか消防士とか、丸一日勤務の仕事って、土日の感覚なくなるし、
休日の感覚もメリハリなくなるよ。
職場以外の人間関係保つのけっこうハードだよ。
決して楽な仕事ではないよ。

ウチの親父は消防士だから解るが、休みは多いね確かに
でも殉職する人も結構いるし、給料すくない
割がいいかはその人次第だな

医療労働者と公務員を同列にしたら失礼じゃないの。
もちろん看護師に。

>>213
訓練で倒れるような香具師は辞めさせろ。

まあどんな職場だって批判されるときはされるさ
田川みたいにドタバタやってると狙われやすいって事よ

>>210
>>208

>>221
>休みは多いね確かに・・・
ホントに休みが多いのかね？
自分の親がどういう勤務をしているのか聞いてみると良し！

タイラーも拒否したクチでつか？

　結局は金（カネ）かい？　消防士って世間一般から見たら高給取なのに。

　世の中には昇給を伴わない昇進なんて山ほど有るのに。

　逆に業務命令違反で懲戒処分にでも、なっちまえよ。

ああ俺もこれに似たような事言われたけどきっぱり断ったね。
給料変わらず責任感増えて仕事も増える？絶対やんねー。
そもそも俺が他のﾔｼより仕事が出来るから頼まれたわけだがあほくさいでしょｗ
きちんと仕事をこなした見返りがこれかよっ！って感じだった。

さすがは田川だな、福岡の恥部だもんな。

福祉の仕事を選んだら安月給です。普通の給料を望むなら福祉以外の仕事を考えた方がイイですよ。

>>299
あんたの未来もそこまでだな。

世の中不景気だからその分公務員も給料さげると。
そんでその下げた分が昇給分と相殺で消えると。
だから昇給なしの昇進っと。これでいいじゃん。
公務員は景気回復するまで昇給なしで。
優秀な奴は一握りだし。

>>223
>>訓練で倒れるような香具師は辞めさせろ。
いやー、無理無理。
体調によっては誰でも倒れる。
炎天下で20kgの装備しょって、火傷しそうなくらい
火の近くに行くからなー。

>>228
>>結局は金（カネ）かい？　消防士って世間一般から見たら高給取なのに。
上でも書いてあるが、給料いいのは最初だけ。
途中から一般職に抜かされる。
そもそも、消防の給料って自治体による格差が非常にでかく、安い
ところはとことん安い。
それを一つにまとめて、「消防は給料高い」って言われてもな。
そういうイメージなのかもしれないけど、知らないことは
書かない方がいいよ。恥ずかしいから。

>>233
>> 優秀な奴は一握りだし。
これは否定しない。
民間の方が優秀な人は多いな。
つーか、消防は事務面で要領悪すぎ。

クビにしろや

筑豊ですか？

＞体調によっては誰でも倒れる。
っつーかそんな体調悪いヤシは朝の時点でとっとと帰らせますがｗ
倒れるのは消防に勤めてる癖にタバコを吸うようなヌルいﾔｼじゃね？

てす・・

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　 ｶﾘｽﾏ　　　　
　　　　　　　 　　 ┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　 今 この辺クマ〜
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
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　 ／　　　　 ヽノ　　　/　

困ったもんだな