【政治】靖国「分祀」を検討、首相との会談の山崎拓氏

小泉純一郎首相は七日夜、都内のホテルで自民党の山崎拓前副総裁、
二階俊博元運輸相（旧保守新党幹事長）、公明党の冬柴鉄三幹事長の
自公保連立時代の三幹事長と会談した。
山崎氏によると、首相の靖国神社参拝に違憲判断が出たことに関連し、
靖国神社にいわゆるＡ級戦犯が合祀（ごうし）されていることについて
「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではない
か」との意見で一致したという。

山崎氏によると、小泉首相は「靖国参拝は憲法違反ではない。全国の神社
参りをしているときも内閣総理大臣、小泉純一郎と書いている。なぜ靖国
だけがとがめられるのか納得できない」と、福岡地裁判決に対する不満を
繰り返した。

この後、分祀の問題が話し合われたが、別の出席者によると「首相は黙って
聞いていた」という。

（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol002.htm

２

3

OK、ようかんマン兄弟が4ゲット。
　　＿＿　　　　＿＿
　 | ･∀･|　　　|･∀･ |　流石だよね、僕ら。
　｜L　/￣￣￣/　| |
￣ ＼/　FMV /　　｀￣

山拓いらね。
古賀で良い。

サッサと腹上死しろ。

靖国側に拒否されたら終わりじゃないの？

ＳＭプレイで鞭打つのは女に対してだけにして下さい。
死者に鞭打つのはやめてください。

そうだね
もう一度処罰する為にも必要だよね

違憲判断と分詞が何の関係があるんだ？

公明党と連立してる間は協議するってことだろ。
いちいち真にうけなくても。

＞「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではない
＞か」との意見で一致したという。

これこそ、政教分離に反してないか？


あ、反してないか・・・

政治家はまぬけが多いというだけのこと。

ヤマタフは本島のカスだな。
ヨロコビ組としっぽりお楽しみして一物まで握られたのかよ（ｗ

分祀なんか出来る訳ねーだろ！
馬鹿氏ね。
大体合祀は国会で承認したのに、何言ってる！

＞なぜ靖国
だけがとがめられるのか納得できない

靖国だけ提訴されているからでしょ？
伊勢神宮だって公的に参拝すれば違憲だろう

合祠はむかし「社会党等の要求で」実現したもの。
ま、死者に鞭打たない日本人としては合祠でいいと思うが。

神様になられた方に、「あんたじゃまだから、神様やめてくれる？」っていうようなもんだろ。
山崎は神を超える存在か！

分祀なんて面倒なことせずにODAを廃止すればいい

国教にしちまえ

山崎って今議員やってるの？

冬シバのあつりょくだろｗｗ

元々明治維新の負け組、福井藩の松平春獄の孫が宮司の時に
昭和天皇の反対を押し切って戦犯を祭った訳だ罠。
以前は自然に天皇や首相が参拝してたが、以降は出来なくなった罠。
実はこの宮司は明治維新の怨みを晴らしたのだと思われ。

これがこの間の訪中の答えか。分かりやすいな山タフ

政権から公明を追い出せよ。
取り返しのつかないことになるぞ。
というか反自民連立政権に参加した公明が何で一党だけ残ってるんだよ。
で何でこいつらが政教分離を叫んでんだよ。
なにもかも無茶苦茶だ。

山拓に何があったんだ。
しかし、あちらの工作はすごいな・・・

>>25
女との公表できない写真でも取られたんじゃ？
エロ拓だし

あのー。分祀って同じものが2つになるだけなんだと思うのですが・・・
つまり、靖国さん倍増。中国さん大喜びですねえ。

中曽根の性根がすわってねえからこんなことになるんだ。くそったれが。

分祀してもそれで支那が容赦するわけない
要求がエスカレートするのみ

(´-`).｡ｏＯ（靖国の事で騒ぐ前に、そもそも公明の存在は違憲じゃないのか？）

靖国分祀に北チョン国交正常化推進か。
拓兄さん・・・・。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00048894.html

＞山崎氏は「自分が特使として、拉致被害者の家族を
＞迎えに行ってもいい」との意向を示した。
ってこれは山拓が行くことに何か意味があるのか？

分祀は今回の裁判に関係ないって。
分祀したら憲法違反じゃないの？

A級戦犯（そんなものは存在しないが）の扱いが問題なんでしょ？
分祀ってのは本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
つまり、倍増。2つになる。パワーアップ。
何の解決になるデスか？全く理解不能でつ。
いちど合祀されたら一つの祭神です。
それを合祀する前までさかのぼって分けることはできないです。
何をしようとしてるのですか？まったくもう。

合祀した経緯を判ってて言ってるのかと小一時間(ry

>>31
山崎が自分の手柄にしたいだけだろ。

>>22

そうだよな。殆ど話題にならないけど、本当の問題は天皇陛下が参拝されないこと。
天皇陛下が参拝されない限り、靖国の英霊の魂が慰められることは永遠に、ない。

分離しろ
Ａ級戦犯は犯罪者だろ
それと一般の戦没者とは違うだろ

マッカーサーですら、後に否定した国際法無視の軍事裁判で裁かれた人を
犯罪者と呼ぶ奴は狂ってる。

政治家って馬鹿ばっかりだな。

たとえば分祀したとしよう。
そしたら、宗教に対して国家の不法介入をしたことになって、信教の自由を犯す
だけじゃなく、国家権力の、宗教に関する不法介入をまねくことになるんだが？

宗教家で靖国参拝に反対する馬鹿がいるけど、靖国参拝にかんして、分祀という方向
でいったら、とんでもない悪しき前例をつくるってことがわからんのか？

自分達の宗教が、国家によって否定されるんだぞ？
つまり、○○教は中国人の感情を害するといって、そこに参拝するのは違憲
だといって、自分達の宗教を否定されるわけだ。
靖国参拝が気に食わないからって、それに反対してて、次のホロゴーストに
自分達の信教がならないことをどうやって保証するんだ？

死者に対して、仏になるという考えが日本にある限り、何教で死者を祀っても
中国に難癖をつけられるだけなんだよ。

そもそも、戦場では兵士は人をみんな殺しているのに、何を基準で分祀
というんだ？戦場で人を多く殺せば、英雄で、日常で人を殺せば人殺しだ。
Ａ級戦犯なんていう曖昧な基準で分祀するのか？まさか
つまり、戦争で人を殺さなかった兵士だけが、靖国神社に祀られるってこと
ですか？

もうね、言ってることがアホすぎ・・・。

なんで一般人が日本をおかしくできるんだ？

毎年靖国に付き合いで参拝してるが境内にいる
白鳩は戦没者の生まれ変わりという気持ちで見つめてる。
A級戦犯は初期に戦線の拡大に反対した山本五十六
とかもいるけれどやはり分祀してくれたほうがすっきりする。

日本って宗教ない国じゃなかったの？
いつから宗教なんかできたわけ？

上告できないセコイ違憲判決（？）に対しては
そもそも分祀は全然関係ないんだが。

もう憲法改正しかない。
自衛隊も靖国も、
全部憲法改正で決着をつけろ。
それで終わりだ。
いつまでも馬鹿市民と馬鹿新聞と馬鹿裁判官と馬鹿外国の
相手するのは疲れるわ。

ヤマタクだめぽ




前からだけど。

>>37
A級戦犯が存在するソースを出せ。

なんで国家権力が一宗教法人の設立趣旨・目的に口を出せるんだ？

A級戦犯って言われてるのは当時の軍首脳部だった人達だろ？
だったら中・韓も五月蝿いし分祀して丸く収まるなら分祀すりゃいいじゃん
例えそれがスケープゴートだとしても
敗戦国のトップだった人達なんだから総てをひっくるめて
責任取ってくれて問題無し

>>1
首相の靖国神社参拝に違憲判断が出ただけのことに
うろたえる三馬鹿↓

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　　/∧＿/∧ 　　　 　/∧＿/∧　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（（｀｀ДД´´;）） 　　（（;;｀｀ДД´´））　　（（｀｀ДД´´;））　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ 　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿））　　　　　　（（＿）)ＪＪ　　　　　 しし(（＿））
　　山崎拓前副総裁　二階俊博元運輸相　冬柴鉄三幹事長
　　　　　　　　　　　　　（旧保守新党幹事長）　　公明党

>>1
そんな話を政治家が神社にすること自体が、政治の宗教への介入じゃん。

ヤマタクしぶとすぎるッ

　昔は俺も分子すりゃいいと思ってたけど

最近は分子すべきじゃない派だな

　【声をでかくヒステリックに叫べばなんでも通る】式の
不合理な前例をこれ以上つくるべきじゃない

戦犯だけを分祀なんて概念はない！.
何度いったら分かるのか。
神様に対して失礼千万だぞ。

まさしく「バチが当たる」な

・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

拉致問題のことといい、山拓うざくなってきた。
こいつ落ちたままでいいよ。

靖国神社の宗教法人としての資格を取り消して

そのまま　日本政府の「無名戦士の墓」として国家機関にすればいいじゃん
機関の名前は　「靖国神社」　のままでさ。

＞　全国の神社 参りをしているときも内閣総理大臣、小泉純一郎と書いている。なぜ靖国 だけがとがめられるのか納得できない。

剥げどう。
国の神社への首相の名による参拝も絶対反対。
政教分離は大事だよ。

名誉回復した国会決議を無視するのか！

×　国の神社への首相の名による参拝も
○　靖国以外の、全国の神社への首相の名による参拝も

分けたところで、違憲。

政府が特定の神社のあり方に干渉する
このことの方が政教分離に違反している

>>48
『人民日報』は､｢靖国神社は､これまでの侵略戦争における東条英機を含む千人以上
の犯罪人を祀っているのだから､政府の公職にある者が参拝することは､日本軍国主義
による侵略戦争の害を深く受けたアジア近隣諸国と日本人民の感情を傷つけるものだ｣
と書いている｡

　｢千人以上の戦犯｣ということは､BC級の刑死者も祀られていることを問題にしている.
ということです｡つまり､A級の分祀だけで済まされる問題ではなく､A級が済んだらおそ
らくBC級も外せとなる｡そうなれば､今度は中国を｢侵略｣した兵士を全部外せというよう
なことになるのは火を見るよりも明らかです｡
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/index.html

ヤマタフ、いい加減にしろよ。
何処まで国益を損なえば気が済むんだ。

メディアに広く伝えられ、議論を巻き起こす以上は、違憲。

分けたところで宗教施設

どっちもカルトの癖して公明党や共産党議員が政教分離なんて言ってるのが笑えるな。

>>65
おいおい、違憲を決めるのはマスゴミかよ（pu

>>1
分祀って、そんなの靖国神社に対する宗教弾圧じゃん。
小泉ってどこまでアホなんだ。

問題のなっているのは｢靖国神社公式参拝の是非｣であって、
「靖国神社の是非」ではないということが、彼には理解できないのか？

>>46
プッ。Ａ級戦犯は存在しない？
公に言えよ！！
それこそ、中国・韓国の言う

「日本は、戦犯を参っている！反省しろ！」

と言う意見が正しい事を証明するんだから。
どの国でも戦没者を参るのは良いいんだよ。

お前の様な馬鹿な意見があるなら、韓国の言う
「ドイツの元首がヒトラーの墓を参っているようなもの」
も強ち間違いではないって事か…
植民地支配や戦犯を正当化する為の参拝なら批判されて当然。

( ﾟдﾟ)

これこそが政治の宗教への介入だ。

エロエロ犯罪予備軍の エロ拓がナに言ってやがる。
意見なんかする立場かﾖ。 カーチャンもエロ拓
大っ嫌いっていつもゆってる。

>>69
参議院選挙の際の不利益材料を取り除く為なら何でもアリ

まぁ、「日本は神の国」とか電波垂れ流しのキチガイ集団だからなぁ　小泉とか
小泉とか

そもそも一地裁の判決（？）で憲法解釈が確定（？）されるのはおかしい。 こんなことを許せば司法制度が無茶苦茶な事になるのでは？

東京裁判自体無効なわけで

A級戦犯がどうのとかいうのはおかしい

ＡもＢもＣも関係無いってば。
軒先を貸しても母屋を盗られるだけだよ。

分祀しようが別の宗教施設を新設しようが内政干渉を止める気なんて
さらさら無いのは判りきってるし。

インドが核ミサイルを保有した例みたいに日本も核を保有すれば何も
言わなくなるだろうね。

この裁判官はＤＱＮ。

>「ドイツの元首がヒトラーの墓を参っているようなもの」

参っている？
ｺﾘｬﾏｲｯﾀｗ

日本語が不自由な人ですね。

結局、靖国神社が分祀に応じなかったら
首相の参拝はするなって事だな。
判決にある公務での参拝はいけないとすれば、
冬柴なんかが地歩視察で創価系の施設に立ち寄って、
学会員と一緒に仏壇に手を合わせるのも違法だな。

日本人の感覚からしたら、死ねば誰でも仏なので
ヨハネスっちがヒトラーたんの墓参りしても問題なし

戦犯は国会決議（全会一致）で名誉回復してるだろ？ だから戦犯というのは存在しないはずだが。 俺の記憶違いか？

東京裁判が無効という以前にそもそも中凶も朝鮮人も原告席にいないわけで

>>77
｢靖国神社公式参拝の可否｣と｢靖国神社の可否｣をごっちゃにしてはいけない。
A級戦犯がどうかなんて靖国神社公式参拝問題には関係ないの。
歴史認識も、中韓も、靖国神社の是非も無関係。

対立利益は政教分離原則、すなわち、日本国民の宗教的多様性の確保。

日本人は産まれて１００日参り・七五三・結婚式・厄落とし・お墓も神式だろ。
案外気付いてないが
仏教ってのは権力者が平民を管理する為の宗教だったんだよ。
だから日本人は産まれた時と死んだ後くらいは神式でやりたいんだよ。

>>70

ttp://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/584.html

>>80
馬鹿（W

あまりにも無理な話。
死んで魂の存在になって現実には存在しないものをどける。
Ａ級戦犯に連絡して「悪いけど靖国からどいてくれる？」っていうのか？
靖国神社が死者に鞭打つ事を了承するのか？
遺族は？本人の意思は？

あまりに無理な話

>この後、分祀の問題が話し合われたが、別の出席者によると「首相は黙って
>聞いていた」という。

小泉は分祀する気は無いと思って良いのかな・・・

世襲議員馬鹿総理コイズミは

司法試験に受かった秀才の言っていることが

「理解できない。」「分からない。」と言っている。

こりゃ重症のバカっぷりだぞ、オイ！ｗｗｗｗｗｗ

靖国参拝は政教分離に違反しているから、
国立戦没者墓地を別に作り、そこに参拝すればいい。
もちろんＡ級戦犯とされている人も合祀する。

分祀だろうが、統合だろうがどっちでもいい。

もうなんでもいいやー

>>80を晒しage

＞「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではない
か」

それこそ政治の宗教介入で憲法違反になるだろ。

靖国神社は、大日本帝国憲法の下で「戦死したらここにお祀りします」と政府が約束しちゃったんだから、この約束は守らなければいけないのです。
現行憲法下で設置された神社ならもちろん憲法違反ですが、旧憲法の下で国民に約束した事は、現行憲法だけで判断すべきではありません。

法隆寺など古い寺院の一部の建物・仏像などは国宝として国が保護していますが、それは政教分離の問題になっていないでしょう。
当時の政権下で合法的に設置され、歴史的遺産であるものは現行憲法だけを理由に是非を考えてはいけないけないのです。

山崎は議員でもないんだからでしゃばんなよ

A級戦犯＝A級悪人みたいな考え方をしてる奴がいるのか？

>>90
ないでしょ、
Ａ級戦犯自体があってないようなもの。
アジアに被害を与えた罪は裁かれて、日本に原爆を落とした罪は裁かれない。
イギリスの植民地政策はまったく触れられないのに日本の植民地政策は裁かれる。
今の比較的平等な裁判とは違い当時の裁判とは敗者を悪者にするための裁判。
つまり連合国を国際的正義にするための裁判である、
Ａ級戦犯がまったく悪くないとは言わないが、当時の世界情勢において欧米の列強と対峙する
為には植民地政策は不可欠だったし、何より彼らは日本の為に戦った、
やり方は多少間違っていたかもしれない、
だからと言って、死後、魂の安住の地までを奪う行為を許すことはできない

A級戦犯ってのは、極東裁判での判決によるもの。
東京大空襲を立案し実行したルメイは戦犯ではない。
原爆投下についても、戦犯はいない。

戦犯なんてのは、ただ戦勝国が敗戦国に対する「リンチ」の名分でしかない事を考えれば、何の理由にもならない。

分祀要求の方が憲法違反だろ？
宗教の教義で気に入らない部分は排除しましょうって事なんだから。

>>99
> A級戦犯＝A級悪人みたいな考え方をしてる奴がいるのか？

なに言ってるの。
「A級戦犯って、人類を皆殺しにしようとして日本を操って戦争仕掛けた人でしょ」
っていうのが世間一般の認識。

>>99
日本はサ条約を結んだ時点で、東京裁判に異を唱えてはならない、
だからA級戦犯を祀るなんて絶対に許されない、アメリカに再占領されるつもりか？
という左翼がいるのだ。

　分　祀　反　対　。　許　し　難　い　。

だいたいＡ級戦犯分祀で中韓朝が文句言わなくなるなんて考えるのは能天気すぎ。
そんなもの受け入れれば次はＢ級、次はＣ級、その次は中国戦線に行った兵士
最後には靖国自体を廃止しろとか言ってくるだろ。
奴らの目的は永遠に日本に自分たちの言うことを聞かせるために靖国をカードに使ってるんだから。

これはテロと同じなんだよ。テロに屈すればさらに要求がエスカレートするのと同じ。
分祀だの無宗教施設だの、絶対認めてはいけない。

ヤマタクは
非国民なの？

>>99

そうだよ、靖国のＡ級というのはＢ級とかＣ級よりもむちゃくちゃすごいやつなんだよ。
そして、靖国の奥深くにはＳ級というＡ級よりもはるかにすごいやつらがいるんだよ。

>>103
間違った知識を誇っても仕方が無い。

山拓ちゃんの下半身も分祀してください。

もう分祀の方向みたいだな

落としどころとしてこれでいいのでは？
福岡地裁の判断も意味があったね

Ｓ級というのは、宇宙の悪の根源みたいなものか？

多分ＢＣに朝鮮人がいるから言わないと思うよ。
彼らが「戦犯を祭るな！」といわないで「Ａ級戦犯を祭るな！」と言うのは
Ａ級戦犯＝極悪人＝ＢＣとは格が違うという印象操作もたぶんに含まれているから

分祀なんて必要ない、

靖国神社は分祀には断固反対だからね。
法律かなんかで強引にやらなきゃ無理じゃない？
まあ、その時こそ自民党の息の根も止まるわけだがｗ

お天道様にも井戸にも炊事場にも山にも岩にも神さんを祀る日本人は
文化のベースが神道なんだからキリスト教や仏式になる事はありえないね
分祀しても結局は神道式になりもう一つ靖国神社が出来るだけさ。

>108
その上はVS、VVSと上がっていって
最上級はF級戦犯

>>110
「上半身はスーツ姿で、下半身裸で強姦する山拓」の姿を想像するに…

公明党が、どの口で政教分離を言うのか？
すざけんな！

だいたい、

「日本って、昔は大日本帝国を名乗って世界のすべてを征服をしようとして
戦争を仕掛けたんだけど、アメリカに阻止されて、野望はついえたんでしょ」

とか言ってる連中もいるのに。

「日本って、むかしアメリカと戦争したんだってね」
「ウソ! マジ? で、どっちが勝ったの?」

という会話を大学生風の二人が電車の中でしていたという
目撃談もあったねえ。

>>97
なにも靖国神社を潰そうといっているわけではない。
靖国神社が悪いといっているわけでもない。
国家が靖国神社に干渉するは許されないというだけ。
分祀しろとか無宗教化しろとか国営化しろとか、
そのような靖国神社に対する宗教弾圧はすべきではない。

>>113

甘い。
一部朝鮮人側遺族は靖国から朝鮮人を分祀しろと訴え起こしてるぞ。
靖国に祀られること自体気に入らないって。

山崎拓いらね

>>99
>A級戦犯＝A級悪人みたいな考え方をしてる奴がいるのか？

悪人、悪人じゃないの問題じゃない。
敗戦国の戦争指導者層で、戦争全体の責任を取らされた人達の事だろ。

中国が日本の戦没者を参る総理に抗議するのは問題行為だ。
だけど、本当に戦後に、第二次大戦について謝罪しつづけた日本が、
今更、戦争を肯定する為に靖国を参拝してるなら
中国の言う事が正しい。小泉は参拝を止めるべき。

なんでアジアの国々があれだけ不快感を示すのか　もう一度考え直す必要がある　　ｂｙオズラ

国家が靖国神社に関わることによって、
他宗教はもちろん、靖国神社自身にとっても、
信仰の自由の抑圧となっている。
そもそも、国家が特定宗教に関わることが間違ってる。

>>124
>今更、戦争を肯定する為に靖国を参拝してるなら
>中国の言う事が正しい。

肯定しようが否定しようが中国が言う事じゃないな。

そういえば今日の朝日の社説は見苦しかった。
小泉が「伊勢神宮は良くて靖国はなぜいけない？」と言ったことを
「伊勢神宮とは周りの国からの見られ方が違う」「背負う歴史が違う」
などと憲法とは関係ない感情論に終始。
国歌が神社に干渉することが出来ないなら伊勢神宮も同等であるべき。
それ以前にこんな当たり前のことも出来ない法律を改正するべき、

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

まあ、朝鮮人は分けてもいいよ。
遺族が言うなら仕方ない。

特別に認めてやろう。
ただ情勢が変わると、なんで国のためになくなったのにと言い出しかねない奴らだから。
そこのところははっきりかたをつけたいね。

小泉が死んだら日本は終わりだ。
俺も死ぬ

あふぉか
誰が戦犯の等級を決めたと思ってるんだ。
東京裁判自体が戦勝国の公開リンチだったろ。

とっくに靖国側が拒否してるんだけど

しかし山崎拓は中国にナニしにいったんだ？
拉致問題はどうした？
靖国に口を出してくるとは、中国で変態プレイ接待を受けてきたんかね。

>>131

だから、等級じゃないんだよ。

ええーい！
ガタガタぬかすとまたやっちゃうぞ！

>>124

「今更、戦争を肯定する為に靖国を参拝してる」って
首相の靖国参拝は戦後ほとんどの首相が行ってるんだぞ。
↓
昭和２０年０８月１８日　東久邇宮稔彦王　
昭和２０年１０月２３日 幣原喜重郎　
昭和２６年１０月１８日 吉田茂　
昭和３２日０４月２５日 岸信介
昭和３５年１０月１８日 池田勇人
昭和４０年０４月２１日 佐藤栄作
昭和４７年０７月０８日 田中角栄
昭和５０年０４月２２日 三木武夫
昭和５２年０４月２１日 福田赳夫
昭和５４年０４月２１日 大平正芳
昭和５５年０８月１５日 鈴木善幸
昭和５８年０４月２１日 中曽根康弘
平成０８年０７月２９日 橋本龍太郎
平成１３年０８月１３日　小泉純一郎

結局靖国が無くなると一番困るのは、韓国中国だったりするのかも知れない。
反日パワーの源だからね。

まぁ靖国問題がなくなったところで、また新たな火種を朝日、中国、韓国がつくるんだろうけど。

国立墓地？？？？

国が新興宗教始めるんですねｗ

もう、日本には守るものが無いのですね。
みなさん、金儲けにだけに人生を・・・

二階敏博氏に徹底的に抗議を！！

「日中友好に」「なぜ公の場」
江沢民主席の石碑計画　和歌山・田辺

　和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主
席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日
中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の場に江主席の碑を建てなければならな
いのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっている。建立計
画は同市だけでなく、全国で数カ所あるといい、今後議論が広まりそうだ。
　計画を推進しているのは、県選出の衆院議員、二階俊博・保守新党幹事長や木村良
樹知事ら地元の有力者ら。
（略）

http://www.ishiharasouri.com/exec/akiary042/200302.html

中朝には「声で打つ（攻撃）」という習慣がある、
限がない。次の要求がかえって増える。

>>140
靖国の英霊たちは、いまだにこの国を護ってくれているという事か。

>>139
日中友好ならパンダでいいじゃん

Ｆ級 外国人を収容（横須賀）
Ｉ級 禁固刑のものを収容（黒羽）
Ｊ級 少年を収容（川越）
Ｌ級 刑期八年以上のものを収容（千葉）
Ｍ級 精神障害者を収容（八王子）
Ｐ級 身体上の疾患または、傷害のあるものを収容（八王子）
Ｗ級 女子ばかりを収容（栃木）
Ｙ級 二十六歳までの成人を収容（市原）

ノーベル平和賞とった佐藤栄作首相は在任中靖国に１０回以上参拝してますが。

国が分祀を要求するのは政教分離に違反しないのかな。

(-@∀@)の社説

>日本国憲法が国は宗教的活動をしてはならないと戒めているのは、そうした過去の反省に立っているからだ。

え、そうなの？

ちなみに読売社説
［靖国参拝判決］「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm
>小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体が、政治的性格を帯びた内容だ。

>>145
正面から抵触するさ。
小泉は全く問題を理解していないみたい。

分詞は政教分離に反するって、小泉総理が回答済みじゃん。

中国が文句つけてきてるのって、「歴史認識」だろ？

靖国参拝は続けた上で、歴史認識を口頭でしゃべって納得させれば終わりじゃん？

昨日の「その時、歴史は動いた」で徳川豊臣の大阪城戦やってたんだけど、
家康のいちゃもんつけ＆引き延ばし、言ったモンがち的な言動を見て、
なるほど、半島に人気って理由も分かったよ。

日本人は世界一醜い。

仮に分祀したとしても「政治家の参拝は政教分離に反する！」と言って
永久にゴネられ続ける予感…。

要するにやるだけ無駄。
何をどうしたって反対する奴らは反対する。
理由があって反対するんじゃなくて、反対すること自体が目的なんだからな。

>>127
米・露・中・仏・英は、戦勝国だ。
日・独・伊は、敗戦国で戦犯を出している。
日本は、戦争を謝罪しつづけたわけだ。その問題を否定したいなら
中国は関係者だよ。

戦没者を参るだけなら中国は無関係だ。

だが中国は、歴史認識の問題だと言っている。
今まで謝罪・謝罪で来たのに、今更、米中を怒らしてまで
第二次の戦争問題を蒸し返す気なんてなだろ日本は。

>>136
中国が、大臣や一般人の参拝は無視で
最近の総理の公式参拝のみを
「A級戦犯を参っている。」
と言うのは、いいがかりだよ。

でも2CHで言う、参拝を持って、
戦犯は存在しない！や戦争肯定し
今までの戦争問題を否定するなら中国の言う事が正しい。
2CH主張は、中国の主張を肯定してるんだよ。

本当に歴史認識を変えたければ、合祀とか分祀とかでなく正面から
「戦犯は存在しねー、第二次大戦は問題ない。今までの謝罪は嘘プー」
と言って米中に喧嘩を売ればいい。

靖国に分祀を要求せず、かってに国立墓地を作り、そこに参拝すればいいだけ。

>>147
>>151
なんすか、この馬鹿

中国共産党や韓国の非戦勝国は東京裁判に加われなかった
ことで余計に日本を裁きたがる衝動があるようだ。

この件、おそらく今年中に分祀で決着するね。

　　　　　(⌒⌒⌒)　　†正体†
　ﾄﾞｯｶｰﾝ!｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜＜なんすか、この馬鹿
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　＼
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入 　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀ
頭髪　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重顎､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い ：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：2CH､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､秋葉/日本橋（電気街）。
好物　：ｽﾅｯｸ菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>>154
遺族の意向とか無視して？　　そりゃぁ酷いなぁ。

だいたい、中国韓国の反日政策と日本のサヨのせいでこんなことになってるんだろ？

相手するから付け込んで来るんだよ。
この問題で何を言っても聞きません。なんなら投資引き上げましょうか？
って、脅してみろ！

>>153
＞米中を怒らしてまで
米？

＞「戦犯は存在しねー、第二次大戦は問題ない。今までの謝罪は嘘プー」
＞と言って米中に喧嘩を売ればいい。

政権変われば方針も変わる。嘘プー？脳みそ壊れてない？

政教分離がもっとも困難な公明党が首相にイチャモンをつけるスレはここですか？

>>159
遺族は靖国に行けばいい

戦犯を分詞しようが違憲の意見に沿うと、参拝自体するなって話だから

分詞したいのは別のイデオロギーの力学だろ

>>150
ただ単に、豊臣は朝鮮出兵したからだと思われ。

中国が喜びそうなことは世界の不利益につながるので止めた方がいい。

中曽根さんですら分枝って言ってるんだから現実的な妥協案でいいのでは？
分枝して参拝は続けると。これなら中国も文句言えまい。

分祀はこの判決とは何の関係もない訳だが。
山崎はバカですか？
二階は江沢民の石碑を建てようとし売国奴だし。
日本はどうなってんだか。

>>153
歴史認識にせよ中国が言うことじゃないな。
朝鮮やロシア、及び中東・アジア諸国は第二次大戦以前の歴史認識を他国から押し付けられねばならないとでも？

>>168
アメリカに売るか中国に売るか。
政治家でどっちにも売らんって香具師見たことない。

政府が靖国神社の運営に介入していいのか？
宗教弾圧ではないのか？

お願いだから山崎拓はもう出てこないでほしい。

>>167
文句言えまいも何も中国の言う通りに事を進めるってわけじゃあ・・・

ｱﾌｫか、こんなもんＡ級戦犯を分祀すれば次はＢ級、Ｃ級、
戦犯が居なくなれば今度は靖国そのものの解体と続くぞ。
連中は日本に常に頭を下げさせておきたいだけということに
何で気付かないんだ、いや、気付かない振りして裏で利権を貪ってんのか？

正直、靖国そのものには思い入れが無いが
中国がTGV採用するまで挑発しつづけてくれよ。

というか、冷静に考えれば国内問題であって外交問題では無いと思うのだが・・・

なんか、中国韓国への言い訳を考えてるように見える。

福岡です。なんじゃあの判決。
あと俺は選挙区違うけど友達に、山崎に投票すると友達、特に女性からそっぽ向かれるぞって言っておきます。
性癖も政治の見識もむちゃくちゃってのが、この一件で露呈したし。

>>175
結局この国は敗戦国なんだよな。

yamazakiスタンドプレーが過ぎる。君は議員バッジを
国民からはがされた男だ。

拓兄貴なら、A級先般におしっこを供えてくれるはず。

靖国参拝反対で、A級戦犯の合祀云々言う人って、
「A級」って響きが好きなんだな。ｗ

　　いわゆる「分祀（分け御霊の事？）」をすれば神様の居場所が増えるだけ。


靖国神社からいなくなっちゃうわけじゃないよ。

＞＞155
145は間違ってないだろ。
政教分離は「政治が宗教に関わってはいけない」って事。
ならば政治家が宗教団体に「ブンシしてぇ」
って言うのは明らかに憲法違反

>>161
歴史認識は、どの政権も引き継いでいるよ。脳みそ壊れてない？
>>169
今まで謝罪してたのを、いきなり肯定するなら文句を言われて当然。

山崎クラスになると浪人だろうが影響力には関係ないんだな

A級変態だからな

分祀でA級戦犯問題は解決できるが、政教分離は解決できないな。

山崎はＡ級戦犯の存在を法的に証明して見せろ。

>>182
小泉首相は、分詞要求は政教分離に反すると答弁して、明確に問題を認識しているんですが。

>>177
いつまでも敗戦国だからといって現在から未来にかけて他国の干渉を受けねばならないのなら、
発言権が欲しいなら戦争をして勝つ以外に道がないということになっちまうが。

Ａ級戦犯者が日本を戦争に駆り立てて周辺国の民衆を苦しめた
なんて言う奴は、日本政府が国庫から各国へ支払った賠償金の
返還請求訴訟をなぜ起こさん？
自分たちは責任が無いのに公費とするのは不当だって訴えてみろよ。
Ａ級戦犯者の財産だけで賄うべきだって言え！
その上で気が済まないのなら私財を戦争被害国を名乗る国に
寄付してやれや。

A級戦犯と言われてる人たちを祀る神社をべつにつくって（分祀はなし
総理は「その方たちを称えるならそちらの神社を参拝します」とコメントすればいいんじゃないの？

いわゆる「A級戦犯」は、あくまで戦勝国側が一方的に裁いて張り付けられたレッテルであり、
我が国にとっては英雄でしかない。
そもそも「戦争犯罪人」とは何か？？たとえば無辜の非戦闘員を殺傷しまくったといえば、
原爆を落とした当時の米大統領はまごうことなく「戦犯」である。彼らは裁かれたか？

戦争が終結したと言いながらも、敗戦国に上がり込んできて勝手に政治に介入するのは
犯罪ではないのか？戦闘は昭和20年の8月で終わったが、戦争はその後数年続いたと
いうことだ。骨のありそうな指導者は一方的に罪を着せられ吊された。報道や教育にも
戦勝国の手が加えられた。これが戦争でないならいったい何なのだ？

吊された我が国の指導者、いわゆる「A級戦犯」は、戦闘終結後に連合国軍に殺された
戦死者であり、我が国がこれを悼むことはなんら他国に難癖を付けられるせものではない。

>>191
はぁ？

デタラメな裁判でＡ戦犯を殺すことを日本が受け入れてサンフランシスコ講和条約が締結された。
そのおかげで戦後日本の経済復興が成し得たわけ。
その前提を引っくり返して、今さらＡ級戦犯が合祀された靖国に参拝するのは中国なんかが反発しても筋が通っている。
日本国民として、Ａ級戦犯に同情的なのは分かるけど、それを政治の場に持ち込むべきではない。

神社じゃなくて合同慰霊碑つくれば無問題

死人に鞭を打つ蛮人達の住む国はここですか？

仏教と神道のどちらが先だったか？

仏教の後見人だった蘇我氏滅亡後、
藤原不比等が儒教・道教に基づき、神道を体系化させたんだが、
もともとシャマニズムは北東アジアに広がってて、
日本では仏教や神道以前に、八百万の神への信仰は存在してた。
神道の基盤は宗教以前の形で存在してた。
以降、明治政府の神仏分離令まで、
社会の隅々に神道は普及しており、仏教寺院とも混在して、
同一境内に二宗教が並存してるのも稀ではなかった。
仏前では合掌し、神前では手を拍ち、大晦日に除夜の鐘を聞き、元旦は神社にお参りし、
クリスマスやバレンタインデーに胸ときめかせる国で、
そもそも政教分離など漫画のような話だ。

>>189
違うか？
きっとその答えがあれば皆ストレスを感じることはないと思うが。

てか日本人は戦略ベタだよな。
こんな時アメリカなら間違いなく中国の国政が覆るようにあの手この手で攻めていくだろうけど。

>>183
＞歴史認識
認識？行動の話だろ。
それから米ってなんだ。
米国首脳は靖国に公式参拝しまくってるぞ。


＞今まで謝罪してたのを、いきなり肯定するなら文句を言われて当然。
いわせとけば。

山拓、お前は無職なんだから政（まつりごと）に首を突っ込むなよ
つーか職安行けよ

>>196
ナチスも打たれてます

>>194
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>>186
というか、そもそもA級戦犯がどうしたこうしたなんて関係ないぞ。
政教分離が靖国神社公式参拝問題の本質だろ。

あのバカ韓国でさえ、「歴史認識と政教分離は別問題｣ってきちんと理解してるみたいなのに。
日本のマスコミときたら…。

>>153
＞今までの戦争問題を否定するなら中国の言う事が正しい。
＞2CH主張は、中国の主張を肯定してるんだよ。

どういう頭の構造しとるんだ？
中国は常に間違っている。それは歴史が証明している。
中国なんてハッタリで生きてる国だからな。

Ａ級ってくらいだからよっぽど悪いことしたんだろう？

戦争犯罪界の麻原、織原級って感じ？

>>194
> 日本国民として、Ａ級戦犯に同情的なのは分かるけど、それを政治の場に持ち込むべきではない。

既に国会で戦犯ではないって決議したんじゃなかったの？

>>194
サンフランシスコ条約で、
東京裁判を「受け入れた」のは、
あくまで刑罰を受けた人間の刑期を保証したというだけのことだ。
でないと刑期が終わるまで占領を継続しないといけないことになる。
それを回避するための慣習であり、アムネスティ条項と言われるものだ。
それと裁判の正当性とは何の関係もない。

>>205
＞bkFxh/Gg

春厨がまだいたのか。あぼーん推奨。

A級戦犯の分祀反対。
そういう中途半端な事をするから中韓が図に乗るんだ。
小泉が首相になって8月15日参拝をを公約通り実行しようとしたら、中韓は
「解放の日という特別な日」「我々の神経を逆なでする」とイチャモンをつ
けてきて、それに配慮して前倒し参拝したが案の定、それでも文句を言い続けている。
中韓は自分たちの主張を押し付け、日本を屈服させる下らない優越感に浸りたいだけじゃないのか？

ヤマタクｲﾗﾈ・・・

ほほう、公明党が政権に入っていることがやっと裁判所から認定されたわけだね。

日本遺族会の組織票ってそんなにでかいものなの？

Ａ級戦犯者の「分祀」て朝鮮半島、中国への配慮ですか。
ばかばかしい。何で配慮だ。

Ａ級戦犯者の次はＢ級戦犯者、Ｃ級戦犯者そして一般兵士もですか。

福岡肉は選挙区からはずしたほうがいい

>>183
＞今まで謝罪してたのを、いきなり肯定するなら文句を言われて当然。

韓国が第二次大戦後にいきなり自民族の歴史を肯定したのは文句を言われて当然であるし、
中華民国が革命外交を行ったことは不当であるとそういうことですか？
ついでに旧植民地や東欧諸国は言うことを聞いていたのだから今更文句を言うなと。

>>194
今までに当事者たる米国の軍人や海外の閣僚が多数靖国を参拝してるんだから、
基本的には問題ないと思うけどね。

要するに、戦前の外交官も今の外交官も無能だったってことだな。

日本には戦犯は存在しない。
処刑されたのは殉難死になっている。

100歩譲って、いわゆる「A級戦犯」を分祀するとすれば御霊が増えるだけ。
「分祀、分祀」って言う奴ぁ、そんなに「A級戦犯」の居場所を増やしたいのか？ｗ

３バカって司法まで取り込んだのかよ？

>>207
裁判の正当性を認めるか否かは関係なく、
日本が東京裁判を受け入れて刑を執行したことに変わりはない。
Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社への参拝は、それを今さら引っくり返す行為ではないのかな。

ＡだのＢたのって言ったって結局は最高権力者天皇に命令されてる訳だろうし
ちょっと彼らばかりに押し付けるのも同情する。頂点の天皇が責任とらなきゃ。
でしょ？

　靖国訴訟は実際のところ、
厳格な政教分離を求める宗教上の訴訟という意味合いは薄い

　右派左派新聞の見解が見事に真っ二つに割れてるのを見ても一目瞭然

イデオロギー臭の強い、いちゃもん訴訟に過ぎない

日本人は自分たちがアジアの民に行った残虐な行為を反省していないのか。
また原爆を落とされないとわからないようです。

Ａ級戦犯と呼ばれる人や、その他の戦死者の荒ぶる御霊を、
鎮魂するという意味で靖国参拝してるんだろ？
分祀したら意味無くね？

メリケンかぶれはもうやめようよ
中国、韓国に援助いらないよ
ODAが隠れ蓑になってる団体は潰そうよ
まじめに日本の主権を考えようよ・・・・

二階ってすげー、筋金入りの売国奴だろ？

ずいぶんと日教組臭いスレですね。

３バカやくざのイチャモンに司法が屈したのか。

どうでもいいが、なぜ一般人の山拓がここまで政府に介入してるんだ？

　亀川清長裁判長は　裁判的テロだ　！！
★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

神戸長田土台人　在日キリスト教徒が　原告団に加わっていないの


/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

前に当事者たる米国のブッシュｊｒが靖国を参拝しようとしてたけど、
もしこれが実現していたら靖国の問題はとっくに解決していたのかもしれないのだが。

さすがにそこまでの頭はなかったのかねえ。＞外務省

中国に歴史認識と言われたくない、

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130729osie_c_10.html

>>219
つーか元々法律家には左寄りが多い。
世代によっては特に。反権力が昂じて反日に
なってるからな。

>>223
本気で言ってるのなら相当問題だ。

古賀も何か言えよ

一体この国は誰のために存在してるんだろ？
時々わからなくなってくるよ。

>>220
東京裁判を受け入れたのと東条達が祀られてるのと何の関係が？

山崎派会長だからだろ。
普通の会社でも経営を退いた相談役が、介入してくる。

政治家ってあれだ。
なんかこう言う風に他国に弱み握られますよっていう例を箇条書きしたのを
どっかに掲げるなり配るなりすればいいのに。
皆黙ってるから弱み握られるんだよ。

皆さん気をつけましょう。
・中国や北朝鮮に言ったとき泊まったホテルの全ての部屋に盗聴器が付けられ盗撮もされてます。
ここで見計らったように変態プレイＯＫな女性が入ってきます。
・中国などに行った時、個人的に好意をもって近づいてくる美人な女性が居た場合、大抵それは
弱みを握るための間者です。

みたいに。っていうかその程度の事で弱みとは言わないか。

>>223

最近職業左翼が多いな。
２ｃｈでの左翼の巻き返しが目立つ。

つーかさ、日本にＡ級戦犯なるものは存在しないだろ。
戦犯戦犯いうが、日本人にとっては戦犯なんていないよ。
戦犯戦犯言う奴は、外人か？

脊髄反射で書くけど・・（ﾚｽﾏﾀﾞﾖﾝﾃﾞﾅｲﾉ）

政府が靖国神社に圧力をかけて分祀させることのほうが
憲法に違反すると思えるんだけどちがうの？

そもそも、右だの左だのといった分類がいまいちピンとこないんですが。
靖国参拝に難色的な人は全部左なんですか？

>>224
>戦死者の荒ぶる御霊を、
>鎮魂するという意味で靖国参拝してるんだろ？

そうだね。靖国によって封印されているとも言えるでしょう。
分祀したら封印が解け荒ぶる御霊が東アジアに暴れ出すでしょう。

>>221
昭和天皇は崩御されましたし、
一応、軍部の暴走ということで処理されてたはず。
>>222
戦没者を敬うというより政治の道具にしてる。
特に野党。
慰霊の気持ちを微塵も感じさせない。

あっちの次スレは立たないのかのぉ・・。

>>242
そのとおり

>>225
そのためには本当の意味のデモクラシーを行う必要があるでしょうね。

既得権益を持っている香具師は過去からの流れを守ろうとするし、
その流れを守る限り「過去からの…」とやられる。

てかこういう大きい問題は国民投票で決めるべき。
でないと情報操作ができない現状では本当に暴動が起きる。

>>220
日本が東京裁判を受け入れたことなどありません。
占領されてて抵抗する術がありませんでしたから。
独立してすぐに社会党も含めて、
刑死者家族への遺族手当て支給のための、
名誉回復決議が可決されてますよ。
それが当時の普通の日本人の感覚。
Ａ級戦犯がどうとかいうのは、
戦後朝日新聞らが日本社会に植え付けた観念にすぎない。

>>233
いらねーな、反日世代。姦ガンスやジャス子の世代だろ？
早く、氏ねばいいのに。

>>234
NAVERでは良く見られるフレーズです。
連中は「原爆」って言葉が大好き。日本人をいたく
刺激できると思っているらしい。

>>223
アジアの（朝鮮と中国）が日本人に行った
残虐な行為には全く勝てません。
全く反省してないし。

今、司法、教育、マスコミに蔓延る全共闘世代が暴れ回ってるな。
こいつらが逝くまでの間、何とか被害を最小限に食い止めないと。

山拓は政界に戻ってくるな！
売国奴め！

　　　　　　　　　　　　　3K新聞お抱えの上坂冬子は靖国代替施設推進派

>>220
国の恥と不当な裁判の正当性を追認することに何の国益がある？
圧力に負けて分祀などすれば世界中の笑いものになるだけだぞ。

「分祀」しても、もとの英霊は移動も消滅もしないから、
靖国に今ある英霊はそのまま残ると聞いた。
分けて移動することにはならず、コピー増殖させて
新しく増やすことにしかならないらしいよ。

それに、一度祀った英霊を政治的な都合で移動するなんて恐ろしい。
怨霊に祟られたって知らないよ。
祟るなら違憲判断の裁判長と原告の売国集団からにして欲しいもんだ。

そもそも戦犯って何だよｗｗｗｗｗ
戦争に善と悪があると本気で思ってる奴は馬鹿左翼だけ

A級戦犯とは日本を戦争に導き多くの人に苦しみを与えた大罪人。
死刑になって当然。こんなやつ等と一緒に祀られてる英霊が可哀想だよ。

>>219
もともと法曹界には左巻きが多い

>>248
もちろん、日本には東京裁判を受け入れる他に選択肢がなかった。
しかし、そうでなければ戦後復興はありえなかったでしょうね。
遺族への保障は制度的な問題であって、政治的な問題ではないでしょ。
名誉回復は国内でのことであって、国際的に回復されてるわけでもない。
政治の場に持ち出すべきではないということ。

六､政府とA級戦犯
　前章で触れた戦争裁判によって刑を受けた者（一般には戦犯と呼ばれている）に対する当時の国民感情は､決して
犯罪者に対するものではなく､寧ろ同情的であったといえます｡その証拠は､日本弁護士連合会の｢戦犯の放免勧告
に関する意見書｣を皮切りに全国各地に広がった戦犯釈放運動でも明らかであり､その署名数も約4千万､国会政府
政党への陳情も夥しい数にのぼりました｡
　やがて､このような一大国民運動が結実し、昭和28年8月3日には｢戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議｣が
衆議院本会議で決議､関係各国の同意を得て､A級は昭和31年3月31日までに､B･C級は昭和33年5月30日をもって
釈放されたのです｡

靖国神社関係資料
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i6

政教分離も何も、別にあれは宗教活動じゃねーだろ。
例えば、墓参りするのは宗教活動か？なこたねーだろ。
それと同じレベルの話だってーの。
地裁にはおかしな裁判官が多いね〜。

>>240
そんなことはないですよ。
タリ板に隔離されていた奴らが春になってでてきただけｗ。

また戻りますよ。


もう日本の正常化(サヨの言うところの右傾化）はとまりません。

仏門の人、西行法師が伊勢神宮に参詣（さんけい）して詠んだ歌がある。
「何事のおはしますをば知らねどもかたじけなさの涙こぼるる」。異教の神前で感涙をながす。一神教の世界では考えられまい。
◆宗教風土には「神を信ずる」風土と「カミを感ずる」風土があると述べたのは、宗教学者の山折哲雄さんである。
大日如来も天照大神もなく、ただ貴いものの前にこうべを垂れた西行の歌は、「カミを感ずる」風土の産物に違いない。
◆やすらかにお眠りくださいと死者の霊に手を合わせるとき、宗教の活動をしていると意識する日本人はまれだろう。
「何事のおはしますをば」も「いずこにおはしますをば」も知らず、心静かに祈る。
◆小泉首相の靖国神社の参拝を福岡地裁は「宗教的活動」とみなし、憲法違反という判断を示した。
神道形式の礼拝を避けるなど慎重な配慮を重ねても、そこに赴いて祈ることがそもそも許されないらしい。
◆歴代首相の恒例行事、伊勢参拝とはどう違うのだろう。靖国参拝には中国などが反発しているが、
外国が反発すれば違憲、しなければ合憲という理屈が成り立つはずもなし、わかりにくい論旨である。
◆遠い異国、「信ずる神」の国の裁判所で、異人さんの裁判官が書いた文章を読まされたような違和感が残る。
涙こぼるる人の歌が語り継がれる国の判決ではない。 （編集手帳）

>257

まあ、日本が勝ってれば今の左翼なんて存在できなかったわけで。
朝日新聞なんて右翼一辺倒になってるはずだし。

靖国民営化

靖国代替施設なんて造ったら関係者は必ず祟られるよ。
貞子とか加也子どころの騒ぎじゃなくなるかもね。

幕府軍戦死者も、民間犠牲者も合祀しよう。

大体、分祀なんて一発で変換出来なかったぞ。

日本に戦犯なんて存在しないなんて、ここに入る右翼だけの理論だから安心しろ。国債社会じゃ絶対に通用しないし、そんな事言ったら笑われる。W

>>258
君の国の人民教科書ではそういう記述なんだろうね

今回の判決の問題は「政教分離」の厳密な解釈にあると思うんだけど、
靖国だと話題が別の場所にシフトするのはどうしようもないな

山拓はもう議員でもないのに何で出てきて意見とかしてるわけ？

>>252
３バカとかアカは放置が一番理想。かまうと、とことんまでツケあがりますな。
マスコミが何をいおうが、アカ裁判官が傍論で何をいおうが、関係なくシカトして、参拝をすりゃいいんですよ。

>>269
じゃあ俺はおまいを笑おう

>>267
一宗教法人なのに、国が墓地施設をつくったからって代替も糞もないでしょ。
どうしてそんなに靖国が政府と癒着することに思い入れがあるのさ？

>>269
ていうか、日本には戦犯は存在しませんよ。
国際社会っていうか、連合国側には戦犯は存在するけどね。

通用するとかしないとか、そういう問題じゃないんだけどね・・・。

>>271
厳密というか政教分離の趣旨の取り違えだろうね。

>>274
所詮国債社会だしな（ｗ

>>272

副総裁職はあるからな。

>>260
だから受け入れるも何も、
日本人の意志とは無関係に行われたことなの。

それに国際的にというか、
東京裁判の不道徳と不正義は、
国際法学者の常識ですからねえ。

>>243
単なる勉強不足か、それを知った上で敢えて歪曲情報に加担する
確信犯。

>>270
つーかさ、>>258に事後立法とか言っても理解できないのでしょうねｗ
あとABCも中学の教科書に記載されているレベルでの認識しかないようなｗ

>>258
君みたいな人間を敗北主義って言うんだよ。
欧米の列強に対峙するには戦争は避けられなかった。
日本が、そして世界が戦争に走ったのも避けられなかった。
日本は負けた、だから戦犯が出来た、
連合軍には一人も戦犯はいない
戦犯が唯一責められるべき所は「戦争に負けたこと」

>>258
中国や朝鮮では、かつて負けた中国の指導者を
さぞかしくそみそに言ってるんだろうねー。
あ、過去の歴史は焼いちゃってよくわからないんだっけ。

山宅が憲法違反

幕末(幕末⇒維新)は、吉田松陰たちが、
占領時(占領⇒独立)は、東条英機たちが、時の政権において死刑になった。
吉田松陰たちを死刑囚と言って責任を問う人間が現在にいるだろうか？いない。
また東条英機たちも同様に扱って良いのではないだろうか？

政権が変われば官賊が入れ替わるし、
時代が変われば罪の考え方が変わる。

実際、戦争に負けたあと、
戦前の治安維持法(共産禁止の思想統制法)違反で投獄されていた人達は解放された。

戦犯と言われる人達も、
占領統治下から独立した時点で、『解放』すべきではないだろうか？

当然『歴史』の責任は問うべきであるが。

>「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と
>話し合っていくべきではないか」との意見で一致したという。

>分祀の問題が話し合われたが、別の出席者によると「首相は黙って
>聞いていた」という。

これは一致したのか？

政教分離と戦犯分シをごっちゃにすんなよ

戦犯なんて存在しない
分祀は却下

中国が自分が持てるコマ総動員かけてるんじゃないの？

ということは山拓には親子丼以上の弱みでもあるんだろ。
幼女とか女体盛りとか殺人プレイとか食人とか

靖国神社にいわゆるＡ級戦犯が合祀（ごうし）されていることについて
「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではない
か」との意見で一致したという。
wara

まずここで言ってるウヨサヨに変わる言葉を考えない？
ウヨとサヨはウヨ自体に変なのが紛れてるから判りにくいでしょ。

例えば攘夷派と○○派みたいな（攘夷は時代遅れかも）。

私は日本人として戦犯など存在しないと思ってま〜す☆

>>277
取り違えというか確信的でしょ。伊勢神宮に公の
メディアや左派勢力がまともに突っ込んだ話なんて聞いた事ないし。
まず反靖国ありき。政教分離で争う事自体が建前だろ。

>>276
右翼的に戦犯は存在しないそうです。
いやあ勉強になるな。世の中にはこんなおかしな考え方を
持ってる人が入るなんて、ある意味貴重な存在だよねえ。

仮に私的な参拝をしたとしてもあの国とあの国の人はまたいやがらせするんだろうな

ブンシの方向で話し合うことは
思いっきり「　政　教　分　離　」に違反するわけだが・・・

>>258
なんで満州事変以降に組閣されたのに戦争に導いたんだよ。

>>269
かといって、外国が常に正しいと思うのは馬鹿だよ。
要は勝てば官軍、負ければ賊軍ということであって、
これが本当の正義というものは「戦犯」とか「極東軍事裁判」からは感じられない。

水の中にジュース入れちゃったらジュースだけを取り出す術はありません。
合祀とはそういう性質の物のような気がしますが…

分祀かどうかは靖国神社の決める事だろ？
政治的理由で総理や山拓が言及すること自体が政教分離に対する違反じゃねーのか？

>>271
政教分離の精神はその厳密な解釈によって
かえって蔑ろにされてないか？
日本の首相が日本の伝統作法に則って日本の殉国者を祀って憲法違反だなんて、
馬鹿馬鹿しい。

しかし、ゴー宣や、ウヨサイトで得た知識をそのまま吐き出してる
プチウヨは恥ずかしいな。もっと他にやることあるだろ？ないか。（藁
引き篭もりがやっと居場所を見つけられたんだな。

左端から見たら全部右になるのは当然か

>>295
本気で言っているなら、お前自分の無知を呪ったほうがいいぞ。

チョン工作員出没中？

>>303
ただ知識をはき出してる香具師はそうだな。
でも売国野郎よりは子孫に感謝される。

>>294
まるで、やくざを相手にしてるみたいだね。つうか、やくざか、３バカの手先なんて。ｗ

本当の意味での右翼なんて今の日本にはいないだろう。
いるのは超極左と極左と左翼と真ん中やや左寄りと真ん中。

ドイツの慰霊施設にヒットラーやゲッペルスが奉られていたら
ユダヤ人やヨーロッパの人達はどういう気持ちがするだろうか？
想像してみてほしい。要はそういうことでは？

>>303
てめえのカキコも相当恥ずかしいよね。
さっさと定職に就けば？変な運動なんかせずにさ。

こういうスレ見ると、日本が右傾化してるってのが実感できるよなー

ま、別にそれが悪いって言いたいわけじゃないんだけど。事実として。

>>286
歴史的怨念の忘却というものを言うのであれば、もっと長い時間が必要なのでは。
不幸にも、まだ60年しか経ってないからねぇ。

>>303
何に触発されてウヨ叩きをしてるんだ？

この判決は無茶苦茶。政教分離はどこのキリスト教国でもやってるが、
この判決の理屈だと、各国の首相、大統領は教会での礼拝に一切参加
できなくなる。結婚式、葬式もだめ。ありえん。法原則の普遍性を無
視した政治的判断としか言えない。

>>295
ほう。
じゃあ、ドイツがニュルンベルグ裁判自体を認めていないのは、
おかしいことなのかな？ドイツにとってニュルンベルグ裁判は無効だ。
しかし、戦勝国である連合国にとっては有効だ。

なんもおかしいことはないがな。
日本に戦犯はいませんよ。
連合国が戦犯と裁判で決めた日本人はいたけどね。

ていうかね、右翼っていうか、左翼も戦犯を否定したんだけどね・・・。

朝鮮人は朝から元気だな

ダメダメ過ぎるな。エロ拓は。

管と変わらないね、これじゃ。

昨日の福岡での裁判で首相を呼び捨てにしてたあのご老人、あの人の名前だけでも知りたい。

>>277
アメリカなんかだと大統領が聖書に手を置いて就任宣誓したりして、
特定の宗教的価値観を政治に反映しても政教分離違反じゃないんだけど、
フランスだと公的な場所からの宗教的な標章を追放したり
国によって解釈が違うんだよね

>>303
なんでヒダリの方はオマエモナーで充分反論に足るような発言しかできないんですか?

靖国のような如何わしい神社の存在自体が問題だろ。
しかも戦争犯罪人が祀られてるなんて、、、
大罪人に頭を垂れる日本の総理は
外国から見れば戦争好きの危険な人にしか見えないよねえ。

>>312
いや、正常化してるんだよ。
今までが異常だっただけ。

もう民間の一営利企業に過ぎないマスコミにコントロールされなくなったって証左ですね。

>>295
存在しませんが？

>>310
つーか、日本に独裁者はいなかったわけだが・・・。

というかね。
ぶっちゃけた話。
分祀しても、「Ａ級戦犯」の御霊は靖国に残るよ。

ただ戦犯の御霊が増えるだけ。

>>310
ヒトラー≠東条

マッカーサーは日本の戦争を自衛だとし、東京裁判は誤りだったと
米国議会で証言したが、
ドイツに関して同様の証言した米国人はいるか？

そりゃいないだろう。

そもそも違う戦争だし、権力構造もまるで違うだろ。

A級戦犯を分祀すれば首相の参拝はOKなのか？
違うだろ。
参拝そのものが違憲、というのが福岡地裁の亀川の見解だろ。

>>316
ドイツの賢明さを支持するよ。
日本の東京裁判だってあれはほとんど出鱈目な判決だったと思う。

極東軍事裁判に係わった多くの関係者、
ことに裁判長のウェッブや検察官のキーナン
ですら、後に法的正当性を否定する発言を
していた。
そのそも、平和に関する罪の根拠として
あげられるパリ不戦条約においてすら、
侵略戦争の定義は明確でなかった。
したがって、当時侵略戦争を違法だとする
国際法はなかったと言える。
つまり、極東軍事裁判は管轄権を持っていなかった
わけで、本来管轄違で却下されるべきものであった。
さらに言うなら、人道に対する罪とはいったい何か
ということ。無差別焼夷弾爆撃や原爆投下を行なった
アメリカが訴追されていないことで、これは勝者による
裁きに過ぎなかったことが明確だ。
A級戦犯などというものは、戦勝者によるまったくの
でっち上げである。

>>312
今までが普通の状態だと認識しての右傾化とお思いならば
お甘い様で。

>>312
> こういうスレ見ると、日本が右傾化してるってのが実感できるよなー

え、そう？まだまだ日本はサヨが多いなって思うぞ。どこが右傾化？って感じ。

>>319
福岡県春日市の浄土真宗本願寺派僧侶、郡島恒昭

こいつのことかな？
こいつの名前でググッてミソ。
香ばしいから

>>271
もしA級戦犯を分祀することで靖国参拝が合憲になるんだったら
それこそ「政教分離」なんてただの建前だった、ということになるね。

>>322
外国人にとやかく言われる筋合いは無い。

>>288
そうだな。
分祀したから逝ってＯＫなら、政教分離は口実だった事になる。

実際この前逝った厳島神社では、靖国ほどの抗議じゃない。
平家って言論弾圧をし、世を混乱に落とし入れた元祖軍国主義なのに・・・・・・

大体公明よ、オマエが言うな。
靖国だけ駄目なら、憲法に靖国は邪教、よって逝って良しくらい書け。
小泉は圧力に屈したら総理辞めろ。
経済もボテボテなのに、内政干渉まで黙ってる無能は要らない。

>>269 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 10:16 ID:O/sOUop2

戦犯なんて相対的概念なの。戦犯云々の判断はアメリカだけが実質可能。
中国、朝鮮半島には日本に戦犯云々は言えないの。

アメリカが戦犯と言わなければもう戦犯は消えたとなる。

ブッシュが明治神宮に参拝するのはOKなのか？

>>221
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/tokyo-saiban-tenno.htm
昭和21年５月14日
極東国際軍事裁判開廷
管轄権問題についてのブレークニー（米国人弁護士）の補足動議

戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。


(略)


もしキット提督の死が真珠湾空襲による殺人罪になるならば、我々は広島上空に原爆を投下した者の名前をあげることができる。
投下を計画した者の名前をあげることができる。
投下を計画した参謀長の名を承知している。
その国の元首の名前も我々は承知している。

>>323
マスコミが弁護士一家殺しや、空港爆破をする時代に、今更、筑紫あたりが進歩的文化人きどってても笑えるだけよ。

冬芝の言いなりになってまでして組織票がほしいのか！！糞拓

何が麻薬だ。おまえがどっぷりじゃねーか

>>310
ヒットラーは民族浄化を行った人間だよ。ガス室に入れて大量虐殺した。
東条英機が中国人、朝鮮人の民族浄化を行った？

右傾化で思い出したけど、今朝TBSで各新聞の位置を言ってたんだよ。

「一番右が産経で一番左が朝日です。丁度真ん中が毎日です！」

って、言ってたよｗ。お前が一番左だろうがｗ

>>312
それは違うな、ここに入るやつは、普段自分が右翼的思想を
持っている事を回りに言えなくて鬱憤がたまってる奴。
そういうやつが沢山集まってるから多く見えるけど
実際には少数はだよ。
だって日本に基地外がこんなにいたらいまごろ極東は
火の海だよ。

分祀してもさ。
分祀した先に参拝する首相が現われる。
石原が総理になったら必ず行くだろ。
小泉は行かないと思うけど。

毎日が真ん中ってことはないだろ。
最近はだいぶましになってきてるのはたしかだが。

>>342
ガス室はどうかわからんけどな。強制収容所は否定しないが。

>>343
そういう意味では一番汚いな。

偏っているとはいえ朝日の一貫性はあれはあれで男らしくていい。

所詮、小泉はヘタレ

以上！！

>>310
それは話が全然違うぞ。
日本人はアメリカ軍のルメーに立派な勲章をあげてるが、
香具師は大量虐殺者だ。そっちの方がよっぽど大問題。

東条とヒットラーと言えば世界の双璧だ

首相が靖国に参拝できないのなら
外国の慰霊施設にも参拝できんだろ。

>>322
日本にとっては殉国者ですよ。
＞外国から見れば戦争好きの危険な人にしか見えないよねえ。
兵器を輸出して国や核ミサイル配備してる国や現在戦闘中の国や
テロを裏からｺｿｰﾘ支援してるような国の中の人には言われたくない罠。

>>221

外国の占領下ならともかく、今頃何寝惚けた事言ってんだ虫けら（ｗ

形式的に責任があったというだけで、日本人が責任を
彼ら指導者や昭和天皇にだけ押し付けなかったのは、日本人の良心なのさ。

戦前のこの国が、一部の人間の為の国家ではなかったという証さ。
形式的にしか責任の無い者にだけ全ての責任を押しつけても、
何の解決にもならない。それは偽善だし、戦勝国へのご機嫌取りだ。

むしろ、辻正信みたいに本当に責任をとって腹を切らなければ
ならなかった奴は、戦後のうのうと国会議員にまでなってんだからな…。
この国を実質的に切りまわしてた連中を処罰できなかった事の方がはるかに
問題だろう。

あと、連合国に通じてやがった国家の裏切り者どもな…。
こいつらが見つからなかったんだよ……誰が裏切ってやがったのか。

ま「戦前の反省」がしたいのなら、一刻も早くスパイ防止法でも作った方が、
よっぽど客観的意味があるだろうな（ｗ

まだ分ってない人がいるようだが、分祀っていうのは神様を余所に移すんじゃなくて
その神様を祀る場所をもうひとつ増やす事だからな。
それに、Ａ級戦犯なんていないからな。天皇陛下が参拝しなのはサヨクどもが過剰叩くからだぞ。

普通の裁判官なら今回のが違憲か絶対に判断しろといわれたら
まず１００％違憲判断する。それくらい法曹界では公的参拝は違憲というのは常識になってる
ただ憲法判断しなくても棄却できるから面倒を避けてしてこなかっただけ
公的私的も明言せずはしゃぎすぎてる卑怯な小泉に司法の我慢の限界がきたんだろ。

>>342
民族浄化という建て前があるだけマシ。
日本のA級戦犯は無差別に且つ大量に人を殺した。

イラク戦争でのブッシュの戦争責任はどうなる？
街を封鎖し、老人・女・子供が居るのわかってて空爆してるし。

チョン死ね！
チャンコロ死ね！

>>343
ﾜﾛﾀｗ読売や日経じゃないんだ。毎日かよｗ

朝日を筆頭に「政教分離において違憲」という判断を
A級戦犯合祀の問題にすり替えようとしてる。

そもそも判決では国は勝訴だろ？

　亀川清長裁判長は　裁判的テロだ　！！
★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

神戸長田土台人　在日キリスト教徒が　原告団に加わっていないの


/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

アカヒなんて戦前戦中は右だったくせに戦争に負けた途端に左になった。
一番信用できない。

>>343
真ん中が毎日か。ｗ
頚椎が曲がってて、正しい姿勢がとれないんだよ。きっと。

>>351
双璧といえばヒトラーとスターリンだろ？
んなこと言ってるとお里が知れるよ。

>>348
男らしいか？
バカ女の戯れ言と変わらん。

>>344
縦でもないな。

読む限り戦争をあおってる香具師はいないぞ。
自国を守った香具師を国の首長が弔うという当然の主張をしているまで。

ｳﾖ厨の妄想よりも、判決の方が現実の力を持ってるいるってわけだ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

ウヨやヤクザは、いざ戦争になったら塹壕で震えている臆病者の卑怯者。
所詮、覚悟の足りない半端者。

>>351
今地獄の業火に焼かれているのはトルーマンだと確信してるけど。

『分祀』の本来の神道用語は、
正：『神社の株分け』である。これは祭神が変わらず、『神社』を増やすと言う意味。
　　全国各地にある天満宮・八幡神社等はこれに当てはまる。
誤：『祭神の抹消・移設』ではない。元の神社から祭神を抹消・移設する事はありえない。
　　戦犯分祀と言われているのはこれだろ？ありえない。

なぜ『祭神の抹消・移設』がありえないかと言うと、
神社＆祭神の存在意義と歴史が完全に否定されるから。

>>356
> まず１００％違憲判断する。それくらい法曹界では公的参拝は違憲というのは常識になってる

なってないっつーのｗ

>>343
大嘘だな一番真中は日経だ
右から言うと
産経⇒読売⇒日経⇒毎日＝朝日となります

何処が毎日が真中なんだろ？

>>340
＞空港爆破をする時代に、

あれで１００億円がチャラにされたんだよな。
しかも爆破当日に筑紫は３人で談笑してたし。
結局一回も謝罪無し。漏れは録画と疑った。でもナマ・・・・・・ハァ。

>>344
お前が事後立法の違法性もしくは正当性(そっちの立場に立つならな）を説明できたら、君のレスにもそれなりの説得力あるんだがな・・・

いかんせん知能が足りんな。

>>344
右傾化しても即戦争にはならないという証明にしか見えんが。
>>365
ポルポトもかな。

>>243
今回の社説を読む限り、

右
産経
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

左
朝日
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
日経
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040407MS3M0700N07042004.html

毎日は社説が無いからハッキリ言えないけど間違いなく左でしょ。

>>355
お前ばかだなあ。天皇陛下が参拝しなくなったのは
お前のような右翼を調子ずかせないため。
右翼を野放しにすると何やらかすか分からんからな。
懸命な判断だと思うよ。

日本の司法が出した判断なのに、なんで中国だの朝鮮だのとわめいているの？
頭の中に悪い虫でも湧いていますか？

>>348
朝日は卑怯でし！
事実を曲げてまで報道するからね。
歪曲せずに主張するなら立派なんだけど。

>>351
毛沢東が入ってないのは納得出来ない。

ID:O/sOUop2
工作員が。出て失せろ！

>>363
単にアメリカ嫌いがずっと続いているだけじゃないの？

>>356
みんなが引っかかってるのは
なぜ「靖国」神社だけが違憲なのか、というところだと思う。

>>372
靖国公的参拝が合憲などという法学者はごくごく少数だぞ

仮に１万歩譲って違憲だとしても、「だから何？」って話。
例えば、自衛隊を違憲だと言う馬鹿も居るが、「だから何？」って話だろ？
馬鹿は放置しとけばいいんだよ。

>>362
＞同時に「首相の個人的な心情は私的行為の範囲内で表現すべきだ」と指摘した。

そんなこと可能なのか？
小泉がいくら「私的」と言い訳しても、「総理大臣」という肩書きは２４時間付いて回るぞ。

ここで東條だのA級戦犯だの言っている連中は、
少なくとも一通りの文献に目を通し、極東軍事裁判
ないし、軍事裁判一般についてもある程度勉強した
上で言っているんだろうな。
そうでないと、ただ雰囲気でA級戦犯イコール悪という
固定観念で物を言っていることになる。
東條英機についても、文献を読まないで悪く言うだけでは
全然説得力がないぞ。

>>374
反権力、反政府な左巻き売国奴が政府の威光で生き長らえて
笑えたよ

>>384

みんなとっくに分かってるよ
あれが建前上は政教分離訴訟だけど　実態は別物だってことは

なにやっても因縁付けてくるだろう
ﾑｰ、わ違いないっ!!

>>342
ある意味日本も朝鮮に対して民族浄化を行った。
名前や原語や習慣など奪い屈辱を味合わせながら民族性を抹殺するのは
抹殺による浄化よりも酷なやり方とも言えるのはないか？

>>366
オカマに徹している人間は、ある意味、男らしいかもな。ｗ

>>372

残念ながらなってるんですよ。
文章よく読んであげなさい。『公式参拝が違憲』となってるでしょ？

『参拝自体が違憲』なんではなく『公式参拝が違憲』なんです。

戦前の朝日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞産経＞＞＞＞＞＞読売＞＞＞＞日経＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞毎日＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日

判事：明らかに政教分離の原則に反する。
小泉：靖国神社だとは知らなかった、お稲荷さんだと思っていた。

なるほど、葬式や、クリスマスや正月やら、成人式等もやってはいけない
ってことなのか。西暦を使うのもダメだし、大変だな。

>>392
抹殺の方がマシ？！　　えぇ？！

>>392
ハングルを普及させたのは日本人ですよ?
そして名前を変えさせてくれと頼んだのは彼ら自信なんですが…

>>385
そもそも、靖国参拝自体が、憲法に定められた政教分離に違反するような、
宗教行為だとは思えないってことだろ。

自国の伝統的形式で戦没者慰霊したら憲法違反て・・・そんなあほな・・・。

日本人からしたら東条英機は英雄だよ。
でなきゃ、日本はロシアとアメリカの植民地だ

>>383
戦前の朝日新聞は、軍の御用新聞です。 社旗を見てみなさい。海軍とそっくり。

>>373
てか本来経済新聞である日経は基本的には蚊帳の外のはずなんだけどな。

>>392
独立支持派の伊藤を暗殺したのは何処の国の人ですか？

>>373
どうかな？
日経の中国マンセーぶりも相当なもんだけど。

>>356
司法は自衛隊の違憲状態には我慢の限界がないのか？

>>351
スゲー狭い世界だなｗ

スターリンと毛沢東はどうする？
ヒトラーよりたくさん粛清したがなｗ
ひょっとしてアカピーの眼鏡かけてるから真実は見えないのかな？

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な「朝日の眼鏡」か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ|-@Д@）
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (|-@Д@　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩|-@Д@　　あ、中国と半島は見えるが、日本は見えない！ 　
　　/　　　ﾉ 　　　　　他の世界も見えないし!
　　し―-J　　　　　　　共産国家のやったことは全部美しく見える。！

解決策


小泉は「日本国内閣総理大臣、小泉純一郎として私的に参拝しました。」

コレダ！！！

>>395
昔は知らんが、今回の社説を見る限りは、

右
産経、読売
左
朝日、日経、(おそらく毎日)

ってところだろ。つーか、日経の社説は2ch的には左だぞ。

>>392
じゃあ、あんた、アメリカを徹底的にたたけよ。
世界中でアメリカ化が信仰してるぞ。
いまや世界中どこでもアメリカ文化の生活習慣が蔓延ってる。
もはや、日本統治時代の朝鮮の比じゃないぞ・・・。

アメリカはひどい国だな・・・。

>>402
だからアメリカ嫌いと…。
戦前は敵国でしょ、アメリカって。

それともサヨぶってあおるだけあおって、
新たに日本軍を創設するのが戦略だったら見事だな（ｗ

>>354
＞あと、連合国に通じてやがった国家の裏切り者どもな…。
この勢力はおそらく今現在も機能してると思いますよ。
日本の軍艦の位置を、開戦前にルーズベルトが知っていたわけだから。
測量の失敗の偶然なんてありえない。
未だに健在だから明かせなかったんだと思う。
多少、電波かな？（ｗ

>>392
もう少し韓国併合についてお勉強しましょうね。
教科書ばっか読んでちゃダメでちゅよ。

>>378
その微妙な誤字の混ぜ方にリアリティがあるな。
え？ウソ？真性？

>>407
逆ゼイリブw

>>392
日本の不法入国するために、日本名に変えたんだろ。

朝鮮の氏名も、あれは中国のマネだ。

分祀なんかするな、何言ってんだ変態

>>392
君は以下のスレで勉強して、日本の植民地統治の偉大さに感謝し称賛を贈るべきだ。
朝鮮半島に生息していた動物を人間に昇格させた日本の偉大さにな。

教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/

>>357
東条閣下は一度も無差別虐殺を命令した事はないんだが。

ところで山崎は責任とったのか？

>>408
まあ、今回の小泉はそこらへんわかっててやってるから、それは無いな。
「政教分離」を司法がどこまで適応するのか今は様子見てる感じだろうな

401 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/08 10:41 ID:AR8ik/SK
日本人からしたら東条英機は英雄だよ。

バカ発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>390
でも実態が別物なのに関わらず
今回の違憲判断は建前である
「宗教的行為」だから違憲、
と言っているのが引っかかる、てことでしょ。

裁判所は「宗教的行為」だから違憲、と言っているのか
「靖国」だから違憲、と言っているのか。

>>376
毛沢東も。
>>392
＞名前や原語や習慣など奪い
未だに保持してるじゃないか。
むしろ、自分たちで漢字を捨てた。

>>392
・・・・・虐殺されて見れば。
どっちがマシか分かるよ。

>>392
ハワイ人はアメリカに民族浄化されたと。

欧州や米国でも「戦争犯罪人を祀っている靖国」と報道されている。

死ねば免責されるなんて日本の特殊な宗教観は、説明しても理解されないだろう。

民族性を抹殺した憎い日本人のふりをする民族があるらしいですがｗ

こんなくだらない事に拘ってるなんてバカみたい。
裁判起こす方も逝く方も。
こんな事どうでもいい事じゃない。
無関心なのが一番幸せになれるのに。

変態氏ね。二度と議員面するな。

こいつらの中でA・B・C級戦犯の違いを知っている奴が何人いるのだろうか？

そもそも戦傷病者戦没者遺族等援護法」および「恩給法」の改正で，
日本国内では罪人と見なさないとされたとを知っているのか？

数多の要人が靖国参拝をしている事も知っているのか？

>>392
中学レベルで歴史を語ると・・・・・・・・恥かきますよ
伊藤は韓国独立派です。
山縣が併合派

で、伊藤のテロ暗殺により、日韓併合派の台頭を招いたわけですｗ
半島は自分の首をしめたわけですね

ただ併合により、半島の近代化が進んだわけですから、その観点からは
暗殺は半島人の利益に叶ったわけです。
ただし、弟分と思い込んでいた日本の指導を受けた事実が屈辱的で受け入れられないだけですｗ

>>409
>ってところだろ。つーか、日経の社説は2ch的には左だぞ。

日経新聞は、朝日新聞から記事をもらってますから、同じです。

>>392
朝鮮人にハングルを普及させたのが悪かったんですか？

>>426

死後もうらまれ続けるなんて、中韓だけだろｗｗ

>>392
ならハングル文字捨てろよなハングル文字は朝鮮民族自体が字も読めない人
専用に作ったけど　まったく字も読めない市民に広まらなかった字体だぞ
あまりに盲字が多いから馬鹿でも読める字と言う事で日本が学校を作って
広めた文字だ
そして名前が強制的に変えられてるなら朝鮮にある陸軍仕官学校に半数以上も
朝鮮姓で学生が入った上に陸軍中将に迄なった朝鮮民族の先人を馬鹿にする発言だな

>>名前や原語や習慣など奪い屈辱を味合わせながら民族性を抹殺するのは
抹殺による浄化よりも酷なやり方とも言えるのはないか？

その言葉を黒人に言ってみろ？とてつもなく殴られるぞ

とりあえず、お前ら福岡地裁に伊勢神宮の件も提訴して来い

＞ｳﾖ厨の妄想よりも、判決の方が現実の力を持ってるいるってわけだ。

サヨは判決と判断の区別もできないわけだがw

東条閣下のエピソード
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h11_1/jog086.html

ガイジンには「死者悉皆成仏」とか「山水草木悉皆成仏」なんて思想は理解出来ないんだよ。

>>426
当然だろう。それらの国は戦勝国なんだから（ｗ
問題は自国を守ろうとした香具師を国がどう扱うかなんだよ。

>>256
蝋燭の火を移すようなものだってね。誰かの小説に書いてあったよ。

東条とヒトラーの共通点を上げてみよ。
ねえだろ。

>>417
だったら君もアメリカ統治下で交付された憲法で
言論の自由を獲得したことに感謝してアメリカの偉大さにひれ伏しなさい。

右翼が右翼同志で互いの傷を舐める合うスレはここですか。

おもしろ意見連発でさっきから笑いが止まらないんだけど。

分祀ですむわけがない。

およそ「戦犯」とつく人をお祭りすること自体を撤廃。
東京裁判の全肯定。
第二次大戦では日本だけがとにかく悪くて、東アジア諸国やアメリカが
それを成敗して正しい方向に導いたのだ。

というところまで必ずいく。
まさにそれが目的なのだから。
中国もアメリカも大喜びだ。

小泉首相が弱気になったのは、
アメリカから「悪いのは日本なんだよ。たいがいにしとけよ。」
とでも言われたのか。
でもな。
日本を守れるのは日本だけだぞ。

しっかりしろ。

「いや、あのときはあなた方の気持ちを考慮して・・・」
　　　↓
「分祀したんだろ！自分で悪いことをしたと認めたじゃないか！
　悪いことをしたと思ってないなら分祀するはずがない！
　我が国では自国のために働いて死んだ人は敬うぞ！」

と、分祀から３年後、いや、分祀直後に言われて、言い返せるか？　

日本において、キリスト教徒たちは荊の道を歩んできた。

封建時代の苛烈な切支丹弾圧はもちろん、明治維新後も、政府は
当初「切支丹宗門禁制」政策をとった。明治初年から、事実上の
神道国教化が推し進められた(ただし、神道自体が排他的な宗教
ではなかったので、他の宗教との併存も可能だった)。
準国教化された神道は、「神道」とは呼ばれず、「大教」とか
「惟神(かんながら)の道」と称された。当時の言葉遣いでは、
「神道」といえば、教派神道を指したのである。

1871〜73年に欧米を歴訪した岩倉使節団は、行く先々で日本の
キリスト教弾圧に対して抗議を受けた。「このままでは、懸案の
不平等条約改正にも差し支える」と、政府に報告したという。
切支丹禁制は、1873年(明治6)に解けた。

昨日の判断に合祀、分祀の問題が何処に出てる？
政教分離の是非だろ？
どさくさに紛れて騒いでんじゃねーよ！

名大浦部先生の見解

妥当な内容だ　ただ傍論なので首相は無視するだろう
純理論的に言えば伊勢も善光寺も同じ
現職首相の参拝はどこでも政教分離に抵触する
戦後の政教分離は神道と国家の結び付きを排除するのが目的
自宅で神棚にお参りする程度なら政教分離の問題は発生しないが
首相の私的な公人による参拝というもの自体が有り得ない
皇室が絡むと司法は及び腰　だから靖国参拝について司法判断が定まらない
仮に控訴しても愛媛玉ぐし訴訟を踏襲すればひっくり返すのは相当困難

二階俊博といえば国民の税金で“江沢民記念碑”を作ろうとした愚か者か．．．。
それに某宗教団体とエロ。ある意味宗教弾圧に見えてくるな。

この裁判長は公式参拝＝違憲としたわけで、
これをまともに受け入れると
日本では国葬ができなくなるんじゃないの？

>>426
いや、そもそも罪人ですらないんだけどね。
欧米のマスコミの人たちは不勉強なんでしょう。

>>444
左翼は、まともな意見が一つも出せないってのが痛いよな。

靖国参拝の事を中韓ではとか、欧米ではとか言う香具師は、
お前は何人かと。
日本の文化的行事を、外国にごちゃごちゃ言われて辞めるのか？

A級戦犯として処刑された松井石根のことを
読んでみるといい。

　私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことがございます」
と申し上げた。
　「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の3月、松井石根閣下にお伴して、
南京で・・・・」と申し上げた。
　松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
　ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く
握りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
　私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
　周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも
一行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、
絞首刑に処したのである。
　あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉
（じゅんほう）したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった
松井閣下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）
で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
　蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。
　周知の通り、蒋はカイロ会議以降連合国首脳会議から除外されて、発言権を失った。
代わってスターリンがのさばり、中立条約を破って満州、南樺太に進攻し、北方四島の
侵略まで果たした。
　蒋は東京裁判関係からも除外され、派遣した梅判事はすでに共産党にくらがえしており、
南京事件に対して何らの発言も出来なかったのである。
　蒋介石は88歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったと聞く。
http://www.history.gr.jp/nanking/gm6.html

こういった人を分祀するなど、狂気の沙汰だ。

>>426
理解してなくても、欧州や米国は別に靖国に難癖付けてこないだろ？
それが普通。理解されなくてもいいんだよ。

今の日本は中韓というストーカーにパンツ渡して「これで勘弁して」
って言ってるようなもん。さらに火が付くだけ。収まるわけない。

>>351
スターリン、独ソ戦前に高級将校６５％以上タイーホ。
２０００万粛清（虐殺）
これなかったら、ヒトラーでも多分攻めこまない。

毛沢東　　二度の革命の失敗、ステップや土地が肥えてない所に、
苗をビッ〜〜〜〜シリ植え捲くって砂漠化。
周辺諸国を中華思想（一番漏れが偉い＝良く居る悪のボス）で併合し捲くり。
餓死を含め犠牲者５０００万人。

この中でＡ級戦犯だったのに、
総理になった人が居るってのは、どれくらい知ってる？

>>392
韓国という国が出来たのは戦後なんじゃなかったっけ？
日本と併合する前の朝鮮はにっちもさっちも行かなくなっていたわけだから、
日本か中国に吸収されるというのが運命だった。で、朝鮮は日本を自分で選んだ。

>>445
だな。
国民の多数が小泉を支持しているのは、
アメリカ追従だからではない。
現にイラク戦争は賛成しているのは少ない。

むしろ国のことを考えてくれるかもという期待が大きいからだと思われ。

東条とヒトラーの共通点
↓
・二人とも戦争バカ。こいつのせいで沢山人が死んだ。
・極右の英雄

>>443
韓国が独立したら、日韓併合時代の法律は無効になります。

>>428
お前にとってどうでも良い事は
他の人たちにとってとても大事なことなんだよ。

東条達に罪があるとすれば
朝鮮人、中国人を殲滅しなかったこと

>>448
名大の教授なんか売国中日新聞に金をどっさりもらってるから基地害発言しかできないｗ

>>450
おまけに冠婚葬祭もできない。
諸外国の無名戦士の墓に表敬訪問することもできない。
諸外国の王室関係者の葬儀に参列することすら出来ないだろう。

天皇の葬儀もこりゃ出来ないな。

アホか。

(続き)
1989年(明治22)制定の明治憲法は、信教の自由を一応は保証した。
明治憲法第28条
日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ゲズ及臣民タルノ義務ニ背カザル限ニ於テ
信教ノ自由ヲ有ス。

しかし、当時の政府の見解は「大教は宗教にあらず」だった。
神道が宗教ならば、国家が国民に神道を押し付けることは、
信教の自由の侵害になる。だが、宗教でないならば、押し付けが
可能になる、というのが政府の魂胆だった。
それでも、明治・大正の宗教政策は、強圧一辺倒ではなかった。
時代の趨勢に合わせた調整も見られた。

だが、そのバランスも、昭和の軍国主義の時代に崩れた。1939年に
宗教団体法が制定され、1941年には事実上の強制で、教会合同が行われた。

>>462
あとアメ公もな！

>>459
ﾌﾟｯ

読売の社説読むと「今まで大丈夫だったのに何で今ダメって言われるんだろ？」って感じ。
汚職で捕まった政治家が以前は慣習だったのに何故自分だけ逮捕されるんだと思ってる往生際悪い態度と同じに見える。

>>459
共産国の統率者はバリバリの左だが、香具師らはもっと多くの犠牲者をだしてるぞ。
それこそ第二次大戦の戦死者の数よりも多い。

世界の極悪人格付け評価はだいたいこんな感じでは？

Ａａａ：ヒットラー
Ａａ　：天皇、スターリン
Ａ　　：東条、毛沢東
Ｂａａ：ポルポト、金日成、
Ｂａ　：金正日、フセイン、Ａ級戦犯達、ナチ幹部
Ｂ　　：日本兵、ドイツ兵
Ｃ　　：トルーマン

>>459
ヒトラーは社会主義労働党ですよ。

>>443
ぶっちゃけ、アメリカをありがたいと思ってる日本人は多いぞ。
君のふるさとと違って。

>>422
靖国だから違憲だろう。たとえ宗教的行為でも特定の宗教に援助助長を与えない
影響力のないことなら合憲なんだから。靖国というのはそれだけの影響力がある
靖国だからこそ違憲ということは別におかしいことではない

まあ、中曽根以前の池田、吉田などの頃のように靖国参拝しようってのは今では難しいだろ?
生きるために精一杯の時期には誰も気にせんが、生活の質が向上したんだからこういうところにも目が行き届くようになったわけだ。
昔なら、談合は普通だったし政治家&警察への賄賂もおおめに見られてたぐらいなんだからさ。

小泉首相が行く前に「私的参拝です」と明言して、通常の警備(秘書随行はなし)で行くのであれば、良いんじゃないかね?
今回みたいに、後で「私的です」みたいのは歯切れが悪過ぎる。

３バカとその仲間たちがヤクザ顔負けのイチャモンをつけるたびに、靖国参拝にどちらかと言えば懐疑的になってた人まで引きまくり状態だな。
もっと煽ってくんないかね？

中朝には憎しみの対象に対しては墓を暴いてでも死骸に
鞭打つ習慣があります。日本には「死者は善悪を問わず
全て慰霊すべきだ」という伝統があります。

>>446
キリスト教徒の中に日本解体論者が少なからずいたのも事実だ。
そもそも、秀吉の時代ですら宣教師がスペイン国王に日本征服の為の兵の派遣を要求してんだぞ。

>>463
浦部先生のことをよく知らないみたいだね君は

>>470
小学生だか中学生だか知らないが、学校へ行け。
歴史をもっと勉強しろ。

(続き)
キリスト教徒たちは、憲兵に詰問された。
「天皇陛下とキリストの、どちらの方が偉いか？」

模範解答であるはずの、「カエサルのものはカエサルに、
神のものは神に返しなさい」は、遁辞(言い逃れ)と見なされた。
何しろ、皇帝裕仁は神だったのである。のちに彼は、いわゆる
「天皇の人間宣言」(1946年年頭の詔書)で、それをあっさり
否定するのであるが。

「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ
依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御神トシ、且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル
民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル
観念ニ基クモノニモ非ズ」

変態山拓は層化と裏取引してると見た

>>468
今まで大丈夫だったのにある日突然駄目って言われたら引っくり返るだろ

>>459
東条は戦争当時の首相であって英雄では無いな

どうやったら東条を日本で英雄化できるのやら？？？？？？？
日本で英雄化できる軍人と言えば東郷平八郎くらいだろな

　２００１年８月１３日の小泉首相の靖国神社参拝を巡る国家賠償請求訴訟で７日、福岡地裁が参拝を
違憲とする判決を下したことについて、民主党の菅直人代表は同日、党本部で会見。「私たちは総理の
靖国神社への公式参拝についてはＡ級戦犯合祀の問題などを含めて、取るべき態度ではないという姿勢
をとってきた。憲法上の問題も、いろんなところで指摘されていることから『疑義がある』との受け止
め方をしてきた。今回の判決は地裁の判決ではあるが、司法のひとつの判断としてそれなりの重みがあ
ると受け止めている」と述べた。
　また、「この間の（小泉総理の）靖国神社参拝問題は、日中間での首脳会談などを妨げる材料を自ら
提供している」との見方を示し、アジア諸国との関係強化が重要な課題となっている中、首相の一連の
靖国神社参拝は「無責任な行動と思われる」と指摘した。
http://www.dpj.or.jp/news/200404/20040407_05kan.html

これが民主党の公式見解なわけね．ダメだこりゃ．

アメリカとは正面から戦ってこっちが負けたのだから、
何か言われても仕方ないような気持ちになるのはわかる。
しかし中国や韓国に負けた覚えはない。
あいつら、なんで偉そうに日本に内政干渉してくるんだ？？

四月十日のトップニュース

靖国神社に祀られているＡ・Ｂ級戦犯の分祀を超法規的措置で決定。
今日11時頃神社の調査を開始したが、これを靖国神社関係者が妨害したため、
数名を公務執行妨害で逮捕。
今回の措置について、朝鮮総連幹部は、
「非常に評価できる措置だ。日本の右傾化を阻止する大きな一歩となった。」
と述べ、全面的に評価した。

>>470
AAa：ﾋﾟｯｺﾛ大魔王
AAA：ﾌﾘｰｻﾞ、ｾﾙ


D　　：ﾋﾟﾗﾌ

政教分離って民主主義国家だからこそ規定が必要なものなんだよね。
信教の自由の上に、国民は選挙権も持っている。
だから、特定の宗教の信者がその宗教を標榜する候補者に投票する
ことによって政権を担わせることも可能になる。しかし、それが行き過ぎると特定の宗教の教義に公共の利益が著しく阻害される可能性も
出てくる。それを牽制するために存在するわけだ。

今回の判決意見ってさ、なんか「こどもの権利条約」の時の感じに
似て無い？　

>>446
キリスト教の宣教師は侵略者の手先。
取り締まられたのはある意味仕方ないな。

百地章・日大教授（憲法）

「判決の結論には影響を与えていないのに、裁判官が世論をリードするために違憲性を
判断したのは司法の暴走だ」

>>487
みんなから元気を巻き上げる悟空はどのあたりのランクですか？

>>470
もれの中ではこんなもん。
Ａａａ：スターリン、毛沢東
Ａａ　：ポルポト、
Ａ　　：
Ｂａａ：ヒットラー、トルーマン、チャーチル
Ｂａ　：金正日、フセイン、ナチ幹部
Ｂ　　：金日成
Ｃ　　：

無知なサヨ坊のためにちょっとだけ教えてあげる。

いわゆる戦犯といわれるもののABCは、それぞれ平和に対する罪、戦争犯罪、人道に対する罪のこと。

決してランクではなく、カテゴリーに過ぎない。

しかも平和に対する罪なんて完全に事後法であり自由法思想には全く反するもので、その後この裁判に関わった者達にすら自己批判された。

君の脳味噌で理解できるようになるべく平易な表現したつもりだが、大丈夫かな？
ID:O/sOUop2くん
ID:bkFxh/Ggくん

まだ分からない坊やはいますか？

参拝問題でこんな判決や報道がでると中国か・・・正直怖い

>>470
わーい、日本人がいっぱいいるよ。

>>473
問題はそこなんだよな。「影響を与えると違憲、与えないと合憲」。

影響が与えられたかどうかって、結果だろ？
もし首相が靖国を参拝しても、参拝客が増えなかったら合憲になるのか、と。

>>491
悟空？　そりゃZに決まってるだろう
間違ってもGTではないな。

日本人とか黒人とかって元々野蛮な民族だしね・・・・

>>459
日中戦争については近藤内閣から引き継いだだけ。
太平洋戦争は自存自衛の為の戦争。
東条の所為にするには道理が通らない。

>>446
少なくとも長崎のキリスト教会に原子爆弾を投下したのはアメリカ軍だからな。

>分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではないか
これは政治による宗教への干渉だよねえ。
層化は気楽にこんなこといってるけど、その矛先が自分達に回ってくる可能性については
考えないのかな？

小泉は負けるな。こんな内政干渉と宗教への干渉を認めたら民主主義の国じゃなくなるぞ。

>>457
ロシアに外交権売ろうとした馬鹿者もいた。
万宝山事件といい、ハーグ密使事件といい、
日本を戦争に巻き込むことにかけては天才的。＞朝鮮

>>492
うよくまるだし。W

(続き)
戦前戦中のキリスト教弾圧を、物語の伏線として取り入れたのが、
佐木隆三の『復讐するは我にあり』である。これは現実の事件に
取材した小説であり、この作品で佐木は1975年下期の直木賞を
受賞した。

主人公・榎津巌は長崎に育ち、親はキリスト教徒だった。
巌の父は、「天皇陛下とキリストの、どちらの方が偉いか？」
と憲兵に詰問された時、答えられなかった。
巌は、父とその信仰仲間たちを「無力な偽善者」として憎み、
悪へ向って駈け出した。
悪知恵の働く彼が駈ける道の行く手には、敗戦国日本の無秩序が
あった。彼は素晴らしい速さで、数々の犯罪を犯し、ついには
連続殺人鬼となった……。

>>492
その中に筑紫やゴミヒロキは入りますか？

>>497
ＧＴはつまらなかったな〜。
セルの頃が一番面白かった。

間違いないことは、

分祀を勧める人間は、

分祀実現までは「アジア諸国民の感情を考慮すべき」という。

分祀直後からは「日本が悪かったことを認めた」という。

それだけは間違いない。
どのように日本の歴史を考え、どのように諸外国に主張するつもりなのか。
これはご近所づきあいであると共に情報戦争だ。
まず腹を括って議論を尽くさねば話にならん。

とりあえず分祀して仲良くしてもらおうなど、もってのほかだ。

国民主権とは言いながら三権の中で司法には影響を与えることができないのな。

>>497
ﾜﾗﾀｗ

http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgi
　独立を回復した後に、日本国民はいわゆる「Ａ級戦犯」であった重光葵氏を改進党総裁と外相に、
賀屋興宣氏を蔵相に、岸信介氏を首相にした。今日、自民党の有力な幹部までが
「Ａ級戦犯」という言葉を無神経に平然と口にするが、当時は革新陣営といわれた野党だって、
そのような不謹慎なことは、いわなかった。
　賀屋氏は「Ａ級戦犯」として終身禁錮刑に服していたが、釈放されると、
昭和三十三年に行われた総選挙で当選し、池田勇人内閣で法務大臣をつとめた。
信じられないようなことだが、三，四十年前までの日本は、まったくちがった国だったのだ。
　どうして、今日では保守陣営の有力な政治家までが、記憶を中断されてしまった人間のように
振舞うのだろうか？　政治家だけではない。国民までが、刹那的になっているからである。
これは今日の日本人が、両親や、祖父母や、祖先を敬わなくなっているのと深く関わっている。
いったい、そのような社会が敬意を払われるものだろうか？　外国に媚びるために、
先人を蔑むことを厭わない。国を売る者を売国奴というが、先人たちを売る者は何というのだろうか？　
国を売るよりも、もっと卑しいことではなかろうか。・・・
・・・近隣諸国が靖国神社参拝に反対しているから、配慮しなければならない、という。
いわゆる「Ａ級戦犯」が靖国神社に合祀されたのは、昭和五十三年のことだった。この事実は、
日本のマスコミによって、大きく報道された。
その翌年から、太平首相が三回にわたって靖国神社を参拝したが、中国も、韓国も抗議することが
まったくなかった。両国はなぜ今ごろになって、騒ぎたてるのだろうか？　
このところ日本が卑屈な態度をとるようになって、両国から侮られるようになったからである。・・・

>>446
> 日本において、キリスト教徒たちは荊の道を歩んできた。

フランシスコ＝ザビエルは
ローマ法皇の手紙に

日本は強いので

　　　　　　　　　　　　　　　植民地

にするのは無理です。
（当時日本の鉄砲の総数は、ヨーロッパ全土以上）
よって献上できません。

布教は可能かもしれません。
しかしながら、私が神の事を教えるとすぐに矛盾を指摘するのです。



教科書には当然書いてない。

>>490
イタイ教授をだすな。憲法学者のくせに
現憲法批判ばっかりするトンデモ学者じゃないか

>>483
東条英機は東南アジアで英雄視されているな。

>>496
だよな小泉内閣になってから靖国参拝が倍増したと言ってるけどそれが何？て感じ
まぁ靖国神社に興味ない人がいても興味もつよな
あんなに極東三馬鹿国に内政干渉されたら
数年後には今年の靖国情報が放送されるかもな８月１５日には

>>512
朝日に載ってたような・・・

1,国が圧力に屈っする
2,代替施設建設
3.小泉、代替施設を無視して靖国参拝（英霊はいないなから全然OK）
4.靖国の参拝者、さらに大幅増。代替施設は完全放置


この流れに期待。少なくとも４はすぐに出来る

(続き)
悪運尽きて逮捕され、拘置所の面会室で巌は父と再会する。
虚しいやり取りの果てに、父は振り絞るように言うのだった。
「お前はワシに復讐したかったんやろうが？ それが出来んから、
恨みもない他人ば、何人も殺したんやろうが！」(本が手元になく、
あやふやな記憶に頼っているため、原文通りではありません)。

「復讐するは我にあり」の「我」は、神を指す。

自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしの
すること、わたしが報復する』と主は言われる」
(新約 ローマ人への手紙12：19)。

Ａａａ：毛沢東
Ａａ　：スターリン、ポルポト
Ａ　　：金日成、金正日
Ｂａａ：ヒットラー
Ｂａ　：フセイン
Ｂ　　：アラファト

>>508
最高裁判事の任命権は『一応』内閣(行政)にあります。

>>510
まるで朝鮮人みたい・・・

>>446

>>492
日本人が誰もいないジャン
んわ訳ない

>>512
憲法学者は現憲法批判しちゃいかんなんて話は始めて聞いた。
こんなにも改憲世論が高まってるというのに。

>>512
憲法学者が現行憲法を批判したらマズイのか？
現行憲法は聖書なのか？

>>464
これは政教分離の名を借りた司法の政治介入＝違憲では？

中庸を取ればいいというもんではないだろうけど、どっちにも違和感を感じるな。

結局国内で参拝が違憲だと訴えてるのは（右翼の人に言わせると中国の手先という
ことになるんだろうけど）左翼や宗教家で、これは国内問題。で合祀やら分祀やらと
言っているのは、中韓対策の外交問題で、質が違うのにごっちゃになってるでしょ？
一般の日本人にとってはA級戦犯も遺族会もどうでもいいわけで、別に個人の思想
信条として参拝するのに反対はしないが、なんで中国に余計な外交カードを与える
のか？という感じ。
言いなりになると中国が際限なく要求してくるだろうというのはその通りだろうけど、
じゃあ靖国参拝という行為に外交カードとしてのどういう意味があるのかよく理解
できない。
東京裁判は私も不当裁判だと思うが、言いがかりも外交のうちで、そんなのいくら
議論しても中韓対策としては意味ないでしょう。一方で違憲だ違憲だと喜んでいる？
人たちも、日本の立場を不利にして何が嬉しいんだ？

こういう議論は、どっちも愛国者でも何でもないと思うのだが・・・

>>476
それは関係ない。

>1
やばいな。こいつら日本人特有の
「押されたら引くのが美徳」という弱点を衝かれている。
ごね得を認める先例になってしまうぞ。

もしかして小泉は、身体を張って国民に政治への関心を持ってもらおうとしてるのか？とか、ふと思った。

ちょいと１０年ぐらい前までは、こんなもんニュースにもならなかったのになぁ。

ほんとくだらない。年々劣化してんじゃないか、この国は

東条神社ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
殉国七士廟ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

これを機会に特別に祭って、護国の象徴としよう！！！

>>492
いい線いってるのでは。
共産圏の独裁者連中の方が、無辜の市民を
虐殺したという点で悪質だ。

中国や韓国に負けた覚えはない
靖国を「分祀」したら極東が大混乱になるぞ。
怨霊が中国や韓国に襲い掛かるかも。

>>522
だって悪くないじゃんｗ

http://www.atkyushu.com/InfoApp?LISTID=202&SCD=m109909

彼が日本史で大きく扱われる理由は当時のキリスト教の布教活動が、
スポンサーとなるヨーロッパの国々の貿易や外交と深く結びついていたからである。
ザビエルも創立メンバーの一人であるイエズス会に、最初に宣教師の派遣を要請したのは、
ポルトガル国王だった。なぜなら、

国王はキリスト教会から



「新しい土地＝植民地を発見した場合、その土地の住民にキリスト教を伝えなくてはならない」



と義務づけられていたのだ。

もちろん宣教にかかる費用は全部国王持ちである。
インドの一部やアフリカにこうしてキリスト教が広まっていった。　
　もっとも日本への布教はやや事情が異なり、植民地化というあからさまな侵略ではなく、
貿易を目的とする商人たちと歩調を合わせていた。
それでも経済と宗教がセットだったことは確かで、ザビエルの来航とともに、
ポルトガルの商人たちも続々と日本を訪れるようになった。

山タフは変態だし古賀に負けるし
勝手に北朝鮮と交渉に行くし
分祀とか言い出すし、
いっぺん新でもらいたい

>>513
確かに極東三馬鹿国以外では英雄視されてる有色人国家は多いだろな
インドネシアみたく独立記念日に日本兵が国旗掲揚する国もあるし

インドから西はＷＷ２の日本の行為は聖戦だったと歴史で教えてるからな

山拓もクズだし、古賀もクズだし、あの辺の住民は誰に投票すればよかったんだ…

東条以下戦犯を処刑・遺体をぞんざいに扱ったアメリカの将軍は、”祟られて”怪死したぞ。
小野田寛郎さんも言ってたけど、これ以上英霊に対して礼儀を欠くと日本人を敵とみなして
祟ってくるぞ。

憲法学者が国の憲法を自由に批判できる社会ってカナーリ健全なことと思います。

今の日本は、日本人になりたかったチョソが
念願叶って憧れの日本人になったのはいいが品の悪さは隠しきれず、
あちこちに腐った息を吹き掛けてるという感じか。
今の日本は日本人の国ではないな。日本人になったつもりのチョソの国。

>>538
福岡自体が屑だから、なんの問題も無い

>>470
世界の極悪人格付け評価

Ａａａ：トルーマン（人類史の汚点<原爆投下>)
Ａａ　：スターリン（大量虐殺・ポーランド分割侵略・中立条約違反/満州侵略）、
Ａ　　：ヒットラー（不可侵条約違反・ジェノサイドは実在せず）
Ｂａａ：毛沢東（大量虐殺・チベット侵略）
Ｂａ　：金日成（南朝鮮侵略・大量虐殺・キチガイ）
Ｂ　　：金正日(日本人拉致etc無数のテロ指令犯）、ポルポト（大量虐殺）
Ｃ　　：フセイン（クルド人虐殺・クウェート侵略）、ナチ幹部

今後の予想。

終戦記念日に在日右翼が本国の命を受けて大挙押し寄せる。
もちろん、基地外染みた車で、スピーカーからガンガン騒音響かせて。
そんで、これまた基地外染みた服装で日の丸を振ったりする。
もちろん、靖国参拝客へのネガティブキャンペーンだ。

そういうわけで、関心が高まり増えた参拝客も今年は減少。

>>539
低脳右翼さん。春だよねえ。お外はぽかぽか陽気ですよ。

>>526
そーかぁー…。
オレは一人の一般人として靖国参拝するなら、「私的参拝」と明言して警備以外は全て自費でやって欲しい。
あと、敢えて事を荒だたせ余計な仕事を増やす8/15は避けてくれって感じだな。

んで、息抜く時間(プライベート)で問題作らずに首相にはやるべき仕事に集中して欲しい。
プライベートで問題増やすのはアホじゃないかと思う。

>>357 : ID:O/sOUop2

>民族浄化という建て前があるだけマシ。
>日本のA級戦犯は無差別に且つ大量に人を殺した。

お前の自己主張についての釈明がききたい。
民族浄化という目的なら大量殺人していいのだな？

>>519
一応が問題なんだね。

http://www.kantei.go.jp/jp/kids/senior/3_2.html

>>539
あ。らしいね。
確か、処刑されたのと同じ日付、同じ時刻に同じ人数が死んだっていうあれ？

全部屑という事はないだろ
武田鉄也以外は

>>526
整理するとそういうことだと思います。
問題別に考えた方が議論しやすいですよね。

踏ん張れ、小泉首相。
踏ん張りどころだぞ。

>>526
むしろ靖国参拝は絶対中国に譲ってはいかんな。
中国って言うのはどこまでもつけあがる国だから。
あと、日本人が国際的に声高にならないかぎり真の外交とは言えない。
＞そんなのいくら議論しても中韓対策としては意味ないでしょう。
それは違うと思う。

>>344
お前みたいな基地外が多いから我々は国力に見合った平和を享受出来ていないんだよ。
実際この問題取ってみても単なる内政干渉だろうが。
内政外政ともまともにやっていれば合祀云々なんて元々議論する必要も無かった筈だ。
右がどうのと言う前に自分の頭が思い切り左に振られているのに気づけ。
自分では常識を持って中立的に判断してるつもりなんだろうがな。

>>523、524
純粋に学問的立場から批判するならよい。ただこの百地なる教授は
明らかに特定団体と結びついて憲法批判をしている。それが問題

>>537
日露戦争から以降の戦争でそう言っている。第一次世界大戦でもパラオをドイツ帝国から解放したし。
当時の日帝軍のイメージを知るにはペリリュー島攻防戦辺りが一番わかりやすい。

サヨの特徴

・自分の意見とあわない人を右翼呼ばわりする
・都合の悪いことは無視する
・討論を避ける
・相手を罵倒する（ｳﾖもこういう傾向あるがｻﾖほどではない）
・レッテルを貼る
・一人でぶつぶつ言い出す
・議論してても勝手に帰ったり勝利宣言をする
・IDをよく変える

>>531
ご利益ありそうだ。

日本軍によるアジアでの戦争犠牲者数（死者）を秦郁彦が計算しました。
ちなみに日本の歴史教科書では多い数字では２０００万にもなっている。
中国公式発表の日中戦争における死者数は１０００万です。
あふぉで有名な江沢民は死傷者３５００万と言い張って失笑を買っているそうです。
先日出版されたトンデモ噴飯本『昭和天皇』（ハーバート・ビッグス）の翻訳者でも
知られている腐れサヨ学者・吉田裕（一橋大教授）関与の高校日本史教科書では
中国だけで死者２１８０万としており、死傷者推定は必然的に４３６０万となってしまい、
江発言の数字をも上回る間抜けぶりです。
この構図は南京虐殺とうり二つである。
知的誠実さのかけらもない日本の馬鹿サヨが犠牲者数のインフレに手を貸して
外国勢力と共に「日本の過去」を断罪するという昔ながらの自傷・洗脳工作だ。

実教本『高校日本史Ｂ新訂版』（平成１０年検定）では
アジア太平洋戦争での東アジアの犠牲者数　死者２０００万超（日本人３１０万）としている。
ところが同（平成１３年）では中国だけで死者２１８０万に増加している。
新執筆者は吉田裕（一橋大教授）だけなので彼の影響による死者数インフレだと思われる。死者と負傷者数が同数だと想定すると、
犠牲者数は計４３６０万となり、世界で失笑を買った江沢民の３５００万すら上回っている。

中国公式発表（'８９−'９５）の死傷者　
　　　軍民２１６８万（死者９３２万　負傷者９４７万　行方不明２８９万）
'９５年江沢民が日中戦争での死傷者を３５００万と発言。

秦の推定死者数
中国　軍１３２万　民間５０万　計１８０万　（ちなみに日本兵は４５万）
フィリピン１３万　シンガポール１万　インドネシア・ビルマ・ニュージーランド各数千。
計２００万（軍人は日本軍との戦闘による相互加害で除外すべきとの立場もある）

文京二中が発生源？
高校生を汚染する山川・実教の歴史教科書　　　秦郁彦 （現代史家） 　『諸君！』　０３・０７号
世はデフレなのに、何故、歴史教科書では日本軍による戦争加害者数だけがインフレなのか

>>542
あの辺は大学生が多いのですよ。九大(六本松キャンパス)とか福大とか近いし。
福岡以外から来た学生が結構いるんですよ。

>>546
戦犯を含めた戦没者は、いわば日本の礎を築いた人たちでしょ。
他の人からみて殺人者だとしても
殺人者の家族は命日にお墓参りするのは、当たり前の感情だと思うけど。

>>542
大阪民国の方ですか？

>>543
ええと罪状については同意。
俺はトルーマン欠落させてしまったから、俺よりいい分析だね。

ただし、５０００万人以上殺した毛沢東、１５００万人以上殺したスターリンが、結果的に１５万人殺したに過ぎないトルーマンよりまともに扱うのはどうかと

中国がこれだけ厭がる靖国参拝なんだから、これはもう日本国民全員でやってみよう。
裁判所で効果が公式に認定されているわけだしな。どんどんやろう。

>>544
無理だろ靖国迄街宣車がこれるとは思えない
警察が確実に止めるからそんな活動は無理だし絶対的に少数だから職業右翼は
>>549
なにそれ？情報簡単に解るかな？

日本は売国奴あぶり出し期間にはいりました。

>>555
特定団体と結びついて批判してるのなんて腐るほどあるだろ。

>>546
つまりは、こういうことです。>>464
この裁判長の意見が違憲。

殉国七士を祭る神社と靖国の２つあることはそんなにも悪いことなのか？
殉国七士が敗戦の責任を取らなければ今の日本は存在しないんだぞ。
東郷神社、乃木神社があるんだから、殉国七士を増やすのっていいんじゃないのか？

それこそ戦後日本の護国の象徴になるだろ。

>>545
オカルトチックではあるが神社を粗末に扱うのは非常に良くない。
昔から言われてる寺は祟らんが神社は祟ると。

分祀などということになると、絶対にややこしくなる。
批判を避けるために小手先の対処をするのではなく、
そもそも見当外れの批判は無視するのが最上の策。
山崎拓には失望した。
冬柴と二階はもとより問題外。
小泉は断固として分祀を認めてはならない。

正直、靖国ってのは、俺的には実感沸かない。
でも、国が挙げて戦時の人を弔ったりすること、
それに他国が介入して、国としての、その国に
住んでいる人がやりたいことが、一つ一つ解体
されていくことに対しては抵抗がある。
このまま日本はバラバラになっちゃうんじゃない
か、と。国際問題に抵触した時点で、なにもでき
なくなる世の中になっちゃうのでは、と。

こんな受け止め方でいいのかなぁ。

アジア戦争犠牲者はたったの200万人だった
アジア戦争犠牲者はたったの200万人だった
アジア戦争犠牲者はたったの200万人だった アジア戦争犠牲者はたったの200万人だった アジア戦争犠牲者はたったの200万人だった

e\えええええー

>>542
> 福岡自体が屑だから、なんの問題も無い

春日原は普通ですよ。
この寺がチョット珍しいだけです。
少なくとも駐屯地に反対してる香具師は地元にいない。
でも最近は何処からかやってくる。

だが、だれも近所で見ない顔。

１９８９年の米誌『ＵＳニュース＆ワールドレポート』(太平洋戦争５０周年記念号)では、
「中国側の死者総数は２２０万人、そのうち軍人が１３５万人、民衆は８５万人」とされている。

終戦当時、中国政府が戦争当事者として公式発表した文書「対日戦争勝利の結果」では、
中国側の戦死者は１３１万９９５８人、戦傷者は１７６万１３３５人となっていた。

>意見が違憲
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>568
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

>>508
たしか、国民は最高裁判所の人を罷免できるよね

もはや一般的な事項であるが東京裁判は連合国側（ちなみに中韓ともに連合国ではない）
による敗戦国の公開私刑である。しかし裁判の結果は真摯に受け入れなければならない。
が、昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組んだ。

こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となった。
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決であった。
後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。

　ついでにいうと、中韓とは日中友好条約、日韓基本条約により、両国の合意のもと、
これ以降いかなる戦争責任も求めないという条約が莫大な補償金の上に交わされた。
　つまり東京裁判の判決自体が誤りが多く、Ａ級戦犯の存在自体の否定である。

>>561
首相と言う立場の人間が、一般人と同様の行動取れるとするのは甘過ぎないかなぁ…。
「そんなら首相なるなよ」って感じだなぁ。
8/15は心の中で御参りしてれば良いじゃん。

プライベートで問題起こすのは止めて欲しいね。
首相には自分がやるべき本職に集中して欲しい。

分祠は、戦勝国側の論理だ

いま日本が立ち上がろうとしているときに、こんなことやっていてはいけない

>>545
●ウオーカー中将頓死のこと

『その7戦犯の処刑執行責任者は、ヘンリー・ウォーカー中将でもある。
彼が刑の執行を命令し、処刑した7人の遺体を深夜トラック荷台に積んで、護衛をつけ、久保山火葬場まで運搬し、厳重に憲兵を配置して火葬に付した。
そしてどこに捨てたか知らないが、太平洋にその骨を捨てて処理した――宗教的儀礼もなく、馬の骨でも捨てるように――そのすべてをはたしたのがウォーカー中将であった。
昭和25（1950）年、朝鮮戦争がはじまり、ウォーカー中将も兵を率いて韓国におもむいた。
戦場視察のため、断崖絶壁の雨にぬかるむ海岸道路を走っている時、後ろから友軍の貨物自動車の追突をうけた。
彼の自動車は、もんどり打って数10メートル下の渚に転落し、アッという間もあらばこそ、彼はあえない最期をとげた。
なんとその日が、７人の祥月命日、12月23日、しかも午前零時、奇しくも死刑執行の同じ日、同じ時間であった。
3年後の昭和26年の出来事である。
マッカーサー元帥はじめ米軍の首脳たちは、この時はじめて、怨霊の恐ろしさを知りふるえあがったという。
興亜観音奉賛会や７士の遺族たちは、このウォーカー中将の頓死を聞いてあわれみ、「興亜観音に恩讐のへだてはない。恩親平等だ、それが松井大将のこころでもある」、
そういって、ウォーカー中将の霊をまつる墓標を、観音堂のうしろに建てて供養した。』

嘘のようなホントの話。

>>572
>こんな受け止め方でいいのかなぁ。

上々。

>>579
国の首長だから国のためになくなった人を弔う意味があるんじゃない。
国を代表して。

>>564
３バカとその手先達はもう無視だな。言い分をきこうとするから、ツケあがる。シカトする勇気をもつのも時には大事なことかと。

　分　祀　な　ん　て　絶　対　反　対　！！

　死　者　ま　で　差　別　す　る　よ　う　な　思　想

　に　は　断　固　抵　抗　す　べ　き　だ　！！

　既　に　名　誉　回　復　さ　れ　て　い　る　ん　だ　ぞ　！


　他　国　の　内　政　干　渉　＆　文　化　破　壊　工　作　に

　服　従　し　な　き　ゃ　な　ら　ん　の　か　？　？

日本には本当の左翼は存在しないのだろ。
世界最古の王室を持つ日本で左翼思想を立ち上げる
なんてよほどの天才だよ。そんなのめったにいないよ。

日本の左翼の99.9％以上は電波と思って間違いなし。

◆靖国問題ってなに？

　もともと、昭和57年（1982年）、「『侵略』を『進出』と書き変えた」という朝日新聞の
誤報に端を発して教科書問題が起こり、中国の対日批判が激化しますが、
A級戦犯合祀の批判は特になく、58〜59年の中曽根首相の参拝も問題なく行われています。

　現在の靖国問題が始まったのは昭和60年からです。中曽根首相は「戦後総決算」を掲げ
、昭和59年に靖国懇談会を設け、その報告書に基づいて60年8月15日に公式参拝を行いました。
これを阻止すべく8月7日の朝日新聞が「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、
これに人民日報が呼応するかたちで朝日と人民日報が互いに相手国の
記事を引用する形で反対運動を開始します。

更に、8月27日〜30日までの社会党訪中団は中国各地で公式参拝批判の気勢を上げ、
反日感情を煽りました。結果、中曽根参拝に一定の理解を示した胡耀邦主席は窮地に立たされ、
失脚への道を歩みます（翌年1月に追放）。中国で反日運動が高まり、
その後、中曽根首相は退任まで参拝できなくなります。

　ここまで読んで「あれっ？」と思った人は正常です。そうです、一番最初に靖国批判をはじめたのは
韓国でも中国でもない朝日、社会党（現社民）なのです。（そしていつのまにか韓国が尻馬に乗る形で参加）
もちろんこうした外国の批判は内政干渉にあたり、主権国家として到底受け入れられないものですが、
国内勢力がついてるからタチが悪いのです。

>>563
毛沢東やスターリンは、
強制収容所送りを実際に決済したわけじゃないし、
全責任を負わせることは無理があるが、
トルーマンは女性や子供、老人も含めた皆殺し＝ジェノサイドの最終司令官だった。
「野獣に対しては野獣の如く扱え」
それが最終決断するにあたり、トルーマンが発した言葉だ。
従ってトルーマンは野獣以下にキチガイである。

>>576
面白い時は素直に笑うべきだよ。
>>581
興亜観音ってどこにあるの？

弱みにつけ込まれたって訳か。

日本のために戦った方々を
日本人が祀ることはあたりまえだよ
どこの国でもあたりまえだ

「靖国神社は民間の一宗教法人であり、国家権力はコミットしない。
宗派によって限定されない国立追悼施設を設立し、国家の公式行事は
そこで執り行う」これで良いでしょう。

それでも「国民一体となって戦死者を弔おうとするのは新たな
全体主義の徴候であり、排外主義の萌芽である」などと中韓が
ゴネてきたら、漏れもおまいらの仲間入りをするよ。

>>578
GJ

さらに付け加えるなら、三国同盟のイタリアは卑怯にも１９４５年８月１５日現在に於いて、先に降伏した自国は連合国であると称し、日本から賠償金を喝取した。

おいおいおい。分祀なんて問題外だぜ！
一歩でも支那に譲歩すると、次は靖国自体の廃止を求めてくるぜ？

「Ａ級戦犯」なんてのは、連合国の裁判ごっこの果てに、
不当に命を奪われた気の毒な人たちなんだからさ。
ちゃんと祀っておかないと。

>>569
この状況下で、分祀するのはまずいよ。
神道的には株分けするって事なんだけど、諸外国にはその区別はつかない。
「分祀した」という事実だけが残る。その事実を奴らは多いに利用する。
「日本は我々の要求を飲んだ。戦犯という極悪人を分祀したのだ！！」と多いに吹聴するだろう。
それはまずいんじゃないかなと・・・

知らない人がいると大変なのではっときますね
TGVより新幹線スレのコピペ

中国に売ったらとんでもない不利益になります。
なにせ入札条件が
・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資
>>474さん的にいうなら、定期整備、故障個所の修理で関与できないうえ、
保険金などは日本持ち。買い換えも中国が勝手に作ってしまう。
おまけにこちらのシェアまで荒らされるという。
最悪の顧客ですね。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

>>579
首相という立場なんだから、参拝しなくっちゃね。
参拝は日本の首相としてやるべきこと。

>>581
その興亜観音を発願したのは松井石根大将ですよ。

維新政党・新風
http://www.shimpu.jpn.org/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075304224/

・対中国ODAは中止せよ
・首相の靖国神社公式参拝実現
・北方領土・竹島・尖閣列島をめぐる対露・韓・中への断固たる対応
・公務員国籍条項撤廃反対
・外国人地方参政権付与反対
・不法滞在外国人への断固たる対処
・自虐史観からの脱却を
・北朝鮮による日本人同胞拉致糾弾
・北朝鮮援助ルート遮断
・在外日本企業への法外な圧力排除

靖国で妥協したら次は伊勢〜♪

「Ａ級戦犯」なんてのは、連合国の裁判ごっこの果てに、
不当に命を奪われた気の毒な人たちなんだからさ。
ちゃんと祀っておかないと。

>>589
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/

>>587
そういや慰安婦問題も発案者は日本人だったな。

>>583
公的参拝は問題外だと思う。

(続き)
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい。
(新約 マタイ22：21)
日本のカエサルたる天皇は、神のものも奪おうとした。しかし
裕仁は、アメリカに負けたくらいで人間になってしまうような
神だった。

日本人には、軽佻浮薄な一面がある。戦時中は「鬼畜米英」と
罵っていたくせに、進駐軍(という名の占領軍)が日本の新たな
支配者になると、愛想笑いをしながら擦り寄った。比較して、
今のイラクの人々の気位の高さに、妙に感心してしまう。
それでも、日本人の薄っぺらな国民性が、敗戦後の変わり身の
速さに関しては有利に働いた、と苦笑いすべきでもあろうか。

しかし、戦後処理の一つのしての靖国問題については、「ずるずるべったり」
では済まない。私は、無宗教の国営鎮魂施設を造るべきだと思っている。

>>601

伊勢を潰せば日本支配は完璧。

ドイツはユダヤ人虐殺については謝罪したが戦争行為については謝罪していない。

山拓は小泉からの信用を一気に失ったなぁ。
もう政治家には戻れんだろう、この人。

>>580
戦勝側の論理ですらないな
帝國の間でウロチョロしていたチンピラの発想

ヤマタク・・・
もう、本当に終わってる
たのむからでしゃばらないでほしい

>>593
そういう理不尽が何故かまかり通ってしまうのはバチカン市国がイタリアの近所にあるせいだな。

>>596
Σ(ﾟДﾟマジすかそれ。

>>605
どうして問題外？
公的な参拝こそ正しいでしょ。

>>579
狭い範囲に置き換えてみると

貧乏な家族の父ちゃんが強盗して殺人しました。
その頃は世の中はすさんでいて「欲しいものは奪え」という時代でした。
その後世の中がまともになって父ちゃんは捕まって死刑になりました。
殺された家族は「人殺し！謝れ！」と貧乏な家族に言いました。
貧乏な家族は「迷惑かけました」と謝りました。

そして今、貧乏な家族は子供たちが頑張ったおかげで、結構裕福な家庭になりました。
長男は今でも命日には父ちゃんの墓参りを欠かしません。
「父ちゃんは悪いことをしたね。
あの頃は当たり前だったけど、やっぱり人殺しは良くないよ。
俺たちは父ちゃんのことを忘れない。そして俺たちは人殺しはしないよ。」
でも、殺された家族にとっては、それは詭弁にしか見えませんでした。

こんなところでしょ。

『維新政党・新風』に参画され、戦後体制を変革して新たなる国づくりに共に邁進できる、同憂同志を募っております。下記の要領で、資料をご請求下さい。入党のご案内と振込用紙を郵送いたします。（無料）
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/nyuto/nyuto.htm

>>605
俺は参拝したいけど地方に住んでるから行けないんだが、
公的参拝なら俺の代わりに首相が行ってくれたって事で少しは満足なんだが。
個人で行っても俺の代わりにはならん。

>>606
無宗教な慰霊施設なぞ存在せんよ。

>>605

私人で参拝したら意味がないだろ？

頭大丈夫か？

政府が靖国に分詞を強要しようものなら
それこそ政教分離に反するだろう

>>588
毛沢東やスターリンに「実際の決済」？を理由に責任を問えないとするなら、
他に列挙された奴らも無理があるのでは？

>>605
どうして？

っていうかその内容で一度国民投票やってみてくれ。

>>614
靖国は宗教法人じゃないとか色々意見あるけど、やっぱ宗教だもん。
だから、公的にはまずいと思う。

お前ら、とりあえずＡ級戦犯という呼び名は辞めろ。
殉国七士という立派な呼称があるだろ。
殉国七士を祭る神社を新設するなんて喜びこそすれ、
悪いことではなかろう。
国民の半分が殉国七士の新しい神社を望んでいるんだから
七士を祭る神社を新設すればいい。

>>596
それって韓国が元々提示した新幹線に対する条件では？
まぁＪＲもそれで切れて即撤退したけど　　藁

>>624
そっちにも首相が参拝してくれるという保証があるのならな。

>>550
> 全部屑という事はないだろ
> 武田鉄也以外は

確かに武田鉄也は良い香具師だ。
まともな左翼と言えるだろう。

でも無責任な反戦は止めてくれ。

>>607
まだ東郷神社がある。

つーか戦没者慰霊と靖国参拝を分けて考えろよ。
靖国参拝は違憲、戦没者慰霊は合憲。

>>618

同意、この際靖国を正式な国営の慰霊施設にすべきだ。
もともとそういう意味合いで建てられたんだから。

>>622
だから公的参拝は政教分離違反なんだよ。
特に靖国ならそう。他であれば問題ない

>>621
他の人は罪状に示された行為に関し紛れもない指令者ですよ。

A級戦犯って言い方がなんか悪い人たちみたいだよな・・・
戦時の指導者だったら国の為に行動するのは当たり前の話
やまたくのような売国奴にそのような立派な人たちのことを議論する資格なんかない

>>624
確かにものは考えようだ罠。
いっそひとつじゃなく各護国神社の境内に作ればいい。

一応「分祀」なんだし（ｗ

なんで伊勢はいいんだ？

ID：7pMO1B3A
>>446 >>465 >>480 >>504 >>517 >>606

それでは、昼ごはんの準備があるので、さようなら。

>>624
合祀の方がいいと思うよ。
分祀なんて駄目だ。

松井石根はＡ級戦犯なのか
有罪になったのは、南京虐殺の防止責任だけなのに

閑話休題

ヤマタクスレなのに、彼本人に関するレスが少ないのが、彼の現在の存在感であることだと思うと笑えるな

>>615

付け加えると

何人か殺したのは確かだが「お前の父ちゃんは１０００人殺した！１００人レイプもした！
１００００人以上拉致監禁もした！！！ウキーーー謝罪シル賠償シル！」となんの根拠も無いのにわめきたてている。

これって山崎拓の一人芝居じゃん。
首相は黙って聞いていたんだろ？
山拓は女と国民の敵！

そだね、少なくとも元A級戦犯だ
殉国七士でいいね

>>581
素晴らしい話だね。感動した。


結局内部では分祀も検討してるという事をパフォーマンスしてるだけじゃないの。
これを餌に手打ち、問題は先送りにして時期を待つという従来通りの戦略。
実際国際情勢に追い風吹いてるからメド立ててるんだろ。
洗脳されやすい馬鹿サヨ達はいざとなったら急進的な右傾化を見せるだろうから為政者にとっては放っとく方が都合がいいんだろ。
日本政府は分祀するつもりはさらさらないし、大陸の人間もこのゴリ押しが実現出来ればラッキーという程度だろうよ。

堂々と誇り持って事に当たってりゃいいんだよ。
全てを破壊され、人材まで駆逐された戦後からこの方ここまで頑張って来たんだから。
だけど憲法と核というハンディキャップをなんとかしないともう通用しないな、現実的に。

>>623
それは「靖国」だから、じゃなくて「宗教だから」反対なんだよね？
でもそうすると、他に成り立たなくなる行事が結構出てくるけど、どうするの？

>>639
さらに捕まった後身内が仕返し（私刑）も受けてる。

>>630
なら、靖国に私的参拝なら問題ないんだね。

＞いれい　ゐ― 0 【慰霊】

＞死んだ人の霊魂をなぐさめること。
＞「―碑」



霊は宗教じゃないのか？

もしかしてプラズマか！！！？

首相の公式参拝が特定の宗教を助長する行為とは
思えないけどな。
政教分離の原則も、拡大し過ぎると不合理な結論を招く。
ただ公式参拝がいけないとするのではなく、目的や効果まで
含めて総合的に解釈すべきだ。
また、他国の批判は内政干渉なので、そもそも一切考慮
する必要はない。
日本国内固有の問題として処理すればよい。

右翼も先の大戦を正当化するために必死ですね。

在日右翼の常識＝世界の非常識
ですか？

そんな非常識な歴史認識が通るのもここだけですよ。W
決して他で言ってはいけません。基地外扱いされます。
あっ、引きこもりだから大丈夫でしたね。すんませ〜んW

>>628
慰霊行為が宗教行為なので違憲になりますぜ、旦那

>>635
どこかからのコピペが相手にされないからっていって、自己宣伝ですかｗ
自己レスカッコワルイｗ

つーかここまで惨めな自己レス初めて見ました。

>>624

中国からの援助金で建立したら。
日本の税金ではだめだな。

>>634
伊勢神宮に首相が参拝しても話題にもならないだろ？
その意味で効果の上で社会的影響力がなく特定の宗教の援助に当たらないんだよ
また目的の意味でも伊勢神宮参拝なら社会的に世俗的行為として認知されてるだろ
目的効果基準の目的の上でも効果の上でも違反にならないわけ。

>>623
靖国神社は立派な宗教施設です。
首相は公的に堂々と参拝するべきです。

>>630
殉国者を国民の代表が慰霊して何が悪い。
それに政教分離は公から一切の宗教色を拭い払うことではない。

小泉事なかれじゃいかんぞ。
まあ福田の代替施設案と同じように立ち消えになると
思うけど。

>>606

>私は、無宗教の国営鎮魂施設を造るべきだと思っている。

日本での無宗教とは、先祖崇拝の神社のことだ。 なぜなら神社には協議がない。

分祠の問題と、今回の憲法問題とは無関係。

山崎は何バカこいてんだ？

>>652
>伊勢神宮に首相が参拝しても話題にもならないだろ？
>その意味で効果の上で社会的影響力がなく特定の宗教の援助に当たらないんだよ

じゃあ話題にしなきゃいいじゃん。最初に騒いだマスゴミ(アカヒ?)に責任があるわけだ。

菅はこの前中国に行って南京大虐殺の慰霊碑に手を合わせていたな。
手を合わせるなんて宗教行為だろ。
あいつがもし総理になって同じ行為をしたら訴えてやる。

>>628
まだこんな事言ってる奴が居るよ（´Д｀;）ﾊｧ

>>646
慰霊じゃだめなら追悼にすればいいじゃん。

東条英機　東京裁判にて

「この戦争は我が内閣によって決済されたもので、天皇陛下および他の者には
　いっさいの責任は無い。」

「戦争は相手のあることであって、相手国の政府をも審議の対象にしなければ
　真の戦争責任の解明にはならない。」

ちなみに、アメリカの場合。
政教分離とは「国教樹立の禁止」です。
ある特定の宗教を国教にすることを禁止しているだけなのであって、
国家が宗教的活動をすることを禁止しているわけではない。そうです。

>>636
神道学者がいうには分祀なんて神道に無いんだよ。
だからできるのは神社の新設。
中国や韓国、マスコミも新設に関しては賛成なんだから
堂々と新設すればいいんだよ。
そして護国の象徴として毎年盛大に祭ってあげればいいだろ。
今現在の戦争犯罪者扱いで祭っているのはおかしいだろ。

>>647
特別少ない宗教は別として、
靖国がイヤな大きな宗教はそれぞれで慰霊施設を作って、
そこに首相が全て公式参拝すればいいだけじゃない？

それぐらいの妥協は問題ないでしょ。

漏れは靖国賛成だけど、キリスト教などの人たちが違和感を感じるというのはなんとなく理解できるから。

>>661
追悼でも同じ、死を悼むという行為は宗教の出発点であるからな。

>>643
基本的にはそうだよ。公的参拝は政教分離に反すると思う。
でもそれだけじゃない。
この問題は程度の問題だと思うので…。
靖国を8/15に首相が私的参拝しても周りの国(中国や韓国)が歓迎して受けいれるような具体策を提案できますか?
出来ないなら、強硬に参拝を主張しても省がないと思うネェ。いたずらに関係悪くしてんだもん。

>他に成り立たなくなる行事が結構出てくる

↑良く知らないから具体例を上げてもらえますか?

「鎮魂」行為自体が宗教的行為だよすでに。

油の抜けたサンマのような施設を作っても空虚なだけ。
そこに「魂」を入れようとする行為自体既に宗教。

代替施設など政治的な妥協施設、つまり対中国へのへりくだり。

こういうことの弊害を小泉はよく知っている。
他の連中は勇気のない事なかれ主義者ばかり。
マスコミも含めてな。

アメリカで聖書に手を置いて宣言したりするのは違法にならないのか？

これこそ政教分離違反だろ

これはマズイ
中国に新幹線が採用されてしまう

>>656
バカ発見

>>648
最近の左翼ってこんなんばっかだよな。

>>660
言いたいことが良く解らないので反論をしてくれ。

>>652
＞社会的影響力がなく特定の宗教の援助に当たらないんだよ
＞社会的に世俗的行為として認知されてるだろ

これは可笑しい。

まず票になる。だから首相以外も逝くわけだ。
宗教票は創価のみならず昔から強い。
だから民主も取り入れ様としてるわけだ。
認知云々で認められれば政教分離をしなくても良い事になる。

さぁ、久しぶりに家出て靖国行くかｗ

そもそも福岡のアホ裁判長は、政教分離の意味がわかってないんだよ。
政教分離ってのは司・行・立の立案、制定に特定宗教の教義を反映したものが反映
されてはならないというのがそもそものコンセプトだろ。
つまるところイスラム法国家のようなもんであってはならんというこった。
靖国参拝なんていうのは公人で行こうが私人で行こうが、司・行・立の制定に
関係ないならば政教云々なんてのはとんだお門違いってもんだ。
純ちゃんが靖国言って柏手パンパンたたいて八百万の神のお達しで今年はこんな
法を作りなさいとでも言やぁ大問題だがそんなわきゃない。

まぁ原告の連中が立派な中教の信者かもしれんということはわかるがな。

http://www.people.com.cn/GB/guandian/1036/2435339.html
↑子供達が中国共産党の烈士の墓に参拝した時に態度が良くないのを咎めた記事。
日本の靖国参拝を攻撃しながら堂々と同じ新聞にこんな記事が載っている＞人民日報
彼等中国共産党が靖国参拝に拘るのは、中国共産党政権の正統性を保障する観念としての
「抗日」が根底にあるようだ。
自分達の側で賞賛されている烈士が日本人に対してテロ、殺傷、襲撃を繰り返した人間達だから、
当然日本側の靖国神社に祀られている将士達も同じように
中国人を殺した事を称揚されているのだと思いこんでいるんじゃないか？＞自分達の英雄が日本人を殺した事で称揚されているから

>>648

459 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/04/08 10:52 ID:RnFifPSU
東条とヒトラーの共通点
↓
・二人とも戦争バカ。こいつのせいで沢山人が死んだ。
・極右の英雄


この程度の認識しかもってないお前に何をホザカレテモナー
この共通点ってレス痛すぎですよｗ
参考までに俺は東条は無能な指揮官だとはおもってるが全否定はしないな。
戦争に負けたという次元に於いて無能なだけだ。
ついでに君の非常識な歴史認識が通用するって範囲も中学校に限られていることを附記しておこう。
うちの職場じゃﾑﾘﾎﾟ

>>675
左翼はテロやらかすから来なくていいよ

>>666
死を悼むのは宗教じゃねー。

オウムも破防法はしないで、靖国からは名誉回復がなされた戦没者達を恣意的に分けるわけですか？
それこそ政教分離で訴えられたら負けですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>629

＞この際靖国を正式な国営の慰霊施設にすべきだ。

同意。

今回の裁判の判決説明の中にも婉曲ながらそれを示唆しているようにも汲み取れる。
反靖国ＮＨＫなどは勝手に誤解して「将来小泉のような行為が続くから」と解説していたが。

>>639

根拠ないと断言できる・・ってことも無い。

靖国にまつってある東条の灰が問題なんだよ。>>652
東条の家族はいまだに「正しい戦争」といっているらしいね。ブッシュににてるな。
戦争はつねに正しくないのに、あほな家族。

>>679
一応ID検索してみなされ。

ついでに
×ひきこもり
○インンド派 /　ひきこみり
と言ってみるテスト。

はいはい、総理の靖国参拝は違憲です。

もういい加減に子供じみた論議は止めない？

>>665
神社には、教義がないんです。

>>665
それも却って煩雑で、混乱を招かないかな。
各人の信教の自由は確保されていると思うから、
キリスト教の人などは教会に行けばいいのだし。
そもそも靖国参拝は強制されているものではないでしょ。
今のままで構わないと思うよ。

>>680
いや、原始的宗教だよ。
宗教はその思いから出発したんだ。

>>667
＞靖国を8/15に首相が私的参拝しても周りの国(中国や韓国)が
＞歓迎して受けいれるような具体策を提案できますか?

やる必要は無い。それは内政干渉。
中国に至っては天安門に飾ってある、毛沢東を外すべきである。
何故ならアジア中で虐殺しまくって捕まらなかったから。

>>669
問題にもなりません。
政治家が宗教施設に行く事も、宗教行事の参加も基本的には問題ありません。
それが政教分離に抵触するという認識もないようです。

フランスやドイツも同様のようです。

世界各国のイスラム教徒，キリスト教徒，仏教徒が靖国参拝している事実も無視しているよな。

>>674
そういう考えもあるかもしれない。が日本の目的効果の判断基準は
こうなっているんだよ。それに普通に当てはめれば靖国公式参拝は違憲としか
考えられないというわけ。私的でいけば問題ないわけだが国の首相がいくら私人です
といってもそう簡単には認められない。まったくのい休暇中に自家用車でコッソリ行くなら別だが。

>>665
無宗教の施設なんて共産主義の慰霊方法になりますぜ。
慰霊に宗教色が出るのは当然のことで
ここは日本なんだからこの国に根ざした仏教、神道方式になるのは
当然だろ。
なぜ、キリスト教などの宗教に気を配る必要があるのか理解できない。
そういうこだわりがあるのなら政教一致しているキリスト教国に移住すれば済むことだろ。

大使はもう二度とイスラム教国などの行事にはお呼ばれしても参加できないな。

旧東ドイツのベルリンにも第２次世界大戦で戦死した兵士たちの追悼を目的とする廟があったけど、
やはり左な連中も宗教を信仰しているってことになる訳だな。>>666の言い分からすると・・・笑い杉
で顎外れかけたぞ！

>>688
人の死を悼むのは宗教心？
宗教ではなく、人類皆に共通する感情だろ。

>>678
右翼団体の構成員ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>667
ここにも出ているように伊勢神宮を始め小泉首相は国内の結構な神社で参拝をしている。
その時の記帳は「内閣総理大臣　小泉純一郎」となっている。つまり公式参拝。
小泉首相はこの間ロシアに訪問に行ったときにロシアの戦没者にも慰霊をしている。

そもそも「死者を弔う」ということが宗教的意味がある以上、
参拝程度を違憲としてしまうと、原爆被害者や空襲被害者など、いろいろと問題が出てくる。

そして、
周りの一定の国が歓迎しないから止めるべきだ、
という理由なら日本国首相としては受け入れるべきではないでしょう。
日本海も東海になり、「従軍慰安婦です」と言っている人には全員金を払うことになる。

第一その周りの国が、日本国民が歓迎しないようなことを配慮していない以上、
日本だけが折れてしまうと外交の力関係が崩れる。

>(中国や韓国)が歓迎して受けいれるような具体策を提案できますか?

こういうバカな発想が生まれる事事態嘆かわしい。
彼らのために戦没者を追悼するのではない。

>>685
うんうん。総理の靖国参拝は玉串料を公費負担しなければ合憲です。
福岡地裁でも、国側勝訴です。
もう、子供に法理論とか説明しても無駄だから論議やめましょうか？

>>685
内政干渉は止めて犬鍋でも食ってろ

>>695
事実、共産主義という宗教を信仰してるじゃないかｗ

＞この際靖国を正式な国営の慰霊施設にすべきだ。

なら神道を排して無宗教の施設にした方がいいな。

>>695
中国でもソ連でも宗教弾圧はあったが、結局両国とも上手くいかず
信仰は国民に欠かせない、と締めくくっている。

>>696
それを宗教というんだよ。

>>683
>戦争はつねに正しくないのに

方向は正反対だが、頭の程度はおまいも一緒。

>>689
ん!?中国や韓国と関係が悪くなっても構わんと言ってるの?
それならば、そこから話をする必要があるヨ。

取り敢えず、弁当買いに行く。

>>673
「靖国参拝は違憲、戦没者慰霊は合憲。」
なんて言っている奴に一から反論しろってのか。

>>702
あ、そうだった。あれも、立派な宗教「のようなもの」だったなｗ

>>686
いや、理屈は置いといて、
キリスト教信者は絶対神以外の神は認められないから、
やはり鳥居をくぐって鏡に柏手を打つのは認められないと思うんだよ。

だからといってこれまでの日本の歴史（靖国神社に祀る）の是非を問うぐらいなら、
いっそそれぞれの宗教で施設を作って、
それを国の首長である総理がきちんと公式に参拝するといいかなと。

>>687
ポイントは「公式参拝」。

>>693
誰も無宗教なんて言ってないって。
それぞれの宗教でということで。
戦時中日本のために死んだ人が神道以外を信じてないとは言えないでしょ。

総理はしきりに戦没者慰霊だって言ってるのに靖国参拝というマスゴミの情報操作に乗せられて、情けない。

>>696
それだけ誰もが持つ当たり前の宗教心だよ。
なんの思想も差し挟まなければ「死」は
ただ人間が肉片に変わるだけで、特別な状態でもなんでもない。

霊だったり、魂、輪廻転生、など宗教的観念があるから
死を悼む発想が生まれる。

誰か>>683に突っ込んでやれよ（ｗ

>>683
＞靖国にまつってある東条の灰が問題なんだよ。>>652

ええっと、馬鹿ですね。

269 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/07 14:10 ID:QsqbRJ9i
>>268
『靖国の桜の下で再開しましょう』を合言葉に
散っていった人たちのことを思えば
靖国以外の慰霊施設ってのは考えられないだろ
祭られると言うか慰霊の対象が靖国希望なんだから

↑激禿同。
俺は、国のために戦って命を落とした人達の気持ちだけは尊重したいと思う。
じゃなきゃ彼らの死は｢無駄死に｣だ。
もし生きてれば、今頃のほほんとこの平和を享受して、孫と遊んだり巣鴨や旅行に
行ったり、田畑を耕して菜園作りを楽しんだりしたはず。
この人達の気持ちを無視したところに日本の未来はない。
他の国の気持ち？そんなのその次だろ。
日本国民なら、日本国民として日本のために死んだ人達の気持ちを最優先するのが筋だ。

>>705
言わねえよ。

>>696
＞人の死を悼むのは宗教心？
＞宗教ではなく、人類皆に共通する感情だろ

君は宗教、思想についてもっと考えたほうがいい。

>>667
なんで中国と韓国に歓迎されるような慰霊をしなきゃならんのよ？
国民と戦没者に歓迎されるような慰霊であることが１番大切じゃないの？
誰のために、なんのために慰霊をするのか取り違えてないかい？

関係が悪くなるからいいなりになるというのはおかしいよ。
お互いの立場を守って、ある程度のおつきあいができればいい。
日本の弱腰も中国韓国の干渉もどちらも悪い。
普通の付き合いができるようになるためには、日本が毅然としないといけない。
そのための第１歩でもあると思うよ。

外国が気に入らないというので、この宗教施設に口だししますなんていうのは
国家の越権行為に他ならないわけだよ。

我が国の司法が下した判決が不服な者は、この国を出て行け。

>>697
はいはい、全てを超越した馬鹿は黙っていようね。

>>700
いつ玉串料出さなければ合憲などという判断が出たんだ？

>>695
共産主義自体が立派な宗教だろ。

>>707
構わないんじゃない？
当然デメリットもあるだろうけどODAを全廃できたり日本に来てる在日犯罪者を祖国に返還したりできるしね
メリットかなり大きいんじゃないかな？
その分、タイ、インド、シンガポールなんかと手を結んでいくほうが結局日本のためにいいんじゃない？

>>683
>戦争はつねに正しくないのに

坊やだな・・・・
自衛戦争も否定ですか？
そうだというなら中国と北朝鮮に言ってやってくださいね



戦争も外交の一環に過ぎないのだが。

>>708
今回の結果はまさにそれだろ

>>719
「地方」裁判所だし。

>>720
(暇な）右翼団体の構成員ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>708
一からでなくとも要約してくれればいい。

>>710
あのさ、布教活動によって信者獲得する場合には土着の信仰との融合を認めないとうまくいかないって
牧師が言ってたよ。
信仰は、宗教施設の中だけで行われるのではなく、現実世界で行われていますが、何か？ｗ

>>707
中国や韓国のことを考えると、参拝を止めるのは問題だろ。
弱腰だと思われると足元を見られるよ。

>>725
確かにな

お参りするのは先祖じゃない、自分自身の心！

新しい国立墓地の名前は

「大日本帝国神社！」

で、よろしいか？

>>707
君が反対論者か賛成論者かわからんが「靖国参拝は違憲、戦没者慰霊は合憲」
は正しいぞ

>>710
＞キリスト教信者は絶対神以外の神は認められないから、
やはり鳥居をくぐって鏡に柏手を打つのは認められないと思うんだよ。

でも大平やフロッピーは参拝してるけど。
それに、靖国を護ったのは神父さんだよ？クリスチャンにも色々いるし。

>>719
日本人は我が国なんて言い回しあんまりしないんだよ
日本人の振りするなら覚えておこうね

>>718
そうだよな。
靖国参拝にいちゃもんつけるなんて内政干渉以外の何ものでもない。
もし日本が今後の両国のためにも反日教育やめろといったって絶対やめないだろうになｗ

>>715
今更靖国を否定したら、戦没者に嘘ついたことに
なるもんな。
それだけはあってはならないことだと思うよ。
法律論はともかく、人として。

>>729
ゴメン。漏れの教養ではちょっと言っている意味が分かりにくいんだけど、
漏れは靖国神社に首相が公式に参拝するために、
必要なことを考えたまでなんだけど、
それでは駄目かな。

分詞したら突然合憲になるのか？

>>710
キリスト教徒が戦没者慰霊施設を作って小泉を招待すればいいんじゃないの？
そうすれば普通に総理大臣として行くでしょう。
別に国の税金で作ってやる必要はない。
靖国だって国営じゃなくて宗教法人なんだからね。

>>683

>靖国にまつってある東条の灰が問題なんだよ。

君は、神社の基本的なことがわかってない。 ”東条の灰””って何だ？

「玉串料を公費負担したから違憲」って最高裁判例を逆説的解釈にすると、公費負担しなければ合憲っていうことです。

「判断」がでたとは、言ってないな、俺は。
わざと言わなかったのだがなにか？
曲解良くないｗ

それに裁判はその事例に根拠してなされるものだから、いまだ私費参拝が違憲であるとの判例はない。（その裁判がおこされてないからね）

>>717
死を悼むことが宗教なら、
死体遺棄罪やら死体損壊罪やらは宗教による法律ってことで、政教分離に反するってことになるだろ。
言ってることおかしくね？

>>683
靖國神社が一体なにか分かっていないやつが、なんで靖國神社を批判するのかね？
あそこは桜の名所としても有名なんで、戦争とか英霊とか関係無しでも人は集うぞ。

顕忠院と同じだろ？(w

ウヨ厨の脳内では、都合のいいように
国の判断がそうでない事になるなあ。

細かい話は忘れたが
シャカはある人が死んで周りの人が嘆き悲しんでる所で、池に石を投げ入れて
「池に投げ入れた石は浮かび上がってこない。(同様に人が死んでから何をしても意味は無い)」
と言ったそうだ。
日本の仏教は仏教布教のためにほかの宗教を取り込んでるうちに葬式を行うようになってしまったが、
無宗教というぐらいならコレぐらいの事はいってくれなきゃ困るな。

石川五右衛門の墓にも参るが、宅間の墓にも参る心算だが！

>>741

>>665
>靖国がイヤな大きな宗教はそれぞれで慰霊施設を作って、
>そこに首相が全て公式参拝すればいいだけじゃない？

の通り、イヤならそれぞれでするべきだとは思っていますよ。

ＮＨＫなどは、原告団について、
「宗教団体や山口の民間グループ」などと注釈していたが、
在日朝鮮人らのグループであることは言ってなかったな。

視聴者への印象をおもんばかってのことだろう。
こういうマスコミだから靖国問題の報道は信用できない。

>>744
宗教心と関係ない法律のほうが少ないよ。

公明党の存在自体が違憲だろ？

>>751
死を悼むのは道徳。
宗教と一緒にするのは止めようね。

>>744
そうなるね。
じゃあ何が間違ってるかというと、
「政教分離」の言葉の捉え方が間違ってるからそういうことになる。

>>746 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/04/08(木) 11:53 ID:5JmRE7LA
ウヨ厨の脳内では、都合のいいように
国の判断がそうでない事になるなあ。

？？？？？

国の判断ってなに？
話はそれからだ

>>727
なんでもいいけど、まともなレス書かないと君たち左翼は馬鹿と思われたままだぜｗ

>>753
道徳は宗教の多大な影響を受けておりますが。

>>744
宗教によるというよりも、保護法益の一部が宗教感情ということだった
と思うよ。

元Ａ級戦犯は、無実の罪で処刑されたのだから
戦争でなく、謀略によって殺されたようなもんだろ。

だから、別の神社を作って祀ってあげればどうよ。

と、言ってみる。

>>753
なんでもかんでも宗教ってのは俺も反対だけど
道徳って道教が元になってなかった？違った？

>>741
んじゃ、靖国を国の施設に戻したらいいだけ。
本地垂じゃく説(全ての神は天の現れた一つの姿)というのは
三位一体(天、キリスト、あまたの聖霊は一体である)という思想と矛盾しないと思うけど？

>>740
それは憲法解釈の問題。
憲法では国が宗教活動をすることを明確に禁止している。
参拝が宗教行為で違憲という解釈するなら分詞しても違憲になる。
しかし、宗教活動の定義がされていないので、解釈の仕方によってどうにでもなる。
でも、神社参拝を宗教行為として罰するのは明らかに行きすぎだろ。
とてもじゃないが国民に受け入れられるような解釈じゃない。

山崎は女の尿でも飲んでろ

そろそろ釣り宣言が出る

昭和何年でつか？
　　　　　　　東条ハン　靖国の神様になって祭られたの？
　　　　　　　それまでは　神様じゃなかたんデツカ？

>>743
それは拡大解釈というものだ。あなたこそ判例を曲解している。

>>753
道徳と宗教を分けて考えられるのか？
なにやら宗教に対して偏見を持ってないか？

>>746
国の判断？地方だ。

>>744
なぜ死んだ人を君は弔う？
死んだ人はその後どうなると思っている？

そこの考え方が宗教の基本だよ。

>>683
靖国神社には戦没者の遺骨も位牌もないぞ？

やざきたく

伊勢神宮への年始の参拝。
公人の代表格、天皇の年中行われる神道行事。
これにかかった経費は、国費から支出されているのだ。
違憲をいう奴は、まずは、この二つへの違憲を言うべき。

それを言わない連中は、単に「靖国」への好き嫌いの
感情だけで批判しているに過ぎない愚か者

政治家が、別の政治家のお通夜に行ったら憲法違反になるの？
マジ質問です。

死んだ灰がそんなに大事なら、身体につけて２４時間拝んでろ！

山拓は統一教会の愛人に入れ知恵でもされたか？

>>749
そこで問題になってくるのは、靖国以外の宗教団体が、自分達が慰霊施設を作って
首相を招くんじゃなくて、靖国に参拝するなと司法に訴えていることだと思う。
司法を利用して、宗教が他の宗教に干渉するのはおかしい。
そういうのは宗教の皮をかぶった政治活動でしかない。
戦没者を慰霊したい気持ちがないからね。

>>753
義務教育段階での道徳教育の現状を見れば、ブサヨどもは道徳＝宗教として捉えて否定していることは
明白であるわけだし、そのために日本人の道徳律が崩壊しかけていることも確かだよ。

>>744
＞死体遺棄罪やら死体損壊罪やらは宗教による法律ってことで、政教分離に反するってことになるだろ

死体遺棄や死体損壊は宗教的感情から発生していることは疑えない。
しかしこれを罪とするのは社会秩序安寧目的などに通じる、
法理上の問題であって宗教行為ではない。

死体遺棄、死体損壊を「死者を悼む行為」と考える事自体既に
君自身が宗教的感情にとらわれているのに気づかないか。

分祀するか合祀するかは神社の決めることだ。
政府が口を出したら、それこそ憲法違反じゃないのか。
これがまかり通るなら、層化にもそれなりの覚悟があるのだろうな？

>>738
そうだよな。
もし靖国参拝やら分祀を受け入れたら、現代の日本人は国の為に亡くなった日本人の要求を
無視して切って捨て、外国人の要求を受け入れたも同然。
そんなのどう考えてもおかしいだろ。

それに大陸の人間の気質と、島国日本人の気質は違う。
あいつらは押して押してどこまで押せるか見ながら押しまくってくる。
同じアジア人だと思ったら大間違い。
そこんところよく考えて、日本人の誇りを捨てず外国からのこのような不当な
くだらない内政干渉は無視するのが妥当な判断だ。

厨国・朝鮮なんて難癖つけるために靖国云々言ってるだけだろ。
もし、靖国参拝止めたとしても、他の事で因縁つけてくるだけなんだから
止める必要なし。

>>767
いつから道徳と宗教が一緒になったの？

>>774
またこいつが馬鹿さをさらけ出してますよｗ

仮になんか新しいのを作ったとしても「政教分離に反してる」なんだかんだで
訴える人が出てくるだろう

だったらいまのままでいいと思う

>>779
政府が口だしたらそれこそ本末転倒だよな

公明党が言うな

宗教の根源が解らない一人の裁判官が決める問題じゃない！

Ａ級戦犯だけを分祀なんて理論的に不可能なんだけどな
分祀したら靖国神社×２になるだけ
オレンジジュースとパイナップルジュースを混ぜてものから
オレンジジュースだけ取り出してくださいって言うようなもんだから
現在の科学技術ならできるのかもしれんけど普通はできないだろ

>>782
昔から。

冬柴が政教分離について何か言ったら、小泉は
「あなたのところはどうなんですかねえ？」
と言ってやればよかったと思うのだが、彼はそれを
ぐっと飲み込んだのだろう。

政教分離って、米国やヨーロッパさえ（日本の法律の見本となった国々でさえ）
文化上からいってもキリスト教と微妙な位置にいるのに

近頃国内の「完全な政教分離」を目指そうとする奴等に矛盾を感じる。
なぜ「完全な政教分離」を目指すのか。
「完全な政教分離」をすることがどういうことか、それによってどうなるのか。
宗教私学系学校への公的助成金、何より　公　明　党　の存在ｗとか
「政教分離」原則を貫く必然性と説得力に欠けたままこういう微小な問題が
存在してるんだろ。

チョンとシナの言い分に従ってスッキリしたいだけじゃねーの？
あ、公明党は消えてくれていいよ

落選議員が国政の中枢で動き回るのは選挙の意味を失墜させる行為。
みそぎを済ませるまでは引っ込んでろ。

>>782
道徳と宗教は不可分なものなのさ。
道徳が自然発生的に成立したものと思ってる？

>>761
それはそれぞれの宗教での判断だから、
それぞれの考える問題でしょうし。

戦没者の追悼施設には全て首相が公式に参拝する。
追悼施設は各宗教で用意する。

これでいいでしょ。

靖国で別に構わない宗教は何も変わらないし、
何よりも首相は公式に参拝できる。

>>782
「悪い事をしたらめぐりめぐってそれが自分に帰って来る」
これは道徳？それとも宗教？どう思いますか？

国会議員が仏教式の葬儀に参列することは憲法違反です！

>>766
事実、まだ判断されてない事実なんだが？
あら、私が「判断」がでたと言ったと、自ら勘違いしてしまったことを、罠にかけられたと自噴してるのか？

それと、拡大解釈ってなに？

神社に祀ってあるって言っても、戦犯と言われる人の霊が本当にそこに居るかどうかは分かんないんだよね。
靖国って名簿が有るだけだったかな？

>>778
死を悼む気持ちが宗教なら、
国立大学の医者が患者を死の病から救おうと尽力する気持ちも宗教？
ご愁傷様でしたという言葉も宗教ということになるな。

　　　　　　　　　　偉大な武将も負ければ悪人ですか。　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>799
激しくﾜﾗﾀ
釣り宣言出すなら今のうちだぞw

>>782
道徳と宗教を一緒だとは言ってない。
分けて考えることはできない、と言っている。

宗教から道徳が生まれることもあるし、その逆もある。
不可分というものだ。

道徳が自然発生的に成立したものと思ってる？


思ってる全て自然だもんな
オメーは別世界の生物か？

>>796
それこそ又吉イエスが作ったような施設にもまいらなければならないのか？
身が持たんぞ。
「他の宗教はだめで、うちの宗教だけが委員だ！」というやつが一人増えたら、
それだけで參る場所が一つ増える。

本地垂じゃくの前提に戻してしまえば,神道側からはどの宗教も拒まないんだが。

>>776
禿同。
だから各自で施設を作れと言えば、
それら団体は自己矛盾に落ちるでしょ。

>>782
生き物が死んだらお墓を立てて弔いましょう、
という考えは道徳の時間に習った。かえるとか、亀とかで。
そして、その考えの根源は、
死んだ生き物が「成仏できますように」じゃなかったか？

生き物が死んだら、まず肉体が滅ぶが魂が残る。
それを供養することで、
人にとってはあの世、人によっては天国に召される。

この考えが、「死んだ人を弔う」の根本じゃないのか？

>>793
死を悼むという人類に共通する感情を、
多くの宗教が取り入れて体系化しただけだろ。

宗教と道徳は全然別のもの。

>>780
まったく同意。

追悼、埋葬、墓、参拝等の死者を悼む行為は全て宗教行為だよｗｗ

これらを宗教と無関係だと発言するのは
「動物を殺してはいけないが、肉を食べるのは構わない」
と言ってるのと同じ。

>>799
生きている人間はそこにいる。
死んだ人間はそのままでは動かないなまもの。

そこに、何らかの概念を付け加える事で、意味がでる。
だから、無宗教の前提だったら、法律の手続きを済んだあと、
生ごみの日に捨てても問題ないだろと言う考え方になる。

>>807正解

本質的に内政干渉なんだから、何言われようが、ちょっとでも迎合したらダメだ。
一度でも口出しを認めようものなら、何やろうとも勘違いして意見言ってくるぞ。
シナーやニダーのこれまでの態度を考えてもみろよ。
尖閣や竹島、歴史認識での反日ねつ造教育。相手にするだけバカバカしい。

>>802
つまり、何にだって「宗教」といちゃもんをつけようと思えばつけられるということだな。

>>792
その通りだ。少なくとも山拓は私人であって国会議員じゃないんだから、北朝鮮政府関係者と接触する事も国政に関わる事も許されない問題だ。

>>773

最高裁判例でもある目的効果基準(説）を逸脱してしまった今回の福岡下級審によると、今後憲法違反になるかもです。
しかし、下級ですし、傍論ですから、なんとも、、、、、、
あと、町内会のお盆祭りの補助、児童会のクリスマス会、これらも福岡下級説をとる以上は、すべて違憲です。
純粋に法理論からね

ただし、サヨは靖国が嫌いなんで集中攻撃しただけで、ほかのクリスマス行事に因縁つけるかどうかは疑問。
因縁つけないとすると法のもとの平等に反しますがねｗ

>>807
釣りっぽいが。
本気でそういうことを言いだす奴がいる世の中だからね。

よく朝日とかが中国や韓国の国民感情に配慮する必要があるって言ってるけど
あれって
｢今日は朝からお前の顔みたから気分悪いわ〜一発殴らせろ｣ってのに配慮して
｢はいどうぞ、殴ってください｣って言えってのと一緒じゃないかなぁ〜と俺は思うんだがお前らの意見はどーよ？

>>813
　あたりまえだ、政治（まつりごと）さえ宗教行事だからな。
　も宗教という概念自体が近代的なあとで科学的に無理矢理分解したもんだろ。

>>810
それでいいんだよ！

>>799
死者を悼むのは死後の話だからな。
その言い方は適当ではない。

そう言えば臓器移植法での倫理議論も政教分離に抵触するな。
往々にして倫理観念は宗教色を持つから。

>>815
つけてクリスマス会を潰したブサヨ教師がいたなぁ、、、、。
あと、受験合格のために、玩具の神棚を持って来たことについて、それを大問題にしたばかもいたっけか。

>>807
折れの中で、

「敬虔なキリスト教徒」or「日曜日に欠かさず教会に礼拝に行く人」のニュアンスは

「道徳心のある人」なんで、「全然別」とは思えないな。　　個人的感想だけど。

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/

( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｰｯ左翼の成れの果て

>>809
死者を悼む行為が宗教行為なら、戦争のむごさを教える行為も宗教行為ですか？

>>797
＞玉串料を公費負担したから違憲って最高裁判例を逆説的解釈にすると、公費負担しなければ合憲っていうことです
こんな解釈の仕方はありえないということだ
個別具体的に判断するのであって公費負担しなければ合憲と>>700で決め付けている
時点で間違っているんだよきみは

>>795
そもそも善悪の判断基は宗教。

日本の政治家は支那や半島の国民感情に配慮する前に、
まず戦没者のご遺族、日本の国民感情を配慮すべき。
そうすれば、分祀だとかいった馬鹿げた話は出てこないはずだ。

>>707
> >>689
> ん!?中国や韓国と関係が悪くなっても構わんと言ってるの?

悪くなってはならない。
逝っても逝かなくても、関係は悪化したまま。
まさかこれで悪くならないって本気で信じてたの？
それに中国と韓国は日本を味方につけなければ、発展できない。
だから中国は関係悪化と言いつつ、新幹線やＯＤＡを言ってくるわけだ。

更に次の要求。

１　謝罪と賠償の増額
２　拉致問題矮小化
３　東海
４　ＯＤＡの増額
５　教科書
６　親中の首相で無い場合は、蒸し返す。

たったこれでけで済むはずは無い。

何故なら国外に敵を作り、国内の問題を自分達に向けさせないための
反日政策であって、平和の為の政策で無い。
特に中国は法輪功が共産党を脅かす数に成長してる今、
次の問題を用意せねばならん。

当然日本だって、この手の事はやってる。
それを平和や戦争でうまく誤魔化してきただけだ。

宗教観に基づかない道徳なんてないよ。

人を殺すのが正しいとされる宗教観を持っていれば、
人を殺すことが道徳になる。

>>813
何で宗教と「いちゃもん」を絡めているのか分からない。

>>826
それは言い過ぎ。

ていうか、分祀させようとすることは、まさに「政教分離」の精神をおかすもの。

支那や朝鮮は「政教分離に反する」+「内政干渉」をやってくれてるわけです。

>>829
　異教徒はみんな地獄逝きのしゅうきょうなんてたくさんありますしね。

>>824
>戦争のむごさを教える行為も宗教行為ですか

宗教じみてるな。

宗教によっては、戦争を聖戦だといってるのもあるし、いかなる理由でも殺生はだめだと言うのもある。
また、オウムのように殺すことはいいことだと推奨するのもある。
死生観と言うのは宗教とは分離不能だよ。

>>799
生きている内は医療行為。
死んでからは宗教。

遺体処理は疫病対策。
遺族への言葉は訴訟対策。

小泉首相が公人の立場で靖国参拝することは、違憲である。
ならば公明党議員が公人の立場で創価学会の文化会館に行き、
勤行・唱題することは、違憲であろう。

アレ？
公明党議員って、創価学会本部で勤行・唱題しているんじゃあ…
公明党議員って、憲法違反を堂々としているのね…

>>825
拡大解釈ってなーに？
マジ疑問なんだが、答えてくれないみたいね。

ひょっとして拡張解釈のことかな？
そうだとして、拡張解釈と類推解釈の区別くらいは出来るのかね君にはｗ
で、いまだに、私費参拝が違憲であるとの確定最高裁判例がない以上は、
当然合憲と判断されてしかるべきだが？

「決め付けている」ってあんたがそう思うだけだろｗ

>>829
それも言い過ぎ。

>>824
戦争のむごさを教える行為は思想・心情。

>>835
いつも思ってたけど公明党議員＝創価学会員　じゃないよ
公明党議員にも創価学会員じゃないやつらも結構いたはず

>>835
> 小泉首相が公人の立場で靖国参拝することは、違憲である。

この部分で既に意見が分かれてるな。

ここが狂えばその先は全て相容れない。

まず公明党＝創価学会の問題からなんとか
しなければいけないようだな。

公明党はやっぱ日本最大級のネタだな。

>>835
議員・政党＝「国及びその機関」

>>835
だから管が叩いてるだろ？
そのくせ自分は創価と仲が悪い宗教を味方につけようとしてる。

>>834
死体遺棄罪、死体損壊罪の目的は、死者への冒涜を許さないとする道徳だろ。

>>819
だから神や仏はいないんだよ、自分自身の心に神を想像し
意識を催眠状態に誘導する。
願いを自己催眠で導くこと！
自爆テロ、麻原信者の洗脳は他人が催眠をかけとことになる。

ちょっと前、亀井静香が、講演の内容で、池田大作が公明党の人事に言及してる部分を
国会でテープ流して暴露した。

宗教団体が直接、政治に関与する。こういうのを政教分離に反する、という。

>>845
　ああ、あなたは無宗教の神を拝んでますね。

現在の保守系の政治屋は馬鹿か？
戦後アメリカが、自己の日本への復讐目的の東京裁判という
一方的なリンチ裁判で決めた区分け等級を
後生大事に振り回されて、歴史を大して分かりもしないで
勉強しなおせ、幹部や総理だからって
無知をいいことに、黒を白と言っていい筈はないぞ！

>>846
へー。亀ちゃんそんな事もやったんだ。死刑廃止賛成だし、もろ土建屋だから
余りいい感じで見てなかったが、そのへんはグッジョブ

>>837
オウムのポアはどうなるんだよ。

>>844
死者への冒涜と言っている時点で…

>>828

別に中国韓国と関係悪化しても、他の諸国だってあるんだから無問題。
中国との悪化はむしろ望むところ。
ODA削減できるし、産業空洞化問題も解決できる。
まさか中国人民１３億の市場なんて空文を信じきってるわけ？
あそこは将来１０００万人の大金持ちと、５０００万人の日本人クラスの経済力をもった人民、残りの貧乏人に分化されるだけで、さらにこの貧乏人が中産階級以上の足を引っ張るって構造になるだけですよ

本来、宗教が政治に、政治が宗教に、
ある程度の影響を与えるのは問題無い。

ただしキリスト教では、他教を排し、国家へ過度に干渉し、
国益を害し、不逞な輩(マフィア等)とグルになって
キリスト教団体を過度に利させる事が多々あった。
『カノッサの屈辱』に代表される構造があったわけだ。

だから政教分離の概念が生まれた。
方法は国家⇒宗教への利を禁ずることだが、
目的は宗教⇒国家への干渉を禁ずることにある。

靖国神社がそういう宗教団体なのか？と言えばそれはない。
神社本庁がそういう宗教団体なのか？と言えばそれもない。
国内のキリスト教も仏教各宗派も、多分にそういう事は無い。
あえてあるとすれば○○○会だろうが、現状では微妙だ。

トリビア



Ａ級戦犯は戦争犯罪を行っていない。

>>846
あーあの議長に流すのを止めるように注意されても
｢アレェ〜止め方がわからないなぁ〜ニヘヘヘ｣って流してたやつねー
ちょっと前っていうかずいぶん前だよな・・・もう10年は前じゃないか？
池田大作は公明党の人じゃーないんだよね？じゃー人事に対して発言したらダメだよな

>>837
死者を悼む感情があるから、戦争のむごさを教えるんだろ。
総理大臣が死者を悼むのも思想・心情じゃないのか？

>>844
宗教概念無しだったら「死者の中の人はいない」んだから、冒涜なんてありえないんだが。
壊れた椅子をバラバラにして、燃やしたら椅子に対する冒涜かね？

まあ、あれだ　無宗教な慰霊施設とか言ってる奴は
物事を表層的にしか捉えられない大バカ者ということだな。

無宗教なんてあり得ない。
たぶんそいつらは

　　　自　　　分　　　宗　　　教　　　だ

いきなり弱気かよ。小泉っておつむ弱いねwww

同じセリフ連呼するしかできねーのかよ。

だから自分自身の心が力が有るということ
自分自身の心を神と言っても良い！

>>850
たとえば「儒教」は道徳を規定している。
が、一般的に宗教とはされていない。

双方の理解の手がかりとして、問題を切り分けてみよう。

１．日本の首相が
２．首相として
３．戦勝国に戦争犯罪人とされた死者を
４．神として祀っている
５．宗教施設に
６．慰霊に行く

他にあったかな？

>>836
法の解釈で拡大解釈＝拡張解釈だ。両方使われる煽る前にそれくらい知っとけ
ついでにさっき使った拡大解釈という言葉は
あんたあまりの論理飛躍を指摘しただけだ。別に法律的な意味で使ったわけではない

で肝心なところは＞私費参拝が違憲であるとの確定最高裁判例がない以上は、
当然合憲と判断されてしかるべきだが

ここだどういう理屈でそうなるのか詳しく説明しろ

首相靖国参拝で与野党対立　衆院憲法調査会で討議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000092-kyodo-pol

民主党の仙谷由人氏は「堂々たる判決だ」と評価。
その上で「首相は憲法尊重、擁護の義務を負っているが、一地裁の一裁判官の判決だとして、
歯牙にも掛けず参拝を続けるのではないか」と述べ、司法の違憲判断に実効性を持たせるための
憲法裁判所の必要性を主張した。

>>854
>｢アレェ〜止め方がわからないなぁ〜ニヘヘヘ｣って流してたやつねー
ワラタ

そういう話を聞くと、奴ちょっと早すぎたなぁ。今みたいにそれがネットで情報共有される時代だったら、
最低でも福田みたいな扱いは受けてたろうに。

外国人は確固たる宗教を持っているので、よく「あなたの宗教は何ですか」と聞かれます。
この時言ってはいけないことは「私は無宗教です」とか「無神論者です」いう言葉です。
本当に無宗教の人でも、これは絶対に言ってはいけません。
これはキリスト教にしてもイスラム教にしても、
あらゆる宗教が持っている、それぞれの“神”を否定する事になるからです。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~homeless/kounen/kounen-10.html

宗教観念がなければ死者はただのタンパク質と水分の塊。

>>830
一般に日本で定着している道徳は儒教＋仏教の変形。

宗教抜きだと善悪ではなく好き嫌い。
必ずしも　最大多数の最大幸福＝道徳　ではない。

小泉は拝むと言うことは何かが分かってる。

>>851
そうだ。だからこそ悪くなってはならないし、悪くはなれない。
ある程度儲けて引き揚げるさ。
今投資してるバブルを知る企業と、他の外国企業はそれを知ってる。
本気ででかくなるなら、米があからさまに手を打つ。
残念ながら世界は純粋な経済では無いので、米は何時もの如く成功するだろう。

>>846
亀井警視もあさま山荘事件のときに派遣
されてたんだよな。
それで、広報課長の国松警視が後の警察庁長官
で、狙撃された人だ。

>>860
あのーそれって仏教とかぶってます・・・

政教分離なんて公明党をなんとかしてからいいやがれ！

>>861
無知な人はそれも宗教にいれるでしょ。
まあ、「神仏鬼を語らず」、、だっけか？そういう立場だからそう扱えるのだろうが、
それなら、原始仏教も宗教ではないといえばないね。

ママ、今日は捕虜を70人斬り殺しちゃったからかなぁ、ママの夢みたよ…。
軍刀はやっぱ丈夫なのが一番だよぅ

みたいな内容の手紙が靖国に飾ってあるんだっけ？

>>872
　だから仏教はどちらかというと宗教より哲学にちかいとされてる。

むう・・・
でもさ、小泉ってイマイチへタレなんだよな
８月１５日に参拝するはずだったのに、日にちずらしたし・・・・

他の総理より、幾分マシって程度の人材。

スジとおってるってか、理論的裏付まで考えると
石原　＞＞＞　安倍　＞＞＞　小泉　＞＞＞　大気圏　＞＞＞　菅
かな

>>825
違憲立法審査権は文字道理、憲法に違反してるか否かを判断することだ。
個別にこれは合憲、あれは違憲と裁判所が割り振る権利ではない。
玉串裁判では公費か私費かで裁判所の判断を仰いだもので、公費負担が違憲である、と
判断されたのだから、当然、私費なら合憲となる。
事実、この判決以降、私費でまかなわれておりそれに対して違憲判断など出ていない。
大体個別に裁判所が合憲との判断を下さなければ違憲の恐れがある、と言うのなら、行政
府はなにもできず、立法府は法律の施行もできなくなってしまう。

>>877
それだけだと対象物がないのでわかりにくい
石原＝テリー伊藤　と入れておけばタバコの箱代わりにちょうどよい

５３００人飛び込んだ大阪の川が神か？
次々恐ろしいほど飛び込んで、俺は理解できなかったが。

>>857
別にキリスト教徒の総理大臣が靖国神社に参拝してもいいんじゃないの？

>>868
一般に儒教は宗教と区別される。

>>874
そうではない。
儒教はそもそも人心を掌握し、国家を治める君子の規範を説くもの。
それを宗教と同列に扱うのは無理だ。

>>880
　あれは大阪のガンジス川

戦犯の名誉回復してんじゃねえかよー
何が分祀だバカヤロー

>>846
亀井グッジョブ

つーかこの前ハマコウもTVタックルで
小選挙区制のせいで出れるとこが少なく
いい人材が民主党に流れてるって話ししてて。

ぽろっと公明党の若手に
「民主党のいい議員がこっちくればお前らなんかいらない」
っていってた。
自民党でも本当は公明党をキモイしウザイと思ってると思う。

（´-`）.｡oO（確定最高裁判例ということは未確定最高裁判例というのがあるのかなあ…？）

厨な質問でスマソが日本の政治家は、外国の墓地（？）戦死した人を祀るとこを訪れてるんですか？
菅とか、中国でそういうとこにいってそうだがそしたら憲法違反になるよね？
誰か教えて。

>>863
へえ、拡大解釈が拡張解釈とは、マジ知らんかったなｗ
(*･ω･)つﾞ∩ﾍｪｰﾍｪﾍｪｰ

で拡張解釈は合法だから、いいじゃん。
それに尽きる。

後段は、不告不理。
よしんば譲歩しても「違憲の疑いが強い」って範囲をでないな。

お前が、私費参拝違憲ってやつを見つけてこい。
下級はいらんぞ

信教の自由や政教分離が問題になっているときは、道徳と宗教は分けて考えないと
話が進まない。

宗教とは、「超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高の存在等、なかんずく
神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為」（名古屋高裁判決昭４６・５・１４）

という定義が有名。

ただ、政教分離の場合の「宗教」は、それより狭く「なんらかの固有の教義大系を備えた
組織的背景を持つもの」と解する見解が有力だそうだ（有斐閣『憲法�T』 294頁）

産経のwebサイトに乗っていた判決要旨をみてみたが、この判決って凄いこと言ってるな。

>【不法行為】

>　参拝は、原告らに信教を理由として不利益な取り扱いをしたり、
心理的強制を含む宗教上の強制や制止をするものではないから、信教の自由を侵害したものではない。
>　また、宗教的人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない。
>参拝で原告らが不安感、憤り、危惧（きぐ）感等を抱いたとしても、
その行為の性質上、賠償の対象となるような法的利益の侵害はなく、不法行為は成立しない。

宗教的人格権・平和的生存権が憲法上の人権と認めることはできないのか。ふむふむ。
これをうまく利用すれば、自衛隊違憲裁判・靖国神社に関係する裁判はほとんど棄却されるだろうな。
自衛隊の方がもしも靖国神社に祀られることになってクレームをつけてきても（過去にそういう事例はあったが）、「法益利益の侵害はなし」で一蹴できる。

この判決ってやっぱり凄いw

世の中には東京裁判の正当性を信じてる連中がいるということですね。
A級戦犯はことごとく極悪人とでもおもってるんだろうか。

>>873
私費が合憲なんて一言もてないだろ。判断されてないんだから合憲でも違憲でもないだろ
なぜ判断されてない部分にまで既判力が及ぶんだ？

>>883
だから心なんだよ！

>>882
人々の心を掌握し、規範をとくものだったら、たいがいの宗教はそうだと思うが？
、、、でも何かその扱い方には妙な感じがする。
お前、儒教の本何か読んだ事あるか？

論語には「勉強はこんな事があるからやったら楽しいね」みたいな事も
かいてるはずなんだが？

>>885
民主党のいい議員ってタッソですか？
野田以外にいい議員って見当たらないんだが・・・

>>878
裁判所がハンケツ出したのは訴訟がおこったからで、いちいち個別になどやってないがな。

>>893
　あれも、組織化すれば大阪教になるよ（ｗ。

>>882
結局、何にだって「宗教」とラベリングすることは可能ってことじゃねーの？
儒教の「親を大切にしよう」なんてのも、特定の思想をもった人間からしたら「宗教」になるんだろうし。

南京虐殺資料館なんて、国家的規模のネタ資料館だろ。
あそこをまじめな顔して視察し、あろうことか慰霊したり
したら、とんだお笑い種だな。

>>891
成績のいい順にABCってのと混ざってるんだろw

>>1
負けるな、小泉！
お前は正しいんだ！！
信じる道を行け！！！

Ａ級戦犯と一般の戦没者は親子の関係にも等しい。
親子丼が人生最大の夢である山拓が分祀に賛成することなど有りえない。

>>894
もっと簡単に言うと儒教は治世論だよ。本来の目的は。

>>885
ハマコーは民意にゴマをするのが得意だからな
結局なにもしないしやっても悪いことだけ
そのくせ｢俺は悪人だからいいんだよっ｣っていう絶妙の言い訳（になってないけどこいつがいうとまぁそうかと思ってしまう）
どうせ公明は自民と結託してるから票に影響ないし、民主支持者にも
好意的に受け入れられると計算してるはず
第一民主のいい若手って誰のことだよっ！その若手が台頭する前に民主なくなるだろ・・・

日本の場合、歴史的に、
排他性・排他的教義を有する宗教活動は禁止されてきた。

蘇我馬子と物部守屋の戦いから、荘園制度、平安京遷都、
日蓮宗排斥、僧兵制度、そして比叡山焼き討ち、キリスト教排斥、
排他的教義を持たない団体は保護という風に、
和製の政教分離とも言える歴史がある。

事実、キリスト教の排斥の理由は、『政教分離』に似た考え方だ。
逆に、地方で権限がない寺社は、檀家制度で保護されてきた。

儒教は宗教じゃないと言ってるやつがいるけど、この地図では宗教のひとつに分類されてるよ。

http://pweb.sophia.ac.jp/~kondo-r/index4.htm

>>889
なるほど。

間違えた>>878な
>>888
拡張=拡大は事実だぞどっちも使う。なんか調べてみ

>>886
ないでつｗ

判例とは、一般に最高裁の判決で確定したものを言います。
高裁判例以下は、下級審判例と呼ばれます。

また、最高裁判例はそれが最高裁において覆されるまでは、高裁以下を拘束する作用があります。

>>902
そうきたか。

>>906
　孔子廟があるのをしらないDQNだろ。

>>857
あえて本質にこだわらず表層的に扱うことで客観的になれる。
日本の憲法で規定されている政教分離は制度的保障であり、
そういう形だけの積み重ねで守られている。
だから実態はどうだろうと”無宗教”を名目にしたほうが良い。

新たに墓を作るってこと？税金使うの？
バカじゃないの？

>>903
いや、お前が読んだ事があるのかと聞いてるんだが。
それのとうり実践すれば良い治世が行えるというのは確かだが、
「論語の中身にかいてある」のが治世論だといいだしたので、
中身を読まずに治世論云々といってるのではないのかと。

マキャベリの君主論とかを治世論というのなら話は分かるがな。

山崎。お笑いだよ、お前は。ｗ

とりあえず、神道は純国産の宗教ではない。
神社だって最初は皇居のことを指した。それが「祭」と「政」を分ける事になり、
別個に神宮が作られることになった。形は中国から伝わった仏教寺院などを参考にした。

>>914
どうせ読んでたとしても解読力がないことは既に実証済みだ

「お天道様が見てるんだよ。だから悪さしちゃいけないよ、」
と、これが宗教。

「人に迷惑をかけるようなことしちゃ駄目だよ。お前だって迷惑かけられたくないだろう？」
これが道徳的見地からの説教

>>909
> また、最高裁判例はそれが最高裁において覆されるまでは、高裁以下を拘束する作用があります。

あのう、すいません。
詳しく説明してもらえませんか？

世界の宗教

キリスト教徒 ３２．８％
カトリック　１８．５％
プロテスタント　６．４％
ギリシャ（東方）正教　２．８％
その他諸派　５．１％
イスラム教徒 １６．５％ スンニー派　１３．９％
シーア派　２．４％
ヒンズー教徒 １３．３％
仏教徒 　６．３％
ユダヤ教徒 　０．４％
儒教徒 　０．１％

その他（無神論者無宗教者を含む） ３０．６％

>>908
サンクス

そうなのか、あまり実務では拡大って用語つかわんのよ。
てか使ったことない。
拡張解釈○
類推解釈×
ってことしか問題にならんのでね。

あと学説にも疎いのは勘弁してくれ。

>>914
孔子を生涯を考えれば治世論だろう。

宗教とは欲望をかなえるための呪文
又欲望を抑える為にも利用する。

>>922
　DQNレスｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

山崎は方向を誤ったな。返り咲きの為には何でもやるつもりだ。
だめだな、こいつも・・・

>>922
すげーーー！ﾜﾗﾀﾖ

世界の宗教

キリスト教徒 ３２．８％
カトリック　１８．５％
プロテスタント　６．４％
ギリシャ（東方）正教　２．８％
その他諸派　５．１％
イスラム教徒 １６．５％ スンニー派　１３．９％
シーア派　２．４％
ヒンズー教徒 １３．３％
仏教徒 　６．３％
ユダヤ教徒 　０．４％
創価学会０．２％
儒教徒 　０．１％

その他（無神論者無宗教者を含む） ３０．６％

創価学会が抜けとるよ