【社会】小泉首相「日本人が靖国参拝、何が悪いのか」…"靖国参拝違憲"地裁判断の波紋★10

★靖国参拝は私的？「そうです」と首相

・小泉首相は７日夜、首相官邸で、「首相の靖国神社参拝は私的参拝か」との記者団の
　質問に、「そうです。公式な行事、国の行事として大々的にやっているわけではない。
　私人小泉純一郎が個人的な信条に基づいて参拝しているので、私的参拝と言って
　いいかもしれない」と語った。
　同日昼の時点では「総理大臣である個人、小泉純一郎として参拝した。公私は
　分からない」と答えていた。
　また、首相は靖国参拝を違憲とした福岡地裁の判断について「まつられている戦没者に
　対する哀悼の誠を捧げる。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで参拝している。
　なぜ憲法違反かわからない」と述べ、違憲ではないとの考えを改めて示した。

　中国や韓国が靖国参拝に反発していることに関しては「日本人が靖国神社に参拝して
　どうしていけないのか。分からない。（反発は）不思議で仕方がない」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000015-yom-pol

★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁
・亀川清長裁判長は「一般人の宗教的評価、目的、一般人に与える効果、
　影響などを考慮し宗教的活動にあたる」と述べ、首相の靖国神社参拝を
　違憲とする初判断を示した。原告の損害賠償請求は棄却した。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=07kyodo2004040701000570&cat=38

★靖国神社：違憲判決に「画期的な判決」　原告団や支援者
・アジア各国や一部戦没者遺族の反発をよそに、小泉首相は靖国参拝を疑問視する声に
　対して「おかしな人もいる」とまで発言。反対派の神経を逆なでし、参拝を正当化してきた。
　あいまいな政教分離に歯止めをかける司法判断を、原告らは大きな拍手と笑顔で受け入れた。（抜粋）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040407k0000e040041000c.html
★参拝自粛へ追い風と歓迎　靖国参拝違憲判決で中国
・中国外務省当局者は共同通信の問い合わせに対し「詳細な内容が知りたい」と驚きを持って語った。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/kok050.htm

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081356810/

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煮毛と

参拝ぐらいゆっくりさせてやれや

小泉はニュータイプだな
このままどんどん続けて欲しい

山吹き色の波紋疾走ですな

菅「総理は裁判所の決定に従う気はないのですか？」

首「裁判所の決定は「原告の請求を棄却する」でしょ」

菅「しかし裁判官は憲法違反だと明言しているんですよ」

首「裁判官が判決理由で述べたのは知っていますが、それ自体が拘束力を持つ決定ではない。
また私は玉ぐし料はポケットマネーから出しているし、公用車は警備上の理由で私用でも乗らなきゃいけないこともある。
特に後者はあなたも総理になってみればわかりますよ」

菅「しかし福岡地裁の判決理由においては、靖国神社の地位が特別なものになることも指摘されている。
また中国や韓国の批判はどうなさるおつもりですか？総理の行動はアジアの平和に影を落としますよ」

首「靖国神社が何か特権を得ましたか？帝政ロシアのラスプーチンのように権勢を得ましたか？
なんら特権は得ていないですよ。政教一致とはいえない。それに中国や韓国が批判したって、
先方には先方の考えがおありになるのでしょうが、私達がそれに唯々諾々と従う義務はない。
私が靖国神社に参拝することで心情を害すると言うが、そういう干渉もまた日本国民の心情を
害していると彼らも知るべきでしょう。あとアジアの平和に影を落とすとか言っておられるが、
それは中国や韓国が靖国問題を契機とし、日本に戦争を起こすとでも言っているんですか？
何の根拠もなく他国の軍事行動を軽々しく口にする方が、よほど相手国に失礼だし、懸念すべきことですよ」

菅「総理が国民とアジアの人々を欺いた、と申し上げて質問を終わります」

讀賣新聞：小泉総理、靖国参拝継続の考え

毎日新聞：小泉総理、靖国参拝は私的であると強調

産経新聞：靖国参拝は私的に継続する意思〜小泉総理〜

朝日新聞：小泉総理「中国や韓国に従う義務はない」と発言

>>1
乙

きっと私的だ公的だということに捕らわれたくないということだろう。
今回もマスゴミ陣に訊かれても、ああ、私的でいいよ、ああ、公的でもいいよ、みたいな。
だって本人が参拝することに変わりはないからなｗ
たしか私的公的と訊くほうがくだらないと言ったことも前にあったしな。

浜口をを追い詰める為に、議会外勢力（軍部）と結託した鳩山一郎、キーワードは統帥権問題
中曽根を追い詰める為に、議会外勢力（中国）と結託した土井たか子、キーワードは戦犯合祀

これは純然たる政治闘争。
宗教や歴史観、過去の戦争問題は元々関係無いのだ。

右と左に分かれるが、共に議会政治を愚弄した事には変らない。
政敵を葬る為とはいえ、議会に憲法論議を持ち込むという禁じ手を2度と使ってはいけない

そろそろ小泉もクビの気配だな。
アメリカの大統領とか日本の総理大臣が個人を強調しだしたら、もう、精神的に
不適任と言う事だよ。クリントンも辞めれば、ただの人だから、好きなところに行ってくれ。
誰も、だから気にしないよ。今のクリントンだったら。
僕は、クリントンは、自ら北極でも行って欲しいが。
名付けて、北極の刑だが。今だ氷河期だな。

すべてＡ級戦犯のたたりじゃ。
Ａ級戦犯の遺族は、もっと大きな心を持って身を引くべきだ。
そうすれば、英断と末代まで語り継がれよう。

朝日、毎日と読売、産経の社説が見事に分かれとる。

●まとめ
・主文と理由の違いぐらいは把握する事。
・日本は判例法主義ではない。かつ、違憲審査に関しては付随制をとるとされている。
　つまり、全ての判決の効力は、それが最高裁であれ下級審であれ、憲法判断を含む
ものであって も、直接的な法的効力は既判力以外には存在しない。
・そもそも、日本は判例法主義でないのだから、傍論かratio decidendiかは、実はあまり意味がない。
　現実にも最高裁以下、さほど意識されずに判決文は書かれている。
・しかも、この事件の場合、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になる　と見る事は困難。
・ちなみに日本の違憲審査に関しては、合憲判断積極主義とされている。

>>7
朝日だけ中韓へのご注進記事だなｗ

やはり、一度憲法改正と言う、立法本来の任務行って、国会の力を示さない事には、
議会政治を軽んずる風潮は今後も増して行くと言う危機感がある。

統帥権干犯と政教分離、憲法解釈のみに固執し
議会政治を壟断する輩は、先の大戦から何も学んでいない・・・

まるで、大正デモクラシーの終焉を見る思いだ。

多くの国民にとってはどうでもいいことだな。

言っておくが福岡地裁の判断は
「小泉の靖国公的参拝は違憲」だ。
　　　　　　　　~~~~~
私 的 参 拝 は 違 憲 で も な ん で も な い 。

地裁判決では公的か私的かを問題にしてるのに、
筑紫も朝日・毎日も、論点を
「靖国参拝自体が違憲」という向きにすり替えてる。
あからさまな捏造じゃん。

8月15日だろうと、小泉は自費で「私的参拝」すればOK。
誰も文句言えない。合憲だよ。

とりあえず見出しに「靖国参拝は違憲」とだけしか書いてない
メディアは信用しない方が良い。

>>7
あんた何者？
すげーよ。ほんとすげーよ。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_ 　　　　
　 　 　,'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　
　 　　(　安　国　●　デフレ国家　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 （￣￣￣ノ｀ｰ'ｰ'ヽ￣￣￣￣￣￣）　∠　安いよ安いよぉ〜　銀行買ってく？
　 　 （　ﾐ彡￣ﾟ￣)　'￣ﾟ￣ .|ミ彡　) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 (　　 〉 　|　　　(　 　　　 ）＿ _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
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　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

裁判で訴えた宗教家が一番ｷﾓｲ

何度でも書く、

これは純然たる「政治問題」なんだよ、宗教問題や憲法問題じゃ無いんだよ　
戦後の議会政治を守りたいと考えるなら、下手な憲法解釈は止めるべきだ

　憲法解釈という立法府にそぐわない行為が、国会を機能不全に陥らせる事は
何度も目の当りにしてきた筈だ・・・なのに何故繰り返す、

議会政治を2度と破綻させてはならない！

●まとめ
・主文と理由の違いぐらいは把握する事。
・日本は判例法主義ではない。かつ、違憲審査に関しては付随制をとるとされている。
　つまり、全ての判決の効力は、それが最高裁であれ下級審であれ、憲法判断を含む
　 ものであって も、直接的な法的効力は既判力以外には存在しない。
・そもそも、日本は判例法主義でないのだから、傍論かratio decidendiかは、実はあまり意味がない。
　現実にも最高裁以下、さほど意識されずに判決文は書かれている。
・しかも、この事件の場合、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になる　と見る事は困難。
・ちなみに日本の違憲審査に関しては、合憲判断積極主義とされている。
・地裁でも多くは今回のように３人の裁判官による合議制。最終的には多数決。
　この場合、判決文が裁判官１人の意見という事はありえないし、裁判長が判決文に同調しているという保障もない。

元々、小泉総理は｢公的か私的かと訊くほうがどうかしてる｣みたいなこと
今まで言ってたからな。

鬼の首取ったみたく必ず訊くよなｗ
｢公的か？｣｢私的か？｣
国民の1人として冷静に見ても、あれは本当にくだらない質問だよ。
毎年毎年それしか訊くことないのか。アフォかっつう感じ。

>>17
ほう。そう考えると今回は総理、大局を取ったんだろうな、あの発言の流れ方見ると。
くらない小事はこだわらずに捨てて。
そこが頭の良いところだな。

>>17
そういうことか。抜け道を教えただけね。

損害賠償請求の訴訟を起こして敗訴したにも関わらず、
「完全勝利」と言ってるという事は、

嘘の訴えだったという事だな？

辛坊さんのコーナーが楽しみですな。

BBC

Japan PM war shrine visit illegal
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3606407.stm

日本の首相、不法な戦争神社訪問

日本遺族会の組織票が欲しいだけです。

重要なのは国会決議なのだ、もし国会で靖国戦犯合祀を止めるのならばそれに従うのも無論当然。
だが、靖国合祀を復す議決が国会で出ない限り、如何なる判決解釈も議会政治を壟断するものとみなす

政治問題を解決する場所は「国会」において他に無い

小泉をどうするか決定できる場所は「国会」しかないということでもある。

>>17
判決要旨を読めよ。

公費を支出したかどうかが、公人か私人かの基準になるわけではない。

>>27
改変いくない。訴えられるぞ。

まぁ、何の拘束力も無いし影響力も無いだろうよ。
現に純ちゃんまた行くって言ってるしさ。

小泉の行動は、元を正せば国会の議決に辿りつく。

日本降伏の際に開かれた最後の帝国議会は、過去の全ての法勅令は無効という議決をなし、
占領下に有りながらも立法府としての筋を通した。

靖国合祀も筋を通すべきなのだ

こうゆう裁判を起こすことは
日本人としてはテロ行為。

テロとは暴力だけでない。
テロとは明示、暗黙のルールを逸脱することと思う。

戦没者は靖国だけではない。

慰霊の必要があるのは、観音崎の戦没者も千鳥ヶ淵の戦没者も同じ。
靖国しか行かない小泉は、戦没者を弔う意志のない国賊。

遺族票が欲しいだけで参拝する小泉はヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ●ｳﾝｺｰ

激しくどうでもいい
君が代歌う歌わないでわめいてるアホと一緒

むしろ行かなきゃ駄目だ。
ある意味総理大臣の義務だと言える。

私的なら「個人で参拝しました。」とはっきり明言すれば良いだけだ。
それをしなかった小泉がバカ！


小泉、オマエ辞めろ！

んだな。
フツーの国民はフツーに参拝支持だし。

>>7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>20
禿げ同。あの坊主がｷﾞﾗｷﾞﾗ顔して総理を小泉呼ばわりして完全勝利だ！ってわめいてるのみて
ﾒﾁｬﾒﾁｬひいた。戦死したじいちゃんをあの宗教でおまいりしたくないな。
ウチがあの宗派だったらｲﾔだなぁ・・・どこだ？あれ。

「８月１５日に必ず靖国神社参拝を行う」と言って首相になった小泉は、
まだ１度もその約束を果たしていない。

首「靖国神社が何か特権を得ましたか？帝政ロシアのラスプーチンのように権勢を得ましたか？
なんら特権は得ていないですよ。政教一致とはいえない。それに中国や韓国が批判したって、
先方には先方の考えがおありになるのでしょうが、私達がそれに唯々諾々と従う義務はない。
私が靖国神社に参拝することで心情を害すると言うが、そういう干渉もまた日本国民の心情を
害していると彼らも知るべきでしょう。あとアジアの平和に影を落とすとか言っておられるが、
それは中国や韓国が靖国問題を契機とし、日本に戦争を起こすとでも言っているんですか？
何の根拠もなく他国の軍事行動を軽々しく口にする方が、よほど相手国に失礼だし、懸念すべきことですよ」

（・∀・）ｲｲ!! 事言った！！特に三行目と四行目！！

こうゆう裁判を起こすことはテロ。
暴力がテロではない。格闘技の試合がテロでないように。

明示、暗黙のルールを逸脱することがテロ行為でしょう。

>>22
合憲判断積極？憲法判断ではなくて？？？

最高裁は朝日訴訟で「念のため」っていって意見している。
これにくらべれば今回はまだ関連性がある

あえて違憲擁護からの立場

総理は、公人としては、国家機関そのものである

現憲法で国家機関の宗教「的」活動が禁止（「的」が肝）
宗教の定義→経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系
参拝も宗教「的」な意味はある
宗教「的」行動をとった小泉は憲法の明文に違反してるので憲法違反でアボン


思うこと
「活動」の法律用語としての定義はなんだろうか
参拝は「活動」にあたる、あたらないってのもあるな〜？

地裁の裁判官は憲法を素直に適用しただけであり
憲法無視のとんでもない裁判官と言うわけではない

ただ１地方裁判官が憲法判断が必要ではないのに憲法判断に踏み込んだのは
政治に大きく影響を与える判断をすることが裁判所として適当かどうかを併せて議論の余地がある

宗教家ってだけで胡散臭い

まぁ、日本の国民は純ちゃんの参拝を支持してるわけだしさ。

>>29
一宗教法人である靖国に、国会の決議は関係ないです。

ヵッォぉゃっょ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　私人的なイヤミの何が悪いんですか　ﾌｯ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /

>まぁ、日本の国民は純ちゃんの参拝を支持してるわけだしさ。

俺は日本国籍だが小泉の参拝を支持してねぇよ、馬鹿

靖国神社は2ちゃんねる、日本人ネットワーカーの神社ですな。

>>7
どっちが正論を言っているか、一目瞭然
韓には首相なんて無理だわ

讀賣　靖国参拝「違憲」…揺れる判断、政教分離議論に一石
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407ic06.htm

産経　「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

毎日　靖国参拝違憲判決：首相弁明苦しく、逆風さらに
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040408k0000m010166000c.html

朝日　靖国神社参拝違憲判決で小泉首相周辺に波紋広がる
　http://www.asahi.com/politics/update/0407/010.html

共同　私的参拝、方式見直さず　判決理解できずと首相
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004040701004763

日経　首相の靖国参拝は「宗教的活動」で違憲・福岡地裁
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040407AT1G0700R07042004.html

時事　小泉首相に靖国参拝中止要求＝福岡地裁違憲判決で原告団長
　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407203216X171&genre=pol

靖国に行け。どんどん行け。

一、地方裁判官の気まぐれな個人的な判決で、
人間が宗教上の祈る行為を「違憲」として退けるなどもってのほか。
裁判官が、宗教的祈りの領域まで介入する社会の方が危険極まりない。

>>52はアカ

私的参拝ならはっきり「私的参拝です」と明言しなかった小泉がバカ。

小泉、辞めろ！

そろそろ10ch見れ

＞俺は日本国籍だが小泉の参拝を支持してねぇよ、馬鹿

笑った

三権分立を何だと思っているのか。

>>54
それは、ヒクソンなのでは・・・

>>48
まず観音崎に逝け
と日本国民は思っている。

靖国の戦没者だけ特別扱いする小泉は日本の首相として失格。

風見鶏小泉

遺族票が欲しいだけで参拝する小泉はヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ●ｳﾝｺｰ

日本の主体は神道にあるというのは国外の脅威が迫った江戸末期の
先人が下した結論じゃなかったのか。
今の日本が日本でないとして分裂を望まない以上
それを支持するのは理性というものだと思う。
そしてこの宗教団体がどこかという事は重要な問題だと。

>>60
１０ｃｈは読売テレビでFA？

>>66
遺族票がいくつあるのか教えれ

私人としての参拝なら支持も糞もねえな。勝手にやれ。
公人としては駄目ってんなら駄目なんだろう。自腹で逝け。
どっちにしても諸外国から口出しされることじゃないが。

アカ？

オマエ、レッテルを貼るしか、能が無いのか（ｗ

俺は現職警察官だ、ヴォケ

結論。

とにかく、日本の国民は純ちゃんの参拝を支持している。

>>68
スマソ関西なもんで

>>52
what?

裁判官が傍論で私見を述べるのは良くあることなんだね。

小泉はかまわねえからバシバシお参りにいきゃあいいんだよ。

祈ることを禁じる憲法などない方がいい。
憲法の政教分離の原則は、宗教施設で祈ることを言っているのではない。
特定の宗教を強制的に信じ込ませたり、
特定の宗教に利益を与えたり、
特定の宗教家に従って政治を行うことを禁じているのであって、
宗教施設で祈ることを禁止するなどどこにも書いていない。
裁判所が祈ることを禁止すると言うことなど、、、
それこそ人権侵害、言論弾圧、自由行動の制限である。

…アカの現職警官なのか？　最悪だなおい。公安にマークされてる部類？

.　　∧＿∧
　　（　´ｍ｀）　　これが有名な”ｱｻﾋﾟｰの眼鏡”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ-@∀@Ｏ
　　し―-J ●~
.　　 ∧＿∧
　　 (-@∀@)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････裁判官の個人的見解が・・・
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J ●~
.　　 ∧＿∧
　　∩-@∀@)　 違憲判決!!・・・見える!!見える!!そう見える!!!!
　　/　　　ﾉ
　　し―-J ●~

>>55 鼻息荒いな毎日w

＞「首相の靖国神社参拝は私的参拝か」との記者団の質問に、「そうです。

出たナ。いつもの腰砕けｗ

４月８日付・編集手帳　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig15.htm

　仏門の人、西行法師が伊勢神宮に参詣（さんけい）して詠んだ歌がある。「何事のおはしますをば知らねどもかたじけ
なさの涙こぼるる」。異教の神前で感涙をながす。一神教の世界では考えられまい◆宗教風土には「神を信ずる」風土
と「カミを感ずる」風土があると述べたのは、宗教学者の山折哲雄さんである。大日如来も天照大神もなく、ただ貴いも
のの前にこうべを垂れた西行の歌は、「カミを感ずる」風土の産物に違いない◆やすらかにお眠りくださいと死者の霊に
手を合わせるとき、宗教の活動をしていると意識する日本人はまれだろう。「何事のおはしますをば」も「いずこにおはし
ますをば」も知らず、心静かに祈る◆小泉首相の靖国神社の参拝を福岡地裁は「宗教的活動」とみなし、憲法違反とい
う判断を示した。神道形式の礼拝を避けるなど慎重な配慮を重ねても、そこに赴いて祈ることがそもそも許されないらし
い◆歴代首相の恒例行事、伊勢参拝とはどう違うのだろう。靖国参拝には中国などが反発しているが、外国が反発す
れば違憲、しなければ合憲という理屈が成り立つはずもなし、わかりにくい論旨である◆遠い異国、「信ずる神」の国の
裁判所で、異人さんの裁判官が書いた文章を読まされたような違和感が残る。涙こぼるる人の歌が語り継がれる国の
判決ではない。

それにしても毎日の記事

＞判決は、違憲性の判断を避ければなし崩し的な参拝が続くとして、違憲判断を出すことを
＞「司法の義務」と感じたとみることができる。参拝の違憲確認を求める手段が、訴えを認められる
＞可能性がほとんどない損害賠償訴訟の形でしか行えないという「法の不備」も重視したといえる。
＞更に、請求を棄却したため、国側には「控訴の利益」がなく、事実上控訴できない。
＞国側の控訴を封じたうえで、違憲判断を確定させる側面も持っている。

本当にこんなことを考えているんだったら、それは裁判官が職権を利用して恣意を
満たそうとしているとは考えないのか？。事実ならそっちの方が問題だろうに。
裁判も国会も憲法も思想のための道具に成り下がったらどうなるか、数多の歴史が示しているのだが。

今更いう事じゃないけど、記者のレベルが低すぎる。

>>71
はいはい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

辛坊が社説読み比べしてるけど
亀川の卑怯さを強調

>>75
基本的には例外的なんだろうが、
大阪高裁も中曽根の靖国参拝は
違憲の疑いがあると傍論で述べている

まさに暴論

はっきり言って総理が何処に参拝しようが知ったことではないが
靖国神社に祭られてる約250万人のうちA級戦犯者って14名だろう？
そこだけ持ち出して食いつくのが気に入らない。
余計なことを政治問題に利用されるのは癪だけど、わざわざ屈することもない。

辛抱さんわかりやすいな
裁判官の独り言で「違憲」かよ、キモイ

遺族票が欲しいだけで参拝する小泉はヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ●ｳﾝｺｰ

●まとめ
・主文と理由の違いぐらいは把握する事。
・日本は判例法主義ではない。かつ、違憲審査に関しては付随制をとるとされている。
　つまり、全ての判決の効力は、それが最高裁であれ下級審であれ、憲法判断を含む
　ものであっても、直接的な法的効力は既判力以外には存在しない。
・そもそも、日本は判例法主義でないのだから、傍論かratio decidendiかは、実はあまり意味がない。
　現実にも最高裁以下、さほど意識されずに判決文は書かれている。
・しかも、この事件の場合、違法行為の有無は損害賠償認定の前提だから、違憲判断が傍論になる　と見る事は困難。
・これらを含む法学的常識として、今回のものも当然、違憲判決。
・残るのは、いわゆる「違憲判決の効力」の論点だが、これも個別的効力説を前提に、確定した違憲判決の場合、
　行政・立法という政治部門の対応としては、多くの場合、判決の趣旨を尊重した法の改廃、運用の停止が行われてきた。
　そうしないと司法権の独立・違憲審査権が死文化することになるため。
・ちなみに日本の違憲審査に関しては、合憲判断積極主義とされている。
・地裁でも多くは今回のように３人の裁判官による合議制。最終的には多数決。
　裁判長１人の意見という事はありえないし、裁判長が判決文に同調しているという保障もない。
・公的参拝であれば、無条件に違憲。だからこそ、裁判で国側も私的参拝であると主張した。
　しかし、実は小泉はじめ政府は遺族会の意向もあり、公式参拝を既成事実として定着させたい。
　従って、私的か公的かの違いを曖昧にしたまま、「公式参拝」を続けようとしている。
・従来、裁判所も多くはそれを阿吽のうちに感じ取り、その判断を避けてきた。
　その点、この裁判所は、憲法判断を避けなかったことになる。

>>82
毎日の記者ってアホばっかだよ。
イラク報道でも嘘垂れ流し。

票が欲しいから、そのように行動するというのは、
立場を利用して法律を犯さない限りあたりまえの事じゃないだろうか？
だって、国民の望んでいるように行動するのが政治家のあるべき姿でしょ。

読売社説
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

　小泉首相は、今年一月五日の伊勢神宮参拝の際に「内閣総理大臣
小泉純一郎」と記帳している。他の首相も同様だが、違憲訴訟が出
されたなどという話は聞いたことがない。なぜ靖国神社参拝に限って、
近年になって違憲かどうかが問題にされるようになったのか。

　福岡地裁の判決の憲法判断は、傍論として示したもので、原告の
損害賠償請求自体は棄却した。
　原告側は「完全勝利」として控訴しない方針を固めている。国として
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
は、控訴して争いようがない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　同様の“判決確定”は、岩手靖国訴訟の仙台高裁判決や、中曽根
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首相の靖国参拝を「違憲状態」とした大阪高裁判決の場合にもみられた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体
が、政治的性格を帯びた内容だ。


****************

日本のサヨって本当に卑怯極まりないね…

心底あきれたよ

>>86
A級戦犯が祭られているかどうかは違憲判断とは関係ない

>>86
だいたいアメリカさえ過ちだと認めた軍事裁判だ。
未だに日本人が戦犯呼ばわりするのは間違ってる

「宗教関係者」といわれる原告団の面々が非常に胡散臭いぞ
どういう立場、どういう背景でこういう訴訟を起こすのか

>>44
んなわけねーだろ！

裁判所関係者によると、原告が控訴せずに今回の福岡地裁判決が
確定した場合でも、最高裁の判例ではなく、下級裁判所の判断の一
つのため、同種の裁判で他の地裁の判断を拘束することはない。
また、今回の判決を根拠に、参拝の差し止めなどの仮処分を申請し
ても、影響を与えることはないという。

法務省幹部は７日、「この部分は主文ではないため、法的拘束力は
ない」と指摘したうえで、「今後の首相の靖国神社参拝のあり方にも
影響しない」との見方を示した。

自民党の安倍幹事長は同日午前、国会内で記者団に「地裁では時
たまこういう判決が出るが、（参拝が）違憲とは思わない。政教分離
（原則）には目的効果基準があって、参拝は憲法違反にならない範
囲だ」と判決を批判した。


全くその通り。

遺族票が欲しいだけで参拝する小泉はヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ●ｳﾝｺｰ

>>10
超遅レスなんですけど

>今のクリントンだったら。

やめるまでもなく彼は今はもう大統領じゃないですよ^^

マスコミは、
「政教分離の問題」と
「Ａ級合祀の靖国参拝に嫌悪観を持つ人の存在の問題」とを、ごっちゃにして
報道している愚かなことをしている。

>>97
めちゃめちゃ。
・最高裁と下級審の違いは、事実上の拘束力の強度の違いでしかない。
・差止めの仮処分にしても、結局その担当裁判官の判断次第。影響がないと断言できる訳がない。
・主文とratio decidendiを間違えて使っている上に、日本は判例法国ではないため、法的拘束力はどっちにしてもない。

>>98
小学生の「お前の母ちゃんでべそ」並だな(嘲笑

>>101
意味が分からん。

手っ取り早く憲法違反を積み重ねる画期的な判決手法だな。

傍論でいってんだろ。
何の意味もなき判断。
マスコミ意図的過ぎ。

ナ〜ゼジャ〜？ナ〜ゼ違憲ナ〜ノジャ〜？って吉本か小泉は？



靖国からＡ級を排除せい！

どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。
どうしていけないのか。分からない。どうしていけないのか。分からない。

ここで一句。





裁判官、イデオロギーを、判決に。

小泉もこだわるね、何だろｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡分からないけど控訴しない

なんで読売新聞と日本テレビでこうも論調が異なるかな！

>>106
A級　B級　C級の違いが解ってて書き込んでる？

>>109
英霊の遺書を読めばこだわりたくなる。
読んでみろ。

>106
なんで？

>>113
感情論に流されるのもどうよ。

>>100
それはここも一緒。
政教分離原則の問題と、中国韓国や市民団体の問題をごっちゃにして論じてる。

英国での報道

日本の首相、不法な戦争神社訪問
Japan PM war shrine visit illegal
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3606407.stm

疾くの昔に改正されるべきバカ憲法に基づいて
違憲だと言われたところで痛くも痒くもない。
こねずみ、お前さんの間違いは少なくはないが、
この件に関しては好きにすればいい。
参拝継続せよ。止めるな。
サヨク、マスゴミ、チャン、チョンの内政干渉には反吐が出る。
ほっとけ。

傍論は裁判官にとって私見をのべることが出来る箇所。

>>113
靖国には、毎年行っていたし、「英霊の遺書」も色々読んできているが、公式参拝は違憲。
慰霊には、無宗教の施設を作ればいいだけ。

>>117
靖国って戦争神社って言われてるの？
外国では正反対な名前になってるんだ・・

朝日とか毎日って外国のメディア好きだよね

>>115
感情論じゃなく、死ねば靖国に祀られ
首相がそれに参拝するというのは
国と兵士になる国民との約束なんだから仕方ないな。

総理大臣はイワシの頭にも手を合わせるな
憲法違反だ

>>120
慰霊に無宗教はありえない
御霊という非科学的なものに無宗教などありえるだろうか？
あまりに憲法に対して潔癖すぎると思うが

墓参りくらい自由にさせい！！

>>121
ソース嫁。そんな呼び名な分けない。

>>120
○国家としての慰霊には、無宗教の施設を作ればいいだけ。

よく言った。今夏も靖国参拝汁！ヽ(´ー`)ﾉ

わざわざ上級審に控訴出来ない形にしたんだろこれは。
ニュー捨てにおける粂の言い捨てと同じ。

まぁ原告側もこれを狙ってたんだろうけどな。この手の訴訟は
まったく性質が悪い。

なんで憲法判断に関する訴訟を朝鮮人が起こすの？

>>126
ごめん見てなかった

>>106
そもそもA級戦犯って何？
なんで、靖国から排除しないといけない？その意図は？

A級戦犯も含まれてるから文句言われるんだろ。要は靖国からそれを除けばいいだけ。 それでも何か言われるなら、後はもう知らん。

>>120
憲法を変えたらいいんじゃねーの

たれが、次の総理になるのか知らんが
ココまで突っ張れる人材なんていないだろうな。
さんざん小泉が突っ張りまくったおかげで売国マスゴミも活性化
しちゃってるから、次の内閣でものすごい反動がきそう

お前らがいくら喚いても、
一般人はＴＶの言う事を信じるよ（ﾌﾟ

つか、私人で行ったら違憲じゃないの？
じゃあ、8月15日に堂々と参拝に行けると言う事？

>>129
粂か、なるほどw

>>133
>>100

>>133
そもそもA級戦犯って何？

っつーかね、そこ譲る必要ない
譲ったら譲っただけ香具師等は傲慢になる

福岡痴呆裁判所判事の暴論にはあきれた・・

ここまでくると小泉も 糞ウヨ廚だな

＞130
日本を表すシンボルは靖国、天皇、国旗国家、
叩くならどこからいく？

>>127
慰霊と参拝をごっちゃにしてるじゃんw

>>133
例えA級戦犯を分祀しても何か理由をつけて文句言われる

>>137
勿論、私的なものなら法的には全く問題ない。
ただ、政治的に無理だろうね。

>>120
高裁で 「違憲の疑いがある」 程度の判断しか出てない。
今まで憲法判断は避けつつ、原告が敗訴し続けているのが靖国絡み。

>>30
要旨中の「内閣総理大臣小泉純一郎」という記帳をもって
「本件参拝は行為の外形において内閣総理大臣の職務の執行と認め得るものというべきである」
と判断されたのなら、裏を返せば
単に「小泉純一郎」と書いておけば公的と判断されうる基準を満たしていないことになる。

>>69
遺族会云々よりも、小泉が20年以上も靖国参拝続けてるのは
親父の誘致した空港から特攻隊が死んでいったこともあり、
その時に犠牲になった人達の冥福を祈り続けてるため。

なぜ小泉首相が靖国参拝にこだわるのか、気になる人は読んでみ。
鳥越ソースだが、一番わかりやすい。
http://www.1101.com/torigoe/archive/2001-08-10.html
民主党の菅みたいに中韓の顔色伺ってる人間ほど、こういった背景を無視してる。


あと既出かも知れないが、ついでにこれも貼っておく。
アジアの国々全てが首相の靖国参拝を非難してきたわけではない。中韓だけが喚いてる。

世界の要人らの靖国神社参拝
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-01/yasukuni-sanpai-01_20030812065330_archives.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-02/yasukuni-sanpai-02_20030812061547_archives.html

>>133
ＡＢＣを罪の重さ順と勘違いしてるのか？

だったらＡの人が無罪になって外務大臣になったり
ＢＣの人が処刑されたりするわけがない

a項-平和に対する罪、b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、
と言う単なる分類、

>>136
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
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>>120
無宗教の慰霊施設ってなんだ？
「死んだ人を供養する」、それこそが宗教の根源のひとつなんだぞ。

だいたい靖国に眠る英霊たちの多くは
「靖国に祀ってくれ」と言っている。
それが故人の希望だっつの。
それに反し、妙な施設に祀る事は、死者を冒涜することに等しい。
「英霊の遺書」読んでるならそのくらい分かるはずだろ？

たかが裁判官の「多事総論（寝言）」ごときで何を大騒ぎしてんだか･･･

>>148
台湾と北朝鮮も抗議してるから合計４カ国な。

>>146
けど、私人として今後も参拝すると言ってるんだから止められるの？

>130
そこが最大の謎だな

>>123
プッ。首相が参拝したからって何？
天皇陛下が参拝されない限り靖国の英霊に安らぎは来ないよ。

お前ら政府とマスコミの両方に騙されてんだよ。

伊勢のような歴史ある由緒正しい神社と、
ウヨ房の支持がたのみの靖国(←歴史なし)とを
(同じ神社だと言って)比べるのは伊勢にとって失礼。

小泉はそんなことも分からんのか？

分祀してどうするの？ほっとくのか？
そういう訳にいかないよな、やっぱり祀るんだよね、日本国が。
これでケチつけられないと思う？

＞原告側は「完全勝利」として・・・
だいたい完全勝利とか言ってる時点で、
どの国の思考回路か理解できるな。

>>132
兵隊だった人の遺族の中には、親族を戦争に狩りたてた人間と一緒に
身内が葬られているのがいやな人がいるんでないの？

>>133

あとはもうしらん

じゃねーよ。Ａの次はＢ、ＢのつぎはＣてなるに決まってるだろ！

一歩でも譲歩すりゃ骨の随まで食らいついてくるのがヤクザのやり方なんだから。

>>136
>お前らがいくら喚いても、
>一般人はＴＶの言う事を信じるよ（ﾌﾟ

ＴＶの言う事をまともに信じているのは
よほどのバカだけだよ。もうＴＶに絶対的な信はない。

戦没者云々の思想が論点なのではなく、
ただ単純に、政教分離という憲法の定める規定にそむいてるから
NGという、中学生でも分かる理屈がわからないアフォ首相。

こいつは本当にどうしようもない。

>>144
？
それは小泉。

>>151
死んだ人の思いとは別に、神社が宗教施設である以上、そこを公式参拝すれば違憲。
こればかりはどうしようもない。
国家の代表に、国家を代表して慰霊してもらうには、無宗教施設でなければならない。
嫌なら、憲法を改正し、神道を国教化するしかない。

>>138
いや冗談でなくホントにそう思うよ。
CMに入る直前に「まぁ違憲なんですけどね」ってボソっと
言うようなもんでしょ。で、それで終わり。国は抗議のしようも
無い。この裁判官は粂だよ。

>>157
歴史とは関係無いと思うけど？
神社に参拝しにいくことが問題なんでしょ？
じゃあ、伊勢神宮も違憲ってことになるけど

靖国神社には”A級戦犯”は祭られてはいない --- 昭和２８年８月の国会で名誉回復がなされている

そもそも、「Ａ級戦犯」なるものは日本の国内法において存在しない。
かつて犯罪を犯したことのある市民は、恩給法第９条によれば、

死刑又ハ無期若ハ三年ヲ超ユル懲役若ハ禁固ノ刑

を受けたことのある者には、恩給需給権が喪失することになっているが、
戦犯はこれに該当しない。
よって、靖国神社で呼ばれているように「殉難死」と呼ぼうではないか。
戦勝国による報復裁判によって殺害された人々を「戦犯」と呼ぶのは心苦しい・・・

気持ち悪いのばっかだな

>>150
いや、正しいとおもうぞ
マスゴミもソレが解かってるから
わざと”違憲判決”なんて謳ってるんだし

>>165
「粂」の捨て台詞の後継が「亀」とは如何に

原告が朝鮮人ってどういうこと！？

徐翆珍
金銀植

>>161
そういうことについては、左翼のいう「軍靴の響き」論法と
まるで同じ理屈を振りかざすんだな(w

ダブルスタンダードはよせよ。ダブルスタンダードは。

>>164
＞国家の代表に、国家を代表して慰霊してもらうには、無宗教施設でなければならない。
だからそれは無理
日本は憲法に対して潔癖すぎると思うがね
あの程度を宗教的行動って言われてもなぁ

>>125
120は言い方はわるいけど、文脈から考えて、
無宗教じゃなく、特定の宗教に依存しないってことでしょ？

別に、言葉ジリを捉えていちいちアゲアシとることもないかと。

>>165
こういう悪質な判決は無視が一番。法的拘束力が皆無なら、知らん顔して参拝すりゃいい。

>>157
歴史ねぇ〜。
へぇ〜。ﾌﾟｹﾞﾗ

傍論で不意討ちした裁判官が悪いとしか思えないんだけど、どうなんでしょ。

今の日本人は殆どが宗教信仰というより、形式的な物としか考えていないけど
神社に参拝っていうのは宗教行為に当たると思うがし
首相が公約として参拝を掲げた時点で、政教分離に反していないか？
私人公人の話はまた別にしても

★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁
　亀川清長裁判長は　裁判的テロだ　！！
★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

神戸長田土台人　在日キリスト教徒が　原告団に加わっていないの


/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

>>165
絶頂期は「ハー」とため息一つで印象操作する
高等テクニックまで身につけていたな

>>157
煽りはもっと上手くやれよｗ

>>169
でもマスコミが騒いでも
小泉の支持率は下がらないし
イラク派遣も支持が上回った。

ＴＶマスコミはもう信用されてない。

>>162
日本人に幻想を抱きすぎだな。
タマちゃんやﾊﾙｳﾗﾗなんぞが、
あっさりﾌﾞｰﾑになってるというのに…

>>178
神社に参拝で政教分離になるなら
管直人も伊勢神宮に参拝してるわけだけど

何が悔しいってチュンやらチョンがこれで勢いづくのが悔しい！

>>174
いや、揚げ足を取ったつもりもないが無宗教の慰霊などありえないと言いたい
どうやったって宗教臭はしてしまうもんだ

あの程度(一礼で済ます)で宗教的行動って本気で思うのかと聞きたい、亀に

>>185
悔しいというよりも、うんざり。

まぁこれだけ騒がれる宗教施設に参拝するのは違憲だ罠

各地の靖国原告団にいる坊主は浄土真宗。

浄土真宗の檀家は、他の宗派に鞍替えしよう。法事の場で坊主に靖国論争を仕掛けよう。
反日とわかったら、お布施の支払いを断固拒否して追い出そう。
浄土真宗に徹底的に抗議の意志を示そう。

歴史のある新嘗祭にもクレームつけてなかったか？

祈ることを禁じる裁判官は、世界でもはじめてではあるまいか？（笑）
憲法の政教分離の原則は、宗教施設で祈ることを言っているのではない。
特定の宗教を強制的に信じ込ませたり、
特定の宗教に利益を与えたり、
特定の宗教家に従って政治を行うことを禁じているのであって、
宗教施設で祈ることを禁止するなどどこにも書いていない。
裁判所が祈ることを禁止すると言うことなど、、、
それこそ人権侵害、言論弾圧、自由行動の制限である。

この裁判官こそが、「違憲」であり、
この裁判官は、弾劾されてもしょうがない。

>>165
大阪高裁で既に違憲の疑いありとされてるから
何らかの対処は必要だったのではないか？
靖国問題の検討会で芦部教授に違憲だよ、とも言われてたようだし。

ま、それだけあっても小泉君には、
ナンなのかさっぱりわからないってことっだんだよ、
あんまり分からない人なものだから違憲判断して問題提起したけど
いまだに分からないっていってるだけ。

岡本依子(ルネスかなざわ所属)ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場→大きな宣伝効果に会津小鉄会大喜び!!

>>175
どんな判決であったとしても司法は尊重してほしいよ。
敢えて異を唱えるのであれば、これとは別ななんらかの
方法で裁判なりをおこして、再び合憲であること
を勝ちとらないと。で、次の手はまだうってないの？

Among those honoured at Yasukuni are Japan's wartime Prime Minister Hideki Tojo, hanged for war crimes in 1948.

BBCも「戦争犯罪人の東条英機が祀られている靖国」と書いている。
亡くなれば免責されるという日本の宗教観は外国人に説明しても理解されないだろう。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3606407.stm

04月08日付　朝日新聞社説

■靖国参拝――小泉首相への重い判決
http://www.asahi.com/paper/editorial20040408.html

>　この時の首相の参拝について、福岡地裁は政教分離を定めた憲法に
>違反するという判決を言い渡した。

>　「違憲性についての判断を回避すれば、参拝が繰り返される可能性が高い。
>違憲性を判断することを自らの責務と考えた」。判決はそう結ばれている。

宗教の臭いが少しでもしたら宗教的ってもんだろう
参拝は
宗教行為では無いが
宗教的行為ではある

しかし、TV局は全滅だな…
そこが一番マズイと思うんだが…
日テレは何時の間に宗旨替えしたんだ？

>>164
政教分離だから違憲というのがおまいの主張だな。

じゃあ自民と公明が結託してるのはどうなんだ？

話が多少逸れるが例えばYBB問題だって、
未曾有の個人情報流失事件なのに
責任追及しようとした議員を口封じしている。
おかげで孫は注意を受けるだけで、問題は収束に向かっている。

これのどこが規律ある政教分離の国家なんだ？

だから判決は最高裁でひっくり変える可能性が十分あるわけだ。

政教分離の問題と、、、Ａ級合祀の問題が、、、
ごっちゃになって報道するマスコミは、あまりにも
ずさんしぎる。

>>177
裁判官が、判決主文を構成しない場所で私見を述べることは良くあるらしいね。もちろん、そんなもんに法的拘束力はないんだけど。
でも、そのことをぜんぜん説明せずにスルーするマスコミが、いくつかあったよ、きのう。筑紫番組とか。

>>194
つか、判決は請求棄却ですよ？
あくまで裁判官の意見を言っただけで法的拘束力は無いんで

本願寺は在日やら同和と釣るんで、反日運動する宗教です。
お前らこそ宗教のクセに、政治運動すんなと言いたい。

慰霊は宗教の一形態であり儀式に過ぎない。
無宗教でありたいならば死体はどぶに投げ込むか生ごみとして捨てろ。

ようするに憲法改正すればいいんだよな。

>195
日本の宗教観以外にも立法府の決議としても免責になってるわけだが

このスレがここまで伸びてる＝みんな参拝させてやりたいんだよ。

参拝が違憲とか意見言うﾔﾂ、(･A･)ｲｸﾅｲ!

特定の宗教に依らない施設ってできるの？
参拝に行っても何もできないよねそんな所。
自分の信心してる宗教では死者に対して礼を尽くさないので
新施設すら特定の宗教に偏ってるとか言われたらどうすんの？

靖国に参拝できないような首相はいらない。
こうゆう考え方は衆愚と呼ばれるものじゃないと思う。

>>185
まあ、見えないフラストレーションがたまるのは良いことなのかもしれない
いつか、世の中を変える原動力になるからね。
いま、２ｃｈをやってる中高生は、大人達がテレビに踊らされ
外国の善いカモにされてることに歯がゆくて仕方ないだろう

ププ

「国事行為」として参拝が行われているならともかくとして、小泉が勝手に参拝してるだけでナニが

政教分離に反してる

だよｗｗｗ

んじゃ、小泉が実母の葬式（仏式）に出たことはなぜ「政教分離に反してるﾆﾀﾞ！！」て問題にしない？

この時点でダブスタマルダシ、靖国「だけ」狙い撃ちしてる事がバレバレなんだよ！！

一万回死ね！

>>199
別に>164を支持するつもりは無いが･･･
公明党は政教分離に反していない

ただの支持母体、そういうスタンス
そういう表現されると突っ込めなくなってしまう、腹立つけどね

＞だから判決は最高裁でひっくり変える可能性が十分あるわけだ。
最高裁も何も続きの裁判は無い

憲法改正して、政教分離廃止して、創価公明にカルト靖国を潰してもらうのが手っ取り早いな。
毒をもって毒を制すってことで。

亀皮清長裁判長は「現行のGHQ憲法は真の日本国憲法とは違う」と述べ、
違憲とする初判断を示した。原告の損害賠償請求も当然ながら棄却した。（一部略）

小泉には愛が全く感じられない。
問題はそこだよ。

総理大臣として、キリスト教、イスラム教、仏教・・・
新興宗教の施設に行って、お祈りするのが自由なのは当たり前。
祈ることを憲法が禁じるなんて、聞いたことがない。
特定の宗教を強要する場合にはあたらない。

>>202
そうなんだ。　それなら
>>175 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 07:22 ID:PmCTtNIa
>>165
>>こういう悪質な判決

こういう書き方自体がミスリーディングをさそってるので
やめるべきでしょ。判決じゃないなら

法曹関係者の中では、傍論って裁判官の独り言に過ぎないと言われてるらしいね。

＞ただの支持母体、そういうスタンス
互いに何の見返りも受けてないならそういえるがな
「支持はします、でも援助はしません」…そんなことありえると思うか？

>>211
言いたいことも気持ちも分かるが

秘書官もいた。
わざわざ「内閣総理大臣　小泉純一郎」と帳に記名した。

これは「国事行為」とみなされる「公的参拝」だよ。

>>208
できないと思うよ。正直そんなところには誰も頭下げる気にならないし。
ｴﾗｲ人達が終戦記念日に花輪もってうつむいてる所としか思えないかも。
犬の散歩に立ち寄っておしっこかけてても誰も咎めないだろうなー。

前戦争は、間違いだった。
平和は大切だ。
でも、「国」の為に死んだ人を粗末に扱うのは許せん。
宗教分離は当たり前の事、墓参りとは次元の違う話。
で、反対してる愛国心の多い人たちって、
次の戦争は、どうすんだろうね？
子供殺され、嫁さん犯されても、ピースサイン出して乗り切る気？
自分の国を守るために戦って、子孫に貶されるわけ？
イラク戦争や、湾岸戦争でご存知のとおり、戦争の始まりは、常に理不尽な事情ですよ、
でも、命を投げ出した殆どの人たちは、人殺しがしたかったわけじゃない。
命をかけて、「大切なモノ」を守ろうとしたんですよ。
それが、家族なのか、国なのか、信念なのか、正義なのか、「ブッシュの欲望」なのかは知らないけど、
で、反対してる愛国心の多い人たちって、
次の戦争は、どうすんだろうね？
子供殺され、嫁さん犯されても、ピースサイン出して乗り切る気？

小泉「世の中、おかしい人たちがいるもんだね」

おかしい人＝小泉
自分の事を言ってたのか！
納得。

Ａ級戦犯って、小泉なの？

ｼﾅｰとﾆﾀﾞｰの票が欲しくて
外国人参政権を唱える菅はｳﾝｺｰ

>>208
創価によると「墓」は宗教施設にならないらしい

>>213
逆でしょｗ　神社本庁にカルト層化を・・・

政教分離厨のみなさ〜ん！

靖国参拝は

「　国　事　行　為　」

ですくぁ〜〜ｗ？

>>202
もう１ついうならば、それならば、
なおさら他の裁判で合憲であるという
判決なり、言質を勝ち取らないといけないじゃないですか。

とりあえずこのスレを見て分かった事。
サヨ連中が明らかに今までの靖国関連スレよりも
元気がいいw

裁判官の独り言に勇気百倍ってとこか。でも多分小泉に
粉砕されるぞ。神風吹いてるからな。

普通こういう場合に国事行為という言葉は使わない

岸井のドサクサの妄言　

捏造放送はやめろ
毎日新聞は極差で　激しく左だ

＞ウォッチ！で社説での解説で産経が一番端でそのそばに読売あり、
＞その対極に朝日があります。（ここまではまあまとも）
＞毎日新聞ですが「真ん中」に位置しています。
＞（毎日が真ん中だという話し始めて聞いたｗ）

また他局のﾄﾞﾗﾏの宣伝か…
ありえないだろ…
ＴＶ局はﾁｮﾝにのっとられてるのか？

>>194
亀に言え亀に！
原告敗訴で国の控訴する機会が無いのをいいことに
自分の勝手な判断を確定させた卑怯な男なんだから

天皇が、キリスト教の教会に行ってお祈りして憲法違反などならない。
天皇が、新嘗祭をしても、憲法違反などにはならない。

裁判官のひとりごと。意見に過ぎないでしょう。
原告はテロ。こうゆう裁判を起こすことは日本人として
ルール違反。

>>222
平和の大切さを説きながら、なぜ次の戦争のことを言い出す？

守るため？　常に自分は被害者なのか？

お前は戦争の実態を取り違えている。

オレはこの判決を聞いてから
俄然小泉支持になった。

あと、何箇所かで
裁判なってるみたいだけど
他のところは大丈夫なんだろうな？

どう思います？

>>220
＞秘書官もいた。
外出するときに秘書官いなかったら困るでしょ
緊急時に連絡取れなかったら困るでしょ
だから秘書は側にいる、話の分かる奴だ

＞わざわざ「内閣総理大臣　小泉純一郎」と帳に記名した。
無職でもあるまい

たとえば、バチカンに表敬訪問するようなことも政教分離に反するのでしょうか？
朝日新聞は「靖国神社は軍国主義の支柱になってたから靖国だけは駄目だ」といってるようですが、
十字軍とかやってたようなところですよ？

>>220

それは無茶苦茶だろ。
だったらテレビ出演も公務なのか？

>>227
神社本庁と創価じゃ、金も信者も圧倒的に創価のほうが強いから、
神社も靖国も木っ端微塵だわな。

憲法改正で、創価日本になるのか。
それもいやだな。
馬鹿靖国オタク信者はノー天気に憲法改正汁！とか言っているが。

>>230
サヨっつーか釣りでしょ。
馬鹿無知な事書けば、レス貰えるからね。

>>220
勝手に「みなす」なよｗ

>>229
いや、別に勝ち取る理由も無いと思う
これじゃあ、法的拘束力もないし無視すればいいだけだし

今日にでも明治神宮あたり参拝してくれないかな

戦争に善悪持ち込んだ判決だな。
その上、宗教がうんぬん言ってんなら、
抗銘当は、いかがなものかね〜。
宗教法人と関わってる議員ﾒﾀﾒﾀ多いと思うよ。

　　　　　　　　　　ま
こんな事いったらすぐ、「戦争がｳﾝﾆｭﾝｶﾝﾆｭﾝ」
って言う香具師が居るけどね。

政府の靖国参拝に対する統一見解は
政府行事として参拝行事決定や玉串料などの公費支出が無い限り
私人としての参拝だそうです。

>>191
　そのとおり。　法律的な判断はわからないが、アメリカ軍が憲法を
草案したときの意図はそうだ。

この福岡地裁の判事は、
いうなれば靖国大嫌いなタリバン原理主義者の意のままに、
判決を出した愚か者。
この裁判官こそが、違憲だと思う。

>>236
じつは原告は日本人じゃないし（マジ）

だから判決じゃないって・・・

「伊勢神宮参拝の話は、論点そらしてるだけだ！」って昨日からニュースとかでもよく言われてるけど、
今回の判決って、別に靖国だから違憲と言ってるわけじゃないし、なぜ違憲かの理由をちゃんと見れば
伊勢神宮参拝に触れない方がおかしい。

>>212
＞公明党は政教分離に反していない
いや、実際は十分反していると思うが・・・。
さっき提示した例にもあるように
端的に言うと
公明が政治権力を使って、YBB問題をもみ消そうとしている・・・
疑惑がある。

まあ、それは疑惑のままだが・・・
日本が政教分離に関して100%シロかといえば
そうは言えないと思う。

＞最高裁も何も続きの裁判は無い
この辺どうなんだろ？
あくまで一地裁の判決だから、
勝訴したにせよ最高裁の判決が出るんじゃないのか？

>>226
墓が宗教施設じゃなきゃ一体何なんだろう
のちのち突っ込まれないため予め言い訳してるんだろうか？
うろ覚えなんだけど、民法の相続関係のどっかに
自分とこの墓とかそういう祭司に関すること書いてなかったっけ？

>>218
前に、犬のウンコや産業廃棄物以下と、被告を罵倒した裁判官がいたそうじゃない？何の事件か忘れたが。
裁判官が、判決主文と関係ないところで、私見を述べるのは、まあ許せるけど。それに法的拘束力があったら、たまらないね。

>>191
公人。それも国家元首が特定宗教に参拝することは
その特定宗教に対する利益、公共への影響力を否定できない。
そういうことだ。

>>238
今回も亀川一本釣りだったみたいだし
他地域でも、基地裁判官をねらい打ちするだろうな・・・。

裁判官の名前は？
今度の選挙で×つけよう

>>245
このスレでも判決だと思ってる人はいるみたいだし、私も途中まで誤解していた。
マスコミだってこの機会を逃さない。世間一般でも違憲判決だと誤解する人間は結構いるとおもうよ。

>>239
秘書官がいたのは緊急にそなえて私人の小泉某から公人の総理小泉になるためだとしても

内閣総理大臣　小泉純一郎の記帳は総理として参拝したんだなと思われても仕方が無い

>>259
亀川清長タン

>>254
すくなくともこの裁判は確定している。

同様の別の訴訟でという意味なら、そうかもな。

むしろ右よりの奴が無理にでも最高裁まで持っていって
判例つくったほうがいいかもな

小泉が秘書官とＳＰ連れてコンビニのトイレ借りたら国事行為として記録されるのですねｗｗｗ？

>>217
アホか。傍論だから粂を例に出したのに。
それでミスリーディングするならお前の読解力を疑え。

違憲判決なんてどこにも出てないのに．．．ホント知障が多いな。

>>254
実際はね
ただ誰もそれを完璧に論破など出来ない

＞勝訴したにせよ最高裁の判決が出るんじゃないのか？
プロ市民控訴しないし勝訴側の国は控訴出来ない
裁判起きないのに最高裁が何か感想を出すわけが無い

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　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　'
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　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　馬鹿ウヨ 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ） 　 　 　 　　 ﾞ)
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　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>264
ラーメン食べに行ったのも、領収書を「内閣総理大臣　小泉純一郎」できってたら国事行為です。

原告は
日本人じゃないってマジ？
本当だったらソースをお願いします。

>>264
かりにローソンのトイレだとするとローソンとの癒着が問題視されます

こういう裁判を起こすのはまだ許す。しかし金までせびるからキチガイ扱いされるんだよ。

>>266
しらないのー？テレビでゆってるもん

裁判所が、ある特定の宗教施設だけを差別して、
そこでお祈りをするのは違憲という、とんでもない
可笑しな判決である。
裁判所が、内閣総理大臣の行ける宗教施設決めることこそ、
危ないことだ。

>>264
>>269
いつの間に小泉が天皇になったんだ？

経済無策で実質人を何人も殺してる小泉は氏ねと心底思う俺だが
この件については支持する。小泉、お前は偉い。

おまいらアフォだなあ。原告団の奴ラ殆どが共産党なんだよ。

昨日も言ってただろ、この判決は“政治的判決”だ、ってね。

>>264
特定のチェーン店をひいきにして利益誘導を図った!って訴えられたりしてｗ
亀川ならそういう判決出してくれるだろうね。他のｺﾝﾋﾞﾆ関係者も亀川に当たるまで訴訟起こしまくり。
「総理が○○ストアに行ったら今年の売上が2倍になった。また○○ストアににいくおそれがあった。」とか言って。

こうやって眺めてみると・・・

日本国憲法は矛盾だらけだな

憲法違反かそうでないかなんて中国にとってはどうでもいいことだよね。

じゃあ2ちゃんねるのみんなで小泉総理訴えて最高裁判決まで持って行ってみてはどうか。

>>259
最高裁じゃないと国民の判断を仰ぐことは無い

>>261
＞内閣総理大臣　小泉純一郎の記帳は総理として参拝したんだなと思われても仕方が無い
思われても仕方が無いが思うだけにしてほしいものだ
勝手に解釈して火病られても･･･ってのが感想だろ

>>273
テレビが勝手に言ってるだけだＹＯ

>>265
>>175 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 07:22 ID:PmCTtNIa
>>こういう悪質な判決は無視が一番。法

傍論なら傍論とかけばいいのに・・

>>270
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/yasukuni.html?d=07yomiuri20040407it04&cat=35

>>九州や山口県などの宗教関係者、在日韓国・朝鮮人ら２１１人

憲法捨てて　新しく作る会

>>271

ソレ、民主党ならマジで問題にしかねないなｗ

裁判官を選ぶ基準って何ですか？
次の裁判でアホが出てきたらイヤだな。

原告が朝鮮人

>>261
おまえばかだなー、小泉純一郎の同姓同名がいたらどうするんだよ
内閣総理大臣小泉純一郎って記帳しないと本人と確定できないだろ

岸井のドサクサの妄言　

捏造放送はやめろ
毎日新聞は極差で　激しく左だ

＞ウォッチ！で社説での解説で産経が一番端でそのそばに読売あり、
＞その対極に朝日があります。（ここまではまあまとも）
＞毎日新聞ですが「真ん中」に位置しています。
＞（毎日が真ん中だという話し始めて聞いたｗ）

>>272
バーカ。
こういう形でしか裁判にできないからそうやってんだろうが。
靖国オタクは正面から靖国参拝の是非を司法判断に委ねるために、
石原に参拝予算を計上するようにメールでも出したら？
そうしたら、決着が着くよ。

>>289

わかりやすい

じゃあもし首相が教会とかに行ったら違憲だって訴えてもいいんだよね。
訴える奴は居ないと思うけど、いっそのこと靖国以外も違憲扱いさせてしまえばいいのに。

分かってないな。
日本の三権分立では、最高裁の違憲判決も、今回の判決同様、法的拘束力はないの。
そもそもこれは「法的拘束力」という文脈の話ではないのだよ。

原告は勝ち逃げという形を作りたかったのだろうが、
小泉は懲りずに参拝を続けるだろう。
そして別の裁判で違った結果になる可能性もある。
原告は控訴すべきだと思うな。

>>283
いや・・ただの皮肉だからさあ・・・

>>281
福岡地裁に違う原告で訴えて、亀川が同じ判決を出したら
原告の方が上告する。それで最高裁まで行く。
できるよな？

記帳で、自分肩書きを書くのは、
誰でもやること。やれること。しかも、記者から聞かれて
答えたこと。肩書きを記帳で記したことが、、、
政府の特定の宗教活動に当たるなどとは、チャンチャラおかしい。
本願寺に出向いて、記帳に肩書きを記すのは普通のこと。
靖国だからそれがケシカランとは、摩訶不思議。

>>272
日本で裁判を起こすには具体的な損害が必要なのです
具体的な損害がなければそもそも裁判が起こせないので
無理やり損害（精神的苦痛で慰謝料）をでっちあげて裁判を起こす

>>288
青法協に入っていたとか、そんな感じで選んでるんじゃにーの？

>>283
えー、テレビが勝手に言うわけないじゃんー。

小泉市ね。だけど日本の靖国参拝に干渉する害人はもっと市ね。

首相を唯一神とする新興宗教が出来たらどうなるんだろう

>>301

原告が選べるの？
気に入った裁判官を？

>285
京都の佛教教団はいずれも共産党洗脳集団にガチガチに固められてるよ。

うーむ・・・客観的に見た場合、小泉さんが馬鹿としか言えない。

三権が分裂した意味がねーだろうが、アホか
誰とはいわないけど、脳内だけにしとけよ。

日本の総理大臣が、セントポール寺院に行って、、
ミサを受けた後に、「内閣総理大臣、〜」と記帳して、
それが、「違憲」などといったら、大笑いである。

>>298
それがいい感じかも。っていうか遺族会の人とかがマジでやらないかな？

しかしTV局は、最近足並みがそろってるよね…
気持ち悪いぐらいに…

多少左よりの判事が出るのも、自由主義国家なら
いいことだと思う。いうならば自由主義国家なら払うべきリスク。
偏った意見は審級が進むつれ修正される
上級審につれ裁判官の人数も増えるしな。

問題は報道機関としての職務を忘れ
偏向報道を繰り返すマスコミのほうだ。

俺は今回の判決（とかくと怒られるかｗ）は間違っていると思うが
だｋらといって裁判官を責めるのはどうかと思うな

　毎年８月１５日に武道館で行われている全国戦没者追悼式には､天皇皇后両陛
下のご親臨を仰ぎ､首相以下の閣僚が参列し､衆参両院議長と並んで首相が式辞
を述べて戦没者に対する慰霊･追悼の気持ちを表わしています｡
　その式場には｢全国戦没者之霊｣という標柱が設けられていますが､その｢戦没者｣
という言葉は､戦没軍人や軍属という靖国神社の御祭神にとどまらず､空襲の犠牲
者だとか､終戦時における民間人自決者を含む､全ての戦争の死没者という意味を
表わしている｡従って､そうした関係のご遺族もすべて追悼式に招かれています｡
　同じく､その追悼式にはA級を含む戦犯として処刑された方々のご遺族も招かれて
いる｡つまり､A級戦犯も全国戦没者追悼式の慰霊の対象に含まれているということ
です｡追悼式の主管官庁である厚生省としては､厚生行政の一環として援護法や恩
給法に基づいて御祭神を選考して靖国神社に通知したことと同様に､戦犯の方も含
めた形での全国戦没者追悼式を挙行している｡見事に首尾一貫していると言わざる
を得ません｡もちろん､菅直人さんも厚生大臣だったわけで､所管大臣としてそれに
関わっていたことは言うまでもありません｡

>>298
つか、原告側の中核派＆鮮人＆カルトを訴えられないモンかな。
充分精神的苦痛を味わっているのだが。

有っても意味の無い憲法は廃止したほうが良いね、押し付けられた物だし。

>最高裁の違憲判決も、今回の判決同様、法的拘束力はないの。

判決に法的拘束力がないと、問題解決できません。
裁判所の存在意義もなくなってしまいます。
今回、裁判官が違憲と言った点は傍論で、法的拘束力はない、ということです。

★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁
　亀川清長裁判長は　裁判的テロだ　！！
★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm
★この亀川清長とかいう裁判長、とんでもない極左の様だ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ecclesia/yasukunisosho/eireinotsushin3.html
★反日反靖国　日本テレビ　氏家斉一郎　中国共産党と密談

★神戸長田土台人　在日キリスト教徒が　原告団に加わっていないの


/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

>>284
だから >>175は俺じゃねーっての。
思い込みの激しいアホは始末に困るんですが。

>>307
お前の思い込んでいる客観性が客観ではないとしか言えない

>>272
金目当てなら控訴するだろ？
でもしてないだろ。そういうことだ。

>>266

>>1
>>靖国参拝違憲判決で
>>違憲判決に「画期的な判決」　

>>298
今の裁判官たちっておかしいから上告して万が一違憲が確定したら
洒落にならんと思う。

>>298
たぶん誰かやるんじゃないかな

でも報道されない罠


>>305
気に入った裁判官にあたるまで、提訴→取消し
を繰り返すというウィザードリィ見たいな方法を使います、まじで

★控訴しないバカ　反日反靖国　浄土真宗本願寺派門徒　郡島恒昭
★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁
　亀川清長裁判長は　裁判的テロだ　！！
★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm
★この亀川清長とかいう裁判長、とんでもない極左の様だ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ecclesia/yasukunisosho/eireinotsushin3.html
★反日反靖国　日本テレビ　氏家斉一郎　中国共産党と密談

★神戸長田土台人　在日キリスト教徒が　原告団に加わっていないの

亀皮みたいに出世を諦めた裁判官はこわいな・・・

8/15には堂々と公的立場で慰霊に言ってください。
出来れば内閣全員で

てなわけで、裁判官の個人的なオナニータイムで、靖国違憲の独り言が語られたという結論でよろしいですか、皆の衆？

>>270
ソース読んでなかった、ﾊｧー(-д-")

せめて、小泉には内閣総理大臣として、先人否定するような事はして欲しくないな。



スレ違いだが、元気がほしい時に観てくれ。


ttp://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf

中曽根が靖国参拝を取り止めて、
それを伝え聞いた中国の首相だかが
日本はあと二十年で消えてなくなる
って言ったって話、
たぶんｺﾋﾟﾍﾟだったんだろうけど誰か知らない?
もってる人張ってくらはい

この案なら誰も文句を言わないだろ

【政治】無宗教の戦没者追悼施設設置が重要　公明幹事長代行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081317317/

大人がムキになる愚、と言わんのか

>>319
どーでも良いよ。

>>318
>>175についていってるだけで、別に貴方のことは
最初からはなしてないんですが。なんで自分が
責められていると勝手に思いこんでるのかよくわからない。

>>326
公明は拒否

>>327
おｋ
付け加えるならそのオナニーを見てﾏｽｺﾞﾐもオナった

小泉がキリスト教の教会で行われる葬式に出た場合どうなるんだろう

だいたい神道の信者って何人ぐらいいるわけ？

>>325
亀川にはこれからサヨ大学の教授。
サヨ集会での講演。
サヨ雑誌での執筆という、おいしい仕事が待っています。

>>328
いかに日本が駄目になったかを思い知らされるだけなような気もする。

クリスマスや花祭りもさ〜、立派に「宗教行事」だよな〜。

んじゃ、国会議員が大作の誕生日祝うのも違憲だなｗ

>>237
だれも、被害者とはいってないよん。
君の言うところの「加害者」の場合もあるよ、
だから言ってるでしょ、始まりは理不尽な理由だって。
平和は、大切だよ、これは紛れも無い本心だよ。
ただし、家に柵を作り、カギを掛けるのと同じで、「他人」を全面的には信じていない、
攻めるか、攻め込まれるか、どちらにしても、
いつかは、戦争は起こる。理由は、国民年金の破綻と似たようなモンです。
それが、1年後か、百年後か、それ以上かは、はわからないけどネ。
後は、出勤するので、帰宅してから。

>>332
わざわざレスするほどなのにか(　´,_ゝ｀)

>>290
私人としての参拝ならば
別に小泉本人と特定できなくても問題はない
一個人としての小泉某が自己の信教にしたがって
参拝したわけで本人が参拝を認識できれば問題は完結する

ここは平和すぎるスレですね！

>>332
自分の意見が客観的？？？
自分の意見っていうのは絶対に主観だよ

>>340
仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ

浄土真宗関わってるわけ？

>>316
間違い。
・>89にも書いたが、判例法国でない日本では、ratio recidendiと傍論の区別はそれほど意識されていない。
・今回の違憲判断を傍論というのは難しい。
・日本では違憲判決の法的効力は、基本的には当該個別事件に関する既判力のみ。それ以上の法的効力はない。
　行政・立法には、尊重する態度が望まれるだけ。

ちょんさんが
半島に帰れば
全て解決

>>151
無宗教の墓地は海外だったらめずらしくはないが。
問題なのは、むしろ>>130も指摘している日本の政治の方だ。
日本政府はいちいち右顧左眄しすぎる。さっさと憲法改正しろ。

チョンと創価がグルになってデッチ上げ裁判をやった訳だ。
10万円はどうした？　欲しいんだろ？ｗ
だったら控訴しろや、糞チョンども。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

　各社の報道によると、４月４日午後１時ごろ三重県のジャスコ新名張店６階屋上から、
大阪市住吉区の団体職員が飛降りて自殺を図ったものの、命を取りとめたそうだ。

　地元誌のサイトが伝えるところでは、職員は救急車で搬送される際に「なぜ助けたのか」
と発言するなど興奮状態だったという。


詳しくはソースで：
スーパー屋上から飛び降り…命に別条なし
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040510.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040519.html
６階屋上から飛び降り　50歳の男性　奇跡的に助かる
http://www.iga-younet.co.jp/news/accident/2004/04/040404.html

>>322
最高裁は結構まとも、というか保守の砦。
二審までの左巻き判決をひっくり返すことがある。
殉職自衛官合祀訴訟ではあざやかな逆転劇を演じ、ｻﾖｸを
轟沈しました。

>>352
単に自民党政府が最高裁の人事権を握っているから。
政権が変わると変わる。

>>350
半分当たってると思うが
なぜウヨクに限定するんだ?
たぶんこのスレで右翼やってる奴は
別スレでは左翼やってるはず。
２ｃｈってそういうとこだぜ。

>>328
感動した！！

>>336
ほぼ全員ともいえるような気もする、つか日本古来の空気のような宗教観を
一番近い形であらわしてるのが神道じゃない？

>>342
記帳する欄に誰も仕事を書いていないのなら成り立つが
小泉が突然空気を読まずに職業書いたとは思えない
記帳欄に何を書き込むのかくあしい人ｷﾎﾞﾝ

>>348
＞無宗教の墓地は海外だったらめずらしくはないが。
え？マジで？

>>346
＞判例法国でない日本では、ratio recidendiと傍論の区別はそれほど意識されていない

「されていない」 じゃなくて 「したくない」 の間違いだろ。

＞今回の違憲判断を傍論というのは難しい

判決主文から逸れている以上、傍論としか…

＞違憲判決の法的効力は、

それなら違憲審査しなきゃな。単なる損害賠償請求で示すべき判断じゃない。

まあ厳密に解釈すれば「日本国総理」と書いてる段階で公式参拝、
従って違憲と言うのも分からぬでもない

しかし〜、新憲法の中で靖国神社だけ政教分離の対象から除外するのは難しい

中国人も韓国人も黙らせろ。あいつらは地球の害虫だ。
日本には韓国を下僕とし、中国を地上から消し去る技術力と国際的な権限がある。

どうしても違憲だつうなら改憲するべ。

>>352
愛媛県玉ぐし料訴訟では最高裁にウヨが撃沈されていますが？

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>362
税金使ってるからな

ちなみに、おまえらの地元でも行われている秋祭りなんかもほとんどが
神社由来の宗教行事なんだけど、首長や議員がこれに参加することを、

どうして朝鮮人やキチガイ坊主は訴えないのｗｗｗ？

政教分離はどうした？ハゲどもｗ

>>358
主文とratio recidendiを混同しない事。
最高裁での有名な違憲判決での主文。つまり典型例は↓。

「主　　　　文
原判決中上告人敗訴の部分を破棄する。
右部分につき本件を東京高等裁判所に差し戻す。」

この三行だけ。
あとは、「理由」。
英米法では、この「理由」中に、ratio recidendiと傍論があるとされるが、
日本では最高裁を含め、日頃あまり意識されていない。

慣習を宗教行事と取る憲法の方がおかしいよ

<<337
>>325
>亀皮みたいに出世を諦めた裁判官はこわいな・・・

>>337
>亀川にはこれからサヨ大学の教授。
>サヨ集会での講演。
>サヨ雑誌での執筆という、おいしい仕事が待っています。

出世をあきらめた裁判官や定年前の裁判官はあぶない。自分の怨念や
定年後の生活が視野に入っている。

読売の社説の最後は、小泉の参拝を政治的意図と断言する裁判官の判決を
特定の政治的性格を帯びたものだと結んでいる。

坊主にハゲいうな。

＞チョンと創価がグルになってデッチ上げ裁判をやった訳だ。
一つ忘れてる。統一教会、つまりキリスト教も関わってるぞ。

絶対に８・１５は公人として堂々と参拝してもらいたい。
バカ３国に見せつけてやれ！

花見に参加したら違憲だな

日本の左翼は「ドイツを見習え」といっているけど、
ドイツの政教分離って。ｗ

初詣に行っても違憲、葬式に行っても違憲。ｗ

原告は浄土真宗系なんか・・・うち浄土真宗じゃん、嫌過ぎる。
親改宗してくれないかな。あんな気持ち悪い坊主いるとこﾔﾀﾞ。
もっとおおらかな宗教がいいよー。

しかし産経すらも「判決」呼ばわりしてるし。日本やばいやばい。

>>368
社説にOKを出しているナベツネは、公式参拝に挫折した中曽根の盟友。
読売の方が法的というより政治的だね。

>>374
おかしいよな
狂ってる

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教「的」活動もしてはならない。



宗教「的」だから参拝が網にかかるわけで「的」を取れば万事解決

私人で参拝とかいいながら公用車を使ったら問題なんじゃないのか？
素直に靖国参拝も認めないような憲法は改正すべきだと主張すれば
改憲論に火がついて結果ヨシになるのに
小手先の逃げを打つから揚げ足を取られることになる。

>>375
どんな宗教でも色んな奴がいるからな。特に仏教は宗派だけでは語れないと思われ。
キリスト教徒だって共産党と一緒に活動している奴らもいれば、石破長官みたいなのもいるし。

＞「違憲性についての判断を回避すれば、参拝が繰り返される可能性が高い。
＞違憲性を判断することを自らの責務と考えた」。判決はそう結ばれている。

なんだよ。裁判官が自分の願望を勝手に判決文に載せちゃったのかよ。
とんでもない法廷の私物化だな。この裁判官は法廷を侮辱してるのか？

最高裁か高裁か忘れたが、すでに
１．公的参拝⇒不可（政教分離違反）
２．私的参拝⇒可（信教自由の原則）
と出てます。

で、いつの世も争点は『公的』か『私的』か？になるわけです。
小泉首相は『明言しない』という戦略に出てました。『インチキ作戦』ともいうべきか？

福岡地裁では『小泉首相の参拝方法』が、
『公的』か『私的』かというのが争点だったわけです。
で、『公的』と判断が出たので、よって『違憲』なのです。

つまり、公的とする判断材料が増えただけで、
憲法判断が出たわけではないのです。

>>374
公人たるものは両親や妻や子が死んだ場合にも
焼却した後に廃棄物として各自治体の定めた方法により
処分しなくてはならない。

>>333
もうちょい引用の仕方工夫しろよな。
>>284見ると明らかに >>175と勘違いしてるじゃん。
直接俺にレス返してんだからさ。違うなら紛らわしい真似すんな。

そしてもう一つ。

このスレ見る限りでは、小泉が靖国に参拝する事によって「特定宗教（靖国神社）を利する」事には
なりそうにありませんがｗ？

政教分離に反するﾆﾀﾞ！とか深刻に考えるほどの事か？＞小泉の私的靖国参拝

>>384
それは知らなかった・・・

>>384
それ犯罪にはならんの？

>>382
たんなる亀川氏の独り言です。

じゃぁ、総理大臣が誰かの葬式に参列するときに公用車で行ってＳＰを付けたら違憲なんだな。ｗ

私人とて、公職に就くと制限されることもある。
それにしても、「自衛隊は軍隊だ」と高らかに違憲組織であることを宣言したり、
「参拝は続ける」と公言したり、法治国家の首相にしては遵法意識に欠ける人だな。
例え気に入らなくとも、「法は法」であるから、改憲するまでは「軍隊だ」といったり、
「違憲判断が下されても知るかよ」は首相の態度として如何なものか。

>>380
8/15にあらたまって行くと考えれば
その他の参拝は気持ちの整理を行う為とか私的
用件で参拝したととってもいいんだが

>>346
>>行政・立法には、尊重する態度が望まれるだけ。

ただ、仮に最高裁で合憲だという判断がでたら、
今後参拝に対して告訴することは事実上不可能になるんじゃないの？
でも、逆に違憲判断がでても、政治家はずっと参拝
しつづけられるってのはなんか妙な気がする。
もっとも多くの政治家にとっては政治的、
社会的な問題から無視できず事実上は参拝
できなくなるのかもしれないけど。

>>384
公人は葬式をあげられないのか？
公人って公務員も入るよな？

>>386
＞「特定宗教（靖国神社）を利する」
客増えたらしい･･･小泉のおかげと言いきれはしないが可能性は高い
この憲法変えるべきだな

>>384
いいかげんなこと言うなってw

こんなことよりも、南京虐殺記念館で献花した菅の方が
全然問題なんだけどな。
ホンママスコミはどうしようもねーな！

原告側は、上告すべき。最高裁の判断を仰がずに絶対的判断がくだされたと考えて
でかい顔すべきではない。

>>388
冗談だけど多分大丈夫じゃないかな？
葬式と墓地への埋葬（これが決まりなら従う）
を省いてるだけだし

原告側が在日韓国人と在日北朝鮮人なのがムカつく

>>369
こーゆうレス好きだな

>>385
つまりあなたも単純なミスリーディングに
つられてしまったわけだ。

首相を小泉って呼び捨てにしたあの坊さん、あの人の名前は？？？あの
映像を見てこの一派は非常に特殊な思想の持ち主達って見えてきたんだが？？？

>>396
管は駄目人間だからな。
あいつは中国人のチンポならよろこんでなめるだろう。

>>396
管がそんなこと・・・
確か北朝鮮の工作員釈放に署名してた
管は真の日本人？それとも土井のように帰化なのか

日本国憲法って占領下で出来た憲法なのに
何も決めてこなかった戦後のへたれはある意味すごいな。

総理は上告しる。
そもそも、このＤＱＮ裁判長は戦没者自身の信教などの背景、なぜ靖国に祀られているのかを全く考慮していない。
戦没者の信教が神道だったから靖国に祀られた。
必然的に戦没者慰霊に行けば靖国に行くことになる。
これは戦没者慰霊と靖国参拝を明確に区別すべきである。
総理は戦没者慰霊に行ったのであって、靖国参拝に行ったのではない。
つまり国事行為であっても違憲ではない。
高裁ではしっかりと考えてくれるだろうが…

国立墓地などのたわけた案もそうである。

慰　　霊　　の　　為　　な　　ら　　戦　　没　　者　　の　　信　　教　　は　　無　　視　　で　　す　　か　　？

>>395
葬式ってのは宗教だろ？　ということをいいたかったに違いない。

・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama（投稿規制作動中）.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama（投稿規制作動中）.org/YasukuniG.html
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

「李下に冠を正さず」という言葉があるように、行政府の長という憲法上最も重要な地位にいる者は、
本来その行動にいささかも違憲の疑いが生じるような事をすべきではない。
それは個人の感情に優先する。

従って、もしも参拝したいのなら、明らかに私人とわかる形で参拝すればいいだけ。
それを敢えてできるだけ曖昧にして参拝するのは、確信的になしくずしの参拝の公式化を行おうとする意図であることは言うまでもない。
小泉の姑息さがよく示されている典型例と言えるだろう。

>>393
どっちにしても事実上の拘束力しかないから、告訴は問題なくできる。
ただ、主張が入れられる可能性は極端に減る。
それより、行政・立法が下級審であろうと確定した司法判断を全く無視するのは、三権分立上、極めてまずいね。

霊の存在を認めない人にとっては慰霊自体が宗教的てか。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

遺族票が欲しいだけで参拝する小泉はヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ●ｳﾝｺｰ

でも、総理側が上告できない公算が大きいってのが悔しいわな。

不逞鮮人によるデッチ上げ裁判に創価裁判長が便乗した。

本来別問題である政教分離問題とA級戦犯問題をごちゃごちゃに
してることに問題がある。原告にも在日朝鮮人・韓国人がおり、
A級戦犯問題を政教分離問題で阻止しようとする意図が明白だ。
社民党の意見などこのたぐいだ。

韓国や中国の報道が「A級戦犯を祀っている靖国神社を参拝」と
だけ報道しており、極めて政治的な報道をしている。これでは戦犯の
霊を参拝していると誤解する。だから、東亜日報の社説の見出しの
ように「小泉首相は歴史を勉強をやりなおせ」となるのだ。
外国の報道の仕方も問題だ。

おまえらも好きだな

まだやってたのかｗ

でも、参拝を続けると主張する小泉は神だな

>>393
明確な憲法違反な筈の自衛隊が未だに存在してる事自体、今の憲法は穴だらけなんだよｗ

他の地裁でも同様の裁判してるんだろ？
他に憲法判断してるとこはないのか

小泉も戦争起こして、あそこに奉られたいんだろうなぁ

>>406
だから、控訴したくても、できないんだってば。

↓なんで投稿規制がかかっているの？
http://photo.jijisama（投稿規制作動中）.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama（投稿規制作動中）.org/YasukuniG.html

＞戦没者の信教が神道だったから靖国に祀られた。

靖国はいやだ、って戦没者も無理やり靖国に祀られているのが問題なわけで。
いやだって人を無理やり祭る宗教って靖国くらいだわな。

>>421
なんで？

正直、公用車とかＳＰとか
こじつけにか思えない。

政教分離の本質とは、禿げしく禿げしく（ｒｙ

ある意味、東大法学部が悪い。

>>423
＞靖国はいやだ、って戦没者も無理やり靖国に祀られているのが問題なわけで。
＞いやだって人を無理やり祭る宗教って靖国くらいだわな。
･･･いるの？いるって言い切っていいの？

特別上告でさっさと最高裁

週刊新潮4月15日号
靖国神社を参拝した自衛隊イラク派遣隊員たちと遺書

いずれにしても、

外国からの内政干渉に臆することなく、参拝を続けよう。

>>405
憲法を変えようという動きはだいぶ昔からあったように思うが。
でもみんな今ほどやる気が無かった。気運が高まらなかったというか。
第一、昭和天皇や現在の天皇陛下が日本国憲法を守ると誓っておられるので、
よっぽどの事が日本に起こらない限り憲法改正は難しい。

＞違憲性についての判断を回避すれば、参拝が繰り返される可能性が高い。
これは裁判長が小泉の戦没者慰霊を阻止したくて違憲としましたと言っている様なもの。

>>423
そもそも何でも祭って神にしてしまうのも神道ぐらい。
シャーマニズムそのままという意味では貴重だが、公式参拝はNG。

>>427
いくらでもいる。裁判だってある。有名な話だ。

日本国憲法は日本人のためにあるものです。
今回の判決が及ぼすマイナスは計り知れない。
政治的、宗教的にあまりに偏向しすぎ。
たかが裁判官が単独で憲法を云々すること自体が間違っているような気がする。

>>424
原告敗訴（国側が勝訴）してるから、
勝者である国が控訴をする利益がないから。


>>427
裁判になってる。

青野　太潮（西南学院大学教授）
中谷　康子（元自衛官合祀拒否訴訟原告）
安藤　榮雄（日本バプテスト連盟）
西寺　英麿（東本願寺非戦平和共同行動）
石川　捷治（九州大学教授）
東島　勇気（日本基督教団九州教区議長）
伊勢谷　功（真宗大谷派非武装平和を願う会）
福嶋　寛隆（龍谷大学教授)
尾形　秀夫（日本キリスト改革派教会）
藤岡　崇信（浄土真宗本願寺派）
梶村　晃（元福岡県教組委員長）
藤田　英彦（日本バプテスト連盟）
門田見昌明（元西南学院大学教授）
南里　卓志（日本福音ルーテル教会）
郡島　恒昭（本訴訟団団長）
村田　久（北九州かわら版）
信楽　峻麿（元龍谷大学学長、
本願寺派反靖国連帯会議代表）
森　茂康（九州大学名誉教授）
島田　雅美（大分抜き穂の儀違憲訴訟原告）
吉田　晃児（日本バプテスト連盟）
田中　郁朗（浄土真宗本願寺派）
渡辺ひろ子（平和といのちをみつめる会）
寺園　喜基（西南学院大学教授）

>>433
そういや生きたままの人いたな、失礼

小泉が今年も公用車で参拝し、肩書きを総理大臣にした場合、
また訴えて賠償請求する。
そしてまた原告は賠償で負けるが、参拝の憲法判断では再び違憲になる。
原告は再び控訴はしない。
こうして違憲判断だけがどんどん増えてゆく。

>>421
つまり裁判長の私的見解って事？

>>428
上告しなくても、小泉が今までどうり参拝し続ければ向こうから訴えてくれるって

国民無視だよなー。（ﾁｮﾝだからしかたないけど）
実際、色んな事にとらわれずに、旦那、子供、兄弟
もしくは、恋人の意思で「靖国に逢いにきてくれ」
と言われた遺族の事をでーんでーん考えてねーよな
プロサヨクによって、人の心まで踏みつけにするなんてな。

感情論じゃねーけど本当に日本は、心に闇がかかってるのかもな。
何を信じていいのか解らなくなってるから、ｷﾃｨｶﾞｲ3共和国に
惑わされてるんだろうな。
もっと、トップなら先頭切ってハッキリ信念を伝えてくれよなー
靖国参拝をこらからも、続けるとかさ。

さて、仕事いこー

シベリアの、抑留被害者の墓地を参拝したのは、
小泉だけだ。

小泉のことだから今年は８月１５日に参拝するかもな。ｗ

あれだけ私的行為って事を強調したんだから首相はあの集団のおかげで己の信教の
自由が阻害されたって事で訴訟を起こせばいいのでは？公用車を使えば公的参拝に
なるのか？首相は国家公務員だから公務員が参拝すれば全て違憲になるのか？公務員は
一切靖国に行ってはいけない、足を踏み入れる事さえ許されないのか？司法の判断を仰げ！！！

>>438
かくして、靖国違憲神社、って名誉を得るわけですな。

>>401
やめとけ。恥ずかしいぞw

不逞鮮人によるデッチ上げ裁判に創価裁判長が便乗した。

>>439
三人の合議で構成される裁判所の公的判決。
多数決だから、裁判長の意見とは限らない。

何回書けばいいのやら。

>>438
法的拘束力のない独り言が増えていくだけ。

普通に考えるなら違憲だろう。ただ、あそこが特殊だから、いろんな思わくが交差して議論が複雑化する。
小泉は、単に票集めをしたいだけ。

靖国なんぞより公明党をなんとかしろよ。

>>435
それ、キリスト教の嫁さんが自分の夫が靖国に祭られてるのが許せないって起こした裁判だろ。
本人の意思ではないので訴えた側が負けたと思うが…詳しい人キボンヌ

左翼（在日含む）って人間として最低だね。
自分たちは過去の破壊行為や殺人行為は反省しないの？

中国や韓国の宗教観では死後の霊は個人霊だが、日本の神道では個人霊
もあるようだが、一般的には集合霊になる。そのため戦没者一般の霊に
なるのだが、中国や韓国はこれが理解できない。宗教的には分祀もむつ
かしいそうだ。
靖国神社側は神道の立場から反対するだろうが、個人的には
A級戦犯の霊だけは分祀したほうがいいと思う。これこそ宗教的でなく
政治的に分祀すればいいと思う。

>>448
下級裁のね。しかも三審制を無視したやり方だしｗ

これじゃ政府関係者は肩書着けて冠婚葬祭にはでられんな、大使館のクリスマスパーティ開催も政教分離に反するし仏式や基督教式の葬式も出たらいかんぞ

小泉が率先して憲法違反してるんだから
入学式とかのあれは教師悪くないわけだよな？

私学助成モナー

要するに小泉が参拝やめればすべて○く収まるだけの話じゃん。
「遺族会」の票集めのために、参拝なんてすんな。
総理になる前までは、靖国なんかに興味なかったくせに。

靖国参拝と戦没者慰霊は明確に区別すべき。

「よっしゃあ」「やったー」と歓声を上げて

小さくガッツポーズをすれば、どんな判決でも

靖国神社：違憲判決となります。

まぁ、「日本は神の国」とか電波垂れ流しのキチガイ集団だからなぁ　小泉とか
小泉とか

賛否両論あるうちは通ってもかまわないかなと思ったけど司法の判断が
出たんなら中国の干渉とか関係無くもう行くのはよくないのでは？
曲がりなりにも法治国家なんだから、それを国の首長が破るのでは国民にも
示しがつかなくなって何でもありの無秩序国家になっちゃうよ。

靖国参拝反対派の人に聞きたいんだけど、
もし国立墓地などの代替施設が作られて、
そこにＡ級戦犯も入ることになったら問題視するの？

>>457
かわいそうに
お前も学校の左翼教師に頭やられた口だな

こういう法制度の盲点を突くやり方が二度と出来ないように早速国会で関係法令の改正、
勿論、この訴訟を起こした集団の詳細は調査済みなんだろう？？？

ほんとに普通に考えて、
公用車とか名前とか こじつけ で
政教分離の本質とは思えない

すまない

>>457
あれは石原都教委の職務命令が憲法違反。

-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------

>>456
>基督教式の葬式も出たらいかんぞ

今の時代に片山哲（クリスチャン）がいて、ミサとかに出席したらブーたれるやつ多いんだろうな

>>436
とりあえず原告の宗教団体ウチの宗派かもしれないのが激ｳﾂ。あんな偉そうな坊主の宗教にはﾋﾞﾀ一門払いたくないからな。
どうしよう東本願寺系のとこでいつも法事関係やってるよ。
真宗の反靖国連合とかそういうのって一部の坊主が暴走してるだけって事はないの？
ウチに来るあの人のよさそうな坊主もそんな事思ってるんだろうか・・・だったらもう来て欲しくないな。ｷﾓｲ。

>>454
「政治的な分祀」ってよく分からないんだが……

合憲かどうかなんてどうでもいいことだろ。

日本人は奴隷なんだから、黙って金貢いで中国のいいなりになってりゃいいんだよ（藁

>>469
ヒトラーはキリスト教で、
ドイツはキリスト教民主同盟のような政党が無かったっけ？

>>452
まあ、そうだが亡夫の意思と未亡人は言っている。

本人意思でないからと負けたわけでなく、
神社に祀られたからって、減るもんじゃないでしょ？
ってかんじ

小泉個人の票集めに内閣総理大臣という肩書きを使うんじゃねぇよ

>>454
戦犯がいようがいまいが、特定宗教施設への公式参拝は違憲ですね。

本願寺って戦争中、政府や軍に多大な協力をしてたのにね
さらに遡れば一向一揆

>>454
日本にはＡ級戦犯などいませんが？

政教分離している国ってあるの？

>>465

--------------------------------------------------
　　＜＜擬似バランスくんの正体とは･･･？！＞＞

最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

>>443
何日に参拝しようが結局文句がくるからな

管は馬鹿ということが良く分かったから由。

そもそもなぜ日本国首相の靖国参拝がこれほど難癖をつけられるのか分かりかねる。
別にいいじゃないか。
ケチを付け始めれば、自衛隊も違憲、私学助成金を公金から出すのも違憲、
というような事になってしまう。こんな矛盾の多い馬鹿な憲法をありがたく護持する必要性はまったくない。

>>452
それは靖国じゃなくて、護国神社だな。

でも、韓国の人なんかでも日本軍人として戦死すると靖国に強制的に祀られているわけで、
それを嫌がって、合祀からはずしてほしい、って言っている人は多いよ。
靖国ってのはそういう意味で異常な宗教。

近所の神社にＳＰ付けて行ったら違憲なのか？

>>463
法的拘束力のないもので人をしばる方が、法治国家としては変だと思いますが？

大使館主催だったら宗教行事じゃないよ。

そもそも政教分離規定を置く必要が日本にあるのか。
イギリスでボコられたピューリタンの末裔が建国したアメリカや、
ユグノーの大虐殺などの経験を持つフランスならわかるが、
こんな規定を日本の憲法に盛り込む必要があるのだろうか。
憲法・Cｏｎｓｔｉｔｕｔｉｏｎというものは体質とか性分を意味する言葉で、
家ごとの先祖よりのしきたり、決まり、ならわしを家風・家訓などというように、
国風・国訓とでもいうべきものだろう。
日本の歴史的背景を考えれば、
こういった規定はいらないのではないのかな。

>>479
マッカーサーが「東京裁判は無効」とも言ってるしね
ニュルンベルクとは違う

東条や武藤はシロ
本当の黒は有末精三とか石川信吾

>>489
国家神道の弊害。

ええと…とにかく神社には参拝できなく
なっちゃったってことかね。靖国だけを
特別視する法的根拠はなかろうに。

>>475
>本人意思でないからと負けたわけでなく、神社に祀られたからって、減るもんじゃないでしょ？ってかんじ
もっとも、それがキリスト教徒には嫌なんだろうがな。
世界宗教まで成り上がったくせに神道より心が狭いぜ。

問題の動画
http://www.dvd-port.com/movie/sample/perfectstyle.wmv

小泉は爺さんの代で空港の誘致してそこから特攻隊が飛び立った関係で
戦没者には気持ちがあるらしい。票集めで固執してる訳でもないようだ。

憲法改正にはずみがついたなー

郡島　恒昭（本訴訟団団長）

西寺　英麿（東本願寺非戦平和共同行動）
信楽　峻麿（本願寺派反靖国連帯会議代表、元龍谷大学学長、）
藤岡　崇信（浄土真宗本願寺派）
田中　郁朗（浄土真宗本願寺派）
伊勢谷　功（真宗大谷派非武装平和を願う会）

東島　勇気（日本基督教団九州教区議長）
尾形　秀夫（日本キリスト改革派教会）
南里　卓志（日本福音ルーテル教会）
藤田　英彦（日本バプテスト連盟）
安藤　榮雄（日本バプテスト連盟）
吉田　晃児（日本バプテスト連盟）

島田　雅美（大分抜き穂の儀違憲訴訟原告）
渡辺ひろ子（平和といのちをみつめる会）

森　茂康（九州大学名誉教授）
石川　捷治（九州大学教授）
福嶋　寛隆（龍谷大学教授)
青野　太潮（西南学院大学教授）
寺園　喜基（西南学院大学教授）
門田見昌明（元西南学院大学教授）
梶村　晃（元福岡県教組委員長）

中谷　康子（元自衛官合祀拒否訴訟原告）
村田　久（北九州かわら版）

あ〜あ、憲法改正支持派が増えるなこれ

>>459
要するに中韓と左翼メディアが靖国批判やめればすべて○く
収まるだけの話じゃん。反日プロパガンダのために参拝批判
なんてすんな。
朝日が焚きつける前までは、靖国なんか興味なかったくせに。

>>402

　仲間内とか、２ちゃんみたいな所だけでならともかく、公的な場で、しかも報道の
前で「小泉！」とか呼び捨てにする人間って、正直破綻しているというか、異常者としか
言いようが無いよな。
　それで不快感を覚える人間だってたくさん居るという事に対してまったく想像力が
働いていない。まさに、アメ並みの「オレオレ正義！」（；´Д｀）。。

　憲法イハン云々とか大層な正論吐く前に、人間としてのテメーのデキをまず恥じろって感じｗ

Ａ級戦犯って定義は完全に消滅してるのにいまだに延々と持ち出す連中って
特定の政治的意図があるとしか思えない、東條英機は悪人ではない、お前の
主張は全否定する。本願寺に首相が参拝したら発狂するのかな？？？

こんな判決意味ないな
本気で政教分離唱えるなら公明党なんて有り得ない党だぞ！
そもそも天理教の公明党が与党にいる時点でおかしな話だ

政教分離を確実にしたいなら公明党をどうにかしろよ裁判官！

小泉みたいな頭も肉体も平均以下で
市井の庶民なら負け犬人生間違いなしの劣等人間でも
オヤジが政治家だと勝ち組楽勝人生を謳歌して
最後には一国の総理にもなれるんだから
ほんと世に中って不公平だよな（森なんかにも言える）

っつっても福岡地裁だけなんだけどな。
同原告が同件で起こした松山や大阪地裁では棄却されてるし、
最高裁判決で今までの判例を覆さない限りは違憲で確定しない
まあ、その可能性はほぼゼロだね。
上級裁判所にいけばいくほど違憲判決って出なくなってく
から、反小泉勢力は短い春を精一杯楽しむように

>>485
そうなのか。
違う神社なんだ。まちがって覚えてたよ

今の日本の平和があるのは戦没者のおかげです
手を合わせ、感謝と冥福を祈りましょう

>>485
韓国人は外してもいいかもね。
台湾人は希望してる人が多いから今のままでいいけど。

>>489
政教分離条項が無くなったら創価が国政に今以上におおっぴらに跋扈するの、わかってる？
で、靖国なんて真っ先に弾圧されるのもわかっている？
どうもそれがわからんで憲法改正だの、政教分離やだ、とか言っているアホが多いような気がする。

>>493
>世界宗教まで成り上がったくせに神道より心が狭いぜ。
じゃあ、ちみは勝手にオウムの信者や教祖にされてもいいのか？

>>485
神道では基本的に一度神として祀り上げた相手を、人間の勝手で引きずり落とすことができないだけ。そんなことしたら罰が当たるからな。
別に異常でもなんでもない。

えーと、ご先祖様を敬う行動をとったら、違憲ということですか？

>>503
プロ市民になってカンパ集める人生も良いかもな。
そこそこ儲かるらしいよ。

牛丼食べるのもヒンズー教徒に苦痛を与えるのでダメ。

長島みたいに本願寺焼いちゃうぞ

>>485
言っておくが靖国には遺骨も位牌もないぞ？
外すも何も言葉上で祀ってますと言っているだけで。

>>491

例えば？
戦時統制とごっちゃにしないで説明してくれる？

小泉


私的参拝なんだって。本人が言っているんだから間違いない。

だったらさ、コソーリいったら。

記者の前で私的ねぇー。。。
あほくさ

>>504
大阪でも疑念が出されているように、法律家には、公式参拝は違憲というのは明白。
政治的にも参拝している間は、中韓にいけないのだし、
無意味に固執する小泉が退陣すれば収まる程度の話でしかない。

原告に対して｢靖国を違憲といわれて精神的苦痛を受けた、謝罪と賠償を要求する」
と裁判起こしてやればいいんじゃないか？

>>504
>同原告が同件で起こした松山や大阪地裁では棄却されてるし、

勝つまで延々とやるんじゃ公平とは思えないなあ。藤山みたいのとつるめばどうとでもなるじゃん。

>>471
俺も同じ。うちに来る坊さんがこの問題に絡んでいたら本当に嫌だ。
そうだとしたら、もう来て欲しくないなあ。でもお寺を変えるわけには
いかないし。坊さんが政治とか市民運動に係わって欲しくない。迷惑だ。

ホントに10万円が欲しいのなら、素直に下さいって言え。
でなきゃ、デッチ上げ裁判なんかするな、糞チョンどもが。

伊勢神宮とかはいいの？

で、小泉は　いつ憲法違反容疑でタイーホされるのかな　ﾜｸﾜｸｗ

>>485
韓国という国家の生い立ちも異常だと思うが。

他の在日アジア人が原告団にいないのは何故かなー？

＞じゃあ、ちみは勝手にオウムの信者や教祖にされてもいいのか？
？？
言いたいことがよく分からんな。なんでそこでオウムの話が？

だめ

>>508

政教分離と信教の自由は別物です。

>>524

逮捕されるの？

>>503
貧乏人の僻みはどうでもいいけどさあ。「世に中」って何だよ。ｗ

>>503
負け犬の遠吠えが聞こえる
悔しかったら総理大臣になって年収５０００万円貰ってみろ！

少なくとも市井の庶民でも小泉は勝ち組みに入る事は確実
小泉が青年時代と言えば外貨持ち出しも制限があったはず
その時代に欧米留学できる資産がある

恨むなら親を恨めよ　　　ちなみに折れは恨まないけどな

>>527
オウムが神道系だったら、君も含めて誰でも勝手にオウムの祭神にされてしまう可能性もあるわけ。

>>490
それもあるが国会で社会党も含めて全会一致で赦免している。

>>520
>藤山みたいのとつるめばどうとでもなるじゃん。

医学的な面で「精神に苦痛を・・・」、か･･･

>>522
じゅうまんえんが欲しい訳じゃないよ。
仏教関係は金持ってるからな

この裁判官は姑息だ。上告審で争えないようにしておいて違憲だなどと。

>>503
たてよみできないな。3行目をみのもんたにして欲しかった・・・。
肉体が平均以下って総理とｴﾁｰでもしてきたの？あの人あの年齢にしては細いけど健康そうだよ。
風邪もめったにひかないじゃん。

>>518
> 法律家には、公式参拝は違憲というのは明白。

ﾊｹﾞﾜﾗ

分祀ができないのに分祀の要求をするのは憲法違反だよな？

汚いやり方だなと思ったが
法的拘束力が無きゃ意味ないじゃんｗ

>>518
＞公式参拝は違憲というのは明白。
どのあたりが違憲だと思われますか？

>>541
最高裁の違憲判決にも法的拘束力はないよ。

http://www3.nsknet.or.jp/~yam-1/a.senpan.htm
１． いわゆる"Ａ級戦犯"と言う言葉は、日本の国内法に基づいて言葉では無い事。
２． 東京裁判(極東国際軍事裁判)は、国際法を無視した不当な裁判であった事。
３． サンフランシスコ対日平和条約第１１条中の「受諾」の意味は、敗戦国としてやむなく刑の執行を約束したにすぎず、東京裁判そのものを認めた物ではない事。
４． 一部の政府関係者は、Ａ級戦犯を合祀した靖国神社が悪いように言うが、靖国神社は国が「公務死」と認めたことを踏まえ一般戦没者と同様に「昭和殉難者」として合祀している事。
５． さらに政府首脳は、東京裁判でいう"戦犯"を認めたような発言をしているが、昭和２８年当時から政府は、"戦犯者"を国内的には、犯罪人と認めていない事。

>>533
ハァ？　オウムは仏教系だろ。

>>503
そもそも選挙を経なきゃ議員になれないのに議員年金を批判している活動家ですか？

靖国参拝が 政教分離に反するなら 創価は どうなるんだよ。ここらで ハッキリさせたらいいな（笑）宗教関係者は 全員クビだ！

＞言いたいことがよく分からんな。なんでそこでオウムの話が？
わからん？
靖国だろうが、オウムだろうが、創価だろうが、ありがたがる人もいれば、嫌いな人もいるのが宗教。
本人がいやだ、嫌いな宗教に問答無用で祀られたり、信者にされたりしたら、いやだろ、ってこと。

>>542

　　　　　　　政教分離

戦没者慰霊と靖国参拝は区別しろ。

イッツ　ァ　コメディー

TVをどうにかしないと、どうにもならないと思うよ。

>>541
だから読売新聞などが国側勝訴と紙面に記載できるのです

なにせ何も拘束力も無くお金も払わなくても良い判決ですから

>>536
分かってるよ。ちゃんと読め。

>>502
公明党の支持母体は天理教ではなかったと思うが。

>>548
>本人がいやだ、嫌いな宗教に問答無用で祀られたり、信者にされたりしたら、いやだろ


本人は靖国に祭ってくれと言って死んでいったわけだが。
騒いでいるのは子孫なんだけど。


自爆してますよｗｗ

>>532
まあ「世に中」と書き込みしているようじゃ、父親は日本人じゃないんだろう。ｗ

>>548

最近この手の話になるとﾌﾞｻﾖはオウムで例えるよね

これで堂々と参拝できるね

世襲議員馬鹿総理コイズミは

司法試験に受かった秀才の言っていることが

「理解できない。」「分からない。」と言っている。

こりゃ重症のバカっぷりだぞ、オイ！ｗｗｗｗｗｗ

さっそく中国と狂同通信に利用されてるよ。
ほんとうに恐ろしい・・・

tp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C12DD1AB8B417CEB49256E4D0008B1EE/?OpenDocument

参考までに、大阪地裁の判決。

>>553
ああ、そういうことか・・・
拘束力もなくて賠償も棄却されたわけか

>>548
そんなもん本人に意志を確認すれば済む話だろうが。
問題なのは遺族が勝手に変えてしまうことじゃないのか。

>>557
ええ、朝鮮系です。
なんせ、元をたどると東伏見系の皇族なんで。

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/04/07 12:08 ID:W3JAYFeH
今、NHKで判決理由を聞いたが酷い。日本の裁判所の違憲審査権
は、事件の解決に必要な限度でしか用いてはならないことになって
いる。そうじゃないと司法が政治に介入することを許し、三権分立
に反するから。
しかし、今回は原告の訴えを原告には被害がないという理由で
退けており、そうである以上事件の解決に憲法判断は不必要で
あり、憲法判断を下してはいけない場面。それを侵して憲法
判断した今回の判決は司法の政治介入で許されない。本当に
酷い！！

>>557
ＵＩＯの打ちミスはよくある。
そこをつつくのはイクナイ。

>>541
マスコミがこれでネガティブキャンペーン貼るに決まってる。
印象操作はお得意だろう。
それにしても、原告が何をしたかったのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>555
公明党は天理教の傘下の層化学会が母体ではないのでふか？

折れはそう記憶していたが..........間違ってたらスマソ

神道は日本文化に根付いてるからね。
戦没者の象徴としても機能している。
創価やオウム同列に論じれるわけないわなぁ。

神道は戦時の害悪だっていうんなら
戦前戦後の神道信者数の移り変わりでも調べてみたら？ｗ
信者を数えるなんて無理だってわかるから

新聞のお悔やみ広告で、地元選出の代議士が「顧問」として
役職名付きで名前を載せてるのも宗教的活動？

>>546

田代は神と公言している２ちゃんねらーは逮捕だな

>>560
相対性理論が理解できない俺は馬鹿ですか？
おまいは理解できるのか？

洗脳されやすそうだなおいｗ
頭言い人の意見は絶対だそうだｗｗｗ

マスコミがここまで狂ってるとは思わなかったな。

一体どこの国の人間が糸を繰ってるのやら．．．。

>>558
だって東条をヒトラーに準えるくらいだもん。
共通点ないっつーの。

>>560

訴えを却下した裁判官たちも当然、司法試験に合格しているわけだが・・・・

>>459
なんでそんな見え透いた嘘書くの？
総理になる前から靖国行ってたじゃん。

>>565
そうですか。私の先祖はサルでしたが。ｗ

>>576
出世したいかどうかで違うんだよ。

歴史認識も、中韓も、靖国神社の是非も、
靖国神社公式参拝問題には全く関係ないんだけどね。

>574
わざわざ言われなくてもみんな分かってるくせにｗ

＜＜472
＜「政治的な分祀」ってよく分からないんだが……
　　政府がやるわけにはいかないから、靖国神社側が教義を越えて政治的に
　　判断すればいいということ。
＜＜477
＜戦犯がいようがいまいが、特定宗教施設への公式参拝は違憲ですね。
　国事行為として行事を行い、
　　特定宗教を支援、助成し、信仰を強制するのが違憲だよ。

＜＜479
＜日本にはＡ級戦犯などいませんが？

彼らの歴史的評価は別として、国際的問題を避けるにはしかたがない。

>>549
政教分離の要旨はなんですか？
公用車とか肩書き記帳とかそんなものですか？
政教分離は中世欧州の反省からきてるものだとばかり思ってたんだけど。

本願寺は一向一揆の謝罪をしていない

政教分離するなら 今の議員連中の大半は 居なくなるな（笑）宗教団体抱えないと 当選できないからな。ハッキリさせたほうが いいな（笑）

>>575
いや、手足の数が同じだ

>>569
>公明党は天理教の傘下の層化学会が母体ではないのでふか？

この誤解はすごくいい。天理と層化の戦争を希望。

>>565
練馬区の東伏見のご出身でつか？















wwwwwwwwww

>>574
いやいやマスゴミが腐ってるのは朝○系列と毎○系列です

その他のマスコミは国側勝訴となっております

>>575
他ならぬ東条が「ヒトラーは所詮伍長。私は大将。一緒にされても困ります」と言ってた

このスレでも参拝支持、不支持半々ぐらいなのか？

自分は参拝支持派だが。

このスレで議論されてる難しい屁理屈はもうどうでもいい
いい加減に日本は真摯に過去の罪を反省して欲しい
ただそれだけだ

ID:27I7dX7r　は論破されて逃亡かｗｗ

チョンイル新聞って、素敵やん。

TVは鬼の首を取ったかのように、
「政教分離」と喚いてるけど、
公明党の存在を疑問視することは
絶対に無いよなあ…

恥ずかしくないの？

>>457
それは別問題だなｗ
小泉が違憲したなんて「判決は」一度も出てないしｗ

あの教師たちは反日だから悪い。

地裁の判決妥当、当たり前

＞　政府がやるわけにはいかないから、靖国神社側が教義を越えて政治的に
＞　判断すればいいということ。
別に靖国神社は税金で運営されてるわけじゃいないけど？
それに神社が教義を越えて政治的に判断するってのもよくわからんな。
中韓の言うとおりにやれとでも言いたいわけか？

漏れも小泉の靖国参拝に言いがかりを付ける、中韓への反発で
8･15に靖国へいった。人大杉

>>592
今回の判断は、違憲がどうかが焦点であって、いちおう歴史〜は関係ない。

しかし日本人の世論ってのは本当バラバラでまとまりないね
平等平和な民主主義も少し考え物のような希ガス

>>591

参拝支持が60％以上で
他が反対、態度保留でないかな。
このスレの伸びみても相当に参拝支持が多いよ。

国がサポ−トしなければ戦没兵士の存在が流失する様じゃ日本も薄い国だな。
と反米戦争の殉教者が市民から普通に
尊敬されてるイラク戦争を見ておもった。

参拝支持云々より今回の裁判官のやり方自体が気持ち悪い。
違憲とみなすなら賠償を認め、国を敗訴させるべきだったのだが
それをしなかった恐るべき司法の政治介入。
最高裁で判例を出し、その裁判官を国民投票で審査して
それで「議論がつくされた」と見るべきじゃないのか？あの裁判官の理屈から言えば。

普通に考えれば靖国は国際法違反だと既に結論が出ているのだから、地裁の判決は
当然でしょ。

>602
工作員使ってんじゃないのｗ

>>591
靖国参拝と戦没者慰霊をきっちり分けて考えているヤツは賛成。
靖国参拝が目的なら間違いなく違憲。
でも小泉は終始戦没者慰霊を謳っている。

今になって私的な立場かよ

こいつの言い訳は見苦しすぎるw

福岡県春日市の浄土真宗本願寺派僧侶、郡島恒昭


おまえ、自分のところが流行らないからって、人に嫌がらせするんじゃねーよ。
金が欲しかったら自己努力しろ。
チョンやチャンコロと一緒になって日本人を貶めるな。


今後浄土真宗ってのは、アレフ扱いってことでいいですFA?

国の代表が戦没者を公式に参拝することの是非が問題なわけで。
政教分離がそれに優位するわけじゃない。
仮にそれが違憲ならば憲法改正しかないだろね。

>>591
うな訳ないそもそも靖国参拝で小泉は支持率が上がって行ってるんだぞ
確かアカピーが参拝の是非のアンケート取って参拝支持が７割か８割あって
小さく記事に扱っていた記憶がある

もし半数が反対なら支持率も上がらないしアカビーが国民の半数以上（捏造）
が反対する靖国参拝止めろ記事を２週間以上続けてやるわな

靖国参拝　　　　　◎

公明党の存在　　×××

まさに久米の捨て台詞だな

靖国参拝は 国家元首として当然である。戦争犯罪者は 誰もいない。

このまま右傾化してまた戦争に負けて一からやり直しませうw

妥当な判決。
私的に行くんなら全然かまわないけど。

>>598
> 中韓の言うとおりにやれとでも言いたいわけか？

反対派は色々な理屈を付けるが結局はそこに尽きる。
だーれも公には突っ込まないが。

>>592
おまえが勝手に反省しろ。

小泉総理が靖国に参拝する限り俺は指示する
なんだかんだで今までの総理にできなかったことを
淡々とやってるしね。偉いよ純ﾀﾝは

公明党の支持母体が天理でもいいよ。
2ちゃん風に誤認識で通そう。。。

フジ比較おもしろいな

>>605
＞靖国は国際法違反
どういうこと？

>>614
総理は元首じゃないよ

違憲って判断の是非はよくわかんないけど、
違憲の判断について上級審で争えないような判断の出し方って、
すんげー悪質。なんのための三審制だよ。

そもそも憲法判断をする必要はなかったはずなのに、憲法判断をした。
ここに裁判の違法性がある。

>>605
国際法違反のソースは？
まぁそんな物ないけどな妄想と捏造はほどほどに

>>605
いきなり国際法なんか出すなよ
で、国際法のどこに靖国参拝を禁止するような法案があるのかな？
>>607
戦没者慰霊なら千島ヶ淵戦没者慰霊所のほうがあるんだが。
それでも靖国に来るに人間は減らないがな。

朝日ってまだA級戦犯とか言ってるのか

日本人が国の為に死んでいった人々を奉るのは間違っておらずあたりまえの行為。
これが、違憲となるのならば憲法改正しれ

しかし日本国内でこれだけもめてるのを中国は舌なめずりして見てるんだろうな。
あらあら何もしないのに自滅していってるわ〜って。自民支持者が菅直人に感じるﾆﾔﾆﾔ感に似てる気がする。
もめるもとになる憲法はさっさと改正した方がいいな。
このままだとロクな事にならない気がする。

>>622
侵略を計画して実行した犯罪者を賛美することは許されないの。既にこれは国際学者
で確立した評価ですよ。

ﾌｼﾞの　オズラの番組って　すごい反靖国なんだね

>>592
米国の挑発があったことは米国が認めてる。
日本の罪は負けたこと、かな？
大東亜戦争がきっかけで独立を果たせた国々があることを忘れてはいけない。
日本人は無駄に散っていったわけではないのですよ。

　クリスマスに関連した行事は多い。なぜ、違憲訴訟する市民いないんだろー。
　

憲法判断なんか地方裁判所の権限を越えているだろ。

仏教徒の連中さ、単に神道に嫌がらせしたいだけちゃうの？

>>624
争えないでは無くて争わないが正解

何しろどちら側も勝訴と言ってるから　まぁ玉虫色の判決ですな

>>631
> >>622
> 侵略を計画して実行した犯罪者を賛美することは許されないの。

当時のアメリカのことかｗ

>>636
かもな

>>605
国際法違反→サンフランシスコ講話条約違反でしょ？
まあ、ソ連(ロシア)・中国はサンフランシスコ条約をボイコットしたけどね。

福岡地裁はｱﾌｫだな。
ｵﾂﾞﾗは更にｱﾌｫだが。

>>636
原告は在日だらけ
キムチとシナチクのにおいが、、、、

>>635
無知ハケーン
地方裁判所も憲法判断できるのに。

やっぱり2ちゃんは右翼だらけなんですね
まともな靖国反対の方々に聞きたいのですが
現在の靖国問題が始まった経緯を教えてください

>>631
侵略の定義が曖昧だし、日本は侵略国ではない。

＞侵略を計画して実行した犯罪者を賛美することは許されないの。既にこれは国際学者
＞で確立した評価ですよ。
これだから歴史学のイロハも知らない莫迦は…(嘲笑
じゃあ大日本帝國の立てた侵略計画の証拠でも出してくれ。そうしたら信じるよ。

>>631
わはははははははっはっはははははっははは、ﾊｧﾊｧ

＞侵略を計画して実行した犯罪者を賛美することは許されないの。
侵略NGで
慰霊は賛美とは違う

＞既にこれは国際学者で確立した評価ですよ。
ソース出して
評価って結論じゃないだろ？？？

もうでてこなくていいよｗ

>>592
お前にそんな偉そうなことを言える資格があるのか？
少なくとも日本は充分すぎるほどに賠償金を払ってきたんだぞ。
それこそ日本国民の血と汗と涙の結晶だ。
いいかげんな人間たちを世にのさばらせるための努力ではないのだ。

九州は公明党の地盤

そもそもこの参拝が百万歩譲って合憲だと仮定しても、憲法前文に抵触する以上
やはり憲法違反でもあるでしょ。

オヅラの「アジアの国々」って中韓の二国だけじゃん。

>>624
禿どー。まさしく、司法制度の盲点をつく悪質なやり方だな。
マスコミも悪乗りしすぎなんだけど。あいつら国民をいつまで、だましつづけていられるか？

結構踏み込んだこと言ったな、今ｗ
大丈夫か

>>645
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

一番ムカツクのは共同通信

>>635

地裁にも違憲審査権はある。

靖国参拝を何でもかんでも絡みつく人たちって　　山やお日様に手を
合せたりする事もワカラナイン？

参拝支持者って言うのは、「神道マンセー」というよりは「中韓・サヨに折れるな」という心情の方が強いんじゃないかな？
漏れもそうだけど。

>>631
意味ないなそんな評価　それを押し付けるなら内政干渉に他ならない

ちなみに靖国には公式には戦犯は祭られてません
なにしろ国会で戦犯への名誉回復決議が可決されてますからな

>>931
リアルで、日本領を侵略中の国を賛美している新聞社もありますが

カツラのおっさんがまた何かを言ったのか？
ってかヅラして自己否定してる人間が偉そうにぬかすな(・∀・)ﾁﾈ

靖国神社内「英霊にこたえる会」
http://www.eireinikotaerukai.net/

>>650
じゃあ憲法変えれば済む話。
ところで憲法全文のどこに抵触してるのかな？

>>656
地裁には終審としての違憲審査権はない。

>>631
その国際学者というの誰ですか？
国際学という学問を研究されている方なのでしょうか？
どういう学問なのでしょうか？
あなたは適当なカキコをしている馬鹿にしか見えませんが私の見方は間違いでしょうか？

戦争に勝ったら英雄、負けたら戦犯なんだよな
おれにしてみりゃどっちも同じだがな

>>631
国際宗教学者？

>>643
必要ないのに進んで違憲判決を下すのは行政への司法の介入って事。

>>592
靖国に参拝すると「過去を反省していない！」
と言われることが、既に普通の日本人には理解不能。
「戦争するぞー！」と参拝する奴なんていないんだよ！

何で何十年も前の戦没者を参拝しちゃイクナイんだ？

敗戦国は次の戦争で勝つまで罪人の国なのか？

参拝やめさせて利益あるの？
在日は日本から出て文句垂れたほうがいいのでは？

「神社」って形が拙いんだよ。無宗教の公立墓地の形ならよかったんだがな。
なんで戦後にGHQは靖国神社をドーザーで馴らさなかったんだろ？
つーか千鳥ヶ淵の方をなんとかしろや。
なんか読売は「じゃぁ伊勢神宮参拝も違憲なのか」とか因縁つけてるが、
そんなもん違憲に決まってるだろ。ｳﾞｧｶ？

>>643 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 09:04 ID:EDqx/19h
>無知ハケーン
>地方裁判所も憲法判断できるのに。

憲法判断ではなく裁判官の個人意見と言いたまえ。。。

今フジ見てたけど、小泉は勝訴したらしいよ。ただ単に個人的な見解の文章をマスゴミが

過大解釈してるだけにすぎない

ぶっちゃけ違憲だったら何なの？何かあるの？

そもそも日本の圧倒的世論だって参拝に反対しているだろ。市民の意見を無視するのが
日本型のデモクラシックなのか？君たちはそれを否定する戦前の考え方だから世論とは
離れたアクロバティックな思想なんだよ。一歩外に出れば判るはず

大量殺人鬼が祭られてる神社だからな

自虐感が強すぎる自称日本人は日本から出ていってくれ。

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

>>671
＞なんか読売は「じゃぁ伊勢神宮参拝も違憲なのか」とか因縁つけてるが、
＞そんなもん違憲に決まってるだろ。ｳﾞｧｶ？
管への皮肉だ、もちつけ

　619 名無しでいいとも！ New! 04/04/08 09:04 ID:522T4TS3
アジアの国々ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!


620 名無しでいいとも！ sage New! 04/04/08 09:04 ID:5PWBy9x9
アジアの国々キターーーーーーーー！！！


621 名無しでいいとも！ New! 04/04/08 09:04 ID:nAQmHFCX
アジアの国々ってどこですかw


622 名無しでいいとも！ New! 04/04/08 09:04 ID:4kL2iRkl
家なんて中日新聞とってるのに誰もラテ欄とチラシしか見てない
産経も取ってるけど


623 名無しでいいとも！ New! 04/04/08 09:04 ID:mNDk5bIQ
ハゲ必死だな


624 名無しでいいとも！ sage New! 04/04/08 09:04 ID:v1Gp4w7h
逆さになってたから援助って読みづらかったんだよ('A`)


625 名無しでいいとも！ New! 04/04/08 09:04 ID:oB0S7kRp
アジアの国々ｷﾀ━━━━━━<ﾟ∀ﾟ /≡<ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ>≡ヽﾟ∀ﾟ>━━━━━━!!!!

> 侵略を計画して実行した犯罪者を賛美することは許されないの。

大航海時代の欧州人とキリスト教、イスラム教は全て戦犯だな。

無宗教の墓地って何だよ

＞大量殺人鬼

チョンやチャンコロのことだな。

>>671
テレビの解説者も、そこまで言ったら筋が通ってるんだけど、言っちゃうと
普通の葬式に行くのも違憲になっちゃうから、ごまかしてるね。

福岡県と山口県にゆかりのあるものであることを心より恥じる

>>650
釣り？憲法前文のみを根拠には判決を出せませんが。

これって報道の仕方おかしいぞ
小泉負けたのかと思ってた

>>675
釣りにもなってねーぞw

>>671
おいおい公立「墓地」って、戦没者全ての遺骨を墓から暴いて埋めなおす気か？

まともな靖国反対の方々に聞きたいのですが
現在の靖国問題が始まった経緯を教えてください

中国や韓国は、日本を「戦争したがる日本」であってほしいと思ってるのー？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

675のいう世論ではなく判決を下した裁判官を国民が審査して初めて
それは正式に認可された「国民の意見」になるんだが
それをする勇気はあの裁判官にはなかったようだ

中国はチベット大虐殺の責任はどーするの？
中国はチベット大虐殺の責任はどーするの？
中国はチベット大虐殺の責任はどーするの？
中国はチベット大虐殺の責任はどーするの？
中国はチベット大虐殺の責任はどーするの？

>>663

憲法前文
＞諸国民との協和による成果と
＞人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した
＞自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なもの

以上の前文を考えれば日本はアジア諸国の気分を害する行為を働く事は憲法の精神に違反するの。
これをキミは否定するのか？論破されたのが判ったらはやく謝罪するのが筋だろ

>>675
>そもそも日本の圧倒的世論だって

友達の友達とか皆言ってるとかと同じレベルで根拠が無いな。

大陸の大量殺人鬼が治める国をなんとかしなくちゃいけないね

>>521
お寺って、実は簡単に変えれるよ。
俺転勤族だから、２年ごとに寺変えてます。
同じ宗派だったら全く無問題で、電話一本で別の寺から坊主くるよ。

正直言うと、同じ宗派同士で顧客の奪い合いをやってるのが現実で、同じ市内だと、裏でお布施、年会費のダンピングやってます。
年会費１万５０００円なんだけど、１万円しか払わないけど、１万５０００円の領収書くれますよｗ
墓は、普通の墓地公園？なんで、どこの坊主呼んだって問題なし。

で、宗派変えるのも簡単です。
坊主が「よそ様からの宗派替えですと・・・・」とか、金欲しいような文句いったから、「他に声かけるから帰っていいよ」っていったら、「いや、お参りする人の心掛けですから」って無料になりました。
７年ほど前に、実際宗派かえたのですが、一番安いのはキリスト教のルーテルでした。
なんと、日本式の墓の墓前でお参りすることも、「ナニモ問題ナイデス」とのことでした。
さすがにキリストは遠慮したがな。

>>671
ＧＨＱは焼き払おうとしたようです。
カソリックの中の人に意見を伺って、「ダメ！」と言われてやめたとか。
神道は宗教であると同時に日本固有の文化。
文化は違憲ですか？

>>671
だから無宗教の墓地なんてありえないんだって。
宗教を信じてないならわざわざ墓を立ててやる必要はないだろ？　死んだらただの死体で肉の塊なんだから。

>>644
マスコミが騒ぎ立てた。
それもわざわざ中国や韓国にコメントを求めに行った。

靖国神社公式参拝問題、理解してるか？
靖国神社の是非と混同するなよ。
全く別物だから。

>>687
そうだよな。　ウチ勧誘に奥さんが怯えて朝日取ったんだけど、
流し読みしただけだと国側が勝訴したのなんてわからない書き方。

もうさ、何やっても文句つけられるなら思いっきり右に傾いちまえばいいんだよ
さっさと昭和神宮造ろうぜ

>>687
実質的に敗訴だよ。
痴呆裁判所といえど裁判官が靖国参拝を違憲だと認めたわけだから。

>>671
無宗教な墓地が存在するわけねえーだろ、ボケ。

小泉は私的と言ってしまったのがだめだな。

>>687
今頃になって
私人の立場とか必死に言い訳厨になってるじゃん
小泉w

小泉純一郎君！万歳！！！

三馬鹿やサヨクの圧力に負けず
今後も参拝よろしく！☆

>>675
圧倒的世論(こんな日本語ありませんが)が
靖国に反対しているというソースを
提示しなさい。在日の妄想がイコール世論じゃないよ。

>>684
議員が冠婚葬祭には出ちゃいかんのは常識つか法律で決まってるんだが。
政教分離以前に。

熱心なキリスト教の首相が誕生したら、その首相は教会に行くことすらできないのか・・・
激しく思想信条の自由に反していると思うけど・・・

>>656 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 09:06 ID:ELuShZ+b
>
>地裁にも違憲審査権はある。

地裁に違憲審査権有ろうが無かろうが拘束する法的根拠が無いのだから
裁判官の個人意見に過ぎないの。

>>694
アジア諸国の内、「平和を愛する諸国民」の公正と信義なら信頼するよ。

823 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/04/08 09:07 ID:iqOMHR1w
朝日新聞は昭和２０年８月２１日から謝罪特集「英霊に詫びる」を始めてるわけだが、そこに当時の靖国神社の方が寄稿
なされてる、国会図書館に行けば手にとって閲覧可能、一回読んでみなよ、なかなか面白いから・・・

>>640
サンフランシスコ講話条約には東京裁判の判決に異議を唱えない。
フザケ田項目があったのに日本政府は署名したんだよ。
だから条約の一部修正が本来必要なんだ罠。

マスコミの書き方
読売と産経　　国側勝訴
朝日と毎日　　原告勝訴

本当は完全に国側勝訴だぞ　拘束力もなく被害金も出さなくても良いからな
確か小泉自身も言ってたろ？実質勝訴だとな

国立の無宗教の戦没者追悼施設でいいじゃん。
なんでダメなの？マジレスきぼん

靖国神社内「英霊にこたえる会」
http://www.eireinikotaerukai.net/

新聞に載ってたけど、中の人曰く、「いちいち騒ぐことではない」

>>710

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

思想信条の自由と政教分離を
うまくバランスとるのが理想なんだけど
靖国反対してる人たちはそんなこと考えてないように思える。
大陸の利益を引き出そうとしてるんでしょ。

そもそもアジアでの世論は靖国反対だろ。日本は貿易国だったら相手の気分を害する
のは得策ではない。日本の繁栄のためなら靖国とその中にある位牌の人だって喜んで
廃棄に応じるはずだよ。少なくとも靖国だけは認められない。これは全球的な世論。

>>712
間違ってる。
法的拘束力の有無と、個人の見解か否かは、何の関連性もない。
どこでそんな間違った知識仕入れてきたんだ？

裁判所の憲法に従った法的判断
首相の公的参拝→違憲
首相の私的参拝→合憲

国民感情
首相の参拝→悪いことでは無い

中韓
首相の参拝→悪いこと

こんな感じでいいのか？

憲法前文を問題にするなら、イラク派遣も憲法前文に基づいてるから
何も問題ないんだよね。

>>717
お前さんの家の墓を無宗教の更地に宗教色無しに移動してからその言葉を言うといいです。

>>710
家族が死んだらどうすんの？

>>694
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して

平和を愛する諸国民だけ信頼してるんです。

>>701
同意だが、地裁は是非にまで言及してる。

「首相が戦没者の追悼を行なう施設として靖国神社は必ずしも適切でない」

ってくだりがあるそうな。＞判決文

>>721
アジア？？？

>>675
妄想を書くなよなアカピー主催のアンケートでも７割〜８割が靖国参拝支持
なのに
大半が反対なら靖国参拝者がここ数年で倍増するかってゆーの　　藁

小泉の分際で生意気だ

>>717
追悼という行為自体に宗教的意味合いが含まれるわけだがな。
つまり、無宗教な墓地など存在しない。

>>721
釣り？

>>631
君の理論によると、アレキサンダーもチンギスハンも毛沢東も賛美しちゃダメってことになるが・・・・・

お前、そんなレスしたら、本部から怒られますよｗ
ね、中共工作員さんｗ

で、国際学者ってなに？
土井は自称憲法学者らしいが、今度だれ？

靖国には戦没者なんてねむってないよ。
中には2秒で人間を大日本帝国マンセーにする毒電波発信装置と
イラクなどから押収したものや北朝鮮から購入した大量破壊兵器が眠ってる。
そんで北朝鮮がそろそろ邪魔になってきたからわざといざこざ起こして潰そうとしてるんだよね。

>>710
まじで？テレビでそーいうシーン見たけど。
あと日曜日に休息するのとか、ごはん食べるときにいただきますって言うのとか
西暦とか元号は違憲になるのかなぁ。

>>721
もう中国の言うことは話半分で聞いておこうよ。
というのが全球的な世論。

>>721
また、コピペか？
「全球的」がチェックポイントですw

>>721
「全球的」？　　しっかりしる。

>>717
無宗教の戦没者追悼施設なんて普通に考えてありえない。
慰霊という行為が既に宗教的行為であるために無宗教と言うことは不可能。
大体、作ったところでｵﾂﾞﾗなどが言う「アジア諸国」がいちゃもんつけて、
ｱｻﾋﾟｰなどが大騒ぎするのが明白だから。
作るのは税金の無駄でしかない。

戦争した国は戦争加害者であり、戦争被害者でもある。

カツラは無宗教の墓地をつくってどうしろと言うんだ？そんなことしたって、チャンコロやチョンは別のイチャモンをつけてくるに決まってるじゃん。ｗ
礼をもって人を葬る行為自体、宗教的な性質をおびているので、何とでも言い掛かりがつくぞ。

＞上の前文を考えれば日本はアジア諸国の気分を害する行為を働く事は憲法の精神に違反するの。
＞これをキミは否定するのか？論破されたのが判ったらはやく謝罪するのが筋だろ

嫌がってるのは中韓と華僑系だけだと思うがなあｗ
つまり、日本は相手の意に沿わない事をやってはならない奴隷国家だと、独立主権を謳うはずの憲法で述べているってことか？ｗ

>>737
２１世紀の超大国になる中国と友好を結ばないのは日本の損だよ。
そこまで考えている？
あと５年もすれば日本を凌駕する勢いだぞ。

>>694
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
信頼できません。（ｗ
憲法の賞味期限切れかもな〜。
今回の違憲がどうのこうのというより。

A級戦犯だのなんだの言いたい放題だが、東京裁判自体が不当。
これこそ戦勝国側が談合して好き勝手に日本を裁いた史上最悪の判例だ。
そして、A級戦犯とされている軍神の皆様方はみな立派な人格者だ。
ところが現在世界中に跋扈している数十億の支那人はハンパ者ばかりで大問題。
やつらは日本に不法入国してくるわ、新幹線は作れないわ、水爆の標準をアメリカに向けるわ、
ほんとにもうロクでもないゴミどもだ。

631 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/08 09:02 ID:qpSNp1CL
>>622
侵略を計画して実行した犯罪者を賛美することは許されないの。既にこれは国際学者
で確立した評価ですよ。
650 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/08 09:06 ID:qpSNp1CL
そもそもこの参拝が百万歩譲って合憲だと仮定しても、憲法前文に抵触する以上
やはり憲法違反でもあるでしょ。
675 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/08 09:09 ID:qpSNp1CL
そもそも日本の圧倒的世論だって参拝に反対しているだろ。市民の意見を無視するのが
日本型のデモクラシックなのか？君たちはそれを否定する戦前の考え方だから世論とは
離れたアクロバティックな思想なんだよ。一歩外に出れば判るはず
694 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/08 09:12 ID:qpSNp1CL
>>663

>>721
位牌ってなんですか？

>>735
？？？

私的なことに税金を使うんじゃねー！

しかしプロ市民ってバカだよね。
今回の判断って実質合憲なんだけど。

今回の判決を読む限り、総理大臣が公的な立場を利用して参拝するのが違憲といっているにすぎない。
要するに内閣総理大臣が「私的な立場」で参拝するのは反対解釈すれば合憲ってことになる。
要するに「内閣総理大臣小泉純一郎」ではなく、
「小泉純一郎」として参拝してしまったら、もう違憲訴訟は出来ない。
公的な立場があるからとしても、
一個人の信教の自由を害することは市民グループにはできないから。

さらに損害賠償請求を退けたこともミソ。
例えば首相がすべてを自費で出した上で
「内閣総理大臣」として参拝した場合、
誰にも損害は及んでいないという風に法的な判断を下してしまったわけ。
要するにこの問題については今後は、
「内閣総理大臣が公費で訴訟を行った場合」に費用の返還を求める請求が出来るくらいになった。
なぜならそれ以外は訴える利益がないという判断をされたからねえ。

これで靖国絡みは門前払いだらけになると思うよ。
その辺りに気づかず「画期的な判決」なんて吹聴しているバカが多いけどね。

無駄にトラブル起しても時間と労力と金の無駄

生きる気力なくした

原告のブサヨや在日朝鮮人とこの裁判官は裏で繋がってるんだろ。
だから福岡地裁を選んだんだろ。
目的は日本人を貶めてを不愉快にさせる事。
目的は十分に達せられたわけだ。

>>721のアジアは支那と半島だそうで。
それ以外のアジア諸国が靖国に反対しているという
ソースを提示してみなさい、できるものならな(ﾌﾟ

こんな問題でワイワイ騒ぐようじゃ
ホントに「日本なんてそのうち消えてなくなる」ぜ。
俺、最近大真面目にそう思うようになってきた。
この国は異常だよ。平和が長く続きすぎたんだ。

政教分離の原則はあっても
人間の行為はどんなものでも宗教行為と切り離せない。
靖国には首相が行くからこそ意味があるんだ。
もともと日本は神の国なんだよ・・・。

>>721 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 09:15 ID:qpSNp1CL
>そもそもアジアでの世論は靖国反対だろ。

アジアでの世論ではなく朝鮮半島と中国の意見でしょう。
アジア一般に置き換えるな。

>>728
「首相の行為」について判断しているのであって、
靖国神社の是非について判断しているわけではないよ。

そもそも、裁判所が靖国神社の是非を判断するなんて、
宗教弾圧であって、そんなことは許されない。

>>719
田舎者め。
>>698
違憲です。

戦争した基地外なんて
産廃処理場にでも埋めとけ

こいつらのせいで
何の罪もない日本国民が命を落としてるんだからな

>>694
＞われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
＞政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
＞他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
一部を抜き出して文章の意味をねじ曲げるな。

>>721
釣りですか？
それともﾘｱﾙ低脳在日ﾁｮﾝ？
靖国に位牌が無いってのは常識ですぞ。

>>717
折れも以前はそう思っていたが、>>740に追加して、
今現在、靖国に祭られることを望んでらっしゃる遺族の方々が居る現実を考えると
議論は時期尚早だと思うようになった。

墓、追悼、慰霊、参拝、合掌・・・・・・・・・・・
何をやっても死者を弔う行為は宗教と関わらざるを得ないけどなｗ

「肉を食するのは構わないが、動物を殺してはならない」並みに矛盾してる。

>>744
３６０度敵に囲まれてる中国なんざどうでもいい。

君が代で立ち上がらない教師達に聞きたい。この場合の思想信条の自由はどうなるのだろうか。ｗ

死を認識することが宗教の出発点だと民俗学者がいっとった

国民ぶっ殺しまくり自爆特攻させた
お偉い方が人格者な訳ないと思う

確実に釣り師だろうな。

＞２１世紀の超大国になる中国と友好を結ばないのは日本の損だよ。
＞そこまで考えている？
＞あと５年もすれば日本を凌駕する勢いだぞ
そうか？　大陸中国は日本のＯＤＡが途切れたら進んでいる近代化も進まなくなるような国だぞ？

しかし、小泉もｳﾞｧｶだな。
8月15日に官邸の庭かなにかで紋付袴を着て、靖国のほうに向かって参拝。
それをマスコミにリークして報道させれば、「個人の問題」だし、保守派への言い訳もできるし
一般への受けも良いだろうに。

「朝鮮半島」も北部には世論は存在しないし、中国の「世論」は
つごうのよいときだけ歪曲報道でつく出すものだからね。
つごうがわるくなれば情報を封鎖してごまかしてしまう。

一応韓国には「世論」があるのは認めるけれど、だからなに？

素朴な疑問なのだが首相になったら神棚を破壊しないといかんのかね？
むしろ、無宗教になれ完璧な無神論者になれって相当酷い判決だなｗ

>>768
人格攻撃はよせ

「日本の為に」で死んだ自称「英霊」なら、未来の日本との友好のために進んで
「第二の戦死」を喜んで受け入れるはずだよ。「第二の戦死」つまり靖国に入れられる
のをやめて外に出されることと、靖国そのものの廃止だよ。
これを行えば道徳国家としての威信が日本にできるよ。そのほうが日本の国益でしょ。
だからこそ断固として靖国を廃止するべき

>>710
それは自分の選挙区のでは？

畑中智博をよろしく。おまんこ参拝。

>>715
東京裁判の判決を受諾したのであって東京裁判を認めた訳じゃない、と言うことになっている。

>>768
歴史を年表でしか見たことなさそうな意見だなｗ

小泉が今になって言い訳厨になってるのは、司法の判断を尊重しているから。
なんだかんだ言っても、三権分立が機能している訳だ。
政治家にも怖いものがあるんだね。

>>760
何の罪もない国民を護ろうとした方達だからこそ祀られてんですけどね。

つかね、無宗教的な慰霊所って発想が頭ぶっ飛びすぎ。

「霊」を信じる宗教もあれば信じない宗教もある。
霊を信じちゃう時点で、霊を信じない宗教の人にとっては異教的、すなわち宗教的という事。

無宗教無宗教いうばかちんこ達の何割が、家の墓含めて無宗教なのか知りたいけど
無宗教な墓なんてぶっちゃけありえない。プリキュア並みにありえない。

つーかね、場所をどうするのよ？
どの土地だって風水に左右されるんでしょ？風水だって厳密には宗教じゃないの？
風水的に語れない土地って地球上の何処にあるの？

もしかして宇宙ステーション作ってスペース靖国作れってか？

>>744
中国はいい味方にはならんよ。もしも中国が分裂したら、
香港は日本にとって頼もしい味方になってくれるかもしれないが、残りはいらない。

>>768
そうだな

日本人の文化の中に神道以外有り得ないね
仏教は権力者が庶民を管理する為の宗教だったから明治の人は嫌ったんだろ
そして葬式以外生活の殆んど
（百日参り・七五三・結婚式・挨拶・地鎮祭・村祭り・初詣・お墓）
神式だろ、つまり日本じゃ何をしても結局神道式になるんだよ。

>>715
でもサンフランシスコ条約第十一条は元々、アムネスティ条項という慣習法を逸脱してるんでしょ？
国際学者が以前集まった時に、日本いつまでもこの条約に縛られてる必要はない、みたいなことを言ったらしいし。
日本は条約無批判に遵守しすぎだと思う。
もっと柔軟に考えなきゃいけないと思う！！！！

でも、旧連合の署名国が了承してくれれば、改正するのが一番なのはその通りなんだけどね。

首相の公式参拝の定着が私の念願

結局、日本遺族会の力が黒幕ということで。

>>697
先祖代々の墓を簡単に捨てるわけにはいかないよ。
お寺さんとのつきあいを簡単に反故できるような空気は田舎には無いし。
>>707
国家行事として参拝したわけではないからっていう意味での私人だと思う。
>>710
そんな親不孝な法律があるのかいな？

>>710
ウソつきめ。
公選法で冠婚葬祭に出られない、など微塵も規定されていない。

規定されているのは、議員本人が出席しない冠婚葬祭に対して
名目の如何にかかわらずお金やお供え物等をすることを禁じているだけだ。

糞サヨ裁判官を徹底的に吊るし上げるしかないな。
つーか、クビにできないのか？

新幹線が中国に行かない事が決定するまでは参拝を続けてください
お願いします

>>759

煽りじゃなくて、議員の冠婚葬祭出席って法で禁止されてるのなら条文出してもらえます？
知識のひとつとして。

先日、どこかの議員が線香を持参して書類送検されてたけど。
金銭やそれに準じるものを送るのが禁止であって、冠婚葬祭自体の出席は禁止されていないと思ったけど。

死者の霊をまとめて奉って集団霊を作って守り神にすんのが日本だよなぁ。
んー、シャーマンの国、日本。

公用車じゃなく、タクシーで行かないとね。

ﾊﾝ板だけでなく、ここにも在日ﾁｮﾝの工作員が出没するのか・・・
しかも、どっちも低脳w

てか、日本にもう「心」は無いな。
「芯」が無いと言っても良い。
中国が怒ろうがが、韓国が怒ろうが守るべき一線は守るべき。
日中関係が大事だから、とか、相手の気分を害するとかで
「もう死んだ奴だから、どうしたって良いだろ、それより中国と貿易して金もうけなきゃ」
こんな奴が多すぎ

★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁
福岡地裁で　亀川清長裁判長

★「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
　http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm


/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼


朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文
民主党は解同を国政に送り出そうとしています。

>>792
政教分離でしょ。この問題と新幹線問題を絡めないで下さい。
靖国は靖国。新幹線は新幹線。　新幹線問題は粛々と話を進めるべき課題。

死者に鞭打つな

>>781
負けていたから民主的な国家になったわけで、
勝っていたら大変なことになっていたな。

>>756
おれは小泉や森みてると、
日本は神の国じゃなくなって、
軽薄テング国家になったんか、と、おもうよ。

だが、こいつらが白痴なことばかりいわなきゃ、
日本は神だらけだ。自然神もまだまだ捨てたモンじゃない。

>>785
でも靖国は新しい神社だし亜流っぽいけど。
でも違憲かどうかとは関係ないけど。

>>721
ID:qpSNp1CL

「アジアでの世論は靖国反対」
「中にある位牌」
「全球的」

ウヒャヒャ・・・
致命的ですなｗ
突っ込みどころありすぎｗ

>>768
特攻は基本的に志願だ
まあ例外もあったかも知らんが、それを理由に貶めようとは思わん。
>>775
こういうのを売国奴の意見というんだろうな。
国のために殉じた兵隊に報おうともしない国にしたいらしい。

＞801
そ、そいつは恐すぎる

>>790
そうは言っても、議員先生が手ぶらで結婚式に出席できないだろ。
冠婚葬祭に出席するなと言ってるようなものだよ。

アジアの世論ってなんだよ。そういうのは勘弁。

同じ福岡地裁に「公明党は違憲」として損害賠償を請求しよう。

>>717
戦没者の信教は無視するのか？

>>799
絡めてるのは中国側なんだけど？

>>795
あぶねーよ。　　なんだそりゃ。

>>799
政教分離と首相の戦没者慰霊の問題だね。
両者の比較考量が大事♪

所詮、神なんて人間が創り出した妄想ですよ

>>751
＞要するに「内閣総理大臣小泉純一郎」ではなく、
＞「小泉純一郎」として参拝してしまったら、もう違憲訴訟は出来ない。
政教分離の精神っていうのは公用車とか肩書きの問題ではないだろう？
宗教が政治を、政治が宗教を利用して国民を煽動したら違憲だと思うけど。

>>801
戦前もちゃんと議会は存在しましたよ。
日本には独裁者なんて居りませんでしたが、何か？

妄想だからこそ、より強い力を生み出すのかもな。

>>775
＞はず
自己厨ですな

公務員は靖国に一切立ち入ってはいけないって事だって解釈していいんだね？
一切許されない・・・・・

原告側の内訳を見てみると、キモイ宗教家、在日韓国人、在日朝鮮人なわけ。
つまりまともな日本人は居ないわけ。
狂ってるわけ。

山拓とか、公明党が、Ａ級戦犯の分祀を検討してるって言ってたけど・・・一宗教法人に政治権力が介入するのはいいのかよ。

>>801
おいおい、戦前にも民主主義の下地は充分にあったんだぞ？
民主主義を一度も経験していなかった国が、戦後突然民主国家になれると思ってんのか？

>>791
残念ながら・・・
下級審の裁判官は任期が10年で、心身の故障によって職務が行えない時と、
弾劾裁判による場合以外は罷免されず、任期まで待たなくてはならないんでつ・・・
ｲｶれた判決だしまくると任期切れのときに再任されなかったりするけどね。
藤山みたいに左遷されないかなw

>>801

勝ってたら戦時体制を解除して民主的な体制に戻ったろうな。

亀川さんならパチンコは違憲だ！心が傷ついたって訴えたら何とかしてくれるかな？
あれはどう考えてもギャンブルだよ。社会の害悪。娯楽要素より犯罪要素の方がデカイ。
誰か訴えてくれないかな。パチンコで人生を棒にふった人とか日頃迷惑してる人とか。
靖国参拝でここまで事細かに判断してくれた亀川さんならパチンコの違法性も必ず追及できるはず！

左翼どのは無理難題をおっしゃる

>>801
イメージで語るな。　イメージで。

本当に福岡県ってDQNばっかりだね。
この訴えた奴らのHPの掲示板があったころ、そこには反対意見ばっかり書き込まれたことを
まったく考慮していないね。まあ、そのために掲示板を無くしたんだろうが。

先日スペインで列車テロの犠牲者追悼ミサやってただろ。
あれ、教会だったはず。

追悼施設が特定宗教方式になるのは仕方ないだろ。
そもそも追悼それ自体が宗教的観念に基づくものなんだから、
何らかの宗教的色彩を持つことは避けられないし、
選択するには古来からの伝統にのっとるしかない。
そしたら仏教か神道になるが、
外来でない神道になるのは理の当然。

この裁判官は日本の政治家がアーリントン墓地に行くのも違憲だというんだな？
外交官二人がイラクで殺害されたがその葬儀に出るのも違憲だと？

ふざけるなバカ。
ちんこ噛んで氏ね。

>>764
無宗教の墓地って曲論を言えば、死骸を転がしておけってことじゃん。
水の中に沈めるのは宗教的だしね。

これでさらに日本が右傾化するのは間違いない。

>>775
> 「日本の為に」で死んだ自称「英霊」なら、未来の日本との友好のために進んで
> 「第二の戦死」を喜んで受け入れるはずだよ。

日本との友好のためにだと？お前日本人じゃねーな。
靖国スレって日本語の達者な外国人が紛れてるけど
時々思わぬボロが出るな。

伊勢神宮でも内閣総理大臣小泉純一郎
と記帳してるんだが･･･
わかりませんね〜

>785
維新に功績があった過激な攘夷派を神職やらｿﾚ関係関係の役職付けたせいだったり

別に東条が首相になって急に戦争始めたわけじゃねーもんな。

道徳国家としての威信道徳国家としての威信道徳国家としての威信
道徳国家としての威信道徳国家としての威信道徳国家としての威信
道徳国家としての威信道徳国家としての威信道徳国家としての威信
道徳国家としての威信道徳国家としての威信道徳国家としての威信



内政干渉甘んじて受け入れといて国家としての威信ですか？

>>823
サヨ云々でなく法律論の常識として公的参拝は違憲なわけだが
首相の参拝が合憲だという判例があれば地裁レベルでもいいから出してみ？

>>802

お・ば・か。

拘束力の無いのにバカ　福岡県春日市の浄土真宗本願寺派僧侶（そうりょ）、郡島恒昭さん（７２）

>>830
そうだよな、キリスト教国では戦没者墓地も宗教色満点だから、日本の総理は行けなくなる。

英国皇太子妃・ダイアナの葬儀も教会だったし、
日本が範とした英国王室は英国国教会の守護者？のはず。

「戦争指導者は愚かだった、が死者には追悼する」
ぐらいは言っておけばそんなに波風もたつまいに

>>807
冠婚葬祭に議員はつきもの。
地盤を固めるのに冠婚葬祭ほどいい機会はないぞ。

靖国まんせ〜の小泉を首相に選んだ時点で日本国民の意思はあきらかだ。
いまさら靖国叩きはじめたところで在日に対する反感を増長させるだけ

>>832
つまり今までの極左から脱して、まともな国になるわけだな。素晴らしい。

浄土真宗って、戦争中は朝日みたく煽っていたけど、

今となってはこれまた朝日のように方向転換ですか。おもしろいですね。

ID:qpSNp1CL

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ

「中国人犯罪はそんなに多くない。騒ぎすぎ」っと中国は
日本を非難してますが、気分を害するといけないので
騒いではいけないそうですｗ

んなあほな

>>759
文化が違憲という根拠は？
>>760
日本が戦争しなければ、世界は平和裏のうちに列強各国の支配下に置かれていたでしょう。
なまじ国力のあった日本が背負わなければいけない十字架だったのかも。

>>801
> >>781
> 負けていたから民主的な国家になったわけで、
> 勝っていたら大変なことになっていたな。

そりゃそうだろな。今の韓国人と同じ国民になってたなんてｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ

>824
無理

>>801
大正デモクラシーじゃん。
あと、ファシズムは民主主義だよ。

>>801
軍が幅をきかせていたとはいえ、戦前は一応民主的な下地はあったのだよ。
日本が勝利しても、民主国家になっただろうな。

>>795
危機管理がなってない。テロの脅威が叫ばれる昨今、防犯対策がなされていないタクシーに乗るは危険。
しかも、タクシーに乗っても、ＳＰがついてくるし。

そもそも世界普遍的な宗教はそれを行ったとしても一般的な儀礼となるけど
日本のみでしか通用しない神社教は世界的に見たら異端児かつ突然変異児でしょ。
そういうものの行為は一般儀礼ではなく完全に違憲な特殊宗教行為なの。

君たちの部屋にある世界地図か地球体を見てごらん。日本というのが如何に
矮小な存在で、そこで土着の異端児宗教を拝む総理が如何におかしいか
わかるはず。隣の中国は強国ですよ。

>>845
８月15日に行くって言って支持率変わらなかったしな。
小泉には初心貫徹してもらいたいものだが・・・

同じ福岡地裁に「田中真紀子前外相がアーリントン墓地を訪問し、
無名戦死の墓に献花したのは違憲」として損害賠償を請求しよう。

小泉はこれから葬式に出れなくなるでFA？

小泉結局だまっちゃうわけ？

>>829
オーイ。スペインの教会だって外来じゃねーかよ！

軍部が強いのは敵がいるとき
戦後は弱まる

>>799
> 新幹線問題は粛々と話を進めるべき課題。

中国が日本の新幹線が欲しくないといってるから、売る必要はない。
押し売りはいけない。

>>850
大東亜戦争はアメリカの挑発から始まったんだが。
ていうか、「日本が戦争をしなければ」って日本だけの責任にするのは無理がある。
日本だけで世界の流れを変えられるわけがない。

ちゅーかいくら無宗教な墓地は無いとか神社参拝は違憲じゃないとか言ったって
靖国に戦犯が「英霊」として祀られていてそれを小泉は崇めてるって形になるわけ。

おまえら、例えば外国人に家族が殺されて、その外国人が自分の国で無罪判決受けてたりしたらどう思うよ？

>>852
勝ってからも戦時体制を貫くわけないじゃん。

>>807
出席していない結婚式や葬式に金を送るのを禁止してるのであって、
出席する式で金を出すのを禁止しているのではない。

>>838
> >>823
> サヨ云々でなく法律論の常識として公的参拝は違憲なわけだが
> 首相の参拝が合憲だという判例があれば地裁レベルでもいいから出してみ？

また法律に疎い人を騙すようなこと言うしｗ
違憲の疑いはあっても違憲判決はないよ。
なぜ疑いに止めてるかというと、司法判断に馴染まないから。
あとは国民が判断すればいい。

>>858
結婚式も微妙だな。披露宴は大丈夫だと思うが

>>855
「地球体」って地球儀のことだと思いますが、どちらの国の方でらっしゃいますか？

単なる嫌がらせで訴訟起こしてるだけなんだから
却下して放置というのが正解なわけ

>>855

>そもそも世界普遍的な宗教はそれを行ったとしても一般的な儀礼となるけど
>日本のみでしか通用しない神社教は世界的に見たら異端児かつ突然変異児でしょ。

　　↑これと↓これの論理的な繋がりがないんだけど・・・・・

>そういうものの行為は一般儀礼ではなく完全に違憲な特殊宗教行為なの。

>>855
世界普遍的な宗教って何よ？

8.15の武道館で黙祷、靖国で参拝が一番いい流れだと思うがなぁ。

>>858
九州山口が日本から分離して別の国になります。

…引っ越さなきゃ。

>>855
神社教、地球体…

>>864
具体的にアメリカのこといってるのか？
アメリカ大統領が教会いこうと別に何も感じない。

>>855
日本国内の話ですが・・・・・・・・・。

その論理だと初詣も一般儀礼でなくなるので政治家は行ってはダメだね（ｗ

>>864
例えになってないような

>>864
は？
無罪じゃないじゃん
処刑されてるじゃないか。

＞おまえら、例えば外国人に家族が殺されて、その外国人が自分の国で無罪判決受けてたりしたらどう思うよ？
おい、戦ったのはあくまでも兵士同士軍隊同士だぞ。
戦争でそんな文句つけられても困る。

ウヨ終わったなｗ

公人か〜。

そういや裁判官も公人だよな〜。

じゃ、裁判官が冠婚葬祭に関わる事やったら違憲ですよね！？

訴えれ！人格障害ハゲ坊主＆棄民軍団！

>>834
伊勢神宮は合憲。
政教分離の目的効果基準は行為を全体として見て社会的影響等から判断される。
靖国と違い伊勢神宮参拝はもはや一般に定着した世俗的行為といえ目的の上
で宗教的意義を有しない。それに対し靖国はそもそもこんな裁判が起きることから考えても
世俗的意味を超えた宗教的意義が存在する。また効果の意味でもその社会的影響は大きく
特定の宗教と過度の関わりあいを持つものといえる

>850
占領後、すぐ解放してればその言いわけも有効だったんだけどね

ずーっと以前は総理の靖国参拝なんてどうでもいいやんって思ってたけど、
ことあるたびに中国とかがイチャモンつけるのに嫌気がさす。

小泉支持するぞ！ガンガレ！

つい先日、日テレ朝のズームインで京都特集やってて、
有名な神社の紹介場面があった。
レポートしてる女子アナが、
神社の中に仏教寺があるのを（寺の中に神社だったかも）紹介して、
昔は神社の中に寺があるのは普通だった。
明治政府の神仏分離令により、
はじめて分離されるようになったのだと説明してた。
その後廃仏棄釈とか、国家神道、政教分離とかになったわけだが、
もともと日本では宗教的な厳格さは要求されていない。
伝統と歴史に立ち帰って、憲法至上主義を捨てよう。そしたらみんなまるくおさまる。

最近の坊主どもは変に金欲と政治的意識に目覚めてしまって
実にたちが悪くなってる。宗教法人法の改正も必要だ。
普段、優遇税制で丸儲けしてる葬式仏教のビジネスマン風情が何を偉そうに。

>>855
宗教差別

>>855
支那人は痰でも吐いてればいいよ。

>>854
> 軍が幅をきかせていたとはいえ、戦前は一応民主的な下地はあったのだよ。
> 日本が勝利しても、民主国家になっただろうな。
軍部が既得権を手放すかねえ。

>>853
＞あと、ファシズムは民主主義だよ。

半分だけ同意。
チョト危険かもです
ファシズムは、その成長過程において民主主義の形態をとるだけで、権力基盤を固めてからは民主主義とはいえない欠陥があるね。
これは共産主義も全く同じ。

ナチズム、スターリニズム、毛沢東主義は、同じ穴の狢
やったことも同じ無辜の虐殺。
殺人数はヒトラーが一番少ないけどねｗ

ともかく日本は敗戦したんだから、この問題では絶対的にいけないの。
これ以上問題をややこしくしたら、例えば中国が対日輸出を停止するようなことに
なってもしらないぞ。おまえ等の服や野菜・日用品があっという間に困るよね。
それに中国にいる日方の企業だって資産凍結になっても判らないぞ。
この前の西安暴動だってもともとはこの靖国が遠因だし、今後の両国関係は
この問題をいつ日本が轢くのかが問題なの。
ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。

オヅラの援護射撃で勢いづく人達居た？普段、彼を“低俗カツラ”とか“巨泉の駄犬”とか思ってる癖に‥オヅラを名誉韓国人に一票

>>855
中国はその小さな国に負けまくったけどな。
勝ったのは一回。

＞それに対し靖国はそもそもこんな裁判が起きることから考えても
＞世俗的意味を超えた宗教的意義が存在する。

宗教的意義ではなく、サヨの政治的意義だｗ

>>864
一般の殺人と戦争は同列には語れない。
それに大統領が日本の民間人も殺傷したであろう兵士が眠るアーリントン墓地に行っても嫌悪はない。
絶対にありえないだろうが、むしろもし、「諸外国に配慮して」米大統領が墓地参拝を中止したら、俺は激しく米大統領を軽蔑する。

自国の英雄に礼儀を尽くせない奴は、人種問わず糞だからな。

まぁ、小泉さんは「変人」だからしょうがないのでは？
そもそも、この人を首相にした人達に責任があるわけで･･･

>>864
お前もお人好しな香具師だな。
「戦犯」っていうのは戦勝国側が勝手につけた肩書きなんだぞ。
中には東京裁判の不当な判決によって処刑された方もいる。
日本の今の繁栄は先人の尊い犠牲の上に成り立っているのだ。
日本が立ち上がっていなかったとしたら、今頃は白人だけの世界だよ。

敗戦国って辛いよね

小泉は、ラッパーの格好をして、原チャリで靖国参拝に行け。

ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。
ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。
ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。
ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。
ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。

ていうか別に公式参拝してもいいよ
一国の首相として戦没者を拝んだって問題ないだろ

きっちり手続きとってさ

神社参拝はただの日本文化だと私は思。う宗教的要素は感じないな

>>860
スペインでは実質キリスト教が国教なんだから仕方ない。
日本では仏教なんて形だけだし、国教と呼ぶべき宗教は存在していない。
しかし神社は大昔から存在してる。

>>891
＞ともかくお前達とは話にならない。これで僕らはここから帰る。

お、例のキーワードですな

>>821
それ、憲法違反だろうな。
あの親父、中国行って一服盛られたか。（ｗ
分祀しなくても護国神社があるのに。
神社仏閣の片隅には郷土の戦没者の慰霊碑があります。
神社なのに祭りの時とか線香手向ける人もいる。
殉国者を公務員が祀っていけないなんておかしい。

>>891
中国が日本と経済関係を切ったらどうなるか･･･
そして･･･

＞これで僕らはここから帰る。

複数形ですかぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗ
仲間のIDついでに教えてくださいｗ

>>872
ネアンデルタール人の人骨のまわりには、大量な花粉の化石が
発見されてるらしいよ。

>>883
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

だったら、日本全国の公人が行ける行けない神社の
リストを全部リストアップしとけ
アフォ臭い

さっきテレビで見たけど、新聞の社説も、もろに左右に分かれてたな

チョン日新聞大喜び

>>891
うわ、初めてみた。チョソの勝利宣言ｗ

>>855
日本の憲法を世界中に適用する気ですか
国内の問題ですよ

>>717だけど、いろいろ言ってくれてありがと
よく考えてみますね

>>891
おい、暴動なんて言ったら本国にしかられるぞ？
運動といえ。

>>883
そんな恣意的なあいまいな判断なんか基準になるかｗ

>>883
騒いでいるのが極一部だとしても一般に定着していないとするのでしょうか？
暴走族が夜中に爆音散らして走り回るから、静かに走るのが一般に定着していない
とするのでしょうか？
なにか定義をハッキリ書かずに書くのは貴方の情報に欺瞞を感じます。

ところで、日本の政教分離に目的効果基準の定義ってあるの？

>>883
目的効果基準に照らすと、
公金から玉ぐし料出すなどしない限り合憲なんですが・・・

ま、靖国参拝は続けますけどね^^

「国益」を考えるんだったら小泉にはもう少し現実的な方法をとってもらいたいもんだ罠

>>908
靖国以外なら公的な金を山ほど寄付するなどしなければ参拝はどこでも合憲になるはず。

>>891
Ｆ５たん達ですか？　　

仲間が風俗に行ってて留守番してた娘さんと、大検取れなくて幹部になれないって嘆いてた方々によろしく。

>>896
>小泉さんは「変人」

こうゆう話しではない。
首相が靖国神社参拝に問題ない。

靖国神社なんてインチキ神社に誰が参拝しようと大した意味はない
裁判費用がもったいないくらいだ

>>889
時代は常に動き、流れているんだよ。
「そのまま」ということはありえないんだ。
体制っていうのはとくにね、時代に影響されるから。

>>891
絶対的にいけない？
一生中国に謝れとでも？プゲラｗ



厨房にはこの板無理だよ。
モー娘板にお帰りｗ

>>919
国益とは何ぞや？

新幹線を売らないためにも参拝してほしいものだ、国益重視で

>>864
その殺人犯が、己の大切な物(家族など)を奪いに行った
私の家族をやむなく殺害したのなら、その殺人犯は無罪でも
仕方ないさ。また、その大事な物を守るために散ってしまったとしたら、
その人の家族たちが祭るだろう。それを
無関係な私たちが非難することはできない。

>>903
歴史的には神道よりも仏教の方が古いんだが。
神道は日本の神話を中心に儒教と仏教から適当にチョイチョイ集めて作った宗教だ。

>>919
大陸に媚びないことが国益だから問題無い。

＜＜855
＜そもそも世界普遍的な宗教はそれを行ったとしても一般的な儀礼となるけど
日本のみでしか通用しない神社教は世界的に見たら異端児かつ突然変異児でしょ。
そういうものの行為は一般儀礼ではなく完全に違憲な特殊宗教行為なの。

君たちの部屋にある世界地図か地球体を見てごらん。日本というのが如何に
矮小な存在で、そこで土着の異端児宗教を拝む総理が如何におかしいか
わかるはず。隣の中国は強国ですよ。

お前はあほか？　それぞれの国の文化を否定しようとするのか。
野郎自大だ。お前は日本語を使うのをやめろよ。

空手、キックボクシングとＫ1の関係を思い出した。
競技のルールという垣根を越えてどの競技が一番強いかを図る競技だったのが、
今ではＫ1とういうルールの格闘技になってしまった。

無宗教の施設を作ってもそれは、「無宗教の宗教」になるだけ。

Ｆ５ってまだいたんだ？

>>919
愛国主義は問題ないが、国益主義に走るとろくな事にならんぞ？

>>919
「国益」になってるじゃん。
中韓の靖国カードを無効化してる。
まあ、もっとうまくやってたくさん譲歩をひきだせというなら賛成だがｗ

>>919
国益考えると参拝してた方がいいと思うのだが。

>>917
一瞬金玉って目に入った。

>>889
韓国って国の事知ってるｗ？

あの韓国ですら（ｒｙ

いいじゃねえか、産廃したきゃすれば
公務じゃなきゃおっけいだよ

但しそれは建前なので建前で動く総理大臣が国民を騙すか騙さないか
自民党独自の建前を引っ張り出して無茶やっても民意ですと抜かしたり
そこらへんは認識してた方がいい

　亀川清長裁判長は　裁判的テロだ　！！

国賊　サンケイスポーツのキムチ野郎
将軍様の稼頭央と報道しろ

>>880
そんな正論で納得できる人が居るのなら見てみたいものだ。
まぁ隣人が殺されても悲しむこともしない一部の人には想像できない話かもしれないが。

>>879
処刑したのは日本人じゃ無いだろ( ; ´Д｀)だから英霊って崇めてんだろうに。

>>895
アーリントン墓地と靖国が同じか？　やったことは同じでも英雄と戦犯の眠る墓地は違う。
それを良いように解釈して、英霊だのなんだの祀って、
勝手にキレてるてめーらが悪いみたいなことを言うやつのほうが糞だ。

にしても中国から突き上げがあったときに、俺らは悪くない。周りが悪いんだ。なんつーガキみたいな意見出されるのはとっても恥ずかしい。

>>919 名前：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 09:42 ID:etKhhWFo
>「国益」を考えるんだったら小泉にはもう少し現実的な方法をとってもらいたいもんだ罠

それなら靖国に8月15日に参拝だろ。
それが総合的国益になる。経済だけが国益でない。
これからは総合国益。

>>931
無印のはずなのに無印良品ってブランドになるようなもんか。

>>932
いや、集団交替制でカキコしてたのＦ５たん達しか知らないので・・・

>>863
日本は戦わなければならなかったって意味。
日露戦争での日本の勝利の功績は大きい。
人種差別撤廃の為の人身御供だったとも思えます。
ちょっとオーバーだけど。（ｗ

>>917
もう少し勉強しろ。効果とはなにも公金支出がなければオッケーなどとは
愛媛玉串訴訟のどこでも述べられていない津地鎮祭訴訟を見れば明らかなように
目的効果基準効果とはその行為の容体一般人に与える影響等々から総合的に判断する
というのが最高裁の見解だ。

赤　朝　東　毎　日　東　読　産　夕 　日　
旗　日　京　日　経　ス　売　経　フ　 ゲ

左　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　右


新聞の左右の関係。

伊勢神宮は合憲？
伊勢神宮は天照大神か。
明治神宮も合憲なのかな？

でも、ニダーたちの祖国を併合したときの天皇が祭神だけどな。
でも、多分、そんなこと知らないから靖国以外は関心を持たないんだろうな・・・

もう今朝あたりは、

亀川裁判長は、「日本人よ立ち上がれ。在日や左翼団体に好き勝手されている
今の日本を変えていくのだ」

というメッセージを国民に伝え、ナショナリズムを喚起しようとしたと思うようになってきた。
俺はこのメッセージを真摯に受け止めて、今年から靖国参拝始めることにしました。

小泉サンてわざと変人ぶってこういう国家間の信頼関係逆撫でするような事して、
問われると
中年オバさんみたいな受け答えしたり言い訳したり逆切れするのが凄く嫌。
もう少し色々なところに配慮が欲しい。

>>928
仏教が日本に入ってきた時期と神道では神道のほうが古いと思うのだが･･･

世論調査では賛成の方が多いし
強制力があるわけじゃないし
（というより、傍論での私見だしね）
これからは三木首相より前の歴代首相がやってたように堂々と参拝すればいいよ

>>940
中共の犬で恥ずかしくないの？

>>799
進めませんよ。政教分離云々じゃない、日本人の
心象を悪くしておきながら、
他方で国家間のビジネス(にもならんよな。ﾀﾀﾞでよこすｱﾙだもんな)を
進めるなど、身勝手にも程がある。

>>891
＞例えば中国が対日輸出を停止するようなことに
＞なってもしらないぞ。おまえ等の服や野菜・日用品があっという間に困るよね。

全く困らない。

また「あ」が来てる。ｗ
Ｎ＋に引っ越しですか？

＞英雄と戦犯
勝てば官軍

とりあえず在日どもに言いたいのはさ、
日本に住まわせてやってるんだからさ、
もっと大和魂について勉強しなさいと。


やまと-だましい　―だましひ 4 【《大和》魂】

(1)大和心。和魂。
（漢学を学んで得た知識に対して）日本人固有の実務・世事などを処理する能力・知恵をいう。
「才(ざえ)を本としてこそ、―の世に用ゐらるる方も強う侍らめ/源氏（乙女）」
「露、―無かりける者にて/今昔 20」

(2)〔近世以降の国粋思想の中で用いられた語〕日本民族固有の精神。
日本人としての意識。

>>895
へー、アーリントンの一般人を無差別に虐殺しまくった
これこそ戦犯を英雄扱いですか。それっておまえらが信望する
南京の定義と同じものですがｗ大国には媚びますか。

>>940
だからよお、軍隊ってのはそういうのが仕事だろうが。
なに？　あんたの親類に戦争に巻き込まれて死んだ民間人でもいるの？

靖国参拝、ぜんぜん問題無いと思うけどなー。

>>945
＞目的効果基準効果とはその行為の容体一般人に与える影響等々から総合的に判断する
＞というのが最高裁の見解だ。

あーそれで人気のある総理が行くと違憲か。

そうすると、人気の無い公人が行っても合憲？

>>940 ID:Tu2mgwbQ

＞アーリントン墓地と靖国が同じか？　やったことは同じでも英雄と戦犯の眠る墓地は違う。

やったことは同じなのに、何故英雄と戦犯とに区別する？
その時点で君のロジックは破綻してる。

国益って戦前の恐怖政治を実現すること？

>>943
集団だったのか、初めて知ったｗ
まぁトリップも公開されてたもんなぁ

>>963
例えば？

でも、首相の在任中の靖国参拝にこだわる人ってどういう理由があるのか気になるわね。

　　　　　　　　　ア　カ　が　宗　教　施　設　に　口　出　す　こ　と　自　体　矛　盾

>>884
日本敗戦後、かつての支配者が戻ってきたわけだけど、
すぐ解放したらどういうことになるかわかってる？
ちなみに、現地住民と一緒になって戦った日本人も朝鮮人もいます。

>>949
信頼関係を逆撫でというより、３バカが勝手に騒いでるだけだし。
つーか、そもそも３バカ相手の信頼関係なんか幻想だし、ありえないし。


どんどん参拝しれ。

>>949
それって正に民主党の偉いさん…

アーリントンにはベトナム戦争の兵士も眠っている。
米軍がベトナムで何やったか知ってるだろ？
それでもベトナム人は何も言わない。

これぞ普通の姿
中韓北はオカシイ

>>928
ちょっと嘘だな。
ルーツは日本古来の民間信仰にある。
その後儒教や仏教の影響を受けながら理論化されてきたんじゃ
なかったっけ？

>>950
いや。仏教が日本に伝わってきたのが早かった気がする。
調べてみよう。

>>855
日本でのみしか通用しないって何故決め付けるの？
ローマ法王も認め、アメリカ大統領も参拝希望する場所なのに。

>>963
恐怖政治も何も、ただの軍政だろうが。しかも議会が機能していた民主的な。
そんなに戦前を悪魔化したいか？

>>928
シャマニズムは仏教以前だ。

>>962
そういう区別に至る経緯なんてどうでもいい。
いまさら当の俺らが、悪くなかったって証拠出して弁解しても、何言ったって仕方ない。
だったら事実を事実と受け止めるしか無いだろうに。
戦犯を英霊として祀るってのはそれから目をそむける行為。

>>935
拝んで何かいいことあるのか？不景気が解消され無職が仕事できるのか
年金問題が解決するのか？

参拝することによる国家利益などない、ただの儀式
騒ぐ奴が居る分がマイナス

>>969
そもそも信頼関係なんて無いじゃん。
お人よしの日本が三バカの本性から目をそむけてきただけ。
何の根拠も無い性善説で見てね。

>>940
＞そんな正論で納得できる人が居るのなら見てみたいものだ。
戦時中だにも勇敢に戦った日本兵の葬式を他国の軍隊が行ったこともあるし
戦後だって元兵士同士で交流もしてる
この兵士たちは仲間を殺されたりもしてる。しかし兵士として敵国の兵士に対する
敬意も忘れてはいない。そんな正論で納得できる人たちはたくさんいるのだよ

>>963
内政干渉に断固応じない姿勢を見せるのは国益に繋がると思うのでした。