【政治】「堂々たる判決だ」小泉首相の靖国参拝で、与野党対立…衆院憲法調査会★２

★首相靖国参拝で与野党対立　衆院憲法調査会で討議

・衆院憲法調査会は８日午前、各小委員会からの報告を受けて自由討議を
　行い、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした７日の福岡地裁判決の
　評価をめぐり、与野党議員が厳しく対立した。

　民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。その上で「首相は憲法
　尊重、擁護の義務を負っているが、一地裁の一裁判官の判決だとして、
　歯牙にも掛けず参拝を続けるのではないか」と述べ、司法の違憲判断に
　実効性を持たせるための憲法裁判所の必要性を主張した。共産党の
　山口富男氏も「この判決を受け、首相はきっぱり靖国参拝をやめるべきだ」
　と強調した。

　これに対し自民党は「今の憲法は宗教施設への参拝自体を違憲とはして
　いないと思う」（杉浦正健氏）、「なぜ国家を代表する首相が、国家のため
　命を落とした人々を祭る神社に行ってはいけないのか。慰霊は当然だ」
　（森岡正宏氏）と反論した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000092-kyodo-pol

前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081396909/

※関連ニュース
・＜靖国参拝違憲判決＞首相弁明苦しく、逆風さらに
　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=08mainichiF0408m166&cat=2
※元ニューススレ
・【社会】小泉首相「日本人が靖国参拝、何が悪いのか」…"靖国参拝違憲"地裁判断の波紋★10
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081372732/

3

３でいいや

７あたり

伊勢神宮内宮の本殿にどうしても入りたい！！！

>>5
詳細きぼん

>>1
乙

伊勢詣りには天照大神に対する畏敬の念が必要なのかしら？

おれ９あたり
あたり

>>前スレ935
東京裁判とは如何なる性質のものか理解して言っているのかね？
結果死刑になったんだから、経緯はどうでもいいって話であろうが、
後の国民精神への影響を考えれば正当視するしないは国家の大問題だ。
また、占領が終わった後に国会は名誉回復決議をしている、
これは戦犯の汚名を濯ぐと同時に当時の戦争指導者への日本国民の態度表明でもある。
国民一丸になって戦ったのに敗れたからと言って、指導者の責任にするのは無責任であり恥という意識だ。
他国より道義を重んじ恥を知っているってことだよ。

批判のﾈﾀになるからって共産と同じ主張しちゃ駄目だろ

やはり靖国神社は憲法違反の存在だったか。。。

憲法違反はだめぽ

　独立後、最初に正式参拝したのはアメリカ軍人
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/sekai.htm

マスコミって何故靖国に文句つけてくるのは３カ国だけで、
かつての敵国であるアメリカなどは無問題なのかって考えた事あるのかな？
昨日小泉に若い番記者が半ギレしながら
「、、じゃあ何故中国は非難するのでしょうか！！」
ってお馬鹿な質問してたが、
「外交カードになるからだよ。そして他国の戦没者の慰霊について平気で文句の言える
恥知らず国家だからだよ」
と誰か教えてやってくれ。

>>5
前スレでも書いてたが、なにかよほど凄いものでもあるのか？
教えてくれ。

特定の神社参拝だけ憲法違反とは、堂々たるアホな判決だな

>>14
天皇陛下とその親族以外は入れないと聞きました。。。

今日のTBSラジオバトルトークは
小泉首相の靖国神社参拝を違憲と判断、
これからも小泉首相は参拝続けるべきだと思いますか？
と言う内容です。19：30頃から番組サイトに書き込みが出来ます。

小泉首相、アメリカいったとき軍人の墓へ献花（？）したような気がするが
あれも違憲か？

あほらし！　なむあみだぶつ　　　ぎゃーてぇ〜

>>16
なるほど、そういうことか。
そりゃあ、ちょっくら見てみたいという気持ちになるのも
無理はないな。
ネットで写真でも流出しないかね。ｗ

>>16
本殿の床は埃だらけで汚れ放題なのかな。
でなければ、皇族の方々が定期的に拭き掃除やらしてるのかな。

その辺を考えてみ。

>>18
もちろん違憲だね。
日本国の首相たるものクリスマスの歌も除夜の鐘も聞いてはならん。
首相の趣味のクラシックもいかんな。
「タンホイザー」などもっての他。
宗教的だからこれからは問題にすべし！
バッハのマタイもヨハネも聴いてはならん。
「ジーザス・クライスト・スーパースター」も駄目。
第九とＸジャパンだけはＯＫｗ

全国神社仏閣、教会くまなく参拝しよう〜小泉さん

オレはどこに行こうが「内閣総理大臣」として参拝に行けば違憲だとおもう。
宗教色は出して欲しくない。
個人として敬う分にはもちろん無問題

http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40407.html
News23 多事争論 4月7日（水）「護憲」
>司法の側がひとつの勇気を持った判断を示したということだろうと思います。
>しかし、それに対して小泉首相は、依然として「自分は参拝を続ける」と言っ
>て、あるいはこの地裁の判断があってもそれが続けられるんだというような解
>釈もあるようでありますが、そうなりますと、何のための憲法なのか、何のた
>めの解釈なのか、何のための判決なのか訳がわからないという事になります。

筑紫は天皇制や日の丸・君が代は賛成だんだろうな？

堂々たるって言葉をあえて使ってる辺りが、笑えるといえば笑える。

私的参拝だから問題ﾈｰﾖ、としか主張してこなかった国の側に問題がある

靖国か政教分離に反すると憂えている日本人より、
公明党が政教分離を語るかよヲイと思っている日本人の方が
圧倒的に多いんじゃないかというのは私の気のせいですか？

伊勢神宮ってあやしいよねぇ。
ユダヤのマークもあるしさぁ・・・

菅が鬼の首を取ったように小泉批判して自爆したら笑えたのに、慎重な発言をしやがった！！
こんなの本当の菅じゃない！！

>>24
外国の要人の葬儀に「日本国首相」として出席し、
献花などをするのも違憲ですかそうですか。

死者を弔う・追悼するという行為に宗教色が全くない国なんて
共産圏でもなけりゃ存在しないと思いますが。

日本が太平洋戦争に敗れ、米国の占領下にあった時に、
マッカサーとGHQが作った日本国憲法なんて無意味です。

これ国際法に違反しているだろ。

「原告らに不利益な取り扱いをするものではなく、宗教的人格権を憲法上の
人権と認めることは出来ない」

という「判決」を重く受け止めて、同様の訴訟をしている奴らは告訴を
取り下げてください。

支那朝鮮と赤の方を持ってるようでは
民主党の先も見えておるな

在日やプロ市民はともかく、世論の大半は参拝に賛成してんじゃないの？
そんな状況で民主がこんなこと言ってたら、
自分で自分の首を絞めてるだけとしか思えない。

こういうことに乗っかってお金を手に入れようとする連中の正義などたかが知れる

>>35
そりゃあ、民主党をバックアップしてるのは部落、日教組、在日だもの。
旧社会党時代からの繋がりでね。

自分の支持団体を無視するようなことはできないでしょ民主党は。
民主党なんて支持団体のための政党なんだし。

>>25
＞何のための判決か……
傍論で恣意的な司法判断をくだしただけのもんじゃねーか、バカ筑紫。

外国の墓へ献花するときは「内閣総理大臣」としてすると思うけど
私的に外人の墓へわざわざいかんよな。
ドイツ訪問したとき有名な音楽家の墓参りしたような（？）。

一度民主党に与党をやらせては？そうすりゃ何が正しいのかバカでもわかるだろ。

>>31
特定の宗教施設の発展に寄与するような行為は駄目なんだってさ
自治体が神社に玉ぐし料納めたり地鎮祭に金使うのも違憲

今回、亀が言っていることのひとつに
首相参拝により以後明らかに参拝者が増加したってことがある

>>41
小泉がauつかったらau加入者増えんのかね？
韓が使ったら減りそうだな。

>>41
それ聞く度にオカシイと思うなぁ。

これまで歴代首相が参拝しつづけてるんだから
参拝によって増加したって言えるのかどうか？

>>29
あの戦後に作られたカゴメ紋の灯籠、思いっきりダビデの星だものね。

公務員は、神社、仏閣、教会等に行くな。
公務員の墓参りを禁止せよ。

確かに判決は堂々たるものだな＞原告の請求棄却

>>41
>自治体が神社に玉ぐし料納めたり地鎮祭に金使うのも違憲
ソースは？

昭和52年（1977年）7月の津地鎮祭訴訟で、津市の地鎮祭への支出を合憲とした上で、次の判断基準を示しました。
　「目的が宗教的な意義を持ち、その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、憲法に違反しない。」
　いわゆる、『目的・効果基準』と言われる判断基準です。
http://homepage3.nifty.com/eiichi/yasukuni.html#ikenron

公務員のクリスマスパーチー参加を禁止すべき。
公務員の宗教書購入を禁止すべき。

なんといっても、公明党は解散すべき。

じゃあ平和の象徴がハトなのもユダヤ教の文化なのだが・・・。
あれも駄目なの？

>>49
当然ダメ。

公務員が、旦那とか有頂天とか醍醐味といった言葉を使うのも禁止。

公務員が安息日たる日曜日に休むのは違憲でしょうか？

つうか、朝のオズラの番組のコメンテーターの発言に
むかついたんだけど、
「日経を除く各紙は完全に右翼と左翼の考えに分かれてますね」
って。
憲法違反を憲法違反と定義するのは左翼なのか？
靖国神社参拝に賛成する人は全て右翼なのか？

それが定義なら、日本の憲法学者や法律関係を職としてる人
の大部分は左翼だし、
日本国民の半分は右翼じゃねーかよ。

この国は右翼と左翼の定義がそもそもおかしい。
憲法を守ろうとすれば左翼扱い。
憲法を変えることに賛成する人は右翼扱い。
ちなみに元の右翼と左翼の定義って逆なんだよね。

私学の助成は当然全面カットだな

明治維新で建国のために戦い、命を落とした元、私人達（例：毛利家、家来○○）
を、公人（日本国民）として追悼するために、建立されたのが靖国であり、当時は
宗教を限定せず弔われた。言うなれば日本の封権制度から議会制度への変革の出発点
とも言えるのが靖国である。
以後日本国の礎となるべく幾多の戦闘により亡くなられた人を追悼、英霊としてお祀り
してきた靖国・・・太平洋戦争時、「お国のため、この命尽きるまで戦いし戦友よ靖国で
また会おう」といって玉砕していった人たちの想いはどうなるのだろうか？
その靖国を忌み嫌う現代の一部の日本人が言う、かつての日本帝国による洗脳だったとしても、
名も亡き戦士たちのその想いは靖国に託されたのだから、守るべきだし、国の代表が責任を持って
参拝し続けていくのは当然の義務である。彼らを騙し死地に追いやったA級戦犯と呼ばれる人も当然
責任を持って合祀されるべきである。なぜならもし本当に彼らを騙していたなら、靖国で英霊となられた
彼らへの謝罪を永久にし続けるためである。本当に戦犯とよばれるような事実があったとしたら。
合祀されている限り彼らから責め続けられ謝罪し続けているのだから。
生きている我々は追悼をし続けるべきである。地域や事情により参拝出来ない国民のために
日本国総理大臣が毎年、いや事あるごとに靖国を参拝するのは当然なことです。

公務員が盆休み取るのも違憲じゃねーの？

>>22
Xジャパンは駄目じゃないか？ｗ

（税込）

>>52
日曜日に業務を行わないのは構わないが、安息日として休息を取ったり、
反省をしてはいけない。家族サービスに努めるべき。

神社を宗教施設といわれることに、なんとなく違和感。

一般公務員と首相は別だと思うが・・・。

原告請求棄却の判決を尊重し、靖国参拝は問題なく行われて当然でわないのか？

靖国参拝は違憲だって何回言えば分かるんだ？
ここにいる低脳人種はよう。

　私人に対しての違憲判決とするならば信条の自由に違反するわけだが、
公人とした場合、司法が立法の長に干渉するのはどうなのよ？
三権分立に反しないのか？

野中先生の逆襲なのかとかんぐってみる

>>60
宗教施設だよ。
寝言は寝て言え。

っつーか判決の理屈はとってるわけで。
公費で神社に行ったら不味いのだ。

>>53
するとフジサンケイグループは自ら
『うちは右翼です』
と言ったようなもんですな。

つーか戦時中でさえ、葬式は大半の日本人が仏教式でやってたし、
それで非国民と非難されたり逮捕されたりした人ももちろんいないんですけど。
靖国に祀られてる戦没者も、本人の家庭ではその家の宗教で葬式やって埋葬されてるはずなんですけど。

なんで今になって突然、首相が神社に参拝したってだけで、
仏教関係者が「信教の自由を侵害された」とかいって騒いでるんですか？
教えてエロイ人。

確かに堂々たる判決ですよね。

請求棄却で国の勝訴だし。

なんで地裁の裁判官の個人的感想に
首相が付き合わないといけないのか、さっぱり分かりません。


>>63
今回は靖国参拝自体を違憲とする判決は出ていませんよ。

タクシー運転手は「雲すけ」です。判決は出ている。

>民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。

もう仙谷は鬼籍に入ったほうがいいと思うよ。
一回呼ばれたんだから、無理すんな。老醜晒さずに、逝け。

判決ではない傍論である、一地方裁判官の主観を述べたに過ぎないのである
第一且つての日本国は戦死に対し靖国への祀を約していたのだよ、その約束を
信じて戦いに殉じた者へ日本という国家が持つ責任のほうが遥かに人として
守るべき約束であると感じるのが当然ではないだろうか？
日本という国が有る限り靖国への追悼を続けるのは当然である。
日本の代表が責任を持って行う至極当然な行いである。

中国や韓国がどうのこうのいうのはお門違いだと思う。
おまいら、口出すな。こちとら日本のために死んだ日本人を祀ってるんだよ、と。
でも、「政教分離」とか「信教の自由」の点で言うと、問題がないとはいえない。
小泉さんが「公人」として「神社」に参るのは政教分離とはいえないだろうし、
亡くなった方たちの全てが神道だったわけじゃないだろうし。

>>66
そうだろうけど。
土地柄なのかな、そういう意識がまるでない。

あ。
政教分離で、宗教行事の禁止って行政権の長だけ？
衆参議長、司法権の長には働かないの？

民主党にも「首相の靖国公式参拝を実現させる会（だっけ？）」
のメンバーいるだろうに。
堂々たる判断か

>>60
なんとなく、同意。

乳よ！！あなたは偉かった・・・

＞司法の違憲判断に実効性を持たせるための憲法裁判所

大賛成。やったらいいよ
ただし、首相を裁いて政治的問題に判断下すなら
その結果の現実についての責任を(首相に代わり)取らないといけない
判断下した。あとは（ﾟ�听）ｼﾗﾈ
では済まされんぞ。司法よ

自国の為に戦死した人を弔わない国なんて無いだろうになぁ。

中国や朝鮮ではどうなんでしょうね。

>>60
靖国神社の宗教法人を取り消せ。












国の重要文化財にすれば問題なし。

>>60
>>76

神道は、宗教と言えば宗教だけど、どちらかというと、
日本人のスタイル、と言った方が実際に近い気がする。

私人で参拝したらいいだけ。

>>81
まあ、食事前の「頂きます」も家に上がるときに靴を脱ぐのも神道だからな。

>>80
宗教法人・・・そうですね、そうでした。

>>81
日本人のスタイル、それだ！
ありがとう、すっきりしました。
ああ、早く神輿担ぎてえなぁ。

この一連の騒動は、隣国の策動である。外患誘致の輩は罰せられよ！ 政教分離賛成なら、公明党に注意せよ！

この間、スペインのテロの犠牲者の国葬は、キリスト教で行われたんだけど、
それにヨーロッパ各国の元首も参列してたよね。
あれも政教分離に違反するんじゃない？　それともあれも私人で参列してたのか？

永住外国人への地方参政権付与、不法滞在外国人にもっと寛容な政策をとるべきという人は
民主党に投票しよう

さぁ…小泉総理…次は終戦記念日だ…

≪賠償を棄却、違憲判断不要≫

　百地章日本大学法学部教授（憲法学）の話「本判決はとうてい支持できない。
違憲理由とした『目的・効果基準』（国や自治体の行為が憲法が禁じた政教分離原則に抵触するかどうかのための判例上の目安）
を正しく適用したとはいえず、内容に問題がある。
原告の賠償請求を棄却している以上、結論と直接関係のない違憲判断は傍論でそもそも不要。
裁判長が『違憲性判断は自らの責務』と述べているのは独りよがりだ。
このような傍論は三審制を基礎とする違憲審査制を破壊する恐れもあり、司法の暴走以外の何物でもない」

≪判決の名借り私的意見≫

　八木秀次高崎経済大学助教授（憲法・思想史）の話「判決は現行法に照らして法解釈をしたものではなく、
裁判官が靖国参拝に関して、判決の名を借りて私的な見解を述べたと思わざるを得ない。
どこの国も伝統的な宗教に基づいて戦没者の慰霊を行っており、
それが日本では靖国神社に当たる。
判決で『戦没者の追悼は靖国参拝以外の行為でもできる』と述べているように、
この点を見ても今回の判決が靖国参拝を抑止する目的で出されたとも受け取れる」

＜不法滞在通報＞入管ＨＰ、法相が内容見直しを示唆
　民主党の千葉景子委員が「差別是正に取り組むべき法務省が密告社会作りに加担することになる。
一度閉鎖し、適切な方法を考え直してはどうか」と質問した。

千葉景子ホームページ

http://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html
＞不法に入国した者がその後我が国の社会に受け入れられ、善良な住民である場合で
＞あっても、我が国に在留しているという事実だけをもって罰するものであります。
＞不法に入国する行為は厳しく取り締まるべきですが、入国後一定期間を経過して、
＞我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯罪者扱いすることは、その者
＞や関係者の生活を不当に脅かすものです。

裁判官は評論家やコラムニストじゃ無いんだから、
私情で物言っちゃいかんですよ。

>>88
近いんだから、毎日行けばいいんだよ。
平日は平服でいいから。

>>91
そういや今回の件で知り合いの元裁判官が
けなしてたな。
裁判官のバッジの意味すら理解してないって。

傍論が判例になるのは判決理由を構成する場合だよね？

>>89
>八木秀次高崎経済大学助教授

八木アンテナを思い出しましたよ

小泉総理大臣の靖国神社参拝を支持する会を作ろうか。

民主党　岡崎トミ子

トミ子マガジン　〜第21号〜　 2004/4/1
外国人の犯罪が増えていると言うけれど・・・

最近特に気になるのは、犯罪やテロへの不安から「外国人＝犯罪者」
という見方が少しずつ広がってきていることです。最近の行政の動きが、
そうした傾向に拍車をかけているのではないかと心配です。
就学・留学生の在留資格審査の厳格化も心配な動きのひとつですし、
入国管理局がホームページ上に「不法滞在等の外国人の情報」をメールで
受け付ける窓口を設置したこともそのひとつです。（中略）

こういう扱いは外国人を不安視する雰囲気を助長し、また外国人のストレスを高めて、
それこそある場合には犯罪に追いやってしまう恐れもあるのではないでしょうか。
http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/

嫁や旦那を突然失った感じ

そもそも、産廃以下やら雲助やらの発言をしたらたたかれるのに、判決と関係ないところで違憲といったら尊重しろだなんて(ﾌﾟｹﾞﾗ
暴走族は産廃以下、タクシー運転手は雲助という判決が出てるということでいいんだな(w

民主はやっぱり中華の手先なんだなぁ

>>97
＞それこそある場合には犯罪に追いやってしまう恐れもあるのではないでしょうか。

ハァ？何いってんだﾊﾞﾊﾞｱ。黙れヴォケ。

>>70
愛媛新聞には書いてあるよ。

亀川の寝言が判決だとでも言うのか？　笑止千万！

「違憲」重く受け止めよ＝首相靖国参拝判決で民主幹事長、共、社は参拝中止要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000055-jij-soci

民主党の岡田克也幹事長は７日昼、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした
福岡地裁の判断について「首相は真摯（しんし）に重く受け止めるべきだ。（これまでも）
参拝のやり方があまりにも無頓着で、首相として自覚に欠けていた。
深刻に反省すべきだ」と述べた。国会内で記者団に語った。

また、共産党の志位和夫委員長は「首相は憲法を順守し今後の参拝をきっぱり
中止すべきだ」とする談話を発表。社民党の又市征治幹事長も記者団に「判決（内容）
を重く受け止め、今後一切、首相や閣僚による靖国参拝を中止すべきだ」と述べた。　
（時事通信）
[4月7日15時2分更新]



「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
ttp://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした７日の福岡地裁判決について、民主党の
枝野幸男政調会長は「政教分離原則は憲法の重大な原則であり、下級審判決とはいえ、
違反を疑われるような行為は慎むべきだ」と述べ、これまでのような形での参拝は今後
見合わせるべきだとの考えを示した。
　同時に「首相の個人的な心情は私的行為の範囲内で表現すべきだ」と指摘した。

>>99
判決主文以外で恣意的な見解を述べることまでは許されてもさ、その文言が判例になったらかなわんよな。
タクシー運転手＝雲すけ。
暴走族＝産業廃棄物。
ありえねえよ。

カンガルー亀川

↓ウヨさんの必死なカキコｗ

公明党がやばい！

↑涙目のサヨ

この判断からすると、首相は食事のとき「いただきます」と手を合わすのも違憲と。

>「なぜ国家を代表する首相が、国家のため
>命を落とした人々を祭る神社に行ってはいけないのか。慰霊は当然だ」
>（森岡正宏氏）と反論した。
法律論以前に、国民の政治家としてこれが大事なんだよ。すまん、国の為に死んでくれ、靖国に奉るから、と言っておきながら、後になって
憲法がどうとか御託を並べてケツまくって逃げ出す国・政治家のいう事なんか、信用に値しない。そんなヤツは国民を裏切るに決まっている
からだ。

欧米のメディアに「カンガルー・コート」ってバレル前に、サッサと火消し汁！

2chのゴミども相変わらずウダってるなｗ
しかし、悲しいほどに最底辺。もうちょっと何しかならんとゴミ溜め以下ｗ　

>>113
どこの人？

2004年4月8日（木）のテーマ

「靖国参拝は憲法違反」との司法判断に対し、
小泉総理は「今後も続ける」と表明。
小泉総理は、福岡地裁の判断に
従うべきだと思いますか？

A 従うべき
B そうは思わない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>113
そこはかとない必死さが君から伝わってくるのはなぜだろう。

>>115
　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!

はいはい、判決でも判断でもなく
裁判官の個人的見解ですからね。

中国べったりの社民党。社民党の又市幹事長がNHKが尖閣諸島を日本領土と
繰り返し放送するのは反中国感情をあおるものでけしからんと国会で追及。
http://www.s-mataichi.com/kokkai/ks20040330.html

＜靖国参拝判決＞韓国政府、小泉首相の参拝中止求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00002034-mai-int
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>116
文末に”。”の代わりに”ｗ”が付いてるからじゃないか？

>>9
遅レスですが、全く同意です。
戦争に対する責任があるとすれば、それは国民にあるのであり
天皇や戦犯とされる人達にあるのではない。

　えーっと上海からなんだけど、こっちの新聞（青年報）の国際欄には堂々と
　「日本首相「参拝」は違憲との判決を受ける」
と書いてありますね。傍論がいつのまにか判決になってる。いちおう記事の中には、原告側は
敗訴してるって書いてあるけど、この記事はどう読んでも判決＝違憲ってなってますよ。

　ちなみに「共同通信によると〜」って書いてある。共同もうだめポ

　ネットでもみれます。↓
　ttp://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-04/08/content_852439.htm
　ttp://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-04/08/content_852209.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.あ
　　　　　　　　　　　 .煽　　　　　　　　　　　　　　　 違　　.り
　　　　　　　　　　　 .っ　　　　　　　　　　　　　　　 .憲　　.も
　　　　　　　　　　　 .て　　　　　　　　　　　　　　　 .判　　.し
　　　　　　　　 ウ　　ゴ　　　　　　　　　　　　 で　　決　　な
　　　　　　　　 ソ　　.リ　　　　　　　　　　　　 .っ 　　　　　い
　　　　　　　　 も　　押　　　　　　　　　　　　 ち
　　　　　　　　 方　　し　　　　　　　　　　　　 あ
　　　　　朝　　便　　　　　　　　　　　　毎　　げ


　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠）　　　　　　　　　　 （　´ｍ｀　）
　　　φ⊂　　　　 ）　　　　　　　　　φ⊂　　 　 ）●~

完全に既出だと思うけどむかつくので書く。

田中真紀子の長女の問題で週間文春が販売差止になった時、
大多数のマスコミがこんな重要な問題を一人の裁判官の裁量で
決めるのはおかしいって言ってたよな。

それが何で地裁の裁判官の判決を無視するなって言うの？
頭おかしいんじゃない。

靖国神社の参拝は合憲だとする最高裁の判断は無視ですか。

ここぞとばかりに、わざと誤解させるような報道をした
マスコミにも大きな責任があると思う。

そんなの無視だよ

>>115
今現在、

A　 従うべき 　　　12

B そうは思わない　 9

C　　　　　　　　　　 4


Ｃに入れるﾔﾂって何考えてるんだろ・・・？

>>123
あのね、誤解です。
違憲性の有無と損害の有無の２つが争点で、両方判断しただけ。
これはものすごく普通の判決の書き方。「傍論」じゃなくて「争点に対する判断」なんだよね。
「主文じゃないから傍論！」（まじで言ってる？）っていうのはレトリックだから、簡単に騙されないように気をつけよう。

原告と判事とマスコミの出来レース。

つうかさ、靖国参拝で失われる日本の国益っていったい何なのよ？
小泉首相就任以来、日中間の貿易量はうなぎ登りで
韓国は第４次、５次の日本文化解禁。
人の流れも金の流れも科学・文化協力も恐いくらいハイペースで進んでるじゃない。

もう一度いうね、靖国参拝でなにを失ったの？
参拝中止で何が得られるの？

>>130
で、違憲とされた方が控訴もできないのは正しいとお思いですか？

頭おかしいのは、ここで裁判官より頭悪そうな馬鹿どもだけどな。
そんなに気に入らないなら、司法の資格とって、裁判官にでもなればいいじゃないｗ

>>125

激しく同意。

それに、この件で、またぞろ中韓のならずもの国家どもが
勢いづいて内政干渉を始めている。
ならずもの国家に間違ったサインを出さないためにも、
小泉首相は前にも増して参拝をしなければならなくなった。
ご苦労様なことだ。

イラクで日本人三人が拘束されますた

>>136
ウソつけ

>>134
ほう。
オマエよりも頭がいい裁判官が言ったんだからそれに従えと。
先生が氏ねといったから氏にます、の類だな、こりゃ。

>>130
>>89とかでも傍論ってでてますが、誤解なの？

>>137
【国際】日本人３人が拘束、イラク国内で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081424368/

>>137
マジらしいっす

>>44
もともと世界中にあったのをユダヤが使っているだけ。
あすか系？

>>125>>135
文春は１人で口頭弁論もないが、今回は３人の合議で口頭弁論ありじゃないか？

天皇、皇族に対する不信感を最も恐れています。区内庁。性徴の家の狼護りませ。

>115
投稿してきた

>125
賛成だ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜朝日の社員ですから何もしません！
　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の新聞でしょ？

>>145
あれ？>>129から増えてる？

靖国参拝は神風信仰。蒙古調伏はあの日蓮でも出来なかった。靖国参拝は、公明党並びに国家的野心を持つ邪教徒達を調伏させる為に絶対不可欠なのでありまーす！

戦後の占領政策で、神社(神道)が国教から外されているのが諸悪の根源。
どの国にも、国教がある。

日本の2000年の安定した歴史を支えてきたのは、神道。
西欧のような一神教は、無駄な争いを生むだけ。

信教の自由は理解できるが、
神道の国教化は、日本の将来のためにも、必要だと思う。
屋台骨がない状態が続けば、
フランスで先日あったように、
「スカーフで女性が顔を覆わなかった」という理由だけで、
テロの対象になるのは、時間の問題。

神道が国教から外されているから、事態がややこしくなる。
アメリカでこのような議論は起き得ない。

あん？　「堂々たる判決」って例の地裁では勝訴したのは国側じゃねえか。
そーかそーか。きっと小泉マンセーの支持表明をやったわけだな。

共産党はああいう思想だからわかるが
民主党は何が言いたいの？

自分達が政権取ったら靖国には行かない、と言いたいの？
たぶん｢反対のための反対｣なんだと思うが。
次のマニフェストにでも入れてみろよ

>>139
そう。法律的には絶対誤解。読んでびっくりした。
この教授が言ってるのは比喩的な表現っていうか、感情的な表現っていうか。
法学者の肩書きで意見を言うときは気をつけてほしいな。
まあ、この学者、わかっててわざとやってんだろうけど。

>147
急に「Ｂ」が増えだしたね。2chのパブリッシング効果ですかね？

>>152
傍論じゃないのか。
こういうときに新聞とってないとダメだな。

ただ、上の教授のいうことはもっともだと思う。
憲法判断に入る必要は全くないもの。

俺は、靖国神社は宗教施設ではないし、神道も宗教じゃないと思うぞ。
日本の歴史が培った伝統と格式でしょ。
宗派神道は教祖がいて確かに主教なんで政教分離に抵触すると思うが、
神社神道は宗教じゃないから問題無いぞ。

例えばだ、エジプトの人がピラミッドを祀っているとする。
それが宗教なのか？それは宗教じゃないだろ。自国の歴史に敬意を
示すのは全く問題無いだろ。
それをとやかく隣国に言いたい放題言わせて、内政干渉なのに唯々諾々
しているのが間違っている。

>>115
投票してきたよ。
NETを見る環境がある人の中でもAという人は結構居るのね。

>147
投稿が反映されない・・・。二度も投稿しちまった。

今までのまとめ

・「伊勢神宮」云々は論点ずらし
・靖国は、軍国主義の支柱だった点が重要
・首相の参拝は、形式に関わらず「公式」の参拝
・今後、違憲判決を受けて首相は何らかの対策をしなければならない
・A級戦犯は分けるのが一番望ましい

こうやって国論が割れ国政へのエネルギーと時間が浪費されるのが
カノ国々の思惑であり、事は思惑どうりに運んでいた。
馬鹿にしていた国々の術中に嵌ったホントウの馬鹿たちであった。

そもそも、公明党自体が政教分離に抵触してるだろ。
それが最大の問題だろ。
先ずは公明党を非合法化するべきじゃなかろうか。

釈迦は仏陀として、軍人に英霊として奉られる。
靖国神社に奉られても、自分の家では戒名もって
位牌に線香あげられてるんだろうし、
仏教関係者は英霊＋仏様として供養すべき

違憲判断の必要など無い。宗教的人格権の有無だけで済む話。
裁判所の越権行為ですな。

この裁判のまとめ

・「政教分離」云々は論点ずらし
・サヨが靖国や日本そのものを批判するのに憲法どうこうを使っただけ
　

まとめだすやつはいつもいつもご苦労様
よっぽど暇なんですね（´∀｀）

>>158
>・A級戦犯は分けるのが一番望ましい

その理由は？
三馬鹿が難癖を付ける以外の理由で。

政教分離なら、まず公明党だろ。

国民のほとんどが、生活のなかにあたりまえのように感じる神社と、

公明党の信者をレイプした池田大作教とでは、話がちがう。

この問題で争点となるのは、小泉でも、神社でもなく、

公明党と、創価学会に決まってるだろ！

基地外サヨ最後の抵抗

なにはともあれ、民主党は売国党だということはわかった。

この民主党の仙谷由人って、弁護士だろ？

どの憲法の教科書にも載っている「憲法判断回避の原則」って知らねのかねｗ
今回の判決は、この「憲法判断回避の原則」に真っ向から抵触するもの。

憲法学界がマトモなら、思いっきり批判されるべきなんだが、今の憲法学界って、
ちょっと変な左巻きが多いから、どうだろうか。

>>158
＞・A級戦犯は分けるのが一番望ましい
なんで？
Ａ級って別に罪のランクじゃないんだから、Ａ級戦犯のみを
分けろという意見そのものが馬鹿らしいよ。

靖国が宗教施設だから憲法問題なんだろ
Ａ級戦犯の話は関係ない気がするんですけど
俺もよくﾜｶﾝﾈ。

まぁ小泉の言い逃れはありえないと思うけど（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

発足当初、ちょっとでも民主党に期待した自分が間違ってた。。

麻原はどっちに祀られるんだ？

もう民主には投票せん

今までのまとめ

おとなりの韓国じゃ親日を弾圧するための法が成立。
こんなんで、なにが、日韓友好だよ？
笑わせんな！

「親日行為」究明法成立　韓国、保守層強く反発
http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/650.html

反日教育でズタズタになってる中国へも、ここらでギャフンと
言わせるいいチャンス。

日本に対する捏造の歴史認識も、一気に解決へともっていく。

捏造の南京虐殺、捏造の万人抗、捏造の従軍慰安婦、捏造の強制連行、
すべてがすべてウソだったんだよ！

A級戦犯と騒いでいるが、まず東京裁判自体が茶番だという事。
もし正しい裁判だったとしてもA級戦犯として既に裁かれ、罪を償っている。
（※死刑でね。）
にも関わらず靖国にはA級戦犯が眠ってると言うのはおかしいと思うのだが？

訴訟した人たちは、神道じゃなくて
仏教で英霊を祭りたいんだよ・・・・きっと。

>>169
お前が勉強不足だって。
精神的自由が争点となっている場合は、
憲法判断回避の原則を用いるべきではないって、
大学で習ったでしょ。

>>178
訴訟した人の中にはキムチがいる…

>>178
そう思いたいぐらいだけど・・・・・・・違うよ(⊃Д`)

裁判所自身が三振糞食らえ的発言をしたのはいかがなものか。

今までのまとめ

・「伊勢神宮」と同様、「靖国神社」は日本の伝統と歴史であり、宗教ではない。
・靖国神社は、明治維新期、戊辰戦争で斃れた志士を悼んで建立された。
・首相の参拝は、日本国の首長として当然の行事。
・今後、違憲判決はこれまでの判例どおり棄却される。
・A級戦犯には根拠が無く、これに付和雷同する勢力は反日思想団体である。

>>169
なんでもかんでも憲法判断回避の原則だとか
言ってたら、司法の意味がなくなるだろ。
司法の存在意義を勉強しなおせ。
それに少なくともおまえよりはよっぽど憲法理解してるはずだ。

>>176
酷いなそれ。
そのネタだけでここにスレッド立てられるじゃん。
韓国版じゃなくてここに！

民主党は左派を駆逐しないとだめだな

>>111
遅レスｽﾏｿ
> 法律論以前に、国民の政治家としてこれが大事なんだよ。
> すまん、国の為に死んでくれ、靖国に奉るから、と言っておきながら、
> 後になって憲法がどうとか御託を並べてケツまくって逃げ出す国・政治家の
> いう事なんか、信用に値しない。そんなヤツは国民を裏切るに決まっている
> からだ。
漏れは70代で地方議員をしているが、戦時中はキリスト教系の非妥協的な
教団の信者だったから（今もそう）迫害は非道いものですた。
だけど君の意見だと、一旦国が靖国で戦死者を祀ると決めてしまったら、
日本国が続く限り靖国参拝をしないと「信用に値しない」と決め付けられて
しまうんだね。嫌だなあ。漏れはキリスト教徒だぜ。

もういい加減さぁ『バカ朝鮮中国野郎』の言い掛かりや洗脳の呪いから解けましょうよ 『キチガイ左翼』や『チンピラ朝鮮右翼』のタブー作りに気が付かないですか？

思うんだが、じゃあ小泉には信仰の自由はないのか？
これこそ憲法に反するような気がするんだが。

小泉の靖国参拝は憲法違反だと、福岡地裁が申しております。

小泉は、文句を言わずに、司法の判断を尊重しましょう。

ていうか、靖国にはまともな奴祀られていないじゃん。
凶悪な犯罪者ばかりだし。

憲法は国民の意思によって決まる、そして決めていいし、おかしいなら変えればよい。

国民が小泉の参拝をokなら、憲法でもOK！

国民が凶悪犯の温情判決に否ととなえれば、すぐに厳罰！

国民が米兵犯罪の地位協定に関する温情を否ととなえれば、地位協定を
なくし、日本人の犯罪者と同じように取り扱う！

すべては、国民の道徳が思うところへ、決めればよい。
そしてその集大成が、憲法だ！

安産祈願、就職祈願、合格祈願、ひちごさん、祭り、、、、
キリスト、仏教・・・・などの宗教の枠を越えて、外国人も日本人もすべてが
参加できる、この日本の土着として根付いているものに、
憲法の解釈がくちをはさむ余地はない。

日本人がそう思えば、それが憲法だ！

中共様のチンポをしゃぶりたい一心で、法的拘束力のない裁判官の私見に頼るか？
落ちぶれたな、民主党。

>187
一言で言うなら「誠意が無い」という話だよ

>>183
宗教ではないと言い切ってしまうのはどうかなぁ・・・
政教分離が本来の意味から離れて先鋭化している今、そう言うしかないっていう
論旨はわかるんだが、もうちょっと別の言葉は無いかな。
いわゆる「宗教団体」とは一線を画する、伝統そのもの、とか。みたいな。
・・・ややこしいか。

>>164
バレたー！

いま不意に気付いたのだが、
無宗教でA級戦犯合祀の慰霊碑を作れば無問題じゃないのか？

んで靖国には、単に「小泉」で参拝してしまえば、
いくらサヨとて違憲訴訟は出来まい？

>>179
精神的自由って言ってもこれは単なる損害賠償事件。
損害がないんだから、そこで切れば良い。

大体、何か問題が起こったときは常に精神的損害のようなものは付きまとうわけで
それで思想信条の自由や信教の自由だからと言って判断していたら
ほとんどの事件で憲法判断回避なんてできない

>>195
層化さえ壊滅すれば穏健派がイニシアチブを握ると思われ

>>197
気づくの遅いし、却下だし。

>>192
そうだね。
集団自衛権も必要だし、自衛隊を軍として認める事も当然の事だし、神社神道
も国教にしたらいいや。
勿論、思想・信仰の自由はあるんで、ユダヤ教でも主体思想でも共産主義でも
キリスト教でもイスラム教でも信じたければ信じていいと。しかし、国教は
神道である、と憲法を変えたらいいや。参拝するのも当然ってね。

>>184
だから何よ。弁護士あがりの議員が一般人より、憲法を理解しているのは当たり前じゃん。ｗ

イラク派遣も違憲だよ。

・「伊勢神宮」と同様、「靖国神社」は日本の伝統と歴史であり、宗教ではない。
歴史と、格式が段違い。

・靖国神社は、明治維新期、戊辰戦争で斃れた志士を悼んで建立された。
白虎隊や西郷隆盛も祀れや

・首相の参拝は、日本国の首長として当然の行事。
コイズミは私的参拝と言明した。カッコワル。

・今後、違憲判決はこれまでの判例どおり棄却される。
さあ？

・A級戦犯には根拠が無く、これに付和雷同する勢力は反日思想団体である。
特攻隊を企画した奴は許さない。

福岡以外では「違憲ではない」って判決が出てるんだけど、それはスルーなんだよね。

>>200
そうか・・・サヨの鼻をあかせて面白いと思ったが

>>205
違憲・合憲の判断を行っていないんだよ。

＞＞小泉の靖国参拝は憲法違反だと、福岡地裁が申しております。
＞＞小泉は、文句を言わずに、司法の判断を尊重しましょう。

福岡地裁の"違憲”という独り言を、日本国民が否ととなえれば、
それは違憲にはならない。単にそれだけ。

凶悪犯の温情判決を日本国民が否ととなえてきたから、
厳罰化がなされた。

トラックの酒酔い運転が凶悪で幼い子どもすら殺しつづけるので、
見付かったら問答無用で５０万円の罰金、人を死なせた場合はさらに厳罰化になった。

法のすべては、国民の意思で決まる。
国民が”参拝よし”といえば、小泉の参拝は問題なし。

そしてもともと、違憲でもなんでもない。

そして国民が、公明党と創価学会のつながりに”否”と、となえれば、
それは"違憲”。公明党は、立候補できなくなる。

そして、創価学会で信者をレイプしたのが、創価学会のトップの池田大作。
この創価学会は、旧オウムとも統一教会ともつながりがある。これこそ、違憲！
すぐに破防法を適用だね。

>>199
層化が問題多いのはわかるが、逆に言えば、
１０人に一人と言われている層化の人口を正道に戻す事のできる
機会かもしれない。層化が本当に日本人の宗教ならば、
靖国を思う、この日本人の感覚が理解できるはず。
これで敵に回るようならば、カルトで終わりだろう。

>>204
・靖国神社は、明治維新期、戊辰戦争で斃れた志士を悼んで建立された。
白虎隊や西郷隆盛も祀れや

どちらも靖国神社の中にある鎮霊社に祀られていますが？

>靖国神社は、明治維新期、戊辰戦争で斃れた志士を悼んで建立された。

西郷隆盛さんはどうしたのかしらあ〜

＞A級戦犯には根拠が無く、これに付和雷同する勢力は反日思想団体である。

日本は極東軍事裁判をうけいれたという歴史的事実を直視しないとねえ〜

>>209
靖国に反対しようが賛成しようがカルトなわけで（ｗ

２１：３０現在。
日本人が被害者になった事件で臨時ニュース体制のNHK。
契約記者なのでニュースを流さずカラオケ大会のﾃﾛ朝。


ｱｻﾋグループは狂っている。

いい加減、敗戦国である日本の国民が「Ａ級戦犯」という言葉を使うことへの
おかしさに気付いて欲しい。
裁判所の判決を忠実に行うならば、首相は宗教的色彩が強い冠婚葬祭などへの参加
もＮＧとなるはずだ。

裁判官は、基本的にどんな判決を出しても責任を問われないってことは、三権分立の立場から当然だが、
そのことを利用して、判決主文と全く関係ない「個人的見解」によって、地裁の裁判官が国の政治・外交に影響を及ぼしてしまうのは大問題だ。
しかも今回は明らかに意図的にやっている。悪質極まりない。

もめるほど曖昧な憲法なら改正すりゃいいのに。
じゃないと、結局裁判官の腹ひとつでどっちにも転ぶだろ。

>>206
英霊を使ってサヨと遊ばないように。(⊃Д`)ｷｻﾏー

700 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:どマヌケ 投稿日:04/04/08 21:22 ID:7/cunVd1

　残るもマヌケ、逃げるもマヌケってパターンか。

　唯一の英雄への道は人質奪還作戦を成功させる事だ。

　頑張れマヌケ隊ｗ


【政治】「堂々たる判決だ」小泉首相の靖国参拝で、与野党対立…衆院憲法調査会★２[1件]
113 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/04/08 20:16 ID:7/cunVd1

2chのゴミども相変わらずウダってるなｗ
しかし、悲しいほどに最底辺。もうちょっと何しかならんとゴミ溜め以下ｗ　

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7%2FcunVd1
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=o0wNxC%2Bw
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ae2nkTIZ

民主党の仙谷とかって、おれら以下だな。。

「堂々たる」「判決」・・・バカ？

そもそも、靖国神社が造られたのは、明治維新で戊辰戦争で亡くなった
官軍兵士らの鎮魂であって、以来、国の為に戦い、亡くなった兵士が
祀られている。

という、慰霊の社であって、それを参拝する（墓参りする）事が何の
問題が有るのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

判決が分からないという小泉首相、
本当にバカなんだろう。
判決文が読めない首相なんて最低！

靖国参拝に批判的な輩は売国奴と決め付けちゃって良いよ
政治家の癖に不勉強すぎ
アリエナイ

>>212
犬作のこともあるから、カルトと言いたいけども、
だからこそ、ここ辺り（政教分離の問題点）が、ちょうど分水嶺になるかな、と。

>そもそも、靖国神社が造られたのは、明治維新で戊辰戦争で亡くなった
>官軍兵士らの鎮魂であって、以来、国の為に戦い、亡くなった兵士が
>祀られている。

西郷さんの魂も鎮魂してほしいわねえ〜

わけのわからん傍論のどこが違憲判決なんだ？
バカじゃねえの、野党とマスコミ。

こんな憲法いらないよ。
神社で手もあわせられないんだぜ？
異常だよ。

>>221
いい加減な判決に盲従するような政治家よりゃマシ。
政治家が法律作るんだぜ？
判決文が絶対正しいとか、一人の裁判官の解釈が絶対正しいとか言ってる香具師はアフォ。

>>211
志村、上！上！

>>211
あの、西郷隆盛が靖国神社に祀られない理由、知らないのか？
そんな事も知らないなら、取り敢えず黙ってろ。

何が悪い…
私は靖国へ参拝しようとしたんだ。
戦没者を追悼しようとしたんだ何が悪い！

裁判は終わっていない、直ちに最高裁に上告だ

総理大臣だから厳しく責任を取るとはどういうことだ
法の前には…法の前には何人も平等ではないのか

ゴホッ！ゴホッ！

中韓「もうそれ以上参拝するな！」

君の…指図は受けんよ…

まあ、今回も反日あぶり出しの作戦としては悪くない。

そして、公明党＝創価学会＝池田大作が信者をレイプ・・・

まで、もっていけばいい。政教分離で公明党を糾弾！　できる人間がいるのかな？

創価学会じゃ、池田大作の一筆書きをもたされるそうじゃないか？
いかんざきも、持ってるんじゃないか？その一筆書きをさ。

創価学会は、産廃の不法投棄も、率先してやってるからな。
このことで、じゃんじゃん、煽ってやろうじゃんよ。

公明党＝オウム＝統一教会＝産廃不法投棄＝北朝鮮

というつながりも、あるしな。こんなひどいことは、見過ごせないね！

>>230
あの〜
地裁の次は高裁なんでつが？？？

>>229→>>210

>>211
>日本は極東軍事裁判をうけいれたという歴史的事実を直視しないとねえ〜

じゃあお前は、朝鮮半島がかつて日本領だったという事実を受け入れて、
それを今も遵守し、朝鮮は日本と言うの？
こわーい。。。

>>211
人から又聞した話ばかり信じるのはやめようねぇ〜
疑問が湧いたら自分で調べてみようねぇ〜
学校じゃ教えてくれない事も山ほどあるからねぇ〜


お国に（・∀・）カエレ!

西郷さんの魂も鎮魂してほしいわあ〜

創価学会が出ると静かになるじゃねえか。どうした？

元気がねえよ、信者をレイプした朝鮮人の池田大作さんよ。

>>229
本当の名前が「西郷隆永」だから

この裁判官の感想パフォーマンスに支払われたボーナスはいかほど？
今後流行しそうな悪寒…

＞じゃあお前は、朝鮮半島がかつて日本領だったという事実を受け入れて、
＞それを今も遵守し、朝鮮は日本と言うの？
＞こわーい。。。

その後日本領ではなくなったという歴史的事実を受け入れるわよお〜
あなたも日本が極東軍事裁判をうけいれることによって戦後日本の復興が
はじまったという歴史的事実をうけいれなきゃなねえ〜
だめなのよお〜

自民党は甘すぎる。こういう裁判官には何でもいいから
難癖をつけて弾劾裁判までもっていくべきだろう。

憲法違反者が首相やってんなよ。
それでは盗人が日銀総裁やってるようなモンだ。

これで撤退ケテーイだな ざまあみろバカウヨ！！バーカ！！！(^▽^)v

>>236
西郷どんは別格。南洲神社でググれ。

2004年4月8日（木）のテーマ

「靖国参拝は憲法違反」との司法判断に対し、
小泉総理は「今後も続ける」と表明。
小泉総理は、福岡地裁の判断に
従うべきだと思いますか？

A 従うべき
B そうは思わない
C −

ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

しかし判決主文じゃないのに判決と言い切ってしまうってのはどうよ？
虎の威を借る狐の例じゃないけどさ、あまりにも腐りすぎ。

>>211
だって、西郷神社あるし。

>>231
層化が今回も敵に回れば、協力するよ。

でもこれで味方になってくれれば・・・うーん、水に流してもいいかもｗ

笑っちゃうよな、首相が靖国神社の営業活動したから違憲の一つの理由でも
有るんだから、裁判官てお賽銭の計算までやってるんだ。
地裁で高裁も有るから云いたいことを私情も糞もない吐き出しとこうと云う
様な判決だな。

>>240
判決は受け入れて無いのヨ〜

ここまで必死に靖国にこだわる訳は？
３００万国民を殺した国賊を擁護したくてたまらないんだろうな。

>>214
>>いい加減、敗戦国である日本の国民が「Ａ級戦犯」という言葉を使うことへの
>>おかしさに気付いて欲しい。

そうかなー。あの戦争は大多数の国民はやりたくなかったんじゃないの？
天皇陛下の御意思だと誑かされて、いやいや戦争体制に汲みしたんでしょ。
だとすれば、大多数の国民の立場は、連合国側だったに等しいわけで、
天皇陛下の御意思をでっちあげ、国民を戦争に駆り立てた者たちを
国民が「Ａ級戦犯」だと断罪したって理は立つではないか！
大多数の国民にとっては、あくまで終戦であって敗戦の感覚なんてないね。

>>240
あら？その後、戦犯と呼ばれた人達の名誉回復は無視〜？

>>252
>>そうかなー。あの戦争は大多数の国民はやりたくなかったんじゃないの？

君の感想などは聞いちゃいない

>>252
いやもう、なんか・・・官民あげてイケイケドンドンだった模様。(⊃Д`)
気持ちはわかるよ、お祭り好きだしねえ・・・

>判決は受け入れて無いのヨ〜

そんな嘘いっちゃだめなのよお〜
日本でしか通用しない理屈は屁理屈っていうのねえ〜

>>240
もう無知はさらさないでください…
判決は受け入れてないよ…

>>252
そりゃもう、新聞から雑誌から、みんなｲｹｲｹの風潮ですた。元共産党員の多くも、
進んで戦争協力してました。

>>240
その後日本に不法入国した事実を受け入れるのよ〜〜。
そして今でも日本に経済を握られてる事実を受け入れるのよ〜。
当時日本領なうえ、政府もなかった（爆笑）国が靖国問題に口出しするのは、盗人猛々しいという事実を受け入れるのよ〜。
劣等民族という事実も受け入れるのよぉ〜。

受け入れたのは判決で、裁判ではないな。

死んだ奴らもそうだが
おめおめと生き残っただけでなく
戦後、当のアメリカにすり寄って名誉回復した奴らって

そういう奴等が今日、イラク派兵とか言ってる訳だ。
国益削ってもアメリカにご奉仕かよ。

>>240
もう、なんか痛々しい

＞劣等民族という事実も受け入れるのよぉ〜。

民族差別はよくないわよお〜
駄目ねえ〜

その時、一人の漁師が、スレをオネエに変えた・・・

つーか、判決と訳しとるのがあかん。
まあサンフランシスコ条約には、政府と国民の決議で名誉回復できる、とあるし、
実際それをやってるんだから問題なし。

>>263
日本>経済世界2位
アソコ>おーいぉーぃ・・・

政治家個人による参拝は、合憲も合憲なはずなんだけどねー

これは政治的問題に発展してるから、違憲と言うともかく
宗教的な活動だから違憲ってのは、的外れもいいとこなんよ＾＾

72時間後・・・・・・・

公的に参拝したらやっぱ靖国特別とおもっちゃうし違憲としか言いようがないだろー
初詣ぐらいなら許されるかもしれないけどね（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

外国が公式に遺憾の意を示すのは確かに筋違いな気はするね
外国のメディアがなんか言うのはともかくさ

政教分離なんて部分を憲法改正で無くせばいいんだよ。
消費税上げたりしてきてるんだからそんなの余裕で出来るだろ＞与党

朝鮮人は民族が悪いんじゃなくて、定住した地域が悪かったんだよ。

>>261
当時のアメリカに擦り寄ったのは、今も英霊を戦犯扱いにする
共産崩れのカルト集団だよ。

まあ、イラク派兵は色々意見もわかれるから、持ってくるな。

政教分離って憲法第20条の3項目じゃん
1・2項目に書かれてるのは信教の自由
つまり3項目は信教の自由を侵害しなければいいってことじゃないのか？

そもそもいかなる宗教的活動って範囲が良くわからん
公人なら駄目で私人ならいいっていう理論も良くわからん
そもそも公人と私人をどこで分けるかが良くわからん
だって小泉が私服で歩いてても俺らは内閣総理大臣だ！って思うじゃん
そういうこと考えると在任中は喪主にもなれないね

慰霊を弔う方法なら幾らでもあるだろうが、あえて靖国でなければならない理由は
・・・
戦犯達の過去、もみ消しに奔走する、パシリ小泉。

>>269
小泉の今回の参拝で、
香具師は公式参拝であると明言してたっけ？

地裁は公式参拝と断じたようだけど。

2004年4月8日（木）のテーマ

「靖国参拝は憲法違反」との司法判断に対し、
小泉総理は「今後も続ける」と表明。
小泉総理は、福岡地裁の判断に
従うべきだと思いますか？

A 従うべき
B そうは思わない
C −

ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

「頭痛が痛い」「地震が揺れる」「慰霊を弔う」

　＞受け入れたのは判決で、裁判ではないな。

判決を受け入れるってことは裁判をうけいれたと同じ意味なのよお〜
ちゃんと勉強してねえ〜

この靖国問題が取り上げられる理由って
１　政教分離という点で違憲となるから
２　戦死者(戦犯も含む)が祀られているから
の二つなのかなぁ

>>260
受け入れたのはサンフランシスコ条約。

議論の結論：
靖国はやっぱり西郷さんの魂も鎮魂しないとねえ〜
日本は極東軍事裁判をうけいれて戦後復興をスタートした

これはもう動かしようのない真実なのねえ〜

小泉は確信犯でやってるだろーから
グダグダ行っても無駄な気もするんだけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>273
葬式を私的にやる限りは喪主になるのはいいんじゃねーの？
喪主をやるのは小泉って言う個人で首相じゃないでしょ。
首相としてなんか特定の宗教やっちゃうとダメって話じゃなかったっけ？

>>275
よく調べたら公式じゃないのかもねー
でもまぁ参拝をどうやったかによって公的だったか私的だったかは
裁判所が判断できることでしょ。
公用車乗っていったら公的参拝だと思うけどなぁ。。。

>>279

2に補足。
戦犯を含むのではなく、
ほとんど軍人。
つまり、民間の戦死者は含まれておらず。←ココが問題。

>>14
天皇家の由来が祀ってあるそうだ。
朝鮮半島、南方、アラブと諸説あり。

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

おいおいおい、イラクで日本人が誘拐されたぞ！！

>>282
ほほ〜
一国の首相が、ＳＰもつけずにタクシー又は、乗用車で行くんですか
平和ですねー日本は。


てか、吊だよね

>>285
遅いよ。今帰宅したの？

憲法守れない人物が首相していていいのかよ。

判決内容と何ら関係ない（むしろ逆の）意見を傍論でボソっと述べただけだろ。
どこが”堂々たる”判決なんだ？

ま正面から述べて控訴を許したら上級審で覆されるのは目に見えているからな。
だからそういう姑息な方法を選んだのだろう。

>>284
なんだこれ？
自衛隊を撤退させるための自作自演ってことか？

>>288
だらだらとダベりながらメシ喰ってた(´･ω･`)

>>283
お国に尽くした民間人も含まれてるのではなかったか？

>>287
それもそうかー。電車で行くって訳にも行かないのか。
うーん、難しい問題だなぁ（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

>>292
ごめん。

無宗教といったところで、死者を弔う場合には何かしらスタイルを
決めざるを得ないわけで、他の宗教と合わなくて問題視する輩が
現れる可能性もある。実際のところいちゃもん付け出したらきりがない。
マジな話、大金使ってもバカらしい。

靖国に祀られた戦没者の遺族が
そんなところに祀らないでくれＹＯ！
みたいに信教の自由の侵害を訴えたり・・・とかは過去にあったんでつかね？



・・・・どうでもいい話でつが。

>>297
靖国に祀られてる「位牌」を返せ！と言って訴えた朝鮮人はいましたね確かw

逆に、一緒に祀ってくれと頼む台湾人もいたかもしれない。

憲法には、最高裁には違憲審査権があるとしか書いてないのだが。
下級裁判所にも違憲審査権があるってのは、どういう根拠によるものなんだ？

>>300
では逆に聞くが、もし８１条が無かったら
最高裁は違憲審査できないのだろうか？

>>298
昨日ハン板で見かけました。

>>301
そら当然。

※高遠菜穂子
イラク・ストリートチルドレン支援ボランティア（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）

福田と小泉がイラクに行って、人質になってこい

福田と小泉がイラクに行って、人質になってこい

>>289
>憲法守れない人物が首相していていいのかよ。

まったくだ。
判決を受けたまでは仕方ないにせよ、三権分立を守るべき立場に
あるはずの首相が司法批判とはもっての外。

靖国に麻原も祀れ。

※高遠菜穂子
イラク・ストリートチルドレン支援ボランティア（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）
（民主党関係者）

排外主義ウヨって、ほんとに、日本人なの？

このスレの無神経なカキコ見てたら思えてきたよ。

同じ日本人なのに死んだ方がいいとか、よく平気に言えるなあ。

公明党の議員が、創価学会の婦人会だのの意見を尊重して

それを国政に反映してるなら、

そのほうがよほどに政教分離に違反してるじゃないか？

小泉は、靖国神社の人間の意見でも聞いて、国政に反映させてるのか？

わらわせんな！　公明党のほうは明らかな違反だし、
国民がゆるしたおぼえはないし、
まず、公明党の議員が立候補するな！

イラク派兵反対だから自民党には投票したくない。
靖国参拝は賛成だから民主党には投票したくない。
創価はキモイから公明党には投票したくない。
チョンや中華にいいなりの社民党、共産党には投票したくない。
だから選挙いかねって奴が60％なんじゃないか？
誰かクーデターおこせ！！

行政と司法が対立しているからこその三権分立だろ。
従って司法の言うことだけを絶対するのはだめだろ。

>>311
正論だが、そしたら中国だの韓国だのの意見を尊重して
それを国政に反映してて、
政教分離どころか国家の前提を覆してしまってる
野党第一党とか社民とかって一体何なのよって感じだよな。

怒ってるところ水差して悪いが、鬱だ。

完璧な理論にプサヨ撃沈ｗ

>>313
おいおい・・・
純粋に司法権の問題に行政が介入できたら、三権分立じゃないだろうがｗ

>>316
ふーん。
で、小泉がいつ司法に介入したの？

司法の言う事絶対聞けっていうなら
全裁判官の憲法に対する思想を同一にしないとだめだよね。

仙谷由人は、戦後の国会でＡ級戦犯の名誉回復を図る法案が
左右社会党を含めて共同提出・成立したことを朝生で指摘されて
「まあ我々の先輩も含めて不勉強だったんでしょうな」と
不貞腐れていたっけな。

>>316
逆だろ。判決内容とは全く関係ないのに（原告の要求を却下したのに）、裁判官の個人的
感想（「違憲じゃないの〜」）を判決文に加えて行政に介入した。
民主主義への敵対行為だな、こりゃ。

神道系宗教ウヨ、きょうも頑張ってるね。

宗教的情熱ってすごい。感動した。

でもね、薩長カルト神社である靖国信仰があたかも日本人全体を

代表する宗教みたいに厚かましいこというのはやめようね。

今井紀明１８歳
１年前までただの高卒無職だったけど、市民団体に入って
半年で立派なプロ市民になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、イラクで人質になったら帰国後に手記を出して多額の印税がもらえる。
自作自演だから殺されることもないし、テロリストから
も謝礼がもらえる。
金が無くなれば生活保護を受けりゃいいだけ。暇つぶしになる。
他にも寄付金泥棒とか反戦デモでナンパとか色々あるのでマジでお勧め。

>>320
司法制度に対する挑戦でもあるよね。
司法関係者はどう対応するんだろう。

>>322
マジ頃されたらいいのにね。

ん？　今イラクにいる自衛隊員が殺されたら靖国に祀られるの？
そしたら小泉も堂々と参拝できるね。
そうか！　イラク派遣はそのためだったのか！

誰かクーデターおこせと他人の存在を当てにしている時点で、

お前は政治を語る資格無し。

余りに現実離れした法律は無効だよ。憲法もそう。

憲法や法律に違反しても、罰則がなければ拘束力がない
から、そういうものは無視してかまわないんだよ。
だから国民年金とかは...

>318
そのために最高裁がある。

天皇陛下万歳。

と、脳内敵とネット上だけでは勇敢に戦うプサヨであった。

>>310

退避勧告が出ている地域にのこのこ出張ってとっ捕まって
日本に迷惑をかけているマヌケなど市んだほうがいい

>>311
そうなんだよね。
政教分離に関する厳密な基準も何もないのに、
それに判断を下すなんて出来るわけないんだよな。

これを期に、政教分離法でもつくって基準を明らかにして欲しいけど。

>>303
そうか？

>>329
で、最高裁には通用しない論理と分かっているから敢えて原告の敗訴として
国の控訴を封じた、と。

そんな姑息な傍論、聞くに値しない。

人質話は該当スレに移ってやってくれ。

やっぱり小泉はダメだな。
「憲法違反だ、だが憲法の方が現実に合っていない」
と改憲論を提起すれば、閣僚の自民党議員は
これまでのように公人か私人か曖昧にさせつつ参拝するのをやめて
堂々とやれるようになるのに。

この判事の名前と業績を新聞で大きくたたえろ！

次の、信任選挙で、落選するから！

首相は、先祖の墓に参るのも妨害されるのか？

>>337
憲法違反じゃないし。
そんな談話をしたら憲法違反だという認識が広まってしまうよ。
改憲に関する話はまた別で進めるべきもの。
ゴチャマゼにしないように。

>>335
カビの生えたクサイ革命おやじ団のしょぼい打ち上げ花火攻撃の

革命的大勝利！

みたいな判決やねｗ

「なぜ国家を代表する首相が、国家のため命を落とした人々を祭る
神社に行ってはいけないのか。慰霊は当然だ」

民間人は埋葬されてないわけだが・・・

>>338
いや、地裁の判事だから。

>>338
馬鹿丸出し

>>341
軍人だって埋葬されてないやいｗ
アホかｗ
ちなみに靖国自体は、戦争で死んだ人全員を慰霊したりもしてるよ。
軍人の人たちとは分かれてるけど。

>>341
「国家の命令で戦地に赴いて命を落した人たち」を、特別に慰霊するのは当然。
戦闘員になれば、戦時国際法の保護対象から外れるわけだからな。

人質の名前ググるとなんか。。。
ｼﾞ○ｸジ○ﾝ？
目的は自衛隊撤退よりも日本政府からの身代金？
それを武装組織とイラク人に配るとか？

>>341
徴兵される前は一般国民な訳だが。

これ、別にどっちだっていい

政府が宗教の弾圧をしたり（今はまともな課税すらしてない）特定の宗教に
肩入れしたり（学校へは補助金は出てるし）から考えると
肩書きが総理大臣でも単なる参拝は国歌の宗教行事ではないだろう。
政府が靖国へ分祀を強制するのも一種の宗教弾圧だろう。
年始の伊勢神宮と８／１５の靖国神社あとその他、寺関係と神社関係は
伝統と文化なんじゃないの？

靖国は、日本人でも官軍に抵抗した薩長の人間は祀られません。

まったくウザイ話だ。

こいつらやらせじゃないの？
迷惑この上ない。早く、突撃して犯人もろともやっつけろ！！

この3人は殺されてもいいよ

ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
おばさんと劣化ウラン高校生は仲間。
こんな危ないところに未成年を連れて行くプロ市民ってすごいでつね
ヽ(´ー｀)ノ

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695
でまたおばさんと劣化ウラン高校生はやっぱり仲間。おばさんの妹もプロ市民。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ほんでもって劣化ウラン坊主は「週刊金曜日」に記事を書いてたようです。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神はどの辺が偉大なんだろう？
頼むからシナチョンより
まともで居てね！

仙谷由人が誰かの墓前で手を合わせたら、憲法違反になりますか？

>>350
何が言いたい？

おれは、こうも言ってやるよ。

小泉が、創価学会信者の墓地へ慰霊に行ってもかまわないとね。
もちろん、オウム信者のごく普通の墓地へも、またオウム死刑囚の墓地へも、慰霊に行ってもかまわない。
また、裁判を受けて死刑になった凶悪犯死刑囚の墓地へ慰霊へ行ってもかまわない。

この意味がわかるか？

小泉がだよ。

親戚でも、知人でもない創価学会の墓地の慰霊になんて、逆に私人で行ったらまずいだろ。
親戚でも、知人でもないオウムの墓地の慰霊になんて、逆に私人で行ったらまずいだろ。
親戚でも、知人でもない死刑囚の墓地の慰霊だって、逆に私人で行ったらまずいだろ。

公人だから、どの死者に対しても参拝も慰霊もできるんだよ。

死刑囚の場合は、被害者もいるわけで、これをどちらも公平に慰霊するには、
公人である小泉でなければ、とてもできることではない。わかる？

首相である以上、宗教の枠を越えて、慰霊をしなければならないこともある。
これが公人の責務なんだよ。

特に日本では、天皇を別として、首相はトップの位置で、
国民が希望する、公平と、正義と、道徳を守らなければならない。

この意味がまったく理解できんのかね？

国家の為に戦死した人を公に祀る。この「公に」ってのがミソなんだよな。

>326
他人をあてにしないあなたはどこに投票するの？（・∀・）
政治語ってよん

>>356
なるほど。
それこそが政治家の取るべき態度というわけか。

しかし、、内外の問題でいつもいつもいつも日本に迷惑をかけて足引っ張るのはブサヨばかりだな。。

まあ遺族会の票が欲しいだけの参拝なんだけどね

>>356
さすがは、カッコいいかかっこよくないかだけで判断する左翼様。
とても、馬鹿みたいな主張ですね。

公務かどうかは簡単に判別できる

それは「給料に含まれているかどうか」
靖国行かなくても給料は下がらない。つまり公務ではない。
　

昨日の朝日新聞の夕刊と今日の社説は、いい啓示を与えてくれた。昨日の夕刊を見た人から連絡があり、
首相の靖国参拝に違憲判決が出たという。へぇ〜、と思って後で確認すると、違憲判決なんで出ていな
いではないか？　つまり、あれ位の情報操作が許容されているのを確認できた事。これは大きい。そう
言えば、この新聞は戦争中に、負けたのに勝った！という報道を繰り返していた。

で、今日の社説は、具体的に政治プログラムに上ってきた憲法改正で、靖国神社をきちんと憲法で明文
化したほうがいいなと気づかせてくれた。今日も昨日の裁判官の「判断」を「判決」と事実を捏造した
ままだが、「戦前の日本では、国家神道に事実上の国教的な地位が与えられ、神社への参拝が強制され
た。その国家神道の要が靖国神社だった。靖国神社は軍の宗教施設としての性格を持ち、軍国主義の精
神的な支柱という役割を果たした」と書いている。国家神道は真っ先にアメリカ占領軍に否定された
<イデオロギー> だったが、実際、神道が国教的な地位が与えられた事実はない。最近の進んだ神道研
究が明らかにしているのは、朝日の社説のような考えはアメリカ占領軍の言い掛かりに過ぎないという
事だ。靖国が国家の庇護を受けたのは、戦没者追悼の神社として当然の事だ。

おまけに、Ａ級戦犯の合祀に支那と韓国が反発している事を日本の首相に諭している。おいおい、自分
たちが内政干渉を煽って、支那と韓国の二カ国をアジア諸国とする嘘を平気で書いてきた犯罪を認めた
のか？　台湾の李登輝元総統や一般参拝者を知らないのか？　これが本当の自作自演だ。その内、この
二カ国以外でも靖国反対という活動家を育てて、報道しそうな勢いだ。こんないい加減な理屈と情報操
作で鬼の首を取ったように騒いでいる理由は、何だろう？　こういう状態を見ると、憲法改正は九条だ
けでなく靖国の戦没者追悼施設としての明文化が必要だと気づかせてくれた。首相の記者会見で質問し
た無知な記者はどこの記者なのか？　支那と韓国の言い掛かりの理由はここを読め。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040408

>>363
靖国参拝しても給料は上がらないしな。

ついでに記者達に対して気の利く様な台詞を吐いたところで
記者達のご機嫌取りにしかならないから、これも公務ではない。
参拝に反対する連中の言う事に従うのも公務に含まれてない。
従わなかったところで給料は下がらないから。

判決に納得できない側が控訴できないようにしたのは
卑怯だよねぇ

そのことに触れないシナチクシはもっと卑怯だよねぇ

わざわざ、内閣総理大臣って書かなくても。って思う。
しかし、そこまで参拝に執拗なまでに拘る姿勢は少し理解できない。
最も選挙受けがいいからに他ならないのだろうがね。

死んで焼かれても、骨と灰にしかならないのにね。

職業書くくらい良いだろ

騒いでるのは他の宗教なんだろうな
創価キリストユダヤイスラム寺やアレフなどなど

死んだ人を祭るのはほかでもない残された人たちの心のため。

本当に脳みそまで三国人魂につかりきった人たちはアレだよなぁ

ライトでいいから愛国心は持っていたいと思うんだけど
持っちゃだめっていうんだよなあの人たちは

>>361
あーあ！言っちゃったよ(ｗ

どっちにしろ、とりあえず「違憲」という判断が司法によって
なされたワケだから、公人の中の公人として、
とりあえずは参拝を見送るべきだよね。

>>367
＞そこまで参拝に執拗なまでに拘る姿勢は少し理解できない

他人の行為にいちゃもんつけてる連中にこそ、そういうことは言えよ。。

>>367
国のために軍人になって死んだ人に最大限の敬意を払うため。
軍人になったら民間人とは別扱いだし、死ぬ確率が格段に上がる。
ま、軍人を軽視してる人には理解できないだろうけどな。

国家を代表する首相が、国家のため命を落とした人々を祭る「施設」に行くのは問題ない。
しかしそれが「神社」という特定の宗教（神道）の場所であるのが問題であるということ。
非宗教的な場所なら積極的に行くべき。

>>374
「非宗教」という名の特定の新興宗教を広める行為だから不可。

ヒロシマのダイインとかも典型的なカルト宗教だから慰霊式典にも出席は不可だな。

福岡の判事の言い分からすれば。

非宗教的な慰霊施設って具体的にイメージが沸かない。例えばどんなの？

加害者である死刑囚であっても、死刑のあとは誰かが慰霊しなければならない。
罪無き一般人が殺され、被害者となったからには誰かが慰霊しなければならない。

自分の親も、誰かが慰霊しなければならない。
あらゆる宗教の人間も、死者となれば、慰霊しなければならない。

そのかかわりのある場所へおもむき、公平に慰霊できるのは、
公人のみで、さらに日本の首相ともなれば、そのすべての死者に
慰霊をするのは当然の責務。

その責務を考えれば、靖国神社だけではなく、
外国でも、また日本でも、どこでも、慰霊が必要であれば、
小泉は公人として、慰霊でも参拝でもする。

拉致被害者のもとへ行けば、拉致にあったまま、生きて再び子どもを目にすることなく、
死んでいった、被害者の家の仏間で慰霊をするのも、小泉のつとめ。

この考えかたが、わからないのかな？
靖国神社も、単なるそのひとつ。

誰も文句など、言えるはずも、違憲などということが判断できる人間もいない。
この説得なら、国民も納得するだろうが。オレの勝ちだな！

慰霊そのものが宗教行為。

霊の存在を信じているから。

>>376
そんなモノは存在しない

非宗教的な慰霊施設って具体的にイメージが沸かない。例えばどんなの？

当たり前過ぎる判決
お参りしたいなら、伊勢神宮に私人として、
大祭とか新嘗祭とかに行けばいいこと

本当に戦没者慰霊をしたいなら、無宗教の国立墓地を今年中に作ること

>>371
>とりあえず「違憲」という判断が司法によってなされた

と、素人は早合点するが、控訴審に上がらないことを最初から見越した上での馬鹿判決。
やりたい放題。
万が一高裁に上がれば、かの一連の藤山判決と同様、ボロクソに批判される内容。
政治的に中立であるべき裁判所が、きわめて政治的な判断を行った画期的な判決だからなｗ
司法の権威を失墜させた亀山裁判長、エライ。

>>378
慰霊というわけではなくて、死んだ人について歴史として記憶していくことなら宗教を信じていなくても問題ない。
まさか宗教がなければ死んだ人は存在しなかった同じなどと考えてるの？

司法判断は正当だと思うよ。
より多くの人が「英霊」を慰めるべしと思うなら、
宗教色は無くした方がいい。

東京裁判で確定した戦犯はどうでもいいが、
悪意や私利私欲で日本を戦争に陥れた輩、
戦中に犯罪を犯した輩が本当にいるなら、合祀しなくて良い。

＞＞本当に戦没者慰霊をしたいなら、無宗教の国立墓地を今年中に作ること

国民がゆるさない、単にそれだけ。そしてこれこそが憲法。

千鳥ヶ淵じゃダメなの？

誤爆りました。すいません。

>>382
藤山の判決って、高裁で相当怒られてたねぇｗ
「司法への信頼が失墜するだろ！一部分だけ取り上げて
恣意的な判決すんじゃねぇ!!(#ﾟДﾟ)」ってｗ

亀川は、そうなるのがイヤだから控訴審を封じたんだろうね。

>>386
駄目。そもそも施設の目的が違うぞ。

と訳知り顔の>>382でした。ｗ

>>382
亀川だよ。

>>383
本人がいるわけでもない「追悼施設」をわざわざ作るのが「宗教」でないわけがないだろうが。

>>383
＞死んだ人について歴史として記憶していくこと

ふーん。
で、具体的に何をするの？
その非宗教の場とやらで。
歴史として記憶していくことをするんでしょ？
教科書でも朗読する？

>>384
A級戦犯は政治的に犯罪者と認定された人達だから、
彼らの合祀を執拗にあげつらうのは政治的意図があるんだよ。

本当に悪い人達を一緒に祀られたくないというのなら、
まずBC級戦犯の合祀について論じるのが自然だろ。

それに、「悪い」というのが誰の価値観によるものかも重要だ。
俺らにとってはいい人かもしれないだろ。

いちおう、おまいらも官邸にメールしとけ。
「自衛隊を撤退させないで下さい」
「テロに屈しないで下さい」
・・・この程度の一行メールで充分。なーんにも難しいこと考える必要なし。

明日の朝、内閣府の官僚が、官邸ＨＰに来たメールを集計・分類して、
福田官房長官と小泉首相に報告するはず。

『国民の声はテロに屈するなだな！』

２人がこう自信持ってくれるよう、おまいらの時間を１分だけ貸してくれ。
じゃ、よろしく。

↓メールフォームだから匿名可能。メルアドも無記入で可。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

コピペしろ！
数は力なり！！

＞＞司法判断は正当だと思うよ。
＞＞より多くの人が「英霊」を慰めるべしと思うなら、
＞＞宗教色は無くした方がいい。

＞＞東京裁判で確定した戦犯はどうでもいいが、
＞＞悪意や私利私欲で日本を戦争に陥れた輩、
＞＞戦中に犯罪を犯した輩が本当にいるなら、合祀しなくて良い。

慰霊や宗教は、それぞれの家族が思う方向でよい。

オウムという宗教では、もう慰霊できないが、アレフなら慰霊できる。
キリストでも、慰霊できる。
創価学会でも慰霊できる。
浄土真宗でも慰霊できる。

死者の家族や、死者である本人が希望していることを、無にすることはできない。
だからこそ、宗教の枠をこえて、慰霊することができる
公人という肩書きが必要であるということ。

無宗教施設は、死者の考えをすべて否定したやり方だ。
おれは、オレ自信が決めた宗教の墓に入る。
死刑囚は、死刑囚が望む宗教の墓に入る。
その自由をおかすことは、なんぴとたりともできない。

そして、それを祭る側が、死者が選んだその宗教の枠を取り外すことはできない。
宗教の枠を、祭る側がはずせば、それが憲法違反になるからだ。

そして、日本人は、チベット人を虐殺した中国人を慰霊することはできない。

戦前、戦時に、日本人をテロで殺した中国人を慰霊することはできない。

戦後に手のひらを返し、日本人を殺した朝鮮人を慰霊することはできない。

単にそれだけ。簡単だろ。

傍論って判決の内容とは関係のない裁判官個人の考えですよね。
それでなぜ靖国参拝が違憲扱いされているんですか？
【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
とgooの国語辞典には載っているのですが。

靖国神社もＡ級戦犯の合祀は好ましくないと主張してます。
ただ宗教的に分ける手段がないと。

>>398
靖国反対な人達が色眼鏡掛けてるから。

あのな、天皇ですら、私人としての行為と、公人としての行為をきちんと分けて、特定の宗教に
肩入れしていないということを示しつつ、行動しているのだぞ。現天皇が「憲法を守り」と言った
ことを思い出せ。

一国民である総理大臣は、天皇を見習え。

>>399
はいはい。
Ａ級戦犯についてググってからおいで。

Ａ級戦犯といっても国のために働いた英雄だから分けるべきではない
しかしいずれにせよ神社という特定の宗教（神道）の施設は不可

>>399
うそこけ。

数年前にテレビで靖国神社の立場が説明されてたぞ。

靖国の論調だと、A級戦犯は不当な裁判によって命を落とした
戦死者と同じ扱いであって、「昭和殉難者」だそうだ。

それとも宗旨替えでもしたのか？

ダメだよ！霊なんか慰めちゃダメ！宗教だからダメ！

政治家が宗教やるのダメ！宗教が政治家やるのもダメ！

いかなる政治家も慰霊行事への参加はＮＧ！憲法違反！

勿論海外で大勢の人が氏んでもダメ！哀悼の意だけで十分！だって憲法違反なんだから！！

>私人としての行為と、公人としての行為をきちんと分けて
小泉もわけてるだろが。出す金はちゃんと自分のポッケから出してる。
区別することができないのは叩いてるやつのほうだろ？ｗ
公務としてのそれと、公務外での行為を混同してる。

首相官邸に自衛隊撤退反対メールのお願い。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
-----------------------------------------------
メール例

イラクの邦人3人人質事件について

人質と引き換えに自衛隊撤退には反対します。
日本は毅然とした態度でテロと対決してください。

----------------------------------------------------

他スレにもコピペお願い。

>>403
>>393

>>300
憲法８１条をよーく見てみろ。
最高裁判所は違憲審査の権限を持つ「終審裁判所」だぞ。
憲法７６条ですべて司法権は最高裁判所及び下級裁判所が持つことにし、
特別裁判所をもうけることを禁じていることを考えれば、
下級裁判所が違憲審査できるのは当然だと思うが。

遅ﾚｽｽﾏｿ。

>>403
だからそもそも戦犯とか言うなって。ありえないから。
慰霊は宗教行為なんだから、無色の宗教なんて
サカキバラじゃないんだから。ありえないから。

>>401
↑馬鹿が一人。
天皇は、色々な意味で特別だというのがわからんかな？

天皇は、日本国の象徴。
天皇に、選挙権も被選挙権もない。
天皇に、政治的活動の自由はない。
天皇に、職業選択の自由はない。

これらは全て、日本国憲法の大前提。

天皇に許されている行為は、日本国憲法できっちりと限定されている。
私人としての行為と、公人としての行為をきちんと分けることが、
憲法上要請されている。

ホント、サヨクは使えないのが多いな。

＞＞「非宗教」という名の特定の新興宗教を広める行為だから不可。
＞＞ヒロシマのダイインとかも典型的なカルト宗教だから慰霊式典にも出席は不可だな。
＞＞福岡の判事の言い分からすれば。

なるほど、”無宗教”は、宗教か。するどいね。

日教組も、広教組も宗教だな。反日という名の。

>>406
小泉は、政治利用しているのでアウト。

「靖国参拝は国民の素直な気持ち」「（自分の不支持者は）へんな人たち」と言った時点で、
信仰の自由を侵害している。話にならない。

家のじいさんの兄は靖国神社の英霊なわけで
サクラとかの事をばあさんと話してたらそっちのほうに話題が移って
「なんで参拝したらあかんていうんやろう」とか言っていたよ。
論点はちょっと分かっていなかっただろうが、普通の考え方だうと。

俺の場合は首相が靖国参拝するのは日本全体の為に働く事を公に誓約するもので
裏切りには死の代償が与えられる事であると考える。
小泉は堂々と靖国参拝するのは偉い事だと思うよ

いかにも議論の噛み合わなさそうな会議だ。こんなんで仕事になってるんだから、いいよなぁ

法律に詳しい人！
しつもーん。

今回の憲法違反の判断による法律的効果って何ですか？

しかしアホらしい判決が出てしまったね。
もしこれから公人として参拝できなくなったら、
私人として８月１５日に参拝してもらいたいね。
それで文句いう奴が出てきたら、そいつを訴えたらいいよ。

個人の信教の自由を犯すつもりかってね。

司法は国民から選挙で選ばれるわけでもないので非民主的である。
具体的事件の解決の範囲でのみ消極的に憲法判断をするのが望ましい。
然るに今度の判決は裁判官の個人的良心に従って
司法積極主義に打って出たがこれでは司法は
三権の上に位置することになり
また司法が政治問題に巻き込まれることになる。

>>413
だからそういうことは、他人の慰霊に口を挟んで政治問題化させてる馬鹿に言えって。

ちなみに「靖国参拝は国民の素直な気持ち」 発言はマスコミの捏造だからな。

>>418
つまり国家の政教分離問題は司法審査すべきでないと？

>>416
読売によるとまったくないらしいよ。
この判決が他の地裁の判決を拘束することはないらしい。

>>411
君は少しは憲法がわかるようだが、政教分離原則の趣旨は天皇を含めた国家権力が対象と
なっていることを看過しているところに理解が不十分なのが見えている。法学部の学生かな？

>>413
おいおい、首相が靖国参拝しただけで信仰心を害された
と思うような奴は宗教者としては貧弱極まりないと思うぞ。

誰もお前らの宗教を禁止なんてしてないっつーの。
小泉の宗教の自由を奪うな馬鹿。

いちおう、おまいらも官邸にメールしとけ。
「自衛隊を撤退させないで下さい」
「テロに屈しないで下さい」
・・・この程度の一行メールで充分。なーんにも難しいこと考える必要なし。

明日の朝、内閣府の官僚が、官邸ＨＰに来たメールを集計・分類して、
福田官房長官と小泉首相に報告するはず。

『国民の声はテロに屈するなだな！』

２人がこう自信持ってくれるよう、おまいらの時間を１分だけ貸してくれ。
じゃ、よろしく。

↓メールフォームだから匿名可能。メルアドも無記入で可。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

コピペしろ！
数は力なり！！

>>416

今回の「違憲」判断による法律効果は、何もありません。

そもそも、刑法旧２００条（尊属殺人罪）の違憲判断と同じ種類の違憲判断では
ありません。
というより、これを「違憲判断」と言っていいものか・・・・・
そもそも、具体的な争訟と離れた抽象的な憲法判断を、日本国憲法は認めていません。

一部マスゴミと、プロ市民団体ち、中国・韓国が小躍りして喜んだだけ。

>>416

無いよ。暴走族は産業廃棄物以下って言った判事がいたじゃん。
それと同じ。

>>418
教科書通り。もうすこしがんばりましょう、という感じだね。

>>411
これこれ。バカをいじめちゃいかんよ。
なみだ目になってるじゃないか。

彼はきっと、一度もまともに憲法を読んだことのない護憲派なんだろ。
憲法に天皇の項目があるなんて、知らないんだよ。
多いんだよなーサヨの作ったパンフレットみたいなのを読んだだけで、
いっぱしの憲法通みたいに思うアフォ。

地裁ﾚﾍﾞﾙの判決って結構電波多いな。
最高裁まで行って初めてｲﾊﾟｰﾝ人感覚の判決が出る。

人類が進歩する訳でもないのに、あーでもない、こーでもないって文章こねくり回して
ﾍﾞﾝｷｮばっかしていると、ﾊﾞｶに成るって言う典型的な生きた標本か？法曹界は。

>>422
口調は偉そうなのにコメントが少ない上に内容が薄いのは、
自分に自信が無いから？

>>406
＞＞小泉は、政治利用しているのでアウト。

＞＞「靖国参拝は国民の素直な気持ち」「（自分の不支持者は）へんな人たち」と言った時点で、
＞＞信仰の自由を侵害している。話にならない。

靖国神社へ参拝してほしいという、国民の声を聞けば、小泉は参拝するだろ。

オレの親の墓に慰霊をお願いします、と言えば、都合がつけば、
小泉は手を合わせてくれるだろう。

オウムの墓へは参拝するな、と、国民が言えば小泉は参拝しないだろう。
しかし、オウムの犯罪は別としてオウムの死刑囚の慰霊はしたいと、小泉が言えば、
被害者は反対して当然だ。しかし、国民は、被害者に配慮しつつ、
小泉の公平さを素直に認めるべきだろう。

日本人を殺した外国人こそが、戦犯であって、
もともと、日本国内に戦犯などいない。これが、世界共通の考え方だ。

>>406
「靖国参拝は国民の素直な気持ち」→これ、小泉自身が日本国民として素直な気持ちと言う意味で、
他者への強制でなく自分自身を指していった言葉だって、当時スレで言われて無かったっけ？

「（自分の不支持者は）へんな人たち」→自分への不支持ではなく、小泉の信仰の自由を侵害している事
に対する揶揄では?

話にならないと斬って捨てるには、貴方は論拠は杜撰です。

>>426

禿動。

ついでに、タクシー運転手を「雲助」と言った事とも同じ。

日本国憲法の定めるところの政教分離とはなんぞや。

だれか説明してたも。

そのうち交通事故の裁判とかで裁判官が勝手に「首相の行為は違憲」とか言い出すかもな。

判決内容と関係のない、判事の私的感想が「憲法判断」として尊重されなければならないなら。

たくさんのご回答ありがとうございます。

法律効果がない法解釈ってのが存在するってのが良く理解できません。
判決ってこんなに無駄の多いものなのでしょうか？

>>422
　第七条【天皇の国事行為】
　　　　十 　儀式を行ふこと。

ということは、この条文は違憲ですか？
政教分離に反してますか？

>>435
もしかして、学会員？

>>436
いや、本来なら結論を出すために必要なことしか、判決文には含まない。
このバカ裁判官が、無関係な憲法判断を勝手に盛り込んだだけ。
裁判官の職務権限を越えた政治的発言。

で、国の勝訴にして控訴を封じて言いっぱなし。
サヨクが大喜び。

「政教分離に抵触するから」っつー理由で今回の判決を支持するヤシは
国立墓地のある世界中の殆どの国家及びその政府に対してデモらなきゃな。

>>438
違うけど、なぜ？

>>422
m49zt0i4　くんよ、
少しは憲法をかじっているみたいだが、いかんせん頭がちょっと悪いようだなｗ

極めて政治的な存在である内閣総理大臣が、
政治的に中立であることを憲法上要求されている天皇を見習って、どうするのｗ

●FAQ（暫定版）

Q1:ただの参拝が違憲なんて変。

・政教分離により宗教施設への公式参拝なら当然に違憲。これは裁判で国も認めれている法理で、だから国はあくまで私的参拝と裁判で主張。

Q2:主文ではなく傍論で、判決と全く関係のない独り言だから無意味でしょ。

・主文とratio recidendiを混同しない事。
↓は最高裁での有名な違憲判決での主文。典型例。
「主　　　　文
原判決中上告人敗訴の部分を破棄する。
右部分につき本件を東京高等裁判所に差し戻す。」
これでも違憲判決。 この三行だけ。あとは、「理由」。
・判例法である英米法では、この「理由」中に、ratio recidendiと傍論があるとされるが、日本では最高裁を含め、多くの場合特に区別されず、「傍論だから軽視してよい」という理屈自体が成立しがたい。
今回の場合も、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になると見る事は困難で、むしろ主文に直接関係する ratio recidendi。

Q3：この裁判長、トンデモだね。

・地裁でも多くは今回のように３人の裁判官による合議制。最終的には多数決。
　裁判長１人の意見という事はありえないし、裁判長が判決文に同調しているという保障もない。

Q4:違憲判決じゃないって人がいるよ。

・判決理由中に、違憲判断がされている以上、法律上当然に違憲判決。傍論だから違憲判決じゃないという理屈は存在しない。法学的常識として、今回のものも当然、違憲判決。

Q5：法的拘束力がないんでしょ？

・日本は判例法国ではなく、また違憲審査制では付随的審査制とされ、違憲判決の効力はその個別の事案のみに及ぶとされる。最高裁の裁判例は、終審裁判所として事実上の拘束力があるため、判例として重視される。
だが、最高裁の判決であろうが、どのような場合でも、判決の「法的拘束力」とは、基本的にその事案での既判力が及ぶ範囲に限られる。傍論かどうかという問題ではない。
・しかし行政・立法という政治部門が司法権の判断を尊重しなければ、三権分立は成立しない。司法権の判断に不服であっても、確定判決であれば、それを尊重する姿勢がなければならないことになる。

誰も教えてくれないのか？

>>440
君は何かはき違いをしているような。
靖国参拝が政教分離に当たるかどうかは別として
日本国民がよその国のことについてなぜデモる？
憲法で宗教活動を禁止しているから支持してるだけだろ？

判決文に無駄が出ないように訴訟法を改正することはできないんでしょうか。

>>436

今回の「なんちゃって違憲判断」は、本来はまともな法律家から激しく非難されるべきです。
裁判長が政治的な意図で、裁判所が営々と築いてきたルールを根底から覆してまで、
一市民団体の代弁機関としての働きをしたんですよ。

本件訴訟の争点は�@違憲性の有無、�A損害の有無。
裁判所は�@�Aの両方について判断した。
なんでこれが「裁判官の私的な感想」で「判例ではない」のか。
あきれる。
法律の勉強しようとは言わないけど、わかったようなこと書くなら、せめて新聞に載った判決要旨くらい読んでね。
疲れるわ。

小泉君は憲法に違反した行為を行ったけど、おまえらには損害与えてないから賠償金はもらえないよってことか。

>>441
国家の政教分離について裁判所が傍論で判断することを批判しているということは、
創価学会に援助しても違憲判断するなと言っているのかなと。
政治と宗教が結び付きが抑制されないのを望む者なんて、政治に近い宗教団体
くらいしか思い付かんから。

公明党が単独で政権取る可能性は否定できないし、そのとき暴走に警鐘を鳴らす
ことができなくなるのは嫌だなあ。

>>447
「判決理由になってないから」に決まってるじゃないか。

まさか、「合憲だったら損害は認められたはず」とは言わんよな？

443のQ2の場合、「違憲だから主文が成り立つ」から、認められるんだよ。
その違いが分かってない馬鹿が多いよね。

公命党＝層化学会のあぶりだしだな。

どうにかして、連中をひきづり出したいものだが、
だれも批判できない。

この時点でおかしいよ。

小泉が参拝するごとに、公命＝層化の違憲を出すようにしなきゃな。

地田犬作の信者レイプの犯罪も、毎回毎回、スレを埋め尽くすぞ。

誤植があるな。ratio recidendi → ratio decidendi

>>447
抽象的に違憲性の有無は争えません。
アホ。

そもそも争点になってる部分で国が負けたのなら、
国が控訴できるでしょ。新聞ちゃんと嫁。

よく分からないんだが、

日本の首相は　「原爆が落とされた、広島と長崎にも毎年参拝しているだろうか？」
Ａ級戦犯には参拝するが、原爆で殺された人達には参拝しないのはおかしいと思うんだが。

>>447
本件の争点の�@違憲性の有無について、
具体的争訟から離れた抽象的憲法判断を認めていない日本国憲法の下では、
このような、判決のために必要ではない憲法判断をやってはいけないの。
何故なら、こういう抽象的な憲法判断を裁判所がやると、
裁判所が消極的立法作用を営むことになる。
これは、立法を原則として国会に独占させた憲法４１条に抵触する。

この意味では、この判決自体が「違憲」とさえ言い得るの。

>>448
「憲法違反をした」と判断を下す必要性が無い。
国家賠償法の用件を具備していないから却下、で終わる話。
亀川というクソ裁判官以外にも同様の裁判が同時に起こされてて、
他の裁判では普通に却下だけで終わってる。

>>447
ちょっと質問なんだが、
違憲審査の対象となるのは、「一切の法律、命令、規則又は処分」とあるんだが、
首相の行動というのは、審査の対象になりうるのか？

今回のような判決が続くなら
小泉首相がなんど憲法違反を犯して靖国に参拝しても
なんら不利益は課されないわけですよね？

この判決は靖国参拝をやめさせることはできるんでしょうか？

>>449
宗教団体援助→違憲→公費返還

という判決なら当然支持するよ。少なくとも裁判官の姿勢を問題にしない。
たとえば今回でも、「公用車の運用費を返還せよ」という判決であれば納得したかも
しれない。”違憲判断”が理由になってるからね。国も控訴できる。

そういう正々堂々とした判断でないのが、批判の理由。

>>453
馬鹿が出てきた。
あのね、訴訟物は損害賠償請求権で、全部棄却判決だから控訴できない。
これ当たり前。
普通の訴訟でも、争点の一部で負けて困ったなあと思っても主文で勝訴だから控訴できないことは別に珍しくない。
憲法訴訟だから目立ってるだけ。
「請求権」と「請求の理由」は別。
わかる？
わかってね。

>>450
書いてる意味すらわからん。

>>459
現行裁判制度で公金返還訴訟が提起できるのか？

>>458
・・・もう一回スレを読み直せ。
今回の判決は小泉に「違憲判決」を下したわけじゃない。
裁判官が勝手に私的感想を判決文に混ぜた。
職務を超えた越権行為。
非難されこそすれど、靖国参拝をやめさせることなんて出来ないよ。

人間には少なからず宗教性ってのがあるんだな 厳密な意味での政教分離なんて有り得ない

>>454
毎年、広島と長崎に出向いてやってなかったっけ？

>>455
それは「司法消極主義」の解説ね。
ついでに「司法積極主義」の解説もしてくれるとうれしい。

>>461
愛媛の玉串訴訟では認められていたはずだが。
公費返還でなくても、差し止めでもいいけど。

>>466
そりゃ地方公共団体の行為だから認められるだろ。

>>460
だから抽象的に違憲審査なんて出来ないんだってば。
日本はね、付随的審査制度なの。
通常の裁判所が具体的訴訟事件を裁判する際に、
その前提として事件の解決に必要な限度で、
適用法条の違憲審査を行なう方式なの。

今回の結論を出すに当たって、違憲審査は必要ないでしょ・・・
だから争点じゃないのよ。

これ以上優しくは説明できないぞ？
まだ説明しなきゃダメか？

>>462
>>私的感想を判決文に混ぜた。
>>職務を超えた越権行為。

越権？
意見の付記は裁判官の正当な権限として認められているはずだが。

>>468
じゃあ国家の政教分離に違反する行為はどうやって争うんだ？

ここにいる人は、法律は破るものな考えな人ばかりですね。

>>467
いやだから…
違憲行為の支出を返還させる制度自体はあるでしょ。
もちろん、総理の参拝で訴えたら内容がDQNだからすぐ却下されるだろうけどさ。

>>472
どこに？　住民訴訟ならぬ国民訴訟でもできたのか？

>>469
>>455

>>468レベルの「説明」では、当然>>470の質問が出てくるわな。

首相の公人としての行為を裁判で問うこと自体が原告の最大の目的だったわけで、
いくら払え云々はただの手段に過ぎない。

>>468
これ、抽象的な違憲審査じゃないよ。よーく考えて。
「抽象的審査権・具体的審査権」の話と「司法消極主義・司法積極主義」を混同してるの、わかった。
ね？君ならわかるよきっと。

確かにこの大阪地裁判決みたいにこの争点を避けても判決の書きようはある。
でも争点について判断するのはむしろ普通のこと。

伝統的なキャリアシステムの中で、裁判官はそういう事なかれ主義をしないと人事に響いてきたからね。
でも少し、風通しがよくなってきたのかな。

>>411
とかここの連中って知ったかばかり。

聞きかじった低レベルの知識で通を気取ってる。バカみたい。

>>476
どこがどう、抽象的な違憲審査じゃないのか、
きちんと筋道立てて説明して見ろよｗ

そのうち天皇も憲法違反とやりかねんな 民主党は

　　明日の株はsage進行だ！！
　　今のうちに売り抜けろ！！
　　空売りワショーイ！！

>>476
やはり。
公人の具体的な行為の是非が問われているのに「抽象的」との言いようは苦しすぎる。

>>478
君にも同じ質問。>>470

立法を原則として国会に独占させた憲法４１条に抵触する

判例きヴぉンヌ！

>>478
自分で考えろ。本に書いてある。

正直、小泉なんてどうでもよくなってきた
ただのパフォーマーだよ

おれは、層化＝公命のかんざきが、
首相になったと、ありえないが、仮定して、

もし、かんざきが靖国に私人として、参拝したら、
創価学会の人間として参拝するんだから、おれは参拝に反対するかもしれんよ。

オレの親の墓にも、創価学会のかんざきとしては、受け入れないし、
参らせない。なんせ、創価学会は、他の宗教を”邪教”と、まじまじと
語ってるし、”なんまんだぶ”は仏罰ですぐ死ぬとか、平気で言ってるからな。

しかし、かんざきが、公人としてなら、オレの親の墓も参らせても
かまわないよ。そのときは、層化の祈りもさせないし、層化の数珠も
させないし、犬作の一筆書きも持たせない。

これが、公人としての責務だよ。

ありえないが、小泉がオウムなら、どうする？
気持ち悪いだろ。公人としてなら、靖国も、伊勢神宮も、創価学会も、
浄土真宗も、アレフも、慰霊していいんだよ。公平にな。

しかし、公人として、靖国の売り上げ、伊勢神宮の売り上げ、創価学会の売り上げ、
浄土真宗の売り上げ、アレフの売り上げ、布教に貢献してはならない。
その区別さえつけばいいんだよ。小泉が行ったからって、靖国の人気が上がったんじゃなくて、
もともと、小泉が行ったところは、人気にもなるし、小泉ポスターも売れたし、
小泉プリクラもあったしな。

小泉が創価学会のタクシーや、○○弁当とか、○ックオフとか、そういう宗教関係の店へ
行って、そこが人気になって、創価学会が儲けたらどうすんだ？　そこも考えろや。

ま、宗教なんて適当な定義付けでどうにでもなるしな。今の日本人も集団洗脳されたようなのばっかだ。

○愛媛県玉串料訴訟

　「愛媛県知事の靖国神社・県護国神社に対する玉串料等（22 回にわたり計16 万6000円）
の支出を争った住民訴訟で、1 審判決（松山地判平成元・3・17 行裁例集40 巻3号188 頁）は、
「その目的が宗教的意義をもつのみならず、本件支出は県と靖国神社との結びつきに関する
象徴としての役割を果たしており、同神社の宗教活動を援助、助長、促進する効果を有するので、
違憲である」旨判示した。
　２審判決（高松高判平成4・5・12 行裁例集43 巻5 号717 頁）は、玉串料等の支出は
「神道の深い宗教心に基づくものではなく、その額も「社会的な儀礼の程度」の
零細なもので、目的・効果基準に照らし合憲であるとした。しかし、最高裁（10 名の裁判官の多数意見）は、
津地鎮祭判決の目的効果基準に拠りつつ、

（１）玉串料の奉納は、社会的儀礼とは言えず、奉納者も宗教的意義を有するとの意識を持たざるを得ないもので、
　　県が特定宗教団体とだけ意識的に特別のかかわり合いを持ったことになり、
（２）その結果、一般人に対して靖国神社は特別なものとの印象を与え、特定宗教への関心を呼び起こす効果を及ぼしたとし、
　　「宗教的活動」にあたると判示した（最大判平成9・4・2 民集51 巻4 号1673 頁）。

宗教団体に公金を支出したのだから憲法89 条に反するという1裁判官の意見と、
目的・効果基準はきわめてあいまいであるから、完全な分離が不可能・不適当との理由が示されたとき初めて
例外が認められると解すべきだとし、玉串料はそれに当たらず違憲であるとする２裁判官意見がある。
また、２審判決と同じ立場からの２裁判官反対意見が付されている。

>>478
簡単に言えば、日本国憲法に憲法裁判所がないから付随的違憲審査ひょーん

>>489
あんたの書き込みは的を射てはいるようだが、文末の「ひょーん」がここの住人を一気に
萎えさせる。
そこに気付け。

よくわかんないけど
海外にある戦没者を祭った教会とか共同墓地とか無名戦士の墓とか寺社仏閣とか
公式に参拝できなくなったら困るよな？

【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

しょうがねえね、エセウヨはｗさっきからよ。
戦後から今まで何回昭和天皇の「天皇誕生日｣を（仮にも)祝ってきたんだ、この国は。
昭和天皇は生かされてきたんだろうが、無理矢理。ＧＨＱ（むしろＧ２)の戦略で。
敗戦国の元首に誕生日が回ってくる情けなさを何回も味わっただろうが、日本は。
切腹させて、介錯人も入れてやるべきだ、負けた責任をせめて元首の切腹で取りたかったって言ってるんだが。
東条が自殺未遂なんて常識なんだが。よしりん信者がうるせーな、さっきから。
漫画で初めて知った知識をひらかすなよ、中卒は。うざいから。
現に介錯人さえいなくて、Ｇ２に首吊りにされたのは史実だろうが。
勝負に負けた責任をその座から降りる事で取るこの国の文化を踏みにじられたことが悔しいと言ってるだけだ。
アホの飾りだっただろうが、事実として。見世物だったじゃねーか。

誕生日で天皇万歳じゃねーっつーの。アメリカの犬か、小林とその信者は。
男としてのプライドもアメリカに持ってかれたのか。ポチは自分だよ、小林と信者。

>>490
ひょーんは俺っちのスタイルひょーん
論戦に負けているからって、そんな言い方ないひょーん

>>490
全く的を得ていないよ。
>>478では、この判決のどこが抽象的審査、つまり違法な審査をしていないのか、
という点を>>476に聞き返した。
それに対して、日本国憲法の一般論されても、答えになっていない。

＞一地裁の一裁判官の判決だとして、
＞　歯牙にも掛けず参拝を続けるのではないか」

別に正しいじゃん。世の中いろんな人がいるのに、木っ端の言うこと
にいちいち付き合ってたら、何もできんで引き篭もるしかねーよ。

>>495
的なんか得たら射られて大変だろ。

>>470
すまん、席をはずしてた。

具体的訴訟の下に争うしか無い。
もしくは憲法裁判所を作ってそこで抽象的なものも扱うか。
政治の領域だね。

>>475
原告の目的はそうであったとしても、具体的訴訟について
判断を下すことが現状の司法の本筋。
上でも書いたが、もしそれを変えたいならそれこそ政治の領域。

>>476
いや、だから。
具体的な用件こそが争点だって言ってるでしょ。
その用件を判断するにあたり、必要な場合に限って違憲審査を出来るの。
必要の無いのに違憲審査はしちゃダメなの。

今回の結論、つまり「却下」を導くにあたり違憲審査がどう関わったのさ？
それを説明してくれ。

>>498
> 具体的訴訟の下に争うしか無い。

どうやって？

>>470
＞じゃあ国家の政教分離に違反する行為はどうやって争うんだ

国家賠償訴訟でも起こせば？
経費を伴っている以上、理論的には可能でしょ。真っ当な主張なら通るはず。

で、もし>>435に書いたように、交通事故とか関係のない裁判で判事が勝手に「首相の行為は違憲」
とか言い出したらどうするわけ？
その時点が違憲が確定するの？一人の判事の思想だけで。

>>493
ﾎﾟﾁは貴様ですよ、日教組と支那チョンのﾎﾟﾁ。

>>495

＞どこがどう、抽象的な違憲審査じゃないのか、
＞きちんと筋道立てて説明して見ろよｗ

＞この判決のどこが抽象的審査、つまり違法な審査をしていないのか、
＞という点を>>476に聞き返した。


PoAAE8Myは日本語が不自由なのを棚に挙げて、
＞全く的を得ていないよ。
と発言する頭の弱い人ひょーん

いい加減寝るんで、反論や負け惜しみならびに勝利宣言は後で見ます。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>496
>木っ端の言うことにいちいち付き合ってたら、何もできんで引き篭もるしかねーよ。

その通り。全く正しいです。
これ以上何も言うことはありません。

小泉首相、今年は厄年のようだな。

>>500
国賠請求？　権利侵害があれば付随的審査制下でも憲法判断されるだろうが、
政教分離で個人の権利侵害が認められた判決があるのか？

>>494

い、いや、だから俺は、あんたの意見には概ね賛成だわな…。

しかし、まだ「ひょーん」って言うか！

○岩手靖国訴訟

　「岩手県議会が行った靖国神社玉串料公費支出を争った住民訴訟で、一審判決
（盛岡地判昭和62・3・5 判時1223 号30 頁）は、「戦没者慰霊のための社交的儀礼
（死者儀礼）としてなされた贈与であり、宗教的行為に当たらない」とし、この支出の趣旨
目的からして、政教分離に反しない、と判示したが、二審判決（仙台高判平成3・1・10
行裁例集42 巻1 号1 頁）は、「玉串料等の奉納は同神社の宗教上の行事に直接関わ
り合いをもつ宗教性の濃厚なものであるうえ、その効果にかんがみると、特定の宗教
団体への関心を呼び起こし、かつ靖国神社の宗教的活動を援助するものと認め」、政教
分離に反するとした。また、天皇・内閣総理大臣の公式参拝は「相当とされる限度を
超える国と靖国神社との宗教上のかかわり合い」をもたらし、憲法20 条3 項によって
禁止されるので、県議会の公式参拝要望決議は違法だとし、この点でも一審と反対の
立場をとった。県議会側は、判決主文では勝訴していたので、上告は利益を欠くもの
とされ、最高裁への特別抗告も不適法とされた（最決平成3・9・24）

映画監督の伊丹十三を殺したのも、創価学会だろ。

公明党＝オウム＝創価学会＝統一教会＝暴力団＝産廃利権＝産廃不法投機＝北朝鮮
↑このつながりでさ。

伊丹十三　産廃　創価↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E5%8D%81%E4%B8%89%E3%80%80%E7%94%A3%E5%BB%83%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1&lr=

マルサの女で、パチンコと、脱税の朝鮮人利権。
スーパーの女で、肉業界、部落利権。
ミンボーの女で、朝鮮人右翼、総会屋利権。

よくもまあ、あばいてきたもんだ。そして、今、そのすべてが、
問題になってるもんな。先見の明だよ。病院の利権もやってたっけ。

そして最後にきたのが、産廃利権問題での、創価利権だったんだな。
ま、妻を生かしてやるから、伊丹自信は自殺しろと、脅されたんだろ。
それ以外に考えられない。

さあ、創価＝公明党の政教分離にいよいよ、拍車がかかったね。
楽しみだよ。

>>503
dat落ちする罠。

>>500
>>506
そもそもこの事件が国家賠償請求訴訟だよね。

>>500
＞国家賠償訴訟でも起こせば？
＞経費を伴っている以上、理論的には可能でしょ。真っ当な主張なら通るはず。

惜しいが少々違うと思うひょーん
原告適格があるので国家賠償法では争えないひょーん
裁判所が政教分離を制度的保障と解する限り不可能だひょーん
20条3項を人権規定だと理解すれば、この限りでないがひょーん

公費使わないのならいいよ別に。
靖国だろうが創価だろうが好きに参拝すればいい。

それが報道され、国民が知ったときにどう思うかは人それぞれ。
個人的には政治家個人の宗教的行為を報道する事がおかしいと思うが。

>>506
そもそも政教分離問題に関して、国家が国民の権利利益を侵害するようなことをしたことが
ないわけだからねえ。
判決がないことを根拠にされてもね。

で、判決内容と関係のないところで”違憲判断”をすることの問題は先に書いた通り。
厳正な審理を重ねないで、一判事の思想次第で行政を左右できることになってしまうからね。
実際、今回の判決もそれを狙ったわけだし。

未だに「的を得る」と誤る人がいるとは、驚きだな。
まあ、ここでの議論とは無関係だが。

しかし、この手の誤りはなぜか叩かれやすい。俺も気をつけよう。

総理は起立して国歌歌いながら靖国参拝しなければならないって

靖国法作ればいいじゃん。

>>512
原告適格の部分は取り消しますひょーん

この裁判官、わりと厳格に政教分離を解釈してるよね。お願いだから、
誰かこの地裁の管轄に住んでる住民層化を訴えてくれないかな。この
裁判官なら違憲判決出してくれるぞ。

>>511
それでここで言われているように傍論で違憲判断をするなと主張したら、個人の権利侵害
がない場合はそこで棄却することになり、違憲であっても違憲判断ができなくなる。

>>514
じゃあ国家の政教分離問題はどう救済するんだ？

>>515
2ch語だと強硬に主張しましょう。

>>516
>>総理は起立して国歌歌いながら靖国参拝しなければならないって

起立しながら参拝…。
器用すぎる。

取りあえず俺はこんな問題はどっちでも良いが、ここに公務員を目指す
奴がいるのなら、小泉の靖国参拝を憲法違反であると考え直す必要があるぞ。
公務員の憲法試験は通説が答えだ。
通説=大部分の憲法学者の考えではないがな。

>>519
＞国家の政教分離問題はどう救済するんだ？

誰にも被害を与えていないのに、誰を”救済”するわけ？

>>519
国家の政教分離問題は、政治的な救済しかないだろう。
争訟性はないから、裁判で白黒つけることは不可能。

>>523
言い直すよ。国家の政教分離問題はどう争うんだ？

別に考え直さなくても、
書くだけなら何とでも書けるだろ

>>525
誰も権利侵害を受けていない以上、政治問題なんだから政治の場で争えばいい。
それが民主主義だろう？

伊丹さんが殺されたのは１００％間違いないと思う。

まあ、ＤＱＮ小野清子が公安やってる位だから
誰が闇に葬られても、どってことない状況だが、
創価学会を計画的に隠れ蓑にした奴がいる。
（とりあえず、ここで踏み絵をしておく）
「池田氏ね！戸田チャンコロ！牧野チョン！」

さて、キーワードは「産廃」。

伊丹は死の直前、しつこい位「産廃」を追いかけていた。
産廃の不法投棄問題が魑魅魍魎のごとく、末広がりを
見せ、伊丹は核心部分に近づいていた矢先だった。

メチャ不自然な落下死なのに、警視庁の発表は「投身自殺」。

つまり伊丹は産廃取材の過程で何らかの絶対的な
「アンタッチャブル」に触れてしまったと思われる。

何と衛星一つまともに上げられず、イラクにビビりながら
何重もの安全確認を要する糞国家の「アンタッチャブル」に
殺されたのだ。

こんな不条理が許されるわけがない。
間違いなく真実は明るみに出る日を迎える。
父君の万作さんもその日を心待ちにしていると思う。

>>524
客観訴訟の場合、事件性が擬制できるとする人はいても事件性がある
という人は見当たらないぞ。
住民訴訟による政教分離訴訟で裁判所が白黒つけてはいるが。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 16:32 ID:???
毎日新聞ーTBSは株の25〜33%を創価に握られています



248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 16:36 ID:???
単一で３割も？しかも新興宗教に？
やば〜ぃぞ（ｗ
それじゃぁ公共の報道機関でなくて
宗教の広報機関ですがな〜〜〜

>>522
まぁ、公務員試験は読売、産経の社説を丸受けして
試験に望んだり、論文書けば確実に落とされるし、
日経読んで労働基準法の試験は取れないな。

俺も公務員目指していたけど、大学の憲法の教授が
かなり右寄りの人物だったんで、そいつに
習ったことは全て白紙にしたからな。

>>515
でも「的を得る」は漢語に由来する正しい表現だそうな。
「正鵠を得る」から変化したそうな。

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/201-300

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/01 03:43 ID:???
層化はその金と人数にモノを言わせ組織的・計画的に公権力まで利用して「合法的に」人殺しまで繰り返す連中である。

層化の資金源である廃棄物処理利権を告発する映画を作ろうとしていた矢先に伊丹氏は殺されてしまった。
東村山市の朝木市議殺人事件でも、隠しに隠され続けてやっと公開された検死報告書を見れば他殺である事は明らか。
朝木氏は一貫して反学会の立場を取り続け、創価系列の学校で非学会員差別があることを告発していた。
朝木事件の直接の担当検事も、その検事を朝木事件担当に任命した東京地検八王子支部長検事も２人ともバリバリの学会の法学委員会のエリート。
彼女を殺したのが層化以外の何者であり得るか?

他にも層化が起こした殺人は数多い。
学会員運転のトラックが故意に反学会員の運転する車に激突し被害者は死亡。
それが過失致死となり、学会内部では「よくやった」と堂々と賞賛される行為となる。
無知で人生に行き詰まった信者を集め、金を搾り取り、「広宣部」なる学会内部の陰謀部隊によって「あれは悪い人だから」と一般信者をだまして反学会者、時にはただ勧誘を断ったと言うだけの者を集団でストーカーし続ける。
そして数々の殺人。

オウムとどこが違うの?　上の命令なら平気でやるよ。サリンくらい。
層化＝公明は宗教法人でも信徒団体でも政治集団でもない。殺人秘密結社なんだよ。

何としても、この連立与党に陣取る日本社会のガン＝殺人宗教カルトを政権から追い出さねばならない。。
彼らがこのまま力をつければ、北鮮と同じ密告社会、宗教ファシズムの支配する国に日本はなるだろう。
日本国民の９人に１人なんだ、層化は。選挙行こう。我々は今こそ、反層化で一致しなければならない。

>>533
公明の得票を統計で見るとホント、衆参同日選とか晴天の選挙とか投票率が上がったときに弱い。
案外、微妙な力でカルト組織がのさばっていることが分かる。
裏を返せば、（比較的）ちょっとの力で覆すことができるかもしれないということだ。

6月あたりに小泉内閣を追い込んでみるのも、案外いいかもしれないな。

>>534
？？？？？

この判決で勢いづいているのは公明党。

★追悼施設設置が重要＝公明幹事長代行

　公明党の太田昭宏幹事長代行は７日午前、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とする
福岡地裁の判断について「『内閣総理大臣、小泉純一郎』としての参拝は違憲の疑いがある
というのがわれわれの立場だ」と指摘。その上で「憲法２０条とのかかわりの中で無宗教の
追悼施設を造ることがますます大事だ」と述べ、国立の無宗教の戦没者追悼施設を早期に
設置すべきだとの考えを強調した。衆院議員会館内で記者団に語った。　

時事通信　ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407124226X058&genre=pol

>>535
「オマエが言うな」の典型だね。

いや、別にこの判決で追い込めと書いてるわけじゃないよ。（第一、早過ぎる）
自民も今さら公明を排除できないだろうから、なんちゃって同日選に持ち込めたらなー
と願望を述べているだけ。
同日選に限らず、投票率を上げさえできたらいいんだけどね。。

バカは死んでーーーーーーーーーー

靖国神社が国家の為に命を落とした軍人を慰霊することを
目的として造られた施設なのは周知の事実だが。

では現行憲法上、国軍(=自衛隊)の最高指揮官たる総理大臣が
靖国を公式参拝する行為のどこに違憲性があるのか？
それとも、首相が軍の最高指揮官であることの方が違憲なのか？

誰かﾁｮｿでもわかるように教えてくれ。

＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした７日の福岡地裁判決の評価

おい、この評価ってニュアンス凄い気になるんだけど。
ひょっとして判決としては出ていないのか。

>>476
高橋某氏に主張が似てるような・・・

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081343903.jpg

靖国が宗教法人格を放棄すれば全く無問題

戦後、靖国を宗教法人なんかにしなければよかった。
靖国は、国家が管理していればよかったのだ。

トミーノのザンボット３で十三が人間爆弾として特攻するけど
伊丹十三はリアル人間爆弾だったんだな。
闇に挑んだ決死監督伊丹十三　映画神認定 =)ゞ

>>543
禿同
国のために氏んだら神になるのはちょっとヤバイ
英霊として国費で祀るのがいいのではないかと思う

兵隊さんは天皇の臣民、赤子として命を捧げるのですが、戦死すれば「神
　様」になるので、現人神たる天皇が兵隊さんの魂を国家を守護してくれる
　軍神、英霊として祈りを捧げるというのが国家神道の理屈です。

　有名な軍歌「同期の桜」の五番の歌詞にも

　−貴様と俺とは同期の桜
　−離れ離れに散ろうとも
　−花の都の靖国神社
　−春の梢（こずえ）に咲いて会おう

　となっていて、参拝賛成派というか、なんとしても「靖国」にこだわるの
　はこの点にあります。

>>543
soreha shiyouga nakattandayo

GHQ niha sakaraenai karane

判決は原告の請求を棄却するって言ってるだけだろ。
靖国云々は単なる裁判官の見解。

俺は小さい会社をやってるんだが、先日ウチの社員で
靖国に行くから有給くれとか言ってたやつに忙しいから無理って伝えたら
宗教の自由だとか言うんで、不満なら来なくていいよって言った。
逆に訴えてやるって言われたのは、どうなるんだろう。。

うちは毎日なんだが、違憲判決の文字が躍ってる
でも判決要旨と裁判官発言を読むと、ただ裁判官がそう判断しただけで
なんの法的拘束力もない

違憲判決じゃないことを世間にアピールしないと
プロ市民たちが息を吹き返す

>>549
ｴﾛ社長の時点で女子社員から訴えられないか気をつけたほうが良いかも知れない

>>539
知らない人多いだろね、違憲判決なんて出てないこと。

地方の裁判官の見解にしか過ぎないと言うことを。

行け行け！小泉支援！
新太郎みたいに堂々行けよ＞小泉さん
反対する人も多いと思うけど、小泉さんを支援する人はもっと多いよ！
首相として記帳して、お参りしてよ！
国のために命を捧げた戦死者に参拝をするのはあたりまえ！

結局俺はマスコミっていう拡声器のノイズに
不快感を感じただけだったのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .伊
　　　　　　　　　　　 .靖　　　　　　　　　　　　　　　 .靖　　.勢
　　　　　　　　　　　 .国　　　　　　　　　　　　　　　 .国　　.神
　　　　　　　　　　　 .弾　　　　　　　　　　　　　　　 .神　　.宮
　　　　　　　　 し　　圧　　　　　　　　　　　　 区　　社
　　　　　　　　 た　　　　　　　　　　　　　　　 別 　　と
　　　　　　　　 い　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　朝　　け　　　　　　　　　　　　毎


　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠）　　　　　　　　　　 （　´ｍ｀　）
　　　φ⊂　　　　 ）　　　　　　　　　φ⊂　　 　 ）●~

この福岡の木っ端役人を、国ではなく個人もしくは、個人団体で
提訴出来ないかな、馬鹿三国から中傷を受けている外交問題である、
靖国参拝への個人的見解をあえてこのような場で卑劣な手法で、
公開し、辱め、死者の冒涜に近い遺族感情をないがしろにしている行為に対し
何らかの法的手段はとれないのだろうか？本当は不事実の報道を行うマスコミ
に対しても何らかの行動をおこすべきだよね

>>556
国家賠償法で訴えればよろしい。
あっさり却下されるだろうけど、傍論で「合憲判決」してくれるかもしれんよｗ

さあ、ポチがますますアメポチになりますよ！！！

この現在の状況は、頂門の一針といえる。
この一瞬の決断が、今後数１００年の日本の進路を決定づける。
限りない泥沼にのめり込むか、正論を貫くか。
戦後世代のヤングの福田や小泉には無理な決断だ。
マハティールのような先見の明のある指導者がいたらと悔やまれる。

http://www.asahi.com/international/update/0408/011.html
イラクの人質、韓国、スペイン、米国、他
他の国の人間も大分やられてるぽ。

日本人は平和を愛する民族だということを、営々と訴え続けてきた。
『おしん』しかり、『どらえもん』しかり。
ようやくその努力が実り国際社会から認識されてきている矢先のことだったのに。

あの３人は自衛隊とは違って、平和使節として自ら進んで危険地帯に身を挺して
出かけて行かれたわけだ。
それをみすみす犠牲にするということは、世界全体にとっても最大の不幸である。

手遅れになる前に自衛隊を即刻撤退し人命の尊さを訴えるべき時だろう。
福田氏のいわれることは絶対的に間違っている。
戦後世代の彼らには無理な判断だ。　マハティールのような指導者が望まれる。

司法が一市民団体の代弁を果たす画期的判決。

ゴミサヨはさっさと北鮮という理想郷＆地上の楽園に逝けよ〜

それかヤマギシ会とかいうゴミサヨの仲良し広場(ゴミ溜め・養豚場)で

好きなだけ革命ごっこやってろｗｗｗ

諸外国からの批判があれば参拝するのが駄目で、批判がなければ
参拝ＯＫなのか・・・。
どんな法律に基づいているのやらさっぱりわからん。
早いとこ亀皮を左遷してくれ。

おまいら、ヤフ板見ろよ。いかに、右翼の活動家がパソコン並べて
書き込みしまくってるかがわかるよ。
９５％以上は自衛隊の撤退を願ってる。右翼の自演にだまされちゃダメよん。
ここは２ちゃんねるってことを忘れるないでね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci

よしよしBBCｷﾀｷﾀ

まぁねぇ政教分離が憲法に明言されているからなぁ
いわゆる公明党議員が税金で創価活動に参加してはいけないって事と同じだし。

首相官邸に自衛隊撤退反対メールのお願い。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
-----------------------------------------------
メール例

イラクの邦人3人人質事件について

人質と引き換えに自衛隊撤退には反対します。
日本は毅然とした態度でテロと対決してください。

----------------------------------------------------

他スレにもコピペお願い。

拉致のお陰でどーでもよくなったな靖国問題は。
元々、何で問題なのかすら不思議だから、差迫った事態の前では存在感なし。

>>565

95％が撤退を願ってるという根拠は？
根拠を示せ。

>>561
阿呆抜かせ
民間の平和使節なんて戦争真っ只中のとこに送り込むか？
ああ言うのは自ら進んでじゃなくて「勝手に」って言うんだよ。

>>570
計算したわけじゃないけど、見れば圧倒的多数が撤退を求めてるのは、
明らかでしょ。根拠も糞もないよ。まあ、こんな証拠を突きつけられて、
レスつけた勇気だけ認めてやるよ。ウヨ活動家さん（藁
まあ、いまからYahoo IDでも取得しまくって、ヤフ板でも自演してくるん
だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci

ここに居るやつらもわかってないだろうが
なぜ日本人の世論が神道（神社）に寛容かというと

神道は教義が無いからなのです

ってか自衛隊ってイラクに行って役に立ってんの？
あんまよく知らないんだけど

かわいいから無罪

小泉の年金問題すり替え作戦。
国民の関心をそらすつもりのデキレース。

年金がそれくらい大事ということは、
ウラに何かあり、です。
自民挙党で、人の年金を心配するのも妙な話。

伊丹は産廃を追いかけるうちに小鼠の秘書のバックにいる
自由童話連合に辿り着いたのだろう。

死刑云々は先の話としても被害者救済については早急に対策すべきだろうなぁ

>>573
日本人が宗教に関して無関心なだけだろ？

>>573
てか紳道と仏教の違いさえよく解ってないしｗ

>>572
プロ市民による工作活動なのは明らかだなｗ

>>573
はわかったようなことを言っているが実は何もわかっていないバカ（バカ）っぽいね。

正月・お盆・クリスマス・大晦日などの行事も宗教的なものなんだが、裁判官はそれらの事を考えはしなかったんだろうか？

>>577
> 伊丹は産廃を追いかけるうちに小鼠の秘書のバックにいる
> 自由童話連合に辿り着いたのだろう。

意味不明。子鼠＝小泉ってこと？　小泉の秘書が同和利権と関係してるってこと？
ちゃんと書いてね。

>>580


神道と仏教は戦国時代の終わりとともに
天海により神仏同一化され、共存共栄の道を進みました

だが
世界大戦時に神仏が分離されてしまいます。

>>580
神道は「しんとう」と読むんだぞ。
「しんどう」じゃないからな。

>>572
おまいらはﾏﾄﾘｯｸｽに囚われている。て言われてるみたい。

>>579 藤堂志摩子さんは違います。

>>585もだめだコリャ。

お前ら朝鮮人だろ？

>>556
靖国神社を戦前のような形態で存在し続けさせることの方が、
余程英霊やご遺族への冒涜だと思うがの。

靖国神社は解体するべきだろ？日本はもはや、凶悪な犯罪国家じゃ
ないんだから。

どの政党に所属していようが首相になったら必ず靖国参拝しなければならない、
という法律を作る、とでも言うんなら政教分離に反している、と言えるが
首相個人も自民党も私的なものなんだから、たとえ公務の一部ではあっても
公式参拝とは言えないだろう。
たとえ本人が「私は首相として公的に参拝しました！」と断言しようが。

英霊の眠る靖国神社を侮辱するチョン、チャンコロは死ね！滅びろ！
地獄に落ちろ！

英霊なんていないよ　プッ。　それとも、アジアの人々を虐殺
しまくると、おまいらの言う英霊になれるのか？

小泉も公的でもあり私的でもあるから、私的参拝であるかのような言い方に微妙に言い方を変えている

結局神社という「宗教施設」に「公人」として参拝するのは望ましくないと言うこと。

>551
お・・・おう。
ドラクエやってる場合ではないようだ・・・。

週間新潮は、田中の娘の記事なんか書かずに
この裁判官が宗教行事に参加（キリスト教とか日蓮宗がベスト）
している写真でもすっぱ抜いて見ろ

>>595
小泉がなんと言おうが法律で定められていない以上公式な参拝になど
なりようがない。
批判されるとしたら公務にプライバシーを持ち込んだ、という事ぐらいのもの。
憲法を持ち出すなど笑止千万。

公人だか私人としてだが知らんが、靖国参拝しといること自体が
犯罪やん。

これは、「なんちゃって違憲判決」です。皆さん。

>>599
根拠は？

しかし、見事に日本人拉致で吹っ飛ばされたな
このネタ。

創価学会が議員を送り込んでるのは政教分離に反しないのかよ！！

こういうダブルスタンダードがウザイよな

日本はインチキ国家だぜ

>>598
法律に定められていないと公式にはならないのか？
公務にプライバシー？公務って時点で公式だろうが

要は靖国神社を靖国堂に変えればいいだけさ

>591
今も昔も凶悪な犯罪国家ではありませんが、何か？
犯罪国家なのは北朝鮮だろ。

まあ小泉総理は、気にせず今まで通り参拝を続けたらいいよ。

それで訴えられるようなら、今回の事を含めて、違憲かどうか
はっきりさせてもらえばいい。

ブッシュは明治神宮を「公式参拝」したのか？

アメリカにも政教分離規定があるが、それにひっかかると靖国反対派は考えているのか？

意味不明。
釣りならもっと上手くやれよ。

要するにこれは政教分離の問題ではない、ということだ。

何しろ、同じように国家指導者が宗教法人に参拝しても一方はOKで一方はダメだと主張するのだから。

単なる、特定の思想集団による自由への迫害に過ぎない。

いや、昔の日本は今の北朝鮮を百倍くらい凶悪したような国家だったよ。

要は税金を使って参拝したかどうかでしょ？
一方は自費でして靖国は税金（公用車＆玉櫛代）をつかったから問題だろうかと。

６１０さんへ

どんなふうにですか？

６１０さんへ

はやくおへんじください。

昔の日本は
他国に不法侵入したり、
他国民を虐殺しまくったり、
他国の婦女を強姦しまくったり、
他国民を拉致しまくったり、（これは北朝鮮と同じ）
他国民の名前を取り上げたり
他国民の婦女を性奴隷にしたり
やりたい放題だったんだよ。

昔はな。いまは違うだろ

裁判官の政治信条に基づく判決だよな。

その昔の悪人達を英雄のような扱いするから問題なのよ、小泉たん。

控訴できないように、傍論に判決と正反対の要素を入れてる結果のどこが堂々なんだ。
姑息すぎ。
この場合、判決でない「判断」に実効性なんかあったら三審制の崩壊だぞ。

こわいです

きたちょうせんのひゃくばいだったらこわいです。

>>614
捏造チョン乙ｗ

今の朝鮮人は
他国に不法侵入したり、
他国民を虐殺しまくったり、
他国の婦女を強姦しまくったり、
他国民を拉致しまくったり、（これは統一教会と同じ）
他国民の名前を騙ったり
他国民の婦女を性奴隷にしたり
やりたい放題してるんだよ。

>>611
玉ぐし代は小泉のポケットマネーから出してます。

大臣クラスともなればセキュリティ・緊急事態への対応上、
常に秘書・SPを伴い公用車で行動するのがどこの国でも当たり前であり、
これを問題にされたら「私的参拝」などありえないことになります。

Pp04vXiJ たんの趣味は釣りでつか？

国家レベルで犯罪犯しまくった日本、
個人レベルで犯罪犯しまくったいる朝鮮人、中国人

Pp04vXiJは人殺し、強姦、売春常習犯の基地害です。
見るものすべてを悪夢へ導く最悪の香具師なのです！
さあ日本国民よ、立ち上がれ！
この在日チョンを日本から駆逐し、新生日本を建設するのだ！

日本人ですが、日本に汚点を残した先人達は許せません。

>>625
落ち着こうな。在日は別にいいよ。
反日害虫でなければ駆除しようとも思わんし。

いやあ、神社だけに国を跨いだ「祭り」ですな。
韓、中は、祭りの種を、また蒔いてね。
多分、小泉さんは参拝を止めないから。

>>626
嘘吐き！

大臣クラスともなればセキュリティ・緊急事態への対応上、
常に秘書・SPを伴い公用車で行動するのがどこの国でも当たり前であり、
これを問題にされたら「私的参拝」などありえないことになります。
↑これが私的でなく公的参拝と認められる根拠だろう。だから違法だろう。公務員辞めてから堂々と行けばよろしい。

政教分離に話を持っていくからわけがわからなくなる。
法律で強制されでもしない限り「公式に参拝する」など不可能。

今回は初めから政教分離の面がターゲットだったろう。
何故政教分離を憲法で定めたか、まず考えてみると良い。政教一致の国を参考にして。

確信犯だな。
棄却して反論の機会を与えないんなら、違憲判断なんかすんなよ。
それこそ憲法違反じゃねーか。

>>626
おれも、日本に汚点を残した先人達は許せません。

　　河　　野　　洋　　平　　とかな。

今回は原告側が｢あざやか」の一言に尽きる。ヒットアンドアウェイのお手本みたいなものだった。

自衛隊は撤退すべきだと思う？アンケート [ページ下部/意見記載欄あり]
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
　
毎日新聞 投票アンケート [ページ右下]
http://www.mainichi-msn.co.jp/

日刊スポーツ10日付夕刊掲載アンケート
http://www.nikkansports.com/ns/general/questionnaire/so38.html

TBS バトルトーク ラジオ アクセス [意見記載欄あり]
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

ところで
「公式参拝」と「公的な参拝」ってどう違うんですか？

公式＝１行事として正式に参拝･出席
公的＝諸事情により公式行事扱いされないがその意味合いが非常に公的な意味を含む行為

でよろしいのかな。

>>633
憲法何条に対する違憲行為ですか？

そもそも全く同じ形式の伊勢神宮参拝を問題にしていないのだから、これは政教分離問題では
ないんだよ。

政教分離に名を借りた、政権攻撃に過ぎない。

で、判決内容に関係もないのに首相の行動を違憲とわざわざ述べた判事は、公平な立場を放棄し
一方のイデオロギーに肩入れした裁判官不適格者。

個別の裁判に必要な判断に限定してきた司法と行政のバランスを崩し、三権分立を侵害した行為だよ。

>>640
　すり替え、思いこみ、ご苦労さん

つまり宮島に行く事も違憲ということなんだな

原爆慰霊式典に参列するのも、沖縄の戦没者を慰霊するのも、当然、違憲。

福岡の亀判事にかかれば。。

>>641
自分に都合の悪い意見は全て無かった事にしたいんだねｗ

まあ無いだろうがローマ法王に会うことも違憲

この記事があの毎日か！？
とてつもない正論に感じられるのは気のせい？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html

>>646
きっと脳核を別人のものに摩り替えられたんだよ。

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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
寺　英麿（東本願寺非戦平和共同行動）
信楽　峻麿（本願寺派反靖国連帯会議代表、元龍谷大学学長、）
藤岡　崇信（浄土真宗本願寺派）
田中　郁朗（浄土真宗本願寺派）
伊勢谷　功（真宗大谷派非武装平和を願う会）

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll.　 γ===､
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ　　６*ﾟｪﾟB＜さすがおやかた様
　l -=・=-_/　-=・=-　 　 'r''ﾞヽ_　 /｀-ｲ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |　　(_∪∪
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'　　本願寺派の次は
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　　朝鮮だなさるよ
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |

っつうかさ、仮に国の運営上のミスで１０名くらいの死者が出たとするじゃない？
その合同葬儀が行われたとき、当然行政の責任者は公務として葬式に参列するよな？

その合同葬儀は当然なんかしらの宗教的儀式として行われる。それに行政責任者が出席したら政教分離規定違反になるのか？
　で、何年か経って、首相が近くに来た折りに、その神社だかお寺だかを訪れて、お祈りして、宮司だか住職だかに話聞くのも政教分離違反？
　
　この話って結局最後はこういう所まで行くはずだよね？

チャンコロやチョン側について、日本国民の支持が得られると思ってる野党議員
は痛すぎ。

宮沢政権下、夏が近づき、河野洋平官房長官が、
「そろそろ靖国のシーズンですが」
と伺いを立てると、宮沢喜一首相が、
「あ、それはこの前、夜１人で参ってきたから、いい」
と答えた

靖国反対派の議員達は、中国や韓国の反日の方々の意見を尊重します。
小泉総理率いる自民党は、日本人の意見を尊重します。

中国人や韓国人は民主党に一票を。
日本人は自民党に一票を。

>>640
馬鹿ですか？
訴えもされていない行為について合憲・違憲の判断をしたら
それこそ・・・。

憲法っていうか法律学の初歩も知らないバカが多すぎる。

とにかく「神社」はダメ、しょせん邪教。
キリスト教にしようぜ。

で、天皇家が改宗を拒むならぶっつぶして
欧州のどっかの王族を招いて戴けばいい。

>>656はハルベルデ神父

さっき靖国神社に行ってきた。
近くの神社ででっかいのが靖国神社だったからなんだけど。

そしたら、けっこういろんなヒトいるのね。
OL、リーマン、ホストっぽいヤツもDQNっぽい女つれていた。

手を引かれながらよぼよぼ歩いてるおばあちゃんがいて、
賽銭箱にお金入れて、お祈りしてました。
旦那さんか息子を戦争で亡くしたのかな？
なんかちょっとジーンときた。

オレは彼女が血吐いて入院したので（最近退院した）お守りを買いに来たのだけど。
お祈りの仕方がよくわからなかったので、やらなかったけど。

このおばあちゃんのように、ずっとずっと彼女のことを想ってやろうと思いました。

>>623
残念ですが、こういう病気です。

>>658
>>お祈りの仕方がよくわからなかったので、やらなかったけど。

神社なら、二礼二拍一礼。　
二回、礼(お辞儀)をして、二回手をたたいて、一回礼をする。
それだけで良い。

>>656は統一

>>660

サンクス。
あと、ちゃらちゃらした格好だったんで、なんか気が引けたってのもあるんだよね。
（シルバーアクセサリ、ネックレスはキリスト教っぽかったし）
みんなビシっとやってたから。

そこらへんは、近所の神社で見かける光景と少し違うと思った。
ま、初詣しか神社なんていったことないけど。

そういや、大学の卒業式のあとも靖国にふらっとたちよったことあるわ。
武道館でやったもので。
ちょっとでも円があるのかもしれんと思った。

ただ、２ｃｈ的にいうとウヨサヨ話の種になってしまうのが残念かなとおもうな。

福岡地裁って、昔、藤山がいた所だわな。

靖国のお守りってよく考えりゃヘン。敵の弾当たって死んだ、いわば自分すら守れなかった英霊のご加護っつうのが当てにならないというか、千人針より効果不明。

>>662
神教のはずの天皇家の先祖だってキリスト教が入ったらしい
という研究者もいる(聖徳太子が馬小屋で生まれたとかって
話は、もろキリストを意識している)し、十字架もっていても別
にいいんじゃない。　そもそも、仏教徒が神社参りしてるじゃん。

立法の責任なんだから自民が憲法変えて
靖国信仰を日本の国教とするとかすればいいんじゃないの。

憲法を改正して神道を国教にすれば何の問題もないんじゃないか。

正直なこというと、小泉他・自民の話だと、
靖国でまつられている人間→国のために尽くし命を落した人々
(上記以外)　　　　　　　→無駄死に
って空気感じて嫌なんだなあ。そりゃま、全員に対して合祀、参拝なんてのは不可能だが。

総理大臣を憲法違反、犯罪者だと明言してしまう思慮分別のない地方裁判所裁判官

司法の違憲判断をおかしいといってちっとも態度を改めようとしない横暴な行政

この国はもうだめかもわからんね

靖国の基準では
戦死（戦闘中に死んだもの）→英霊
戦病死（その後の病気で死んだもの）や非番の日に空襲で死んだ兵隊、一般人→犬死に
扱い。

本殿礼爾簿には戦死者しか基本的に入れない。その基準が変わったのが東条等を祭る際に創設した概念「国家受難者（正式名称チト忘れた。ごめん）。

>>654
だからこういう裁判は許されないの。
憲法判断する理由がないのは
今回の判決でも訴えが全くなかった場合でも
今の制度なら一緒だからね。
見当違いの裁判で判断する必要すらないのに
裁判官が自らの考えを勝手にばらまいてどうするの？
思想的背景がどこにあろうと
これを認めたらいけないと思うよ。
サヨクの人間も自分たちが政権に近くなったときに
損をすると思うよ。

「粗雑過ぎる靖国違憲判決」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html
イラクの邦人人質事件もそうだが、前日の小泉純一郎首相の靖国神社参拝違憲判決にも
驚かされた。最近の司法は法の番人らしくない、という予感が当たった、とも言える。

８日の衆院憲法調査会の討議で、自民党の森岡正宏（衆院・近畿比例）が、

「なぜ首相が、国家のために命を落とした人をまつる神社に参ってはいけないのか。
１人の地裁判事が私的な気持ちを判決の名を借りて吐露し、それに対して（首相側が）
控訴もできない仕組みがおかしい」

と異議を唱えたが、そのとおりだ。

判決文を読んで異様な感じに襲われたのは、首相参拝が＜宗教的活動＞かどうかの
核心部分で、裁判官が示した判断の粗雑さと政治的文言の数々である。

拉致された３人を乗せていたタクシー運転手は“行方不明”！！？　［ＦＮＮ］
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/196.html


米国副大統領チェイニーは何をしに日本に来たのか？来日に合わせて人質を拉致したＣＩＡ
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/298.html

発言小町 / 大手小町 / YOMIURI ON-LINE
小泉総理をどう思いますか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004040900156.htm

>>672
これが毎日新聞の記事だということにビックリ。
毎日らしからぬ、まさに正論。

>>674
腐れ小町は相変わらずだな。（ｗ
どうせ投稿記事が載らないから書かない。

>>671
サヨクは、自らが権力で他を抑圧する側になった後も、
「自分は強者と戦う弱者なんだから、多少の暴走や犠牲はやむを得ない」という
テロリスト思考が抜けないので、一旦権力を握ると、
批判を一切受けつけない独裁者となってとんでもない恐怖政治をやります。
共産主義の国が例外なく自国民大虐殺をやるのはこれが原因です。

『たそがれ清兵衛』のテーマは「アンチ靖国神社」・・・・山田洋次監督は語る

・「ラストの墓参りのシーンは蛇足では？」の質問に対する回答。
「全体を、“いと”の回想で包んで、最後を彼女の墓参りのシーンで締めくくるのが骨格だと思ってた。
このラストは非常に重要で、このために撮ってると言ってもいいくらいなの。
“私はそんな父を誇りに思っています”という言葉で締めくくらねばならないと思っていた。

清兵衛の属していた庄内藩は、官軍から賊軍扱いされて多くの侍が死んでしまった。
賊軍であるが故に、西南戦争の後に造られた靖国神社には祀られていない。
靖国には天皇のために死んだ人だけが祀られる。戦犯を含めてね。東條を含めて。
だから庄内藩の人も西郷隆盛も靖国には祀られていない。
それは清兵衛とって、むしろ誇りではないかと。
彼の娘は“私の父は、靖国神社には入ってません！”と誇りに思った。
最期まで幕府に忠誠を誓って、賊軍の汚名に甘んじた。そこを誇りに思っている。
娘がそう考えたということに、こだわったんだよね。（『たそがれ清兵衛』DVD特典ディスクより）

>>672
確かにこれに付いては毎日グッジョブだな。

>>678
話は分かるのだが、何で表題がアンチ靖國神社なんだろう。
この表題付けたの山田監督当人か？何か違う気がするんだが。

「いかな形であれ、自分はなにかを信じ、そのために行動したこと自体には価値がある」
と言う中身であるように思えるんだが、、、、。
その前提で二次大戦までの流れと戦犯の事を考えれば
まずアンチ靖國神社なんて題名がでて来るとは思えないんだが。

戦犯と呼ばれた人達も、当時の世界情勢の中で、
必死に日本の国が続くよう願って行動した人間なのだから。
だから、中にはこの行為のどこが「戦争犯罪」なのかと疑わしくなるのもあるんだし。

>>672
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20040410ddm003070095000c.html

元は岩見隆夫氏の記事みたいだね。

そういや、却下なの棄却なの？

まあ、福岡のカメガワの堂々たる独り言なワケだが・・。

>>675　>>678
毎日新聞は毎週土曜日に編集長の連載があるんですが、
それはなかなかどうして、「なるほど」と納得させられる正論。
>>672がちょうどそれですね。
毎日新聞は２ちゃんでいわれてるほど酷くはないんです。
今回の邦人拘束についても、他の記事はともかく社説はそれなりに筋が通っていました。

まあ、たしかに教育論に池田大作が寄稿してそれをでかでかと掲載したり、
二面の半分を使って池田大作の本を宣伝してたり、
自衛隊を撤退せよと特集しまくってたり、
小泉批判記事で溢れてたり、
たまに朝日もびっくりの電波がでてたり、
四コマは大手の中で間違いなく一番おもしろくない、
というかおもしろくしないようにしてるとしかおもえないくらいおもしろくなかったり、
通常テレビ欄となるべき最後の面をすべて広告にあててたり（金がないんですね…）と、
だめぽな点はたしかにありますが、今後とも毎日新聞をごひいきに。

>>671
許されない？
誰が？まさか、君が許さないってだけじゃないよな？ｗ
で、見当違いの裁判って誰の見当違い？
まさか君の見当違いじゃないよな？ｗ

このスレに限らず法律が絡むスレだと自称法律学者が多くて困る困る。

あとこのスレは結局、靖国マソセーの奴らが自分の思惑と違うことを
裁判官が述べ、それをマスコミが大々的に取り上げたのが気に入らないんだろ？

で、サヨクの話がなんででるの？
まさか、この裁判官の意見に賛成＝サヨクなんて馬鹿な思考はしてないよね。

ちゃんと書いてあるじゃん。

＞裁判で判断する必要すらないのに裁判官が自らの考えを勝手にばらまいてどうする

判決結果と関係のない、判事の個人的思想だからダメなんだよ。少なくとも、それが政治に影響を
与えるようではいけない。
別に右も左も関係ない。「タクシー運転手は雲助」とか言った判事と同じ。

>見当違いの裁判で判断する必要すらないのに
>裁判官が自らの考えを勝手にばらまいてどうするの？

見当違いという言葉を恣意的に削ってるのかな？
それとも読めずにとばしたのかな？ｗ

で、見当違いとは誰が判断したわけ？
自称法律学者様ですか？そうですか。

「違憲かどうか」が判決結果に影響を及ぼさないことは、誰の目にも明らかだろうに。
（それゆえに、この判決が上級審の精査を免れてしまうことも。）
それが「見当違い」だろう。（671は別の意味で書いたのかもしらんが。）

いちいち”法律学者”を持ち出さないと何も考えられないのかね。

もうさ・・・
忘れられてると思う・・・
亀川よ一世一代の大仕事が見事に
『失敗!!』
しましたね（・∀・）

亀川？

イラクで誘拐された人？

ああ、あの3人は確か今井、高遠、郡山だっけ・・・

ところで、亀河って誰？

>>686
で、見当違いじゃないと誰が決めたわけ？
まさか、チャイナ、とかコリアじゃないよね。

信教の自由を侵した違憲判決二打。

>>690
よくバカって言われるだろ。

354 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:08 ID:xCKZDKi+
街で共産党が自衛隊反対を叫びながら赤旗新聞（12日朝刊）を配ってました。
新聞休刊日、無料なのでとりあえず貰ったけど突っ込みどころ満載！
今からでも手に入る方はぜひ。
既出かもしれませんが、11日午後にはワールドピースナウの緊急集会に
日本共産党議員が激励、高遠弟が駆けつけて涙ながら挨拶なんてことも
書かれてます。

389 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:21 ID:eiuFyN1E
>>354
それでバンキシャに遅れたのかな？
それが理由ならどこに行っていたのか答えられないよね。

391 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:22 ID:FrkhkyN7
>>389
Σ（ﾟдﾟlll)　それだ！
福沢さんは知ってたんだ！

394 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:23 ID:8zE6SSp4
>>839
そうかも。
しかも福澤はきっと知ってたね。

400 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:24 ID:z8ElgNxo
>>389>>391
福沢なんか言ったの？

402 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:25 ID:GFIbipop
>>400
番記者インタビューに遅れたのは何処かへ行ってたからですよね？
差し支えない範囲で何をしていたのか教えてくれませんか？みたいなこと言ってた。
けど弟は無視。

>>692
おい、アンカーがずれてるぞ。

>>692
よく馬鹿って言われるだろw