【政治】靖国「分祀」を検討、首相との会談の山崎拓氏★２

小泉純一郎首相は七日夜、都内のホテルで自民党の山崎拓前副総裁、
二階俊博元運輸相（旧保守新党幹事長）、公明党の冬柴鉄三幹事長の
自公保連立時代の三幹事長と会談した。
山崎氏によると、首相の靖国神社参拝に違憲判断が出たことに関連し、
靖国神社にいわゆるＡ級戦犯が合祀（ごうし）されていることについて
「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではない
か」との意見で一致したという。

山崎氏によると、小泉首相は「靖国参拝は憲法違反ではない。全国の神社
参りをしているときも内閣総理大臣、小泉純一郎と書いている。なぜ靖国
だけがとがめられるのか納得できない」と、福岡地裁判決に対する不満を
繰り返した。

この後、分祀の問題が話し合われたが、別の出席者によると「首相は黙って
聞いていた」という。

（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol002.htm
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081372842/

全てのマターリの敵に粛清をっ！　　　　　　
これは偉大なる聖戦であるっ！　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＿＿　 ＿＿　 ＿＿
　　 [￣]∧　　　　 （,,,,,,,,,,ﾉ（,,,,,,,,,,ﾉ （,,,,,,,,,,ﾉ　
　　 _(*ﾟ -ﾟ/)　　　('(ﾟ0 ﾟ*)('(ﾟ0 ﾟ*).('(ﾟ0 ﾟ*)　　
　　ﾉﾉi､　 ノ　　　　`|　[U　`|　[U　`|　[U]　　
　 i:lｿ :〉　|ヽ.　　 　 .| 　 |〜.| 　 |〜.| 　 |〜　
　　`~Ｕ Ｕ"~　　 　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　　　
　　　　　　　　　／／偉大なるマターリ紳のもと＼＼
　　　　　　　　／／　　　　　２　Get!!　　　　　　　　＼＼

山拓が落ちて良かった。
こんな奴だったのか。

ふざけるな

分祀の必要なんてないだろ

　　　　　　　,─--.､
　　　　　　ﾉ从ハ从
　　　　　　.ﾘ ´∀｀§＜ずっとかたおもいしてたんどす
　　　　　　.X＿@X
　　　　　　U|_____|U
　 　 　 　 /ヽ､.＿_ｌ　 　 ＿,,,,,,＿
　　　　　/　 -=＝;''"´￣;;;;;;;;;;;;;;;;￣`ヽ､
　　　　　ﾄ､.＿_,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;｀;;.
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　　　　 |::::'"´／;;;／;;;;,::';::〃／/／Wr'l;;;;;;;;;;;;ﾞ:,　　うおおっ
.　　 　 |:::::,ｨ';;;;;／;／;／‐-､　／ u　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　　　|:::::/／:/,/::／.`o''‐-` <=ﾆﾆ二/l/;;;;;;;;;;;;|　　朝起きたら、こんなものが右手から生えていやがったぜェーーー
.　　 　 |::::'ﾞ:::::/'/;:/　`'‐-‐'　u　 ､ ・ ,ノ/;;;;;;;;;;;;;,!
　 　 　 |::::::::::::/'ﾞ/　u r‐-‐‐'''''ヽ..￣　/,;;;;;;;;;;;;/
　　　　 |:::::::::::::::/'､　 |ﾄ-ｰ--､へl! u　./;:--､/
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.　　　　 |::::／;;;;;;;;;;;;;;;＼　￣｀`"　 ,,. :'‐y‐'"‐-､
　　　　　Yﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`''‐--‐'''7ﾞ;;;;;;;;;├-‐''"`ヽ、
　　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/､　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;|._　 　 　 |
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いやもうね。。アフォかと。バカかと（ry

分子なんて必要ねぇよ。合憲なんだから。

ヤマタク、判ってはいたけど根っから腐ってるんだな。
そら、統一の女と寝るくらいだ。靖国は憎かろう。

山拓も北と中国に落とされたか
急におかしなこといい始めたから

　　　　　　　　　＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
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　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼

アメリカがＡ級戦犯は間違いでしたって言えこのヤロウ

支那に逝って、女世話してもらったな

この民間人、うぜえなあ。
一般市民はひっこんでろ！！！
政府になにかいいたかったら
小泉に言わずに
２ちゃんにかきこしろ！！
一般人山拓！！！！

てっか千鳥ケ淵はどういう扱いなの？

本当に分祀になったら
外圧に屈して信教の自由を侵害されたことになる
絶対に許しちゃダメだよ

　　　　　一般市民の山崎拓が何の権限があって政治活動してるんだ？

　　　福　岡　っ　て　だ　め　だ　な

主文とは関係のない傍論をさも判決のごとく報道したマスコミが
どんな意図によって行動しているか良く解った。

ペパーダイン古賀でいいや

山崎拓前副総裁について「何とか北朝鮮との国交を正常化させたいとの
気持ちで動かれた」

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040408AT1E0800708042004.html

この選挙区はもう廃止ね

　韓　国　参　拝　

靖国なんて総理が参拝する必要もないし、国の施設じゃないんだから分祀も必要無い。

最悪だな！
ﾁｮﾝに騙されるやﾔｼはこんなもの。
補欠占拠にならなくと本当によかった。

だいたい、「Ａ級戦犯」なんて名誉回復済みだろ。

>>20
別にしなくていいじゃん
今でも、好きかって日本で工作活動やられてるのに・・
もっと。ひどいことになるじゃん。

そもそも分祀の強要が信教の自由を侵害している。

>>11
マッカーサーらがそれっぽいこと言ってたよ

マッカーサー以外だと
「松井石根、廣田の死刑は不当だ。南次郎、荒木貞夫は老人だから刑は不要だ」（ジョゼフ・キーナン）

やまたくに
自分が２ちゃんねらーと同格の
単なる一般市民であることを
自覚させよう

チョンと支那に篭絡されやがって
前はこんなこと山拓いってなかったのにな

自民党は山崎に変わる候補者立てろよ。
こんなバカは日本に必要なし。

山崎は訪朝団で北朝鮮に行って、コメ50ﾄﾝ援助決めてきた変態売国奴。
こいつも女がらみで変な写真撮られてんじゃねーの？
「拉致被害者を無条件で帰せ！返さない場合、日本への宣戦布告とみなす！」といって来い。ギザギザ

いやもうね、ヒマだったんですよ。することがなくて。
２ｃｈにもどっぷり浸ってますた。ねらーってゆうんですか？
靖国？なんですかそれは。靖子のお尻は好きですけどね。

　　　　靖　　　　国　　　　分　　　　祀　　　　で　　　　尖　　　　閣　　　　は　　　　支　　　　那　　　　へ　　　　！

（そもそもA級戦犯なんてもんは存在しないが便宜上ね。）

A級分祀
↓
「B級も分祀しろよ」
↓
B級分祀
↓
「C級も何とかしろよ」
↓
以下、ひたすら言いがかりの連続。

絶対こうなるんだよ。ふざけんな。

変態山拓は
修猷館の先輩、廣田先生に対し失礼だぞ！

政教分離の違憲判決なのに、分祀もひったくれもないだろ。

なんで分祀にする必要があるんだあー
はーなんなんだろうか

まぁ、分祀したって、なにかにつけて文句言うに決まってるわけだけどな。
カネをしぼりつくすまでは。

国難のいよいよ切迫しつつあることはご聖観の通りにございます。
しかしながら、このまま小康を求めて成すところなければ、
日を追って外敵の侵圧を受けることになり、わが国の存立もまた危殆に陥る恐れあり。
この際、忠勇なる皇国の臣士、憤然立って戦うの他、国威を維持する道はございません。

変態の上に売国奴とは救いようがないな

>>34
禿げ同。「中国は満州を日本に返還すべきだ。」くらい言えば釣り合いが取れる。

■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞！！１
昨日はちょっと厳しかったので、今日は褒める。このコーナーはもちろん朝日新聞の感想を書くコーナーではないのだが・・。
さて、昨日の朝日新聞の夕刊と今日の社説は、いい啓示を与えてくれた。昨日の夕刊を見た人から連絡があり、
首相の靖国参拝に違憲判決が出たという。へぇ〜、と思って後で確認すると、違憲判決なんで出ていないではないか？　
つまり、あれ位の情報操作が許容されているのを確認できた事。これは大きい。
そう言えば、この新聞は戦争中に、負けたのに勝った！という報道を繰り返していた。
で、今日の社説は、具体的に政治プログラムに上ってきた憲法改正で、靖国神社をきちんと憲法で明文化したほうがいいなと気づかせてくれた。
今日も昨日の裁判官の「判断」を「判決」と事実を捏造したままだが、「戦前の日本では、国家神道に事実上の国教的な地位が与えられ、
神社への参拝が強制された。その国家神道の要が靖国神社だった。靖国神社は軍の宗教施設としての性格を持ち、
軍国主義の精神的な支柱という役割を果たした」と書いている。国家神道は真っ先にアメリカ占領軍に否定された <イデオロギー> だったが、
実際、神道が国教的な地位が与えられた事実はない。最近の進んだ神道研究が明らかにしているのは、朝日の社説のような考えはアメリカ占領軍の言い掛かりに過ぎないという事だ。
靖国が国家の庇護を受けたのは、戦没者追悼の神社として当然の事だ。
おまけに、Ａ級戦犯の合祀に支那と韓国が反発している事を日本の首相に諭している。
おいおい、自分たちが内政干渉を煽って、支那と韓国の二カ国をアジア諸国とする嘘を平気で書いてきた犯罪を認めたのか？　
台湾の李登輝元総統や一般参拝者を知らないのか？　これが本当の自作自演だ。その内、この二カ国以外でも靖国反対という活動家を育てて、
報道しそうな勢いだ。こんないい加減な理屈と情報操作で鬼の首を取ったように騒いでいる理由は、何だろう？　
こういう状態を見ると、憲法改正は九条だけでなく靖国の戦没者追悼施設としての明文化が必要だと気づかせてくれた。
首相の記者会見で質問した無知な記者はどこの記者なのか？　支那と韓国の言い掛かりの理由はここを読め。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

「ご祭神A級戦犯」とかいうA級戦犯神社でも作るつもりかね？

無職の山拓さんは最近大活躍です

山崎の気持ちは充分分かった。

氏んで

>>42
そんなどうでもいい素人のブログ貼られてもなぁ

>>46

一応ジャナリストの端くれだよ。彼は。

靖国神社が今物議をかもし出しているＡ級戦犯をの合祀を完了したのが、1978年であり又それ以前も
首相の靖国参拝は行われていたが、それ以降も当然行われてた。
しかし、今当然のように言われている、中国からの抗議などは一切なく（当然、韓国かも無かった）非難
するのは、左翼系機関誌と朝日新聞などの国内マスコミだけであった。
では、なぜ中国など海外からの非難を受ける様になったので有ろうか？

それは、Ａ級戦犯合祀完了の７年後の1985年中曽根首相の公式参拝からである。この時、朝日などの
マスコミで問題になった政治と宗教分離の問題がきっかけであった。
朝日新聞は、この公式参拝と時宗教分離問題で大キャンペーンを展開したが、政府に聞き入れられず。
これ以降作戦を変更して、次年度の公式参拝に備えこれを中止させるべく、次の様な手段に打ってでた。
その手段とは、Ａ級戦犯合祀の靖国への政府首相の参拝は軍国主義に復活でありこれを中国（北京）
政府が黙認するのは、日本軍国主義復活の黙認と同義であると中国政府へ朝日新聞の記者は北京へ
直接出向き講義したしだいである。
この作戦が功を制し翌年の中国の国を挙げての猛烈な参拝反対運動に発展して、1986年の中曽根首
相の公式参拝は中止となり、以後小泉首相の公式参拝まで中止になったしだいである。

しかし、韓国はまだこの時点では、抗議どころか関心すらしめして無かった。韓国が反対キャンペーンを
展開し始めたのは、それより５年後であった。
1990年始めに起こった教科書問題がきっかけである。これは、朝日新聞の指摘で始まった。
社会科教科書の戦争の誤認（従軍慰安婦などの）キャンペーンからであった。
これを境にして、韓国の靖国参拝反対運動が始まったのであった。しかし、それ以前は反対どころか、
関心も示してなかったのである。

　　　　　　　　　＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
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　　　　　　 |＼　　　　　　　／|　　　
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山拓とこいつじゃ古賀の方がまだマシに思えてきた

靖国神社は誰の為にあるん？チョン・支那・東南アジア・左翼の為？否！そこで眠っている者達にあるのだ。そんな彼等の意思(靖国に行けば死んでいった者達に逢える)を裏切るような分祀など彼等に対する冒涜以外なにものでもない。

チョンと支那に弱み握られやがって
山崎は無職の間に一杯盛られてなんかやられたか

山崎って落選してもう政治家でも何でもないのに、何でやたら目立ってんの？

　　　　　　　　∧_∧　　　
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　　　　　 ＿[￣￣￣]＿
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　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|
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　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
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　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ /　＜日朝国交正常化すべきﾆﾀﾞ！
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼
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　　　　:::::::: ＼　/　＼　／::::::::

なんだか、ここまで来ると山拓もうざったいな。
実際、権力はそのままだし、落選問題なしじゃね？
国会にも行かないでよし。審議なし。
でもいちゃもんつける。
まあ、給与ないけど、首相の女房役気取りじゃねえのか？
そのうち、特使とか、参与とかになりそうだな。
将来的にも名誉的な部分は、評価されることを望んでそうだし。
民間人でありながら、国家間の問題に積極的に貢献する。とか、
政府レベルの問題にも、見返りを求めずにつとめる。とか…
おれは最も政治に長けた民間人だ。とでも思ってるのか？


山拓、プロ市民ですね。。。

平沢ﾀｿは北ﾁｮｿにつぶされたんだな

　　ﾁ　　ｬ　　ﾝ　　ｺ　　ﾛ　　利　　権　　が　　日　　本　　政　　治　　の　　癌

このような干渉こそが、政教分離に違反している。
それに、現実問題としてA級戦犯の魂が実際に靖国神社に存在しているわけじゃない。
靖国神社がそういうことにしてるだけだ。

>>55
引っかかる方が悪い。

元々真紀子応援団やっていたようなﾔｼ。

後藤田、亀井、、、
警察官僚出身者はこんなもの。

山拓のチンポを分祀しろ

分祀したら今後、日本に言いがかりつけなくなるんだったら
少しは真面目に分祀の事を考えても良いんじゃないか。

山拓も焦ってたんだろが、民間にばらしてるところが怖いよな。
こいつには何ももうまかせらんないだろ。

>>14
基礎知識だから覚えといてくれ

千鳥ケ淵は無名戦士の墓所
身元不明の戦士の遺骨が葬られているところ

靖国は戦士の御霊を祀る所

遺骨が家族に引き取られ先祖代々の墓に葬られていようが
身元不明のまま千鳥ケ淵に葬られていようが
葬られることなく南方の密林の奥深くにて草生す屍となっていようが
はたまた太平洋の海底にて水漬く屍となっていようが
収容所にて処刑され凍土の下に密かに埋められたままであろうが
遺骨が何処にあろうと関係なく
戦士の御霊は全て靖国に祀られている

山崎はダメだ

山拓は
職業ランに
何と書くのだろうか・・・

分祀ってよくわからん。
墓はどっかの寺に別にあるんだろうし、菅原道真祀った天満宮みたいに、A級戦犯（と呼ばれた人達）
祀った神社が全国にいくつあってもいいんだよなあ？

民間人が海外旅行する場合
入国審査カードに職業の記載が要求されるわけだが
山拓はきちんと
無職
と書いたのだろうか？
でなきゃ、中国への不法入国だな。

この人ただの無職なのに、黒塗りの高級車の後部座席から出てきたな。

「反日特別法」　隠される韓国発展の真因
http://www.sankei.co.jp/news/040304/morning/editoria.htm

韓国で日本統治時代の反民族的行為を追及し断罪する「親日・反民族行為糾明特別法」が成立した。
韓国が人材や制度などで「日本支配の遺産」を活用しながら発展してきた事実を認めないのだ。

是でいいじゃないか、けっこうじゃないか、まあまあ角をたてずに。こういう利口な大人が日本を腐らしてきた。

中韓はA級戦犯（そんなのは存在しないが）合祀を問題にしてるのだから分詞すれば問題なくなる。
文句も言えなくなる。逝ってきたら言いがかりとして日本も反撃できる。これはいいチャンスだ。
靖国問題が解決すれば中日友好も促進され両国民にとって多大な利益をもたらすだろう。

>>66
自民党職員でねぇの？w

今山崎拓氏って肩書き何なん？

無職　山崎拓

>>64
変態って

なんで分祀しなきゃなんないの
中国に言われたから？

頭に「自民党の」って付けるなよ。
「現在無職の」で十分じゃん。
>>70
次は別の言いがかりつけてくるでしょ。
そういう奴らであることは今までの歴史を振り返ればあきらか

コピペだけど。

371 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/08 10:35 ID:gEKCrXXN
『分祀』の本来の神道用語は、
正：『神社の株分け』である。これは祭神が変わらず、『神社』を増やすと言う意味。
　　全国各地にある天満宮・八幡神社等はこれに当てはまる。
誤：『祭神の抹消・移設』ではない。元の神社から祭神を抹消・移設する事はありえない。
　　戦犯分祀と言われているのはこれだろ？ありえない。

なぜ『祭神の抹消・移設』がありえないかと言うと、
神社＆祭神の存在意義と歴史が完全に否定されるから。


分祀っていったら、やっぱり天満宮みたいに株分けすることなんじゃないか。
中韓朝日には分祀しましたと言っておいて、その実彼らを祭る神社が増えただけってオチはどうよｗ

やれやれ…

今日の読売新聞に、この裁判起こしてたのは、
『宗教関係者と　在　日　朝　鮮　人　』って書いてあったんだけど。

>>70
この手の問題は譲歩してはならない。
仮に分祀したとしても、次はＢ、Ｃ級戦犯が狙い撃ちされるだけだ。
それどころかますます図に乗って要求がエスカレートする可能性のほうが高い。

>>70
>>34

だから、誰が分祀しろなんて指図できるんだよ？
国や政治家がやれといったら
それこそ宗教への介入だろ。
靖国は神社なんだから誰もそんなことはできないよ。

山拓は古賀の自爆で日が差し込みそうだったのに、拉致問題に靖国でケチがついたな。
じっとしてればよかったのに、あせってつけ込まれたんだろう。
民間人のくせして国政に首突っ込んでんじゃねえ。

>>79
へんてこな坊主とチョン。そいつらのせい。

>>82
そりゃ形の上では、靖国神社側が判断したことになるだろ。

山拓のチンポを御神体とした山拓神社

圧力に屈しての分祀って・・・どうよ

>>5
必要もなにも。

分祀ってのは「株分け」みたいなもんで、「元になったところから消える」のではなく、
「単にのれん分けして増えた」状態になるだけなんだよね。

だいたい、一度お祀りした御霊（みたま）は「かみさま（ひらがなであることに注目）」なんだから、
その後人間の都合で祀るの祀らないのって決めるものじゃないんだけどなぁ。

またまたコピペだけど。

664 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/04/08 11:35 ID:LPo63cxU
>>636
神道学者がいうには分祀なんて神道に無いんだよ。
だからできるのは神社の新設。
中国や韓国、マスコミも新設に関しては賛成なんだから
堂々と新設すればいいんだよ。
そして護国の象徴として毎年盛大に祭ってあげればいいだろ。
今現在の戦争犯罪者扱いで祭っているのはおかしいだろ。


やっぱ分祀というと、靖国は変わらず、東郷神社や乃木神社のように、個別の？神社が増えるだけのような。
分祀という言葉を、あちらが勘違いすれば万歳ってとこか？

山宅がこれで、
変わりに当選したのがあれで、
違憲判断したのがあそこ。



もう福岡売却していいよ。

古賀サン
元気太田
山拓
福岡マジヤバイ

結局、ねらいは、靖国神社がＡ級戦犯を祭祀対象からはずすということ？

「分祀」という言葉はごまかしで、単に聞こえがいいからそう言っているわけか。なるほど

>>89
教科書問題で「敵国条項」つけられたり
日本は中国・韓国にやられたい放題されてるな
1つの譲歩が次の譲歩を生むんだろうな

A級戦犯なんて東京裁判で無理矢理決めつけられたもの

>>92
次はＢ級・Ｃ級とかいいだして
しまいには靖国神社をなくせといいだすんじゃないの。

お前らウヨウヨって馬鹿にするけどな、最近は街宣右翼だってみんなに愛されるように
がんばっているんだ！これを見ろ！
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/holiday/h22.jpg

　分祀と政教分離はなんの関係なく、
政教分離訴訟と中国、韓国は関係ない【はずなのに】

なぜこういう話になるんでしょうね
　　山崎たちは分祀すると　政教分離訴訟はなくなるとでも思っているんでしょうか・・・

実は、分祀すると政教分離訴訟がピタリと止みそうな気はするんだけどｗ

>>97
しないんだな。それが。
政教分離訴訟なんてなくならないよ。

アメリカに根回しして、A級戦犯の名誉回復を宣言してもらった方が
良いんじゃないか？

>>95
当然ですな。

分祀することで中韓がおとなしくなるならいいじゃん、という
短絡的なヴァカがいるけど、そうでは無い。

日本相手にゃ騒げばＯＫ。
日本相手にゃ脅せばＯＫ。

こうなる事は国益を滅茶苦茶損ねる。

亀井か山拓か朝鮮に関わった政治家は惨めだな
なんにしても首相が小泉で良かったよ

>>95
アベサンがそれ心配してた
ここ譲ったら次はこれ次はこれって

確かに奴らの性格からしてそうなるな

>>95
つーか　しまいにゃ戦争の反省が足りないとか言って更なる賠償・補償と
自衛隊の解体を求めてくるな。

>>92
> 結局、ねらいは、靖国神社がＡ級戦犯を祭祀対象からはずすということ？

これは神道ではできないらしい。
分祀するということは、A級の方々は靖国と新しい神社、両方に祀られることになるわけで、
なんか余計に有り難味が増すように思うのですが、中韓朝日的には良いのでしょうかｗ

　Ａ級変態　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まず東京裁判を学校で教えるようにしろよ。

分祀は手段。目的はｶﾈｶﾈ。

>>104
何を言ってる？

地裁で政教分離しろと言っときながら、政治介入しようとするなんて
小泉じゃないけど理解できないよ、福岡どうなってるの
こいうの政治的チャンスなのに全く活かせない民主党は莫迦だね。

日本神道において、一旦祀り上げた相手を人間の勝手で引きおろす事は、大変罰あたりだとされている。

分祀したところで、３馬鹿国、売国ｻﾖ、ﾏｽｺﾞﾐは靖国参拝に文句を垂れ続けるに
１万ｹﾞﾝうぉん

うーん何というかＡ級変態だな

A級戦犯だろうがなんだろうが、
国のために戦ってくれた人たちなんだから
いいじゃねえか一緒にまつったって。
国のために死んだ人を参拝してなにがいけないってんだ！
冗談じゃねえぞこんにゃろ！！！！！！！！！！！！１

山崎は変態だけど、政治姿勢はまとも。
………とこの間まで思っていたんだけど、

駄目だ、こりゃ。

日本の野党と日本のマスゴミは日本というより中韓の御用機関だからな

山拓、中国でなにしてきたんだよ。国家的美人局に引っかかったか？

>>100
つか
悪しき前例があるからね

強制性を認めることで韓国がおとなしくなるならいいじゃん、という
短絡的なヴァカ政治家が従軍慰安婦強制連行を認めたら
たしかに韓国政府は約束どおり賠償請求とかはしなかったけど
韓国世論がおとなしくなるどころかご覧のとおりw

まあ、山宅のことだから「見返り」約束してきたとは思ったが。

見返りは喜び組との変態プレイ１０年分

>>1
一度神として奉り挙げた者を国家が降ろすように要求することこそ、
本来の正しい意味での宗教弾圧であり憲法違反。
これは違憲の疑いなどではなく100%の憲法違反である。
その神社に参拝してるのは小泉だけではない。
その神社に奉り挙げられた神を国家の思惑で引きずり降ろすことは
そこに参拝している人々の信教の自由を文字どおり侵害している。

まあ自民党でこの案が主流になるとは思えないが。

合祀しろ

もう腹に据えかねる、なんだこの山崎とかいうバカは。
引けば引くほど不利にになる、国家としてのプライドを捨ててどんなメリットもあろうはずがない。

>>119
つまり国が強制的に分祀させようとすれば、
神道信者（？）が宗教弾圧と訴訟を起こせばまず勝てるし、
逆に分祀可能ならそれは宗教団体でないということだから、
首相は公式に堂々と参拝できるってっわけね。

>>116
河野洋平だね。全くｳﾞｧｶなことしてくれたよな

先人の言行の善し悪しは個人で異論は有れど憲法の前提条件は人道。
これに違反と言う事は人道精神に問題有りと言うことか？

俺はじいちゃんが祀られてるが、別に靖国に固執するつもりはない。
でも中韓の横槍は単なる政治的カードだろ？それに従って無駄な税金を
使うってのは疑問を感じるから反対。

国賊、河野洋平の名はある意味後世に残るな。ったく息子なんとかしろよこのバカ親父。

>>119
それでいったら
だれを名簿にのせるかは恒星賞が決めたんだろ。
そこからおかしいじゃん。

>>122
そう。
サヨは政教分離に反するから小泉の参拝を違憲だといいながら、
もう一方では靖国に奉られた神を降ろせと国に文句を言ってる。

靖国が宗教であるなら分祀も靖国に対する誹謗も全て宗教弾圧。
こちらの方が憲法に違反する行為であり、サヨは即刻宗教弾圧
を止める必要がある。

宗教でないならそもそも何の問題もない。
何の問題もないということは分祀する意味すらない。

分祀かどうかは靖国に勝手にやらせればよい。
要は公人として参拝しなければいいだけ。
姑息なことするなよ小泉！！
見苦しいヤツだな。

Ａ級戦犯神社

かっこ(・∀・)イイ!

●分祀とは

『「分祀」自体は、おそらく「分け御霊」と｢う神道の考えを元にしたものだろう。
正しく翻訳されていないかも知れないが、「分け御霊」とは祀られた神の御霊を分け、別の場所に入ることを言う。
簡単に言えば、一人の神様が二人に分けられ、そのうちの一人をまた別の場所で祀ると言うわけだ。
根本的に、「分祀」とは違うことが理解出来るだろう。
戦犯だった者だけを「分祀」しろというのは、複数祀られている神様を人間が選別しろといっているのにも等しく神道ではそんなことは絶対にしない』

要するに、戦犯を靖国から出す事は不可能。分祀しても、御霊は靖国に残る。

そもそも、国のために死んでない、A級戦犯が祭られてることこそが
まちがっとるんだ。

英霊に対して同格に扱うのが失礼だ。

山拓に親子丼喰わせろ。

次の靖国スレはここか！？

>>127
信仰心というのは最初がどうだったかで語ることは出来ない。
ユダヤ教イスラム教キリスト教も元をたどれば同じ。
ちゃんとした神の成立過程って何?
おかしいと言うなら世界中の全ての宗教がそもそもおかしい。

どうやって神になったかではなく、その神に対する信仰心が
あるかないかが信仰であり宗教だと思う。
日本は多神教であり、鰯の頭も信心からと言う言葉もある。

>>132
敗戦国の将として責任をとったＡ級戦犯こそ
国の為に死んだ英霊だろう。
一般人とは別の慰霊施設があってもいいって言うのは同意だ！！！

二階って地元に江沢民の銅像建てようとしてたよね。

俺はどちらかというと小泉派だけど、公人としての参拝はちょっとなぁ・・・
とにかく微妙な線何だけど、首相の私人としての参拝だから意味が在るんだと思う。
これからも続けて欲しいけど、飽くまで私人で頼む。

A級を分祀しても中国が参拝に反対しなくなるわけではない
B級がC級がと言い出すのが目に見えてる

>>128
理屈に忠実なサヨさんがこれをどうするかはみものでつね（ｗ
策におぼれてる状況がよくわかる。

まともな人は出方を静観していればいいだけ。

分祀しろ
→国が強制して分祀させられるということは靖国が宗教じゃないことを意味するから公式参拝するよ
→特定の宗教施設なんだから公式参拝するな
→じゃあ宗教だから分祀させることはむりでつ
→最初に戻る

もう面倒くさいから、政教分離廃止して
神道国教復活でいいじゃん。
俺仏教徒だけど、全然かまわんよ！

分詞する必要性は無いな。
外圧の元に行うのはさらに愚策｡
百害有って一利なし｡

うーん、なんでウヨ必死なん？

さすが自称ペパダイン卒に負けただけはある。

中国様に配慮して分祀だの
北朝鮮との国交正常化に駆られただの

カス以下。
それも政治家ではない一民間人という立場でだ。

憲法改正で問題解決。

>>138
そうか？国のために死んだ英霊が後世の総理大臣に私人として参拝されちゃ
意味が無いだろ。英霊は国を守るために死んだわけだが、ｼｽﾃﾑとしての
国家の犠牲者でもあると俺は思ってる。それを慰霊するのは総理大臣としての
当然の行為だと思うよ

・・・ってここ違憲スレじゃなかったのね。

はよ家帰って山崎に抗議メールせにゃ

ほんとウヨ必死すぎ

>>138
そんなこと言っても参拝するって約束したから首相になれたわけで

まずA級戦犯なるものは存在しないことを認識しろ。
A級戦犯と呼ばれる方々の分祀というのはそもそも
不可能なことだし、それを国家が強制することは
100パーセント憲法違反だ。
支那や半島の内政干渉は一切排除すべし。
奴らは譲れば譲るほどつけあがる。
靖国問題は日本の生命線だ。

靖国って薩長の田舎侍がでっち上げたイカサマ神道って聞いたんですが本当ですか？
明治以前1000年以上続いていた伝統ある神道とはまったく異なるらしいんだけど。

憲法変える必要あり、９条だって昔は絶対視されたが今は意識が変わった。
国に尽くした人を為政者が慰霊できないなんて単純におかしいんだよ。

>150
全くだ。
国家のための死なら特別な名誉を与える｡
至極当然なのに何故反対が有るのかが判らない｡

宗教的行為といっても、歴史的に慣習化して、生活に定着してしまった
ものは、もはや憲法のいう宗教的行為には当たらないんじゃないかな？
首相が宗教的行為を一切してはならないという解釈を厳密にしてしまえば、
それこそ初詣も墓参りもクリスマスもすべてダメってことになるもんな。
だいたい憲法が禁止したのはそういう趣旨じゃないことぐらい
少し考えればわかりそうなもんだけどね

>>151
正解。

とりあえず、靖国じゃなくて、千鳥が淵をもっと整備して国立公園みたいにすばらしい空間にしなさい。
で、要人はそっちに献花させなさい。

終了。

>>150
>靖国問題は日本の生命線だ。

って認識のない馬鹿が「ウヨ必死」とか言ってるんだろうね。

明らかに中国の犬

>>151
戦没者を慰霊するのにイカサマも何もないだろ

>>131
まあそうなんだけど、そもそも神道信者でもなく神道と関係無い人間が
そこに奉られてる神に対して文句を言うこと自体意味がない。
宗教というのはそれを信じてない人にとっては全く意味のないこと。

そして政府による参拝や慰霊などの行事が政教分離に反するというのは、
日本人的にも国際的に見ても異常な電波発言。
これを認めると慰霊や儀式への参加という外交行為は何も出来なくなる。
宗教施設への参拝や慰霊、などは宗教行為に当たらないのは常識。
それが宗教行為ならクリスチャンは仏教式葬式に出れないし、その逆も
そうなる。
参拝や慰霊は宗教行為ではなく参加することに信仰心が必要とされない
からこそ人々はそれに気軽に参加することが出来る。
文化伝統に裏打ちされた風習と考えるのが一番正しいだろう。

公人か私人か、戦犯か戦没者か。。。。くっだらねぇ議論だなｗ
こんなんを論じるに値すると思う時点でまんまと中韓の政治カードに乗せられてる。

>>154
小泉にとっての靖国はそーいう意味での初詣とか、クリスマスとか墓参りと同レベルだと本気で思ってるの?

>>143
そうか？

世の中全体で見ればサヨの方が余程必死だろう。
中韓にご注進に行ったり、せっせと裁判起こしたり。
戦後数十年に渡って半端じゃない活動量だ。

なんで？

>146

A級戦犯のDQNを除けば、靖国の英霊は国家の犠牲者であり、
国のため自らを捧げた、参拝に値する人たちだとおもう。

A級戦犯のDQN共は、自分の利益を国家の利益にすり替えて
国民に苦労を強いて、自分で言ってた戦訓陣も守れずに
のうのうと捕虜になり生き残ろうとしたアフォ共。

敗戦時に国民に詫びて腹ぐらい切ってたら、話も違うんだろうが。

ホント、何でここまでバカ国家のいいようにやられなきゃ
いかんのだ。政治家たちもっとしっかりしてくれ。
俺はメール送るくらいしかできないが。

>160
そして、この問題を国内の政権争いのカードとして使おうとしている
馬管は真正の売国奴、と言う事だね。

初詣、クリスマス、墓参り、どれも外せないよな〜日本人として。

交通安全で車を御祓いするのはいつから？
まさかこれもイカサマ神道とか言わないよね。

>>154
日本の憲法が欠陥憲法といわれる所以だな。
憲法に宗教的活動は禁止すると明文化されているが、
どういう行為が宗教行為なのか規定されていない。
厳格に運用すれば、手を合わせていただきますと言う行為も
宗教的行為で違憲になるしな。

>>156
そんな今出来の文化財としての価値もゼロの
一宗教法人が日本の生命線のわけないだろ。

戦没者慰霊ねぇ・・・いまイラクで死んだ奥さんとかも靖国行きですか?

もっとわかりやすく、戦争被害者の鎮魂碑をつくれば手っ取り早く済む話なのにさぁ・・・
馬鹿がごちゃごちゃうるせーや。

分祀を靖国神社に働きかけるとなると、政教分離に明確に違反する。
変態には戦火に散った先人を悼む気持ちなど微塵もない証左である。

なんか一気に工作員の書き込み殺到だなｗ

いいぞ、もっとやれｗ

>171

政教分離に違反とかほざくなら、
その前に公明党なんとかしろや。（藁

>>161
おマイが小泉の頭を割って調べろや！

>>168
「解釈」があるだろ。

>>170
戦争「被害者」

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>155
基礎知識だから覚えといてくれ

千鳥ケ淵は無名戦士の墓所
身元不明の戦士の遺骨が葬られている所

靖国は戦士の御霊を祀る所

遺骨が家族に引き取られ先祖代々の墓に葬られていようが
身元不明のまま千鳥ケ淵に葬られていようが
葬られることなく南方の密林の奥深くにて草生す屍となっていようが
はたまた太平洋の海底にて水漬く屍となっていようが
収容所にて処刑され凍土の下に密かに埋められたままであろうが
遺骨が何処にあろうと関係なく
戦士の御霊は全て靖国に祀られている

>>163
国家の責任者として敗戦処理をするのは当然だろ。
全員が腹切って死んだら無政府状態になり
それこそイラクのように混乱した社会になるだろ。

イスラム原理主義ならぬ、憲法原理主義。

うがあああああああああああああああああああああああああああああああああ
福岡地裁を潰せえええええええええええええええええええええええええええええ
売国奴めええええええええええええええええええええええええええええええええ
中国氏ねやああああああああああああああああああああああああああああああ

>>161
へぇ、じゃあ憲法には靖国神社にだけは参拝するなとでも書いてあるのか？

>>171

大空襲などで、犠牲になった先人を悼む気持ちはどこにささげればよいのでしょうか?

まぁ憲法改正も必要だが、
それを置いておいてもサヨさんは、
>>140に対してのご返答を（ｗ

靖国神社が祀っているのは日本国民だけなの？

>>162
なかには金の為っていうヤシもいるだろうが、
オナニーじゃないの？
「私は私達日本人のせいで不幸な目にあった人達の為に良い事をしてるんだ」って。
でも実は彼らを（中、朝鮮人）一人前に扱ってない差別心の現れだと思うがな。

>>155
千鳥が淵は、引き取り手の無い戦死者の遺体を埋葬してる墓苑でしょ？
仏教徒が多い日本に置いてそんな所を整備されたら、
お盆やお彼岸のお墓参りが凄く大変になるよ。
何度も既出だろうが、戦没者の遺骨などは、地元のお墓に祭られてる。
靖国は慰霊碑みたいな物。因みに戦没者の慰霊碑も色んな場所にある。
今更、国立の無宗教の慰霊碑を作るなんて無知なのにもほどがある。

とっとと分祀しとけば中国に利用されなかったものを・・・

>>170
かなり頭悪いだろ？

ここは落ち着いて現在民間人の山拓が何の肩書きで行ったか考えようや

>>161
小泉にとってどうであるかは完全に小泉の内心の問題。
心の中のことまで文句つけるのは、中共や北朝鮮、かつてのソ連
だけだぞ。

これだからサヨって奴は怖いよ。

分祀はできないんじゃない？
御霊はコピーは可能だけどデリートはできないから
移せば移すほど増殖してゆくだけ。

>>177
だーかーら、国立鎮魂所を作れって話。
戦争をしたのが国家なのに、なんでそのせんしの魂を一気に一宗教法人が祭らなきゃだめなのさって話。

>171

戦火に散った先人は敬うべきだし、
そう言う人は参拝されてしかるべきだと思う。

A級戦犯の奴らが図々しく靖国にいるから
参拝自体が避難されるんだよ。

>189
小泉の密使、かな？
本来はここで手柄を立てさせて、
次の選挙で復活→党役員復帰
の筋書きだったとか｡

>>184
元幕府側の人間は入ってないらしいが・・・
それは明治時代だけかな？

>>192
死んだ人たちが望んだからだよ。
靖国で会おう、靖国で祭ってくれってね。

君は墓暴きの末裔か何かかい？

>>187
馬鹿ウヨじゃないけど分祀してても言ってくると思うよ

>>192
国立鎮魂所なんて作れば政教分離に反するだろ。
国の宗教活動は憲法で明確に禁止されてるんだしな。
信教の自由の問題とあわせて、実現は不可能だろ。

>>193

Ａ級戦犯の訴因をしらないヴォケは書き込み禁止

>>193
それでは聞くが、いったいそのA級戦犯といわれる
方々は具体的になんの罪を犯したのだ？

>>192
鎮魂という時点で宗教施設なんだが。
で、国立ですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>177
漏れのじいさん太平洋戦争でニューギニアにて戦死。
遺骨は親父がのぞいたら石ひとつだったそうだ。

墓所では戦死した人たちは一般の墓とは違って立派にたててくれてるけど、
きっと魂は彼岸以外は靖国にいると漏れは信じてる。

中鮮人の腹黒さをゆるさんブチ殺せえええええええええええええええええええ

>>191
中韓も政治家も、そこんとこ勘違いしてるよな。
分祀すれば、天満宮のように増殖するのみ。
靖国は何ら変わらん。

国会議事堂の前にA級戦犯の慰霊碑でも作っちゃえよ

>>192
なんだよ鎮魂所って？ｗ

いかしたギャグのつもりか？

>>163は東条英機が自決しようとして失敗したことも知らない

>>192は遺族が靖国神社国家護持を求めていたことも知らない

憲法改正して靖国を国家護持すればいいんだよ。
政教分離を普遍の原理みたいに考えるのは止めた方がいい。

>>201
で、それはどこかの宗派に属したことになるの？

>>193
Ａ級戦犯なんて存在自体してませんよ？
基礎知識が無さ杉。

お前さん、Ａ級戦犯が何かすら分かってないだろ。
とりあえずググれ。

このスレでは「Ａ級戦犯」をＮＧワードに推奨。
無知と釣り師とウヨサヨ論の書き込みにしか含まれてない言葉だ。

身内に犯罪者がいたら、何処に埋葬する
>>193

>>187
＞とっとと分祀しとけば中国に利用されなかったものを・・・

甘い。

しかし靖国に祀って欲しくない人まで祀ってるのはどうにかならんか？

>>200
平和に対する罪、人道に対する罪だ！！！
満州事変から太平洋戦争にいたる共同謀議の罪もある！！！

>>195
それはちょっと違うらしい。
本殿には祀られていないのであって、靖国に祀られていない訳ではない。
鎮霊社に祀られているんだってさ。

>>184
本殿には主に日本人と、当時日本人だった朝鮮人や台湾人が祀られている。
でも、鎮霊社には本殿では祀られていない御霊と、全世界の戦没者が一同に祀られている。

ていうかおまえら抗議メール送れ

>>201
あのねー
日本の憲法は、先の侵略戦争を反省して制定されたものなの。
で、侵略戦争で兵士達を鼓舞するために利用されたのが神道、とりわけ靖国神社なの。
だから、国家とキリスト教や仏教など神道以外の宗教との関係なら許される程度の
関り合いでも、神道との関係だと許容されないの。
誰も国立鎮魂所だの、そこでの鎮魂行為なんて問題にしてないの。

>>207
失敗と言うよりアメリカが蘇生させた。

>>196
石油が死体のなれはてだと考えたら、墓暴き屋かもね。
だから、靖国をつぶせなんていってない。適当に一宗教法人は
テキトーに祀ってなさいな。もし、靖国の宗教法人が解散することになったら
どうするんでしょうね?民間だよ民間。

気持ちを送るなにかの碑を国が持ってていも全然おかしくないと思うけど。
それを必死に否定するのは、お布施が減ると考える当事者だけでは?

つーか、お前のおジーちゃんの墓参りとか、靖国なの?
俺は毎年地元だが。というか、靖国いかなきゃ、鎮魂をねんがっちゃだめなの?
どっからでも鎮魂は願えるものでしょ?

>>216
サンクス。

>>214
具体的に誰？
本人が自己申告してたのでも無い限り、居ないのでわ。
サヨ活動してる子孫が「おじいちゃんをはずせ！」と言ったとしても無視すべきだろうし。

>>202
あー、そういうケースはまた色々難しそうだなぁ。
俺のじいさんは国内基地で来襲したグラマンに殺されたから遺骨は
ちゃんと墓にあるよ。だから靖国には特に思い入れは無い。

>>218
> 日本の憲法は、先の侵略戦争を反省して制定されたものなの。
> で、侵略戦争で兵士達を鼓舞するために利用されたのが神道、とりわけ靖国神社なの。
> だから、国家とキリスト教や仏教など神道以外の宗教との関係なら許される程度の
> 関り合いでも、神道との関係だと許容されないの。

おまい判りやすいな。
つまり憲法は国民の総意で作ったものではないと（ｗ

ｱﾒﾘｶに脅されてｷﾞﾘｷﾞﾘの譲歩を続けてついに譲歩不可能なﾊﾙﾉｰﾄを突きつけられ
開戦に踏み切った。当時の為政者は犯罪を犯したわけでもなんでもない。戦争
をしたことそれ自体が罪ならばﾌﾞｯｼｭなんか親子してA級戦犯だな

>177

で、刑死である戦犯は祀られてなかったのをなかそーねの時代に合祀
しちゃったんだよね。


一方、対馬丸に乗ってた小学生は戦士でもなんでもないのになんで
祀られてるの？おせーて。

私人として参拝してるじゃねえかああああああああああああああああああああ
何処が公的なんだああああああああああああああああああああああああああ
ボケ裁判官氏ねええええええええええええええええええええええええええええ

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】

（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。




分祀しても、本社の祭神は居なくなったりしないのだから、分祀しても良いのでは？
名前は「東条神社」とか。

戦犯に関しては昭和三十年には既に決着済みだしね。民意も賛同してたし、
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/30.7.19.htm

>>222
戦死した現韓国人も祀られてんじゃん
遺族がはずせっていったらはずすべきだと思うよ

鎮魂
で特定の宗教に国がかかわってると判断するなら国が作ったいろいろな慰霊碑や鎮魂碑は違憲かよ。
意味わかってないでしょ?憲法でいう政教分離の意味を。
公明党が与党になってるようなことを危ぶんで、いるだけだ。

国家としての結論は出てますな、戦犯の名誉回復決議してるし、
これは社会党もがんがったんだぞ。

信念に従って法令を違反して国歌斉唱時に起立しない公務員は良くって
信念に従って法令を違反して靖国神社に参拝する公務員が悪い理由を述べよ

215 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 18:22 ID:LPo63cxU
>>200
平和に対する罪、人道に対する罪だ！！！
満州事変から太平洋戦争にいたる共同謀議の罪もある！！！


じゃ　非戦闘員を10万人焼き殺した罪は？
原子爆弾で30万人消した罪は？
で誰が捌きを行うんでつか？

てか釣りか。。漏れにもヤキがまわったぜ
気持ちのいいﾃﾞﾑﾊﾟを送ってくれるぜｗ

>197

合祀前は言わなかったよ

★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」
福岡地裁で　亀川清長裁判長

★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm


/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

喧嘩両成敗と昔の人はよく言ったものだな、戦争はどちらにも
問題が有る。

>>220
>お前のおジーちゃんの墓参りとか、靖国なの?

以前朝鮮人が
「靖国にある位牌を返せ」と言っとったな。

>>215
そういった訴因で訴追することそのものが、
国際法違反だというのが通説なのだが。
なぜなら、平和に関する罪の根拠として
あげているパリ不戦条約では、明確な
侵略戦争の定義はないからだ。
当時は侵略戦争すら違法とする国際法はなかった。
すなわち、事後法の禁止という一般原則にも抵触する。
人道に対する罪は省略するが、
極東軍事裁判そのものが戦勝国による私刑に
過ぎない茶番だったとの認識は今や常識だ。

>>234
電波でもなんでもなくて、本当に東京裁判で
前記の理由で裁かれたんだが・・・
電波扱いですか、そうですか(´･ω･`)

>>218
> 神道との関係だと許容されないの。

神道だけ？そんな判例があるんですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つうか分祀は不可能。

>>224
戦争の被害で酷い目にあっていた国民は平和憲法を大歓迎で受け入れたの。
その意味で、制定過程が云々って問題にする人もいるけど、民主的正当性が
あるものなの。

分祀もクソも一宗教法人のすることは勝手にさせてたらいいじゃん。
一宗教法人にすぎん靖国に公人として参拝するのが問題なだけ。
そんなに靖国が好きなら毎日私人として参拝しとけよ。小泉。
どうせ、票が欲しいだけだろ。

>>230
本人が望んだかことかどうかはわからんだろ。
反日教育を受けた遺族が後から文句言ってきたとしても。

っつーか、そもそも靖国側の対応がどうかは知らない。
頼めば名前の削除くらいはしてくれんじゃないの？
絶対にしないのかい？

>>230
戦死した韓国人は志願兵ですが。その意味分かる？
遺族が文句言ったからといって、死者の遺志は無視ですか？

ま、あと20年もすれば靖国にこだわったり、分子にこだわったりする馬鹿が消えて、
スマートに死んだ人に「お疲れ様でした」と気持ちよく、誰にとがめられることもなく言える
時代が来るだろう。

はやくおまいら、シネ。

>>235
合祀後直ぐは言わなかった。外交カードにした中曽根が悪いんだよ。

>243
何だよそりゃ（ｗ
うちのオヤジやオフクロは
そんなもんに投票したこたあねーぞ。

チクチクと人の神経を障るのは変わって無いなああああああああああああああ
ええ加減に全滅にさせなあかんわボケ中鮮人めええええええええええええええ

>233

>信念に従って法令を違反して国歌斉唱時に起立しない公務員は良くって

何人かクビになりましたが何か？

>信念に従って法令を違反して靖国神社に参拝する公務員が悪い理由を述べよ

小泉さんが議員除名になったらイーブンですが、
なるわきゃなかろうが。

>>240
そんな段階の議論じゃないだろ。
その是非や正当性を論じてるんだよ。

黙って聞いている小泉の胸中
「山拓よおまえも日本の敵であったか
いずれ消えてもらわねばならんな」

>>231
じゃあ首相の靖国参拝は問題無いじゃん。

>>237
それを事後法で敗戦国だけを裁いた結果A級戦犯なんてもんが生まれたんだよ
事後法なんてものは常識的に法の世界ではあってはならないこと。
つまり敗戦を理由にした公開ﾘﾝﾁだね。それで死刑までくらって為政者たちは
敗戦の責任をとったんだよ。死後にまで公開ﾘﾝﾁの結果を持ち込もうなんて
よっぽどｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされた方がおおいんでつね

さすが売国奴小泉政権だな

>>245
神道の考え方から、一度合祀されたら多分それを外すのは事実上無理かと思われ。

>>251
馬鹿発見。
靖国は単なる一宗教法人ですよー。
お布施しなければつぶれて、あの土地は競売に出されます。

>>240

ｵﾏｲは結構わらかしてくれそうだなｗ
ガーランドやセンバカにはかなわんが

だから分祀する必要はないってば
首相の参拝がいやなら、やめさせればいいでしょ
それが出来ないなら諦めれ

あの憲法をどう解釈したら、靖国だけはダメって結論になるのか
説明してほしいもんだ。

>245
「戦死したら靖国にまつられる」
前提で志願したんだから､
志願した時点で「本人は望んだ」訳だよ｡

ボクチンには難しいかな（ｗ

>>259
いや、まじで平和に対する罪や人道に対する罪、
共同謀議があったことが認定されてＡ級戦犯は
死刑になったんだって・・・

「分祀」の意味を理解してない輩が非常に多いいい。

中国は常にそう、国益になると思ったら絶対いちゃもんつけるからね。
朝日新聞が悪いんだよ！！わざわざ中国に語注進だからな！！
あと、おまえんとこのアサヒコムで台湾に対する姿勢がわかったよ

内閣総理大臣と書いておきながら
私人とは説得力に欠ける｡

一昨年、韓国旅行する直前にやらかしやがって
酷い迷惑こうむりました｡

韓国人が祀られてなかったらまたそれで文句言って来るんじゃないか
差別ニダってね。

>>263
認定はそりゃするだろう。なんせ死刑にしなきゃいけねーんだし。
罪なんか事後法でいくらでも作れる罠。日本側の言い分はなぜか通訳されず
あぼーん

でっち上げ東京裁判をやったアメ公のケツ舐め人故泉が靖国参拝って笑えるよな

>>255
事後法じゃない。
人道に対する罪は人類誕生の時より、存在してた人類普遍の法。
それを東京裁判時の検察官が発見して適用して訴追しただけ。

>>214
別にお前がその神に対して参拝しなければいいだけの話。

靖国に参拝してる人だってそこに奉られてる全ての人を把握しているわけではない。
知らなければ存在しないのと同じだし、知っていても信仰心がなければ同じ。
信仰心がない人にとってはその神は存在しないのが宗教。
日本は伝統的に多神教だから全ての神を把握するのは不可能。

お前はそこに参拝してる人々の信教の自由を侵したいだけ。

そりゃ韓国に旅行するおまえが悪いよｗ

日本人として生まれ、当然の習慣、風習、敬意も払えない、守る事もできない議員は即刻やめてくれ。迷惑だ。

>>261
サヨはその点について最近論点をずらし始めてる。
靖国は戦争に利用された歴史があるから伊勢神宮その他の
神社とは違うんだと。

結局政教分離の話じゃないのよ。それは建前でまず
反靖国ありき。

>>220
やぁ、見逃してたよ。
文章にまとまりが無くてムダに長いレスは無視する癖があるもんで。
遅レスしとく。

・・・・ダメだ、何を言いたいのか全くわからん。
ごめんｗ
えーと、とりあえず、気持ちを送る何かの碑って話だけど、
鎮魂碑なら日本中にあると思うが？今更　別なのを作るの？？
あと、墓参りに靖国へ行く馬鹿は居ないｗ

>>268
通訳されなかったんじゃなくて発言権すら認められなかったんだよ

>270
と、檀君廟の壁画に描いてあったんだね？

>>258
おまい競売の意味分かってる？
潰れたときに負債を返すために資産を処分する必要があるわけで、
負債がなければまず潰れんし、たとえ潰れても競売にはかからん。

>>263

ｵﾏｲ最高！！ｗｗ
なんかいいﾔｼっぽいな
ところでそもそも極東軍事裁判の訴因に対してどんな風に
思ってんの？

>>266
なぜひどい目にあわせた韓国人に怒りを向けない？
死ねや

靖国参拝を軍国主義への賛美と取るのは
アーリントン献花を原爆肯定と受け取るのと同じ。

慰霊は慰霊。政治は政治。

>>264
上にも書いてあるけど、分祀=コピペってことだろ。移動、削除は出来ない。

>>270
そんな曖昧不明確な理屈は刑罰法規じゃ通用しないよ。
国際法で個人の戦争犯罪を裁くこと自体がおかしい。
人類普遍の法なら、なぜ原爆投下を命じたトルーマンは
裁かれなかったんだ？

弱肉強食の世の中、強いものが正義。
戦争に勝った国が作った法律。
そこのけそこのけ強いものが通る法律じゃ！

>>270
法っていうのは普通は明文化されているものだが･･･
検察官が発見？？？

出鱈目を抜かしてんじゃねえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ボケ裁判官めええええええええええええええええええええええええええええええ

>>262
おい、なんで俺に噛み付く・・（;´Д｀）
レス番間違い？

>>270
人道に対する罪はそりゃあるけど、おまいもしかして日本がﾅﾁのﾎﾛｺｰｽﾄと同等の
罪を犯したとか言う電波な説を信じてるわけｗ？
日本は普通に戦争やって負けただけだよ。なんならｱﾒﾘｶの原爆投下や大空襲での
民間人虐殺の方がよっぽど人道に対する罪なんだか

>>279
あれは日本の戦争責任を追及した裁判ではなく、
戦争国の戦争を正当化するための裁判。
あの裁判をありがたく拝んでいる平和主義者ってのが
すごい矛盾。

>>270
それで、人道に対する罪はなぜ死刑に値するのかね？

>287
許せ！
おまいのひろーい心に期待する。

>>270
真性

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

お前香ばしいよ。レスから香り立ってるよ。

>>270
人道に対する罪は、私人または下級公務員が実行者である場合には万国共通の犯罪
とされていたが、支配者に直接の刑事責任を追及することまでは含まないよ。
それは１９４８年の集団殺害罪防止処罰条約以後だろ。

お前ら、>>270の理由で本当に東京裁判が正当化されてるんだって・・・
少しは勉強してください。

>>292
最近少なくなったもんな。

彼らの言葉では、サヨはエリートでウヨは馬鹿の集団だから、
こういう議論の場では理屈できっちり片を付けられるはずなんだが（ｗ

>>283
マジレスせずに楽しもう。
戦争犯罪というなら戦勝国も裁かれなければならない。
という当然の疑問も持たないんだから脳みそ小さいんだろ。

教科書だけでなく、秦郁彦の本でも読まなきゃダメなんだけどな。

なんの罪も糞もなし。ただ負けただけだよ。負ければ当然なにやっても悪に
される。それだけ。

当初は中国も韓国も靖国に抗議しなかった事を忘れるな。
ここで折れたら相手の思う壺。

靖国って軍部が管理する施設だったんでしょ。
それなら、帝国軍隊の解体といっしょに廃止してしまえば良かったんだよ。
追悼や顕彰のための施設を別に設けることはともかくとして、ね。

>>297
そうだな、日本の罪は戦争に負けたことだ。
戦勝国様に奴隷以下に扱われても仕方が無い。
戦争だからな。

>>299
御霊に罪は無い

>>230
遺骨を移すとかそういう話じゃないんだよ、わかる?
宗教に対して奉った神を降ろせという意味が。

その逆に神として奉ってくれというなら実は問題はない。
奉り挙げてもらえるかどうかは別として。
その神はまだ存在しておらず信仰も生まれていないわけだから、
宗教とは言えない状態にある。
人々がそれを信仰するかどうかはその先の話であり、信仰する
人々の内心の問題。
だが一旦奉られ人々が参拝し始めれば、そこから信仰心も生ま
れてくることもあるだろう。
それを降ろせというのは信教の自由に対する侵害にあたる。

>>299
終戦時点の日本人は戦争に負けたことを、
日本が悪いことをしたから負けたなんぞ思っていなかったと思われ。

その感覚で戦争で亡くなった人を祀る靖国をつぶすなんて誰が考える？

保守陣営が勝戦国にも平和を犯した罪がある！って言ってたら
駄目だと思われ。勝てば官軍なんだよ。
Ａ級戦犯は、勝ち組みに組することが出来なかった罪があるんだ。

馬鹿だなぁ。Ａ級戦犯を分祀したって、
次はＢ級、Ｃ級と畳み掛けてくるに決まってるじゃん。
靖国は中韓にとって外交カードなんだから、
そう簡単に手放すわけないだろ？
外圧で内政が左右されたら将来に禍根を残す。

>>270
＞人道に対する罪は人類誕生の時より、存在してた人類普遍の法。
＞それを東京裁判時の検察官が発見して適用して訴追しただけ。


えーと・・・これは・・笑えばいいんですか？
笑っときましょうか？(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

>>294

志村、上上。

>>294
多分、皆、少し勘違いしてるんだと思われ。気にするな。

>>304
その罪は日本国民に対してであって、
外国に対する罪ではないだろ。
そんな罪で外国に裁かれるのはおかしいだろ。

勝てば官軍という考えはいけないと思うぞ。
古い考えだと思うぞ。
現代では通用しないと思うぞ。

果たして原始人は人道という概念を理解していたのであろうか・・・・

>>294とか>>307
勘違いじゃないよ
そんなものは無かった

勝手に作っただけだ
人類誕生のときとか訳分からんこと言うな

＞この後、分祀の問題が話し合われたが、別の出席者によると「首相は黙って
＞聞いていた」という。

小泉は介入しないと思うな。
サンプロでも政府が神社に指示するのはおかしいとしていたし。

ワルハラ回廊。

英雄の祭られる場所。
英雄は死後その場所に行き、世界最後の戦いの為に待機する。
日本のワルハラ回廊、それが靖国神社。

分祀の検討を政府要人がすると言うこと自体が異常
批判されるのはそこだろう
靖国が普通の神社ではない（と少なくとも政治家達は考えてる）証だ

伊勢神宮は遠いから東京に天照大神を移動しようかなんて要人が
検討したりしないだろう？

誰を祀るかは靖国神社の勝手で政府がどうのこうの言うことこそ
憲法違反だ

>>296
そうだな。ｽﾏｿ。
ジェノサイド条約ですら完璧なものではないのに、
検察官が「発見した」なんて言うもんで、ついね・・

>>300
当時の為政者が奴隷以下に扱われて死刑になり、敗戦国としての責任は果たした。
てゆうか国民と天皇の代わりに果たしてくれた。日本以外の国で裁かれたＢＣ級の
戦犯を含めるとどんだけの人が死んでいったのか…けど戦勝国がこれでｵｼﾏｲと言って
主権を回復したのならもう奴隷扱いも終わり。なにされても仕方ないことなんか無い

>>311
だから、東京裁判の時の検事が発見したんだって。
文句を言う相手が間違ってるよ。

>>243
じゃあその憲法が問題だらけ（特に国民の意思で容易に変更できない）なのは、
その時点で大歓迎で受け入れたすばらしい憲法だから我慢しろと（ｗ

被害で酷い目にあっている状況で藁をもつかむ思いで受け入れた憲法が、
国民主権と書かれながら主権を実行できない状況にあるというのに
ありがたがれと他社から言われること自体笑える。

第一その民主的正当性がある国会で決定した、
戦犯の地位回復決議はどうなるんだ？

>>289

なるほど良くわかった
・・で戦勝国が敗戦国に対し、かの訴因を持って裁きを行ったこと
についての正当性と連合国が日本に対して行った非人道的な行為は
は裁かれないんでつか？・・・でそれって裁判か？

裁判で靖国への総理参拝は違憲であると示された以上、二度と参拝すべきでない。
今時靖国へこだわる理由が理解できませんね。
戦没者を慰霊する事より「靖国」の意味する所に妙な拘りを持つ小泉は不気味。
憲法に反する参拝をもし続けるなら、それは慰霊が目的ではないことは明らか。
過去に日本が犯した戦争によって亡くなったアジアの方々への慰霊もせずに
正当化工作を匂わせる参拝など、それこそ英霊達に対する冒涜である。
小泉は作為的に靖国問題をクローズアップさせて何かを狙っている。
本質的に靖国参拝は御霊を祀るという意味以外の記号が今も生きている以上
慰霊に使用するにふさわしい施設ではない。
歴史にうめこまれた悲劇を正当化する為の参拝であると思う。
宗教的な施設である靖国に拘る理由はそれかもしれない。

>>314
　東京にはすでに伊勢神宮の分社の東京皇大神宮があるですが。

>>317
それでは何故原爆を落とした人に適用されなかった？
同じ戦争の中で敗戦国にだけ適用されるわけが無い

でっちあげだよ、でっちあげ
理由付けなんてどうでもいいってことが分かるだろ

>>320
いつもながら見事だな。

人間進化論を否定するサヨ、人間だけだよ！

基本的に、正論を通すよりも、
煽りのほうが100倍有利だよ。

もちつけー。

>>246
だからなんなの？当時は日本に組み込まれてたけど今は違うわけでしょ
もし今生きてたらいやだって言うと思うんだけど

日本人だって遺族がＮＯと言えば外すべきだって思うな
だって参るのは本人じゃなくて遺族なんだからさ

反日教育のせいにしてる奴いるけど　それを認めたのは国なんでしょ
じゃなかったらとっくの昔に止めさせてるとおもうけどな

>>308　>>309
当時はその罪で裁かれたってこと。
現代はどうか知らない。保守陣営側からすれば、当時の論理をそのまま
引き継いだ議論をしても問題ないだろうという視点で書いたまで。
現代では違うと言うなら、国連で敵国条項の削除とＡ級戦犯の名誉回復
議決でも取ればいい。Ａ級戦犯に罪が無い言い張るならね。

>326
>もし今生きてたらいやだって言うと思うんだけど
おまいの勝手な想像

他宗教団体が口を挟むなあああああああああああああああああああああああ
信教の自由を犯してるのはテメエらの方だああああああああああああああああ
ボケナスうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>319
いえ、私刑です。

＞首相の靖国神社参拝に違憲判断が出たことに関連し

A級戦犯と政教分離の違憲判断とどこが関連あるの？

>>328
今の中国や韓国　台湾の対応見てても想像というか？

山拓はこないだ北朝鮮と接触してよっぽどオイシイ目を見たようだな。
言ってることが三馬鹿の犬丸出し。出来た奥さんには申し訳ないが、日本のためにもう死んでくれ。

ブッシュ大統領が来日した際に靖国神社に参拝したいという意向があったにも関わらず
必死になって止めさせたのが外務省。米大統領の参拝が実現していればいろいろと情勢は
変わっていただろうになぁ。

そもそも「Ａ級戦犯」（Ａ級というのは種類であって程度ではない）を「分祀」（別の場所にお祀りする
＝お祀りしなくなるわけではない）することに何の意味があるのかはなはだ疑問だ。

ついでに「靖国神社はたかが一宗教法人」と言ってる人らは、なんで靖国神社のような戦没者慰霊
の祈りの場が一宗教法人とならざるを得なかったのかという経緯を勉強してから物を言ってください。
その際、千鳥ヶ淵墓苑と靖国神社の違いについても勉強すると良いでしょう。

靖国問題って毎回毎回誰もが同じことばっかり言ってる様な気がする。

　

>>320

>アジアの方々への慰霊もせずに
>アジアの方々への慰霊もせずに
>アジアの方々への慰霊もせずに
>アジアの方々への慰霊もせずに

ｗｗｗ

>>326
じゃあまいらなきゃいいじゃん。

漏れのじいさんがアーリントンで祀るといわれたら、
気分はよくないけど逆にそこまで気を配ってくれたかとは思う。

またそれは相手の意志なんだから、
漏れにはどうにも出来ん（ｗ

>>317
お前・・・そういう主張のやつだったのか、ＩＤ確認しなかったから分かんなかった。
ホントに勘違いしてたのは俺の方だったみたいね。

てっきり、認めたくはないけど、東京裁判は「事後法」を正当化しているという主張なのかとオモタ。
まっるきり、東京裁判を正当化する奴だとは思わなかった！
裏切られた。
傷ついた。
謝罪と賠償を要求する！

>>327
だからさー日本が強けりゃ出来るのよ！！！

>326
>262
なーんの問題も無いね（ｗ

>>332
戦前の人の意見は聞いたことあるか？
意外と親日だったりする

>>334
志村、縦縦

>>334
だから、四間飛車だって言ってるのに・・・

>>319
日本は裁判で有罪の判決を受けたので
戦勝国の行為全てが正当化されることになったんだよ。
日本に対しての非人道的な行為も全て日本の罪によって
正当化されている。
近代国家で定義されている裁判で裁かれたのではなく、
人治国家流の裁判が実行された。
つまり東京で民間人が空爆の被害にあったのも
原爆が落とされたのも全て日本が悪いってこと。

>>333
そういうとこをマスコミが詳しく検証すれば、世論なんて一発で変わるんだがなあ。
誰も彼も、誤魔化してあやふやな事しか言わん。

>>327
＞Ａ級戦犯に罪が無い言い張るならね。

そんなことを言ってるんじゃないよ。保守とか何とかそういうのでもないよ。
勝てば官軍なら米は世界中で何でもできることになっちゃう。
でも出来てない。
なぜかわかる？

>>326
国家のために命をささげた英霊達を参拝してるのは遺族だけではないよ。
お前、墓参りと勘違いしてないか?

>>329
分かった分かったよ〜
モチツケよ

　漏れの手淫との出会いは２年前の４月。１６歳になりたての頃だたと思う。
寒かったんで無意識のうちに手が陰部の方にいってて、なんか指が穴らしきとこ
に滑り込んじゃったんだよね（藁　
　子供の作り方知ってたから、その穴の用途わかってたからそんなにびびらんか
ったけど、まぁ感動は大きかった！　それからというもの、漏れは夜な夜な生理
のとき以外は手淫をエンジョイするようになったとさ（藁　因みに今日は生理４
日目ね〜☆手淫が恋しいよぉ･ﾟ･(つ,_ゝ｀)･ﾟ･｡


　　因みに今漏れには好きな人がいます。簡単に紹介すると、
イニシャル：Ｓ・Ｍ（！　なんとＳＭですか…　今気付いた｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ）
職業：現役の大学一回生
特技：剣道（二段か三段）
補足：Ｍ家次男で、男兄弟しかいない割りに、女にうといタイプ。
　　　手淫とか絶対ありえないタイプ。照れ屋さん｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
　　　
　恐らくはインポ(*･д･)(･д･｀*)ﾈｪｰ　インポだったらやっぱ将来結婚しても、
セックスの見込みなしで、そしたら漏れ、一生処女じゃん｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ

　　おまけFLASH： http://home.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
　(　´∀｀∩(´∀｀∩)(　´ー｀)つ　ﾜｼｮｰｲ!!

これが靖国じゃなくて創価学会だったらと考えてみればわかりやすいのに
外してくれって遺族が言っても創価学会は認めないけど
それでも問題ないって思うか？

>>326
ガキかよ。
＞だからなんなの？当時は日本に組み込まれてたけど今は違うわけでしょ

韓国兵の遺志を無視しないで下さい。

＞もし今生きてたらいやだって言うと思うんだけど

妄想。

＞日本人だって遺族がＮＯと言えば外すべきだって思うな

無理。神道ではそれが出来ない。無理にしようとすれば憲法違反。

＞だって参るのは本人じゃなくて遺族なんだからさ

参拝しなきゃいいじゃん。

＞反日教育のせいにしてる奴いるけど　それを認めたのは国なんでしょ

そうだよ、だって国是が「反日」ですから。でも、だから何？
議題とは何の関係もないじゃない。

＞じゃなかったらとっくの昔に止めさせてるとおもうけどな

自慢そうに言ってるけど、反日を韓国が国是にしてることなんて。


　　　　　　　常　　　　　　　　　　　　　識


知らなかったの？ぼうや？

>>343
世界とアメリカじゃアメリカが弱い
ただそれだけ。

　　山拓の売国奴め！野中と一緒に死にさらせ！

>347
おまいの為にも一回書いてやるよ。

「戦死したら靖国にまつられる」
前提で志願したんだから､
志願した時点で「本人は望んだ」訳だよ｡

なーんも問題ありませーん（ｗ

>>347
靖国は特定の人間を祀ってるわけではないから、
創価学会が日本の平和のために日本および世界で亡くなった人を全て祀るといえば、
恐らく誰もいちいち反対しないよ。
お布施とか要求されるんだったらイヤだけど。

あと創価学会ってこういう考え方は無かった気がするんだけど。

>>341

アホか裁判官は誰がやってんだよ
そもそもあれが裁判だと思ってる時点でｵﾏｲはアウト
もうちょっと愉快なﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてくれると思ったが
ツマランな
もうちょと勉強がタラン！！

>>332
っていうか、生存してたら、靖国に合祀されるわけないのだから、そもそも「嫌だ」なんて言う訳ないじゃん。
生きてるのに何で靖国に合祀されるの？

>>322
確かに、原爆投下の形式的決定を下したのはトルーマン大統領でしょう。
しかしながら、アジアで無辜の一般国民を無差別に殺戮し、沖縄では女子供まで
盾に利用した軍部が降伏を受け入れなかった為、やむを得ず下された決定でしょう。
また、仮に原爆を投下しなければ、日本軍部の無謀な本土決戦により沖縄で殺された
より、もっと沢山の一般国民が盾として日本軍により殺されていたことでしょう。
トルーマン大統領をかくも残酷な兵器の使用にまで、踏み切らせた日本の軍部こそ
原爆投下の実質的決定者であり、責任を追及されるべきだと思います。

ところで、貴方方は東京裁判を不当だと考えてるようでが、アジアの国の人々の前で
正々堂々と主張できるのですか？

おおー現在燃料投下されてるのか(・∀・) =ｬ=ｬ

>>348
靖国神社が気に入らないなら、武力で破壊すればいい。

>>355
>アジアで無辜の一般国民を無差別に殺戮

具体的に言って

>沖縄では女子供まで盾に利用した軍部が降伏を受け入れなかった
軍隊は危ないからついてくるなと言いました
でも住民は軍隊と一緒の方が安全だと言いついてきました
軍隊のいいつけ通りついてこなかった人達はちゃんと助かりました

あと現在原爆投下の理由としては、ソ連への牽制と原爆実験があり
有力なのはソ連への牽制の為の原爆投下ですが何か？

>>348
＞＞だって参るのは本人じゃなくて遺族なんだからさ
＞
＞参拝しなきゃいいじゃん。

これ、ほんとにいいの？
いや、法律の問題とかじゃないけど。
靖国は特別の存在だからね〜。
Ａ級戦犯もいるし。総理大臣は行かなきゃいけないようだし。
遺族が嫌がるのに、靖国の勝手でしょですみますか？
無駄に評判落としてない？＞靖国さん

>>ID:YOMzXxEF
BEFORE
>アジアの方々への慰霊もせずに
AFTER
>アジアの国の人々の前

WWW

>>355
どこが縦かは判らんが、
日本国のゆくべき道は日本人が決める。

やり方が幼稚であったかも知れないが（いろんな意見あるからあえてこう言う）、
それも日本国民の問題で、
他方を攻めている時点ならいざ知らず、
本土決戦の時点ではもう他人が干渉することではないだろう。

あとアジア云々はもっと勉強した方がいいぞ。

>>355
なんだよ、毒をもって毒を制すの発想か？
そんなのが
＞人道に対する罪は人類誕生の時より、存在してた人類普遍の法。
＞それを東京裁判時の検察官が発見して適用して訴追しただけ。
などという人類発祥にまでさかのぼる高貴な法で許されるとでも思ってるのか？
矛盾してね？

それにね、原爆落とさなくても勝てるのは分かってたでしょ？
日本も降伏する準備は出来ていた
それを許さなかったのがアメリカだ
原爆の実験がしたかったんだよ、冷戦に備えてな

･･･お前日本人じゃないな、読点の多さが物語る気がする･･･

＞ところで、貴方方は東京裁判を不当だと考えてるようでが、アジアの国の人々の前で
＞正々堂々と主張できるのですか？
もちろん！
あんなのが正統手続きの裁判なわけが無い

あの世はどこにある？　ここではないどこかだ。
祈念はどこでも、いつでもできる。
場所にこだわる必要はない。時にこだわる必要はない。
死者は公人か私人か？　死者は死者だ。
死者の魂を呼び出して、現世の争い事のために利用しないでくれ。
日本も、そして特に、中・韓。お互い、充分に苦しんだじゃないか。
死者は、その責務を充分に果たし、眠りについている。
小泉の気持ちもわかるけどな。そっとしておいてやれ。

>>353
アメリカのクレーマーをはじめ、戦勝国の面々が判事だろ。
罪状があり、被告も検事も存在して弁護士もいる。
立派な裁判だと思うのだが？
民主的でなければ裁判で無いとでもいうのか？

>>347
創価学会が誰を神に奉り挙げようが知ったこっちゃない。
信者でない人間にはそんな神は存在しないし全く関係がない。
奉り挙げられてる本人の意志なら遺族にも関係ないだろう。

>>359
と言うか遺族は墓参りすればよいだけのお話なのだが

>>327
国連のお墨付きを貰うまでもなく、戦後、主権回復後の国会では社会党までも賛成して戦犯に対する名誉回復の議決がなされてますが、何か？

世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
ドイツ・イタリア・フランス・タイ・アルゼンチン・アメリカ・ブラジル・スペイン・ペルー・チリ

世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
台湾・トンガ・ビルマ・アルゼンチン・タイ・リトアニア・インドネシア・ブラジル・チベット・ニューギニア・インドetc

↑ブッシュ大統領早く参拝して〜。
明治神宮は行くくせにさ。
http://www.japantoday.com/e/?content=news&id=201606

アナン国連事務総長は東郷神社行きたいって言ったそうだが、外務省が止めさせたそうな。
http://www.pblog.net/mt/archives/000704.php

参拝したくない人は参拝してないなり
そういう人は参拝しなくてよいなり

ほう。
宗教に政治が関与するんですか。
こっちの方が違憲だということになぜ左巻きは気づかないのだろうか・・・

>>364
＞民主的でなければ裁判で無いとでもいうのか？

　　当　　た　　り　　前　　だ　　馬　　鹿

民主的でない裁判はリンチだ

>>364
中世の宗教裁判も立派な裁判というなら、戦勝国によるそれも立派な裁判だろう。
やってることは一緒。

>358
原爆投下に関してみれば､
広島長崎の両方を並べてみれば
テストパターンを埋めようとしていたのは
明確なんだよな・・・・

広島　　接地爆発　　　ウラン型
長崎　　空中爆発　　　プルトニウム型

多分降伏しなければ
　　　　　空中爆発　　　プルトニウム型
　　　　　接地爆発　　　ウラン型

とかも有ったかもね｡
第一記念館に展示されている投下前投下後の
空中写真だって完全に同じ高度、同じ確度からの
写真が有る｡
ついでに言えば､アメリカが随分熱心に
両被災者の医療支援をしていたのだって
多分データ採集だろうな、って思うよ｡

>>371
では、中国の裁判はリンチとでもいうのか？
大岡裁きもリンチなのか？

政治が主導で神社に分祀をせまるとそっちの方が大問題な罠ｗ

>>370
違反が当たり前すぎて、論じる価値もないと思っているんじゃないですかね。

で、右巻きの方々がガタガタしているのをニヤニヤして見ている、と。

>>364

やはりｵﾏｲはちょっと面白い

そうかあれをどうしても裁判といいたいわけだな
わかったわかったＷＷ
単なる政治目的のセレモニーをどうしても裁判といいたいんだなWW

>>355
>ところで、貴方方は東京裁判を不当だと考えてるようでが、アジアの国の人々の前で
>正々堂々と主張できるのですか？


おお、常套句が出ましたね。

>>374
もちろんどちらもリンチだ

東京裁判の場合は発言権すら認められてないから更に悪質
中国の裁判は知らないがね

政教分離を主張するのなら
宗教法人が祭っている対象に政府があれこれ口出しすることは出来ない

矛盾しているよな

>>373
ベトナムの枯葉剤も実験だろうと言われてるしね
広島にしろベトナムにしろ
実験場がなんでアジアかっていったら、黄色人種だからだと
個人的には思うけどね

>>371
北朝鮮はどうなの？

>>374
始めに結論ありきのものは裁判ではない。
勝手にサヨがよくやってる○○裁判とかあるが、ああいうのが宗教裁判と同じで
リンチを裁判のフリしてやってるだけ。

>>359
＞遺族が嫌がるのに、靖国の勝手でしょですみますか？

遺族のために神道の理念を否定していいのですか？

＞無駄に評判落としてない？＞靖国さん

別に韓国人や生臭坊主の評判が落ちてもねぇ。

>>382
知らんよ、裁判なんてあるの？

裁判は民主主義独自の制度ではないのに
民主主義によらない裁判=リンチっていうのは暴論だろ。

法律は勝ち組が作ったもの、その時点でおかしい。

>386
法律に基づかない裁判は、
って言い換えると物凄く筋が通ると思うよ｡

>>386
おお、それは言い過ぎたかもな
言い換えさせてくれ、民主的な裁判ではなかった

まぁ東京裁判はリンチだ
おｋ？

>>386
民主的と民主主義は意味が違うと思うが?

>>386

てかｵﾏｲが
そ　も　そ　も　暴　論　だ　と　気　付　け

あ〜腹減った飯食う
>>ID:LPo63cxU
面白かったぞ〜　

まあ、でも戦犯の名誉の回復は
国会にて全会一致でなされているから文句は言えないよね。

>>388
江戸時代の奉行所は思いっきり決まりに基づいて
裁いていたが

民主「的」言うたら、中国や北朝鮮だって自称民主的な国家だしな。

>>384
＞遺族のために神道の理念を否定していいのですか？

なるほろ。かなり明確で強力な宗教的理念なのですね。

＞別に韓国人や生臭坊主の評判が落ちてもねぇ。

いやいや、それだけの覚悟があれば、部外者が口をはさめる
ことではありません。失礼しました。

>>388
だから法律に基づかせるために事後法を用いて裁かれたんだろ。
これって立派な裁判じゃん。

間違っても多数決で決まる法律だ。

>>396
遡及処罰の禁止は裁判の
第一原則ですが何か？

事後法の禁止という原則を知らんのか。
それとも単なる電波か・・
ううむ。香ばしいのう。

>>364
＞戦勝国の面々が判事だろ。

この時点でアウト。被告に一方的に恨みつらみがある奴らは判事になる資格はない。

＞罪状があり、

事後法だがな。

＞被告も検事も存在して弁護士もいる。

弁護士などの日本無罪論はことごとく却下され、読み上げられる事すらなかった訳だが・・
弁護士や被告の言い分をまともに聞かないのが裁判足り得るのか？

>>396
事後法は違法。

>393
あ、そうか（ｗ
じゃ、
大岡裁き＝まっとうな裁判
東京裁判＝裁判の名を借りたリンチ
中共における裁判＝裁判のように見えるリンチ
北朝鮮における裁判＝そんなモノは存在しない

ってことでおｋ？

立法が多数決で決まる、言い換えたら弱肉強食。

>>396
事後法が認められるわけが無い
だからリンチだと言ってる

それに貴方の理論破綻してる
＞人道に対する罪は人類誕生の時より、存在してた人類普遍の法。
＞それを東京裁判時の検察官が発見して適用して訴追しただけ。
事後法じゃないじゃんｗ
無理矢理ネタつくるなら辻褄合わせろよ

>>401
おけw

>>398-399
だからあんたらの規定する裁判っていうのは
近代国家によるところの裁判だろ。
日本が負けた国はアカに植民地主義国家なんだから
そんな裁判を期待するのがまちがってるだろう。
遡及処罰の禁止なんて文明国にしか通用しない理論なんだって。
日本は文化的に劣っている国に負けたんだ、公正な裁判なんて諦めろ。

この話も、なかなか解決しそうにないねえ。

死生観までさかのぼるか？

>>405
当時から近代国家であった戦勝国アメリカが民主的な裁判を行わなかった
矛盾してるな

っつーかそろそろ化けの皮剥がれてきたなｗ

めしじゃ〜〜〜〜〜

>>405
え？
不平等条約改正に欧米が乗り気になった理由を知ってる？

>>405
要するに日本は未開の国に負けたということか？
未開の国が原爆開発して落としたのか。

東京裁判は刑事裁判じゃなく軍事裁判だからな。

分祀は、東条らをバイバインで増やすようなものなんだがなぁ･･･

>>411
近代国家の原則を作っていった国はどこだか言ってみ

　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
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;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　アンタ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）　　ばかぁ！？
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>405
もういい、もういいんだよ。
おまいは本当に良く頑張った！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡感動したよ､

だからもう無理しなくていいよ｡

さて、後はおまいがどうやって引いて見せるかだけだが・・・

>>1
＞別の出席者によると「首相は黙って聞いていた」という。

小泉はこんな判決にも分祠にも賛成してないね。いいんじゃないの、虫虫で。

>>394
朝鮮民主主義人民共和国。
これは民主主義と言う名目であって民主的な国家という意味ではない。
民主主義を名乗る国家で行われてることが民主的とは限らない良い例です。
東京裁判も民主主義国家アメリカが主導でやったこと。
民主主義かどうかはその国の政治形態の問題であり、裁判が民主的に行わ
れたかどうかとは全く関係がない。

にしても有罪になったから未来永劫唾棄すべき存在だなんていう文化は
大陸や朝鮮半島のものだね。Ａ級戦犯だなんだってわめいてる香具師は
忠臣蔵や新撰組をどう思ってるんだろう

感動した大泉タン

＞ID:LPo63cxU
出番は終わりか？

>>408
あの当時のアメリカが近代国家な分けないだろ。
もの凄い人種差別のある国だぞ。
国連の人種差別撤廃に強行に反対した国でもある。

>>411
白人様から見れば日本人は黄色い猿だろ。
アメリカは未開の国ではなく、鬼畜国家だ。
黄色い猿に原爆を落とすことに何をためらうことがあろうか。
日本に近代的な裁判？猿にはそんな必要認めてもらえなかったってことだろ。
こういうアメリカみたいな国を近代国家に定義していいのか？
ソ連や中国は語らずもいいだろ。

東京裁判後日談

豪州　ウエップ裁判長
　東京裁判は誤りであった
　米国も英国も日本のような状況におかれれば
　戦争に訴えていたかもしれない

蘭国　レーリング判事
　東京裁判には法的手続きの不備と　南京大虐殺のような
　事実誤認があったが　裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった

仏国　ベルナール判事
　裁判所が欠陥ある手続きを経て到達した判定は
　正当なものでありえない
　”平和にたいする罪”の起追については　認めるわけにゆかない

米国　キーナン首席検事
　東京裁判は公正なものではなかった

英国の国際法権威　ハンキー卿
　日本無罪論のパル判事の主張は　絶対に正しい

中華民国　蒋介石　総統
　南京には大虐殺などありはしない
　何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです
　私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない
　松井閣下は『冤罪』で処刑されたのです

>>419
今の中国共産党政権や北朝鮮の金政権がひっくり返ったら、そいつら未来永劫悪人扱いですかね？
で、また政権を取り返したら、今度は今のようにマンセーかよｗ

>417
判決ったって「原告敗訴」だろ。
何の問題にもならないよな｡
何でそんなモノの主文以外のところを
大上段に振りかざす野党党首がいるかの方が
よっぽどニュースだよな（ｗ

分祀したらしたで、今度は参拝自体を問題化するのは目に見えてる罠

>>422
人種差別があるから近代国家では無い？
意味取り違えてないか？
近代的な制度を揃えているから近代国家

で、東京裁判から話が随分ずれたな、戻すか？
あれは違法でおｋ？
事後法は違法だからな

>>418
ああ、なるほど。
つまり「キリンレモン」と表記しながら同時に無果汁と書いてあるようなものか。

戦犯って誰が決めたの？
裁判官ってどんな人達だった？
唯一国際法の専門家のパール判事は
日本は無罪だって主張してますよ。

パール判事

46年(昭和21)東京裁判のインド代表判事に任命され，裁判開廷直後に来日した。48年11
月の判決では多数意見に同意せず，のちにパル判決書と呼ばれる少数意見書を提出。そこ
では東京裁判の事後法的性格を指摘し，戦争における個人責任を否定し，東京裁判の設置
自体を疑問視した。また侵略戦争の定義は困難であるとし，1928年以来の日本の侵略行為
が共同謀議であることは立証されておらず，また共同謀議はそれだけで国際法上の犯罪で
はないと主張した。さらに捕虜虐待や非戦闘員の大量虐殺など通例の戦争犯罪でも，被告
たちの間接責任は立証されておらず，むしろアメリカの原爆投下命令こそが問題にされる
べきだと強調した。そして最後に，各被告は起訴事実全部につき無罪と勧告した。東京裁
判終了後，52年以降国連国際法委員会の委員などを務め，57年常設仲裁裁判所判事となった。

>ところで、貴方方は東京裁判を不当だと考えてるようでが、アジアの国の人々の前で
>正々堂々と主張できるのですか？

　できますよ。
　でもその前にちょっとお尋ねしますが「アジアの国の人々」にベトナム、トルコ、タイ、
　インド、インドネシア、マレーシア、ミャンマーあたりの人々は入ってますよね？

　ところで、貴方は東京裁判を正当だと考えているようですが、「あれは間違いだった」と
　最高責任者だったマッカーサーが述べていますが、何を持って正当だったと主張されて
　いるのかご高説を賜りたく存じます。
　


　

>>423
キーナンの項に追加

「松井、広田の死刑は不当だ。南、荒木は年寄りだから無罪でよかった」

分祠の話って定期的にでてくるね。一種のガス抜きなんでつかね？

エロ爺だからシナもチョンも叩き易いカードだよな
もう既に譲歩かよ

>>424
多分ねｗ節操の無い連中だし、特に朝鮮半島には「ﾊﾝ」の文化がある(←「恨」だっけ？忘れた)
何百年も前の人間の墓に未だに唾を吐くなんて正気じゃねぇｗ

分祀＝かみさまコピペ。
元のカキコは削除不可能。

>>427
死体の皮を剥いで頭蓋骨を土産にしたり、
飛行機から日本人の生きている捕虜を捨てたり
捕虜の虐待を平気でとてもじゃないが
当時の日本から見てもアメリカは遅れている国だろ。
仮に日本が戦勝国になっていたら、あんな野蛮な裁判は開かないだろ。

>>424
韓国なんて今でも政権交代すると犯罪者行きじゃんｗ

多くの日本人を死に追いやった犯罪者を祀る必要など無い

＞ところで、貴方は東京裁判を正当だと考えているようですが、「あれは間違いだった」と
＞最高責任者だったマッカーサーが述べていますが、何を持って正当だったと主張されて
＞いるのかご高説を賜りたく存じます。
判決

>>429
土井たか子ですら「あれは無効」って言ってしまうほど酷いモンだったらしいね。
憲法学者という肩書きで活動する以上、彼女もそう言わないと学者として
やっていけなくなってしまうような、完全な戦勝国側による一方的なリンチ。
Ａ級戦犯のＡは英雄のＡということでＦＡ。

NHK見れ

>>436
追加：殺した日本兵の耳を切り取って実家に送り、それを受け取った母は自宅の
ドアにﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲしていた

>>436
それがアメリカの国策ならば野蛮だな
一人一人の行動をとってアメリカが野蛮とは失笑ものだ
確かに捕虜に対して虐殺やら虐待があったらしいね
それを裁かずに東京裁判で敗戦国のみ裁くから人道的にもおかしいんだよ
法的には論外だがな、事後法だし

日本で犯罪が起きたから犯罪国家か？

＞仮に日本が戦勝国になっていたら、あんな野蛮な裁判は開かないだろ。
知るかよｗ
開いたかもしれないし開かなかったかもしれない

山拓は何考えているかわからんし
ペパー古賀は朝鮮人から金もらってる嘘つきだし
悲惨ですね福岡人

>>428
それは素人女子校生と表記しながら、どー見てもｵﾊﾞﾊﾝなのが
恥じらいもなく出てきたときのようなものか？

>>423
蒋介石も日本留学時代に保証人にまでなってくれて面倒見てくれた
かつての恩人に対する冤罪まではさすがに受け入れたくなかったか?
嘘が平気な中国人でもさすがに「大虐殺」は無理だと思ったのか?

まあ、これを見ても中共や管やジャスコやサヨ達が言ってることが
嘘だというのは理解できる。
奴等が悪名高い蒋介石よりも嘘つきだったというのは意外な驚き。

チン拓め

名大　浦部先生の見解

妥当な内容だ　ただ傍論なので首相は無視するだろう
純理論的に言えば伊勢も善光寺も同じ
現職首相の参拝はどこでも政教分離に抵触する
戦後の政教分離は神道と国家の結び付きを排除するのが目的
自宅で神棚にお参りする程度なら政教分離の問題は発生しないが
首相の私的な公人による参拝というもの自体が有り得ない
皇室が絡むと司法は及び腰　だから靖国参拝について司法判断が定まらない
仮に控訴しても愛媛玉ぐし訴訟を踏襲すればひっくり返すのは相当困難

>>443
アフォか？
そういう文化程度の連中の集まりだったってことだろ？
んで、そいう連中の代表がその国の政府だってことだ。
推して知るべし。

第四項：国会はＡ級戦犯の名誉回復を可決しています。↓

ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00092.HTM

>>414
おお、席外してたんで遅レスになってすまない。
よければ教えてくれ。
自由・民主主義のどこかの国か？

つーかﾁﾝ拓よ、もう国会議員でもなんでもないおまいがなにを偉そうに
幹事長会談に出席してるんだよ

>>443
国策で人種差別があり、日本人を収容所に集めたことを
クリントンか誰かが戦後公式に認めたんだが・・・
連合国側の植民地政策と日本の植民地政策を比べてみても
どちらが野蛮な国かは一目瞭然だろ。

＞＞仮に日本が戦勝国になっていたら、あんな野蛮な裁判は開かないだろ。
>知るかよｗ
>開いたかもしれないし開かなかったかもしれない
日本帝国は事後法を用いて敗戦国を裁くような野蛮な国じゃないだろ。

>>449
木を見て森を見ず、だな
勝手に推して知るな

>>446

松井大将回顧録より

「松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
　ふるえ声で「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と
私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
　周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を
発表したが、虐殺事件など一言も触れていない。何応欽軍司令官の
『軍事報告書』の中にも一行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で
20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである。
　あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を
遵奉したばかりか、留学生当時から蒋介石を庇護し、面倒を見て下さった
松井閣下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の
冤罪で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
　周知の通り、蒋はカイロ会議以降連合国首脳会議から除外されて、
発言権を失った。蒋は東京裁判関係からも除外され、南京事件に対して
何らの発言も出来なかったのである。」

>>448
玉串料訴訟は公費で玉串料を出したことが違憲だというだけなのだが・・・

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　＜うぜえんだよ！！
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ノ　∩　　/ ／ ∩
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　←山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

>>453
そういえば日本に「第九」が広まった理由が結構面白いんだよ。

>>456
総理は玉串料は私費で出してるもんな。今回の件には当たらないよな。

>>453
収容所に集めることのどこが野蛮なのか･･･
むしろ敵国国民を野放しにするほうがおかしい

＞どちらが野蛮な国かは一目瞭然だろ。
占領政策で野蛮かどうかを決めるのか･･･
戦略に人道なんて求めてはいけないよ、分かるか？

こういう時期に山崎みたいな馬鹿な事を言うと、ますます中国が“靖国”に外交カードとして
価値を見出してしまうな。山拓ってそんな事も分からない無能なのか？

・・・おそらく中国に尻尾つかまれてるんだろうがな(鬱

>>460
>むしろ敵国国民を野放しにするほうがおかしい
日系人はアメリカ人だよ
日本人じゃない

初代・２・３大統領「李承晩」
彼の養子が実の両親を殺害。
不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第４代大統領「尹譜善」
クーデターで退任を余儀なくされる。
軍法会議で懲役3年の判決。

第５〜９代大統領「朴正煕」
長男が麻薬服用で逮捕される。
狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。
直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領「崔圭夏」
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。
結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領「全斗煥」
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。

第13代大統領「盧泰愚」
退任後に収賄容疑で逮捕。
光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。

第14代大統領「金泳三」
在任中に経済危機に陥りＩＭＦの介入を招く。
次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。

第15代大統領「金大中」
光州事件の首謀者として無期懲役の判決。
息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件。長男逮捕！
北の不法送金事件で元側近逮捕！子分の盧武鉉と仲良く逮捕予定？

>>462
俺は素直に在日を信用できないのだが･･･
まぁいいや、日本が人道的でアメリカが非人道的だったことは推して知ろう

じゃあますます東京裁判など肯定できないな

>>454
教養のない香具師だな
んじゃ森はなにからできているんだよ？

登場は、自決にも失敗したどーしょーもない戦犯だと思うね。日本人が後世の為に『総括』すべき問題だが、『自浄能力』がないんだから仕方ない。

憲法に『靖国神社は日本人の聖地である。』と明記されてないのが問題なんだ。

>>464
在日韓国人・朝鮮人は日本国籍持った日本人じゃないだろ
日系人と同列にするのはおかしい

>>24
> だいたい、「Ａ級戦犯」なんて名誉回復済みだろ。

というか死刑になった時点で罪は贖っているはず。罪を贖ったものを非難するのは
内政干渉の最たるものである。非難するのが日本人なら非国民である。

>>460
>収容所に集めることのどこが野蛮なのか･･･
>むしろ敵国国民を野放しにするほうがおかしい

日本人収容所についてはクリントンが謝罪してるんだが・・・

>占領政策で野蛮かどうかを決めるのか･･･
>戦略に人道なんて求めてはいけないよ、分かるか？

戦略的に人道なんて取るにとらないことなのに
人道的な支配体制を築いた日本ってやっぱり凄いね。

小泉家は菩提寺と絶縁して、神道に改宗しろ。
そうすれば私的参拝ということで、だれも文句を言わなくなる。
仏教徒のまま神道に参拝sると両方の天罰が下るよ。

>>465
一本の木が病気だからといって森ごと燃やす発想だなｗ
教養ありまくりｗｗｗ

小泉総理は正しい。

不当な請求に負けないで頑張ってくだされ。

靖国に限らず、これまで神社等に祀られたものを”分祀”した前例ってあるのか？
確か、靖国に祀られた英霊は皆一つの固まり（？）になるとされているんじゃなかったっけ？

だとしたら、分祀＝日本の伝統の破壊行為、ではないのか？？

菅さんは、尖閣問題にはだんまりでしたが、靖国批判には積極的ですね

「首相の靖国参拝違憲判決を重く受け止める」菅代表
http://www.dpj.or.jp/news/200404/20040407_05kan.html
２００１年８月１３日の小泉首相の靖国神社参拝を巡る国家賠償請求訴訟で
７日、福岡地裁が参拝を違憲とする判決を下したことについて、民主党の
菅直人代表は同日、党本部で会見。「私たちは総理の靖国神社への公式参拝に
ついてはＡ級戦犯合祀の問題などを含めて、取るべき態度ではないという
姿勢をとってきた。憲法上の問題も、いろんなところで指摘されていること
から『疑義がある』との受け止め方をしてきた。今回の判決は地裁の判決では
あるが、司法のひとつの判断としてそれなりの重みがあると受け止めている」と述べた。
　
また、「この間の（小泉総理の）靖国神社参拝問題は、日中間での首脳会談
などを妨げる材料を自ら提供している」との見方を示し、アジア諸国との関係強化
が重要な課題となっている中、首相の一連の靖国神社参拝は「無責任な行動と
思われる」と指摘した。

なんで政治家もマスコミもこれに触れないんだ・・・

国会はＡ級戦犯の名誉回復を可決しています
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00092.HTM

占領軍によって旧軍人軍属の恩給支給が停止されていたのを、昭和２７年
４月（講和直後）の国会で「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を可決して
復活し、次いで翌２８年には、同援護法をさらに改正して、いわゆる戦犯と
して拘禁中の死亡者（刑死、未決死、獄死）すべてを公務死として取り扱う
こととし、また、同２９年には拘禁期間を恩給年限に通算することとしているのです。

なお、昭和２７年５月１日付、法務総裁が発した（法務府注意総発第５２号）
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」
の通牒は、これらの方々の名誉を完全に回復したことを表明しているのです。

これでおわかりのように、わが国には「戦犯」はなく、「抑留又は逮捕された者」、
刑死者等には「法務死」の用語を使っているのです。

福岡ってほんと変なところ。
中国人と層化の温床。
そんなところだからこういう裁判起こす。
女性問題のときは正直気の毒だなと思ったけど
山拓もここまで来たらもう政界に戻らなくてもいいよ。

>>455
戦時の日本は、今から見れば判断ミスもあったが。
高潔で立派な日本人も多かったんだろうね。

俺の父ちゃん典型的な左翼でよー。
韓国人の犯罪とかニュースでやってて、
俺が相変わらずだなとか一言でも悪口言うと、
お前昔日本人が何やったか知ってるのか、右翼だ、おかしい
と一時間以上説教です。
うぜーなー

>>460
一般市民に日系人が暴力を受けたりして、大変だったらしいしな。
殺された人もいるんじゃなかったっけ。
収容所が非人道的かどうかの判断はそういうことも加味して考える
必要があるからむつかしい。

>>468
中には国籍持った香具師もいるだろ
そういう人、表現が悪かった

>>470
日本は反乱された時のことを考えていたと思う
だから規律を重んじたと思う

結果的に人道的だったんだろうな

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約１万人も。

>>479
　リアルなのの実害にあわせてやれ。そうすれば変わるだろ。

どちらにせよ、東京裁判は正当な裁判ではないということで

おまいら山拓スレで熱く東京裁判語るのはいいが
肝心の靖国の分祀に触れないのはスレ違いじゃよ

いち民間人が何言っても仕方ないねｗ

>>479
>お前昔日本人が何やったか知ってるのか
おそらく父ちゃんの方が知らないｗ

>>472
無教養丸出しだな
＞＞一本の木が病気だからといって森ごと燃やす発想だなｗ
あの文脈から、どうしてこういう発想になるのだ？
説明してみろ

>>479
俺も母親に同じような事言われてるが適当に合わせてるよ。
前、朴さんのエピソードとかを話したら黙ったよん。

親父とは普通に旧日本軍の話しとか普通にしてる。

次は戦犯神社前。戦犯神社前です。男と女の精力剤、山拓堂本店はこちらでお降り下さい♪ピンポン！次、停まります。

なんでシナの不法上陸者（国境侵犯者）を日本のマスゴミは「市民グループ」って呼んで、

日本国民が自国領にいくと「右翼団体」にされるの？

日本の癌はマスコミということでFA。

>>487
一本の木から森を推して知るべきって発想だろ？
一人のアメリカ人が野蛮ならアメリカという国家が野蛮ってことだな、>449より認めたよな

じゃあ一本の木を見て全部を決め付けるのならその木が病なら
森全体が病だと考えるんだろ？

>>469
死刑になったから罪を償った、ってのは、おかしい。
戦犯の話しは別にして。

>>479
ｶﾞﾝｶﾞﾚ−

>>481
帰化して日本国籍を取った人は「在日」とは言わない。

>490
つまりは「そういう事」だろ。

A級→平和に対する罪
B級→通例の戦争犯罪
C級→人道に対する罪

既に名誉回復してるだろ？
永久戦犯だとでも言いたいのか？
A級変態が｡

>>482
だから最近DQNな事件が増えているわけね。
DQN夫婦の児童虐待とか、少年犯罪の増加とか。

>>493
元在日って言うんだっけ、ｽﾏｿ

＞死刑になったから罪を償った、ってのは、おかしい。
おかしくないだろ
刑っていうのは罪を償うためだろ？

お仏壇の池田屋が最後に笑う予感。♪汚物団の池田屋〜

>>479
このスレ読ませればいいんじゃねえのｗ

>>486
だよなー、深く突っ込むとなんだかわけわからん説明してくるし。
かといって、説き伏せる学力も俺には無いし。

>>488
やっぱり適当に合わせるしかないかな。

>>493
なんで？その罪に対する量刑が死刑なんだから執行された時点で罪の清算は
終わってるじゃねえ？

>>481
>日本は反乱された時のことを考えていたと思う
>だから規律を重んじたと思う

>結果的に人道的だったんだろうな

日系人の財産が没収されたのも人道的な立場から行われたのですか？
当時のアメリカでは日系人の財産を私有する権利が無かったのですか？
私有財産が保証されていないって今の中国並みの国家なんですね。

負けたら罪人で
勝ったら英雄

それを政府が認めるのですね？
小学校では「何やってもいいから勝て！」って教えるのですね？
　

山崎って議員じゃねーだろ

>>497
麻原や宅間の死刑が執行されたとして。
「もう、彼は罪を償ったんだから、悪く言うな」って言う？
言うってなら、それでもいいが。俺は絶対に言わない。

勝てば官軍負ければ賊軍

>>503
いっそのこと、そう教えてくれた方がいいな

>>502
人種差別が国策だったんだろ
わかった、アメリカは非人道的でいいや

ますます東京裁判など認められないな
>405の頃から見ると随分意見変わったなｗ

>>505
ああ、「戦犯の話は別にして」ね。
そりゃそうだよ。

>>492
おまえ真性のヴァカか？　誰も森が病んでいるから焼き払え
（米国人が病んでいるから米国人を皆殺しにしろ）なんていっていない。
それが、バカサヨの論点ずらしの手口とおなじだから指摘しただけだ。

森の伝染病の話しなんかしていない。

>>500
俺の場合は、硫黄島に父方先祖が眠ってることもあって日本軍を陥れるようなことは言いたくないってのもあるんだけどね。
この手の話しは、話しが通じるひとじゃないと話ししてたって無駄になっちゃうから。

>>508
>405の頃から見ると随分意見変わったなｗ

ん？
俺はアメリカはＤＱＮ国家だったという意見で一貫していると思うんだが。

>>505
言うね
それ以上は彼等には望めない

2004年4月8日（木）のテーマ

「靖国参拝は憲法違反」との司法判断に対し、
小泉総理は「今後も続ける」と表明。
小泉総理は、福岡地裁の判断に
従うべきだと思いますか？

A 従うべき
B そうは思わない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>474
「分祀」というのは基本的に全国にある八幡宮のように祀る場所を増やすだけ。

取り上げられているような例としては、
明治天皇参拝の折に神田明神が「反逆者にご参拝いただくのは恐れ多い」
ということで将門の霊を本社から追い出し、摂社に退けたというのがあるようだ。

やっと動き始めたか。最近の反日デモに恐怖を感じたか？
首相一人の行動で国民に犠牲者が出たら困るしな

>>505
毎度こういう寝言言うやつがいるんだが、麻原や宅間と同列に語るな

>>503
東京裁判の最中東郷茂徳外相が日本人に向けて詠んだ歌

いざ子らよ戦うなかれ　戦わば勝つべきものぞ 夢な忘れそ

戦争はするな するなら絶対勝て 絶対忘れるな

>>505
麻原や宅間のことは刑死したとしても悪くいうが
その家族の慰霊行為をとがめる権利はないし
抗議するきもおきないな

チベット大虐殺をやったのが主席やってる中国を悪く言うなっていう？

山崎しょんべんに　何を遠慮してんのかね
靖国はわが国の　背骨です。誰に何を言われようが
わが国そのものの歴史です。　A級戦犯を作ったのは
戦勝国の理屈　そんなものは存在しない。勝ったものの言う
理屈に過ぎない。特に最近のしな　とちょんこうには
腹が立って仕方が無い。絶対わが国に内政干渉させてはいかん
先祖に申し訳ないことぐらい　わからんか
政府のばかども　経済優先か　国是か基本がなってない
国是の無い国は滅びるぞ

>>510
「一部の」米国人が野蛮だからアメリカが野蛮だと言ったろ
その時点で論外、ちなみに俺は左翼じゃないよ

>>512
日本に文化がないとかさｗ
アメリカとの比較の中でその言葉が出てきたもでね
まぁいいや

なべつね　参上

>>517
よく読んでﾚｽしましょう。

歴史の不勉強家は政治化になる資格ないんじゃないですか？
ヤマザキタクサン

あれもこれもみーんな朝日が悪い。
ある意味こんなツマラン事で国会で時間が割かれたりするのは全く時間の無駄。
誰だよ、今時朝日とってるヤツ。

�B、Ａ級戦犯をまつっている靖国神社を参拝することはいけないことなのですか？

Ａ級戦犯を含むすべての戦犯は、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係 11ヶ国の同意を得て免責されています。
また国内法でもすべての戦犯はすでに復権しています。
だから、靖国神社に合祀されている（祭られている）人の中にＡ級戦犯が混じっていたとしても
なんら問題はありません。

大東亞戦争の戦勝国は、東京裁判で２８人の被告を「平和に対する罪」で起訴しましたが
戦勝国は彼らをＡ級戦犯と呼びました。東京裁判は個人を裁いたものであり、弁護人もそれら個人の弁護人です。
その東京裁判では死亡などで免訴になった３人を除く２５人全員が有罪となり
東条首相や広田首相たち７人が絞首刑になり、平沼騏一郎元首相ら１８人が終身禁固刑などに処せられました。
そして死刑の７名と受刑中に死んだ５名と判決前に死んだ２名の１４名が靖国神社にまつられています。

もちろん戦争で負けなければＡ級戦犯というものは存在しません。
もし戦争を起したこと自体が罪ならば、ベトナム戦争でもイラク戦争でも米国政府や
米軍の首脳たちはＡ級戦犯です。
また、戦勝国側は捕虜虐待などの普通の戦争犯罪の命令者をＢ級としその実行者をＣ級とし
それらの被告をＢＣ級戦犯と呼びました。
復讐裁判や冤罪も多くありましたが、法的に普遍的な意味での戦争犯罪人とは
虜虐待などの罪のＢＣ級戦犯です。
もっとも戦勝国のＢＣ級戦犯が裁かれることはありません。

>>502
まあ、理由ってのは一つじゃなく、いろいろあるだろう。
きれいごとだけじゃ国民は守れない。

例えば日本も北朝鮮と事を構えるときのことを考えたら、
在日収容所のことを真剣に考えとく必要がある。
それには北朝鮮工作員の封じ込めの意味もあるだろうし、
日本人から在日を守ってやるというのもあるだろう。

国際社会から非難されることになっても真剣に考えとか
なければ、工作員によるテロとそれに対する朝鮮人への
報復とが相次げば簡単に内乱状態になってしまう。

>>522
原爆落としたり、焼夷弾で民間人を大量に焼き殺したアメリカ人が野蛮じゃないのか。
当時のアメリカは共産主義と中華思想の手先ですぜ。
日本人が幻想する自由と民主主義の国なんて存在しませんぜ。

スレの流れを読まないで書きますが、>>1何かの冗談でしょ？？
戦犯の名誉を回復したのは何処の国会のどの決議でしたっけ？

日本人には、どうしてドイツ人のようなプライドが持てないのか？過去を反省するのは自分達の為であって、左翼や中国、朝鮮に取り入るのとは訳が違うと思う。

昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、当時の成人の
ほとんどいってもよいくらいの四千万人もの署名が集りました。
そして昭和２８年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて
一人の反対もなく決議されました。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。
そのため例えば、Ａ級戦犯のうち重光外相と賀屋蔵相は絞首刑になってなく終身禁固刑などの
刑だったので、復権した後には副首相や法相になっています。

また国内的には昭和27年のサンフランシスコ平和条約の翌年には
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」が改正され戦争裁判による死亡者も
適用対象者として認められ、遺族にも一般戦没者と同様に遺族年金および
弔慰金が支給されることになりました。
恩給について、昭和29年の恩給法改正によって、拘禁中獄死または刑死した者の遺族は
一般戦没者の遺族と同じ処遇を受け、戦争裁判受刑者本人に対する恩給も
昭和30年改正によって拘禁期間を在職期間に通算し、さらに拘禁中の負傷
または疾病を在職中の負傷または疾病として支給されるようになりました。
こような一連の法改正により、戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は
一般の戦没者や傷病者と同じ取り扱いとなり、国はＡ級やＢ・Ｃ級を問わず
戦争裁判による死亡者を一般戦没者と同様の戦争による公務死と認定しています。

>>529
あら、俺が>405読み違えてた、ｽﾏｿ

＞当時のアメリカは共産主義と中華思想の手先ですぜ。
これが分からん･･･

小泉や安倍の歴史観・国家観がしっかりしているのは、やっぱり
ｵﾔｼｻﾝﾞが防衛庁長官だったり、外相だった影響かな。

イラクで日本人３人が人質に

このように現在では法的には国内でも国際的にも戦犯の意味はなくなりました。
ただ、旧Ａ級戦犯は国内問題としては結果的に国を敗戦に導いた指導者としての責任はあります。
その旧Ａ級戦犯の靖国神社合祀は崇敬者総代会で可決されましたが、
国会で靖国神社法案が長く審議されていたので合祀は延期されていました。
しかし再度の崇敬者総代会で審議し承認され昭和５３年の秋の例大祭で堂々と合祀されました。
旧ＢＣ級戦犯は同様な方法でもっと早く昭和３４年の春の例大祭で合祀されました。
もちろん合祀された後は各種の慰霊に関しても旧ABC級などという区別も
一般戦死者との区別もないことは言うまでもありません。

もちろん、毎年８月１５日に行なわれる政府主催の全国戦没者追悼式の中にも
当然に旧ABC級戦犯も含まれています。
また、中国に遠慮して旧Ａ級戦犯だけ靖国神社から除けばいいということでもありません。
なぜなら、中国は旧Ａ級戦犯の合祀のためだけに靖国神社に反対しているのではなく
旧ＢＣ級戦犯が祭られていることも問題にするようになっていることが最近の中国共産党の機関紙の
「人民日報」などからわかるからです。

靖国参拝は社民党議員らパチンコ・北朝鮮利権の輩やその支持者への懲罰としての意義がある。

>>534
それも大きいと思う。
「有事法制」は小泉の親父さんの悲願だったし。

>>535
！？
マジ？

ソースｷﾎﾞﾝ

aa-ここは日本なのに
他国の顔色伺いみたいな分祀にしなくちゃいけないんだ？

顔色伺いするような奴はイラネー。
政治制度変えろ。

面倒でも議員の選挙の当選は３回までとかでとか
新しい人材を少しでも入れて変えるような形にならないかね。

マジでおかしいよ。

大東亞共同宣言
抑々世界各國カ各其ノ所ヲ得相倚リ相扶ケテ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ世界平和確立ノ根本要義ナリ
然ルニ米英ハ自國ノ繁榮ノ爲ニハ他國家他民族ヲ抑壓シ特ニ大東亞ニ對シテハ飽クナキ侵略搾取ヲ行ヒ大東亞隸屬化ノ野望ヲ逞ウシ遂ニハ大東亞ノ安定ヲ根柢ヨリ覆サントセリ大東亞戰爭ノ原因茲ニ存ス
大東亞各國ハ相提携シテ大東亞戰爭ヲ完遂シ大東亞ヲ米英ノ桎梏ヨリ解放シテ其ノ自存自衞ヲ全ウシ左ノ綱領ニ基キ大東亞ヲ建設シ以テ世界平和ノ確立ニ寄與センコトヲ期ス

一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス

一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ケ大東亞ノ親和ヲ確立ス

一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス

一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ増進ス

一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンテ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス

どこの国でも戦死者は祀ってるけど、それを
神として祀ってる宗教なんて、他にないわけよ。
キリスト教でも、イスラム教でも、仏教でも、
死者そのものを神とするわけではない。神道は、
ここのところが独特であり、ここに問題がない
とは言い切れない。

>>528
同じ枢軸国のドイツ人やイタリア人は収容所に入れられなければ
私有財産も没収されてませんよ。

>>533
一言でいうと何も考えていないバカな国だったってことだ。
戦後慌てて国内の赤狩りしたり、中国の実態を理解できた。
アメリカが日本と戦争をする理由なんて無いのに
それを理解できずに日本と戦争をしてしまった。

2004年4月8日（木）のテーマ

「靖国参拝は憲法違反」との司法判断に対し、
小泉総理は「今後も続ける」と表明。
小泉総理は、福岡地裁の判断に
従うべきだと思いますか？

A 従うべき
B そうは思わない
C −
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>539
20:37 日本人３人が拘束　イラク国内で
http://www.kyodo.co.jp/

>>543
なるほどねぇ、それなら納得だ･･･

っつーか>535はどこいった？

>>546
相変わらず皆やっとるね。
極東軍事裁判について再考するのはいいことだ。
>>535なら本当だよ。
NHKで速報のテロップが出た。

>>514
Bが少なすぎるぞ。ねらーよ立ち上がれ。

世論をミスリードしようと画策する、売国マスゴミの出鼻をくじけ！！

>>529
中国には騙されてたし、共産主義者の危険性にアメリカはまだ気付いていなかったから
政府や軍など重要な役職の中に共産主義者がたくさんいたのは確かだが・・・・。
それを持って中華思想や共産主義の手先と言うのは違うと思う。

当時共産主義者の危険性に気付いて本気で連中と闘っていたのは世界中で日本だけ。
後から見れば日本が正しかったと言えるが、当時の他の国には帝国主義国とその植民地
と言う発想しかなかったと思われる。
資本主義vs共産主義と言う認識が世界中に広がったのは第2次大戦後の話。

イラク三邦人を拘束、自衛隊撤退しなければ殺害する！
ＮＨＫ

NHKニュースより。
中東の衛星TVアルジャジーラ
「イラクのグループが3人の日本人を拘束している。
自衛隊が撤退しなければ3人を殺害すると脅迫している」
と報道。
現在首相官邸にて確認中。

卑劣なイラク人だね

>>542
神の概念そのものが違う。

>>543
そいつらは安全だったんじゃないの?
だから政府が何かを決定するときにはいろんな理由がある。
当時の人種差別を考えれば危ないのは日系人だと誰でもわかる。
酷い目に遭わせたいだけなら当時はほっとけばアメリカ国民自身が
日系人に私的制裁をしていたと思う。
しかし、そんな無法の内乱みたい状態になっては政府も困るだろ?
収容所だから非人道的と短絡的に考えてはいけないということ。

財産の没収は日本が在日収容所造るときにはしない方がいいかもし
れない。

アホか
神道形式じゃない施設を作ればいいだけなのに
何が分祀だ

分祀でいいじゃん

A級戦犯とかいう人を
尖閣諸島のこないだチャンにぶっ壊された
神社に移してそこを第二靖国ということにすれば

>>542
それこそ、余計なお世話。

>>553
えらくアメリカの肩を持っているが、東京裁判等でアメリカも私的制裁を加えましたよ。
国民も国家も近代国家としてくるっとるよ。

>>443
>知るかよｗ
>開いたかもしれないし開かなかったかもしれない

日本がオランダの捕虜を、残虐に殺しはしませんでした。
オランダ人がインドネシア人を閉じ込めていた収容所に入れただけです。
日本は、節度を持って対処したわけです。

すると終戦後オランダ人は｢よくもあんな奴隷小屋に押し込めたな｣といって
報復的な「裁判｣で日本兵を有罪にしました。

>>551
なんか「朝日で仕事した事のあるフリーランスのカメラマン」らしいね。

なら別にいーや。

靖国参拝阻止は中国の仕掛けた戦争だね。

分子なんて無理。
政教分離がある。
靖国にぶんししろなんて政府がいえるわけない。

>>559
朝日のカメラマンなら、もっ（ｒｙ

>>558
牛蒡ともあったか･･･

日本がどうだったかっていうのは自国で決められることではないが
オランダはふざけた国だ

>>558
第一次世界大戦ん時の話しですが。。
ドイツ軍の捕虜と一緒に酒飲んで歌歌って楽しくやってたって話しがあるよ。
ドイツ軍兵士たちは確実に殺されるって思ってたから、思わぬ対応に面食らったらしい。
で「第九」が日本に広まったのはそん時らしい。

やっぱりヤマタクはダメだな。
誰だよ、こんな奴かばってたの。
１００歩譲って飲尿趣味はヘンタイと割り切るにしても、
中絶すればするほどＳＥＸがよくなるとかいうのは
人間のクズだろ。

>>557
アメリカの肩を持ってるわけじゃない。
当時のことを現在の認識で語る連中が胡散臭いと思ってるだけ。

東京裁判は酷い裁判だと思ってるが、あれをやったのはアメリカ
主導の「連合国」であって中でも一番酷かったのは天皇を殺せと
言って譲らなかった中国だからな。
マッカーサーも当時中国にはホントに困ってたようだ。

靖国神社は宗教施設じゃないから、元々、政教分離に抵触しない。
神道は宗教ではないからだ。
日本の歴史が造った伝統であり格式だ。

無論、教祖のいる宗派神道もある。これは宗教なので、これに公的に
参加したら政教分離に抵触するだろう。しかし、神社神道は宗教では
無いので問題無い。

やっぱ、中国は外交オンチなんじゃないか？
韓国はただの馬鹿だが。

日本外交は国内でも何かと批判されるが、
周辺馬鹿三国を見てると、かなりマシかと思える。

無職の山崎オジサンをホテルに招待したのか
経費は自費で払えよ、小泉さん。

>>543
満州利権と極東の猿っていう人種差別が理由
日本を落としたくせに結局満州利権手に入れられなかったし
アメリカってアホとしか思えん

>>567
さて、キリスト教の教祖は誰でしょう？

Ａ級を分祀すればＢ・Ｃとエスカレートし、戦犯と関係のない戦没者まで否定されかねない。
この問題で譲歩すれば、自国の戦没者追悼の在り方まで干渉され、引き下がったという事実を残してしまう。

それにもう一つ大きな問題がある。
他国の宗教施設の在り方に干渉し、それを政治家に譲歩させ、既成事実を作り上げることにより、国家間の問題を解決する大義の元では、宗教問題は小さな事だという主張を中国にさせる口実を作ることだ。
「大国日本が宗教問題で引き下がった」中国は世界にこう発信し、自国で抱えているチベット・ウイグル問題を本格的に揉み消しに掛かるきっかけに利用される危険がある。

自国民だけでなく、他地域の民族に対しても、拭い様のない大恥を歴史に残すかもしれない。
譲歩してはいけない。

>>558
そういや、オランダで凍結没収された日本人資産って戻ってきたのかな？
オランダ在住の日本人が働き口に戻るよりも刑務所の中の方が居心地いいとまで言ったという・・・

>>564
第一次世界大戦ん時のドイツ軍の捕虜は、九州と四国などに分散されて
収容された。
四国（徳島）は、勝手の日露戦争時の松山にならい親切人道的な扱いをしました。
「第九」云々は、徳島収容所でのことです。

一方九州の収容所は、殴るなど非人間（非紳士）的な扱いでした。
この収容所の責任者が後に226事件の若い将校たちをそそのかしながら
必死になって逃げまくり、天皇から軽蔑されたM将軍です。

>>531
亀ﾚｽだが、ﾄﾞｲﾂ人が誇りを持っているわけではないと思うぞ。
日本人に日和見主義の気があるということに異論は無いが、
戦後統治のやり方が大きく違う。最たるものはｳｵｰｷﾞﾙﾄｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだろ。
ﾔられちゃった香具師は非常に多い

山拓の
　正体見たり
　　売国奴

>>571
キリスト教やイスラム教、ユダヤ教や仏教などは経典や聖書があり、それに則って
戒律などに従って暮らす事が強要される。
が、神道にはそのような強制は無い。
ただ、習慣があるだけだ。
キリスト教は紛れも無く宗教だが、神道は宗教としての体裁を持っていない。
一つの格式の体系、といった程度ではないか。

>>575
てか反戦左翼はドイツの方が凄いって。日本のほうがまだマシ。

この会談に公明党が参加してること自体、ギャグだろ

どうせ圧力に屈するんなら分祀に応じるよりは
参拝自体を取りやめたほうがまだマシかもね。

だからＡ級戦犯に罪が無いというのなら、国連で名誉回復の決議を
出してもらえと。それが出来ないってことは罪があるって事だ。
論理だけの奇麗事を言うのは左翼だけにしてくれ。

>>578
そうか。活発なのはﾅﾁ関係だけかと思ってたよ。
となるとﾄﾞｲﾂ人の誇りって一体何なんだ

>>577
アミニズムのほとんどが教義なんてないんじゃないのか？
神道は古来日本のあまたの信仰の総称みたいなもんだ。
神道というひとつの宗教ではない。
信仰があり、信仰のための立派な施設があり、その儀式がある。
一般には宗教というほかない。

>>570
しかし、自害しようとした東条を蘇生させ、東京裁判に引きずり出し、
彼に戦争責任を被せることで中国などの天皇処刑の要請をはねつける
など、あながち馬鹿ではないと思われることもアメリカはやっている。
アメリカにも馬鹿もいれば優秀な奴もいるということ。

東条もアメリカのそういう意図が理解できたからこそ、あんな茶番の
中で生き恥を晒すことを選択したんだと思う。
あの裁判で裁かれた人間はみんな茶番だと知りつつ、日本の正当性を
堂々と述べて死んでいった。
もし天皇を訴追し処刑していれば、アメリカの占領統治は上手くいか
なかったと思う。

宗教で無いというのなら

宗教法人格を返上して納税しろ。

それならば問題なし。

>>581
意味ねぇ〜。国連の常任理事国がどこだか知ってる？

>>581
どういう過程で名誉回復ができるのか知らんが、
中国、韓国ｺﾝﾋﾞが許すはずねーじゃん。工作員暗躍しまくるﾀﾞﾛﾈ

山拓　vs　霞ヶ関　　


　　　　　　　　　　　やＲ−やＲ−


山拓　vs　霞ヶ関　　


　　　　　　　　　　　ヤレ−ヤレ−

>>584
天皇の処刑についてはマッカーサーが止めるように上を説いたらしいね
日本を調べるうちに天皇と日本国民の関係を無視して処刑したらまずい事になると知ったとか何とか
マッカーサーすら極東裁判は間違いだったと言っているのに、戦犯を「分祀」する事を言い出すなんて
日本人の言葉じゃない

>>581
国連で決議されなけりゃ日本人は主張したらいけないのか?
だいたいそんな決議は中国が常任理事国でいる限り絶対に
通ることはないとわかってて言ってるだろ?
売国度が国連国連というのはそこに中国という常任理事国
が存在し、日本にとって良い結果はそこでは絶対にでない
とわかってるから。

日本人は日本人としての主張をすればいい。
ただそれだけのこと。

>>586
意味が無い云々じゃなく、罪が無いと主張してるんだから
直ぐに議決されるよ。全世界の人がＡ級戦犯は無実の罪で裁かれました
って。まあ極東三馬鹿国家だけは反対するだろうけどｗ
それが出来ないって言うのは、論理だけの左翼病だ。

>>577
こういう言葉もある。精進されよ。

【創唱宗教】
宗教をその発生形態で分類するとき、特別な一人（またはグループ）の
創唱者によって提唱された宗教を創唱宗教という。
日本の神道のように民間の習俗的な意識から自然発生的に生まれてきた
自然宗教に対して用いられる。

>>591
いやいや、内政干渉してくださいって言うようなものだぞ

>>591
アメ公が自分の出した判決を覆すとでも？

>>585
神社神道は宗教ではないが、それ以外の宗教と同等の保護を与える事は
公正であり問題無い。
むしろ、創価学会などのカルト教団を保護している事の方が問題。

共産主義や主体思想も宗教だがな。

諸国感情悪化や依存経済状況では私達日本が強硬な主張はできない事は当然ですね

イラクの日本人拉致事件のスレがなぜ建たないの？2ch

もしかして情報操作？

靖国信者ってキモイ。

自ら政治生命をたったか、今までペパ-ダイン不利だったけど
俄然有利になったな保守票は靖国に敏感だからな、詐称のほうが売国奴よりまし
山拓ネットやってないだろうな

＞595
それはおかしな話だ。それは宗教法人法の概念に当てはまらない、個人の主観に過ぎない。

>>597
関連ｽﾚで祭りになってるが…
つーかおまいが立てろよ

戦没者の分祀を決断した時点で自民党は多くの支持者を失うことになるだろ

小室直樹先生の主張どおり、結局は全て憲法に行き着くなぁ。

集団自衛権、持って当然じゃないか。
軍隊を持っていて当然じゃないか。
神道は誰がどういおうと日本の伝統と格式だろ。
四の五の言うなら国教にしてしまえ。
そうすりゃ参拝がどうこうってのはもう問題でなくなる。

>>602
だからできない。でも中国様がｺﾜｲ。そうだ！新しい施設を作っちゃえーヽ( ･∀･)ﾉ
てな感じであのｶﾙﾄ施設の建設が議論されてる訳でつね

>>590
主張していいよ。でも左翼的だってことだ。
国民の生命や財産を守る立場である与党は保守的な思考が必要。
国連で議決を通す力が無いのに平気でＡ級戦犯は無実だって言ってれば、
電波左翼扱いされて当然。国内的には無罪だが国際的には有罪だって
認識が妥当な判断。で、国際的にも無罪を主張していくのか、またその方法
論をどうするかすら考えずに国内だけで無罪だ無罪だって叫んでても何の意味も無い。

大体右翼のいう「日本人」ってなんだ？国籍は大前提だが。

>>1
＞公明党の冬柴鉄三幹事長
＞公明党の冬柴鉄三幹事長
＞公明党の冬柴鉄三幹事長
＞公明党の冬柴鉄三幹事長
＞公明党の冬柴鉄三幹事長
＞公明党の冬柴鉄三幹事長

>>605
国外にあっても極東裁判は茶番ってのは周知の事実
むしろ国外の３馬鹿国を除く国々では知れ渡っている、国内で受け入れられているのが異常・・・
戦勝国のプロパガンダが見事に成功、日本人は洗脳されやすい民族性だったわけです

>>600
宗教だと主張している人達がいて、実態があれば宗教と認めるのが行政。
大多数の日本人がどう思ってるかということはそれとは関係無い。
もし、宗教ではないという人間の方が多ければ宗教法人でなくなるなら
創価学会は宗教法人取り消さなきゃいけなくなるはず。
と言うかほとんどの新興宗教は宗教法人をとれなくなる。

神道を宗教と捕らえている人ももちろんいるし、そこに信仰もあるだろ
うから宗教法人で無問題。
神社に参拝するという行為を、信仰の対象としての宗教行為と捉えてる
日本人は少ないだろうから日本人の風習と捕らえるのも無問題。
それが信教の自由の本質。
信仰というのは内心の問題であって他者がどうこういうもんじゃない。

>>573
> >>558
> そういや、オランダで凍結没収された日本人資産って戻ってきたのかな？
> オランダ在住の日本人が働き口に戻るよりも刑務所の中の方が居心地いいとまで言ったという・・・

スイスやヘタリアからも取られたのに、予想だが戻ってきては無いと思う。
少なくともアジア中で戻ってきてなかった筈。
賠償チャラの理由がここにある。

>>605
お前、凄い電波でてるな(ｗ
国連に凄い幻想持ってるようだが、出来たのは50年前だろ?
そんなもん日本の歴史にくらべりゃ屁みたいなもの。
あの建国200年のアメリカだって、国連よりは俺たちの方が
歴史も権威もあると思ってるよ(ｗ
日本は100年後も間違いなく存在するが、国連は存在しない。

>>607
>国外にあっても極東裁判は茶番ってのは周知の事実

それなら国連で戦犯の名誉回復をしろと。
直ぐにできるだろ？周知の事実なら。
この程度の論理付けすら出来ない日本は駄目になる一方だ。
韓国を見てみろ？従軍慰安婦問題も国連に持ち込んで必死だろ･･･ｗ
Ａ級戦犯が無実云々より、憲法9条改正と国連の敵国条項の廃止、常任理事国入り、
そして、戦犯の名誉回復って道筋ぐらいちゃんとつけろと。

何いってんだ？東京裁判は、アメリカの日本への温情裁判だよ。

>>611
国連で名誉挽回する前に国連なくなっちゃったりするんじゃないか?
国連は日本の名誉を保障できるような権威ある組織じゃないよ。
むしろ日本を含めその他の国が国連を評価する立場。
アメリカと日本がもういらねーなと思えばなくなってしまうかもし
れないような組織。

>>611
> Ａ級戦犯が無実云々より、憲法9条改正と国連の敵国条項の廃止、常任理事国入り、
> そして、戦犯の名誉回復って道筋ぐらいちゃんとつけろと。

口に出さないだけで、戦犯以外は道筋通りに事が動いてる（Ｗ
実は北と中国は小泉とグルなんじゃ？
もしかしたら小泉の中の人はドラエモ・・・・・・・・・・・・

どうでも良いがＡ級戦犯だったくせに、総理になっちゃた人の処分はどうすんだ？

だからさぁ「Ａ級戦犯」なんて言葉使うなっつーの！
あんたら戦勝国民ですか？

>>610
その薄っぺらい国連にすら認められてないのが日本な訳だが？
まあそういう論理もあることを前提にするなら、アメリカ大統領と
アメリカ国民の半数以上がＡ級戦犯は無実だったという認識を示してもらって
から、戦犯は無罪だって主張するように！そうじゃないと電波左翼。
中国の軍拡を放置して国内だけで平和平和と叫んでる連中と同じ。

>>612
温情裁判ではないな。
とにかくいろんなことを適当に誤魔化して、決着したかっただけの
宗教裁判みたいなもの。
日本人に対しても連合国に対してもアメリカ国民に対してもこれで
一件落着としたかっただけ。
だからそこでは真実など微塵も要求されていない。

>>615
> だからさぁ「Ａ級戦犯」なんて言葉使うなっつーの！
> あんたら戦勝国民ですか？

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──-..､　 　 　 |　　い. 　 ト　　|　　　　　,'::::::::ヽ.__.,:'::::::::ヽヽ
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「失礼な！これでも本物の日本の猫だ！」

あたまのおかしい一地方裁判官のコメントになんでこんなに大騒ぎする？


まあ、国辱の記念に分祀施設造るのも悪くはないだろう。日本国民の横っ面
を張り倒すようなことだが、それで、国民が目覚めることを願う。

それにしても、ブッシュ来日時に一緒に参拝しとけば良かったのにな。

靖国も、やじうま参拝客が増えてホコホコだなぁ。

>>616
つまりアメリカで主張しろと言うことですかね。

テレ東で逃亡者やってるのが笑える。

>>616
日本人が日本の主張をするのに、アメリカ人の許可がいるのか?
お前電波きつすぎ、何を主張したいのかわからなくなってるぞ。

そんなことしなくても中共が潰れるか民主化されるかすれば
情況は変わる。
国際的に日本の主張が通ることが日本の勝利ではない。
日本を潰そうとしてる連中を、逆に潰したときが日本の勝利。

もういい加減、山拓とは、縁を切ったほうがいい。＞自民党

山拓が居くなってからのほうが、実は、国会運営もうまくいってたろ。

もっと、若くて志のある人材にチャンスを与えてやってくれ。

ありゃ？　カキコするスレ間違えたわい…（鬱

>>621
主張して理解してもらえってこと。
海外でも周知の事実だと言ってる人がいるんだから直ぐに理解して
もらえるでしょ。できれば、イギリス、フランスなどの常任理事国でも。

>>621
主張だけじゃなく、理解してもらうことも重要だけど。
海外でも周知の事実だと言ってる人がいるんだから直ぐに理解して
もらえるでしょ。できれば、イギリス、フランスなどの常任理事国でも。

まあ、A級戦犯にとってはお前等みたいな部下が欲しかったと思うよ。

日本が独自の戦争総括をしなくちゃいけなかったわけだ。
A級戦犯なんて、連合国が泥縄で作った枠組みに従うのはダメだが、
やはり、敗戦や無謀な計画・戦法の責任は取ってもらわないといかん。

まあ、地裁判決や合祀・分祀はともかく、公的な慰霊式典でもやるがよかろ。
首相がどこへ私的に参拝しようが、信教の自由で戦没者云々の話ではないと。

>>627
まず国内の売国サヨを一掃する方が先。
それをやらないと何主張しても、でもこういう事言ってる日本人がいるとか
言われて終り。
売国サヨ連中が言ってる嘘を、日本国民が一つ一つ検証していくことが大事。
売国マスコミにも消えてもらわないといけないだろう。
日本国民が売国マスコミから真実を隠されている状態で、外国で何を主張す
るんだよ(ｗ
もしアメリカで活動しても日本の極右と言われて珍しい存在と扱われて終り。
誰もそれが日本人の主張とは思わないよ、日本のマスコミがあれじゃ。

>>631
君のようにやたら売国という言葉を使う人間のほうが左翼よりはるかに信用できない

そもそも日本はA級戦犯云々を認めてない

　　　分祀支持者　＝　スカトロ野郎

Ａ級戦犯も明治政府があったからで
彼らは明治政府の所産にすぎない
悪いのは明治政府
靖国は、その、明治政府だけのための神社であり
切り捨ててもかまわない
存在価値で
伊勢神宮の比ではない

>>632
別に信用しなくていいよ。
売国と言う言葉を使う人間が信用できないのは、お前が日本国内の売国奴の存在を
ちゃんと認識できていないからにすぎない。

平和を唱えながら平和を乱す行為に荷担し、人権を掲げながら平気で人権を侵害し、
政教分離を唱えながら政府による宗教弾圧を要求するような連中に対して売国奴と
はっきり言えないような人間は奴等の耳障りの良い言葉に一生騙されてなさい。

ふーん

エロ宅もこの程度か












なら消えていいよ

>>629
それってよくｻﾖが言ってる常套句だが、当時は主権が無かったから日本人には
できなかった訳だ。しかも日本人が総括するといっても当時の国民は軍部を支持して
いたし、戦争もｲｹｲｹだったじゃねーか。負けたとたんに被害者ｽﾞﾗして上層部
だけをたたこうなんざﾑｼが良すぎるよ。自分は悪くないって言いたいだけ。

中国で何かあったな

議員でもなんでもないSM親父が政治に口出すことがおかしい。
何のために選挙したと思ってんだ？

東条や山本五十六は旧幕府・長岡藩系の出目、
深層心理では明治維新閥薩長の怨敵なのだから
勝ち戦をするわけがない、

内閣総理大臣（おそらく閣僚も？）としての参拝が宗教的活動でNGで
私的な参拝がOK（というか禁止したら信教の自由の侵害）、
ということだから、法的には私人として指摘に参拝すれば問題は無いな。

仮に天皇陛下だとしても、私人として参拝なさる分には憲法的には
問題ないわけだ（７条で儀式が国事行為にあげられているが、
私的な参拝なんて皇室の儀式でもなんでもないわけで）。

A級戦犯云々なんて「民間の一宗教法人に対して政府が介入することは
不可能」と言っておけばよいし、参拝についても「信教の自由の侵害に
なるので政府が介入することは不可能」と言っておけばよい。
実際そうなんだし。

>>638
言いたいことはわかるが、
上役の役割とは、「責任を取ること」、これに尽きる。

ﾔﾏﾀﾌをﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに落とすのは簡単そうだな

小泉が黙って聞いていたのは、聞き流していただけだろ。

>>641
徳川家を最高司令長官に持ってくればよかったのかな。

ヘンタイが何か言ってるのか？

検討や会談をするだけだけどな。

捕虜にゴボウ食わせて殺された人は
何級戦犯だったんだ？

>>648
アホか。

>608
おかしな持論を語る人だ。宗教法人法読んでいるのかなあ。
君の持論聞いているんじゃないんだよ。
わからないかなあ。

　　い　ま　会　見　で　石　原　慎　太　郎　が　憲　法　を　否　定　し　ま　し　た　。

>652
護憲真理教信者には耐えられないんだろうなｗ

つまり、仮に憲法を改正しても、必ずしも守らなくても、いいってことだよ。

>654
護憲真理教信者が、改憲後にそういう手を使ってくるヨカーン。

>>655
>護憲真理教信者が、改憲後にそういう手を使ってくるヨカーン。
口実与えまくってる石原や小鼠は9条改正後に重禁固刑な

まあ、憲法なんて糞喰らえが通用するんだから
法律も無視しても問題ないのか？

過去に国会で全会一致で合祀を決めてるのに、
こんなに年がたってから仏さまの優劣決めて分祀だなんて無礼な話だよ、マッタク。
礼を尽くそうとしてる相手が違うんちゃうんか。

>>657
>仏さまの優劣決めて分祀だなんて無礼な話
仏さまの宗教無視して合祀だなんて無礼な話でもあるわけなんだが

あのへんたい捕まっちゃえばいいよ。古賀と一緒に起訴されたら薄っぺらくておもしろいな。

>>642
ほんと？
問題になりそうだが。

違憲だというのなら、憲法を改正すればよい。
靖国神社は、日本にとって必要なものである。

理由にＡ級戦犯とか言ってる時点で呆れてしまうんだよな。
厨国が東京裁判云々を大真面目に言ってるみて哂ってしまうこの感覚。
もう少しまともな理由はないのか。

内政干渉しないでね

福島瑞穂が靖国参拝しなければ、三人を殺す。

政治家はこんなんばっかりだな。
やっぱ小泉は貴重。最低あと５年は首相やって欲しい。

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約１万人も。

郵政民営化だとか道路公団民営化だとか、切り出すときには威勢が良いくせに
反対にあうと途端にトーンダウンする（議員年金廃止もそのうちこうなる）
小泉がなぜ靖国参拝だけは一貫して強気なのだろう。

どうでもいいとこで強気を貫かなくていいから大事なところを貫いて欲しい。

>>28

＞　自　分　が　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　同　格　の

最高の屈辱では？

政府が靖国の神体に口出しすることの方が政教分離に反するだろ。

>>669
はげどう

というか、なんで特に犯罪行為を行っているわけでもない靖国神社に政府や
国会議員が介入できて、オウムや創価学会の凶悪犯罪は摘発できんのかね。
日本って不思議な国だね（ｗ

>>661
田舎の元兵隊と遺族が欲しがってるだけだろ。
最終階級が二等兵から上等兵の。ｗ
とは、兵学校幼年学校叩上げの元士官元下士官の親戚のじい様たちの弁。
まぁ靖国に参拝する議員の多くがクソ田舎が地盤な訳で所詮票集めの
パフォーマンスだ罠。

いらねぇんだよ、靖国なんて。

>>670
現在は分離されてるが、もともと靖国は国営だからねえ・・・
オウムや創価は国が作ったもんじゃ無し
つか、犯罪は摘発してるだろ
創価製裁判官が屁理屈つけて無罪にしちゃうだけで

「粗雑過ぎる靖国違憲判決」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html
イラクの邦人人質事件もそうだが、前日の小泉純一郎首相の靖国神社参拝違憲判決にも
驚かされた。最近の司法は法の番人らしくない、という予感が当たった、とも言える。

８日の衆院憲法調査会の討議で、自民党の森岡正宏（衆院・近畿比例）が、

「なぜ首相が、国家のために命を落とした人をまつる神社に参ってはいけないのか。
１人の地裁判事が私的な気持ちを判決の名を借りて吐露し、それに対して（首相側が）
控訴もできない仕組みがおかしい」

と異議を唱えたが、そのとおりだ。

判決文を読んで異様な感じに襲われたのは、首相参拝が＜宗教的活動＞かどうかの
核心部分で、裁判官が示した判断の粗雑さと政治的文言の数々である。

>>671
もちつけ。いっていることが？？？だぞ。

＞兵学校幼年学校叩上げの元士官元下士官

軍隊で、兵学校・幼年学校卒を「叩き上げ」とはいわんだろ。
なにより、そこを卒業した「下士官」ているのか？？

・叩き上げの超エリート様
・世間の荒波に揉まれてきた世間知らずのお金持ちのおぼっちゃま

エロ拓ってこんな香具師だったのか・・・・・・・



テメーは家で大人しく聖水プレイでもやってろ、この一般人が。

>>674
瑣末なつっこみ御苦労。
×→「兵学校幼年学校叩上げ」
○→「兵学校幼年学校出かあるいは叩上げ」
だな。
で？このあと詭弁のガイドライン
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
に持って行きたいのかね？
失せろクズ。

変体山タフは次の選挙も落選。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//　　
　　＿＿＿　//
　 ヽ＝@=/ //
　（　・∀・）//
　（　　　　つ
　　人　　Ｙ
　（_（＿＿）

分祀するかどうかは神社側の問題
政治家が介入するのは明らかに政教分離違反

＞兵学校幼年学校出かあるいは叩上げの元士官元下士官

相変わらず意味不明ｗ

福田の板で呪いの言葉みたいなのがあったが
本気なのだろうか?
あれは絶対だし。

>>669
判決よく読め。
あの判決では靖国にＡ級戦犯が祭られているから
違憲だなんてことは一言も触れていない。
首相の公務として行ったから違憲という判断だ。

仏教系の学校を出たが今は仏教は人間哲学の一種と割り切っている。
みんなの心の所在が起源に帰ってこそ一つの完全な日本の世界が完成されると思う
だから俺は神道を志す事に決めた。
今は朝鮮の捏造と戦うべきときだと思うよ。

結論としては「エロ拓神社」建立ってことでＦＡ？

Ａ級戦犯の分祀には絶対反対。
Ａ級戦犯といわれる人の多くはむしろ国のために尽くした人々だ。
むしろ「神社」という形態を変更すべき。
靖国神社にまつられている人には無神論者やキリスト教徒だった人もいるはずだから。

>>669
公明党（創価学会）が分祀に賛成する＝政教分離違反
小泉が総理の名で参拝したら宗教への政治介入とかいっちゃう裁判官もいるしね
より強い介入をしようとする彼らにはどんな判決下すんだ？

>>685
エロ拓に神号をやってどうする
>>686
戦友どうしで靖国神社で合おうというのは暗黙の了解だったと思う。
宗教での分祀は彼らを引き裂く事になるし。神社をやめればそれは神では無くなってしまう。論外
そして我らにとって彼らは日本を語り継がれるべき主人公の称号である神であるべきだし
彼らも日本の誇りになろうとしたのだから神として神社に祭られるのは望むところだろうと。

まあ、これで山崎拓は犯罪者でもない人たちを祭祀禁止を圧力で宗教団体に
強制しようという「宗教弾圧者」であることが自明になったわけだな。

【4月9日・朝日新聞社説】
http://www.asahi.com/paper/editorial20040409.html
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、
>誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、３人の身に危険が及
>ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

　　　　↓　　たったの一日で論理が逆転ｗ

【4月10日・朝日新聞社説】
http://www.asahi.com/paper/editorial20040410.html
>もし今、ここで犯人たちの脅迫を受け入れたらどうなるだろうか。「日本は無法な
>要求に弱い国だ」というイメージを広げ、同じような人質事件を誘発しかねない。
>他の国を標的にした犯行に弾みをつけてしまう恐れもある。

以前、裁判官が判決のさい被告に改心のため聖書を渡したなんて話
ニュースで聞きましたが福岡地裁の清くんはどう判断するのでしょうか??

>>684
正しい。新田均を読むべし

↑今日も２ｃｈで独り言オナニーかよ↓

エロタクがなに言ってもダメだっての

Ａ級戦犯は、誰がどう見ても犯罪者じゃん。どうやったら、日本のために
尽くしたとか言えるのか不思議。日本に原爆投下される原因を作ったのも
彼らなんだし。

中国プレイで骨抜きにされたか山拓
橋龍みたく肛門の写真撮られたらしい

憲法とは・・・






ただの解釈論のネタ

靖国神社は日本の戦死者が眠る聖地
「いざ日本に事があれば、命を投げ出して
たとえアメリカを相手にしてでも戦うぞ」
この気持ち大切にすることが
日本人の日本人たる証

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を攻撃してくるものに
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　 命をかけて戦った者たちがいた。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 その歴史的事実を大切にする
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　 これこそが日本の国防なのだ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／ 　　　

>>14
千鳥が淵は引き取り手が不明の戦没者を供養しているところ。
（遺骨あり）

引き取り手が明確な戦没者は各家庭で供養してる。

靖国は神社じゃない。
他の神社と一緒にして欲しくない。

と考えている神道徒Shintoistはどのくらいいるんだろう。

695はただの馬鹿！A級戦犯が犯罪者っていうけど何の罪に問われるんだ？
ん？

思い切って神道の国教化で小泉は決断すると見た。

山拓は相変わらず気色悪いな。

えーと編隊プレイ好きとそうでない人を分けるの？

やれやれ…
やっぱり中国だか北朝鮮だかに弱みにぎられたか…
平沢と中国に行った時にはまさかと思ってたが…

>>695
戦犯は犯罪者ではない！
原爆投下はアメ公の一方的な都合！
もっと歴史を勉強しろ！

福岡地裁なんか放置しとけよ

　　　　　(⌒⌒⌒)　　†正体†
　ﾄﾞｯｶｰﾝ!｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜＜戦犯は犯罪者ではない！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　＼
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入 　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀ
頭髪　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重顎､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い ：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：2CH､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､秋葉/日本橋（電気街）。
好物　：ｽﾅｯｸ菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

てか、
そういえばエロ拓のお膝元って福岡だっけ？
ペパダイーンと同じ選挙区だったろ？
それって関係してるのかね？

そもそも戦犯などいない
東京裁判は連合国の野蛮な復讐裁判だったと後に
国際法から見直されてる。
A級がいるならB級、C級の戦犯もいるだろってことになるが、
そういう枠をつくってしまうと連合国側にも多数の戦犯が
定義上でてしまうから控えたのだ。
ｻﾖやﾁｮﾝが戦犯を勝手に作り上げただけだ

Ａ、Ｂ、Ｃ級戦犯の定義はそれぞれ違うが、少なくとも戦争をした
罪に問われているわけじゃない。罪のない一般市民に危害を加えた
罪など、いわゆる一般的な凶悪な犯罪と同じなんだから。
それを養護する小泉って、頭いかれるの？

エロタクはそろそろ辞めて貰った方がいいな

死んだ人間はみんな仏。

死んだ人間を犯罪者扱いしなくてはならない理由はどこにもない。


まあ、中国や朝鮮の文化は別だけどね。

戦争指導者たちには日本国民に対して敗戦責任がある。
少なくとも神社に祀られるにはふさわしくない。

Ａ級戦犯　東条英機

本戦争の責任は私一人であるのであって、
天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。

私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず
起こしたものであり、私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、
正しいことをしたと信じている。

日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。
憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。

我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。
従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、
真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない。

>>714
それが何か？

軍人として亡くなったのだから、靖国に祀るのは当時の法律に即している。
祀らないほうが違法だよ。

東京裁判はアメリカ主導による温情裁判だったんだぞ。
他の連合国は、処分が甘すぎるって猛抗議したし、
日本だけで裁判しても、もっと極刑の人多かったはずなのに。

幾つか切り分けて考えなきゃいけない部分はあるんだが、
・他宗教信者の遺族から死んだ家族の合祀をしないで欲しいと訴えた裁判の原告
・勝算が無くなった戦争に、国体の護持も考えず、徹底抗戦を判断して、
死地に多数を送った軍高官のＡ級戦犯
ここらへんについてはどう考えたらいいんだ。

私は前者の件は、合祀した側に政教分離に抵触する可能性があるとは思われるし、
後者の件は、死地に送られた方からすれば、合祀に複雑な想いもあるだろう。

ただ、日本自身の考えだけで判断しなきゃいけない問題であるのは確かで、
死者を弔うというのは、全世界的に伝統であり、文明の一端である。

ただまあ、政治的に活用するか否かは、その政権のリスクとして認識されるべきではあるか。

たま〜に薄い知識＆平和ボケが書き込んでますね。

テレビや教科書だけじゃなくていろんな方面からの本を読みましょう。











まさか教科書を「本」と思ってないだろうな。

A級犯罪者は連合国が正当性のない一方的な東京裁判で
勝手につけたレッテルにすぎないっての。
無知無能な奴がレッテルに騙されてるわけだ。

>>711
一般犯罪者は通常通り刑法によって処罰されるだけ。
混合してるおまえこそ頭いかれてる

あー、やだやだっ！
朝鮮系ってホント嫌だね。

確かにアメリカは温情的な判決をした。
ロシア主導だったら、天皇も処刑されていただろう。
アメリカ感謝。

内政干渉ｳｾﾞﾝﾀﾞﾖ

>>714
日本国民の署名と、国会決議により、日本国民は彼らを赦しているわけだが。
まぁ敗戦の責任があるのは間違いないが、刑法にはそんなものは無いから、
自己責任で取ってもらうしかない。も

広田弘毅大先輩は文民総裁でむしろ軍人の暴走を止める方向で働いていた。
それなのに後輩の山拓は何たることを！

イラクにおける日本人拉致は、彼ら３人および拉致を行なった集団の
チームワークにおけるメディアを利用した表現であると多くは見ている。
３人は拉致されたわけではなく協力し生活している。このチームの主
張はおなじこと。

ソース　：　http://www.aljazeera.net/news/arabic/

>>711
それを言ったら雨公にはどれだけＡ級がいるんだろうか

東京裁判自体が、指導者が全て悪く、日本国民は騙されている
というアメリカ的価値観でなされたものだから。
実際は戦争を煽ったのは国民の側だったりするから
Ａ級戦犯に全ての責任をなすりつけるのは
国民としても気が進まない。
そのため靖国にＡ級戦犯を祀るというのは国民の心情としては許されるんだが。

政教分離と分祀と、いったい何の関係が・・・

いや、ソ連主導だったらアジア侵略に携わった日本軍兵士は皆
死刑だろ。

ｱﾒﾘｶの犬がいるな。

新しく作る事ないじゃん。
千鳥が淵の戦没者慰霊碑にお参りしてればいいじゃん、天皇みたいに。

つまりチャンコロとチョンの内政干渉がなければいいわけ。

山崎よ

エロは許すが分祀は許さんぞ
お前は犬か

温情裁判？
原爆のことになったら聞き取り悪くなったり、
数千単位で人身御供を要求したんだけど？
欧州各国ははむちゃくちゃな要求を日本につきつけてきて
さすがにそれはできないということで却下したんだ。

東京裁判において国際法学者のパール博士はこういいました。
「勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪で
あるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もない。
力による　暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、
信頼も平和もあろうはずはない」この言葉の意味を深く受け止め
なければいけないと思います。
　東京裁判それを一言で言えば勝者による敗者への「復讐裁判」です。
一方的な復讐裁判それが東京裁判だと思います。
アメリカが行った原子爆弾の投下。シナ側が行った便衣兵。
この２つのことを見ただけでも国際法違反であります。
しかし、それらのことは裁かれることはなかった。
このことを見ただけでも本当に正当な裁判であったのかどうかわかると思います。
　また、アメリカが行った経済封鎖などにより日本は戦争に追い込まれ
ました。（日本が侵略のために戦争を行ったとする考えをもう一度見直すべきでしょう）
（中略）
また、パール博士は次のように述べました。
米国が日本に送った通牒を受け取ったならば、日本でなくてもモナコ王国
やルクセンブルク大公国でさえも米国に対して矛をとって立ちあがったであろうと述べています。
パール博士のこの言葉は日本の開戦当時おかれていた現状をよく表す
言葉だと思います。

御霊を等しくしのぶのが神道なのに、
なぜ軍人だったかどうかを区別したがるんだろう？
辻褄が合わない。

分祀したら両方参拝すればいいだけ

靖国神社が憲法違反だとはどこにも書いていない

第２次世界大戦では、アメリカ否定し
イラク戦争では、アメリカ擁護し
２ちゃんねらも大変だな。

>>738

そりゃ政府だろ。

2chじゃ、イラク戦争は賛否分かれてるし。

>>739
そうか？
アメリカ擁護する書き込みの方が優勢のようだが。

>>728
東京裁判の運営方針は既定のものであったと、当時の検察官も弁護人も言ってたしねえ。
ただ、臣民が戦争を煽ったと言うと、これはこれで誰も責任が取れなくなってしまう。
誰かが、主たる責任を取らねばならないというのは右左関係なく健全な帰結とは思う。
（ゆえに、陛下が取ろうとしたのだろうし、政府軍高官が取ろうとしたのだろう）

ただ、心情的に理解はできるが、許せるものなのかどうかは同時代人ではないので
わからないところではある。>>724が言うところの、少なくとも署名は昨今の２ｃｈでは
考慮するにあたわず、というのが主たる見解のようだし。
国会決議が当時の民意を本当に現していたとするならば、それを全世界に向けて
出し続けるか、それを撤回する国会決議をするしかなかろう。
それもして正面きってしていないところが謎であるのだが。

　北京行って、帰ってきてこれじゃ、みえみえですよ。

東京裁判は実定国際法上違法な裁判であり、戦勝国の虎威を借りて復讐を行い、
更に日本に侵略の汚名を着せた上、戦犯と称する者をデッチ上げて国の指導者を
極刑に処したのである。
当時裁判の最高責任者マッカーサー元帥が、昭和二十五年十月十五日ウエーキ島
におけるトルーマンとの会談で「東京裁判は誤りであった。」
また翌年五月三日アメリカ上院外交軍事委員会の公聴会で
「日本が開戦を決断したのはその殆んどが安全保障（自衛）の為であった。」と報告している。

>>735
パール判事の見解は、判事の構成に難があったとはいえ、尊重されるべき少数意見で
しかないと思うが、どうだろうか。

当時、この意見を見たときには感銘を覚えたものの、起こってしまった現実にどう結末を
つけるべきだったのかの解が無い、ある意味危険な気はしたが。

この手の戦争法廷は今後形を変えて開かれる可能性が無いとは言い切れないとも思うところ。

>>741
何がいいたいのかわからん。署名は2chで考慮するにあたわず、なんて結論が
出ていたか？まぁ署名には拘束力はないけどな。
それに国会決議が出たときにこれに抗議した組織や団体があった、という話は聞かないのだが。
普通は国民の総意の元に決議が出た、と考えるのが自然。

>>743
アメリカは過去のミスを自らと自らの国家が認識したことにおいて、
認められるところが評価できるところではある。
でもまあ、東京裁判も日本が再生する為の儀式だったのかもしれないが。
日本は無謬性については絶対だったりするから、少々変な気もするが。

しかし、ニュルンベルクの合法性もほぼ同様なのだろうか。

>>741
＞運営方針は既定のものであったと
東京裁判でちょっと検索してみれば分かるよ

日本国民は東京裁判＝無効裁判＝侵略戦争としての戦犯などいない
ということを早く認識する必要があるな。

>>745
申し訳ない。了解です、ありがとうございます。
署名活動は昨今いかがなものかというのが多いなあと感じたよしにございます。
後半部分については同意いたします。

>>747
モノクロ映画「東京裁判」と「私は貝になりたい」をＴＶあたりで見た記憶がありますので、
当時国会図書館も含め調べたことがありますので理解はしているつもりです。

ただ、事実行われた裁判らしきものとして、現実尊重するのがそれなりに妥当だろうと
思う次第です。

>>749
なんで、国会決議で無効とされたものを尊重しなければならないのですか？

>>750
現実にある今が、東京裁判という儀式の延長線上にもあるんだろうなと認識していると
いうことでございます。尊重というのはよろしくなかったかもしれません。すいません。
あと、検索してみたらトップに平成８年の警察白書がでてきたのだけど、
東京裁判（史観）に対する国会決議の否定って、少々教えて頂けると幸いです。

>>749訂正
×：モノクロ映画「東京裁判」と「私は貝になりたい」をＴＶあたりで見た記憶がありますので、
当時国会図書館も含め調べたことがありますので理解はしているつもりです。
○：モノクロ映画「東京裁判」と「私は貝になりたい」をＴＶあたりで見た記憶があり、
当時国会図書館も含め調べたこともありますので理解はしているつもりです。

お詫びして訂正致します。

また一般人から相手にもされない靖国馬鹿が炸裂してるな（ｗ
お前らキモイんだよ
層化、オウムと同種の生き物なんだよ（ｗ

なんかウヨクって、麻原を擁護するオウム信者みたいでキモイ。

>>753
お前モナー

ウヨクって物の善悪分からないのかな？
陛下ですら、極悪人が合祀されてからは、気毛嫌いして参拝しないのに。
靖国参拝するやつはサヨク？

日本良い國清い國　世界で一番偉い國
日本良い國清い國　世界で一つの神の國

ｳﾖｸ、ｻﾖｸの定義が人によって違うのがやだな。
自分と違う意見をｳﾖｸだｻﾖｸだと切ってすてる事で議論を放棄してるｶﾝｼﾞ。なんとかなんないものか。
わざとﾚｯﾃﾙ張りをして特定の意見を封じ込めようとしてる人も
いるんだろうけど。

山拓に俺の小便飲ませてやる

>>722
マジキモイ
2chてこんなのばっかなの？

>>759
よくわからんが、ロシア主導だと帝政の廃止と天皇の処刑を望んでいたという話だから、
あながち嘘とはいえまい。英国はどうだったっけか。

ま、結果として日本はドイツと違って戦争責任をろくに果たさずに
ここまで来てしまった訳だ。だから、いまだに言われるのであって。

>ドイツと違って
これがリアル左翼ですｗ

>>761
ドイツの事知らないので
ドイツが何をして責任を果たしたか知りたいのですべて教えてください

>>761
ドイツって、フランスやポーランド、イギリスに
戦争しかけたことを公式に謝罪したの？

無知って恥ずかしいね（禿藁

おまえら本当に無知だよ。
ＷＷ２後きちんと戦争責任果たしたのはソ連だけだ。

>>765
それって武器をくれたアメリカに、見返りとしてキャビアとウォッカを
大量に渡したっていうあれか？ 商行為（しかもバーター）ってのは戦争責任に
入るのか？

ﾔﾏﾀｸ、民間人なんだから大人しくしてろよ

>>766バカウヨ発見

ドイツの首相は、ポーランドで膝まづいて謝罪したし、国旗、国歌
も変えた。小泉に出来るかな？金だけで解決しゆうとした結果が今の有様。

ニュースの記事読んだ?

戦争責任ってなに？
戦争をやったこと？戦争に負けたこと？

何故このスレには、急に無知な左翼が出没し始めたんだ？

>>769
歴代総理は頭下げとるが「礼」ではなく「土下座」でないといけないとは、
朝鮮式の土下座しなければ謝罪にならないとでも言うのか？

後、国旗や国歌と戦争犯罪の関係を詳しく教えてくれ、マジで意味ワカンネ

戦争責任があるとして、それをＡ級戦犯だけに押し付けるのはいかがなものか。
大体、中国・朝鮮人は日本人全体に責任があると思ってるんだろ？
中国人・朝鮮人の口から先の戦争は善良な日本人が一部の軍国主義者に
騙されただけなんて言葉はきいたことないよな。
だとしたらＡ級戦犯だけ分祀すればよいなんて論理は出て来ないはず。
なのに出てくる。多少でも知性があるならこれは単なる言いがかりだって
分かると思うが。それを真に受けてる左翼人士は余程のバカか悪党だと思うね。

自分の民族に誇りを持てない国は滅びていく。

いいスレですね。面白い。

ところで、分祀の方向性としては、A級戦犯を他に奉るということになるのですか。それと、国立墓地構想との関係は？個人的には、宗教色なき国立墓地
なんて必要ないと思っています。

正直、中長期的にはやはり靖国に合祀したい＞Ａ級戦犯
何とか、中国、朝鮮がグダグダと文句つけられない形で祀れないものか。

休戦の話はどうするつもりだろう?

山崎さん（無職）の意見ですか。
官邸へのメール１通分の重みですな
　
　

>>774
靖国に祭られているのは、正確には元Ａ級戦犯で、
現状では、他の戦没者と同等に扱うことになってるんじゃなかったっけ？
あと、釈放されたＡ級戦犯が、内閣総理大臣になってなかったか？

つーか、これこそ政教分離の原則に違反するんじゃないの？

靖国は日本の国体維持のために亡くなった方を差別なく奉っていると説明したら
どうか。事実そうだし。

ユダヤ良い國清い國　世界で一番偉い國
ユダヤ良い國清い國　世界で一つの神の國

変態山崎は
中国でまたやっちゃいましたか？

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 >_|￣|○

３拝de　SOS　Ymasaki　Koizumi

どうせ山崎さんは、シナ、朝鮮に女性スキャンダルで弱み逃げられているんだろ

おいおい、政治が宗教に介入していいのか？
これこそ政教分離の原則に反すると思うがな。

労働力にならないチベット人を全員殺すから靖国亡くしておいてくださいね＾＾

by中国

支那と挑戦などのたわ言は本当にうざい。
いいかげんにしろ　地獄に落ちろ三流国家が

>>786
ん？　エロ拓が変態プレイ大好きなのは国民周知の事実な訳だから
今さらシナや半島で女工作員をあてがわれようとも心配ない。
エロ拓こそ、極東３馬鹿国専任にすべき。

なんだ、結局純ちゃんは聞き流しただけかよw

法治国家なんだから
小泉は判決に従うべき。
例えば戦争を深く反省している
ドイツにはヒトラーを祀る神殿など存在しないだろ。
それがまともな国だよ。

ブルータスよ、お前もか！
はそう遠くないような気が?
そうなればすべてが崩れそうな?
勿論近くの国も。

国会決議で名誉回復してんだろ、やまざきしね。

>>792
どの判決？

死んだ人間を未来永劫処罰しつづけるのか。
野蛮な判決だな。罪を犯した人間の子孫をけがれた存在として
差別する意識につながるね。つまりエタ・ヒニンの発想となにもかわらない。

これから先に何も出来ない死んだ人間をどうこうするよりも今生きてる遺伝子。
戦犯の子孫は要職につけない法律を制定するほうが効果的だ。
突き詰めればこうなるよ。

別に靖国神社は単なる一宗教法人にすぎないんだから、
法律に触れない限り合祀だろうが分祀だろうが好きにすればいい。

単なる一宗教法人の宗教施設に公人として参拝するのがダメなだけ。
小泉あきらめろ。どうしても参拝したいなら私人でお百度参りでもしとけ。

>>796
どう突き詰めればそうなるのかが今ひとつピンとこない。

>>792
違憲判決の判旨は、参拝は憲法が禁ずる宗教活動にあたるから違憲だと
言っているのであって戦争とは関係ない。その判決に従うべきとか偉そうに
抜かしたすぐ下でヒトラー云々を持ち出すお前は正真正銘のバカだな。

>>792
いい燃料だ。

A級戦犯が合祀されてから天皇陛下の靖国参拝が止まったとか
云ってる奴、情報撹乱策も好い加減にしろ。天皇陛下が
ご参拝されなくなったのは昭和50年に靖国参拝で首相の参拝の
是非で揉めて以来だろうが。法務死者の14柱が合祀されたのは
昭和53年だ。

>>798
> どう突き詰めればそうなるのかが今ひとつピンとこない。

じゃあ書くな。

>>他の神社でも“内閣総理大臣”として参拝すれば憲法に抵触します。
ただ、靖国神社とは感情的に異なるので議論されないだけではないでしょか。
でも、今回の判決の背景には公明党の神崎代表が訪中の際にも議題に
上っていて、何かその辺りの話が出来上がっているのでは。

消えて欲しいやつ

山拓　古賀（両方）　土井　福島　姦直人
岡崎　岡田

中国と仲良くしないといけません国際協調しましょう

Ａ級戦犯なるものを分祀したところで、首相が首相として参拝すれば
やっぱり憲法が禁ずる宗教活動にあたるのだから、分祀すれば良いと
思ってる奴は違憲判決を支持していないことになる。

>>805
インド、インドネシア、タイ、、、、、、
日本が組むに値し、中国の侵略の脅威におびえてる国はいくらでもある。
中国近辺の国は歴史に何度も中国に攻め入られた歴史があるから。

ソ連を見本にしろよ

>>797
まず公明党が槍玉にあがりそうですな。
大臣のバーコードは国費でSP、秘書官ついてますから （ｗ
公明党の国会議員も、国会議員なら漏れなく国費で秘書官がついてるし。

靖国はお墓でなく神社
祭られた英霊はいわば神様
参拝は個人のお墓参りとは意味が異なる

戦争で国に殉じて死んだ人にも色々いて
お国のためにと戦地に行き仲間に靖国で会おうと言って死んだ人もいるし
行きたくもない戦争に徴兵され戦死した人の中には
軍国主義の英雄になどなりたくなかった人もいただろう。

これはどちらが良い悪いという問題でなく
仏式か教会かといった宗教的な問題
A級戦犯をいかに隔離するかということより
この二種類の魂をどうやって分けるかということのほうが
日本人にとって重要な問題

自民党は公明党に取り込まれてしまった。それだけ。

政権への影響力は手にいれたし、フフッ、次はノーベル賞。

http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20040411
キチガイプロ市民

そうだ、分祀はあくまで奉られるものの選別にしかすぎず、政教分離違反とは別問題。
これまでの裁判は「政教分離｣一点がメインであり、他の歴史的、政治的、イデオロギー的な問題はあくまで2元的な問題に過ぎない。

小泉が宗教性を拝した（つまり特性の宗教性を帯びていない施設）にお参りするか
小泉が公職を退いて一個人として宗教施設にいくか
なら問題はない。

しかも分祀ってのは辞書見れば分かるとおり本来は「本社と同じ祭神を別の新しい神社に祭る事」。
つまり全国各地にある愛宕神社みたいに神様のコピーを配置するのが分祀であって、不都合な神を退ける事が分祀ではないし、そのような概念を表す言葉もない。

3馬鹿に永住許可書みたくなのを
発行できれば偽装結婚なんか減るのかしら???
みたく考えられることも出来るのだが
この様子ではまだまだ打よな?

山崎……中国に極秘渡航して北朝鮮と密会したかと思ったら
これか。

分かりやすいというか……

あれ？山宅って議員辞めたんじゃなかったっけ？

>>804

＋加藤　河野

もだな、おれは。

東京裁判の正当性とか、A級戦犯は日本のためにやったとか
そんな青臭いお題目はどーでもいいんだよ　
日本の現実と将来は経済に掛かっているのであり
中国が重きをなしていくのは事実

戦争で指導的立場にあった、灰色以上なのは確実な人達の名誉を守るために
中国での日本製品ボイコット、反日運動などという経済の命運を
握るであろうリスクをしょうのは、現実を無視しており青臭い書生の
馬鹿げた感傷に過ぎない
過去の胡散臭い実績より現在の利益なのは当然だ
山崎拓は選挙で大敗北を喫しただけあって、現実の厳しさを知っているのだろう。

>山崎氏によると、小泉首相は「靖国参拝は憲法違反ではない。全国の神社
>参りをしているときも内閣総理大臣、小泉純一郎と書いている。なぜ靖国
>だけがとがめられるのか納得できない」と、福岡地裁判決に対する不満を
>繰り返した。

憲法は政府のあらゆる宗教活動を禁止しているから靖国参拝を違憲と判断するの
は論理的には間違っていない。ただし靖国参拝に対してのみ違憲審査基準を厳
格に適用するのは、憲法判断とは関係ない、裁判官の政治的意図が含まれている
と見るべきで、まともな判決とは思えん。という意味では小泉の不満は当たり前。
仮にＡ級戦犯なるものを分祀することで違憲判断を免れるのなら、そのことを法的に
合理付けしなくちゃいけないと思うけどそんなこと出来るわけないわなぁ。

>>820
日本には憲法裁判所みたいなのはないから、訴訟を起こされない限り、
裁判官は判断を下すことは出来ない。
伊勢神宮参拝を憲法違反だと訴える人がいないから、
裁判所は判断できない。
公明党が憲法違反だと訴える人がいないと裁判所は判断できない。

あと、今回の判決にA級戦犯は関係ない。

元寇の時の愛国者はどこに祀られているんでしょうか？
数百年後の、権力者が交代して国家神道が忘れ去られた時の愛国者はどう祀られるんでしょうか？

http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」

――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東海社長　葛西　敬之

>>822
>元寇の時の愛国者はどこに祀られているんでしょうか？

靖国には全世界の戦争の犠牲者を祀ってるお社があるから、そこかもね

＞全世界の戦争の犠牲者を祀ってるお社
無知ですみませんが、全ての戦争？革命指導者とかも？

>>821
>あと、今回の判決にA級戦犯は関係ない。

山拓に言ってやれ。

死んだ人間は宗教がどうとか思想がどうとかいわねえよ
ガタガタ言ってるのは生きてるバカどもだけ

21世紀の歴史では大東亜戦争は自衛戦争であった。米軍高官が靖国神社を
参拝しているのは米国の非公式の謝罪だ。占領中の歴史観は拷問による
虚偽だ。即棄却すべきだ。東京裁判は魔女裁判と同じで無効だ。

まあ、ドイツのことなのでいらんお世話だとは思うが、日本の戦犯と言われた人の
名誉回復措置のようにヒトラーのそれはあるのかね、皆の衆。
確か、砂漠の狐デザートロンメルは名誉回復されて、学校名？にもなってるんだっけか。

靖国には全世界の戦争の犠牲者を祀ってるお社があるから、そこかもね
↑
鎮霊社のことだろ。あれは靖国の選別があまりに差別的過ぎるってことで後からこさえたところじゃなかったかな。靖国は本殿と霊爾簿奉安殿があくまでメインであり、鎮霊社はオマケ。実際靖国行って大きさ比べてみてみ。

靖国の本質が分かるから。

>>810
確かに、そこのところに触れてくる２ちゃんねらーが少ないところはいかがなものかと思う。
私も裁判例としてあげた、自分（ないし家族）が合祀されたくない人に対しての
宗教的強制にあたり、それこそ憲法違反という話は出てくるだろう。
ただ、２ｃｈの通説が、殉じた人は全て靖国に行くことを望んでいたというなら、
これは無意味な議論かもしれない。

▲　どさくさに紛れて広末涼子出産！part2　▲
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081668672/

靖国って犯罪者を見せしめにするための神社じゃないのか？

＞736 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/11 14:39 ID:Qi45/KuB
＞御霊を等しくしのぶのが神道なのに、
＞なぜ軍人だったかどうかを区別したがるんだろう？
＞辻褄が合わない。

これがどうも気になる。

>>821
小泉の公式参拝によって、原告の信教の自由は何ら侵されていないと判断されたのだから、
参拝が違憲がどうか判断を下す必要がない。

この福岡地裁の出した違憲との判断は、裁判の内容と関係のない抽象的審査であって、それ自体が違憲。

靖国の本質は国家の為に戦死した者を国家が神として祀るところ。
残念なことに、この「国家が」のところが今憲法で禁止されてるんだな。
だから個人がやらなくちゃいけなくなってる。

いや、靖国神社の存在自体が違憲。

>>837
おまいの存在自体が違憲

靖国神社を廃止しても
第２第３の靖国神社が出来るだけだ。

>>828
>21世紀の歴史では大東亜戦争は自衛戦争であった。
　それはｳﾖの妄想史観による見解ですか？
　喩え大東亜戦争を日本の自衛戦争であると強弁しても、
実際問題として北支事変以降の日中戦争や仏領インドシナ半島への進出などは明らかに自衛とは違いますな。


>東京裁判は魔女裁判と同じで無効だ。
　東京裁判を無効にすれば、戦争責任は全て天皇が背負うことになりますけど、それでも宜しいのでしょうか？

未だにＡ級戦犯等と言っているやつは
洗脳から醒めていないバカだと思う人、手挙げて！

>>840
>東京裁判を無効にすれば、戦争責任は全て天皇が背負うことになりますけど、
>それでも宜しいのでしょうか？

これに興味がある。どういう論理でそうなるんだ？

>>736
靖国神社は神道スタイルの新興宗教だから、細かいことは気にしなくても良いと思います。

>>836
靖国神社の本質は、国家の為に戦死した者の魂を国家が靖国神社に干城として封じ込め、
時に応じて招魂し、国家を霊的に守護させるための施設です。

ですから、「戦死者を神として祀る」といっても実際は戦死者の魂を霊的な奴隷として死後もなお使役する訳であって、
決して「戦死者を慰霊する」という意味ではありませんけどね。

>>844

漏れも。

分祀って具体的にどうすんの？
Ａ級の名簿とかを他に移すの？

私人として玉串料を払っているのであれば、合憲でしょ。難しい話ではありません。

自民党は長らく政権を担ってきたので、過去の歴史にも責任を持つべき政党です。だから、
毎年、志のある議員が集合して参拝しているわけで、小泉さんもその精神を継承し続けたわけです。

小泉さんが先達を大事にする人だからこそ、現在、高い支持率を誇っているのです。あの人の
思想の原点に過去の戦争被害者に対する畏敬の念があって、それを皆の衆が評価しているのです。

>>846

お前も洗脳されてるよ。
本当に○泉がそんなことを思ってると信じているのか？
直接聞いた？

とは言うものの、俺はここ２年ほど参拝してるけどね。

>>846
>私人として玉串料を払っているのであれば、合憲でしょ。難しい話ではありません。
じゃ、大臣クラスは大臣辞めろ
>毎年、志のある議員が集合して参拝しているわけで、
『リベート付き利権目当ての』だな

>>842
東京裁判（Ａ級）では、
一連の侵略（とされた）戦争遂行の責任を
「日本の一部の軍国主義者による間違った指導による物」と為し、
主に陸軍軍政部の将校達に全ての責任を押しつけることで、
軍令部の最高責任者である天皇に対する訴追をかわすのが目的の裁判でした。
実際、天皇に罪状が及ばないような供述をさせるべく、主席検事が公判前にわざわざ巣鴨に出向いてＡ級戦犯達に予備尋問をした事は有名な事実です。

その趣旨に従って、日本軍兵士の為した捕虜虐待などの国際法違反の責任においても、
本来軍令の最高責任者である天皇でなく全て違反行為を為した個人の責任として裁かれました。（ＢＣ級）、

>>843
いろんな解釈ができるだろうけど、所詮はフィクションなんだから、
要は残された者の意識の問題だろ。
まぁ、守護＜させる＞とか「奴隷として使役する」なんていう意識をもった
人間はごく僅かだと思うけどね。

>>847
ばーか。首相就任当初から言ってんだろ。よく聞けよ。

>>851

お前、他人の言った事、真に受けるのか。
疑いもせず。

>>849
「平和に対する罪｣｢人道に対する罪｣とかいう事後法抜きで、
どの｢戦争犯罪｣にあたるの？

戦争犯罪とは各戦争関連条約で、戦争としてはやってはならない行為を裁くものであって、
敗軍の将を裁くためのものではないんだが。

靖国神社は、遺骨も何もない人も奉られているので、あの地に霊が宿っていると
考えるべきもの。

本当は、分祀などすべきものではない。無宗教の国立墓地などに英霊を移すわけには
いかない。

霊とはそういうものだ。

>>852
他人じゃねえだろ。小泉さん本人だろ。ばーか。
でなければ、きちんきちんと参拝しないんだよ。

本当の意味での「分祀」はやってもらいたい。九州に靖国神社を作って欲しい。

>>840
なぜか同時に国民党と日本軍に銃弾が打ち込まれて、
翌日速攻共産党が国民党に援助を持ち込んだ北支事変と、
戦後マッカーサーも｢資源の確保が日本にとって急務であった｣ということで、
自衛戦争だったと述べた仏領インドシナ進駐はどうなるんでしょう？

敵軍の将すら防衛戦争と言ってるんだけど。

英霊になんかなりたくなかった人まで、勝手に英霊にして奉ってんだよね、あそこ。
分祀なんて、のむかねえ。

>>855
まあ、そう熱くなるなよ。

しかし、ポイント外して、中途半端に参拝してるのはどうなのよ。
実際に、正面切って参拝しないから、他国にやいのやいの言われて、
あげくの果てには、自民党内から代替施設の話がまたでちまったじゃないの。

今度は相当気を引き締めてツビしにかからないとマズいと思うが。

>>840
そもそも、｢戦争を起こした｣ことを悪とするのなら、
日中戦争は明らかに中国共産党の工作によるものだったし、
日米戦争も日中戦争にアメリカが横から顔を突っ込んできたもの

｢平和に対する罪｣をもし仮に設けるとして
戦争犯罪者として裁かれるのは中国共産党なんだが？

戦争を起こしたと言うより平和を乱したことが悪なんじゃない？

公明ウハウハ

靖国参拝が違憲になるのなら、憲法のほうを変えれば良い．

>>861
だから、それだったら、｢戦争犯罪者｣は中国共産党になると。
そもそも、戦争開始当時は｢平和を乱すこと｣は戦争犯罪ではなかったし。

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　あんま舐めた口をきかない
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　ことを祈ります。
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

>>863
めちゃ禿げ同。
天皇が歴史的な理由から特別扱いされてるように、神道も特別扱いしたらいいんだ。

むう・・・与党に隙無しか・・・

民主党に先にやって欲しかったよ・・・

>>863
国際法のハーグ陸戦協定の｢絶対的支障のない限り、現地の法律を尊重すべし｣に
反する憲法だしね。
ポツダム宣言を前提にするにしても、それを超えるのは許せないし、
アメリカ軍は間違いなく占領軍だから、この協定を守る義務があったのだし。

戦争が始まる時に、平和に対する罪なんてものはなかった。
そんなもん、裁判を始める時に急ごしらえで、でっち上げられたもんだ。
つまり、戦争を始めるときに、そんな罪はだれも知らなかった訳で、
ことを起こした後で、責められる云われはない。

だから、平和に対する罪の名で、東京裁判という茶番劇で連合国に裁かれた日本人は無罪。

>>866


で、どれくらいの国民が賛成すると思う？
おぬすは、どれだけ回りの神道を知らない人間に、分かってもらおうとしてる？

漏れは、そこにぶっ飛ぶよりも、本当の神道を国民全体に知ってもらう事が必要だと思うが。

靖国なんて　気持悪ーい。
もてない・かねない・あたまない男の溜まり場。

>>871

いいところだよ。一度来れば？

>>871
桜の名所でもあるんで、
ニュースでも桜満開の放送するときにバックに映ってる局もあったし、
あの様子なら、リーマンたちが宴会でもやってた可能性は高いと思うぞ。

>>870
別に首相が靖国参拝しても（どうでも）いいけど、

>本当の神道を国民全体に知ってもらう

なんてのはいらざるおせっかい。

>>873

さすがに、宴会はやってないだろ、神社だし。
宴会用は道の向かいに国が用意してくれている。

漏れが行った時は、家族づれが来てたな。
せいぜい、遊就館の前のベンチでおにぎりを食べるくらいだった。
その横で、転戦実話の文庫版を読んでた漏れは、
回りから見るとキモイ損在だったかも。。

>>874

しかし、そうでもしないと、国は１つに纏まらんわ、神社も問題はケリがつかんわで
どーしようもないと思うが。どうよ？

分祀したほうがよいと思う。ここの二ちゃんねらーは、表面強気だけで、
反省できないアフォな野郎たち。

日本はアジアで一番偉いのか？中国は核を持っている、
アメリカとだって対等の国、日本はコソコソ、Ａ級戦犯祭ることしかできないんかい？
わかったら答えてみい反省できないアフォな野郎たち。

>>857
朝鮮半島に迫った南下政策のロシア軍を討つのが正当防衛であるなら、
既にインドシナ半島先端部にまで到達した日本軍にたいする英米蘭
の行動もまったく同じ理由で正当だな、地政学的に。
だいたい、物事にはそこに至るまでの経緯ってもんがあることに“ある種類”って
のはだんまり決め込んで、てめえらの都合のいいところからお話を始めるからなあ。

昭和天皇（「昭和天皇独白録」）
　「尚この際附言するが日米戦争は油で始まり油で終つた様なものであるが、開戦
　前の日米交渉時代に若し日独同盟がなかつたら米国は安心して日本に油を呉れた
　かも知れぬが、同盟がある為に日本に送つた油が独乙に廻送されはせぬかと云ふ
　懸念の為に交渉がまとまらなかつたとも云へるのではないかと思ふ」

山本五十六（三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡　より）
　「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のや
　り方はすべて前後不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、
　小学生が刹那主義にてうかうかと行動するにも似たり」

たしか厚生省が戦争でなくなった兵士の名前を書いた名簿を靖国に渡して靖国は木の札を
作って、英霊と一緒にするお経を読むというものだったなあ。一度英霊になったものは分しなど
できない。
その札を靖国に納めると同時に、厚生省はその名簿に基づいて、戦争でなくなった人の遺族に
年金か、弔慰金かを払ったから、だから靖国にいれてもらうことを選んだ遺族もいたはずだよね。
戦争は悲しいよ。もう２度と戦争は起こしてはならないんだよ

>>878
石油の禁輸措置(ABCD網)を作ったのは誰かわかってますか？

>>879
論旨が変だね
昔金払ったなら、今、分祀しても問題ないではないか。

>>878

ところで、英米蘭の行動が自衛だったという説明は？

小泉、運がいいのは靖国に参拝しているからだとおもっているのかもな。
妥協したら、今度の参議院選も大敗すると信じているのかもな。

ところで陸軍が暴走したのを止める事ができなかったのは誰の責任なの？

>>881
戦犯が4000万人の署名運動の末、日本国国会で恩赦され、
戦争に伴う法務死となったのに、分ける必要なんてないですが。

中国？恩赦された後に平和条約を結んでいるはずですが。

>>879
どういうお経か聴かせてくれよ。

>>885
だから、恩赦＝参拝ＯＫなのですか？

首相他靖国を参拝する会の自民党が参拝してて
中国と仲良くできるのかっていうことを、外交の面から
まじめに考えたことあるんかい？

なんか、米国でも中国共産党でもどこでもいいけどさあ、
まんまとハメられて、国内外の大量の人を殺したような指導者は、
人民に対する大犯罪者でしょう。
そんな奴に、首相が非戦の誓いをたててほしくないなあ。

>>887
仲良くする必要なんてあるの？

反日教育をして、その上言論の自由もなく、謀略で戦争を起こし、
チベット人民の人権を無視し、日本に核ミサイルの矛先を向け、
歴史関係の調査要請も無視するような国と。

本来必死で国力をそぐよう努力すべき相手だと思うが。

>>841

当時の内閣だと思うが、

>>887
正面切って靖国参拝しないで、中国と仲良くなるってことは、
中国からも属国扱いされるってことじゃないのか？

漏れは、仲良くするなら対等な立場がいいが。

>>888
現在の感覚でものを語らないように＆
日本国民は戦犯を赦すように運動を起こした＆
だました方とだまされた方はどちらが悪いかと言えば明らかにだました方。

>>884
案外、それが重要なところだが、史実的にあまり追求はされていないというべきだろう。
事後法における処罰も法原則としては違法だが、事後にそれを処罰する法が無くなった場合、
処罰されないか軽減されることが多いのも慣習と言えば慣習。
とはいえど、軍に属していたものが、軍が無くなったからとはいえ、軍事特別法規から
免れえるとしても、公務員なり臣民としての法から免れえるかというと、それはそれで
また議論があるところ。
いわゆる軍事法廷における軍法会議で、作戦ミスなり統制ミスでジャッジされなくとも、
通常法廷における裁判所で、判断される余地はあったのかもしれないが、
それはまた別の次元の話となるのだろう。

>>884
暴走を止めようとした東郷外務大臣などもA級戦犯になってるから、
｢暴走したから平和に対する罪で戦争犯罪者｣というのではない

>>890
アホ、屁理屈だろうが
周辺の国の大量虐殺させたやつらを祭っていいのか？って言ってんの。

おまえら、ドイツ人の若いやつらだが、いまだに、
他のヨーロッパ、日本人でも始めて会ったときに、わが国は昔悪いことをした
ごめんなさいと謝ってから会話を始める、これが他国との付き合い方なんですな。

島国だから、マナーもくそもない人種ならしかたがないが。

分けなくていいと思うよ。右よりの漏れの立場としてはね。

ただ、今度の選挙の争点にはなると思うから（民主党は、やる気無しかな？）煙幕は張っておくのが与党の戦術としては正しいのだろうｗ

選挙が終われば、今までどおりですなｗ

>>894
まあ、そう熱くならずに、ちゃんとした日本語書けよ。

>>894
自国民を散々虐殺してる中国共産党に言われるのはチャンチャラおかしいんだけど。

だいたい、韓国は当時日本だったんだから、悪いことしたのは韓国民も同じ。
朝鮮半島出身の中将とかもいたのだし、朝鮮の元王族は日本の貴族だった。

大体、ドイツのやつらが謝罪から始まるそんな話なんて聞いたことないぞ。
ドイツのやつらは｢悪いのはナチスで俺らは悪くない｣と開き直ってるんだから。
民主主義の元自分たちが選んだ政権なのに。

>>896
日本語じゃねえだろ、糞には最初からわかるわけがない

アホとかバカとか言っている奴にマナーを語ってほしくないな・・・
礼に対しては礼で返す、それが人間としての本来のあり方。

分祀したって３ﾊﾞｶ国は、つけ上がるだけ。
今度は、「潰せ」って言うだけ。

>>899
ウッ、漏れにも思い当たる節が。。。
ちっぴり反省。

>>897
自国民殺しているって南京虐殺と数だってかえられるかい？

＞ドイツのやつらは｢悪いのはナチスで俺らは悪くない｣と開き直ってるんだから

一歩譲って、祭ってはいないだろ、ヒットラーはオーストリア人でドイツ人じゃない
って開き直ってても、まーだ、ヒットラー祭ることよりましなんだって。
シュレーダーが、ヒットラー祭ったら、たいへんだよな。

その南京のでっちあげを語ってもらおうかと思うが、どうよ？

９００スレ越したけど。
ちゃんとした日本語でね。お願い。
ここは日本なんだから。

>>903
バカは寝ろ

>>902
ドイツの将校も大半はドイツの戦没者慰霊施設で祭られてますが？
数だってかえられるかい？何のことを言ってるのかわからん。日本語でしゃべれ。

文化大革命に天安門事件、チベット人虐殺など酷いものだが。

それとな、｢韓国は当時日本人だったから、同罪｣
これだけは口をすっぱくしていっておく。

反ユダヤ主義の外務官僚・白鳥敏夫が奉られている限り、
欧米人の論理では、合衆国大統領も欧州主要国元首も
靖国に足を踏み入れることは永遠に無い、つーか出来ないだろうな。

>>905
内戦と、他国がいきなり攻めてきて殺したことと同列に扱い
お前らも、自国民ころしているから、俺たちに殺されてもいいよなってことですか？

>>904
おそらく今このスレを見てるお前以外の大半がお前に対してその言葉を思っただろう。

>>906
平気で何人も来てますが？

>>905 ｢韓国は当時日本人だったから、同罪｣
じゃあ、「自国民を虐殺した、日本の指導者は有罪」

だれか、Q0S+c+qu　通訳頼む。

>>907の1行目はなんとなくわかるが
2行目への理論展開がわからない。

>>908
チミサイエントマジョリティーの代表者かね

>>907
お前が数だってかえられるかいと日本語以外の言葉を話したので、
とりあえず何のことをいってるのかわからないのか思ったので、
中国共産党の虐殺とは何かといったのだが？

>>908
>平気で何人も来てますが？

例えば誰とか？
下手すりゃスキャンダルになるじゃん。