【政治】「堂々たる判決だ」 小泉首相の靖国参拝で、与野党対立…衆院憲法調査会

★首相靖国参拝で与野党対立　衆院憲法調査会で討議

・衆院憲法調査会は８日午前、各小委員会からの報告を受けて自由討議を
　行い、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした７日の福岡地裁判決の
　評価をめぐり、与野党議員が厳しく対立した。

　民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。その上で「首相は憲法
　尊重、擁護の義務を負っているが、一地裁の一裁判官の判決だとして、
　歯牙にも掛けず参拝を続けるのではないか」と述べ、司法の違憲判断に
　実効性を持たせるための憲法裁判所の必要性を主張した。共産党の
　山口富男氏も「この判決を受け、首相はきっぱり靖国参拝をやめるべきだ」
　と強調した。

　これに対し自民党は「今の憲法は宗教施設への参拝自体を違憲とはして
　いないと思う」（杉浦正健氏）、「なぜ国家を代表する首相が、国家のため
　命を落とした人々を祭る神社に行ってはいけないのか。慰霊は当然だ」
　（森岡正宏氏）と反論した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000092-kyodo-pol

※関連ニュース
・＜靖国参拝違憲判決＞首相弁明苦しく、逆風さらに
　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=08mainichiF0408m166&cat=2
※元ニューススレ
・【社会】小泉首相「日本人が靖国参拝、何が悪いのか」…"靖国参拝違憲"地裁判断の波紋★10
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081372732/

最近、明治大学を受けに名古屋から東京行ったんです。お茶の水駅。
そしたらなんか皆下品だと思ってた東京の女子高生が
意外と上品でパンチラすら見られないんです。
で、よく見たらなんかハイソックスはいてて、白百合女子・共立女子とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 名古屋共な、田舎者如きで普段知らない
東京女叩いてんじゃねーよ、ボケが。 黒髪だよ、黒髪。
なんか親子連れとかもいるし。親子で三省堂神田本店か。ほほえましーな。
よーしパパ赤本捜しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お父様な、娘さん大事にするから娘さんボクに下さいと。
女子校生ってのはな、もっと上品であるべきなんだよ。
電車内の向かいに座った子と目があっただけで顔を真っ赤にする、
目が合うか合わないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エンコーは、すっこんでろ。
で、やっと新宿駅で茶髪ﾙｰｽﾞﾐﾆｽｶが来てパンチラ見れたかと思ったらそいつが
六本木ヒルズすごくね？ とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ルーズソックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、六本木ヒルズ、だ。
お前は本当に人混みが嫌いなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、六本木ヒルズて言いたいだけちゃうんかと。
お嬢様通の俺から言わせてもらえば今、お嬢様通の間での最新流行はやっぱり、
おまんこ女学院、これだね。
黒髪に膝までのスカート、そして黒タイツ。これがおまんこ女学院の制服。
黒タイツってのはパンチラすら拝めない。そん代わり処女。これ。
で、処女じゃないと入学も卒業も出来ない。これ最強。
しかしこれを求めるには次から一流大学→一流企業→出世コース確実
しなければならないという危険も伴う、諸刃の剣。
高卒ヒキーにはお薦め出来ない。 まあお前ら名古屋残り組は、
どブス下品売春婦ミニスカ成金ブランド大好き肉便器売女しこめウンコ
ゴリヲタヒキー対人恐怖症朝鮮部落民主党大好き名古屋嬢でも食ってなさいってこった。

二取得

2

堂々？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

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　　　　　　.ﾘ ´∀｀§＜ずっとかたおもいしてたんどす
　　　　　　.X＿@X
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モテない男が女やイケメンにした嫌がらせ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1081387266/

ばぐ太は大阪人！

裁判には負けたのに控訴しないんですか･･･

仙谷由人までこんなこと言ってるのかぁ。

合憲って出た判決もあるんだろう？そっちを取り上げないのはどうして？

民主党って売国政党だな、外国人参政権に積極的だし

日本の野党は中国や朝鮮を代表してるだけだから。

判決じゃねーだろ判決じゃ。

とりあえず、靖国反対な人は、

(1) 政教分離の立場上ふさわしくない。
(2) 中国様がお怒りになる。

のどちらの立場なのか明言して欲しいな。
ジャスコ岡田なんかは国会中継を見る限り(2)のようだが。

伊勢神宮参拝には意図的に触れないよね。
朝日新聞の社説も「靖国は歴史的経緯が〜」と、伊勢神宮と同列に扱おうとしないし。








村山富市は首相在職時、伊勢神宮に参拝してるんだよな。

原　告　請　求　は　棄　却

産経のwebサイトに乗っていた判決要旨をみてみたが、この判決って凄いこと言ってるな。

>【不法行為】

>　参拝は、原告らに信教を理由として不利益な取り扱いをしたり、
>心理的強制を含む宗教上の強制や制止をするものではないから、信教の自由を侵害したものではない。
>　また、宗教的人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない。
>参拝で原告らが不安感、憤り、危惧（きぐ）感等を抱いたとしても、
>その行為の性質上、賠償の対象となるような法的利益の侵害はなく、不法行為は成立しない。

宗教的人格権・平和的生存権が憲法上の人権と認めることはできないのか。ふむふむ。
これをうまく利用すれば、自衛隊違憲裁判・靖国神社に関係する裁判はほとんど棄却されるだろうな。
自衛隊の方がもしも靖国神社に祀られることになってクレームをつけてきても（過去にそういう事例はあったが）、「法益利益の侵害はなし」で一蹴できる。

憲法を勉強した人ならわかると思うが、この判決ってやっぱり凄いw

まず憲法を国民の意見ですぐに反映できるように改正すべき。
合憲だ違憲だといわれたって、国民不在じゃ意味ねー。

一地裁の一判事が独り言を言っただけなのに、なんで行政権の長がそれに従わなきゃならんのか。
三権分立を言うなら、判例になってからにしてくれんか。

憲法は軍国主義としての政教分離を謳っているのであって、
慰霊としての政教分離とは違うと思うのだが。

そんなこと言ったら総理大臣はアメリカの戦没者も追悼できないし、
この前の911のテロの犠牲者の追悼でさえ違法になってしまうよ。

>>16

伊勢神宮に初詣参拝に行かなかったら、例の阪神大震災が起こって
村山左翼政権のために何千人も死んだので慌てて伊勢参りをしたのでは？

亀の独り言じゃん。

何をさわいどるんだ？
年金の方が大事だろ？

だから、万年野党なんだよ。
なんで分からんかな？

常識にそぐわないのは憲法に問題があるか解釈に問題があるかのどっちかだろ。

い神崎のインタビュー後のニヤケ顔がムカついた

確認しておくが
判決は原告の請求を棄却、費用は原告持ちで、原告側の全面敗訴。
主文でもないところに違憲判断を書きこんでいる、と。
で、これをもって原告は全面勝訴だ、と騒ぎ、マスコミも煽り、クソ坊主は首相を呼び捨てにすると。

小泉首相、また支持率アップ！

>>19
同意。

憲法改正でﾊｯｷﾘと合憲にしたらよい。

958 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 09:47 ID:pIVp3P77
>>895
へー、アーリントンの一般人を無差別に虐殺しまくった
これこそ戦犯を英雄扱いですか。それっておまえらが信望する
南京の定義と同じものですがｗ大国には媚びますか。


元ニューススレに遅い反論を。
日本人にとっては英雄ではないが、アメリカにとっては英雄。愛国者ということ。
その立場を尊重するのが礼儀であり、マナーじゃないか。
何で、日本の総理がアーリントンを表敬訪問してると思ってるんだよ。
米国軍人も靖国に参拝しているのは何でだ？
中国、韓国の主張は野蛮もいいところ

朝日に学者の判決の見方ってのがのってたけどｳﾖｻﾖ両方載せてて意外だったな
てっきりあっちのほうへ誘導するのかと思ったのに

(3)滅亡した大日本帝国のサティアン（ポア、もとい、戦死させられて
よかったね、よかったねと遺族をまるめこむための洗脳施設）なんかを
首相が参拝するのはとても縁起が悪いから

中国が尖閣問題、ミサイル、北朝鮮、・・・・
で必ず靖国が合憲になる。
そんなものだ、法律より生活が優先するからな。

http://no.m78.com/up/data/u042138.jpg

>>30
縁起とか言うのは宗教行為

　　　アカ裁判官（亀川清長）の独り言なんて間に受ける必要なし！





　　　

>>26
「民主躍進」と同じ手でつね。

九州・山口靖国神社参拝違憲訴訟団の原告団長の郡島恒昭

中核派（前進）ＨＰ
http://www.zenshin.org/

『前進』 第 2139号
平和をつくる筑紫住民の会代表の郡島恒昭
http://216.239.57.104/search?q=cache:X1ZzlgYADXMJ:www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm+%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E7%AD%91%E7%B4%AB%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

郡島恒昭（西日本新聞ＯＢ会代表
「盗聴法反対」ページ
http://216.239.57.104/search?q=cache:Xb5_8D9A9bAJ:www.jcj.gr.jp/wiretrap.html+%E9%83%A1%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%81%92%E6%98%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

これって宗教的観点から違憲になったんじゃないの？
何故、報道等では歴史解釈等の論点になるの？

でも、選挙になったら、お前らみんな民主党投票するんだもんな…。

>>29
これからの肥欄をお楽しみに（ｗ

裁判官一人が俺達の気持ちを抑えるとしたら、怖いことになる。

>>38
馬鹿な。今こそ社民党だろ。

まあ、これほど社会に混乱を与え、政治に混乱を与えた「独り言」を放ったヤツぁ
(亀山君だっけ？)キッチリ責任をとっていただかないと。ねぇ。

判決なんですか？どーなんですか？と。亀山君はなんかコメントしろよ。
こんだけ情報が錯綜して報道や政治家が混乱してるのに黙りかよ…てな気分。

>>38
自民党が選挙下手だからだよ。

国民は馬鹿じゃない。
きちんと情報を提供されれば、国の利する方へ投票するよ。

>>民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。

マスコミに踊らされる政治家代表 仙谷由人。
裁判所は「判決」は出していないのに、
マスコミが言ったからと、信じきっているんだろう。
今どき2チャンネラーのヒッキーでも、
マスコミは嘘をつく事を知っている。

恥ずかしすぎるよ。

>>41
そこで維新政党・新風ですよ。

実際戦場で犯罪犯した恥さらしと
陸軍上部の無能どもだけ靖国から叩きだせ。
面汚しのくせに英霊の列に名を並べようという根性が気にいらねえ
その上で、中朝の馬鹿どもの戯言には二度と耳貸すな。
ＯＤＡなんて一銭も払うんじゃねえ

イラクみたいに内戦したいね？

>仙谷由人

もともと社会党でしょ、この人。
ソ連や北にこそ真実の民主主義、理想の社会があるなんて
妄想してたボケ政党出身。

>>46
神社が決める事だがな。

あ、亀川か。お前もいいオトナならなんか言えよって感じ。民主党の
仙谷由人氏なんか「堂々たる判決だ」とか言いながら息巻いちゃってるぞ。
"判決"だと。どーすんだよ。

堂々たる半ケツ

今日の朝日新聞を読んで今回の事件は大した事じゃないのが分かった

>>36
すまん
この坊主、元新聞記者？？

おいおい真っ赤ッかじゃんｗ

>>53
　そもそも坊主といっていいのか･･･

>>45
なんか怪しいんだよね、名前が。

日本人は基本的に中庸を好むから、
名前も極端に走らぬ方がいい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig15.htm

読売新聞の編集手帳が、日本人の宗教観とかを
踏まえて違憲判決のキチガイさを指摘してる。
結局は、中国・朝鮮が文句言ったら違憲なんだろう。
主権国家じゃないじゃん。

この問題
５０年経っても終わらないんだから
７０年経っても続くし
１００年経っても百年記念参拝で揉めるね

たからこの際いい加減区切りつけろ。どうにかしろ
正直うざいですよ

＞「堂々たる判決」

もうｱﾌｫかと。

いっそ、神道を国教にしる！

司法の自殺だな。
この判決では国は控訴できない。
違憲との判断は大きく報じられるから国民はそう言う判決があったと思いこむ。
ところが小泉首相は参拝を続ける。政府はこの地裁の判断は首相を拘束しない、と
明言している。
これで小泉首相が政治生命を失ったりすれば、さすが司法といわれるだろうけど、違
憲だ、と明言しているのにそれを無視されて、国民もあいかわらず小泉首相を支持した
場合、裁判所の違憲判断などそんなもんだ、と思われる。
司法の信頼の失墜だ。国が控訴できない＝高裁・最高裁で違憲判断が覆らないから
致命的だ。まさか最高裁が合憲との声明を出すわけにも行かないし、実力で首相の
参拝をとめる事もできない。議員資格を剥奪なんて権限もない。
今度の判決は、おおきなターニングポイントになるかもしれないね。

『ウィキペディア (Wikipedia) 』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90
土井たか子
経歴
1928年、兵庫県神戸市長田区に生まれ、軍国主義化する時代に育った。
京都女子専門学校（現在の京都女子大学）卒業。同志社大学での講演「平和主義と憲法九条」に感動し、二十歳で同志社大学の聴講生となる。
憲法学者の田畑忍のもと、その後同志社大学大学院をも聴講生として受講し、修了後に同志社大学、関西学院大学で憲法を教える。

「学歴詐称」について：
土井の経歴に対しては、実際には聴講生として受講したに過ぎなかった同志社大学をあたかも「卒業」さらに「修士課程も修了」したかのように学歴を詐称した、という指摘がある。
ただし土井自身は詐称しているわけではないとしている。確かに最終学歴自体は京都女子専門学校である。


元社会党の仙谷は、こいつの部下だったわけですねｗ
専門学校卒でもなれる「憲法学者」ってやつの部下

>>36
オイオイ！！まっかっかもいいとこだぞ。

　「インターネット、暗号、盗聴法(98.9.27)」
　　　　　　　　公権力を迎え撃つ　　「ネチズン」（原文ママ）
http://216.239.57.104/search?q=cache:Xb5_8D9A9bAJ:www.jcj.gr.jp/wiretrap.html+%E9%83%A1%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%81%92%E6%98%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ネチズン・・・ネチズン・・・・
韓国か？

スレッドタイトルにやたらとセリフを入れるのは
いかがなものか。　なんのこっちゃわからん。

森岡正宏はヒットラーまんせー

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに頭を垂れる。帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photos/60.jpg

菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/2-2.jpg

>>62
公権力を迎え撃つって・・・・

ムチャ香ばしい人のようですね。

最近の地方判事は痴呆判事だよ。首相の靖国参拝が宗教への介入というのであれば
「宗教」の定義をして参拝のどの部分が宗教なのか明確にすべきだ、一般的にいって
なんて自分の無知を普遍化してはいけない。慰霊そのものが憲法違反なら憲法が間
違ってるんだ、ことさら神道などと呼ぶまでもなく、荒ぶる神を鎮める、鎮魂をするのは
日本の文化、伝統、習俗なんであって、これを否定して国家は成り立たないんだ。なに
も国家が靖国参拝を強制しているわけではなく、首相が自発的に自分の考えで参拝す
ることのどこが悪いのか、明確に判断すべきだ。
大体がこの痴呆判事は霊魂の存在を信じているのか、信じていないなら、何もないとこ
ろへ向かって参拝することの意味はあるのかないのか、そこまで踏み込んで議論して
みせろよ。

四大新聞を全部買って、
靖国参拝の記事を読みました。
まあ、予想通り朝日 毎日は裁判官マンセー
讀賣、産経は政治判断だと非難してますが、
問題なのは、４紙全部が[違憲判決]と書いている事。
讀賣は一応傍論判断である事は書いてますが
国側勝訴の事実は完全に埋没してます。
控訴できない理由として書いてるだけです。
この事件の本質である『判決とは無関係の裁判官の独り言が大げさに騒がれている』事実は、
ほとんど報じられていません。

新聞を何度見ても、真実である[小泉勝訴]が見当たらないどころか、
判決文も[要点]だけ、つまり記者が加工した記事だけです。
これは、世紀の大誤報では？

自己レスだけどネチズンって韓国しか使わないだろ？

かなりこいつヤバイよ

確認訴訟ってあるじゃない、「○○は無効（or有効orあるorない)ですよね？」
みたいな事を裁判所に確認する訴訟。
あれで、小泉が「靖国参拝は違憲ではないですよね？」って確認できないの？

地方判事って選挙の時に不信任にできないんだっけ？
教えてエロい人！

裁判所も公権力だ！
ドｷｭﾝ判断を下した福岡地裁を迎え撃て！！

然し面白いな、アメちゃんが嫌いな左翼がひしこいて
法律を守ってる。

【政治】「堂々たる判決だ」

↑スレタイ見ただけで民主の発言だと分かったよ（ﾌﾟ

>>65
菅直人ってひょっとして、こんなこと言ってた人ですか？
【民主党・管代表の名言集】ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

「多少危なくても飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」
「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。３．１５１９…」※ヤフーチャット
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「（総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ」
「アイアム　ネクスト　プライムミニスター」
「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」
「ブッシュ政権を非難したが、日米同盟は軽視してない。有事には守ってもらう」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「スペインの政権交代を歓迎する」←テロ待望論？

>>36
中核派だったのか！！！

>>46
敵とわかる中韓より、お前のような頭の不自由な被洗脳者が
一番性質が悪い。

スレタイみただけで、☆ばぐ太☆φ ★だとわかったよｗ

>>71
最高裁判事じゃないと国民審査はないし、
そもそも国民審査自体が形骸化してる支那。
判決内容による弾劾裁判は認められていないし、
やるとしたら再任拒否くらいか。

>>71
できないよ。できるのは最高裁判事のみ。

>>70
無理。憲法判断は何か他の損害賠償等の
具体的な事例に付随しなければ出来ない
またその具体的事例に関係する範囲でしか判断自体も出来ない

分祀に賛成

>>46
違憲、合憲、靖国賛成、靖国反対
どの立場からしてもお前には味方になってほしくないな。

★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁
福岡地裁で　亀川清長裁判長

★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

★反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

>>57
＞この問題
＞５０年経っても終わらないんだから
＞７０年経っても続くし
＞１００年経っても百年記念参拝で揉めるね

アホですか？
戦後ずっと靖国参拝は行われてきたのに、２０年くらい前までは中国も韓国もなーんにも言わなかったけど？

２０年くらい前までは靖国問題も教科書問題もなーんにもなかったの。

これは明らかな反日政策の一環なんだから、靖国問題が解決したらまた新しいネタで絡んでくるんだよ。
それくらい理解せよ。

>>69
今ではね。
ネット商用化の黎明期には普通に使ってたから、
古い文書読む時には気をつけて。

>>71
出来ません。辞めさせるには国会で弾劾裁判をするしかありません。

この判事の判決を違憲として訴えられないものだろうか。

民主が反公明・学会戦略　参院選へ特命チーム設置
ttp://www.sankei.co.jp/news/040312/sei041.htm

民主党が７月の参院選に向け、公明党・創価学会対策を練る「特命プロジェクトチーム」を
党内に設置、創価学会の疑惑追及などで「キャンペーン」を本格的に展開していくことになった。
連立でスクラムを組む自民、公明両党との対決軸を明確にし、公明党と支持母体である
創価学会に違和感を抱く保守層や無党派層を取り込む戦略だ。


略


さらに、有識者や立正佼成会、霊友会など他の新興宗教団体の代表らをメンバーに加えた
「政教分離を実現させる会」（仮称）を月内にも旗揚げし、公明党・創価学会の批判キャンペーンを
国民運動として広げていく計画を進めている。

ただ、党内には選挙区事情で創価学会票に頼る議員も少なくないため、党内融和にこだわる菅氏が
「反学会」戦略をどこまで推し進められるか読み切れない面もある。

>>71
>>87

過去にキトウ判事補ってのがいた記憶
あと、最近ではロリコンエンコウ判事もいたか、、、、、

>>77
無能の子孫が堂々と生きてるんじゃねーよシね

死ねや売国奴が。
つーかテロ未だ?

もう絶対に民主党には投票しないことにした。
ここまで左旋回したら、後戻り出来ないね。

靖国神社が今物議をかもし出しているＡ級戦犯をの合祀を完了したのが、1978年であり又それ以前も
首相の靖国参拝は行われていたが、それ以降も当然行われてた。
しかし、今当然のように言われている、中国からの抗議などは一切なく（当然、韓国かも無かった）非難
するのは、左翼系機関誌と朝日新聞などの国内マスコミだけであった。
では、なぜ中国など海外からの非難を受ける様になったので有ろうか？

それは、Ａ級戦犯合祀完了の７年後の1985年中曽根首相の公式参拝からである。この時、朝日などの
マスコミで問題になった政治と宗教分離の問題がきっかけであった。
朝日新聞は、この公式参拝と時宗教分離問題で大キャンペーンを展開したが、政府に聞き入れられず。
これ以降作戦を変更して、次年度の公式参拝に備えこれを中止させるべく、次の様な手段に打ってでた。
その手段とは、Ａ級戦犯合祀の靖国への政府首相の参拝は軍国主義に復活でありこれを中国（北京）
政府が黙認するのは、日本軍国主義復活の黙認と同義であると中国政府へ朝日新聞の記者は北京へ
直接出向き講義したしだいである。
この作戦が功を制し翌年の中国の国を挙げての猛烈な参拝反対運動に発展して、1986年の中曽根首
相の公式参拝は中止となり、以後小泉首相の公式参拝まで中止になったしだいである。

しかし、韓国はまだこの時点では、抗議どころか関心すらしめして無かった。韓国が反対キャンペーンを
展開し始めたのは、それより５年後であった。
1990年始めに起こった教科書問題がきっかけである。これは、朝日新聞の指摘で始まった。
社会科教科書の戦争の誤認（従軍慰安婦などの）キャンペーンからであった。
これを境にして、韓国の靖国参拝反対運動が始まったのであった。しかし、それ以前は反対どころか、
関心も示してなかったのである。

>>81
ふと思ったんだけど。今回の件で小泉が控訴しても、棄却されるのは、わかったよ。しかし、それにしても、控訴が取り上げられない理由を書いた控訴棄却書は、出されるよね。
そこの中で、高裁判事が傍論のかたちで、亀川の傍論をくつがえすこと出来ないんだろうか？

靖国参拝問題が解決したとしても、中韓朝と友好な関係を築けるわけじゃないよ。
別の問題が次々に涌き出てくるだけ。

>>43
いや、バカだと思うぞ
マニュフェストとか信じてたりとか
菅の息子に投票したり（落選して良かった）してるのがバカにならない数いるわけだし

わざわざ裁判所が悪役買ってくれたんだぞ
憲法違反理由にして参拝やめちまえばいいんよ
中国の圧力じゃなくて、憲法違反ならやめる理由になるだろ
中国は１００年以上文句言ってくるぞ

>>68
読売は「判断」て言葉使ってるじゃん

産経　【主張】福岡靖国訴訟　判例を曲解した違憲判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

読売　［靖国参拝判決］「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

朝日　靖国参拝――小泉首相への重い判決
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日　靖国参拝違憲判決　首相は真摯に受け止めよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040408ddm005070147000c.html

日経　靖国参拝に一石投じた判決
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040407MS3M0700N07042004.html

>>94
82年の教科書問題だって

マスコミや野党が外圧を利用しているだけなんだよな。＜中韓の抗議
んで、それが中国・韓国の利益にならなかったら彼らも無視するんだろうけど、
美味しいもんだから飛びつく罠。

＞民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。

原　告　敗　訴　が　？

負けても政治的喧伝の役に立ったと云う意味なら、
「堂々」と正反対のタマ無し評価だな。

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ□⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　
　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　 .∧__,,∧ 　　国側全面勝訴なんですけど
　　　　　　　　（´・ω・；）　　　編集のほうで適当に捏造してください
　　　　　　　　 ( ｏ□ｏ )))　　　　ともかく「判決」で「違憲」ってしなきゃ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

この判決って、小泉勝訴だろ？ 判決とは関係ない部分で、裁判官が違憲だと独り言を言ったのが、 大袈裟に伝わってるだけだろ？ てか、なんで四大新聞全てが[違憲判決]って書いてるんだ？ これは世紀の大誤報じゃねーのか？

>>98
中共の政権は100年ももたないですよ。

共産はいつもの事として、民主の仙谷はアホですか

>>105
とりあえず抗議しとく？
それとも官邸に報告しとく？

>>98

お前のように、中国の文句をびびっている限り
永遠に文句は終わらない。

何故違憲なのか分からないという小泉さんは、理解するまで考えてみましょう｡
納得するかどうかは別問題だと思いますけど・・・｡
こんなんどう？

http://www.nippon-saisei.com/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?list=tree

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

そろそろ参議院選も近いからねえ・・・
民主党プッシュが始まりそうな予感

>>105誤報というか悪意に満ちてる・・

要するに最初が肝心だったの。
拉致問題でもレバノンなんかは自国民が北朝鮮に拉致られたとき、厳重抗議して国際問題
にした結果、北朝鮮は返している。
韓国と支那が国交回復する時、韓国は朝鮮戦争の時、北の南進に支那が加担したおかげで
酷い目にあった、謝罪だ賠償だ、と言った時、支那は解決済みの態度を崩さず、以後、両国の
議題に上ることは無い。
靖国参拝でも朝日が御注進報道やって支那が文句垂れてきた時、政府が毅然として対応して
いればこんな粘着されなかった。それを公人だ私人だとウダウダやって付け入る隙を見せたから
つけあがるの。

>>98
中国の圧力、というかサヨの中の人の独断で
憲法違反という事になった経緯があるからダメ。

>>95
控訴却下理由は控訴の利益に欠けるの一言でしょう
もし仮に小泉でなく原告が控訴しても高裁で傍論をくつがえる
という判断をするのは難しくおそらく憲法判断を避けると思われ

>>97
現状不満を現政権の問題だとして、新政権に向けようとした民主の策略でしょ。
ああいうときこそ現行政治のなかで自民が何を妥協しているかを示すべきだった。

そうすれば不満があっても声高に叫ばない人（日本人は乱れを嫌う）からの、
新たな票数（投票に向かうから）を見込めたかも知れないのに。

小泉が靖国参拝をやめても、支那や半島は
また新たな難癖をつけてくるだけだ。
なんの解決にもならない。
今回の訴訟は国側勝訴であり、靖国参拝については
傍論で独り言を言ったに過ぎない。
A級戦犯なるものは現在存在せず、分祀というのも
できない相談である。
国が一宗教法人たる靖国神社に分祀を指図するのは
明確に政教分離に反する。
これに対して、首相の公式参拝は、目的効果論に照らして
見れば違憲とはいえない余地がある。
つまり、支那や半島の内政干渉は無視し、今までどおり
参拝を続けるのが賢明だということだ。

「堂々たる判決」ってことは小泉の勝ちを全面的に認めてるってことだよな。
いいのか？仙谷？民主の分裂はもうちょい先だぞ。

>>115
そもそもこの裁判長自ら

ルールを破っているからなあ

中国のような尖閣島に勝手に侵入して捕まえたら憤怒してる
喧嘩ふっかけキチガイ国と友好関係なんて結びたくねえ

>>109

ハゲドウ
次の戦争で日本が勝つまで言ってくるなｗ

これは、政治カードだからな。
絶対、放さないよ、中共は！

朝日と毎日だけ靖国参拝「違憲判決」だって。劇藁。
書き逃げするつもりかよ（´∀`）

民主党ってこんなんで得点になると思ってんのかね。
つくづく社会党化まっしぐらだな。

堂々たる判決って・・　原告敗訴だろ？（；´Д｀）

そういや菅のコメントあったの？

「違憲判決」というのは別に間違っていない
判決の理由中の言葉も拘束力はないが判決文の一部ではある。
そもそも純粋に主文で違憲であると宣言するということありえない。

民主だの共産（まあ、こっちはわからないでもないけど）が、
なんで地裁（しかも福岡一箇所だけ）ごときの戯言をたった一つの真実みたいに考えてんだか、
小一時間問い詰めたいな。

西村眞吾先生は何やってる！！反論しる！！

どうも判決にしたい輩が国会議員の中にもいるようだ

>>115
まあたぶん、そんなもんですな。それに控訴棄却書に参拝派有利の傍論を書かせるには、高裁判事をとりこまなければならず。
たんなる妄想でした。

判決文どっかにUPされてないか？ 四大新聞が全部あてにならないとすると、 判決全文が無いと判断なんてできねーぞ。

今回のことではっきりしたのは読売、産経と朝日、日経、毎日は逆思想であるということだね。

●まとめ
・主文と理由の違いぐらいは把握する事。
・日本は判例法主義ではない。かつ、違憲審査に関しては付随制をとるとされている。
　つまり、全ての判決の効力は、それが最高裁であれ下級審であれ、憲法判断を含む
　ものであっても、直接的な法的効力は既判力以外には存在しない。
・そもそも、日本は判例法主義でないのだから、傍論かratio decidendiかは、実はあまり意味がない。
　現実にも最高裁以下、さほど意識されずに判決文は書かれている。
・しかも、この事件の場合、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になる　と見る事は困難。
・これらを含む法学的常識として、今回のものも当然、違憲判決。
・残るのは、いわゆる「違憲判決の効力」の論点だが、これも個別的効力説を前提に、確定した違憲判決の場合、
　行政・立法という政治部門の対応としては、多くの場合、判決の趣旨を尊重した法の改廃、運用の停止が行われてきた。
　そうしないと司法権の独立・違憲審査権が死文化することになるため。
・ちなみに日本の違憲審査に関しては、合憲判断積極主義とされている。
・地裁でも多くは今回のように３人の裁判官による合議制。最終的には多数決。
　裁判長１人の意見という事はありえないし、裁判長が判決文に同調しているという保障もない。
・公的参拝であれば、無条件に違憲。だからこそ、裁判で国側も私的参拝であると主張した。
　しかし、実は小泉はじめ政府は遺族会の意向もあり、公式参拝を既成事実として定着させたい。
　従って、私的か公的かの違いを曖昧にしたまま、「公式参拝」を続けようとしている。
・従来、裁判所も多くはそれを阿吽のうちに感じ取り、その判断を避けてきた。
　その点、この裁判所は、憲法判断を避けなかったことになる。

寒直人　「首相は判決に限らず、自分が気にいらないことは分からないと言う人」

↑裁判を理解できないこのような党首を信じられますか？

>>126

主文＞理由＞＞＞＞＞＞傍論

そこには、目をつぶる？

仙谷由人

「尖閣列島を守らねば」という話はなくてよい、
竹島問題もお互いにアジア市民という名目で行き交えば良いじゃないか

■06月11日　なぜ２兆円なのか　りそな公的資金1兆9600億円の根拠を問う　財務金融委員会
■06月10日　公的資金注入問題＆生保契約者の声を反映させよ　財務金融委員会
■06月04日　ずさんな決定：りそな銀行への公的資金注入　財務金融委員会
■05月21日　政府はなぜ、りそな銀行に２兆円も注入するのか　財務金融委員会
朝銀には一切噛み付かず。

『仙谷由人の見た北朝鮮』
【我々は何をするのか】
今、我々は何をしなければならないのでしょうか。
中長期的に見て、我々の子供の時代や、さらに少し先の時代を見て、
今、我々が北朝鮮に何をしなければならないかを見据える必要があると思います。
まずは、緊急の食料援助。次いで、農業援助（やり方などを根本的に、機材を持ち込んで指導する）。
その次に、工業援助を、食品加工などからやらなければならないのではないかと思います。
そうすることが将来の東アジアの安定に役立つものならば、日本は、北朝鮮に対する援助を進めるべきだと思います。

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/DQ.sen.gif

野党も世論を見て発言しろよ・・・・・・・
靖国参拝に反対意見が出る時点で変だろ？
もう朝鮮銀行から金は流れないぜ？

憲法改正に拍車がかかるだけだな

「違憲」重く受け止めよ＝首相靖国参拝判決で民主幹事長、共、社は参拝中止要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000055-jij-soci

民主党の岡田克也幹事長は７日昼、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした
福岡地裁の判断について「首相は真摯（しんし）に重く受け止めるべきだ。（これまでも）
参拝のやり方があまりにも無頓着で、首相として自覚に欠けていた。
深刻に反省すべきだ」と述べた。国会内で記者団に語った。

また、共産党の志位和夫委員長は「首相は憲法を順守し今後の参拝をきっぱり
中止すべきだ」とする談話を発表。社民党の又市征治幹事長も記者団に「判決（内容）
を重く受け止め、今後一切、首相や閣僚による靖国参拝を中止すべきだ」と述べた。　
（時事通信）
[4月7日15時2分更新]



「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
ttp://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした７日の福岡地裁判決について、民主党の
枝野幸男政調会長は「政教分離原則は憲法の重大な原則であり、下級審判決とはいえ、
違反を疑われるような行為は慎むべきだ」と述べ、これまでのような形での参拝は今後
見合わせるべきだとの考えを示した。
　同時に「首相の個人的な心情は私的行為の範囲内で表現すべきだ」と指摘した。

裁判の適正さを確保する為に、日本の裁判制度では三審制が採られています。

たまに、地裁あたりで 電波判決が出てもコレにより適正に修正されるのですが

亀川清奈長裁判長は、上級審で自分の判決が否定されるのが嫌だ。という、個人的な政治信条から

今回の、珍奇な、裁判制度への背信ともいえる判決を出したのだろう。

キッチリと弾劾して、免職すべきだ。

西村は民主党が保守票を釣るための餌。
他議員や執行部の言動に彼が何も言わないことを条件に、
彼も好き勝手行動できるように約束されているだけ。

釣られるコヴァはｱﾌｫ。

>>132
そりゃ毎日＆朝日は中国寄りですからね

>>133
あの−。損害があるかどうかの方が
違憲判断より前だと思うが、

でこいつは無いと判断していて、違憲判断も必要が無いのだが

この裁判長自身
「国民的議論が起きているのに、参拝しているから
とりあえず、司法の立場を出してみた」
と言っているだろ

>>126
傍論なんて主観だろが

法的な拘束力は別にして、今後は司法が違憲だのなんだの
勝手に言って、被告側も適当に受け流すようになるんだな。

>>135
確かに主文でないから既判力が生じないのは間違いないが
「違憲判決」であることも間違いない

朝銀に三兆突っ込んだのは､小泉内閣。

>>142

というより、反日なら何でも良いじゃない？
とにかく、日本を叩きたいんだろ。

そして、社会共産主義を最終目標としてるんだろ。

>>132
そりゃそうですよ
読売・産経は、サンゴ損壊も空港爆破テロもしたことありませんから。
サンゴ損壊
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
空港爆破テロ
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/owabi.html

たかだか地裁レベルの判決理由の中で読まれた事に対して、
よくもまぁここまで騒げるな。

あ、売国奴ホイホイとしては効果抜群だけどｗ

司法は国のためにあるから
本来、こういう判決が出るのは間違いなんだけどねｗ

福岡地裁だから朝鮮人会の影響が強かったのかと・・・・

キチガイが司法判断を陳腐化させてく・・・

つうか、この裁判官は諸外国からの批判と言ってる時点で政治性を帯びてるわけで、
この原告の請求が損害賠償請求である以上

弾劾による　罷免の事由
裁判官弾劾法第２条【弾劾による罷免の事由】
弾劾により裁判官を罷免するのは、左の場合とする。
２、その他職務の内外を問わず、裁判官としての威信を著しく失うべき非行があつたとき。
　　　（収賄・供与・請託　　不当言動　　地位利用　など）
にあたるかも知れませんね。

朝日にものってたが、「いい判決だ」と評価する学者も
傍論は裁判官の独り言にすぎないと言ってた。

まあ当たり前のことなんだが

>>143
誰の目にも、裁判官が傍論で私見を述べただけなのは明らかだな。

（法曹関係者の話では）
最高裁の判決は地裁に対して事実上の拘束力を持つが、
地裁の判決は他の地裁に対して、何等の拘束力を持たない。

もっと堂々と違憲を開き直ってる奴らいるだろ。

孔明党とかさ。
あれはどうなの？

>>157
もちろんよくないよ。

公明党（・∀・）ｲｸﾅｲ！

民主党って、寄せ集めだから
どっち側の意見でも出てくるので
存在意義無し
新聞屋は自分たちに、そのつど自分たちに都合のいい意見を言ってくれる
馬鹿議員をえらんでるだけ

こうして一部の電波のせいで着々と司法への信頼感は失われていくわけだ。
神奈川県警みたいなもんだな。

つか原告側の訴え取り下げの繰り返しを利用して、担当判事を選んだことを何処も報じてないのは何故？　

違憲と判断した上で賠償責任なしと判断したわけだろ

違憲判決は間違ってないし、
原告側敗訴も間違ってない

ただ法的効力がないからと済まされる問題でもない
そりゃあ、間違ったことしてるわけだから叩かれる罠

オレ個人的にいえば、小泉というか、みんなそんなこと知った上で
靖国参拝に賛成していたわけだし
ここぞとばかりにキチガイが騒ぎ出しただけだろ

売国一番♪　日本は二の次♪
　　　　　　　　　三国人の味方です〜♪
　　　　　　　　　　靖国反対のためなら捏造まんせー

　　　　　＼　　 ∧∧ 　 　∧∧　　 ∧ ∧　　　／
　　　　　　　　<ヽ｀∀´>(-@∀@) (毎∀毎)
　　　　　　　.⊂　　つ　 ⊂　　つ　⊂　　つ●~
　　　　　　 〜（ フﾉ 〜 （ つﾉ 〜 （ つﾉ .
　　　　　　　　（_フ　　 　ι　　　 ι

このまま、中国の言いなりになって、３０年後にえらいことになったら、
菅とか岡田をA級戦犯にして、唾吐きかけても良いということだよな？

>>161
だから憲法判断には慎重であるべきなんだけどね。
特に違憲判断には。

>>60
そう。小泉、司法当局どちらにとっても具合悪い。だから、敢えて言う
が、あの裁判官のおっさんが、原告敗訴ー！だが、ボソっと違憲だけど
ねって、個人的意見を言ってしまったことで話がおかしくなってしまっ
た。判決では確かに法的拘束力はないのでこのまま参拝を続行することで
よろしいけど、裁判官の言葉の重みが軽視され、事実上の司法の失墜とな
る。これは誠に具合悪い。いかがなものか〜。俺個人としては建国の英霊
達を国の最高指導者が礼することはあたりまえと思うが、あー、難しい。

>>162
藤山の件でそういう例があったのは聞いてるが、
今回の連中もそうなのか？

>>162
そんなチャンスタイム待ちみたいなことやってたのか・・・

>>168
この一連の損害賠償請求訴訟でやってるって聞いたけどな。違うのか？

期待の裁判官で　期待通りの判決かよ・・・・・・

まあ今回はたまたまDQN裁判官が担当することに
なってしまった為の事故みたいなもんだな

-----------------------------------------------------------------
　第３回は９月４日であったが、佐賀地裁に於いて
「信教の自由と町内会」訴訟」で画期的とも言える実質的勝訴判決を
原告に与えた亀川清長裁判長が、定期移動に伴い福岡地裁の裁判官となり、
この裁判の指揮を執ることとなった。

http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/hfujita.html

>>170
ソースは？

>>162
逮捕や捜索の令状を請求するときも、
通りやすい裁判官を選ぶことがあるらしいね。

>>162
まじ？

>>165
30年後じゃないよ
10年後ぐらいだな
このままだと、左に行き過ぎて国を滅ぼすね
日本のマスコミは自分らのやってることが首しめてるだけどね
司法もこんな判決下してると司法自体も信用落としていくんだけどな
このひとたちにはわからないんだろうな

亀川の所詮独り言に過ぎない、何の法的拘束力も持たない判断に
なぜマスコミや反日活動家たちは大騒ぎするのか。
一個人の見解を殊更大げさに取り上げるのは法の元の平等に
反している。
亀川が地裁判事だからといって、個人的見解に過ぎないものが
あたかも判例の如く用いられるのは不自然だ。
地裁判事の思想は一般の国民のそれより優れているとでも言うのか。

仙谷由人のビジョン

地球市民として自由で平和で健全な世界を創ろう！

--------------------------------------------------------------------------------

地球市民として世界の人と仲良くしよう
お互いの存在を尊重し共に栄えよう
資源も飢えや痛みさえも分かち合おう
友愛を育み大きな夢を現実にしよう
同じ地球に生まれた私たちだから
同じ地球に暮らす私たちだから
平和な世界で各人が個性を生かし
自由にのびのびと元気に暮らそう
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

>>170
訴えの取り下げは相手が準備したら相手の同意も必要だから
そう繰り返すことは出来ないと思われ

ところで、これから憲法改正する時、政教分離は引き継ぐだろうが、
この靖国参拝のような、常識レベルの慰霊行事は別物と
わからしめるように出来ないものですか？
アメリカとか、外国はどう書いてるんだろう。多分
あまりにも常識過ぎて書いてないんだろうが・・・

損害賠償請求の傍論の中で、憲法判断は必要ない。かと言って、やってはならないという法律上の拘束はない。

>>176
真実でもない事を、デカイ声で真実に変えるのは何時ものやり方なんじゃね？
ﾁｮﾝﾁｭﾝどもの。

>>167
司法の権威（信頼）を落とすようなことを自分でやってるんだが
自業自得になるんじゃないの
最近、変な判決多いと思ってる人は多いよ

>>177
おもいっきり寄ってる人やん

この先民主党に投票することはなくなったな。
さようなら〜。政権取らないで下さい。

地球市民とか言い出すのは日教組と似てるな。

>>179
昨日のニュースで木村太郎がアメリカでは
クリスマスを学校で祝うのが政教分離に反すると
争いになっていると言っていた。

>>178
お、そうなのか。それなら聞き間違いかもしれんｽﾏｿ。

>>171
次の転勤先でも、また同じことが…
今回も亀川裁判官に判断して貰うために、福岡で提訴したのかも。

ちょっと待て。
判決は「原告の請求を棄却」じゃないのか？
なんで違憲云々が判決って事になってんの？

>>177
共産党員？

無罪だけど、俺こいつ死刑でいいと思うYO

とか、もうなんでもあり

>>172
ほか

原告が藤山方式をとっていたことは、亀川裁判官でぐぐればヒットする。
たしか、「今回は亀川裁判官なんで期待する」ってのがな。

>>177
それ自身は悪いことのように思えないけど…。

私的か公的かの違いだけをいえば、私的とは絶対言えない。
なぜなら私的に参拝に行っても、あんな奥の建物には入れてくれないジャン。

>>181
読売新聞と産経新聞は批判してたね。
オヅラがスゲ−むかついた顔でその記事の内容聞いてたよ。
それにしても、パネルの新聞の張り方が、

　産　読　毎　朝
　経　売　日　日
←批判　　擁護→

こんな感じでわざわざ矢印までしてたのには笑った。

Ｑ 　どういう場合に裁判官は罷免されるのですか。
Ａ 　職務上の義務に著しく違反したとき、職務を甚だしく怠ったとき、
　　又は裁判官としての威信を著しく損なう非行を犯したときです。
　　これまでは、事件のすみやかな処理を怠り多数の事件を失効
　　させた、民事の紛争に介入した、にせ電話の録音テープを新聞
　　記者に聞かせた、事件関係者から物を受け取った、児童買春
　　（じどうかいしゅん）を行なったなどの例があります。

http://www.dangai.go.jp/intro/intro5.html

>>194
額に「私人」って書けば可。

>>194
玉ぐし料として１０００円包めば一般人でも普通に入れるぞ。
もちろん一人で参拝しても祈祷してもらえるし、お神酒も飲める。

>>193
悪くはないが、一番大事な根幹の日本の国という概念がないよな。
日本の戦後左翼教育のおかげだろうな。

>>186
そういう争点なら分からないでもないが・・・ｗ
てことは、参考になる憲法文ってなさげかやっぱり。

>>194
総理大臣に完全に私的な時間など無い。
ノーガードで歩いてて襲われたら大変なことだし、
いつ何時、何があっても仕事が出来るように秘書はついてるし。
建物の奥に入れるのも、混乱を避けるため。

厳密な私人を求めるのなら総理を辞めさせるしか無いのだが。
そもそも求めるのが間違い。

>>193
気をつけろ、君みたいな奴は狙われるぞ
街頭アンケとか簡単に受けるなよ

亀川の身辺を洗え。

ネット上でも議論が盛り上がっている話題だが、漏れは自民の言い分に矛盾を見つけた。
したがって、民主党・共産党の言い分が正しいと思う。まあ、当たり前の事ではあるんだが・・。
党の代表というだけでなく、国家の首相たるものは明らかな公人だとおもう。私的訪問は通らない。
主権は誰にあるのか勘違いしている政治家が多いな。日本人がほぼ参拝拒否しているのにな。
民主党・共産党の言い分は当たり前の事だろう。特に首相の参拝は即刻止めさせるべきだ！

日本の左翼にないのは、日本という国がない
だから、反日しか残らない（他の国の左翼と一番違うところ）

>>192
期待できる裁判官がいる地裁を狙って訴訟してるんだろうね。
同じような訴訟が全国で６件おこされてて、今回のが３番目。
あと３件のこってるよ。

>>201

たしかに、マックで総理が一人で飯食ってたらビックリするなｗ

>>202
くだらねーこといってんなよ
おまえはﾁｮｿか

>>204
在日さんそうですね

>>207
それ、見てみたいｗ

>>201
>建物の奥に入れるのも、混乱を避けるため。

社務所で名前を書いて玉ぐし料を払えば一般人でも
神社に上がって参拝できる。
混乱を避けるのは別の問題。

>>209
盾ですよ。

>>204
ネタだと思うけど、
子供みたいなこと書くなよ。
大人気ないぞ。
好き嫌いの問題じゃないんだ。
キンタマ掴めよ。

なんか今日は煽りが少ないな

>>199
でかいビジョンなんだから、議員それぞれで良いんじゃないかな?

>>202
まあ、気をつけるわ。

>>193
そもそも地球市民なんていう香ばしい言葉は、赤化運動の衰退を憂えた連中が作って逃げ込んだ言葉ですよ。

>>211
＞社務所で名前を書いて玉ぐし料を払えば一般人でも
＞神社に上がって参拝できる。

一般人が大量に玉串料を払って奥に上がって混乱すると思うか？
神社側が、そんな混乱を放置すると思うか？

>>204
あぶなくつっこみそうになったじゃないか。

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、
検証なしに、これを受け入れることはできない。
（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している）
「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年　（渡辺学訳　1973年　平凡社東洋文庫）

*アウトルック紙に寄稿のジョージ・ケナンは有名な大外交家ジョージ・Ｆ・ケナンの
祖父のいとこらしい 。ケナン回顧録によると本人と同じくロシア関係に従事し
アジアでは日本の地政学的利害をアメリカ人に対して説明したと書いてる。
法政大学出版会から「シベリアと流刑制度」という著書の翻訳が出てる。

朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。
自分の生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪癖は男だけの独占ではない。
朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。女は立ち上がってひどい大声でわめくので、
しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。
どうも朝鮮人は、幼少のころから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
子どもは親を見習って、自分の気に入らないことがあると、
まるで気が狂ったように暴れだし、結局、我意を通すか、
それとも長くかかって鎮静にもどるかそのいずれにか落ち着く。
「朝鮮亡滅亡」　　ホーマー・アルバート
こえーなチョソ

判決は「原告の損害賠償請求を棄却する」
これのどこが「違憲判決」なんだろう？話しのすり替えの何番に当たる？

>>207
確かに（ｗ

>>215
民主党はそういう連中しかいない
特に仙石という人を見るとそう思う。

>>204
その理屈を言うと、全ての議員は宗教施設に参ってはならない事になりますね。

バーコード厚生労働大臣どうするんだろ。

>>217
意味不明

>>204
つりだとは思うが敢えてレスつけてやるよｗ

＞日本人がほぼ参拝拒否しているのにな。
↑ここは笑うとこですか？
ソースつけてください
パーセンテージで言えば、参拝否定派が少数なんですがね

>>217
とりあえず落ち着け。
そして何を言いたいんだ？

>>208
俺は警告してるだけなのに何でそうなるｗ

憲法違反なことをしても損害賠償も何も発生しませんよという判決じゃなかったのか？

はぁ〜　この靖国の話と国旗、国歌の話はもう疲れた。

>222
あと最悪なのが岡崎トミーｗ

>>220
ちゃんと見たほうがいいよ
違憲と判断した上での賠償責任はなしっていう判決だからね

まあ、当たり前といえば当たり前の判決だとおもう
違憲でもいいから、靖国参拝しておくんなまし

>>223
>>225
逆縦かと

>>204
たて同

イカンザキが「やはり参拝は自粛すべきだ」とか言ってた。あいつ頭大丈夫かよ？
小泉さんの違憲判決は政教分離出来てないという判決だろが。宗教で与党になった
貴様らがそれを肯定するなというお話。

俺のじいちゃん国の命令で死んだんだよ。その時々の与党が国として慰霊するのが当然。
公明党議員もみんなで鳥居をくぐりやがれ！

>>216
いちいち一つの単語にそんなに敏感に反応する必要ないんじゃね?
全体として、自由で平和で平等でって言うのは皆の理想なんだと思うよ。
もちろん、どれも程度問題だけどね。

>>222
そうなん?民主党ってえらく幅があるように見えるヨ。管さんはヨーロッパの社民主義でも目指してそうだね。
前原さんとかはもっとアメリカ民主党ちっくだし…。

職務を正しく遂行した裁判官です。
出世の道は閉ざされましたが・・・。

>>2
つまらないコピペ貼るなよ。２に。
ネたスレならともかく。
しかもＩＤ調べたらアフォっぽいし。

>>231
そもそも国家賠償法の用件を具備していないから問答無用で却下なのだが。
これより前の同様の裁判２件もそうだったが、違憲判断なんてする必要が全く無い。

必要が無いって部分がポイント。
亀川本人もそれを認めてはいる。

>>217
どこの神社でも御祈祷の時は、本殿の中の方に上がるでしょ。それと同じって事でしょ。
神社に御祈祷をお願いした事のない人には分からないかもしれないけど。

>>220
詭弁の法則「関係ありそうで、ない話を持ち出す」
かな？

総理の靖国参拝で損害賠償なんて発生しないけど、
でも総理の靖国参拝は憲法違反だよ。

>>223
判決を読む限り、自家用車で参拝して肩書を記帳してさえいなければ
単なる「小泉純一郎と言う個人の信教の自由の行使」と
見做してもらえたみたいだが。

>>204
ねこだいすきだったのか・・・・・

>>234
公明党＝創価学会って知っているか？

>>235
菅が狙ってるのは中国・韓国・北朝鮮の奴隷

（某憲法学者によれば）

妥当な内容だ　ただ傍論なので首相は無視するだろう
純理論的に言えば伊勢も善光寺も同じ
現職首相の参拝はどこでも政教分離に抵触する
戦後の政教分離は神道と国家の結び付きを排除するのが目的
自宅で神棚にお参りする程度なら政教分離の問題は発生しないが
首相の私的な公人による参拝というもの自体が有り得ない
皇室が絡むと司法は及び腰　だから靖国参拝について司法判断が定まらない
仮に控訴しても愛媛玉ぐし訴訟を踏襲すればひっくり返すのは相当困難

>>231
憲法判断は判決主文ではなく、傍論の部分でしたんでしょ？
そもそも、この件で憲法判断をする必要があったわけ？

今日朝日新聞でこの裁判の話が載ってたけど
朝日新聞は靖国参拝に反対なの？
はっきりとは書いてなかったけどふいんきがありありだった。

>>220 >>246
主文とratio recidendiを混同しない事。
↓は最高裁での有名な違憲判決での主文。典型例は。
これで違憲判決。

「主　　　　文
原判決中上告人敗訴の部分を破棄する。
右部分につき本件を東京高等裁判所に差し戻す。」

この三行だけ。
あとは、「理由」。
英米法では、この「理由」中に、ratio recidendiと傍論があるとされるが、
日本では最高裁を含め、日頃あまり意識されていない。

>>243
知らない奴が居るのか？

「あえて違憲性を判断したことは異論もありうる」
と裁判官自身が言ってるわけだが。

小泉「何で違憲なのかわからない。これからも参拝は続ける」
　　　　　　　↑
犯罪者のみなさん、これで裁判を乗り切ってみては？

>>235
だから、その「自由で平和で平等」っていう甘い言葉を利用してるん（ｒｙ

もういいやｗ

>>240
あれが違憲なら、公明党議員なんかほぼ全部アウトでないの？

>>234
やっぱ公明層化は靖国反対だったのか・・・
う〜ん

>>241
伊勢でも厳島でも内閣総理大臣　小泉純一郎と書いてますが何か？
と、小泉言ってたんだけどな。

>>241
自家用車なんて無理だっての。
あらゆる面倒ごとに巻き込まれないように公用車でガードしてんだから。
総理だし。

>>254
創価学会以外の宗教は認めてないからだろ。
靖国は仏敵だぞ。

　　　2チャンウヨは「こそこそしたウヨ」だ。

>>248
で、傍論で憲法判断をする必要はあったのか？

まとめてみるが、

・今回の「判決」は「賠償責任なし」
・違憲判断は「傍論」なので今後の司法判断への影響なし

でよろしいか？

>>254
まあ層化は靖国だけじゃなく、金閣寺だろうと法隆寺だろうとキリスト教の教会だろうと反対だしな

違憲な事はしちゃｲｹﾝ・・・ｽﾏｿ

>>257
ごめん、聞いていい？
層化板ってなくなったの？
２チャンで学会員いるとこないかな。

>>239
現実的に、
「折角首相を本殿に通したけど、一般人が玉串料を払って本殿に上がって混乱。
神社側は首相がいるにも関わらず一般人を通した」
なんて事が起こると思う？

奥に通すだけで混乱は防げる。

>>260
まあそう言うことなんだろうけど…
読売グループと産経に頑張ってもらわないとなあ…。

>>238
まあ、違憲なんて言っても、違憲かどうかを判断する裁判じゃないわけだし
それはわかってるよ

でも、一裁判官が違憲であることを認めた
このことに世の中が騒いでるんじゃないかな？

結局
裁判官でもオナニーするだろうし、レイプ願望のある裁判官もいるだろ
だから、実際判決にはなんら意味をもたないのだが、
「わたしもレイプ願望を否定はしませんが、、、、」的なことを言った
裁判官をどう思う？ってことでしょ
ちょっといいすぎかｗ

>>255
政教分離と戦争犯罪人の問題を巧妙に誤解するように報道してるから
話がややこしくなっているんだよな。
マスコミは自分が何を報道しているのか理解できてないだろ。
戦犯のいる神社は政教分離に反していて、普通の神社は政教分離に反していない
と本気で考えていそうだ。

>>261

やっぱ、池田施設はOKなのだろうか？

>>246
訴状見てないけど、この手の裁判は、
「靖国参拝は憲法に違反する。首相が憲法違反の参拝したからおもしろくない。だから金くれ」ってのが普通だから、まっとうな判決だすなら憲法判断が必要かと。

でもって、今回は、後日ひっくり返される原告勝訴から逃げて、独り言で「てぃむぽくわえたい」ってかましたバカ判事ってことが問題。

おなじへタレなら、棄却だけして、黙っていればよかっただけ。
発つ鳥後を濁しまくりってやつ

>>257
バイト先で創価大のやつが居たが、宗教の講義ノートみせてもらったら
他の宗教が何故間違ってるかってのを延々と書いてあった。イスラム圏じゃ
宗教学校がイスラム過激派の温床になってると言われてるね。
正直そら恐ろしいものを感じた。他を否定する宗教はヤバい。

>>263
俺学会員だけどなにか聞きたいことある？

福岡地裁の靖国参拝判決は重大な裁判ルール違反を犯しています。

福岡地裁は原告の損害賠償請求について「信教の自由を侵害したとはいえない」
として認めなかった、つまり原告敗訴です。判決としてはこれで完結しています。
ところが、地裁は判決の結論とは関係ない、靖国参拝の憲法判断をし、
「政教分離原則に違反しており違憲」と宣言しました。これがルール違反。

日本の裁判所はむやみに「無駄な憲法判断」をしてはならず、
事案の解決に「必要な憲法判断」をすることになっています。
国会議員と違って国民を代表しているわけではなく、
国民がその意思を選挙などの手段で反映することができない裁判官が、
具体的な裁判とは関係なく独自の判断で憲法にかかわる
重大な政治的判断をするべきではない、
という考え方が日本では取られています。
これは事件の解決に関係なく憲法判断を行うドイツの憲法裁判所と、
日本の裁判所が性格と役割を異にする点です。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

２チャンネラーって、やたら右寄りの人が多いんだな。
日本人が平均的に集まっているわけじゃないみたい

>>259
地裁判事の立場を悪用して、自らの個人的見解で政府の政策や外交に
影響を及ぼそうとしたのは明らか。
職務を逸脱している。

日本という国が神道が基盤の文化の上に成り立つ事を忘れてた裁判官のミスだね。
踏み込んではならないところへ踏み込んで自ら司法の権威を失墜させてしまったんだね。

漏れは左よりの人が平和的だとは全然思えない。

>>272
この亀川裁判官を訴えることは出来ないの？

総理大臣は宗教の自由が認められていないわけ？
議員ならいいの？
議員には政教分離しなくていいわけ？
訳わかんない。

>>271
マジで信仰によって幸せになれると思ってる？

糞裁判官とｻﾖ新聞の壮大なネタで
国が本当に動いてしまうから恐ろしい

>>271
なんで創価学会員は鳥居をくぐっちゃいけないの？

>>270
戦前の国家神道体制下の日本のようだね。

>>274
そこまで計算してたのかなあ。
つい、自分の立場を忘れて口滑らせた裁判官とは思えないバカなだけな気もする。

>>264
本殿に上がるのは順番待ちしないといけない。
神主さんに案内されるんだから、本殿で混乱なんてありえないぞ。

裁判官が傍論で、判決主文に関係のない憲法判断を、勝手につけくわえてもいいとは知らなかったな。

>>257
それは分かってるんだけど、
今回の違憲"判決"は政教分離にかかるわけで、
その辺、どう受け止めるんだろうかと
どういう言い逃れをするのか聞いてみたいｗ

>>271
ｲﾀｰｰ(゜∀゜)ｰー
というわけで、公明党支持者でもあると思うんだけど、
公明党は政教分離に反しないって言うよね？
今回の靖国違憲"判決"はどう思う？

民主党って不法滞在外国人を擁護してたよな

>>259
それについては議論があるところだな。憲法判断なしで解決できるなら
そうすべきという恵庭事件という地裁判例は存在する
ただそうすると付随的違憲審査制しかもたない日本では憲法判断が行われずに
延々と同じような訴訟が繰り返され根本的な解決は図れない

>>251

憲法違反は犯罪を構成しないのですが・・・
刑法、特別法でもね

いわゆる「犯罪者」ってのがそれ言ったって、全く関係ないですよ。
「私の親分は憲法学者なんだから、私が秘書給与ネコババしても憲法に違反しない」
っていったとしても、アウトだな

社会党が何を言ってるんだ？

>>273
日本の全人口の中では
左のほうが少ないんじゃないの？

>>282
じゃあ戦前は寺社仏閣打ち壊されたんだねｗ　ネタですか？

>>282
国家神道が他の宗教を排斥したなんて話は聞いた事ないが？

おい、おまいらのみなさん
原告敗訴、堂々たる判決じゃないか？

小泉の靖国参拝が違法というなら、マスコミの洗脳活動はどうなるんだ！
マスコミは一般市民に対して、虚偽の情報を流し、真実を報道しないだろ?
あれは意図的に視聴者に対して一定の思想を埋め込むためのものとしか思えん。
むしろ、そちらの方が大問題な気がするのは漏れだけ？

>>273
違うよ中道左派だよ。

>>266

本来なら、裁判に必要な部分だけ裁判官は述べなければならない。
結論に必要の無い部分に関して、ましてや政治や外交に深く影響するような
発言を軽々しくして良いはずがない。
司法の政治介入になってしまう。

同様の手口がこれからも出てくることが予想される。
大問題なわけだ。

>>273
君がいちばん左に寄ってるから、
ほかの人が右にしかいないんだよ。

こいつは以前にも神社への寄付を断わったことによって自治体から脱退させられた
人を勝訴させたことがあるみたいだね。
だからみんなこの裁判をこいつが裁くことになった時点で違憲と言うだろうと予想してたみたい。

中国や韓国の戦没者施設等への参拝も違憲となりましたので
二度と行かなくていいようです。　よかったですね。

>>284
>>211で言ってることと矛盾すると思うんだが。
建物の奥に入れる事に混乱を防ぐ意味がないのか、
混乱が有り得ないのか、どちらだ？

それとも、建物の奥と本殿とは全然違うものなのか

>>273

それは2ちゃん（またはネット）に、右寄りにならざるを得ない
ソースが多々あり、また２ちゃん内の右左の論争において、右のほうに
納得がいく内容が多いため、それを読んだり学んだりすることでそういう人が増えるんだよ。

実際今までは右でも左でもない（どちらかと言えば左）だったが
2ちゃん（ネット）やり始めてから右になったと言う人は多い。
最初から右寄りの人が多いと言うわけではない。（まったくいないとは言わんよ）

>>293
　おいおい、大本教みたいな教派神道は弾圧してるぞ。

>>276
左よりって、大学の講義で学級崩壊起して、
鉄パイプで警官の頭カチ割って、
自分達を主義主張の違う奴を虐殺して、
ハイジャックに銃乱射に浅間山荘事件。
これで平和的と言い張るなら、
何処の国の軍隊も平和的だよ。（ｗ

国際法を無視して作られた現行憲法に違憲なんてのは冗談としか思えん罠w

＜靖国参拝判決＞安倍幹事長「違憲判断は間違い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00003077-mai-pol

　自民党の安倍幹事長は８日、党本部で、小泉首相の靖国神社参拝を違憲と判断した７日の福岡地裁判決について、
「憲法違反という判断は間違っている。裁判長が判決の主文とは別に感想を述べた。そんなことをする必要があるのか」
と批判した。安倍氏は「今後も参拝を続けてほしい」と述べ、靖国神社参拝の必要性を強調した。

>>288
同じような訴訟が繰り返されるなら、同様に対処すれば良いだけ。
裁判官の立場を逸脱した個人的見解は、政治や外交に多大な影響を及ぼす。
許されることではない。

あくまでも裁判官は裁判官。
根本的な解決がしたけりゃ政治家になれ。

>>288
必要のない憲法判断をやったことの是非を聞きたいな。この裁判官は（あるいは３人が合議で勝手にやったことかも知れないが）糾弾されるべきじゃないか？

＜靖国参拝判決＞安倍幹事長「違憲判断は間違い」
自民党の安倍幹事長は８日、党本部で、小泉首相の靖国神社参拝を違憲と判断した７日の福岡地裁判決
について、「憲法違反という判断は間違っている。裁判長が判決の主文とは別に感想を述べた。そんなことを
する必要があるのか」と批判した。安倍氏は「今後も参拝を続けてほしい」と述べ、靖国神社参拝の必要性を
強調した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00003077-mai-pol

うぜーから益々改憲派が増えそうだなｗ

主文でなく傍論なのに判決と言ってしまえるのはにんともかんとも

首相は、判決を重視して参拝は継続だよな。

なんら原告に損害を与えないんだし。

>>304
過激派ならずとも、左よりは外患を招き入れそうな発想するから信じられないわけで。

おまいらのみなさん
たかが地裁の裁判官なんかにムキになるなよ

大胆な事をする裁判官であることは間違いない。
原告は敗訴だから控訴すらできない形にして違憲と抜かすとは。

>>279
幸せになれるかどうかは本人次第です。
特定の宗教を信じてるから幸せになれるんじゃなくて、宗教を学ぶことで幸せになる為の助けにはなるんじゃないでしょうか？
もちろんそうじゃない人もいるでしょうし、それについて否定はしません。

>>281
俺は毎年鎌倉や湯島に初詣に行きますし、当然鳥居もくぐります。
宗教云々で行動を縛るのは非常につまらないことですし、周りの学会員も同じ考えで一緒に初詣やクリスマスをやりますよ。
創価学会員は鳥居をくぐっちゃいけないというのはどっかで流された風評じゃないでしょうか？

>>286
俺は公明党を無条件で支持してるわけじゃありません。
ちゃんとした政治公約があって、それに対してきちんと活動していることを確認して票を入れています。
公明党が政教分離に反してないというのは宗教団体（この場合創価学会）が自分達の宗教活動を行う上で
政治的な援助を受けないという意味であって、宗教者（創価学会に限らずなんらかの宗教を信仰してる）人は
政治に対して意見を言ってはいけないということではない、という考えに基づいているからだと思います。
靖国神社に首相が公人であれ私人であれ参拝することで靖国神社が公的な援助を受けていると考えるのは
おかしいと俺は個人的には思っています。

>>301
言ってることがよく分からない。
近くの神社でも靖国でもいいから一度祈祷を受けて
どういう形式で参拝しているのか勉強して来てほしい。
人が多ければ待合所で待たされるし、少なければそのまま
神主さんに神前に案内なされ祈祷される。

俺自身は別に靖国にはあまり興味はないが、
万一、首相が折れて今後参拝を控えることなどしたら、返って中国との外交で
負い目になるんじゃないか？
またもや「過去の誤った行動で、心情的に傷つけられたことを配慮せよ」とかなんとか
ほざいてくるぜ。
こんな一地方裁判所の判決を、さも鬼の首を取ったように報道するマスゴミと民主党はやはり
うんこだな。
つか、民主？の松原仁、塩田晋、西村真悟あたりも靖国参拝推進派だと思ったが、
なんか言わんのかな？言っても報道されてないとか。

>>303に付け加えれば、層化も弾圧されてたりする。

>>292
明治維新直後になら、規制仏教もやられた。

マスコミは「靖国は違憲という判決」とか堂々と言っちゃってるけど、
これって情報操作じゃないの？

「判決」といわず「判断」と慎重に言って、あとは文章を巧みに書いて
小泉が負けたかのように煽ってる報道機関もあるけどね。

>>308

主題である賠償請求は国側勝訴にしといて、国側控訴の道を閉ざしておいて
違憲判断するっていうのが姑息すぎるよな。

違憲だったら賠償請求を認めて国側敗訴させればいいだろ。最高裁まで争えばいい。
それを単に一地方裁判所だけで国の政治、外交上大問題になる判断を
打ち切らせるってのは重大な背信行為じゃないのかと。

>>314
「個人的な見解」という形で、裁判官の職務を越え、なおかつ政治や
外交に影響を及ぼす発言を地裁の判事ごときが出来る格好の前例になったわけで。
大問題なのですよ、あなた。

>>319
既成仏教はどっちがというと民衆や神社・仏閣（神宮寺）の神職や坊主が率先してやったんだよ。
　政府は分離令しか出してないから。

この裁判官には混乱を引き起こした事で何らかの責任をとってもらわないとな。
裁判もやった事には責任が生じる。

まあ、創価でもいいやつはいる
だけど、全体的にはカルト信者という認識

保身しか考えないチンピラ裁判官ばかりのなか男気のある裁判官がいるもんだなと
いうのが真っ当な感想だと思うが。日本において司法がしっかり機能していることも
あきらかにしている。

>>316
冷静な回答さんくす。
で、マジ疑問。決して煽るわけじゃないです。

お布施って、月給の何パーセント相当くらいとられるの？
パーセンテージ若しくは、金額で回答よろ

書籍購入費、御札も入れて回答してくれると嬉しい

>>316
なるほど。ありがとう。
>公的な援助を受けていると考えるのはおかしい
ってことは確認させていただくと、あなた個人は、靖国参拝は
違憲ではない、今回の地裁の判断はおかしいというお考えなんですね？

>>321
必要のない憲法判断を勝手にやった裁判官は、徹底的に糾弾されるべきだと思うが。こういうことを禁止する、拘束力のある規定はないのかね？

>>308
どうだろうな・・。単純に政教分離規定の目的効果基準に従い当てはめれば
違憲はまず明らかなわけだし、今回のように根本的解決が必要な場合はそれもありだとは思う

アフォ裁判官に靖国は違憲と言わし、マスコミが上手いこと報道する。
原告側にとって美味しい敗訴だよな・・・

>>326
職務を逸脱して余計なこと言う裁判官がいて、
それがマスコミも結託してゆがめられて国民に伝わってるのに、
しっかり司法が機能していると言うの？

>>326
保身だし、男気も感じないし、問題有りな裁判官としか思えんが。
釣りでしょうけど

そもそも国民が選挙で選べない地方裁判官が、国の重大な政治外交上の
問題を判断してしまう（しかも上級審に控訴できないよう仕向ける）のは
どう考えても職務の逸脱行為。

憲法判断は最高裁まで持っていくべきだろ。そのうえで最高裁判官選挙で
国民の審判を受けるべきだ。

>>319
他宗教を認めない教団だったからじゃな（ｒｙ
矛盾するけど。

国　　賊　　小　　泉

創価は金に対して、やくざ、ﾁｮｿ顔負けの嗅覚を持つ
したがって、あからさまに公的な関与を肯定するような行動はしない
そこが、創価のキショク悪いところだ

>>105
>>100を読む限り、四大新聞の中で「違憲」自体を判決として扱って「いない」のは
なんと朝日のみ。

>>327
＞お布施
基本は正月の集まりの時に好きなだけ＆新聞の購読料あたりか
本やらなんやらは買わなければそれでいい

地域によって差があるから一概に全部とも言い切れない
本気の人はそれこそ生活のすべて

何だよ。よく読んだら原告敗訴かよ。テレビをさらっと見ただけだったから
てっきり違憲判決が出たのかと思ったら。報道が酷いな。情報操作しすぎ。

>>330
世俗的な宗教活動は認められてるんだが。
だから、厳島や伊勢では問題になってないんだろ。
何で靖国だけ問題なの？

>>330
だから裁判官は職務を越えたらダメなんだよ。
根本的な解決がしたければ政治家になるべきなわけで。

政治や外交に影響する発言を、裁判官の職務を超えて
「個人的見解」という形で、裁判とは直接関係無くても言えることになる。
おまけに国側を勝訴にすれば言いっぱなしだ。

そんな状態が正常だと思うのか？
疑問に思わないのか？

>>273
ニュース系の板の住人の平均が、ねらー全体より
右に寄っているようには思う。
（サイレントマジョリティは、最初から隔離板なぞへは近づかないもの）
解っていてちゃんと隔離されてくれている人はいいんだが
そこに気がつかずに他カテゴリで板違いの主張を始めるｳｻﾞｲ人も大杉。

>>336
知性の滲み出る一行レスですね
もうすこしがんばりましょう

自民以外は反日、という状況も異常だわ。
特に民主、おまえらは反靖国、親中国で票が取れる時代だと思ってるのか？

無宗教の慰霊施設建設ねぇ…。
大戦で死んだ兵士達は、死んだら靖国で会おうというのが共通認識としてあった。
国を守って戦って死んでいった人々の、そんな最後の思いすら守り通すこともできないとは…。
この国は情けない国だな。
民主も共産も、死んじまった人々の思いもそれを守りたいと思う遺族の思いも
中韓様の御心に比べればどうでもいいと思ってるわけだ。

>>340
そうなんだよなあ。俺もだよ。
どうなんだろうと思ってスレを見に来たらこのありさま。
ほんと、ﾏｽｺﾞﾐ最低だよ。

まあいいじゃん。　原告敗訴で国が勝ったんだし。
このアフォの人事権持ってるのも国側だろ、藤山と同じ末路だと思うよ。

殆どの国民は裁判には疎いから原告勝訴、違憲判決が出たと思い込んでるぞ。

>>338
うちは朝日系の地方紙だが
一面見出しは思いっきり
「首相靖国参拝は違憲」

>>321
＞違憲だったら賠償請求を認めて国側敗訴させればいいだろ。
それこそが、「違憲判断」が今回の判決の理由ですらないことの証拠だろう。

で、民主党の公明攻撃は口だけだったのか
仙谷に「創価はウンコ」と言う根性はかけらもない

>>327
お布施のこともよく聞かれます。
創価学会では今はお布施はありません。（昔はよくわからないけどお寺だったのであったんじゃないでしょうか）
今は年末になると財務寄付というのが回ってきます。一口1万円と非常に高いです。（以前はいくらでもOKでした）
僕は安月給なので一年に一回であっても一万円も払えませんので無視しています。
こういう人たちはかなりの人数いますし、それに対して何か言われるということもありません。あくまで本人次第です。
僕は今20代後半ですが、同年代の人たちで財務に協力（寄付することをこう言います）している人はかなり少ないと思います。

御札というのはありません。書籍関連だと月刊誌が1冊〜2冊回ってきます。
これもお金がない人は払わなくても大丈夫です。
新聞（聖教新聞）はみんな取っています。僕もそうですが、これが月額1880円です。
新聞代だけは払っていますので、大袈裟に曲解するとしてこれがお布施（？）に見えるかもしれませんね。

>>341
靖国参拝は一般に世俗的とまで定着していないだろ

>>299
その件で訴えを起こした佐賀の夫婦は浄土真宗本願寺派の信徒。
そして今回の訴訟の原告団の代表は浄土真宗本願寺派の坊主。
まさかとは思うが、裁判長も浄土真宗本願寺派の信徒だったりして。

靖国からＡ級戦犯を切り離すか、別の鎮魂の施設をつくるかが
良識というものでしょう。
伊勢神宮は稲の神様を祭っているんだから、国際的には無問題。
靖国はＡ級戦犯も神様にしてるわけだから、国際的に問題になるのは当たり前。

>>316
>公明党が政教分離に反してないというのは宗教団体（この場合創価学会）が自分達の
>宗教活動を行う上で政治的な援助を受けないという意味であって
↑
これ、まちがいだ。裏を知らなすぎじゃないか。
学会信者は公明党の政治力を使って公的ｻｰﾋﾞｽを有利に受けている現実がある。
まったく、ひどいもんだぜ。
まあ、他の政党もやっていることだけどね。

>>347

ネットが無かったらみんな騙されてたよな。
だから昔はサヨが多かったわけで。（自分も中高生のときかなりサヨってた）

>>330
だからさ。根本的な解決をしたけりゃ亀川氏は、自分が政治家になるべきじゃん？明らかな越権行為にたいして、擁護するのは納得いかないな。
国民全体の利害にかんすることだし、判決主文に関係もないのに、勝手な憲法判断なんかされたら、いい迷惑。

>>339
本気の人はそれこそ生活のすべて

って部分に、やはり違和感を感じざるを得ないな
つまり全財産ってことか・・・・

一年に会費分の１万円しか払わないし、月命日にも坊主呼ばない俺みたいな仏教徒としては、奇異にみえるなぁ、、、、やっぱり。

>>349

マスゴミが、そういう情報操作してるからね。
よくよく聞けば矛盾に気づきそうなもんだが、分かってない人の方が多いだろうね。

プロ市民は、こういうイカサマをするから、どんどん
良識ある人々の信頼を失っています。

>>354
ハア？神社参拝するのが世俗的でない？
何処の国からいらっしゃったんですか？
ここは日本ですよ。

>>356
国連にA級戦犯の名誉回復認められてなかったけ？

>>328
あくまで僕個人の考えですが、これを違憲とするのはただの隣国との馴れ合いであって両国が過去を冷静に観察
した上での友好関係から遠ざかろうとする考えだと思っています。

小泉は中途半端。終戦記念日に参拝しろ。判決でてから私的を表明するな。

>>346
別に慰霊される側にとったら靖国である必要は無いのでは？少なくともじいちゃんが
靖国に祀られてる俺は気にならない。ただ、これって中国や韓国が政治カードとして
がなり立ててるだけだよね？戦没者を慰霊しない国家なんて無いんだしさ。
これで向こうの言う事に乗って税金使って新施設作るってのもどうなんだろう？
というわけで反対だという点においてはお前と同意見だが反対理由は全然違うな。

>>354
いやだから普通の神社参拝でなく靖国参拝だよ。

カメ裁判長は５７歳だといっていたが、
定年まぢかになってどっかの私大にでも再就職しようと
売名やった可能性が高いと思う。

たしかに有名になりましたよ。
ウヨクに狙われても知らないけど。

私人としての小泉が内閣総理大臣として。
はあ？

亀ﾀﾝ「僕、思うんだけど、ヤッパリ違憲だと思うんですぅ」
裁判官として、問題があるとおもうんですぅ

慶応はファッショナブルな気がするね

>>360
>>339の正月に云々というのはかなり前までの話です。
払う払わないは別として創価学会員なら年末にやってくる財務のことはみんな知っていることなのでおそらく外部の人の書込みではないでしょうか？

>>316
しっかりした考え方の持ち主のようで一安心。
で、もうひとつだけ。

創価学会についてどう考える？
特に一部で行われている強制的な勧誘とか。
信仰の自由といいながら他人の自由を束縛することは許されると思う？

>>356
国会でも全会一致で名誉回復されてますよ？
そもそもＡ級戦犯自体、戦勝国が勝手に作り出した幻のものですし。
定義もものすごくいい加減。

Ａ級戦犯なんて居ないんですよ。
居ないものを切り離すなんて無理。

まぁ、もし戦争責任という形で昔の人に責任を取らせたいのなら、
きちんと裁判をやり直すべきでしょうな。

政治家が池田大作に面会するのを禁止しる！

原告敗訴で国は控訴不能。
原告も控訴せず、「参拝は違憲」という裁判官の意見が確定。
ﾏｽｺﾞﾐは「参拝は違憲」の部分だけ切り取って大見出しで報道。

姑息以外の何物でもないな。

>>360
> 一年に会費分の１万円しか払わないし、月命日にも坊主呼ばない俺みたいな
>仏教徒としては、奇異にみえるなぁ、、、、やっぱり。

本気の人は知らないけど、うちもそんなものですよ

首相にも自由はある。
AVを見ても問題が無い様に、靖国に参拝しても問題は無い。
AVを見る事や靖国に参拝する事は、違法では無いからだ。
そして首相はプライベートでもSPが付く。要人だからな。
そして安全のために公用車も使う。プライベートでもな。
首相の職業は、内閣総理大臣だ。
レンタルビデオ屋の会員になって、
職業欄に内閣総理大臣と書いても問題が無いように、
靖国参拝時に内閣総理大臣と記帳しても良いではないか。
肩書きなんだから。
首相の信条が国の信条では無い。

>>353
聖教新聞は強制購読なんでつか？

靖国だけは他の神社と違って特別っていうのは、
偏った裁判官の妄想じゃないの？

どうして神社なんだろう。
日本人なら死んだ後は、たいてい寺だろう。

>>373
地域によって違うのかな
うちのところは正月に払っているみたいだけど・・・

＞316
宗教者が政治に対して意見を言ってもいいとは思うんだけど、
（例えばクリスチャンが自民党議員になるように）
特定の宗教に属している人が大多数を占める政党があるのは、
疑念を生むのはしょうがないよね？
公明党に学会員ではない人っているの？

>>356
どんな国であれ、自国のために命を落した人はきちんと祭りますが。
ドイツの戦没者慰霊施設にもナチの将校たちは祭られてるし。

中国も偉そうな事言うのなら、自国民を数千万人虐殺した奴を讃えるなんて事辞めてからだろう。

まああれだ公正な新聞報道なら

「首相全面勝利、プロ市民の慰謝料請求を却下」
「嫌がらせの独り言、傍論にて違憲の判断？」
「上級審での原審否定を回避する姑息な手法」

とすべきだったな。
以下、見出しを考えてみてくれ

首相たる者はプライベートはない。
安倍のバカも首相をかばう発言をしてたな。さすが詐欺師軍団だ。
だいいち個人的な参拝というならすべて実費で行け。
こんな憲法違反を平気で続けようとするバカと、それに胡麻すりして司法判断に圧力をかける手下。
明らかにおかしな事。

>>368
何で靖国参拝が世俗的でないの？
具体的にどうぞ。

>>382
別に遺骨があるわけじゃないから。
単に名前を書き連ねて祭ってあるだけ。感謝と慰霊の気持ちをこめて。

遺骨等はお寺じゃないの。お墓作って。

いつもは裁判所は国会・行政よりの判決を連発するものなあ。
それを指示して
「ブサヨには遵法精神がないのか！」
なんぞとぶち上げていればよかったのに。
今回こんな判決がでちまったもんだから職業右翼の皆様必死です。
近ごろになく、必死すぎます。
見ていて飽きませんねえ。

>>382
　　　お墓は仏教に関係無くてお墓を建てるのは神道式だよね。

>>364

国連はどうだかわからんが

国会決議では名誉回復はされていて、そのうえで靖国に合祀したんだから
本来問題になるほうがおかしい。

そもそもＡ級戦犯が今でも犯罪者なら岸信介はなんで総理大臣になったんだ。
中国韓国はその時何も言って無いだろ。

首相は靖国への参拝禁止、伊勢神宮ももち。
寺の敷地に立ち入ることも、教会のミサに参加することも、初詣も不可。
死んだ親戚に線香をあげることも絶対、絶対だめ!!

。。。なんてな

>>386
「裁判官の姑息なオナニー違憲判断。ザーメンを顔にうけて狂喜乱舞のプロ市民」

>>365
あ、そもそもあなたは、中韓の靖国参拝批判に反対なんですね。
政教分離についても、（創価学会が公明党の援助を受けていないといえるかどうかは
いろいろな見方もできるでしょうがw）
あなたの仰っていることは筋が通っていて納得できました。レスどうもありがとう。

>>387
それは草加学会出身議員に付いても言える事ですよね？
この暴論は仮に解釈するとすれば「国会議員、国家公務員などの公人は神社仏閣に行ってはならない」
と言う事なんだが。それはOK？

>>374
一部で行われている強制的な勧誘や周りの迷惑を顧みない票集めなどは｢非常に良くない｣と思っています。
これらの行動が創価学会や公明党のイメージを著しく傷つけ、善良な支持者や創価学会員にかけている迷惑が多大です。
これらは｢なんでも前向きにがんばる｣ことや｢周りの人たちに理解してもらいたい｣という欲望が創価学会の根底にあることに加え
獲得票数や聖教新聞を新規で取ってもらえた数などが｢多いほうがすばらしい｣という考えが座談会（地域で集まって話しをする会）
などで根付いてしまっている為に起こっていることだと思います。
これらについては内部の人間からも批判が出ていること、またこれらの風評を利用してわざと夜中に公明党を名乗って電話する
他の団体などがいることだけは理解してもらえないかと考えます。

>>372
慶應の法学部も隠れサヨが多い。何とかしてくれ･･･。

>>382
この判決だと、そういう意見を言うことも許されなくなるんだがｗ
そもそも政教分離ってのは国が国家の行事・祭事として特定の宗教を特別扱い
することを禁じてるだけで、公務員・特別な公的な職にある人間が特定の宗教
に肩入れしたらいかんって話ではないからな。
公的な職務としての行動と、私的な行動は区別するのが普通なんだが。
まぁ公務員は一切の宗教活動を禁じるとでも言うなら別なのだがｗ

>>388
一般的に世俗的で気にすることでもないと思われていないだろ
君が靖国参拝は当たり前の行為だと考えてても世間一般そう思われてるわけではないよ。

>>390
何度も繰り返されていると思うが、違憲の判断は「判決」ではないのだが・・・

>>394
それそのまま次スレにしても、通用するなｗ

中国にとっての靖国は、尖閣と同じですね。
自分たちに利益があると思ったら、それまで何も
言ってなかったのに、ある日突然ケチつけてくる。

>>368
靖国は初詣で非常にメジャーな訳だが

>>400
テレビのニュースで桜が満開だと報道されてたけど。
あそこ桜の名所としても有名だし。

これでも世俗的でないのか？

>>386
「原告団に在日韓国（朝鮮）人」

■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞！！１

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>394
ﾜﾛﾀ

>>355
一向一揆な訳か、ふむ。

>>394
> 「裁判官の姑息なオナニー違憲判断。ザーメンを顔にうけて狂喜乱舞のプロ市民」

次スレのタイトルにしてくれｗ

>>400

すくなくとも国内での世論調査では靖国参拝は当たり前と思ってる人は
反対派より多いか拮抗してるかだぞ。

どこの世間のことを言ってるんだ？中国ですか？

>>392
ちなみに名誉回復しようと言ったのは、
あの社会党なんだよね。
「左翼」には、まだまともな人間がいたという事例。

>>400
世論調査でも60%が参拝に賛成してなかったけ？
十分世間一般で当たり前の行為だと思われてるよ。

民主党ってただ自民党に反対するだけしか能がないんだな

■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞！！１
昨日はちょっと厳しかったので、今日は褒める。このコーナーはもちろん朝日新聞の感想を書くコーナーではないのだが・・。
さて、昨日の朝日新聞の夕刊と今日の社説は、いい啓示を与えてくれた。昨日の夕刊を見た人から連絡があり、
首相の靖国参拝に違憲判決が出たという。へぇ〜、と思って後で確認すると、違憲判決なんで出ていないではないか？　
つまり、あれ位の情報操作が許容されているのを確認できた事。これは大きい。
そう言えば、この新聞は戦争中に、負けたのに勝った！という報道を繰り返していた。
で、今日の社説は、具体的に政治プログラムに上ってきた憲法改正で、靖国神社をきちんと憲法で明文化したほうがいいなと気づかせてくれた。
今日も昨日の裁判官の「判断」を「判決」と事実を捏造したままだが、「戦前の日本では、国家神道に事実上の国教的な地位が与えられ、
神社への参拝が強制された。その国家神道の要が靖国神社だった。靖国神社は軍の宗教施設としての性格を持ち、
軍国主義の精神的な支柱という役割を果たした」と書いている。国家神道は真っ先にアメリカ占領軍に否定された <イデオロギー> だったが、
実際、神道が国教的な地位が与えられた事実はない。最近の進んだ神道研究が明らかにしているのは、朝日の社説のような考えはアメリカ占領軍の言い掛かりに過ぎないという事だ。
靖国が国家の庇護を受けたのは、戦没者追悼の神社として当然の事だ。
おまけに、Ａ級戦犯の合祀に支那と韓国が反発している事を日本の首相に諭している。
おいおい、自分たちが内政干渉を煽って、支那と韓国の二カ国をアジア諸国とする嘘を平気で書いてきた犯罪を認めたのか？　
台湾の李登輝元総統や一般参拝者を知らないのか？　これが本当の自作自演だ。その内、この二カ国以外でも靖国反対という活動家を育てて、
報道しそうな勢いだ。こんないい加減な理屈と情報操作で鬼の首を取ったように騒いでいる理由は、何だろう？　
こういう状態を見ると、憲法改正は九条だけでなく靖国の戦没者追悼施設としての明文化が必要だと気づかせてくれた。
首相の記者会見で質問した無知な記者はどこの記者なのか？　支那と韓国の言い掛かりの理由はここを読め。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>401
あのさそれいう人多いが間違いだよ
「違憲判決」であることは１００％間違いない

戦死した俺のじいちゃんの墓は一人だけ神道式の尖塔型だよ。
でも普通に寺の墓地にある。似非神道と言われる国家神道と言えども神道は神道。
決して一神教的な排他性は無い。

>>380
特に強制されているわけではありません。ただ、一部の人は聖教新聞を取ってもらうことに対して
異常な執念を燃やします。（迷惑行為については397に書きました）
そういった人たちは内部（創価学会員）が新聞を取ってないのは問題だと考えるようです。
僕個人としては中身に勉強になることが書かれていることが多いので珍しくちゃんとお金を払ってとっていますが、
友人は上記のようなおばちゃんにお金を払ってもらっているようです（←けっこうこういう人もいます）

>>400
靖国参拝＝戦没者の追悼と考えるなら、世間一般には当たり前と思われているだろうね。
靖国参拝＝国家による国民に対しての神道の強制と考えるなら、それは世俗的ではない。

国に洗脳され、落とす必要のない命を落とした不遇な人たちがあそこに祭られている・・・

>396
当然ですが怖いからこれ以上は勘弁してください

>>406
中核派もいるよ。靖国反対は、反日カルトの新興宗教だよ。


九州・山口靖国神社参拝違憲訴訟団の原告団長の郡島恒昭
中核派（前進）ＨＰ
http://www.zenshin.org/

『前進』 第 2139号
平和をつくる筑紫住民の会代表の郡島恒昭
http://216.239.57.104/search?q=cache:X1ZzlgYADXMJ:www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm+%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E7%AD%91%E7%B4%AB%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

郡島恒昭（西日本新聞ＯＢ会代表
「盗聴法反対」ページ
http://216.239.57.104/search?q=cache:Xb5_8D9A9bAJ:www.jcj.gr.jp/wiretrap.html+%E9%83%A1%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%81%92%E6%98%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な「朝日の眼鏡」か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ|-@Д@）
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (|-@Д@　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩|-@Д@　　あ、主文で請求棄却なのに、不思議に勝ったように 　
　　/　　　ﾉ 　　　見えちゃう。・・・・・・・・・・きっと勝訴なんだ
　　し―-J

>>400
一度靖国神社に行って来い。
日本でのいい思い出作りにな。（ｗ

>>381
しかも、「戦没者追悼場所としては必ずしも適切でない靖国神社を
４回も参拝した」と批判してますからね。

総理大臣が憲法違反をする国
借金が６００兆円もある国ｗ

>>416
判決は「原告敗訴」でしょ？憲法判断なんか必要ない。

>>416
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
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　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
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　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
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首相は司法の判断を尊重しないくせに、国民には様々な
痛みを伴う法律の順守を要求するのか。まずは国民に手本
を見せろ。








もしかして、それが手本ですか、そうですか。
気に入らない判決は黙殺してもいいんですか、そうですか。

>>401
この裁判の判決は「靖国にまいった事による損害はない」だけだが。

>>411
　多いっつーか普通の神社と変わらんのだが･･･
　はっきりいって朝日・毎日がここまで問題にしなければじいちゃんが技師だったために戦死してないうちなんかは参拝することもなかった。

>>416
じゃあなんで原告全面敗訴なのさ。

>>407
ﾜﾗﾀ！！！


（・∀・）ｲｲ!!

>>425

ノーベル平和賞の佐藤栄作首相は在任中１０回以上参拝してるんだけどねぇ。。。

>>４１１
６割のどこが一般的に認知なのか？あと首相の参拝を認めるのを国家主義的立場から
賛成する人もいるだろ？世俗的とはそういうことでなく伊勢神宮参拝みたいに
極左でもない限り誰が見ても
賛成反対云々議論するレベルを超えて認められてるという意味なんだよ

朝日に洗脳され、変える必要のない思想を変えた不遇な人が>>420に祭られている・・・

国際的にはサンフランシスコ講和条約か？
A級戦犯が免責されたのは。

ただ50カ国ほど参加して主要11カ国の合意しか得てないからな･･･。
国際的にはA級戦犯はやっぱり犯罪者なままなわけで。

裁判所に「違憲」と断ぜられた事自体が問題視されているのに、
ウヨ坊、言葉のすり替えに必死です。

>>416
かまってやるよｗ

で、１００パーセントでいいのか？
１０３パーセントではないのか？

>>435
過半数超えてるから、民主主義的には無問題(w

政府が創価に金銭援助した場合、司法はどういう判断をすべきと考えますか？

>>416
どの辺が違憲判決？

今回の判決は損害賠償の棄却でしょ？
そこで、「参拝は違憲かだら、損害賠償を棄却する」って判決理由なら
主文になくても「違憲判決」だと認識できるけど、
「違憲」って部分は判決理由ですらないじゃないか。

なぜこれで違憲判決なのか納得できる説明ｷﾎﾞﾝ。

>>419
判り易いな

>>426
借金６００兆円もある国？とりあえずソースよろ。
政府の借金ならそれぐらいあったと思うが。
国債が何か分かってない引きこもりは、
経済の勉強してから来い。

靖国神社は、平日も地方から観光バスで
おじいちゃんおばあちゃん達が参拝に来てますよ。
敷地内にある博物館では、無料スペースコーナーに
レストランや売店などもあり、海軍カレーなどが食べられます。

自民党が釣れたんだな やっぱ
ちゃねらーより釣りやすいみたいだな

>>437
文句言ってる中国韓国との平和条約締結は、戦犯の赦免後に行われてるし、
ここと北朝鮮以外に文句言ってる国はありませんが。

>>４３２
いやだから主文の既判力の及ぶ範囲では不法行為なく損害賠償は棄却
しかし違憲であるということ。別に理由中であっても判決であることにはかわらんよ

>>416
法律知らない馬鹿が多いね。（君みたいに）

>>441
判断も何も、司法は層化に押さえられてるし

>>425
この裁判官、三権分立を無視したＤＱＮだね。

みんなで集団訴訟を越して告訴しようよ。
日本人と戦没者遺族の心を著しく傷つけ、おまえけに司法の行政への
介入を許すキチガイ裁判官。

亀川の出すぎたことを批判するメディアってある？

国民投票してごらんよ。国民の過半数は首相の靖国参拝に賛成すると思うよ。

>>438

その違憲判断が一地方裁判所の一裁判長の判断だけで確定してしまったことが
問題なんだと言ってんだよ。

違憲だったら国側敗訴にして控訴させる道をとらせなきゃファンフェアだろ。

イスラエルでラビン首相が暗殺された際、各国首脳が出席する中、日本では河野外務大臣が出たそうだ。
（この時の首相は、社会党の村山富市）
国葬や外交の際には「〜国首相」という肩書きで参列するのは普通、常識、マナーの範疇で語られる行為だと思うよ。
この他にも、宗教指導者が国政を担う国も多くある、首相として話し合う事が求められるでしょ。
会見の際に宗教的な作法を守らないと逢えない人もいるよ。
こういう問題に参拝しただけで政教分離に違反するとかいうアホ裁判長はどう答えるの？　無視ですか？

>>448
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戦犯だけ靖国神社から移すってのは、どうやってもムリなの?

>>438
ちがう違う。すり替えはマスコミの方。いま問題になってるのは、不要な憲法判断を勝手にやった裁判官なんだよ。

粂みたいな捨て台詞傍論

粂仙人の後継は亀仙人でした

>>448
だから、
>いやだから主文の既判力の及ぶ範囲では不法行為なく損害賠償は棄却
判決ってのはここだけ。

>しかし違憲であるということ。別に理由中であっても判決であることにはかわら
これは単なる裁判官の個人的な意見。

なんで賠償を認めないの?
そんなに高裁に持ち込まれるのが怖いの?

>440
右より左よりの意見はあって然るべきだけど、
君は民主主義の意味を間違えてる。

単なる多数主義にならず小数意見も尊重してこその民主主義ですよ？

>>457
神道の御霊の考え方で無理です。
神社を破壊するしか有り得ない。（反日勢力の本音はそれをやりたいんだろうけどね)

そもそも小泉首相の靖国参拝は大きな支持を受けていて、首相就任後の夏には、
ＶＯＴＥという世論調査専門サイトのアンケートで賛成は六十四％、反対は三十六％
であった。しかも、今年一月の例のロシアから帰国直後の突然の靖国参拝では、大い
に賛成が三千六百五十九票の五十％、賛成は二千二十八票の二十八％、反対
は千三票の十四％、どうでもよいが六百二十七票の九％という結果になっている。
つまり、首相の靖国参拝賛成は七十八％なのである。新聞やテレビのアンケート結果
でなくインターネットの世論調査を引用したのは、参拝の主力である「遺族会」の配偶
者の平均年齢が八十五歳、遺児も六十二歳という現状から、およそネットユーザーに
相応しくない靖国参拝の主な年齢層を除外しても、これだけの数値になっているという
ことを示唆したかったからだ。そして、また、この数値が語るように、戦後生まれの、しかも
昭和四十年代以降に生まれた若い年齢層の靖国参拝者が増えている事も確かな
事実なのである。

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

・靖国参拝は違憲

　<丶｀∀´>ﾔｯﾀ!!ｳﾘﾀﾁﾉｼｮｳﾘﾆﾀﾞ!!

・しかし、賠償請求金は認めない。

　<｀Д´> …ｼﾞｯｼﾂﾃｷﾆｼｮｳﾘﾆﾀﾞ!!

・小泉首相　ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜ﾔｽｸﾆｻﾝﾊﾟｲﾊｲｹﾝｼﾞｬﾅｲｶﾗﾂﾂﾞｹﾙﾖ(ﾌﾟｹﾞﾗ

　<｀Д´;;>

・法務省＜ｼｭﾌﾞﾝｼﾞｬﾅｲｶﾗﾎｳﾃｷｺｳｿｸﾘｮｸﾊﾅｲﾖ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　 Λ＿Λ 　　
　<♯｀Д´>

>>451

いや、それがさ、、、、

「無能な裁判官が糞判決出したから精神的苦痛をうけた。慰謝料払え」
って裁判起こすとすると、被告は国、つまり小泉さんになっちゃうのよねｗ

だから、、、、そう言うジレンマもあるですよ
まあ、次回の左遷に期待するしかないです

>>457
だから戦犯なんていないんだってば
全員赦免。社民党（当時社会党）も賛成してる

>>451
別にそんなことしなくても、問題ないだろ。

地方裁判所の違憲「判断」なんて、何の拘束力も無いよ。
それどころか、これから違憲判断する裁判所が増えれば増えるほど、
現行憲法の限界がますます露呈されていくというものだ。

小泉は一言、「もし違憲ならば、一国の総理が慰霊すら出来ない憲法は、
おかしい。変えなければいけない。」と爆弾発言してやればいい。

最も、小泉がそこまで度胸あるか分からんし、仮にやったら、
朝日毎日は<#｀Д´#>ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!!（中止しろ!!）の嵐だろうがな。

>>388
既に世俗的になっているなら、極東板にわざわざ
参拝を呼びかけるスレを立てる人なんていない
（そんな必要もなく、神社仏閣板で和気あいあいと
靖国のことが語られている）のでは？

>>462
＞小数意見も尊重してこその民主主義

は？馬鹿丸出し。

民主はいちいち自爆するな。

司法の判断というより、一裁判官の意見、という方が正しいですよ。
裁判官もあれだけ人数がいれば、いろんな意見を持つ人がいて当然。
本当に憲法違反かどうかは、最高裁まで議論を深めなければならず、
地裁の一判断でこれだけ大騒ぎする方が異常です。

>>469
いや２ｃｈをバロメータにするのはどうなの？

>>462
都合が悪くなったら、少数の意見を尊重しましょうか。( ´,_ゝ`)
民主主義国家は多数決で運営されてるの。
嫌なら出て行くか、多数派になるようにするんだな。

>>453
投票率は３０％ぐらいになるんじゃないかな？
だから全国民の意思を確認するなんて無理

>>453
いや、それはわからん
うちの親とかなんか
「そんなの中国とかに色々言われるんだからやめればいいじゃん」と
「中国と貿易してたり工場持ってる人だって大変だよ」と
そういう認識しかないから

>>461
高裁に持ち込まれたら、敗訴の上に亀川の勝手な発言が
ボロカスに言われることが分かってるからｗ

藤山も、高裁に行くたびに高裁の判事から
「偏った判断下すんじゃねぇ！裁判所の信用が落ちるだろが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って
言われてたしｗ

地方人がテレビで右翼と左翼が罵りあう現場ばっかり見せられて
「靖国参拝」ってものに過剰に政治的な印象を持っちゃってるんだろね。
都民にとっちゃ明治天皇を祀る明治神宮とかと同じで別に単なる
初詣スポットなわけだが。靖国神社の初詣ＣＭとか見たら脱力するぞｗ

>>450
そういう政治的な話は置いといて、もしこのような場合に今回のような訴え
があり、かつ、政教分離違反と認められるとした場合、どういう判決を下す
べきであると思いますか？

>>457
今現在靖国に戦犯はいません。

>>397
二度もマジレスありがとう。不快に思われても仕方ない質問に
真摯に答えてくれて感謝。

>>469
反靖国カルトがいるからね。ああいうイベントは大賛成！！

>>462
少数意見を尊重して、多数派を蔑ろにするのも、
民主主義とは言えませんが？

>>12その通り、民主党は逮捕ぎりぎりの売国奴政党です。
この前の選挙で民主党に投票したバカはこの事実知ってて投票したのか？
マジで反省しろよ、二度と売国政党なんかに投票しないでくれよ。　こいつら朝鮮の政治家なんだから。
---------------------------------------------------------------------------------
民主党よ！　管直人よ！　オマエは朝鮮の政治家か？
辛光洙（シン・ガンス）ほか北朝鮮スパイの釈放を韓国に要求したのは、
民主党では管直人だけではありません、江田五月もです。
これだけ世間の関心が「拉致」に集まっている中で、
よりによってその拉致犯の釈放運動に加担してたんだから、驚きの売国奴っぷりである。
で、辛光洙（シン・ガンス）は今や、北朝鮮で英雄になっている。
こんな連中を支持するのは日本人ではありません、国民の敵です。
■菅直人の売国行為紹介
・ 原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙（シン・ガンス）ほか
　北朝鮮スパイの釈放嘆願書に「土井たかこ」と一緒に署名し、釈放を韓国に要求
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
　 刺激するようなことはしない」と発言し、中国共産党政府の内政干渉に同調
・　『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・ 北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）
・ 在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・ 北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
■鳩山由紀夫の売国行為紹介
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。（2001.03.03）。
　犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席
■岡崎トミ子の売国行為紹介
2003年2月12日、民主党所属議員の岡崎トミ子が、韓国で行われた反日デモに参加した。
笑顔でマイクを持ち、韓国人参加者に対して話しかける様子はとても楽しそうだ。
日本の野党は売国奴政党であるのは周知の事実なのだが、国民の税金で反日活動とは…。

>>469
２ちゃんのスレを例に出しても痛いぞ

要するに、朝日が捏造報道したということだな。

あのさお前ら日本の憲法裁判が付随的審査制てことわかってるか？
また主文に憲法判断を書くなどありえないことも判ってるか
傍論は判決理由の一部でありあくまで判例として効果がないということを判ってるか？

>>478
平日なんかもその辺で働いてる人が昼飯食ったり
散歩したりしてますな

>>462

＞少数意見も尊重

本来の民主主義は、少数派が自分らの理念を抑えて多数派意見に賛同するものです。

一般の人々が創価をよく思わない最大の理由は
「大作様のような金集めまくり愛人作りまくりの俗物そのものの人間を崇めているから」だよ。
大作様の意志＝創価の意志であるのは周知の事実なので、大作様こそが創価そのもの。
創価信者達は、自らへの偏見をどうにかしたいんなら、どうして大作様を改めさせないのですか？

>>475
靖国参拝賛成が６割ある状態でこれを言うと、
「事実に対して仮定を持ち出す」

>>462

多数主義を否定する民主主義などデモクラシーとはよべない。

デモクラシーとは、ラテン語でデモス(多数）+クラシー（支配）で、一語になったもの。
民主主義とは日本独自の言語です。
正しく訳するなら、多数主義ってするべきを、誤訳してしまっただけ

少数意見は切り捨てこそが民主主義です
少数の基地外が、「人殺しさせろ」と主張したら、それを尊重しろとでも？

昨日、靖国に薪能を見に行ったんだけど最高だった。
早めに行って、夕方着いたんだけど。外人も多くてビックリ。
遊就館という戦争博物館で、感激しました。

>>487
だから、主文になくても理由の一部なら胃炎判決と言えるけど、
今回のは理由の一部ですらないんじゃないのか？って思うんだけど、
その辺どうなの？

【kangaroo court】
私的裁判, リンチ, つるし上げ.

これって欠席裁判だよな
カンガルーコートって呼んでイイ？

同じ内容の裁判が各地で行われそのほとんどが棄却＝違憲ではないと裁判官が判断してるのに
何故ただ一人が違憲と判断したらそれだけが正しいかのように取り上げるんだ？

>>462
多数意見の方針を少数意見の人間が従い、
かつ少数意見の妥協できるべきところを、
多数意見が汲み取るのが、本当の民主主義だが、
日本の場合、少数意見グループが「数の暴力！」とか何とか言って、
多数意見の方針に従わないことが、最大の問題なんだよ。
社民党とかな。

>>486
今朝のTV見てたらビックリしたよ。
まるで原告勝訴のような扱い。
朝日だけじゃないんだ。
どうなってんだよこの国のマスコミは。

>>477
ミエミエだよな。裁判官がテメエの良心にもとずいて判決出すならガイシュツだが「靖国参拝は違憲」と、あくまでも判決主文の中ですべきだった。

>>487
その付随的審査制に対するテロなわけだが。この裁判は。

そもそも慰霊行為自体が宗教性を持っているので、
この前の回転ドアで亡くなった男の子への小泉総理の
献花もある形をもった宗教行為として違憲ではないのか？

>>494
傍論は理由の一部だよ・・。なぜこんなに法律知らんやつが多いんだよ・・。

>>476
庶民の健全なリアリズムだね。漏れのﾏﾏﾝ（61才、地方高校卒）も
（１）小泉さんも頑固だね　（２）判決が出たからって急に自分の
意見を変えられないだろうが　（３）拉致問題とか、微妙な問題が
あるわけだし　（４）もう少し、考えてもいいと思うけどね
と言っていた。
昨年の衆院選で小泉と石原慎太郎が支持しているという理由で
自民党候補に投票した、草の根穏健保守の人物だよ。

>>487
付随的審査制って何？説明よろ。すまんね。

ってか、そもそも今回の違憲判断は判決理由じゃないだろ？
必要無いんだし。

>>487
いまさら具具ってわかったふり始めるなよ。数字が痛々しいぞ。

>>494
いや、まさに胃炎になりそうな判決だよな。

>>498
日本のマスコミも、もっと事実を淡々と報道すべきだ。
事実に思想を混入して脚色すべきではないね。

亀が憲法判断するなよ
明らかな不当言動、地位利用だ。

・敗訴したのに控訴すると恐いので勝利と騒ぐチキン原告
・傍論なのに小泉が負けたかのように違憲判決が出たと書くマスゴミ
・ミャンマー一家のときは法治を無視して、小泉には法を守れという筑紫

左は人間のクズですね。

>>502
だからそれ以前に

判決の法律判断に必要の無い部分で違憲を言っているに過ぎないっての

だからアクメでも裁判官の「政治的意見」になっている
損害が生じていないと退けているのに違憲判断する必要が全く無い

>>502
＞傍論は理由の一部だよ
じゃないだろ。
今回の判決は
「靖国参拝は違憲である。よって賠償請求は棄却する」
みたいに、判決を下す「理由」になってるのか？

判決とは全く違う部分で「違憲と判断」してるだけに見えるんだけど。

ここを納得させてくれよ。

共産党も社民党も公明党もカルト宗教団体みたいなもんだろ。

おい、司法関係で飯食ってる人間！

こういう亀川のような基地外を自浄できない時点で、お前らも同罪だからな

>>509
それについては確かに問題はあるよ
ただ「違憲判決」でない香具師が多いから言ってるだけ

>>502
だから、理由になってないだろ。
判決に全く必要ないんだから。

さっき尋ねた、付随的審査制度については自分で分かった。
説明しなくていいよ、すまんね。
で、事件解決に必要な限度での違憲審査ではないから、
付随的審査制度にも反するね亀川の妄言は。

>478
高い塀の上に鉄条網がはってありますが。
裏門には警備用カメラもついていますが。

>「なぜ国家を代表する首相が、国家のため　命を落とした人々を祭る神社に行ってはいけないのか。慰霊は当然だ」（森岡正宏氏）
この人いいなあ。
チェックしとこっと。

民主党はまじで21世紀の社会党路線だな。
日本には腐っても自民しかいないらしい。

靖国に参拝してる変わり者より
学会員の方が多いんだし
神崎のニヤリは当然だ。

>509
> だからアクメでも裁判官の「政治的意見」になっている

なんかイイ感じですな。

>>498

まあ、しかし、実質的には勝訴だろ。

小泉ももうあきらめモードだし。靖国は私的参拝だと言ってる。

糞裁判官どもをなんとかしないと日本はそれで潰されるな

>>509
ちょっとエッチですねｗ

>>504
付随的審査⇒具体的な事件が起こったときに審査すること
例えばある法律が憲法違反だったとして、その違憲性を審査するのは
具体的な事件で裁判にならないと審査しないということ。
逆が抽象的審査で、具体的事件がなくても審査する。

だと思う。漏れも専門じゃないんで、間違ってたらスマン。

もともと損害賠償請求訴訟だったわけだからな。
損害がなかったと事実認定している以上、
憲法違反云々は謂わば余事記載のようなものだ。

>>513
いや、じっさいに「違憲判決」ではない。どうやら、マスコミは勝手につかっているようだが。

>>513
仮にこれを「判決」としてみるのなら、公人である国会議員、国家公務員は
全て寺社仏閣への立入は禁じられると言う恐ろしいものになるのだが。

大臣クラスだとまずまちがいなく公費でSPが付いてるのだし、
厚生労働大臣が草加学会施設へ立ち入る事ももちろん違憲となる。

参拝に賛成していたり、するべきだと考えている人は
中韓朝の言い分に屈したくないと思っているからでしょ？

そういうことなら分かるんだけど

>>498
そんなマスコミ信じてる人いないよ。デジタルバイトの弱者しか既存メディアは
相手にできない。

逆に、いま、靖国に公式参拝をっていう意見広告の運動なんかあったら、
ものすごく、盛り上がると思う。

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　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　,,r==､　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
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　　　　　　 ,人::.:　　　ﾞヽ､∠;::.: ﾚ'　　　　　　　　　　 ﾞi」／....:.:.／　　 ヽ ﾞヽ､

>>512
アホか。憲法無視してこの裁判官は首にしろってことか？

>>513
んじゃ菅が立正佼成会の施設に立ち入ってるのも、今後はアウトな
あと、選挙の時に願掛けするのもアウト

>>513
判決理由にすらなってない裁判官の独り言は、ただの妄言ですよ。

やっぱり頭大丈夫か？
本気で心配になってきたよ・・・

>>521
さんくす〜＾＾

実質原告勝訴だよ
憲法判断を仰ぎたいための損害賠償請求だ

　　　　　　　∧∧　
　　　　　　／中 ＼　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ¶ﾟ¶）
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　|::::::::::|　　　中国様命 　　|ﾐ|　　./::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　　　＼　　 ￣二´ /
　　　＼　 　　　‐-=＝=-　　|　　　　　　＼　　 ....,,,,.／ 　靖国ハンタイ！
:　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　　:|　　　　　　＼　　アジアに配慮しろ！
　　　　.　＼　.,_＿＿__,,,.／　　　　　　　/　 　　　 　､｀..＼
　　　　　:|　　　　　　　　＼　　　　　　/　＿＿　　　/´>　 )
　　 　　/　 　　　 　 　　､｀＼　　　　(＿＿＿）　　/　(_／
　　 　/　＿＿　 　　　/´>　 )　　　　　|　　　　　　 /
　　 　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　|　　／＼　＼
　　 　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　 　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　 　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)
　　 　　∪　　　 （　 ＼
　　 　　　　　　　 ＼＿)

亀川は、そんなに靖国に口出したきゃ
民主でも社民でも共産でもいいから立候補すりゃいいじゃん。
それとも、日本破壊工作の司法担当員のつもりか？

>>515
数年前、靖国神社参拝問題でニュース２３のカメラが入ったとき
右翼が「てめーらTBSだな、筑紫でてこい」て
小倉やカメラマンに詰め寄って揉めてるところをばっちり放送で流して
「報道の自由を妨害する云々」て筑紫が必死で言ってた
あそこの神社はなにかあると右と左が揉めるから
しょうがないんじゃないかな

というか、なんでこんな揉めるのよ・・・と疲れる。

↓このｽﾚ住人の正体
　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　 　　　　／　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！　 　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿_　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑【人生の負け組】
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>510
あのさ・・。判決文に傍論だけを書く部分なんてないの。主文と事実と理由これで判決ってのは出来てるの
だからこの「傍論」も判決であってこれが違憲判決であることは間違いないわけ

>>407
> ■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞！！１
> http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>そう言えば、この新聞は戦争中に、負けたのに勝った！という報道を繰り返していた。


（・∀・）ｲｲ!!

>>529
アホ！
公務がどこにあんの？
バカ、、、、。

日本は「付随的」審査制度なので

その当然の理論の帰結として
「憲法判断回避に原則」

と言うのがある。
法律判断に必要が無いのなら、「憲法判断」そのものを回避するってのがなあ

この裁判長はそれにもろ引っかかっている

民主党にはがっかりだよ、鬼の首取ったようにはしゃぎやがって
自民党は大嫌いだが、民主党なんかに政権取ってほしくないね

、、、だから投票率上がらないのか

>>536
判決理由を構成しない部分が判決？
判じ物ですか？

>>536
で、この違憲判断が主文にどうかかわりがあるのかと。
血迷ったようにしか見えない。

「違憲判決」かどうかで対立してる香具師へ

漏れもよくわからないので、「定義」を示しつつ教えて下さい。　
じゃ、おながいします↓

最高裁判所で合憲判決もらえばそっちのほうが優先されるんじゃないの？
俺は違憲合憲以前に今の「憲法」は無効なものだと思ってるけど

>>536
判決を下す「理由」じゃなくても？
それが判決理由で
「違憲である、故に請求棄却」
なら、これは違憲判決だと納得できるが、
今回の判決に全く影響ないところでの「違憲判断」でしょ？

これでも違憲判決になる？

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>>512
大丈夫。
亀川が基地外なんじゃなくて、お前がビョーキなんだよ

おかしな解釈をする裁判官がいるなら、憲法を変えるしかない。

>>536
この判決に必要な法律構成の中に

この違憲判断が全く必要が無い
そのようなものが認められれば付随的審査制度そのものが崩壊するが

もっと他に議論する事あるだろ？
他人のあら捜しより国民のためになる議論をやってくれ、民主党

もう民主党及び民主党立候補者に投票しない。



って思っても、漏れの選挙区は民主・公明・共産のみ
だからな。欝だ。

堂々と大阪と松山の判決を受けて参拝を行うといえばいいのだが

>>528
首は結果的に。

このキチガイを訴えよう。集団訴訟で告訴だよ。

>>531
負けたのに勝ったって言うのは、戦前の朝日新聞

>>538
管が神社に行けば、それは管直人と言う人間ではなく、
民主党党首国会議員韓直人としてみられる訳だが？

で、今回の「判断(判決ではない)」も肩書が書いてある事も問題視してるようだからね。

>>539
付随的違憲審査製から必ずしも憲法判断回避の準則は
出てこないよ。

>>462
少数意見を「聞いてやる」なだけだ。
少数意見を弾圧し消滅させないのが民主主義。
いつか多数意見になるかも知れないからな＞少数意見

それとも、頭のいかれた少数意見を尊重して戦争を起こしたいのか？
街宣ウヨクとか（ｗ

>>536
じゃ、違憲だけど棄却ってのはどういう意味？
違憲なら地裁は堂々と国側に賠償を命じればいいのに、どうしてしないの？

靖国からＡ級戦犯を切り離すか、別の鎮魂の施設をつくるかが
良識というものでしょう。
伊勢神宮は稲の神様を祭っているんだから、国際的には無問題。
靖国はＡ級戦犯も神様にしてるわけだから、国際的に問題になるのは当たり前。


>>364
名誉回復はありえない。ヒトラーが国連で名誉回復すると思う？

>>536
いやいや。違うよ。判決主文以外の箇所に個人的感想を入れてもいいが、それが判決理由になっていない「独り言」だった場合、判決とは言えないよ。

　２００１年８月１３日の小泉首相の靖国神社参拝を巡る国家賠償請求訴訟で７日、福岡地裁が参拝を
違憲とする判決を下したことについて、民主党の菅直人代表は同日、党本部で会見。「私たちは総理の
靖国神社への公式参拝についてはＡ級戦犯合祀の問題などを含めて、取るべき態度ではないという姿勢
をとってきた。憲法上の問題も、いろんなところで指摘されていることから『疑義がある』との受け止
め方をしてきた。今回の判決は地裁の判決ではあるが、司法のひとつの判断としてそれなりの重みがあ
ると受け止めている」と述べた。
　また、「この間の（小泉総理の）靖国神社参拝問題は、日中間での首脳会談などを妨げる材料を自ら
提供している」との見方を示し、アジア諸国との関係強化が重要な課題となっている中、首相の一連の
靖国神社参拝は「無責任な行動と思われる」と指摘した。
http://www.dpj.or.jp/news/200404/20040407_05kan.html

これが公式見解なわけね．ダメだこりゃ．

明治憲法に戻そう

総理大臣の嫁が死んで、真言なりで葬式あげるとする。
それ自体が違憲の疑いもあるので、総理の嫁だとは一切触れない。
経歴披露でも。
第一、公務があった場合には、宗教行事を優先させることなどできない
訳で、総理は葬儀へ出席不可。公用車で来るなどもっての他
公設秘書はもちろん参列できないし、ボディーガードも不可。
記帳所で他の大臣が記帳代わりの名刺を出すこともできないので、
全員が個人名のみを記帳。

………
もちろん娘が結婚式あげる場合は人前式な。
これでいいのか？

>>536
判決理由に全く繋がらない、裁判官の独り言まで含めて判決ですか？
付随審査制度が崩れてしまいますよ？
良いの？

>>1
> 　尊重、擁護の義務を負っているが、一地裁の一裁判官の判決だとして、
> 　歯牙にも掛けず参拝を続けるのではないか」と述べ、司法の違憲判断に

菅が首相になったら一地裁の一裁判官の判決に従うのか？

だとしたら民主党に政権はやれんな。

池田大作名誉会長が違憲なのは良くわかった。

>>553
負けてるのに勝ってると言うのは大本営ｗ

>>558
だから、Ａ級戦犯なるものは現在存在しないって
言ってるのに、何度言えばわかるかな。
今のままでなにも問題ないよ。

Ａ級戦犯とか言ってるアフォウはスルーでよろしこ

>>558はアメリカの犬。東京裁判は違憲だよ。

俺、ID:1urfQe/O＝反日馬鹿サヨ 日本を憎みます。天皇制は差別の根元！！
毎日24時間、このスレで死にそうになるまで飯も食べ、陛下のためにオナニー
高校中退だけど、馬鹿にしないで。

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党と部落は不滅です。ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　北朝鮮はオナニー天国〜ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼家族会ウザイ・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　慎太郎が怖い・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼つくる会も困った・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
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　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|救う会と石原、ｺﾜｲﾖ
　|:::　　　 ＼　　 （_3。　　￣￣. |　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　〜 　 　 　 .|　| きん・しょうにち命. 　 |.|
　＼:::　　 天皇制、ハンターーイ！！！

>>538
もう一つ、秘書官が随行している事も問題視しているが、
管にも当然公設秘書がいてスケジュール管理をしているはずなんだが、
秘書のスケジュール管理を無視して連絡がとれないような所に頻繁に行ってるか、
管も違憲行為の秘書の随行をしているか、
国会議員の本職も弁えず、秘書がやるような仕事を全部自分でやってるかのどれかのはずだが。

>>562
政教分離を理解してないDQNﾊｹｰｿ

>>558
靖国が問題という法的根拠はあるのか？
Ａ級戦犯が祭られているのが非難されているというのは
内政干渉を認めることになるんだぞ。

>>541
「傍論」は「理由」の中に入ってるの
ただし「傍論」は判例になったり法的拘束力を生じたりはしないだけ。
でたとえ感想意見であっても判決の中で違憲といってる以上は
「違憲判決」ではあるの決して「合憲判決」ではない

>>539
付随的審査制と憲法判断回避の原則の関係はさておき、厳格な付随的審査制説
かつ制度的保障説を採ると、仮に公明党が単独与党として政権取って創価への
援助をしても違憲審査できなくなるわけだが、それでいいの？

今回の判決が自分の政治的信条に反するから政治的に批判したい気持ちは
理解できるし同調するところもあるが、反対の立場に立つ可能性もあるんだよ。

自民党が嫌いで自民党から転向したい、と思う。
しかしそのためには転向する党が自民党にはない清新さなり何なり持ってなきゃいかん。
でないと転向する意味ないから。

でもこれだもんなあ・・・・・・・・・・・・・

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

だいたい、韓国で日本の教科書の反対署名運動をしてた教壇が
母体の政党が言ってる事なんて聞く必要ないと思う。

官邸に抗議が殺到しているらしい

>>574

＞でたとえ感想意見であっても判決の中で違憲といってる以上は
＞「違憲判決」ではあるの決して「合憲判決」ではない

あっひゃっひゃ。

>>574
だから、判決は「損害賠償請求の棄却」だろ。

>>525
まあ、俺に限って言えばそれは否定できん。
マスゴミと中韓朝が日本の方が全て悪いかのように吠える度に、
靖国参拝に肩入れしたくもなる。
遠いけど、俺もいつかは参拝しようと思う。

●FAQ（暫定版）
Q1:ただの参拝が違憲なんて変。
・政教分離により公式参拝なら当然に違憲。これは裁判で国も認めれている法理で、だから国はあくまで私的参拝と裁判で主張。

Q2:主文ではなく傍論だから無意味って言われているよ。
・主文とratio recidendiを混同しない事。
↓は最高裁での有名な違憲判決での主文。典型例。
「主　　　　文
原判決中上告人敗訴の部分を破棄する。
右部分につき本件を東京高等裁判所に差し戻す。」
これで違憲判決。 この三行だけ。あとは、「理由」。

・判例法である英米法では、この「理由」中に、ratio recidendiと傍論があるとされるが、日本では最高裁を含め、多くの場合特に区別されず、「傍論だから軽視してよい」という理屈自体が成立しがたい。
この事件の場合も、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になると見る事は困難で、むしろ ratio recidendi。

Q3：この裁判長、トンデモだね。
・地裁でも多くは今回のように３人の裁判官による合議制。最終的には多数決。
　裁判長１人の意見という事はありえないし、裁判長が判決文に同調しているという保障もない。

Q4:違憲判決じゃないって人がいるよ。
・判決理由中に、違憲判断がされている以上、法律上当然に違憲判決。傍論だから違憲判決じゃないという理屈は存在しない。法学的常識として、今回のものも当然、違憲判決。

Q5：法的拘束力がないんでしょ？
・日本は判例法国ではなく、また違憲審査制では付随的審査制とされ、違憲判決の効力はその個別の事案のみに及ぶとされる。
　最高裁の裁判例は、終審裁判所として事実上の拘束力があるため、判例として重視される。だが、最高裁の判決であろうが、どのような場合でも、判決の「法的拘束力」とは、基本的にその事案での既判力が及ぶ範囲に限られる。傍論かどうかという問題ではない。
・しかし行政・立法という政治部門が司法権の判断を尊重しなければ、三権分立は成立しない。司法権の判断に不服であっても、確定判決であれば、それを尊重する姿勢がなければならないことになる。

>>563
全部含めて「判決」だよ。
ただその判決の中に、拘束力を持つところと持たないところがある。
普通は、拘束力を持つところ以外は取り立てて論じる意味がないから、
「違憲判決」といえば、拘束力をもつところで違憲の判断がなされたことを意味する。

今回の場合は、「判決」の中で「違憲判断」がなされたから、
「違憲」「判決」といいたいのかな。


いずれにせよ、違憲判断の部分が傍論とはいえ判決の一部なのは間違いない。
単なる独り言とは訳が違う。
だからこそ、この判決自体の合憲性・違憲性が問題になるのだよ。

>>572
憲法で規定されている政教分離と
一般論の政教分離は全くの別物なんだよ。
562の意見は憲法の政教分離の解釈だから
理解してないのはお前の方だ。

早くブッシュに参拝してもらうべ

>>572
傍論の部分が判決理由になっている場合でしょ。じっさいに判決理由になってないじゃないか？

>>579
もともとサヨは、ＦＡＸ番号や電話番号など晒して
テロるのが得意だからな。

>>577
右翼だなんだと決め付けて、恥ずかしいやつだな。
靖国神社には、数百万人の日本人が祀られている。もしかしたらお前の親戚もいるかもな。

自民党の自浄力を高めるために民主党にも期待してた時期があるんだが
どんどん社会党化してってるな。。。前回はそれでも若干の期待を託して
スプリットヴォートだったが、これじゃ今度は自民しか入れる党が無いよ。

もうちょっと目を覚ましてくれよ民主党。いつまでもプロ市民上がりの
オッチャンに人気あると思ってたら大間違いだぞ。カンの人気は官僚に
謝らせた時の瞬間風速が高かったってだけだ。今はそれ程でもない。

>>574
あなた日本語大丈夫？

ID:1urfQe/Oは以前にも出没したコピペ野郎だから
スルーした方がいいな。

>>574
判決理由に全く繋がらない、裁判官の独り言まで含めて判決ですか？
それが許されるなら、「傍論」という形で何だって言えてしまいますが。
疑問は感じませんか。

>>585
ここにもDQNが。
現行憲法の解釈でも総理の嫁であることに触れられますし総理は出席できます。

>>581
それは主文！！。主文にしか既判力は生じないけど
「判決」は主文、理由、事実で構成される「判決文」なの。
何でそんな当たり前のことがわからないの・・。

まぁ別に違憲でも合憲でも、傍論が判決に入ってもいいんだけどさ。
これって明確に三審制への挑戦だよね？

>>DkcK07Gl

だれ一人、「合憲判決」なんて言ってないだろ？
みんなが言ってるのは、判決は「請求棄却」であり
「違憲判断」はこの判決の理由じゃないのに
裁判で口にしたってだけで、なんで「違憲判決」になるんだ？
ってことだろ？

>>574
「合憲判決だ」なんて言ってる奴は一人もいねーよ

判決全文に書かれている文言が「判決」であると主張するのは無理があるだろうな。
マスコミおわったな。

（左から）韓国女性、日本女性、タイ女性の平均顔
http://v.isp.2ch.net/up/0a97b22f3bf4.jpg

どのような犯罪者をどのように祀ろうが宗教の勝手だろうが。
国家に責任を問い得るような問題ではないし、
国家が靖国の特定の人の祀り方に口を挟むとすれば
それこそ政教分離に触れるはず。

いずれにせよ、特定の宗教を信じた人が国のために死んでいった。
だから国の代表者がありがとうございましたと、
その宗教の方針にしたがって例を言う。
何がおかしい？

>>594
その現行憲法の解釈として神社参拝は違憲であるという判断がされたんだが。
よって総理が神社に参拝する行為が違憲という解釈になるようだ。

何かの普通の裁判で、裁判官が突然狂って
傍論で「うまい棒は美味しくて好きです」とか言ったら、
「うまい棒は美味しい判決」が下されたことになるの？

>>595
なるほどねぇ。ここが一般人と半端に法律をかじった人間の差かな。
判決＝主文＋理由＋事実だとして、世間一般じゃ主文の効果を判決と言うワケよ。
マスコミもそれを意図的に利用しているわけだね。

>>589
> 靖国神社には、数百万人の日本人が祀られている。もしかしたらお前の親戚もいるかもな。

殆どの日本人は、親戚とか縁やゆかりのある人が入ってるんじゃない？
じいちゃんの世代で、戦死者が身の回りに一人も居ないって方が稀だし。

文句言ってる連中は、

1.　先祖を敬う心に掛けてる人
2.　サヨのプロパガンダに踊らされて、日本が一方的に悪かったと思ってる人
3.　もともとなんの話か忘れて、憲法、法律論にやっきになってるだけの人
4.　もともと日本人じゃない人　

とかじゃないの？

裁判官のやり逃げ判断が可能で、それを行使する裁判官はどうかと思うが・・・。

>>602
伊勢神宮参拝もか。

>>602
現行憲法に効力なんてありませんが

国難のいよいよ切迫しつつあることはご聖観の通りにございます。
しかしながら、このまま小康を求めて成すところなければ、
日を追って外敵の侵圧を受けることになり、わが国の存立もまた危殆に陥る恐れあり。
この際、忠勇なる皇国の臣士、憤然立って戦うの他、国威を維持する道はございません。

過去の判例に照らして、妥当なものはどれか？
という問題が出るかもしれんから要チェックだ。

>>602
靖国参拝と葬式を同視する根拠は？
なんで靖国参拝が違憲なら葬式出席、もしくは身内の葬式で肩書きを述べるのが
違憲なの？

小泉の祈りは許せなくて。そうじゃない？日本謝罪のせよの時もアジアが
おこりま2すよ。
でも*kl；日本許す事p＠は時々あるますよね。共和国の友達になるために平和が大切で。

>>572
総理が、公用車で、公設秘書、SPを連れて、
私的であると明言せずに、寺社仏閣に参拝し、
その宗教の様式にしたがって儀式を行ったら
違憲だって判断された訳でしょう？
与党の一部からも、国民の一部からも疑問の声が
でそうだし。例えば神式だと。

ジャニが文春を提訴して、ジャニが勝訴したけど、YOU！ホテルに泊まりなさい、は事実と認定されたようなものか。

>>604
そう。だから「違憲判決」というのも絶対間違いではないわけ。

>>595
仮に判決の全文が「判決」であると仮定しても、
裁判とは全く関係の無い独り言まがいの違憲判断を取り出して
「違憲判決」と評するのはキチガイだろ。


何で当たり前のことがわからないのかね。

>>603
判決主文以外の箇所で被告を、犬のウンコ以下と言ったら、そいつは犬のウンコ以下と言うことで確定か？ありえねー。
まあ、たしかにあの被告は産廃物以下だったが。ｗ

>>316
俺小さい頃、ばーちゃんに初詣行くなって言われたよ。
そして俺は知らぬ間に会員名簿に。
本人、両親も知らぬ間にだ。
そういうとこなんだよ挿花は。

>>593,>>596
三審制と三権分立への挑戦だ。

>>612
国に帰れよ。

ま、裁判官は「議論せえ」といってるんだから、ここで小泉さんが
参拝やめたら議論にもなりません。四国と大阪は別に違憲と言ってないんですから。
国民の審判を仰ぐためにも、彼らが控訴しないなら小泉さんは
参拝を続け、そして最高裁までいって違憲判決がでて、その裁判官を
審査した時点で初めて議論が出尽くしたと言えるんでしょう。

「裁判長は主文、判決とは別に自分の感想を述べた。そんなことをする必要があるのか､
そんなことをしていいのだろうか｣と批判的な見解を示した。
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040408tp005.htm

このスレの年齢層って結構高そうだな
そうでもないのか？

>>605
＞1.　先祖を敬う心に掛けてる人

この誤字はまずいよ。逆の意味になりそうｗ

仙谷は堂々たるｷﾁｶﾞｲだなｗ

>>611
この「判断」では宗教的行為に
SP、秘書官の随行や公用車の使用などの公的要素が含まれていれば、
違憲だと言う事。
もちろん大臣クラスであれば、安全のためにSPや公用車の使用無しなんて考えられないし、
秘書官からはなれてしまってはスケジュール管理もままならない。

で、葬式は明らかに宗教的行為でしょう。

その日時を空けるのにこれらのものを使っていればアウト。
厳密に言えば、秘書官の給料で、その葬式のための日程調整してもアウトと言うか意釈もとりえると
そのぐらいむちゃくちゃな判断だと。

違憲合憲って論じる以前にさ、原告の訴えは「精神的苦痛に対する損害賠償」
だったんだろ？で、それは敗訴。本来はそれだけの話じゃん。

>>607
神社に総理が参拝する行為が政教分離に反しているので違憲という判断が下されたので
伊勢神宮参拝も違憲と理解するのが普通だろ。
しかし、一裁判官の見解なので総理の行動がそれによって制約されたりはしない。
これが違憲判決なら、総理の伊勢神宮参拝は司法軽視ということになるのだが、
違憲判決を受けた訳ではないので参拝しても問題ない。
自分で書いててもややこしいから、マスコミの記者もかなり誤認してるだろ。
あいつらバカの集まりだしな。

>>595
理由、事実の中に「ツュ♪」とか書いてあって、それだけ抜き出して「ツュ♪判決」とか言われた日には･･･

裁判官の意見は、
・今まで靖国参拝に関して合憲性について議論がなされていない
・違憲性を判断することを自らの責務と考える
・靖国神社参拝が既成事実として定着していくことに対し強く警鐘を鳴らしたい

ということなんだから、
重要なのは、「靖国参拝は違憲だ」ではなくて、「合憲性の議論をしてくれ」ということだろ？
もし受験によくある100字程度で要旨を述べよっていう問題があれば、新聞各社は明らかに0点だと思う。

>>1
> 　民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。その上で「首相は憲法
> 　尊重、擁護の義務を負っているが、一地裁の一裁判官の判決だとして、
> 　歯牙にも掛けず参拝を続けるのではないか」と述べ、司法の違憲判断に
> 　実効性を持たせるための憲法裁判所の必要性を主張した。共産党の
> 　山口富男氏も「この判決を受け、首相はきっぱり靖国参拝をやめるべきだ」
> 　と強調した。

一体どこの国の政党？

やはり民主党は左翼政党だったようですね。

　自民党の安倍晋三幹事長は８日午前、党本部で開かれた会合で、
福岡地裁が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を憲法違反と判断したことに対し
「首相の参拝は憲法違反ではない。判決を気にせず、今後も靖国参拝を続けてほしい」と述べた。

同時に

「裁判長は主文、判決とは別に自分の感想を述べた。
そんなことをする必要があるのか､
そんなことをしていいのだろうか｣と批判的な見解を示した。

[共同通信社：2004年04月08日 11時36分]

>>615

だから間違いだっての。
裁判とは無関係な独り言まがいの違憲判決を裁判長が言って、
それが判決の中に入ってたからといって「違憲判決」なんて言わないよ。
コジツケ以外の何物でもない。

頭大丈夫か？

>>605
6. 戦前、国家神道イデオロギーに基づいた政府によって、
　大本教、ひとのみち教、創価教育学会、救世軍、燈台社、
　ホーリネス教会その他の宗教団体が迫害、弾圧、壊滅に
　さらされ、信教の自由、精神の自由、つまり個人の人格の
　尊厳が著しく陵辱されたことへの反省に基づき、二度と
　そのような歴史を繰り返してはならないと思っているﾔｼ

も、おまいのリストに入れてくれ。

＞「堂々たる判決だ」

仙谷氏つうのもまた猛烈なｱﾌｫのようだな。覚えておこう。

>>630
裁判官がこのような政治的な信条を臆面もなく
吐露してよいものかね。
政治家が言うならともかく。

>>627
むしろ靖国参拝による精神的苦痛は損害賠償するほどのものではないということだｗ

>>626
あほかいな。
「葬式」みたいに誰の目にも明らかに一般慣習に属するものであれば、
政教分離原則違反になることはありませんが。
津地鎮祭事件判決について勉強してください。

>>611
今回の裁判官の憲法解釈ではどちらも公人の宗教行為に当たれば違憲になるだろ。

>>630
それは裁判官が今回の判決に対して出す意見じゃねえだろぅ

×違憲判決
○違憲判断

訂正。スマソ。

>>595
じゃあ、主文＋理由＋事実どれに、この「違憲判断」は該当するんだ？
判決の「事実」って、
「事実」があって、それにたいして「理由」をもとに「主文」が導きだされると解釈してるんだが、「
だとしたら、「違憲」は判決を構成する「事実」じゃないと思う。

どう？

宗教施設の国宝指定も違憲だな

>>630
＞「合憲性の議論をしてくれ」ということだろ？

事件性もないのに違憲判断を下して、
「同様の行為が繰り返されるおそれがある」
「議論を経ていない」

これこそがまさに現行憲法への挑戦なんだよ。

亀川は、何事にも染まらない黒の法衣ではなく、
真っ赤な法衣を着ろ！
そうすれば許す！

質問しても誰も答えてくれないなあ(´･ω･｀)

付随的審査制を理由に憲法判断をすべきでなかったという人は、サヨク政権が
あなたにとって不愉快な政教分離違反をした場合のことを考えているのですか？

>>639
神社参拝は一般慣習に属すると俺は思うが？
一般的に浸透はどの宗教宗派も拒まない。
本地衰弱説と言う前提があるから。

で、「この判断をまともに解釈したら」この通りのむちゃくちゃなものになる
と言う事を述べたのだが。

＞違憲は傍論で

要は裁判官にもこんなのがいると言うことを示す判決だろ？

司法に対する過剰な信頼が低下して良いんじゃないか？

正直、ここに来なかったら「靖国参拝は憲法違反の判決が出た」と思ったよ。
憲法違反だけど、国が賠償金を支払うほどではないという判決だと。
ネットをしない人が、みんな私みたいな馬鹿じゃなかったらいいんだけど。

仙谷由人って読まないでつくる会の教科書批判した奴だろ。
裁判は勝ったのに実質負けって判決は裁判制度の矛盾だな。
勝ったから控訴も出来ない。司法も変えないとな。

プロ市民の菅が暴走しとるな。このままじゃ小澤一派が出てって社民吸収して
結局また万年野党の社会党に戻ってしまいそうだ。

>>634
だからそういう言い方をしても間違いではないといってるだろ。
今回のは既判力ないんだから一般的に国民が感じる「違憲判決」ではなくても
違憲という傍論が入った判決ではあるだろ。それ以外呼び方がないだろ
判決文の中に入ってる時点で「判決」だろうが

>>647
その場合は、具体的な事件で争訟を起こせばいいのでは？

「違憲性の判断は自らの責務」福岡地裁の亀川清長裁判長

安倍氏
＞「裁判長は主文、判決とは別に自分の感想を述べた。
＞そんなことをする必要があるのか､
＞そんなことをしていいのだろうか｣と批判的な見解を示した。

亀川清長裁判長はこの手に裁判では常にこの手の判決･･どこぞの集団の御用聞き？

>>639
そのアホなようなことを政教分離に反すると違憲判断したのが
今回の裁判なんだよ。
神社の参拝まで政教分離を厳格に適用する必要はないだろ。

>>640
目的効果基準
�@目的が宗教的意義を持ち
�A効果が特定宗教に対する援助、圧迫になる
行為を禁ずる。
葬式の目的は世俗的。一般慣習の枠内。よって合憲。

●FAQ（暫定版）

Q1:ただの参拝が違憲なんて変。

・政教分離により宗教施設への公式参拝なら当然に違憲。これは裁判で国も認めれている法理で、だから国はあくまで私的参拝と裁判で主張。

Q2:主文ではなく傍論で、判決と全く関係のない独り言だから無意味でしょ。

・主文とratio recidendiを混同しない事。
↓は最高裁での有名な違憲判決での主文。典型例。
「主　　　　文
原判決中上告人敗訴の部分を破棄する。
右部分につき本件を東京高等裁判所に差し戻す。」
これでも違憲判決。 この三行だけ。あとは、「理由」。
・判例法である英米法では、この「理由」中に、ratio recidendiと傍論があるとされるが、日本では最高裁を含め、多くの場合特に区別されず、「傍論だから軽視してよい」という理屈自体が成立しがたい。
今回の場合も、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になると見る事は困難で、むしろ主文に直接関係する ratio recidendi。

Q3：この裁判長、トンデモだね。

・地裁でも多くは今回のように３人の裁判官による合議制。最終的には多数決。
　裁判長１人の意見という事はありえないし、裁判長が判決文に同調しているという保障もない。

Q4:違憲判決じゃないって人がいるよ。

・判決理由中に、違憲判断がされている以上、法律上当然に違憲判決。傍論だから違憲判決じゃないという理屈は存在しない。法学的常識として、今回のものも当然、違憲判決。

Q5：法的拘束力がないんでしょ？

・日本は判例法国ではなく、また違憲審査制では付随的審査制とされ、違憲判決の効力はその個別の事案のみに及ぶとされる。最高裁の裁判例は、終審裁判所として事実上の拘束力があるため、判例として重視される。
だが、最高裁の判決であろうが、どのような場合でも、判決の「法的拘束力」とは、基本的にその事案での既判力が及ぶ範囲に限られる。傍論かどうかという問題ではない。
・しかし行政・立法という政治部門が司法権の判断を尊重しなければ、三権分立は成立しない。司法権の判断に不服であっても、確定判決であれば、それを尊重する姿勢がなければならないことになる。

>>654
どうやって？

>>651
それは思った。
政治的主張をしたがる裁判官の抜け道になりかねない。

>>653
JAROに通報した方がいいような代物だがなぁ。(w

>>655
藤山2号

あくまで裁判官の私見として感想を述べたのではないの？
そんな風に受け取ったけど。

>>647
選挙で落とせばよい。
だからこそ司法では政教分離に反する”疑い”に止めてるわけ。

靖国参拝って言ってみれば墓参りだろ？
墓参りするなって言われてもなあ〜

>>639
裁判官が一般慣習に属すると認定すればネ。

乳よ！！あなたは偉かった・・・・・

亀「ボクは１＋１は３だと思うよ。でも回答用紙には２って書くけどね」

というようなものだ。

傍論と判決の内容が合致しない裁判って何なんだ？

>>647 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 16:06 ID:aa9D81GX
質問しても誰も答えてくれないなあ(´･ω･｀)

付随的審査制を理由に憲法判断をすべきでなかったという人は、サヨク政権が
あなたにとって不愉快な政教分離違反をした場合のことを考えているのですか？



どういう場合もこういう場合も。
「付随的審査制を理由に憲法判断をすべきでなかった」
これが判断のすべてだよ。

>>653
それが間違いだって言ってるだろ。
判決の中で、裁判官が裁判とは関係の無い独り言を言った。
広く言えばその独り言も、裁判に全く関係ないとは言え判決の一部かもしれん。
だがそれを取り出して　「　違　憲　判　決　」　なんて正常な人間は言わんよ。

>>664
靖国参拝は明白に政教分離違反と言えないとして疑いに留めた判決はありますが、
愛媛玉串訴訟は明確に政教分離違反と言っていますよ。

もしサヨク政権・公明党政権が公金を特定宗教団体に送るなどの明白な政教分離
違反をなしていても、疑いに留めるべしという意味ですか？

>>668
ボクシングでチャンピオンがKO勝ちしたのに、
レフリーがチャンピオンの手を挙げながら
「挑戦者が勝ったんだけどね｣
とかマイク使って言ってるようなもんですか

>>658
>Q4
>今回のものも当然、違憲判決。

法的拘束力はないでしょ。

上の無理矢理Q＆Aって一つの立場に過ぎない。(w

>>670
・今回の場合も、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になると見る事は困難で、むしろ主文に直接関係する ratio recidendi。

共同通信加盟新聞ホームページ
http://news.kyodo.co.jp/info/link1.html

判決に批判的なのは産経と読売だけなのか？

DkcK07Glは>>653で

誰がなんと言おうと判決文の中に「違憲」って入ってるからこれは「違憲判決」なんだィ

という駄々っ子になっちゃった。

>>671
あのねえ

政権が公金を特定宗教団体に送れば
明確な違反・政教分離違反になるから、きっぱりと違憲判決が出るよ
訴訟が起きたらね

それ以前に国会で追及されるだろうが

>>671

公金を支出する、しないが訴えの利益に大きく関わってくるん
じゃなかったっけ？　うろ覚えだけど。

参拝しただけでは原告の利益の侵害にはならないって今回も認
めているわけで。

>>673
Q5：法的拘束力がないんでしょ？

・日本は判例法国ではなく、また違憲審査制では付随的審査制とされ、違憲判決の効力はその個別の事案のみに及ぶとされる。最高裁の裁判例は、終審裁判所として事実上の拘束力があるため、判例として重視される。
だが、最高裁の判決であろうが、どのような場合でも、判決の「法的拘束力」とは、基本的にその事案での既判力が及ぶ範囲に限られる。傍論かどうかという問題ではない。
・しかし行政・立法という政治部門が司法権の判断を尊重しなければ、三権分立は成立しない。司法権の判断に不服であっても、確定判決であれば、それを尊重する姿勢がなければならないことになる。

>>678>>679
国が明白な政教分離違反を犯しても、違憲判決はでませんよ？

なら、もう、法案化しろよ。
「内閣の長たる首相は、いかなる宗教行事も、それを行ってはいけない」って
メリークリスマスといってはならない。
もっともクリスマスプレゼントなんて、発想すらしてはならない。
無宗教方式の冠婚葬祭のみをみとめる。
休日であっても、宗教に関わりのあるもの以外は公務に勤める。
その他もろもろ禁止しろよ。



あ？
違憲なんだろ!!
だいたい、首相がクリスマスを祝っても何も言わないくせに…

>>656
神社一般じゃなくて、あくまで「靖国参拝は違憲」と判断したんでしょ。
靖国神社の特殊性を考慮しなよ。

はっきり言って亀の暴走じゃん。

靖国が違憲なら公明党自体が違憲だな。

>>671
へ？なんで玉串が急に出てくるの？

神社参拝のような風習を宗教行為と捉えてしまった違憲判決は
日本の文化伝統に大きな禍根を残すよ。
今後政府や行政が日本の伝統や文化・風習を保護し残していこ
うと協力するときそれらがことごとく違憲であると判断される
可能性が出てきたわけだ。
役人というのは揉め事を嫌うから、例え傍論でも十分に影響は
出るだろう。

逆に考えればそういった伝統芸能や文化財や風習を色濃く残し
た祭り等の保護のための援助を行政に求めたとき、宗教との関
わりを理由に断ることも簡単になる。
サヨがかった役人にとっては非常に歓迎される判決だったろう。

>>673
せっかく良いレクチャーしてくれてるんだから、
ちゃんと理解しなさいよ。

>>659
どうやってって、具体的な争訟なら付随的審査制による
憲法判断回避とは矛盾しないから構わないのでは？
今回は憲法判断というより損害賠償請求だったから。
目的は憲法判断だったかどうかしらないが、形式的には
あくまでも損害賠償請求だ。

>>681
根拠もしくはソース下さい。

>>675
違法行為の有無以前に、損害が生じているかどうかが先にあって
この裁判官が損害が無いと判断している時点で

違憲判断は関係なくなるんだが大丈夫か？

>>680
今回の裁判は裁判官自身が

「国民的議論が起きているのに参拝しているから司法の立場を出したかった」
と司法が政治に口出ししていて三権分立脅かしているのだがｗ

>>650
私もバカですけど。
このニュース最初に聞いたとき、小泉敗訴で当然控訴するよなあと思ってたよ。
でも小泉勝訴で原告が控訴しないため、違憲判断についての審理が高裁で出来ないことは、
意外にもNHKの10時のニュース番組で知ったよ。たまたま見ちゃったんだけどね。

つまり
裁判所が神社の参拝を違憲という解釈を示して
マスコミが靖国参拝が違憲判決という報道を行い、
国民が靖国神社参拝は憲法違反と理解したんだよなぁ。

こういう事件が起きるんじゃ、
裁判官が裁判と関係ないことを言うのを
厳しく禁じたほうがいいんじゃない？

>>682
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡がサンタクロースの格好して
「メリークリスマス！」て叫んだら
「それは公人としてですか？私人としてですか？」て聞かれるのかなぁ

>>691
＞「国民的議論が起きているのに参拝しているから司法の立場を出したかった」
＞と司法が政治に口出ししていて三権分立脅かしているのだがｗ

なんかすごく腑に落ちました。　確かに裁判所マズいなぁ。

>>694
じゃ、余計な事一言言ったらケツバット十回ね。

>>671
愛媛玉串訴訟って、結局公金を使ったか使わなかったかの問題だろ。
アホですか？

靖国はいけないなどと、裁判官が立ち入っていいの？
近所の荒神さんと靖国。宗教法人毎に違うわけ？
創価学会は？

>>650
そうだね。
ＮＨＫの報道など見ているだけでは完全に誤解してしまう。
原告や亀川の狙いもマスゴミ報道という政治効果。
術策はまんまと成功したわけ。

DkcK07Glが遊んでくれなくなったから落ちるか。
何が問題なのか、少しは理解してくれてたら嬉しいんだが。

>>683
特定の神社を特別視するのはやって宜しいことなのでしょうか？
公平性が崩れる気がしますが。

ある特定の裁判菅が自分の意見を述べた
それをサヨマスゴミが報道した
国民はあの裁判菅変と大多数が理解した。

>>683
靖国が政教分離に反していて、他の神社が政教分離じゃないという
根拠はどこにあるんだ？
戦死者を弔っている護国神社なら政教分離にならないのか？

効果の大きさから見れば
一番の糞はﾏｽｺﾞﾐだ

>>701
無理なんじゃない？
どうも、自分は法律を知ってるから、おまいらより正しいことを言ってる
みたいな感じだし

違憲判決以前にやばいものがあるよなあこの判決。

普通に違憲だから賠償しろ、じゃないもんな。自分の主張で「参拝＝悪」と決定し
止めさせるために動く、だもんな。

とりあえず読売の社説を貼っとくぞ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

今回、日本国首相自ら、憲法や法律は尊重する価値は無い！！
裁判所が法律に基づきだした判決を守る必要は無い！！！
…と、全国民いや全世界に向けて発信したわけだ。
皆さん法を犯して、裁判所から刑を言い渡されても、『自分は、納得できない』と、いえば、以後も繰り返し犯罪行為を行えます。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「宗教系私学への国の助成は違憲」判決ﾏﾀﾞｰ？？
　　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　 　 　 　 　 　 　| ／

石原タンの定例会見は、明日の金曜だっけ？

>>680
たとえば暴力団の構成員が犯罪をして判事が
傍論で暴力団を辞めて働きなさいと言っても、
どこにも法的拘束力などありませんが。
それとも犯罪をしなくても働かなかったからといって逮捕されるのでしょうか？

>>707
そう。漏れ個人としては違憲判断の妥当性より
この裁判官の行動がヤバイと思う。
自分の信条で世論を誘導しようとしてる。

>709
大阪と松山の判例を尊重する、で何ら問題はないかと

>>579
＞官邸に抗議が殺到しているらしい

どーせ<　｀∀´>と（-@∀@）と（-Ｐ∀Ｐ）だろ

>>709
自衛隊の存在は憲法違反ですか？

プロ市民のアジトには全国地裁の心情サヨク判事リストがあるのだろう。

>>715
（-Ｐ∀Ｐ）
って何？

>>690
判例である制度的保障説を採用すると、国の政教分離違反は原則として事件性
の要件を欠き裁判所で争うことはできません。
地方の場合は客観訴訟があるので可能ですが、国の場合はないので、個人の
権利が侵害されたとして国家賠償請求訴訟の形態を取るしか争う方法がないです。

そして、付随的審査制を理由に、主文の判断を導くのに必要でない憲法判断は不要
とすると、宗教的人格権の類は法的利益として認められていないので、その段階で
訴えは棄却され、政教分離違反かどうか判断できなくなります。

参拝が公務認定→国家賠償法の対象。　私的なら国家賠償法は関係ない→門前払い。

公的な参拝の内容は「宗教活動」とみなせる内容で「違憲」

しかし、信教の自由　はおかされておらず、また、宗教的人格権・平和的生存権
は憲法上確立されていないので　「損害賠償請求を棄却」

こういう流れだね。　　スッキリした流れだ。


最初から、宗教的人格権・平和的生存権
は憲法上確立されていないので、合憲だろうが違憲だろうが、訴える資格がない
から「損害賠償請求を棄却」としなかったことが、ウヨのヒステリーを誘っている
という理解でおｋ？

プロ市民は、このニュースをみて「靖国参拝はｲｸﾅｲ!」と思う人を増やすのが目的なんだろうけど、
むしろ「最近の裁判所はおかしい」と思う人を増やすだけではなかろうか。
この靖国ネタのほかに、自分の子供を２人殺した親が懲役１５年というニュースとあわせて
首をひねる人続出の朝だったと思う。

マスコミよりはネット（２ちゃん）。
今回つくづく感じたね。

テレビを見ているだけではどこが大事で何が本質かまったく分からない。

昨日からこのスレに来ているが、
サヨや在の工作カキコを含み、
マスコミ報道よりよほど信頼できると思ったよ。

大事な点を教えてくれるし、疑問にも答えてもらえた。
工作員も原告・裁判官の意図を本人たち以上に語ってくれた。

>>718
プロ市民？

>>715
（-Ｐ∀Ｐ）
↑これはだれ？

>>702、704
歴史的経緯に鑑み、靖国神社への参拝は、特に宗教的意義が強いということでは？
伊勢神宮や太宰府天満宮なら大丈夫なんじゃない？

>>719
横レスだが、「明白な」と付くと事情が変わるんでないの。

>>723
ああなるほど、それかも

>>725
歴史的に見て宗教色が一番強いのは伊勢神宮だろ

>>725
伊勢神宮ほど宗教色の強い施設はないだろ。
靖国よりもよっぽど宗教的だぞ。

>>714
なるほど・・・
一本とられましたな。参りました

>>720
> は憲法上確立されていないので、合憲だろうが違憲だろうが、訴える資格がない
> から「損害賠償請求を棄却」としなかったことが、

ここがわからん。違憲確認訴訟ができないから損害賠償請求で訴えたってこと？

小夜のダブルスタンダードはいつものことだな。

（-Ｐ∀Ｐ）

↑プロ市民

>>726
政教分離違反のうち、国教を樹立した場合や、個人に宗教行為を強制する
などの例外的な場合は制度的保障説からも可能とされていますが、例えば
創価学会に国が公金を支出することなどは、政教分離違反であることは争い
がないと思いますが、政教分離違反を理由に訴えることは無理でしょう。

>>723
じゃあ、
↓はﾌﾟﾛ2ﾁｬﾝﾈﾗだね。
（-2∀2）

カンガルー裁判とは、正式な手続きを経ず、
法律的な制約にもとらわれずに行われる違法な裁判のことで、
カンガルーのように、議論がとびとびで、
「支離滅裂」なところからきていると思われる。

今日、被告の「権利」を無視した裁判を、カンガルー裁判と呼んでいる。

そゆことでしょ？

地方自治体なら、違憲の公務に使った金返せ訴訟（愛媛玉串）ができる
けど国相手には出来ないもんね。

>>728-729
そうなんだ。伊勢神宮参拝は「東海道中膝栗毛」の頃からの習俗行為かと思った。
靖国神社の詳しい歴史について教えてください。

なんで傍観に違憲判断を入れたのかがどうても解せない。
原告の訴えは「信教の自由を侵されて精神的苦痛を受けたから損害賠償を請求する」だよ。
んで思いっきり敗訴してる。なんでこんな傍観が入ってるの？

>>719
要するに事件性が無いからダメ。
裁判所は判断しないからダメ。



その前にその手の政府にしないように選挙に行くだけだよなぁ。

>>716
自衛隊の存在・その意義には反対しません。
居眠りしている国会議員よりは、はるかに
有意義です。
しかし、現憲法に適法かといえば、首を
ひねらざるを得ないかと・・・
国益に沿い、時代に合った自衛隊となるような
憲法論議と改正を望みやす

さて、靖国神社は宗教的な神社だろうか。
それとも政治的な神社だろうか。

>>742
政治問題にしたいのはたかる側。

靖国神社がなぜ一宗教法人なのかという経緯をまったく無視して戦没者の慰霊を
宗教的行為とみなしたり、靖国神社は「神道の教義を広め」る施設だと言ってみたり
この裁判官ども勉強してなさすぎ。

裁判官からお勉強取ったら何にも残らないんだから唯一の取り柄ぐらいはしっかり
やってくれって感じだな。

ところで裁判所は「憲法がおかしい！」って判断はできないのかな？

>>739
今の靖国問題に対する司法の危機感ってことでしょう。

そもそも、靖国参拝が
そんなに目くじら立てて喚きたてるような事なのかな

小泉首相が個人で行きたいのなら
行けばいいだけの話では無いのかと思うんだが
靖国参拝したからって、特定の宗派を
贔屓した訳じゃ無いんだし。

官邸に援護射撃すれ。漏れは今、支援爆撃した。
鮮人どもの理不尽な抗議で官邸メールは参ってるだろうしなぁ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

むしろ、曲解捏造を報道したマスゴミの方に腹が立つ。
政府がなにか規制したり情報を出さなかったら大本営だ！とか
言ってるくせに、自分達の方がよっぽど”大本営”じゃないか。

>>725
＞宗教的意義が強い
それをすると内心の勝手な解釈だよなぁ。


>>739
裁判官の思想信条。
裁判官本人は良心と呼ぶでしょう。

>>738
伊勢神宮は江戸時代どころか、古事記まで遡ることになる。
祭られているのは天皇のご先祖様だ。
日本の神道の起源そのもの。
反対に靖国は戦没者を祭るための神社。

>>739
ようするにそれも亀ちゃんの策略だろ。
本当は参拝違憲・原告勝訴って結論にしたかったんだろうが、
そうすると国が控訴して高裁で逆転敗訴ってことになっちまうから、
わざとねじれ判決にして、国が控訴できないようにしたってだけのことさ。

>>745

司法の危機感はいいけど地裁レベルで確定されちゃうのが･･････。
今回のように国が控訴できないと三審制が揺らぐのでは？＿

公用車を使わず、SPも付けず、「内閣総理大臣」と記帳もせず、玉串料も払わなけりゃ、
参拝してもいいの？　

まあ、国民投票でもやれば負けるの確実にわかっているから、
プロ市民の皆さんは、シンパの判事探し出して、こんなマッチポンプを繰り返すのでしょう。
そう考えるとプロ市民の皆さんが一寸哀れに見えてきます。

これの原告は在日と宗教関係者なわけだが、それって要するにアメリカに住んでる
仏教徒の日本人が「大統領が就任式で聖書に手を置くのはムカつく！アーリントン墓地が
キリスト教風なのも気に食わない！だから金くれ！」って言ってるのと同じじゃないの？

小泉辞めろや。









石原閣下きぼん。

昨日のN23を見てたら吐き気がしてきたが。
それはおいといてっと。

何かこの裁判官引退したらプロ市民にちやほやされそうだなぁ。

>>745

司法って誰。

危機感を持ったとしてそれが何。

新聞見ない人が報道見たら、小泉が裁判で負けたと勘違いする可能性が。マスコミって恐ろしいなと思ふ・・・

>>753
そ〜ゆう事になるわな。

一介の地方裁判所のDQN判事ごときに
この問題が語れるのか？

リスクを負わずに好き勝手を言うヤツの存在を
法的に放置しておける現状がまずい。

裁判官も国民が監視する必要がありそうだ。

>>719
宗教的人格権侵害を認めてあげれば、政教分離原則違反の判断も可能であった。

>>693
この判決に納得できる人間はサヨに洗脳されてるか完全に狂ってる。
神社への参拝は風習であり信者として宗教行為と捉えてやってる日本人の
方があきらかに少ないのは国民の誰もが知ってること。

小泉が外国でその国の慰霊碑を訪れることはよくあるが、あれと神社への
参拝の何が違うんだ?
しかも外国で行なう場合は完全に日本政府の要請の元にやってるのだから
宗教行為の全てに国家が関わることを違憲であるとするならこちらの方が
確実に違憲となる。
政府がこれを認めると今後慰霊に関わる行為をすべて政教分離問題に触れ
るからと断らなければいけなくなる。
その国の政府は別に信仰する必要はないからこの国の風習に敬意を払って
儀式に参加してくれと当り前のことを言うだろう、その時どうするか?
日本政府はこんな馬鹿らしい判決に付き合う必要はない。

そもそも文句言う意味がないだろ。

>>738
靖国は古いっつってもせいぜい戊辰戦争の戦死者を祭ってるくらい
さっきの３つの中では一番歴史は浅いと思われ。濃いけど。

>>750
戦前における、伊勢神宮と靖国神社の国家神道との関わりの深さに差異はなかったの？

>>750
天皇崇拝はいいけど、戦没者を慰霊するのはダメって事なのかな？
伊勢参拝が不問って事は。

>>753

公用車をつけたから、というのは三木首相時代の判例に基づいている
んだっけ？　当時と今ではテロ対策からしても感覚が違うような。

伊勢神宮には歴代首相が「内閣総理大臣」と記帳してるねぇ。
たしかに政教分離からすればこっちの方が公式行事化していて重い気がする。

>>740
そういうことです。
現行制度上、国の政教分離違反については、今回のようになお書きで判断するか、
政教分離原則を人権と考える少数説を採用しないと、憲法判断ができなくなります。

だから、今回の場合は自己の政治的信条に反するとして裁判所の違憲判断を批判
する気持ちはすごく分かりますが、逆の立場に立った場合のことを考えると、あえて
違憲判断をした裁判所の考えも一理あると思うのです。

>>753
公用車使って、SP付けて、「内閣総理大臣」と記帳して、玉串料も払って
参拝すればいいんだよ

>>764
だな
「精神的苦痛で一人あたま１０万よこせ」って
何でこう、金を絡めるか分からんよ
小遣いがほしいのかねえ

>>751
なんか読売もそういう論調だね。実家はずっと朝日だったが家を出たときに
たまたま最初にきた勧誘が読売だったからそのまま契約しただけだったんだが
結果的に良かったと思う。

>>746
靖国参拝の是非より、一国の指導者が
意固地になって、国益を損なっていることのが
問題なのでは？
被害者感情を逆撫でしているおかげで、莫大な
経済的損失・国際的信用の損失をこうむっている
と思うのだが

総理大臣が京都寺めぐりなんかしたら大騒ぎですね。

>>769
違憲判断はいいけど、三審制を蔑ろにするのはどうよ？

予告らしきものがありました。
東海大学、東洋大学、東京大学、東北大学、東邦大学の関係者は、
明日4月９日は充分注意してください。
大学構内等で不審な人物や物を見かけたり、何か気になることがあったら、
すぐに非難して、１１０番通報することをお奨めします。

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081405823/
1 ◆xUNyUUuUUU [email protected]?subject=91BS@iris New! 04/04/08 15:30 ID:MTjbWP6+
しようかな？

日本人ならだれが参拝しても全然問題なし。
元日本人もよし、外国人もよし。だが池多太作だけはいってはならん。　

カンガルー裁判で有名なのが極東軍事裁判
所謂東京裁判である
だが、それでも被告に反証の機会はあった・・・

今回のは東京裁判以下のカンガルー裁判であったと言えよう

傍論と判決が正反対なんてことあるけど、
どっちに法的拘束力があるの？

>>773

＞経済的損失

試算でもしたの？

>>739
判決全文にかかれている文言を「判決」とすれば、これからさき傍論のなかに、判決理由と関係のない恣意的な憲法判断をもりこむことが可能になる。

>>773
損なってるかなあ

中国も韓国も騒ぐだけ騒いでるけど
ビジネスに関しては根っこはキチンと抑えてる筈だよ

これ他の地裁では、そういう判決出てないんだろ？別に大騒ぎすることか？

３馬鹿国がつけ上がるたびに、俺は右傾化とやらになっていくらしい。
しかしよく考えたら右傾化じゃなくて、自虐売国電波からの正常化だったよ。

こう言う姑息なことするから、信頼を無くすんだ。

司法に対する冒涜で、首切れ。

>>766
祭られている神様が違うだろ。
戦死した英霊と天皇家の起源である天照大神が祭られている伊勢神宮とでは
扱いは全然違ってくる。

>>779
そんなの判決に決まってる。
今回の傍論を「司法の判断」とか言ってるやつらって
本当に何も法律のこと知らないと思う。

>>773
＞経済的損失・国際的信用の損失
あったっけ？

>>769
以前、違憲確認と参拝差し止めの裁判やってなかったか？

最近法律を扱った番組が多いじゃない
行列の出来るとか、さ
あれで裁判で下された判断は絶対に正しい、って締めくくるから
地裁の独り言でも
裁判官の口から出た判断、正しい判断！ッてことにされちまってるんだろ
事実が広がっていったときにマスコミはどう対応するつもりなんだろうな

>>773

靖国カードを無効化したことで対中ＯＤＡを積極的にカットして
他に回せているわけでメリットの方が大きいと思うよ。

別に対中貿易がおかしくなっているわけでもなく、むしろ拡大し
ているわけで。

これに対し自民党は「今の憲法は宗教施設への参拝自体を違憲とはして
　いないと思う」（杉浦正健氏）、「なぜ国家を代表する首相が、国家のため
　命を落とした人々を祭る神社に行ってはいけないのか。慰霊は当然だ」
　（森岡正宏氏）と反論した。

杉浦さんが言ってる事はともかく
森岡さんはズレてるな。
もし仮に今の憲法が宗教施設への参拝自体を違憲としているのならば、
慰霊だろうとなんだろうと行っちゃいけないはずだ。
越憲論じゃ。

>>787
ネタで言ってるの？

>>787
この扱われ方だと勘違いしてしまうのは仕方ないよ。
マスコミがおかしい。

このままだと
小泉首相「メリークリスマス」発言により訴えられる
↓
福岡地裁違憲判決

とかなりそう

で、ここにいる人は年に何回靖国へ行ってる？

マスコミ必死だな

787 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/08 16:45 ID:DG3X+Er0
>>779
そんなの判決に決まってる。
今回の傍論を「司法の判断」とか言ってるやつらって
本当に何も法律のこと知らないと思う。

793 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/08 16:46 ID:RbBakIi6
>>787
ネタで言ってるの？


794 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/08 16:47 ID:xsZydr3/
>>787
この扱われ方だと勘違いしてしまうのは仕方ないよ。
マスコミがおかしい。

>>781
それ面白いね。関係ない裁判で○○は死刑とか言ったら死刑になるんだよな。

>>769
裁判官のやり方がかなり稚拙ですがね。


>>786
宗教を差別するのは裁判所として如何なものかと。

>>796
職場が九段下なので、昼休みには寄ってますが何か？

>>792
公式参拝は政教分離に反するが靖国の歴史的経緯を鑑みるに公式参拝は合憲である。

ぐらいの法解釈はおかしくないぞ。

俺の爺ちゃんの弟が靖国に祀られてるけど行った事無い。

(・∀・)ほう、いつの間にか「判決」に昇格してるんですねぇ（ｗ

>>797
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

中韓の靖国ネタは日本の国会に不必要な負荷をかけて空転させる工作。
また「これを我慢してるんだから金くれ」とせびるためのカード。小泉がそれを
無効化させるために頑張ってる最中。中曽根が中韓に配っちゃったカードを
回収する尻拭いをさせられてるだけだよ。

靖国を辞めても他の反日事件を捏造するだけだから、譲歩する必要なし。
アジア諸国なんて極東サン馬鹿の事をかってに言いかえるんじゃないよ。

>>769
判例・通説を念頭に置けば、あなたの書いていることも
わからないではないけどな。
実際、教科書どおりの解説だから、その限りにおいては
反論はしない。
しかし、違憲判断そのものに違和感を持っている人は
多いと思う。
首相の靖国参拝については、特定の宗教を助長する目的や
効果はないと感じるのではないだろうか。
もちろん、票集めや人気取りの要素はあるかもしれないが、
だからといって宗教的行為と決めつけるのも妙な気はする。

>>803
１０年喚きたてれば法律に昇格しますよ（ｗ

結論さっさと憲法かえちゃえばいい。

>>786
戦前の靖国神社はどのような位置付けだったんでしょう？
明治維新以後に建てられた、国家神道の象徴的な存在だったの？
伊勢神宮詣ではあんまり宗教的な意味がなさそうに感じるのですが、
靖国参拝は国家神道との関わりから宗教的意義が濃く思える。

しかし神埼！お前が自粛とか言うな！

まだ大砲飾ってあるの？？？

>>782
韓国の新幹線も中国の新幹線も日本嫌いが
多分に左右していると思うが・・・
まあ、中国については、今、瀬戸際にいるようだが
それ次第で根っこを押さえているものかどうかが
わかるでしょうね

>>804
優しさの足りない香具師だな。
みんなスルーしてるんだから、そっとしておいてあげてね（＾∀＾）

今日のＴＢＳの朝の番組でこの問題についての各新聞社の社説を紹介した時
岸井が
朝日と産経は対極にある。東京新聞は朝日より、読売新聞は産経より
『毎日新聞は中立』
と発言してたけど。呆れ果てたけど、他に見た人いない？

>>

>>807
神社本庁を援助・助長してる気はするけどな。

>>805
本当に中韓の言いがかりに対しての労力って無駄だよなぁ。
根拠が無茶苦茶だし、根拠を示して日本の正当性を立証しても
一向に理解しないし・・・
しかも、中韓の言い分を正論として宣伝するマスコミ､
事実として認識する国民がいる。
それをさらに説得する労力ときたら・・・

>>815

　「　毎　日　は　日　和　見　」

つーか、また岸井かよｗ

>>817
マスコミが過度に報道するからねぇ。
いい宣伝になってると思うよ（ｗ
中立であるべきマスコミが一神社の宣伝をするのはマズいよね。

>>812
遊就館？　それとも境内の砲身のこと？

>>808
民主党が１０年持たない（ｗ
でも韓は今後１０年以上国会に巣食うでしょうが。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0407.html
尖閣問題でダンマリを決め込んでた社民が、靖国問題をさっそくHPに掲載してます！！
HPのどこを捜しても尖閣問題はありません、ちなみに自民・民主・公明・共産は尖閣は
日本領土と明言してます。

>>815
岸井って目の前で「100％正当化するつもりだ」って流れて
つっこみ入れずスルーしたやつだろ。
そんなやつの言い分に誰が耳を貸すものかｗ

おエライ国会議員まで「堂々たる判決」なんて言っちゃってるんだもん。
普通の人は誤解して当然だよね。
こんなマヌケが国会議員だってのも問題だけどな。

>>813
ん？もしかして韓国新幹線がフランスになったのを日本の負けだと思ってるの？
新幹線の技術を取られたくないから近隣国には売りたくないっていう日本国内の
勢力が阻止したっていう部分が大きい訳だが。技術は日本の大事な資源だからね。

メリークリスマスは当然違憲。
伊勢神宮参拝も違憲。
創価学会との癒着も違憲。
死んだ家族に拝むのも違憲。
線香や花を手向けるのも違憲。


いい世の中ですね。
なんか判決出たあとのインタビューで、とっても悲しそうだったね。
心の中が泣いている人のしゃべり方だったよ。あれ

以前に、傍論でタクシー運転者を雲助まがいとか言ったがこれってタクシー運転者は雲助まがいと裁判所が認めたことになるの？
しかも法的拘束力まである。教えてエライ人？

いつものことだが、5時近くなったらペースが落ちた（・∀・）

>>823
せんせい！しつもん！
社民って何？そんなのあったっけ？

>>817
宗教的行為じゃないというのは言い過ぎだったかな。
現行憲法では参拝のような儀礼的・習俗的行為は
禁止していないと解釈する。

>>828
そんなのもあったね。よく覚えてるなｗ

>>813

新幹線は技術移転だけに終わり、下手すれば事故の責任を取らされる
可能性もあり、慎重論も多い。

>>825

社民党出身だったかと。

>>829
次の参選で消滅しますが、まだ存在してます。

>>810
靖国はただの慰霊施設だろ。
国家神道の象徴的存在でもなんでもない。
戦死したら祭られる神社だ。
反対に伊勢神宮は日本の神道を代表する神社。
神道で一番偉い天照大神が祭られている。（内宮と外宮では神様が違うが）
そして、天照大神が神様であるからその子孫にあたる天皇家も神である訳だ。

>>827
創価学会との癒着は違憲だが、他は違うだろ。

中国、韓国がこの事について
いちいち口出しするのは
「大きなお世話」
の一言で片付けてくれんかな

馬鹿裁判官は小泉首相の信教の自由を侵犯しているニダ。責任を取って死ね馬鹿裁判官。

>>828
そんなこというとさだまさしの償いまで・・ｗ

ぶっちゃけ・・・

亀川「そんな取って付けたような理由で謝罪だ賠償だと
　　　裁判すんなや。だから却下、はよ帰って寝れ。

　　　・・・ま、実は俺もあれは違憲と思うガナー。」

てなところ？

仙谷由人（せんごく よしと）
現職 (1946-　)、衆議院議員（日本社会党→民主党）
1990年衆院初当選。96年、民主党へ。公式HPのプロフィールからは社会党議員だった事
は巧妙に伏せられている。02年6月、週刊誌の記事を元ネタに安倍官房副長官を核武装
論者と決め付け、国会で馬鹿げた追求をした。民主党に紛れ込んだ隠れ親北議員の一人。

━━━━━Π━━━━━━━━━━━━Π━━━━━━
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.─―┤.　　　　│　 売　│　国　　|　　亭　│　　　 　│＿＿
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　　　　　　　　 /⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　靖国参拝はやめろ！
　　　　　　　　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　|　最初から中国様に従っていれば、こんなに
　　　　へ、.　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　＜　中国様の御機嫌を損ねることが無かったのに！
.　((　 <＼＼　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 ＼　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　.＼＼＼,..　|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（二二.）＼)＼. 　　　"'||||||"u　　./　
　　 ／（__＿_)､＼＼ ＼.,___＿||||||___,,.／／⌒￣￣￣⌒ヽ
　／　　（_＿_.) ＼＼＼　　　 .||||||　　　　　/.＿　_ヾ　　　}　＼
（　　　　（_＿_)　　＼＼,>＿__.||||||＿＿∬　(　　　 ）　／　＼　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ∧∧　ｸｯｸｯｸ
.丶、＿＿＿＼￣∽∽∽∽∽∽∽∽∽..／ ノ_ ノ"　　＼　＼　 　／中 ＼　人道的思想改造が
　　　　　　　 |..＼￣￣￣￣￣￣￣￣ .／_ノ￣　 ._＿＿.　　＼　　（｀ハ´　）　　成功しているｱﾙﾖ
　　　　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿_／ノ　　　　　|　邪　|　　　　　O¶¶⊂　）
　　　　　　　 | 　　　＼______________／　　　|　　　　|　酢　|　　　　　[二二].. |
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>>839
そんな感じ。

>>768
伊勢神宮だって本当は問題にしたいわけだがさすがにそれをやると国民に総反発
食らうとわかってるから出来ないだけだろ？（ｗ
靖国ならＡ級戦犯からみでみんな納得出来るという事だろ。

>>828
傍論＝判例説の人にとってタクシー運転手は「雲すけまがい」で確定しています。ｗ

>>844
珍走は産業廃棄物か・・・・・・。

>>843
＞靖国ならＡ級戦犯からみでみんな納得出来るという事だろ。

　納　得　で　き　ま　せ　ん　が　何　　か　？


朝鮮人じゃあるまいし・・・・・・・まったく（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>843
「Ａ級戦犯」自体が、ムチャクチャな論理で作り出された人たち　
と言う事を学校で教えてほしいんだけどねえ
パール判事の本を副読本として採用してほしいよ

>>801
宗教施設への参拝や慰霊を国家として正式に行うことが出来ないのなら、
外交など不可能になる。
アラブに行けばアラブの風習があるだろうが、それはイスラム教と深い
関わりがあるだろう。
ヨーロッパではキリスト教の宗教行為に関わらざるをえなくなるだろう
し、そういったその国の風習を認めなければ、逆に日本は国際社会から
政教分離が未だにできていない国家と見られるだろう。
実際に政教分離のできていない国家では、他の国に行っても自分達の宗
教に反する行為は行わない。
政教分離が出来ていればそういう儀式は風習として受け入れられるはず。

小泉の参拝は違憲だと言ってる人間こそ、未だに政教分離ができていな
い連中なのだろう。
小泉は特殊なことをやっているわけではなく、神社の参拝をしてるだけ。
これは日本では当り前の風習。

>>775
確かにその点は不公平感がありますが、全面勝訴した側は、たとえなお書きでは
ない、主文の判断を導く判決理由に不満があったとしても、敗訴側が上訴しない
かぎり争えないです。
ですから、今回のようになお書きで違憲判断をする場合に限らない問題でしょう。

>>839
同僚への説明に使わせて頂きます(w

>>832
まあ、確かに、韓国・中国に売って事故があれば、
１００％日本の責任にされるでしょう。
目に見えてます。
韓国の新幹線ニュース見てて、そうは思った。
売り込みの消極論も知ってはいるが、交渉過程で
日本は嫌だといわれていたのも事実では？

>>843
ぜんぜん納得できないよ。

本人の自由。

>>834
あくまで靖国を特別視するのはおかしいと？
うーん…靖国が単なる戦没者の慰霊施設なら何の問題もないと思う。
しかしやはり靖国が特殊な神社だからこそ、「新たな慰霊施設を」などという意見があると思う。
伊勢神宮は古事記からの歴史があり、伝統的な伊勢詣りの習慣があるからこそ
習俗的な施設なのでは？

傍論に効力あるんだったら、国側敗訴するんぢゃないの？

http://kamomiya.zive.net/Souko/C01/Sengoku/199708.htm
『仙谷由人の見た北朝鮮』　
〜緊急の食料援助、そして次に日本人のなすべきことは〜
>中長期的に見て、我々の子供の時代や、さらに少し先の時代を見て、今、我々が
>北朝鮮に何をしなければならないかを見据える必要があると思います。まずは、
>緊急の食料援助。次いで、農業援助（やり方などを根本的に、機材を持ち込んで
>指導する）。その次に、工業援助を、食品加工などからやらなければならないの
>ではないかと思います。


やっぱりキムチ臭い奴だったな。

神道ってのは崇拝する神が見えない分、よその国の連中にしてみたら怖いのかなと思う。
キリスト教なりどこの宗教にも教義があるのに、明確なそれがないんだから。
鰯の頭も信心じゃないけど、八百万のすべてのものや事象に神が宿るなんて
信仰の対象物がある他の宗教にしてみたら気違いどころか、恐怖さえ感じるはず。

違憲判決はひじょうに残念で仕方がないし、何を馬鹿なことを言っているんだと
呆れてものが言えないのだけど、他国の連中にしてみたら日本という国は
神風攻撃に象徴されるように何を考えているのか分からない恐怖の国なんじゃないか。

そう考えるとよその国は徹底的にとても怖い日本を叩いておきたいのかなと思ったりする。
それもこれも日本人はすごすぎるってことだ。

政教分離でもめてんじゃないのよ！！
Ａ級戦犯を合祀してるのが問題。

A級戦犯が国を滅ぼした犯罪人か？天皇を救った英雄か？ってこと。
小泉は「恩人だ」って言うんだな。

まあ自信があるなら国連で演説でもしたら？
「靖国にＡ級戦犯が祭られてます。戦争犯罪者として死刑になった人です。
　日本は自衛のために仕方なく戦争を始めたのであって、なんら悪くない。
　まして、個人が責任を追及されることは絶対にない！！
　この一方的で不当な裁判で死刑になった人こそ日本人は恩人として感謝すべきである。」

誉めてもらえるかな？
「悪の枢軸国」の仲間入りだな小泉！！
国連脱退！！北朝鮮以下！！

>>843
つうか国民で靖国反発している人は少ないのだが

>>851
中国には毒ガスという前例があるしね。

伊勢神宮は一般ツアーでも寄ると思うが、
靖国神社は寄る場所なのか？

これを機会に誰か、とても判例には成りそうもない「傍論集」とか、書いてくれないかな？

>>849
つまりは言ったもの勝ち、と。
地裁でも国民審査が必要だね(；´Д｀)

まずはＡ級戦犯は犯罪を犯していないということすら知らない奴が多いからな。
敗戦の責任として国家と国民にスケープゴートにされた事実をはっきりと公表するべきだろ。
敗軍の将として、立派に責任を果たしたんだし、評価こそされても
命をもって責任を果たしたんだから今さら批判するのはおかしいだろ。

参拝の回数（４回）や今後も反復継続する意志が固いことも影響しているような気がする。
靖国神社の援助・助長の目的・効果ありとされても仕方が無いと思うよ。

もう、昨日から気分が晴れん、一地裁裁判官の政治的意見の表明がどんな重みを持つというのか。
この部分も憲法改正の必要が有りそうだ、国家と宗教は完全分離できない、
政教分離が普遍の原理って妄想から離れるときだな。

ジュンジュンの勝手でしょ

>>858
A級戦犯なぞ居りませんが？
名誉回復されております。

>>858
ごめん。出直してきてくれ。
燃料として粗雑すぎる。

>>858
Ａ級戦犯について、しっかりした認識を
持っているのなら
そんな書き込み恥ずかしくて出来ない

>>868
言っても「元Ａ級戦犯」ってことらしいですね。

>>858
Ａ級戦犯のことをもっと勉強しろ。

てか、なんでこんなに大騒ぎしてるんだよ。
合憲判決は歯牙にもかけないのに。。。

また香ばしくなってきますたｗ

＞政教分離でもめてんじゃないのよ！！
＞Ａ級戦犯を合祀してるのが問題。

競泳にまわしを締めて、勇んでくるバカがいる。

>>858
言っていることが支離滅裂。真性さん？

逆手にとって憲法改正を加速すればいい

>>871
無罪であったものに元なんて付けてくれるな

おまいらコピペに釣られすぎ

>>858
靖国にA級戦犯の中の人など居ない！

世界的な東京裁判の再検討が始まってよいかもね＞演説

874ワロタ

大体、A項についての戦犯とされた人々は名誉を回復されてるし。

>>839
もっと決意と信念に基づいてると思う。
だから問題なんだよ。

アラビア語で「こんにちは」は「アッサラーム・アライクム」
これを直訳すると神様のご加護がどうのこうのって意味らしい。

俺も自衛官が無理矢理イスラムの神に関わる宗教的行為をさせられて
精神的苦痛を受けたからイラク暫定自治政府に謝罪と賠償を（ｒｙ

A級戦犯など存在しないというのに、
まだ言っている香具師がいるのか。

つーか極東と東亜のコピペ房がこっちに来てるな。。
やれやれ。。

今の憲法こそが違憲であるのは皆の認識

処刑されたＡ級戦犯の本当の姿

東条、武藤･･･対米和平に尽力。海軍の及川古志郎の弱腰、石川信吾の開戦推進論で開戦へ
板垣･･･満州事変に関わるも、最大の惑星たる石原莞爾が起訴されなかったので意味なし
土肥原･･･本当だったら釣られた溥儀もろとも死刑になるべきところ、溥儀が偽証で逃げたので
松井、廣田･･･「死刑は不当だ」（byジョゼフ･キーナン）
木村･･･東京裁判当時から、なぜ起訴されたのか、なぜA級戦犯なのか疑問視されていた

>>864
Ａ級の中にはただの軍人も含まれてたと思うが、
軍部の上層部はスケープゴートだろうがなんだろうが、死んで当然だろ。
なにしろ、敵さんに捕まるぐらいなら自決しろよ！と言ってたぐらいなんだから
生きて戦後を生きようと言うのは間違ってるわな。

>>858

そんな演説せんでも「内政干渉です」で終わり。

>>877
確かに

Ａ級・・・正しくはａ項

ＡＢＣは罪の重さ順ではなく、只の分類です
その証拠にａ項の分類で有罪とされ
後に外務大臣をされた方が居ますし

bc項で法務死（処刑）となった方もいます

>>854
戦没者の慰霊施設はどこの国にでもあるだろ。
日本の場合はそれが靖国神社なだけで何も特殊なことはない。
反対に伊勢神宮は日本の神道の中心的な神社。
この神社は世界中探しても日本にだけしかない。
戦没者に手を合わせるのは世界の常識だが、
天皇家の先祖を神格化して手を合わせるのは日本だけだ。

>>877
確かに。無罪なのに前科つけられるようなもんだな。

A級戦犯、平和に対する罪、戦前にはそんな概念ありません。

裁かれること自体不当なんです。

なるほど。この釣堀は「Ａ級戦犯」って言うと魚が一杯つれるのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


と言ったような馬鹿な知識を馬鹿に吹き込むのはやめて下さい＞レスしてる人たち

仙谷由人プロフィール
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/profile.html
１９７１年
４月より弁護士活動を開始する
１９９０年
衆議院選挙初出馬　初当選
１９９３年
衆議院選挙に再出馬　次点
１９９６年
衆議院議員選挙に出馬　当選
１１月　民主党政策調査会長 就任
１９９７年
　９月　民主党幹事長代理　就任


あれ〜？仙谷は社会党員だった事書いてませんね〜。
よっぽど社会党員だったのがやましいんだな。

>>894
事後法もいいところですよね。

868で〜す。
↑反論弱し！！かなわないと考えて逃げをうったな。
　もっとちゃんとかかってこんかい！！
　
　　

あ、>>887に「」つけるの忘れてた

まぁ、イラクで自衛隊が死んで帰ってくれば靖国参拝もやりやすくなるよね。

明日はﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉさんの誕生日か。

しかし公明党あたりもちょっとは危機感持ったほうがいいわな。
このでんでいくとまし仮に公明党から首相だしても創価学会の会合には一切出席出来なくなる。
まあハナから政権取るつもりもないだろうが（ｗ

伊勢神宮の場合には個人の信条で行っているとは言いがたく、首相としての
職務で行っているわけで。こちらの方が違憲性は強い気がする。無論、歴代
首相は当然、内閣総理大臣と記帳してるし、公用車やＳＰも使用していると
思われ。天皇家と関わるので裁判所は逃げると思うけど。

小泉首相は首相就任前から靖国神社に参拝しており、従兄弟も祀られてい
るわけで･･････。

>>898
( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>888
真性か？おまい

事後法で罰することが出来る国にしたいんですか。そうですか。

管の馬鹿発言はまだですか？

しかし、靖国問題が終われば伊勢神宮を持ち出して
天皇を神格化しているとか言い出しそうだな。

>>906
本国（韓国）をお手本にしとるんでしょ。

ちなみに戦没者を祭っているところは韓国にもありますが
放置されてます。可哀想に・・・

ま・た・左・翼・か！！

民間人の戦没者も含めてすべての戦没者を伊勢に入れたらどうなるんですかね（ｗ

>>900
それと憲法変えるための派兵だから無事に帰って来て貰ったら困るらし
いよ

俺の祖父も戦犯だ。文句あるヤツかかってこーい。