【社会】小泉首相「日本人が靖国参拝、何が悪いのか」…"靖国参拝違憲"地裁判断の波紋★9
5get
3 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:53 ID:59TqByFC
2ゲッツ
4 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:53 ID:+leH7Mov
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ,i':r" ノ(`ミ;;, 彡 ⌒ ミ;;;i 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 甲子園大学(偏差値49)ですが、 ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 何か御用ですか? ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' `,| / "ii" ヽ |ノ ∧、 't ー―→ )/イ ∧_ /⌒ヽ\ ヽ、 _,/ λ、 . . //~⌒ヽ |( ● )| i\ _,,ノ|、  ̄/// / \ /i |( ● )| \_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ |_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_| [__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__] [ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二] └―' '─┘
5 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:55 ID:jVi4jF2Z
半島隔離、120秒制に移行してから最もスレ展開が早い気がする
6 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:55 ID:v8hw4+Ep
2ゲット
7 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:55 ID:ZDO+0HVC
反日カルトと反日在日が結託して、夢破れたサヨク運動をやってるだけ。
西村幸祐は去年にはっきり書いていた。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国
参拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日
勢力の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力
が時代遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装
着することによって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と
韓国がその動きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科
書問題という捏造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに
挿入されたジョーカーになってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日
本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
もう★9かよ!
9 :
青龍 :04/04/08 01:55 ID:pStQAZkC
>727 何か回を重ねる事に品が悪くなっていく。 > お前が散々主張している傍論で憲法判断云々はこれには無関係。 傍論での憲法判断は全て判決の結論に関係がないのだから、警察予備 隊違憲訴訟の判例が必要のない憲法判断回避すべきだというルールを示 したものだというのであれば、その後の朝日判決はこの原則を変更したか、 または例外をみとめたものかどちらかである。しかし、最高裁は、この判決 の際に判例変更にも例外の基準にも言及していない。 何度もいうようだが、これは警察予備隊違憲訴訟の判例の射程が司法消 極主義にまで及んでいないからである。百選でもいいから判旨を読み返して みれば判るが、この判例がいっているのはあくまで抽象的違憲審査制の否 定であって、結論に必要のない憲法判断を全て否定することまで求めている わけではない。 もし違うと主張するので有れば、判決のどの部分がそこまで求めているのか を明示していただきたい。 > 原告の訴えは、信教の自由に対する人権侵害であって、それに関する違法性は皆無としてんだよ。 私のいう違法性とは政教分離違反ということ、この判決のいわんと することは、政教分離違反だが、その違反による違法性によって、信 教の自由が侵害されたわけではないということ。 それにしても、 > 死ね これってまともな人間の書くことかなぁ。言葉遣いとか礼儀の レベルじゃなくなってきたな。ネットでの匿名性に守られるとここ まで堕ちてしまう人もいるんですね。
10 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:55 ID:RVNR8n4l
何が悪いのかわかんね なんでも文句ばかりつける馬鹿はほっとけよ
11 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:56 ID:DfUSlf7/
一国の首相を公式な記者会見の場でこの原告の坊主は小泉って呼び捨てにした、 これを見て一瞬で幻滅してしまった、だいの大人がとる様な行動じゃない。 この坊主は偉い高僧なんだろうな勿論、大僧正クラスなんだろうな???
13 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:57 ID:IMFNYOj9
総理大臣が靖国参拝を強制したとかされたとかなら違法だと思うが 行きたいから行っただけで罪になるんすか?いきゃあいいじゃん。 勝手に心を痛めるなよ。嫉妬か? 日曜日になんとなくキリスト教会に行きたくなって行ったらそれも犯罪ですか。
14 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:57 ID:WTi2luh6
>>前スレの980 信仰の自由には外部的行動は含まれないよ。 キミの言ってるのは、宗教的行為の自由のことだな。
15 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:57 ID:nXp+LDKv
まったく理不尽な世の中ですなあ。
16 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:57 ID:tupPdf8v
17 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:57 ID:jVi4jF2Z
>>11 なんか「小泉」ってのも如何にも言いたくなさげ、嫌悪感満々って言い草だったな
18 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:57 ID:v/EI6LIe
ぼうろん ばう― 0 【傍論】 判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。 [kangaroo court] 欠席裁判、私的裁判, リンチ, つるし上げ.
19 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:58 ID:8diJHGt3
ttp://zip.2chan.net/6/res/84379.htm >そもそも日中関係悪くしてまで参拝する理由ってなんですか?
「小泉 遺族会票」でググルしてみ
>> 無念 Name 84448 04/04/08(木)00:55 No.84453
レスどうも、単に票集めでやってるだけなのね。
>> 無念 Name としあき 04/04/08(木)01:08 No.84454
くわえて神道関係の票も。
これが意外と馬鹿にできないらしい。
>> 無念 Name としあき 04/04/08(木)01:24 No.84456
なんか良く分からないけど,神社って宗教なんだから
違憲,ってのは当たり前のことを判決が言ってるだけだと思うんだが.
そもそも税金を宗教なんかに使って欲しくないね.
21 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:58 ID:FamR3EZu
私的だというなら最初から行くな。 情けない野郎だな。 参拝日前倒ししまくった挙句、今度は私人かよ。
23 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:58 ID:PmCTtNIa
違憲の判断はあくまでも「傍論」です。これは裁判官たちが私見を述べることの出来るオナニータイムのお時間です。
24 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:58 ID:ozEnUGrS
小泉に質問。 お前本当に日本人? 愛国者? とてもそうは思えんのだがw 全て選挙用のパフォーマンスだろ? 経済政策・教育政策・税制なんかみんな日本の弱体化に繋がってる気が。 少子化対策にも消極的だしな。 信用できんな。 かと言って民主じゃ困る。 石原〜、カムバーック。 貧乏暮らしの覚悟は出来てるから米・中に言いたい事言ってちょ。
靖国にはまともなのからやりたい放題のやつまで色々なのがまつられてる わけで、A級云々より、そこらへんの問題の方が俺としては大きい(英霊って 表現じゃなければいいんだが) それはともかくシベリア抑留者へのケアとかもっとやって欲しいね。
26 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:59 ID:v8hw4+Ep
首相が宗教活動をすることは政教分離の掟に反するし、 その掟に反することはすなわち信教の自由にも反するんじゃないかな。
首相の靖国参拝は憲法違反です。 一国の元首が憲法違反していいのでしょうか
28 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 01:59 ID:Wb0UzIiu
個人の権利を保障し、法の支配という 立憲政治を確立したとされる英国では そもそも政教分離原則は存在しないどころか国教を定めている。
お約束は50まででお願いします。
30 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:00 ID:F1hQZIWD
裁判所が民主制の下で独立した存在として容認されているのは、 「多数者の恣意を制限し、国民の自由と生存を守る」ために 立憲民主主義の過程を傷つけようとする政治部門の行為を司法的にチェックするため。 裁判所は三権分立下において自制しながらも、個人や少数者が政治社会過程から排除された場合には 積極的に違憲審査権を行使すべき。
違憲ねぇ・・・まず、おまえらのパチンコ産業をなんとかしろよ。 在日のクズめ。
32 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:00 ID:fWXKkVoH
>>24 石原も五十歩百歩だと思うが。
神格化し過ぎて、目が曇ってるよ。
33 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:00 ID:tm8rfAmH
Japan PM's shrine visits illegal
A Japanese court has ruled that Prime Minister Junichiro Koizumi's visits
to a controversial shrine are illegal.
A number of war criminals are honoured at the Yasukuni shrine, which Mr
Koizumi has visited four times since taking office in 2001.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3606407.stm
34 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:00 ID:e9NeTcNv
35 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:00 ID:UMEtHtdr
>>13 今回の判決の論理で言うと
クリスマスに総理などがどこかの教会に行って
そこの教会にたくさん人がくるようになったら
それでアウトみたいだよ。
>>27 ま、そのうち人権蹂躙されても文句ないんだろうよ。
ここのIQ20の人たちはw
37 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:01 ID:Bv8jPh75
首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」 福岡地裁で 亀川清長裁判長
38 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:01 ID:M2YYp+2i
まぁ中国に安らぎとを与えただけ。すべて日本の思惑通り。 術中にはまったな支那。
39 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:01 ID:RfkqyEva
>>28 それで?欧米コンプレックス?バカウヨっぽくないよ。
>>35 判決文ゲットしたんだ。ぜひ公開プリーズ。
41 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:02 ID:v8hw4+Ep
>>28 英国教会と、英国政府って分離してるんじゃないの?
どこで定めてるん?
でもこういう事を繰返していけば いずれ最高裁が違憲判決出すだろうな。 だから今まで通り曖昧でいいんじゃねえ?
43 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:02 ID:6doSnxZG
裁判官によって判決がクルクル変わるのは違憲じゃないの?
44 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:02 ID:F1hQZIWD
>>13 DQN丸出しだなぁ。
きみの脳内では憲法違反=犯罪なの?
大学入って勉強しよーね
45 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:02 ID:DfUSlf7/
内閣法制局長官が首相を弁護しろ、これでかなり沈静化する。
46 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:03 ID:WnJPB/RG
記帳するところに「総理大臣」って書いた小泉がバカ。 公用車も使ってるし。 普通に自腹きって一般人と同じように参拝しろよ。
私人ならSPは自費だろうか
48 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:03 ID:WL03J3Q0
>>35 小泉自身の信教の自由にはあの判断では触れてないんだよな。
49 :
川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/04/08 02:03 ID:xMIz6cV+
総理に公人も私人もない。 四六時中、国家、国民の生命・財産に責任を負う立場に立つ首相だ。
51 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:04 ID:hyh1CAQl
韓国がヒステリックに騒ぐのは何時ものことだが、中国までここまで執拗に騒ぐ理由がよくわからん。 国内の民族主義の高まりなどの理由もあるだろうが、それだけだろうかな? まあ、中国のシンパの筑紫哲也殿の姿を見ているとウンザリするけどね。 彼は、中国のご機嫌伺いを続けることで、江沢民と当時、中国接近を図っていたクリントン大統領を自分の番組に招待することに成功している。 靖国問題でも、馬鹿の一つ憶えみたいに言っているし。 軍事力がどうのとなれば、決まって徴兵制の復活を口に出す阿呆だ
52 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:04 ID:70At1Ab/
靖国神社参拝が違憲と言うなら憲法の方を改正しようぜ。 神道を国家宗教にすれば無問題。
53 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:04 ID:WQx8KcH8
中国へはODA中止、新幹線技術供与なしで、ビザ無し渡航禁止、 中国人不法入国者・在留者は即刻強制送還の方向で。
54 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:04 ID:e9NeTcNv
公用車を使ったとか こじつけだなw
55 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:04 ID:mlX22wRP
>>青龍 >判例変更にあたるとの判断は示していない。 だから念のため判決は、事件解決のために必要な憲法判断であったものを、例外的に示しただけで、 今回の事件解決には最初から全く不要な憲法判断と一緒にして、 このそれを持って今回の事を正統化するのは完全な間違い。 何で同じ事を二回繰り返して俺に同じ事を繰り返させるわけ? >いかなる場合に傍論での憲法判断が認められるのかの基準が示されなくてはならない。 お前頭おかしいんじゃねーの?????w 何回事件解決に不要な判断は許されないといったかw なんで事件の解決どころか事件にまったくない、 いかなる場合に傍論での憲法判断が認められるかなんて基準が示されなくちゃいけないんだよ。 >現時点では他の学説と同様確定的なものではない。 (゚Д゚)ハァ? そもそも判例に対する俺の批判に対してお前がいちゃもん付けてきた議論だろ。 つまり、お前の言ってるのは、俺の批判に対するいちゃもんは間違いであり、 俺の批判は妥当なものと認めたという事。 >最高裁があなたのいうように、付随的違憲審査制の下、傍論での憲法判 >断の禁止を重要な原則として示したのであれば、その例外となる朝日判決 >の時点で原則と例外の関係に言及することが通常だろう。 事件解決に不要な憲法判断は許されないとしたことが、 最高裁の裁量で、仮に事件性が保たれていたと仮定して、例外的に 行った憲法判断である、傍論での憲法判断まで禁止してるのではなく、 単に最初から事件解決に不要である抽象的な憲法判断は許されないとした ことを同じと捉えるのは勘違いと言っただろ。 最高裁でその基準が出てないからといって批判が批判たり得ない等というお前の主張は、 まさに思考停止。 お前は俺の批判に批判を加えるならば、事件性の喪失の場合と、そもそも憲法判断の必要が無かった のに憲法判断をしたという場合の二種類の傍論での憲法判断の違いがあるという指摘に答えるべき。 警察予備隊が禁止したのは後者のみで、今回の傍論での憲法判断には最高裁の基準が妥当して許されない。
56 :
鳥肌実 :04/04/08 02:05 ID:ugXRxZ7S
風水的には今月は、小泉総理の運が最低になっているからな、仕方ないよw しかし、5月から来年の3月までは、いつもの強運が復活する。 今月をしのぎきるかどうかが、与党の勝負どころだな。
57 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:05 ID:tupPdf8v
そうそう憲法改正すればいいだけのこと。 自衛隊も靖国も国民投票で決めれば良いことだよ。
58 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:05 ID:iC0PTYEu
今まで、違憲だとも合憲だとも言わなかった裁判官に問題がある。 いずれ亀川みたいな馬鹿が出てきて似たような事言ってただろう。
59 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:05 ID:DfUSlf7/
曖昧な部分をなくすって事は油を指さずに機械を回すことって事に気付かないようで、 こういうことを続けていればいずれ物事に破綻をきたす、良かれって思ってやった事が 結局は破滅を迎える事だ。
60 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:05 ID:HKxm3fPp
俺は悲しい、なんでこんな判決がまかり通るんだ。 靖国参拝、何がいけないんだよ、全然分からない。 むしろ、そういうの干渉する外人、出て行け! そういう奴等なんか殺してやりたい
九州靖国訴訟判決要旨抜粋 >小泉純一郎首相は本件参拝に際し、公用車を使用し、秘書官を随行させ >「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳し「献花内閣総理大臣小泉純一郎」との >名札を付した献花をし、参拝後に内閣総理大臣である小泉純一郎が参拝し >た旨、述べており、本件参拝は行為の外形において内閣総理大臣の職務の >執行と認め得るものというべきであるから、国家賠償法一条一項の「職務を >行うについて」に当たる。 これを読んでまともな判決と思ってるのは救いようのないバカ。 外形のみで職務の執行だなんて、むちゃくちゃです。 コレで喜んでるサヨは、モノを言う資格がないよ。 国家賠償法 第1条 国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行 うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国 又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
62 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:06 ID:v8hw4+Ep
ていうか、首相には信教の自由的な行動は許されないでしょ。実質。 イヤなら首相にならなきゃいいだけの話。
63 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:06 ID:hyh1CAQl
しかし最近の裁判所の動きはどうもおかしい。 毒ガス問題でも日本に賠償を認めたし 靖国問題でも違憲判決だ。 これまでの判例を見ればこんなことはなかったのにな。 裁判所が方向性を逆転させた背景は何だろうな?
>>43 あきれ果ててものも言えない…
裁判官の独立は憲法で保障されてる。
65 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:06 ID:8diJHGt3
>>60 判決じゃないぽ、マスコミが嘘吐いてるんだぽ。
66 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:06 ID:RfkqyEva
>>35 アウトでしょ。もう少し勉強したら?
重い病気になっているのに医者に行かずに、怪しげな民間療法に頼っているまぬけな奴と同様に
まぬけな主張をしていること、わかってる?バカウヨくん達は。わからないだろうなぁ。
バカウヨ=無知をさらけ出していて笑える。
問題は、小泉もその範疇に入っていることだ。そういう奴が総理大臣とはな。深刻な問題だよ。
67 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:07 ID:fWXKkVoH
サヨだけじゃなく、自民党内にも首相の参拝苦々しく思っている人 結構いると思うが。
68 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:07 ID:Rzrmu6w8
>>30 裁判所は別に政府と闘うために存在するわけではない。
裁判所は個別の案件に対して違憲かどうかの判断をするだけ。
しかも違憲の判断を出来るのは最高裁だけです。
違憲かどうかはあくまでも個別の案件に対して行われるので
今回のように個別の案件自体が却下されればそれまで。
69 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:07 ID:Wb0UzIiu
>>39 政教分離こそ欧米からきた概念ですが、欧米コンプレックス?
ゴミサヨっぽくないよ。
>>52 ゴメンですねそれは。
>>60 日本の伝統を守る立場の人がこんな発言をするのですか?
結局この裁判結果の意味は全くないな。なーんも変わらん 中国が五月蝿いからちょうど良かったんじゃね?
72 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:07 ID:wtNH2YzM
本件参拝は、原告らに対して信教を理由として不利益な取り扱いをしたり、 心理的強制を含む宗教上の強制や制止をするものではないから、 原告らの信教の自由を侵害したものとはいえない。 また、原告らの主張する宗教的人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない。 原告らの主張する人格的利益は、憲法上の人権とはいえないものとしても、 一般論として不法行為による被侵害利益たり得ないと解することはできない。 しかしながら、本件参拝により原告らが不安感、憤り、危ぐ感等を抱いたとしても、 その行為の性質上、これにより賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があったものということはできず、 本件参拝について不法行為の成立を認めることはできない。 これだけでも十分判決理由になると思うんだがどうか
動詞 kangaroo は、「(いんちき裁判で) 有罪にする」の意味である。 これは十九世紀アメリカのあちこちで起きたカンガルー裁判 (kangaroo court) からきている。 カンガルー裁判とは、正式な手続きを経ず、法律的な制約にもとらわれずに行われる違法な裁判のことで、 カンガルーのように、議論がとびとびで、支離滅裂なところからきていると思われる。 カンガルー裁判は、一種のリンチであり、被告は初めから絞首刑が決まっているといってもよかった。 被告が裁判の行われた場所から絞首刑の場所まで引きずられていくときの抵抗の様子が、 カンガルーの跳ね方に似ているので、kangaroo court になったのだろうという人もいる。 カンガルーを実際に見たアメリカ人は数が少なかったと思うが、kangaroo court は、 十九世紀中葉からテキサス州で使用され始めた。カンガルーにとってはいい迷惑に違いないが、 今日、被告の「権利」を無視した裁判を、カンガルー裁判と呼んでいる。
74 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:08 ID:t1KM/BHY
>49 逆風なのか? 客観的にみて、小泉が参拝したら参観者2倍、ってーのは逆風なのか? 海の向こうから観測してるのがよく分かる。
75 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:08 ID:D9nA+NOk
訴えの利益がないのに、「憲法違反」とは変な判決だな。 一生に一回は違憲判決を書きたかったんじゃないかな?
76 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:08 ID:Ikvv2BhN
77 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:08 ID:WL03J3Q0
>>62 それなら条文にそう明記しようよ。「総理大臣の信教の自由は保障しない」って。
「何人に対してもこれを保障する」なんていわないでさぁ。
そうすりゃ違憲合憲でもめる必要ないでしょ?
78 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:08 ID:RnbfHnNx
憲法第1条は政教分離違反
>>68 憲法と裁判所法読んで、お願い。
違憲かどうかの最終審査を行うのが最高裁で、下級裁にも当然に
違憲審査権はある。
80 :
田村清次郎 ◆bIvb.feeok :04/04/08 02:09 ID:5MZrJIgq
正直、習俗的行事と宗教的活動の区別のできないひとは裁判官やらんでほしい。 (亀川清長氏は福島重雄氏の再来になるかもしれないな…)
81 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:09 ID:OSkHXo5i
>>67 カルト教団がバックに憑いている公明党とかか?
82 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:09 ID:eF9B9Ltx
ガーランドかセンバカは降臨してまつか?
83 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:09 ID:0ZJHcaK4
実はわたしが書いて朝日新聞が決して書かないことは、 日本の裁判所の権能は常に『事件性』を前提とするという重要な原則である。 わかりやすく言えば、日本の裁判所の目的は当事者間の紛争=事件の解決であって (民事的には訴えの利益があるということ)、 抽象的判断をする権能を持たないということである。 日本の裁判所には憲法裁判所が置かれていないからである。 従って、違憲審査も『事件の解決に必要な限度において』行なわれるのである。 本件と同様の事案で大阪地裁と松山地裁が憲法判断をしなかったのは当然であって、 朝日新聞が言うように『憲法判断をわざと回避した』わけでも何でもない。
84 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:10 ID:HKxm3fPp
>>70 わしはたんなる一般人だ。だから何言おうが勝手だ。
わしはプロ市民みたいにタカって生きる能力ねーし、
暇もねーから、裁判とかおこさねーけど
もし、プロ市民並に他人にタカって生きる術持ってたら
プロ市民をむしろ訴えたいね。すげ〜不快だよ。
85 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:10 ID:UMEtHtdr
>>40 新聞に出ていた判決要旨見ただけだよ。
目的効果基準の効果の部分のあてはめで
首相の参拝直後の終戦記念日には前年の二倍以上の参拝客が参拝し
(中略)神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を
援助、助長、促進する効果をもたらした。
ちなみに目的の部分は
どうも周りから反対の意見があったのに
参拝したら強い意志を持っていたことになって
政治的意図に基づいたことになるそうだ。
多分この裁判長バカ
86 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:10 ID:bDRSDiJN
伊勢神宮参拝も当然「宗教的活動」だろ しかしこちらには噛み付く香具師はない
87 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:10 ID:PmCTtNIa
法的拘束力のない傍論で靖国参拝をさしとめることは出来ません。
88 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:10 ID:txpuNDa5
小泉首相は、突っ張ってるだけ偉いよ。 中途半端な阿諛追従をするやつなんて、軽蔑されて終わりだろう。 主義主張があるなら、とことんやれって感じだ。 それは、中国もそう。お互い様だ。本音を出さない限り、仲良くもなれないだろうしさ。
90 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:wtNH2YzM
>>85 確かに
因果関係が立証できないことまで上げて違憲の判断基準にしているのはおかしい
91 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:DfUSlf7/
見たこともないあったこともない昔の人が決めた憲法を何で現代の人間が 護らなきゃならないの?
92 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:NWqlPPRN
憲法20条違反は公明党と創価学会
93 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:05dl+SUV
判決要旨をみればいい加減なのは一目瞭然なのに… しかも訴えの利益が否定されて、賠償も認められてない。 サヨはとにかく勝った様に見えればいいだけなんだな… 中身じゃなくて。 どこまでも最低な生き物だな…
94 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:lfzSABu5
おまいら 読売の社説でましたよ
95 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:648uqdwF
>>63 おかしいのはだいぶ昔から。
日本人にはもっとバランス感覚が必要なんだよ。
中国や左翼に言われっぱなしじゃだらしなさすぎる。
>>62 それなら憲法に「議員の信仰は制限される」って書こうよ。
98 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:11 ID:Rzrmu6w8
>>66 アウトじゃねーよ。
それを信仰とするなら宗教団体の主催する花火大会見てる奴等は
みんな信者か?
それ見たら信者になっちゃうとでも思ってる?
問題なのは小泉の靖国参拝ではなく、公明の大作参拝。
これは日本人の風習とは関係無い、完全な信仰だからまずいだろ?
>>84 彼らはどちらかと言えばプロ市民だけど完全にタカリ目的なら控訴するでしょうな。
100 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:12 ID:fWXKkVoH
>>81 つーか、政権政党で政治家やってたら
いくら五月蝿くても中国無視できないじゃん。
それに、田中角栄あたりから続く中国コネもあるし。
101 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:12 ID:twCvlWK6
総裁選の小泉の公約は 「内閣総理大臣として靖国に参拝する」 です。 違憲判決は当然。 小泉は一個人としてとか言っているが、 総理大臣として自分が参拝する効果を 十分認識しています。 事実、小泉が参拝した後極右団体が軍 服を着て、ラッパを吹きながら境内を 行進している映像がニュースで流され ていた。 この映像を視ると、中国・韓国の反応 が如何正当なものがよくわかるがな。
102 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:12 ID:t1KM/BHY
ま、どうかんがえても「一部の裁判官」に依存した事態ではある。 この判決で喜んでるって連中は、偉い人が「君たちはまちがっていない」 とひさしぶりに言ってもらえたから嬉しいんだよ。 今夜だけは、そっとしておいてあげようよ。 また明日からは、「右傾化」の現実に直面するんだから…
103 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:12 ID:ynLIC6lw
「わが国には、宗教的行為の自由に関する最高裁判所の基本的な判例は存 在しない。下級審判決には、いくつか重要なケースもあるが、合衆国の判例に みられるような厳格審査の基準を採ったと解されるものは最近までなきにひ としい状態で、判例理論として原則的なものを語ることはできない。」 (芦部信喜『憲法学V人権各論(1)[増補版]』) 明確な判断基準もなく、政教分離について論ずる事は無意味。 公立学校でクリスマスを祝ったりできる様な国に、政教分離など存在しない。
104 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:qPnoD1dF
キリスト教の教会に移せば総理が礼拝に行っても左翼は文句言わないんだろうなあ
105 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:FamR3EZu
106 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:hJuQLIxP
伊勢神宮なら千年の歴史があるから日本の伝統だろうが、 靖国は明治建立の軍国神社だからちっとも伝統じゃない。
107 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:M2YYp+2i
今回の判決で1番困ったことになるだろうは、小泉ではなく公明党だろ。
108 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:k6hYVNiq
『民主党政策集 私たちのめざす社会」はジェンダーフリー社会の樹立、
夫婦別姓の導入、盗聴法廃止、外国人参政権付与法案、国立追悼施設の
建設などなど、あっと驚くような時代逆行の標語のオンパレードである。
慰安婦救済のための戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案とか、
国会図書館法改正案(恒久平和調査局設置)といった提案もある。戦後処理は
まだ終わっていないというこの姿勢は、言論界で論争し尽くされた理性の
判断を無視している。外交政策は中国寄りで、「アジア不戦共同体」を築く
などと呑気なことを述べている。
基本に警察・自衛隊不信があり、集団的自衛権の確立もめざしていなければ、
専守防衛堅持、非核三原則墨守のままで、旧社会党とまったく何も変っていない。
幹部は国旗・国歌に否定的で、日米安保体制を軽視し、うす甘い国連中心主義
などを唱えている。自由党と合体して民主党は保守の体質を強めたなど
というのは大ウソである。社民党と共産党が選挙で没落した代りに、両党の
イデオロギーがそっくり民主党に乗り移っただけなのだ。
西尾幹二のインターネット日録
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
109 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:txpuNDa5
>>101 売国奴はされよ。
お前は日本語圏に暮らしているという自覚はないのかね?
小泉首相を攻めるなら、内政の範囲にとどめとけや。
>>93 無知な愚民を騙すのは簡単ですからなーー。
嘘でも大きな声で言えば真になる。
111 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:13 ID:Wb0UzIiu
ゴミサヨはさっさと北鮮という地上の楽園に逝けよ〜 それか、ヤマギシ会というゴミサヨの仲良し広場で 好きなだけ革命ごっこやってろwww
112 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:14 ID:DeN3geKf
民主が反公明・学会戦略 参院選へ特命チーム設置
ttp://www.sankei.co.jp/news/040312/sei041.htm 民主党が7月の参院選に向け、公明党・創価学会対策を練る「特命プロジェクトチーム」を
党内に設置、創価学会の疑惑追及などで「キャンペーン」を本格的に展開していくことになった。
連立でスクラムを組む自民、公明両党との対決軸を明確にし、公明党と支持母体である
創価学会に違和感を抱く保守層や無党派層を取り込む戦略だ。
略
さらに、有識者や立正佼成会、霊友会など他の新興宗教団体の代表らをメンバーに加えた
「政教分離を実現させる会」(仮称)を月内にも旗揚げし、公明党・創価学会の批判キャンペーンを
国民運動として広げていく計画を進めている。
ただ、党内には選挙区事情で創価学会票に頼る議員も少なくないため、党内融和にこだわる菅氏が
「反学会」戦略をどこまで推し進められるか読み切れない面もある。
113 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:14 ID:ZSmCCzfp
これから どうなるのでしょうか? オレ的には靖国参拝賛成派なんですが・・。 気になります。 皆さんの見解はどうでしょうか?
114 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:14 ID:HKxm3fPp
>>102 そうだな、世の中まともになりつつあるからね。
でもそれは右翼化では無く、正常化だと思う。
今までが左に寄りすぎだったんだから
115 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:15 ID:OSkHXo5i
>>106 どちらも同じ神社だと思うが?
その考えでいくと新設された神社仏閣は全て偽者って事か。
116 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:15 ID:UhOfkgW1
国の為に命をかけて戦った英霊たちを戦争に負けたからといって、 放置する非道徳で不義な国などどこにもない。 靖国参拝は当然。
117 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:15 ID:fWXKkVoH
>>105 アホだな、中立公正なメディアなんか無いよ。
左寄りか右寄りかの違いがあるだけだろ。
>>85 公明党議員が創価学会から支援を受けている訳だがそれも効果としては、
「議員を輩出できる宗教団体」という援助・助長・促進になるんだけど、
何でこの辺に噛み付くプロ市民はいないのかねぇ。
119 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:15 ID:F1hQZIWD
>>68 最高裁だけでなく下級裁判所にも違憲審査権はありますよ。
人から言われて考え・信念を変えるような奴は、大将の器じゃないんだよ。 この問題に関しては、中国や韓国はアホ。 どこまでこっちが下手に出れば気が済むんだろな。 小泉以前の政治家たちが調子に乗らせ過ぎた
121 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:16 ID:F1SRFnYo
小泉がどーの、靖国参拝がどーのじゃねーんだよ。 日本人が国内でやってる営みをなんで、外国人がいちゃもんつけて それが当然!ってなるのかってとこが問題なんだよ。 政治家の中にもただ足を引っ張りたいだけで近視眼的に 叩いてる奴がいて、ほんとに情けないよ。 ただ、情けないっていうだけじゃ、それも情けないけど すくなくともおれは党とか関係なく、そうした売国奴には投票しないし 機会があるごとに、友達や知り合いに話すようにしてるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm [靖国参拝判決]「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
首をかしげざるを得ない「違憲判断」である。
小泉首相の靖国神社参拝について、福岡地裁は
「内閣総理大臣の職務の遂行と認められる」としたうえで、
政教分離を定めた憲法が禁ずる「宗教的活動」にあたり違憲、との判断を示した。
九州や山口県などの宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
国と小泉首相を相手取り、「信教の自由を侵害された」として
国家賠償を請求していた。首相の靖国参拝をめぐる国家賠償請求訴訟の判決で
違憲と断定したのは初めてだ。
(略)
だが、首相の靖国神社参拝は戦後も、伊勢神宮参拝などと同様、
日本の伝統や慣習に基づいて歴代首相が行ってきた、ごく自然の儀礼的行事だった。
靖国神社への首相参拝を最初に問題にした訴訟は、一九八一年提訴の岩手靖国訴訟で、
首相らの靖国神社公式参拝を求めた七九年の岩手県議会決議を問題としたものだった。
八五年に中曽根首相が靖国神社を「公式」参拝した後になって、それが違憲だとする訴訟が相次いだ。
小泉首相は、今年一月五日の伊勢神宮参拝の際に「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳している。
他の首相も同様だが、違憲訴訟が出されたなどという話は聞いたことがない。
なぜ靖国神社参拝に限って、近年になって違憲かどうかが問題にされるようになったのか。
福岡地裁の判決の憲法判断は、傍論として示したもので、原告の損害賠償請求自体は棄却した。
(略)
小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体が、政治的性格を帯びた内容だ。
123 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:17 ID:qKf6K5hp
ほんとにさっぱりわからない 神道を信教してなければ神社に行っちゃいけないってことなのかな。 この裁判官さん、クリスマスとか初詣とかお彼岸とかはどう思ってるのかな。
124 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:17 ID:wtNH2YzM
>>106 「大社」とかの神社の格付け自体が当時の政府の政治的な意図のもとに行われたものだろ?
政治的な意図が絡んだならアウトなら大概の神社仏閣はアウトだな。
東大寺も然り。
125 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:17 ID:txpuNDa5
>>113 おれは、小泉首相は、もうちっとだけしたたかな戦略を持つべきだ。
仮に遺族会に対して義理があるなら、それは果たさなければならないが、
一国の総理としては、そればっかりは言ってられないだろう。
中国・韓国に対して、言うべきところは言っても、政治的な裏工作は
お互いに手を取り合わなければ、近代化に遅れた国同士、先はないことは自明だろう。
100年の計を見据えて行動してほしいよ。
30年後に、靖国以外の別の平和使節を設ける計画を発表するとかでも、
中国・韓国の反発は、いまよりも治まるのではないのかな。
126 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:18 ID:UhOfkgW1
中国や韓国は自国民と自国領土を外国に売り払ってた同民族の官僚の恥部を隠す為に過剰に はしゃいでるだけだろ、ほっとけばいいんだよ。
>>124 微妙なのは靖国の性格が、それらとは違うってことだね。それがいいか
悪いかは別にして。
128 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:18 ID:xClpb7yX
参議院選挙で石原新党が誕生し層化を切った小泉と連立政権を樹立しる
129 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:18 ID:ibG3h6hE
ゴミサヨは、福島と、土井と、膣元と4Pでもやるか、四位のけつの穴でも舐めてろ。
朝日の社説まだ(;´Д`)ハァハァ
131 :
川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/04/08 02:18 ID:xMIz6cV+
読売重過ぎ!
>>66 そんなに右翼を虐めてやるなよ。
こいつら全員精神障害者なんだからもっと労ってやらないと。
133 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:19 ID:WL03J3Q0
>>113 俺は「合憲」派
小泉の信教の自由だよ。参拝自体は。
「政教分離のため、公費を一切使うな、ガードマンも私費で雇っていけ、ほかの宗教施設も同様」というならまだわかるけど、
「参拝自体がいけない」「靖国はダメ」というのは信教の自由に反するとおもうよ。
134 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:19 ID:Rzrmu6w8
>>62 国家が国民に宗教を押しつけたり、宗教団体が政治に影響を与えることが
問題なのであって、首相が個人的に何の宗教でも別に問題はない。
国民がそれをどうしても気に入らなければ選挙で落ちるだけ。
日本国の首相は無宗教であることが条件とかになったりしたら、それこそ
世界中から異常な国家だと思われる。
総理を目指すには信仰捨てなきゃならないとしたら、それこそ信教の自由
の無い国家に見えるだろう。
135 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:19 ID:OSkHXo5i
九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が…… 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が……
136 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:19 ID:UMEtHtdr
>>118 そんな高度な考え方はこの裁判長には無理。
俺らが反対しているのに行ったから政治的目的だろ?
お前が行って人が増えたらそれが特定の宗教に対する効果なんだよ。
って感じ。
ガキのヘリクツレベルでも裁判をできるという画期的な判決だよ。
137 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:19 ID:BNwvll8V
>>101 > 事実、小泉が参拝した後極右団体が軍服を着て、ラッパを吹きながら境内を
> 行進している映像がニュースで流されていた。
> この映像を視ると、中国・韓国の反応が如何正当なものがよくわかるがな。
す、すみません。
わたくし、こういうのにえーと、慣れてなくって。
あ、あの、それでですね、
ここは、、、
ここは笑うところで、、、
い、いや、
気にしないでくださいね。
あっ、あははははー。
で、では、ごきげんよう。
138 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:20 ID:txpuNDa5
>>126 いや、まぁそりゃそうなんだけど、アジアは近代に遅れた国同士だからさ。
そのなかで、たまさか、日本がトップを走ってるだけで。
お互い、仲良くする必要がある。ただし、自らのプライドを捨てる必要などない。
中国・韓国は、その領域に踏み込んでるからこそ、日本の反発を食らってるんだが、
彼らにその自覚はあるのだろうか???? 大いに疑問だよな。
139 :
鳥肌実 :04/04/08 02:20 ID:ugXRxZ7S
答え 福岡や広島は「真っ赤な思想」に染まっているからですw 福岡なんて、奥田なんとかとかいう野党の県知事だったアカ県だろ?w
140 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:20 ID:PmCTtNIa
だいたい、裁判官の個人的信条が憲法違反になるわけないじゃんか。 ただ、マスコミの捏造報道には、そう書いてあるようだが。
141 :
つーか :04/04/08 02:20 ID:v3j9uYKG
なら、天ちゃんが窓際に立って手を振るのを旗持って振る国民が居るあの行事もやめるか? 中国の犬は死ね!
142 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:21 ID:Wb0UzIiu
ゴミサヨはさっさと北鮮という理想郷=地上の楽園に逝けよ〜 それか、ヤマギシ会というゴミサヨの仲良し広場(ゴミ溜め・養豚場)で 好きなだけ革命ごっこやってろwww
143 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:21 ID:ZSmCCzfp
この判決を受けて 小泉はどう動くのか? 参拝したらダメなの?
144 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:21 ID:NWqlPPRN
公明と創価が本物の政教分離違反 小泉が参拝すると、靖国神社が何らかの権力を行使するとでも言いたいのかね〜?
いっそのこと小泉総理は創価学会の重要施設参拝してやれよw 誰がどういう反応するのか楽しみだw 。 > とくに神崎に注視
146 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:21 ID:WAp18zeU
>>127 いいか悪いか別にして??
おまえ、まちゅぞえだろ。
147 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:21 ID:H42ak2HN
英霊はホントは靖国なんかにいないんだよね。 日本のために命を捧げた人たちを勝手にマツリアゲテ金もうけ。イクナイ!(`ε´)
148 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:22 ID:fWXKkVoH
>>123 教会で洗礼受けたら違憲だろうね。
日本国憲法の草案作ったアメリカが、キリスト教右派政権なのにな(w
だんだんIQは10程度に下がってきてますなw
150 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:22 ID:hE7frdmx
> 遠い異国、「信ずる神」の国の裁判所で、異人さんの裁判官が書いた > 文章を読まされたような違和感が残る。涙こぼるる人の歌が > 語り継がれる国の判決ではない。 読売の編集手帳の結論部分。 賛成。異議なし。 「転載禁止」だから部分引用。
151 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:22 ID:29MKmEj0
じゃ、ナチス幹部の墓にドイツの首相が 献花したならば、問題はないのか?
152 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:22 ID:hJuQLIxP
このさい、政治家が宗教と関係するのをきっぱりやめりゃいいんだ。 そうすりゃ、公明党は、、、(略
153 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:22 ID:bEmrGznp
靖国神社がダメで 伊勢神宮はOKってメチャクチャ それに公明党の存在も 政教分離原則ってのが「政治的利用」されてますな
154 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:22 ID:rKPsUq9Y
こんなことで騒がれてる国ってあるのか?世界で。 よいよ日本包囲網が引かれてる感じがします。 こんなことで国がぶれてるとその内国が無くなってしまうよ。 でも無理そうです。
155 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:uuIhp2aD
>>125 中国や韓国でさえ、自国民のために戦った英霊にそっぽを向くことはしない。
どこの国でも国がいつまでも敬うのが道義的に常識であり、そうでない国はただちにあらゆる国から
教養のない蛮族国家として蔑まされるだろう。
156 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:8diJHGt3
>>123 亀川の過去の判例
794 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/07 12:50 ID:kRm3MPIT
まだまだあるよ亀川裁判長の武勇伝!
>自治会費から神社の氏子費などが支払われているのは
>おかしいと会費徴収を拒んだ結果、自治会から除名され、
>信教の自由を侵されたとして、佐賀県鳥栖市の元教員の
>男性と妻が自治会と自治会長を相手に、自治会員として
>の地位確認と慰謝料などを求めた訴訟の判決がこのほど
>佐賀地裁であり、亀川清長裁判長は「特定宗教関係費の
>一括徴収は原告の自由を侵害し憲法に違反する」として、
>原告の自治会員の地位を認めたばかり。
こやつは以前から宗教関連の裁判でアホやってたんだね。
157 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:70At1Ab/
>>128 > 参議院選挙で石原新党が誕生し層化を切った小泉と連立政権を樹立しる
石原新党に集票能力が本当にあるのかどうかは疑問かもね。
去年の衆議院選挙で石原の息子が落選してるからな。
新党を作っても出るのがクズばかりだと掛け声倒れになりそう。
今みたいに人気都知事としての権威を持って発言できる立場でいてくれた方がいいだろう。
「粂」の捨て台詞の後継が「亀」とは如何に
159 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:GbWQhKKI
靖国のせいで神道自体が悪く思われそうでこまるな。 伊勢神宮と靖国が同格なんてありえない。 伊勢神宮まで巻き込むなよ。 靖国は靖国だけの問題にしてくれ。
160 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:IMFNYOj9
>>44 きみの意図が自分の考えと違う人を罵倒することだけにあるならそれでいいが
他になにか言いたいんじゃないの?憲法違反と違法と犯罪がどう違ってもいいけど
まあご丁寧にも訂正していただいてありがとうよ。
で、言いたいことはこまかい用語の話じゃないよね。
靖国きらいだ とにかく憲法違反なんだーってこと?
言いたいことがよくわからないよ。しっかりしてね。
161 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:05dl+SUV
>>143 判決は「公用車使ったり献花したり」と外形が、職務執行にみえたから違憲って言ってる。
だから、見えなけりゃ参拝OKでしょ。
私的参拝ならなんの問題もなし。
162 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:23 ID:UMEtHtdr
>>140 裁判官の個人的信条が憲法違反になるどころか
それを表現するという行為を行っただけで
裁判官の職責を果たせなくなると思うよ。
裁判官は政治的に中立でないといけないからね。
政治的に中立な総理大臣はいないと思うが。
163 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:24 ID:cg/uHPct
諸外国に対する司法のパフォーマンスかと。 これで、対外的には法の観点から日本国の姿勢を示す。 日本国民には、首相が態度で示す。 ロジックvsエモーショナルだ。
164 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:24 ID:V+F3fGOC
>>106 なるほどね。
で、建立から「何年」目からOKになるのか教えてくれる?
166 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:24 ID:p66sYhf/
戦争に負けるとはこういうことなのかも。 もう50年以上も昔のことなのに・・・ すっかり洗脳されちまった日本国民。 小泉首相、頑張れ。
167 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:24 ID:eF9B9Ltx
もちつけ
169 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:24 ID:F1hQZIWD
今回の違憲判断について賛成する人は憲法を勉強したことのある人が多いみたいね。 反対する人は心情的な理由で反対しているみたい。
170 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:idc9c2pk
ゴミウヨは「お国のために」とか言ってる暇があったらまず真っ先に自害してくれ〜 自分が一番日本のお荷物になってることに気付かないのか〜?w あの世で好きなだけお前らが敬愛する東条英機と戦争談義でもしてろwww
171 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:PmCTtNIa
>>143 いっさい関係ありませんね。靖国参拝にたいしての法的拘束力はありません。皆無です。憲法違反というのは単なる感想にすぎません。
172 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:2H9ac6gt
慰霊碑かなんか別に建てろ 隙見せるなよ
173 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:H42ak2HN
ようするにバカウヨは負け犬というなんだかとほほな現実(w
174 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:txpuNDa5
>>143 OKに決まってるでしょ。
最高裁まで争えば言いだけの話。
間違いなく、覆るよ。。。
>>147 いやまぁ、そういってはそうなんだけど、
約束は約束だろう。それを約束したのは、内務省の系譜に当たる、
現日本政府だから、引き継ぐ義務がある。
ただし、ずっと引き継ぐ必要などないだろう。
世代が、3つも変われば、お互い仲良く慣れようになるよ。。。
>>155 それは同意しますよ。ただし、われわれも含めて、
欧米各国に搾取される対象から脱却する必要性はある、のではないか。
それには、アジア、という概念が有効に機能することは、容易に予想できる。
アメリカとアジアとの中間地点に、日本が立つことができれば、
お互いメリットがあるのではないか。
>>156 それは当然の判決だと思うが。国が行った戦争に従軍させた人々に
対する慰霊とは明らかに次元が違うでしょ。
176 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:NWqlPPRN
靖国神社の中に小泉を操る司令塔みたいなのがいれば話は別だが、 キンマンコに操られている公明を放置して靖国参拝を違憲とは笑止
177 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:25 ID:hJuQLIxP
遠く海の孤島で戦死したものを弔うのに、 歩いて30分の靖国で15分過ごしてりゃ終わりなわけはない。 どうせパフォーマンスだ。やめちまえ。
178 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:UMEtHtdr
>>161 でも、反対があるのに行ったら
政治的目的があるらしいから
その外形の判断も都合のいいように曲解するんじゃない?
179 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:pStQAZkC
>>813 >判例変更にあたるとの判断は示していない。
>何で同じ事を二回繰り返して俺に同じ事を繰り返させるわけ?
それは仕方がない。あなたのいう例外というのは、判例自体
からは読み取れない基準をあなたが主張しているだけなのだ
から。
>何回事件解決に不要な判断は許されないといったかw
だからその前提自体に問題があると何回指摘すればいいかな。
警察予備隊違憲訴訟の判例が言っているのは、付随的違憲審
査制の採用と抽象的違憲審査制の否定であって、それ以上のこ
とは言及していない。
>そもそも判例に対する俺の批判に対してお前がいちゃもん付けてきた議論だろ。
>つまり、お前の言ってるのは、俺の批判に対するいちゃもんは間違いであり、
>俺の批判は妥当なものと認めたという事。
どこをどう読めばそうなるかな。
あなたの主張が傍論での憲法判断の可否の基準の提唱だというのなら、
それも一つの考え方だと思うが、それが最高裁の判断だと主張するので
あれば、最高裁はそんなことは言っていないとしか答えようがない。
180 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:aAjJI9o3
181 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:Rzrmu6w8
>>133 俺も合憲派だが、VIPのプライベートをサラリーマンと一緒にするな。
VIPと言うのは何かあったら困るから、プライベートも守られてるわけで、
小泉一人で電車に乗ってて刺されたりしたら誰が責任取るんだよ。
VIPのプライベートとはあくまでも私的行動のことであって、プライベー
トの行動も完全に把握されてるよ。
ある意味では休みなく職務に拘束されている。
VIPである間はホントの意味でのプライベートは存在しない。
182 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:B4U8jdqI
> 読売の社説 こっちは駄目だね。 単なる解説。 違憲か合憲か、書いた人、新聞社の立場が書かれていない。 不合格。
183 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:05dl+SUV
まあ、控訴すれば間違いなく覆るだろうな。アホクサ
>>162 そんなことを言い出したら
東京地裁の藤山はw
まあ、異動になったらしいが。
さもありなん。
185 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:26 ID:JoxhbsbQ
小泉首相の靖国参拝には、 神道を援助したり他の宗教を圧迫する目的も効果もないと思うのですが…。
186 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:27 ID:8diJHGt3
>>122 読売が部数日本一ってのが救いだな。
朝日は読むまでもないだろうなあ。
187 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:27 ID:OSkHXo5i
>>169 どのレスを根拠にしているの?
当然複数のレスを比較しているんだよね。
>>162 君頭いいね。新聞に投稿してごらん。採用されるかも知れないよ。
189 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:27 ID:zFxiCPrE
早く土下座して誤れよ。自衛隊イラク派兵も意見だからな。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 首相は「なぜ憲法違反かわからない」と判決を批判しながら、 「私的参拝でいいのか」との記者団の質問に 「そうですよ。私人、小泉純一郎が参拝している」と肯定した。 毎日新聞 2004年4月7日 20時58分
190 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:28 ID:7S++iDBP
2ちょんねらって痛いな
191 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:28 ID:fWXKkVoH
やっぱね、不満はあっても妥協してA級戦犯外さなきゃダメよ。 ウヨ原理主義みたいに意地張ってちゃダメダメ。
192 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:28 ID:twCvlWK6
もし、坂口厚労臣が公用車に乗って側近を連れ立って、SPを付けて 学会の会館に行っても、お前らは、 「一個人の信条にもとづいて行動しているから憲法違反ではない」 というのか? 小泉の初詣は合憲で、坂口の場合は違憲なんて事は言わないよな。
地裁のこの判断が一般人に与える効果はどうなるのか? 問われないでいいのか? 首相の参拝が一宗教施設への一般人の参拝の動機付けを考慮するならば 裁判所の判断が一宗教施設への一般人の参拝を左右しかねない状況も考慮すべきではないのか? 判断の一理由とする「一般人に与える効果」を鑑みるならばこの判断も司法による宗教差別ではないのか?
194 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:28 ID:wtNH2YzM
ところで実際問題、土地土地の文化ってのはその地域の宗教と無関係じゃいられないと思うんだが、 政教分離の立場としてはこういった文化的(宗教的)慣習との折り合いってどうつけてるの? 教えて、偉い人
195 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:29 ID:caKIdXJt
アホクサバカクサ日本国憲法をゴミ箱に捨てろおおおおおおおおおおおおおおお ボケがあああああああああああああああああああああああああああああああ
196 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:29 ID:KiQkD8zj
諸外国の意見なぞに過剰に反応するからだめなんだよな。 その意見に同調してる参拝反対派の人等も諸外国の人達から内心、 「義理のない奴等だな」と軽蔑されてることに気が付くべきだろ。
>>194 判例では三重県の津地鎮祭判決とかで出てくる目的効果基準だったか?
とかがあるな。
198 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:29 ID:Wb0UzIiu
ゴミサヨはさっさと北鮮という理想郷=地上の楽園に逝けよ〜 それか、ヤマギシ会とかいうゴミサヨの仲良し広場(ゴミ溜め・養豚場)で 好きなだけ革命ごっこやってろwww
>>161 実質上、私的参拝はできないだろ、この裁判長の論旨だと。
「首相が参拝する」という行為が、結果的な効果として
一宗教法人に利を与えるというのなら、
報道機関が常に追っている「総理大臣」とか「国会議員」という立場にいるうちは、
常にその行動は公に報道され、例え私的参拝だとしても、
公的に世論に訴えかけることになる。
つまり、「政治的地位を持っているうちは宗教に接してはならない」という判決が出たことになるんじゃないか?
200 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:30 ID:NWqlPPRN
キンマンコ教に操られて政治をしているイカンザキ君は憲法違反です
一裁判官の暴走 珍走官
202 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:30 ID:eM364u0K
テレビ朝日の報道ステーションに出演している朝日新聞編集委員のオッさんは伊勢神宮への参拝が指摘されていない事について『靖国は過去の歴史を今日まで背負ってきた背景がある。同じ神社であっても伊勢神宮とは違う。』だとさ。
>>191 だれに対して言ってるの?
それは靖国神社に言わないと。
小泉や日本政府に言ってもせんないこと。
205 :
青龍 :04/04/08 02:30 ID:pStQAZkC
>事件解決に不要な憲法判断は許されないとしたことが、 まずこの前提自体に問題がある。 >最高裁でその基準が出てないからといって批判が批判たり得ない等というお前の主張は、 >まさに思考停止。 最高裁が具体的な判断を示していない以上、最高裁に対する反乱 というのは誤り。 >お前は俺の批判に批判を加えるならば、事件性の喪失の場合と、そもそも憲法判断の必要が無かった >のに憲法判断をしたという場合の二種類の傍論での憲法判断の違いがあるという指摘に答えるべき。 その点については既に答えてある。3つの判決はどれもそのまま では訴訟要件のレベルで処理されてしまい、当事者が求めている 本案判決を得られないまま訴訟が終結しようとしているときに、裁 判所が憲法訴訟の重要性に鑑みて憲法判断を付加した、という共 通点がある。 今回の訴訟も国レベルでは住民訴訟に対応するものがないために 違憲の本案判決が出せないのであり、政教分離原則の重要性を考 慮するなら、憲法判断をする必要性は高いといえる。
206 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:30 ID:PmCTtNIa
捏造違憲
207 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:31 ID:UMEtHtdr
208 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:31 ID:wtNH2YzM
209 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:31 ID:2G21/v95
>>174 >それには、アジア、という概念が有効に機能することは、容易に予想できる。
アジアの中でも極東3馬鹿は異端だからね。 分けて考えようね。
例えば、3馬鹿以外のアジア諸国は日本の軍事的プレゼンスを望んでるよ。
もちろん中国の拡大を牽制するためにね。
3馬鹿以外のアジア諸国の最大の懸念は中国の拡大。
従って3馬鹿とその他アジアをごちゃまぜに論じるのは大間違いだからね。
210 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:31 ID:DeN3geKf
∧∧ / 中\ ミ ○(#`ハ´) 靖国問題絡めたら日本政府の態度が硬化したアルヨ!! ヽ ∧_ ○)) 落札出来なかったら、どう責任取るつもりアルカ!! ミヘ丿 ∩Д@;) (ヽ_ノゝ _ノ 申し訳ございません中国様!! 平に、平に…!
211 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:31 ID:ty4hMJYH
>>203 それはもう、政教分離とは何の関係もありませんな。
213 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:C0GAD3TS
つうか腹立って眠れねぇ 漏れに精神的苦痛を与えた原告と裁判官は謝罪と賠償をしる!!
もしかして、アンチ靖国派って ABCを罪の重さ順と勘違いしてるのか? 通りで話が噛み合わない訳だ・・・ a項-平和に対する罪、b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、 と言う分類、 Aは主に責任者だから合祀反対してるのかと思いきや 罪の重さ順と勘違いしてるわけだ・・・(わざとか?) だったらAの人が無罪になったりBCの人が処刑されたり するわけないっしょ!。 ったく、頭悪すぎなんだよ!
215 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:F1hQZIWD
>>160 靖国は嫌いじゃないし、神道には興味もある。中国も韓国もロシアも嫌い。
ただ、違憲行為=犯罪と考えているような馬鹿ウヨはちょっと…と言いたかった。
少しは法律勉強しよーよ。
今の世の中に不満があるなら君が変えればいいんだ。
216 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:aAjJI9o3
まあ、いまさらサヨがあがいても 憲法改正への流れは止められないわけですが。
217 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:jfYln3zf
218 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:/d3P5rbm
靖国は日本の軍国主義の象徴という感じのモノだから、 プロ市民や中国らが文句をつけている。 簡単に言えば、靖国を潰そうとしているわけだ。 その手段として政教分離で違憲という事を利用しているに過ぎない。 靖国を潰せたらなんでもいいんだよ。ただそれだけだ。
靖国市場にすればよい
220 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:eM364u0K
221 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:29MKmEj0
勉強が必要なのはおまえのほうだろw。 カスウヨ。体制に媚び売るしかない 低脳ゴキブリのくせしやがって。
政教分離について、少し疑問があるのだが 分離の意味は、特定の宗教に有利、もしくは不利なように政治をしないこと じゃないのか? 参拝に賛成か否かは別として、原告の正教分離についての考え方がそもそもおかしいと思うのだが…
223 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:32 ID:PmCTtNIa
私的判断
日本の政教分離と外国の政教分離はそもそも意味合いが違う とか言う話があるね。 話は変わるが、合祀してほしくないという人まで合祀するのは 靖国もやめたほうがいいんじゃないの?
225 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:33 ID:8diJHGt3
>>203 歴史的経緯が違うから、靖国は宗教的活動で、伊勢は宗教的活動でないってか?
宗教的活動かどうかは、個人の勝手な思い入れによって変わるのかよ。
226 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:34 ID:txpuNDa5
>>189 そんなことが、一国の首相として、できるわけなどないだろうが?
この非常識やろうが。脳内妄想に浸ってろや。
もう少し科学哲学くらい勉強しろよ。たとえば、近代とは何か?とかな。
お前レベルで国が動いたら、おれは自殺したくなるよ。
>>206 つか、制度はともあれ、日本における感情のレベルでの政教分離はありえないだろう。
お互いを尊重する、という意味以上のものはないね。
なんだったら、池田大作を支持する人たちに、、公明から離れた
自由投票ができるか否か、ヒアリング調査をしてみたらいい。できっこないだろうさ。
227 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:34 ID:wtNH2YzM
まぁ「アジアの〜」とか言いつつ、中国や韓国の意見しか載せないのは不公平だな トルコあたりまで、それぞれの国の意見を載せてくれたらもう少し説得力も増すだろうに。 「左翼系」の新聞ももう少し手をかければ、もっと力強く己の主張を展開できたかもしれないのにな
228 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:35 ID:rKPsUq9Y
日本にはもう8月15日に参拝する総理は出ないのでしょうか? 石原でもいいんだけど現実味なさそう。いるとしたら誰でしょう。
229 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:35 ID:aAjJI9o3
中韓に媚び売るのがバカサヨ
気に入らない死んだ人間を敬わずに 残酷な殺し方を伝統としてきた民族だからだな
ただ単にこの裁判官は有名になりたかったんだろう。
232 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:35 ID:ty4hMJYH
たわけ、小泉。私的参拝などと変に折れるな。 こりゃ、あれだな。市民の力できちんと靖国参拝を 下からサポートする必要があるな。
233 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:35 ID:caKIdXJt
カス共が得する憲法なんか(゚听)イラネえんだよボケがあああああああああああ
234 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:35 ID:sMc+0pW9
>>217 比べる内容がぴんとハズレなので反論する気になれない。
235 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:36 ID:txpuNDa5
>>228 安部、だろうね。ただし、10年以上、後だろう。
>>232 うんだね。この流れを途切れさすのはよくないよ。
236 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:36 ID:NWqlPPRN
>>217 公明の存在が憲法違反でないと仮定すれば、小泉の靖国参拝が違憲になることは絶対にない。
憲法20条は、特定の宗教に基づいて国が暴走しないことを意図しているんだよな?
憲法20条違反で公明をアボン汁!
237 :
七資産 :04/04/08 02:36 ID:o44fycZz
239 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:36 ID:Ou6tGnZE
私的ならば、公用車を利用し、秘書官を同行させていることに問題があると思われ
240 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:36 ID:ETYekZQm
中国人出稼ぎ&荒稼ぎ強盗殺人者を一匹残らず鳥インフルエンザの鶏みたいに処分できたらどんなに日本は良くなるかしら。あと、尖閣諸島の入り口に頭の狂った中国人活動家専用の自動回転扉設置すれば(笑)。
241 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:36 ID:05dl+SUV
>>199 >つまり、「政治的地位を持っているうちは宗教に接してはならない」という判決が出たことになるんじゃないか?
判決の内容に、そんなこと全然書かれてません。
目的効果説は引用されていません。
外形が公務に見えたから駄目って書いてあります。
それに、目的・効果があったのなら、その効果による
原告の不利益が生じ、原告への賠償が認められるはずですが?
結果は全然違いますよね。
242 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:37 ID:2G21/v95
>>218 >靖国は日本の軍国主義の象徴という感じのモノだから、
それは違うね。
なぜなら戦後ずっと靖国参拝は行われてきたのに、中国も韓国もな〜んにも言わなかった
からね。
20年くらい前までは、靖国問題も教科書問題もな〜んにもなかったからね。
ただの反日政策の一環なだけ。
靖国が終われば、また新しい反日ネタで絡んでくるだけ。
だからこその外交問題であり、絶対に屈してはならない。
243 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:37 ID:UMEtHtdr
>>205 あなたの意見は既に立法論なので
立法論で批判しておくと
民主主義に反しないかい?
特にこのような幼稚な判決を出す人間に
違憲判決をボロボロ出されると
裁判制度は崩壊するのだが
244 :
へっぽこ :04/04/08 02:37 ID:LjHOWShc
第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】 1 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。 2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。 3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。 ...だとさ。 一応貼っとくよ。
245 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:37 ID:PmCTtNIa
中共がさぞ喜んでいるだろう。亀川氏には勲章が授与されるであろう。
246 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:38 ID:KuMONOO5
このキチガイ裁判姦亀川を、集団訴訟で訴えよう!! 三 権 分 立 を 犯 し、 司 法 の 行 政 へ の 介 入 を 招 く、 オ ナ ニ ー。 国 民 の 戦 没 者 へ の 気 持 ち を 著 し く 傷 つ け た、 人 道 上 の 罪。
248 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:39 ID:p7Ba0Yb8
>192 痛いところ、突かれてんじゃなぇ〜のか? >もし、坂口厚労臣が公用車に乗って側近を連れ立って、SPを付けて >学会の会館に行っても、お前らは、 >「一個人の信条にもとづいて行動しているから憲法違反ではない」 >というのか? >小泉の初詣は合憲で、坂口の場合は違憲なんて事は言わないよな。
249 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:39 ID:cg/uHPct
靖国参拝いいじゃない! お国のために散った命は2chが祭れ! パワーパワー!!!
>>246 頑張ってくれ。笑われ…いや賛同者が多数集まると思うよ。
251 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:40 ID:wtNH2YzM
>>244 じゃあ今回の件は1ってことか
でも首相参拝のせいでここまで騒ぎになるなんて、参拝者の増加と同じくらいマイナスもありそうだが、
その点についてはどうなのかしらん
> それに、目的・効果があったのなら、その効果による > 原告の不利益が生じ、原告への賠償が認められるはずですが? 左翼、市民団体、中韓その他が勢いづくのに腹が立つのはよく分かるし、 その感情に同調するが、もうちょっと政教分離を勉強した方がいい人が 反対派には多すぎる。
253 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:40 ID:jfYln3zf
>>248 今のところまともな反論ないしな。
結局自分の意に気に入らないところだけ反対する都合のいい連中って琴田。
254 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:40 ID:6O5xklbe
藤「山」と 亀「川」か・・・ なんか合い言葉めいているな。
255 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:40 ID:t1KM/BHY
>217 >192 坂口が大臣なのは残念だが、大臣にSPがつきプライベートにも 従うのは当然だろう。 可能性として、東京で核爆発が起きて内閣唯一の生き残りが坂口、 という事態だってありうる。 層化は嫌いだが、大臣を護るのは国民の利益だ。
256 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:40 ID:UMEtHtdr
>>241 あのさ、
例えばキリスト教徒の総理大臣がいて
ミサに行くとする。
今回の判決の論理によると
周りの反対があったりすると
それに逆らっていくと裁判所が政治的意図があったと判断するのさ。
で、そのあとその教会を訪れる人間が増えたら効果があるのよ。
これだと、実質的に宗教に触れる行為は不可能だよ。
257 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:41 ID:05dl+SUV
要旨を貼りますね。 ≪九州靖国訴訟判決要旨≫ 九州靖国訴訟の福岡地裁判決の要旨は次の通り。 小泉純一郎首相は本件参拝に際し、公用車を使用し、秘書官を随行させ 「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳し「献花内閣総理大臣小泉純一郎」との 名札を付した献花をし、参拝後に内閣総理大臣である小泉純一郎が参拝し た旨、述べており、本件参拝は行為の外形において内閣総理大臣の職務の 執行と認め得るものというべきであるから、国家賠償法一条一項の「職務を 行うについて」に当たる。 本件参拝は神道の教義を広め、春秋の例大祭や合祀(ごうし)祭等の儀式 行事を行い、拝殿、本殿等の礼拝施設を備える宗教法人である靖国神社に おいて、内閣総理大臣によりなされたものであり、その行為の行われた場所、 その行為に対する一般人の宗教的評価、行為者の意図、目的、行為の一般 人に与える効果、影響等諸般の事情を考慮し、社会通念に従って客観的に 判断すると、憲法二○条三項によって禁止されている宗教的活動に当たり、 同条項に反する。 本件参拝は、原告らに対して信教を理由として不利益な取り扱いをしたり、 心理的強制を含む宗教上の強制や制止をするものではないから、原告らの 信教の自由を侵害したものとはいえない。また、原告らの主張する宗教的 人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない。 原告らの主張する人格的利益は、憲法上の人権とはいえないものとしても、 一般論として不法行為による被侵害利益たり得ないと解することはできない。 しかしながら、本件参拝により原告らが不安感、憤り、危ぐ感等を抱いたとし ても、その行為の性質上、これにより賠償の対象となり得るような法的利益 の侵害があったものということはできず、本件参拝について不法行為の成立 を認めることはできない。
258 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:41 ID:KuMONOO5
>>186 つーか、朝日はこの2年間で、悲劇な部数の落ち込み。最高!!
>
>>122 > 読売が部数日本一ってのが救いだな。
> 朝日は読むまでもないだろうなあ。
>>150 毎度々々編集手帳はいいよな
試験問題とかに天声珍語なんかじゃなくこっちを使えばいいのに
260 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:41 ID:/1F6d/1v
>もし、坂口厚労臣が公用車に乗って側近を連れ立って、SPを付けて >学会の会館に行っても、お前らは、 >「一個人の信条にもとづいて行動しているから憲法違反ではない」 >というのか? >小泉の初詣は合憲で、坂口の場合は違憲なんて事は言わないよな。
憲法を改正して、 「日本の国教は神道」 とハッキリ明記すればよい。 しかし 「信教の自由を認める」 も忘れなければ、何の問題もない。 スイスやドイツは、キリスト教が国境だが 信教の自由は認められてる。 まあ、公明党がなんというかなw
262 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:42 ID:8w6b/IWD
だれか、裁判所を訴えるとかできないのかね?行政裁判みたいな感じで。 思いつかないけどさ。
263 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:42 ID:8diJHGt3
伊勢も、誰かが訴えちゃったら違憲判断出るんじゃねーの? 中韓にとっては反日燃料にならないから放置されてるんだろう。
264 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:42 ID:txpuNDa5
まぁ、小泉首相には、 日本人のプライドを取り戻すべく、 本当にがんばっていただきたいですね。。。
265 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:42 ID:7hoi5jni
>>191 > やっぱね、不満はあっても妥協してA級戦犯外さなきゃダメよ。
> ウヨ原理主義みたいに意地張ってちゃダメダメ。
サヨ原理はとっくに論破されているが・・・・・なにか?
266 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:42 ID:IMFNYOj9
>>260 ふつうに両方合憲で問題ない。と思いますが。
267 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:43 ID:OSkHXo5i
>>255 カルト教団の集会に逝くのはOKで、なんで靖国神社に参拝するのはNGなの?
268 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:43 ID:NWqlPPRN
坂口のような特定宗教団体の人間が国務大臣になって、 国政にキンマンコの影響力が及ぶ方が大問題!
269 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:43 ID:F1hQZIWD
>>248 それは「宗教的行為」にあたらない。
目的に宗教的意義がなく、効果が特定の宗教に対する援助、干渉にならないから。
厚生大臣という国の機関としての立場で、創価学会の宗教的な式典に参加するなら
二十条の政教分離に違反。
270 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:43 ID:1KG7xErz
20条3項 「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。 」 宗教的活動ってのがどういうのを指すのかイマイチ分からん。 参拝を宗教的活動とするなら、小泉を公人とする==国家機関ってことになって違憲って ことなのか?
271 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:43 ID:8AHyoqXi
サヨだかなんだかしらねえけど反対の奴は過去ログ読んでから書け。もうこれは命令だ。
272 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:g1MJSj1n
>>241 明らかに目的効果基準に照らして判断してるぞ
てか効果があると損害賠償が発生するってどういう理屈だ??
273 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:sMc+0pW9
>>238 学会は宗教施設100%
靖国は宗教施設であるよりに、戦没者を追悼する施設。
>>253 つか、おいらとしてはその過程にある坂口氏の目的がわからない。
行くだけで違憲となるのなら違憲だし、
目的如何で違憲になるのならどちらとも言えない。
今回の判決では人物の立場による効果も加味されるってことだから、
行くだけでもダメっぽいけどな。
275 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:wtNH2YzM
>>248 別に行くだけなら合憲でないの?
そこで「層化のためにがんばります」とか言わなければさ
276 :
へっぽこ :04/04/08 02:44 ID:LjHOWShc
まぁ 玉串漁を公費で払うとまずいんだろうな。 問題は参拝自体が政治的行動とするかどうか(遺族会、中華、韓)だろう。
277 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:Wb0UzIiu
ゴミサヨはさっさと北鮮という理想郷&地上の楽園に逝けよ〜w それかヤマギシ会とかいうゴミサヨの仲良し広場(ゴミ溜め・養豚場)で 好きなだけ革命ごっこやってろwww
278 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:cg/uHPct
あのさ、2chパワーで合憲に覆すことはできないのか? おもろいで!!!
279 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:2G21/v95
>>261 それが普通だよ。
つーか世界中のほとんどの国が国教を定めているのも事実。
制限つきの政教分離であるのがグローバルスタンダードだからね。
日本みたいに原理主義的なのはカルトに近いな。
大臣が公衆便所に行こうが何処だろうが SPは仕事でしょ
281 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:45 ID:/d3P5rbm
世の中が創価学会化していく。
282 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:45 ID:p7Ba0Yb8
>255 誰も公明議員にSPを付ける事を云云しているわけじゃね〜よ。 っでどうなの?合憲、違憲? 存在自体が違憲なんて答えは聞きたくないぞ。
283 :
バカウヨ悲惨 :04/04/08 02:45 ID:/1F6d/1v
278 :名無しさん@4周年 :04/04/08 02:44 ID:cg/uHPct あのさ、2chパワーで合憲に覆すことはできないのか? おもろいで!!!
284 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:45 ID:chXoVoVC
もうこれ以上国は争えないんでしょ、方手落ちじゃないか。 こんなもの無視すればいいだけの話、小泉ひるむなよ。
「目的・効果学説」とは、 (1)問題となった国家行為が、世俗的目的をもつものかどうか (2)その行為の主要な効果が、宗教を振興しまたは抑圧するものかどうか (3)その行為が、宗教との過度のかかわり合いを促すものかどうか、 こりゃあ、亀川裁判長の「判決」(傍論)の事ではないのかね?
286 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:Ikvv2BhN
287 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:txpuNDa5
>>209 いや、あなたは、中国の背後にあるものを理解していない。
あそこは、実は台湾とはけんか等していないよ。
上部層は、つながってる。それは、古い血脈によってだ。
288 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:pP37n7rh
今回の収穫は、 ・小泉に切れながら質問してた記者と ・記者会見で原告代表が「小泉は…」と敵意むき出しで言ってたトコかな
289 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:7hoi5jni
このキチガイ裁判姦亀川を、集団訴訟で訴えよう!! 三 権 分 立 を 犯 し、 司 法 の 行 政 へ の 介 入 を 招 く、 オ ナ ニ ー。 国 民 の 戦 没 者 へ の 気 持 ち を 著 し く 傷 つ け た、 人 道 上 の 罪。
290 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:v8V1HZSG
靖国の参拝を宗教行事ととらえるからややこしくなる 死者をいたむのは慣習、人間の自然な行動。 国のために死んだ者たちならその国の代表が行くべき理由は十分にある。 それを政教分離とか理屈つけて反対するのはいただけない
291 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:NWqlPPRN
小泉が靖国神社で宮司のアルバイトでもしたら違憲だろうが、 参拝するのは信教の自由
292 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:46 ID:ynLIC6lw
>>151 コール首相は、親衛隊員も埋葬されている戦没者墓地にレーガンを連れて参拝した。
ドイツでは、1919 年のワイマール憲法は、「信仰および良心の完全な自由」ならびに
「妨害されることのない宗教的行事」の自由(135 条)を保障し、さらに、
「国教会は存在しない」(137 条1 項)として政教分離を定めるとともに、
公法上の団体とされる宗教団体は課税権を有する(137 条6 項)など、
一定の権限を宗教団体に認めている。現行のドイツ基本法は、
信仰の自由(4 条1 項)を保護するとともに、政教分離に関する
ワイマール憲法の諸規定(137 条〜139条、141 条)が、
「この基本法の構成部分である」(140 条)と規定している。」
(野中・中村・高橋・高見『憲法T[第三版]』)
ドイツでは、フランスと違い政教分離の原則は厳しくない。
宗教団体に課税権があり、キリスト教社会同盟などという政党が存在するのだから。
293 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:47 ID:ZdTP1qMf
なんで貧乏人のこせがれのくせ して、おまいらウヨに走るの? ウヨ思想には賛同しかねるが、 小泉の息子とかが、ウヨに走るのは 理解出来るよ。企業のオーナーの息子とかが ウヨがかったこと口走るのも自然なことと 流せる。しかし、しがない勤労者でしかない 2ちゃんのおまいらがなぜウヨに走るの? 強いものに同一化したい、そうすることによって 矮小な自分をリセットできるとでも思ってるの? 身の丈にあった思想を持つべきだよ。 ショボい貧乏人だけど気分だけは小泉ジュニアかw
294 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:47 ID:33dMAFEZ
読売の社説読んだけど 参拝の違憲性の有無については結局触れてないんだよな 基本的に読売支持だけど靖国問題に関してはちょっと説得力弱い、つか電波気味
295 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:48 ID:SAjf2LJQ
裁判所にメールを出そうと思ったが、どこにもない。 行政は国民の声を聞くよう努める昨今であるが、 どうやら裁判所というところは、国民の声なんていらないらしい。 詰め込み教育の成れの果ての勝者である裁判官には、 国民の常識は馬鹿みたいに写るのであろう。
296 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:48 ID:UMEtHtdr
層化学会の話って今回の原告側の人間の矛盾をつくためにしているのかな? だってさ、今回小泉はなぜ靖国だけって言っているけど 公明党の人間ってさ、 政教分離に反している存在じゃない? そちらはなぜ訴えないのかってことはないの?
297 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:48 ID:t1KM/BHY
つか、なにかっつーと「北朝鮮」といわれてしまう反体制派が 連立内閣攻撃に層化を利用してるよーにみえる… べつにいーじゃん、公明党。 自民党に逆らえないヘタレ政党いるうちは。 どーせ時代時代でマスコミ受けの良い政策だすだけで、 もうすぐ死にそうな人さえまもれればいい、っていう けなげだかばかだかよーわからん頭数に過ぎない。
298 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:49 ID:aAjJI9o3
外出に公用車でSP連れるのは、大臣なら当然じゃないの? 靖国だけは、いちいち私費で同じクラスの防弾装備整えた車を 作って、それに乗って私費でSP雇わないといかんの?伊勢はいいの?
これは違憲で正しいんじゃないの? だって参拝するとき 内閣総理大臣 小泉潤一郎 って記帳してるんでしょ? 明らかに公務として参拝しているわけじゃん。 この判決のなにがおかしいのかよくわからない。 小泉潤一郎さん個人が個人的な感情で参拝するなら それはそれでかまわないが、内閣総理大臣なんて記帳しなければよろし。 そんでもって憲法違反だと判断されているのに 何が悪いのか、今後も参拝するというのは 法治国家の概念を何だと思ってるんだ? それも総理大臣が。
300 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:49 ID:GwUWTI7R
>
>>122 > 読売が部数日本一ってのが救いだな。
> 朝日は読むまでもないだろうなあ。
残念ながら。共同通信配信の極左地方紙が一番多いぞ
301 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:49 ID:txpuNDa5
>>293 玄洋社、あるいは血盟団の思想に、
小泉の息子的な感情などないだろう。
ただ、自分以外の他者が幸せであってくれればよい、
という以外に何がある? 日本的な美徳としてさ。
302 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:49 ID:wtNH2YzM
>>293 脱線だが、勤労者の敵は労働団体
最近の労働団体の活動見ていると本当にそう思うよ
労働活動だなんだで有給とりまくりの奴らがまじめに働く奴らの仕事の足を引っ張る
303 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:49 ID:Ikvv2BhN
>>295 裁判官訴追委員会に訴えたら如何ですか?
304 :
バカウヨ悲惨 :04/04/08 02:49 ID:/1F6d/1v
>裁判所にメールを出そうと思ったが、どこにもない。
3馬鹿国家に対する外交カードとして使えそうだから参拝は続けてもいいよ>小泉
306 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:50 ID:7hoi5jni
>>279 しかし、靖国を政治問題化するとき、大方はこの手の粗雑さが拭えないのが現状である。
ほとんどが安直な戦犯合祀批判と神道の多神教的な柔構造とアニミズム的許容性を敢
えて無視した形で問題にしているのである。にも拘わらず、昭和六十一年の中曽根首相
の参拝中止以来、靖国は中国と韓国の外交カードと日本国内の政治課題として、毎年
毎年、異次元の世界で取り扱われるようになって来ていた。国難に殉じ、身を捧げた尊い
英霊を顕彰、追悼するべき聖域から、靖国は、昭和の終焉とほぼ同じくしておよそ鎮魂とは
程遠い卑小な世界に引きずり出されたのである。
そんな靖国を、このままではいけないと思っている日本人は少なくない。いくら一部のマスメデ
ィアが一方的なアンチ靖国キャンペーンを張ろうとも、<実体のない日本> に苛立ち、戦後の
トレンドや歴史教育に疑問を感じている人々が世代を越えて確実に存在しているのだ。そう
いった想いは、日本人の歴史意識、伝統観といった知的領域からの要請だけでなく、風俗、
信仰、という <世俗的> なものから衝き動かされた情動のようなものでもある。元来、信仰は
イデオロギーではなく、<世俗的> な慣習であり、さらに、敢えて言えば、神道は <宗教> で
もなかった。"クリスチャンの" 大平首相が靖国参拝を行っていたような類型は他にいくらでも
存在していた。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
307 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:50 ID:2G21/v95
>>287 >いや、あなたは、中国の背後にあるものを理解していない。
いや、キミはアジアというと中国・韓国・北朝鮮と台湾くらいしかないのかと...
これはアジア圏というより中華圏と呼ぶべき。
アジアと中華をごちゃまぜにするべきでない。
308 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:50 ID:g1MJSj1n
309 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:51 ID:F1hQZIWD
>>241 上でも言われているが、明らかに目的効果基準を用いている。
外形云々というのは、国賠法の「職務を行なうにつき」の文言解釈のさいに外形理論の立場に
立つことを示しているだけ。
310 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:51 ID:l79peC9b
311 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:51 ID:jfYln3zf
312 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:51 ID:p66sYhf/
313 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:51 ID:izNjIX4Q
>>291 そりゃ、公務員の副職は禁止されてるからな。
314 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:52 ID:UMEtHtdr
>>257 その要旨のソースをください。
どこがそのように要旨をまとめたのか知りたいから。
315 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:52 ID:aAjJI9o3
>>299 名前を間違ってますよ、っと。
あと
>裁判所関係者によると、原告が控訴せずに今回の福岡地裁判決が
>確定した場合でも、最高裁の判例ではなく、下級裁判所の判断の一つのため、
>同種の裁判で他の地裁の判断を拘束することはない。
>また、今回の判決を根拠に、参拝の差し止めなどの仮処分を申請しても、
>影響を与えることはないという。
>法務省幹部は7日、「この部分は主文ではないため、法的拘束力はない」
>と指摘したうえで、「今後の首相の靖国神社参拝のあり方にも影響しない」との見方を示した。
317 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:53 ID:ZdTP1qMf
>301 支配層の捨て駒になることに マゾ的な悦びを感じるということですね。
>>308 だって地裁の傍論相手だからね。
その程度じゃ大物は出てこないよ。
戦没者を祀る施設に詣でるのは政教分離に関係なく国事行為とすべき。 本当にこんなことで文句つけて嬉々としている人間の性根が知れないよ。
もう憲法で、戦死者の慰霊は国家の義務、と定めるべきだ
321 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:54 ID:3w4K/ECr
>>293 こいつ、本当に頭が悪そうだ。ゲラゲラ
151 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/04/08(木) 02:22 ID:29MKmEj0 じゃ、ナチス幹部の墓にドイツの首相が 献花したならば、問題はないのか? 221 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/04/08(木) 02:32 ID:29MKmEj0 勉強が必要なのはおまえのほうだろw。 カスウヨ。体制に媚び売るしかない 低脳ゴキブリのくせしやがって。
323 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:54 ID:NWqlPPRN
>>291 オメ
それは憲法じゃなくて別の法律に関わる部分だろ
>>307 言葉はどうでもいいよ。
現実がどう回っているか、誰と誰が裏でくっついているかを
もう少し理解してから、レスしてほしいね。
>>317 それは違うよ。自由民権運動の歴史をあなたは知らないのだろう。
支配層なんぞ、根本的に軽蔑しているのが、玄洋社だろうさ。
所詮、地方裁判官の個人的な「感想」でしょ?これって。 突然沸いてきた左な方々は、こんなちっぽけなものしかすがるものが無いの?
326 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:55 ID:rKPsUq9Y
領土問題、戦後問題(靖国,強制・・,慰安婦、教科書)・・・ こう何時も周りの国に物も言えずこずかれて,これから先大丈夫でしょうか? その内半島が仮に統一したら。 まあそれだけ日本に対して脅威を抱いてるって事です。そんなに怖いんでしょうか? まあ国際社会で弱みを見せれば何時までもツツかれるのは常識ですが。
327 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:55 ID:SAjf2LJQ
>>299 海外の宗教施設を訪問した時、総理大臣の肩書きを外すわけですか?(笑)
肩書き、公用車、お布施、、、このような形式論は政教分離とは
関係ありません。
政教分離に違反とは、小泉が他者に向かって行くことを命令したり、
ある宗教家(例えば池田大作)の言うままに政治を行うことを言います。
勉強しましょう。
328 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:55 ID:g1MJSj1n
>>316 拘束力がなくても確定した司法判断を行政が無視するとはあまりいいことではないぞ
329 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:55 ID:QQAHUEho
靖国参拝は宗教的側面というよりは、日本人なら誰しも祖先を敬ったり するような感覚に近いんじゃないのか? アジア各国の批判って韓国と中国だけじゃねーのかよ。 しかも反日政策してるような国だけ。アジアのほかの国は日本に友好的だよ。 どうしてそういう報道をマスコミはしてくれないんだ。
330 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:55 ID:6O5xklbe
小泉が、「靖国マンセーーー!」とか叫んだら駄目だろうけどな。 参拝くらいで違憲、とかわけわからん傍論をだすなよ。
>>241 じゃあ、どうなれば「私的参拝」として認められるんだ?
SP云々を全部自費でそろえたとしても、
「表現の自由」がある限り報道機関は首相を追いかける。
その結果として、首相の「私的参拝」は世論に「公な参拝」として報道され、
それから生まれる効果として、神社の参拝人数が増えれば、
それは「首相の参拝による効果」としてとらえられる。
結局、私的にも参拝はできないことにならないか?
> 政教分離に違反とは、小泉が他者に向かって行くことを命令したり、 > ある宗教家(例えば池田大作)の言うままに政治を行うことを言います。
>>257 判決の要旨の2段落目の上から3行目
> 内閣総理大臣によりなされたものであり
って何を意図するんだろう?
まさか、主催者が内閣総理大臣である。ってことないと思うけど。
単に内閣総理大臣が参拝したってことだけ?
>>299 それなら、無宗教慰霊施設でも同じでしょ。
肩書きつけることが問題なら。
336 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:56 ID:l79peC9b
>>299 ( ´,_ゝ`)プッ
なんでそれが、違憲なんだよ。
アメリカ大統領が就任宣誓式で聖書に手を乗せるが、違憲ではないよ。
アメリカも政教分離は激しいけれど。
正月に初詣して お盆に墓参りして クリスマスにケーキを食う 漏れはサヨですかウヨですか?
339 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:56 ID:p7Ba0Yb8
ニチュンネラーや某政党などは、 「層化・公明は政教一致で違憲、違憲」と大騒ぎしているが、 誰か裁判でもすれば。
340 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:56 ID:jfYln3zf
小泉はすべてのお墓にお参りするか、どこにもおまいりに行かないか、どっちかしかない。
341 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:56 ID:F1hQZIWD
>>325 俺は今回の判断を支持するんだけど、それだけで「左」なの?
342 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:57 ID:w7SY14Ga
小泉、私的とかいっちゃっていいのかな? ますます中国をつけ上がらせるような…… でも、公式っていうとホントに違憲になっちゃうのかな?
>>338 ひとついえるのは、裏と表は異なる、ということだ。
なんだったら、台湾総統にあってくればいい。
344 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:57 ID:3aRF6upz
福岡地裁か。 我が故郷として恥ずかしい。皆スマソ。
345 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:57 ID:/1F6d/1v
>>308 おい、産経!
大原康男って神道文化学部神道文化学科の教授じゃないのか?
すごいセンスだな。
346 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:57 ID:g1MJSj1n
>>327 誰かも言ってたが今回のに反対説をいう奴はもう少し政教分離を勉強しろ
目的効果基準ぐらい覚えとけ
347 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:58 ID:3w4K/ECr
>>308 こんなヤツという根拠は? お前、知障か?
348 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:58 ID:UMEtHtdr
>>308 この判例に関しては
評釈を読みたいね。
有名憲法学者がこの目的効果基準に対するあてはめと
判決の最後の
裁判所が違憲判断を回避すれば
今後同様の行為が繰り返される可能性が高く
当裁判所は違憲の判断を責務と考えるうんぬんの部分に
どういうことを言うかが楽しみ。
349 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:59 ID:OSkHXo5i
>>299 なんでそれが違憲なんだ?
理由を説明してくれ。
あ、くれぐれも政教分離違反なんて馬鹿なことは言わないでくれよな。
350 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:59 ID:XmrwQLLU
351 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:59 ID:izNjIX4Q
正直、小泉は党のマニフェストに 靖国参拝を書いてしまっているので、 もう私的参拝は無理だと思う。
352 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:59 ID:wtNH2YzM
左右は置いといて、違憲と判断する根拠としてあげる事例が薄弱。 裁判ってあんな感じの立証でいいの? 漏れとしてはそっちのほうが心配な気もする
353 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 02:59 ID:SAjf2LJQ
そもそも、日本のために亡くなった人たちのために、 祈り、お弔いに行くことは、例え憲法と言えども禁止できません。 それが、総理大臣であっても天皇であってもです。公人私人は関係ない。 禁止することこそ、言論の自由、行動の自由への侵害です。 靖国だろうが、キリストの教会だろうが、なんだろうが、 お祈りに行く行為を、憲法が禁止するなど論外。
354 :
青龍 :04/04/08 02:59 ID:pStQAZkC
>243 口調が穏やかなので今までの人と同じか判らないけど、 > あなたの意見は既に立法論なので いや、私は国レベルで住民訴訟制度を導入しろと言っている 訳じゃないのです。その様な制度が無く、本案判決が下せない 以上、傍論での憲法判断をする必要性が高いということです。 > 立法論で批判しておくと > 民主主義に反しないかい? 私も、どんな場合でも傍論での憲法判断を許容しているわけではありません。 政教分離原則の場合、制度的保障とされているために、違反自体を問題にして 訴訟を提起できないため、信教の自由の侵害という無理のある構成をせざるを 得ないのです。 このような場合に、裁判所が形式的に請求を棄却し続けると、違憲のはずの行政 行為がそのまま野放しになってしまうという問題が生じるため、その不都合を回避す るために傍論での憲法判断が許容されると考えるのです。 立法・行政も憲法に反する行為は認められない以上、限定的にそれを指摘するこ とは必ずしも民主主義に反しないと考えます。 > 特にこのような幼稚な判決を出す人間に > 違憲判決をボロボロ出されると > 裁判制度は崩壊するのだが 今回の判決の結論自体は賛成ですが、理論構成は少々雑だと思います。 ただ、その様な裁判の存在を前提として三審制が存在するのであり、仮に 幼稚な判決が混じったとしてもそれだけで裁判制度は崩壊しないと思います。
355 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:00 ID:v8V1HZSG
>>329 今の弱い日本のままだといいかげん愛想つかされちゃうな。
356 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:00 ID:NzeWLVWi
>>328 表向きに国勝訴という形にして
あえて国側が控訴できないような形にした上での
一地裁の一裁判官の判決という点も考える必要がある。
(しかも違憲部分は裁判官の傍論であって主文ではない)
358 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:00 ID:4GiO0O0h
パチンコパチスロも違憲だから消えて。
359 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:00 ID:UMEtHtdr
>>345 うちの新聞は
共同通信配信のサヨで有名な地方紙だが
その人の意見が載っている。
360 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:01 ID:IMviALXx
法律ヲタク大暴れw ああキモイw
361 :
田村清次郎 ◆bIvb.feeok :04/04/08 03:01 ID:5MZrJIgq
>>299 この判決なら、かなり極端な話だけれど
海外の追悼施設に献花することは勿論、仮に自分の肉親が死んでも葬儀は禁じられる。
「内閣総理大臣の身分」にある限り、宗教的活動にあたるので違憲になる。
362 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:01 ID:T+ejL4v3
何より原告団がチョン人だらけってのが笑える。 普通の日本人だったら小泉さんの味方するだろ。
363 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:01 ID:izNjIX4Q
345 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/04/08 02:57 ID:/1F6d/1v
>>308 おい、産経!
大原康男って神道文化学部神道文化学科の教授じゃないのか?
すごいセンスだな。
347 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/04/08 02:58 ID:3w4K/ECr
>>308 こんなヤツという根拠は? お前、知障か?
さすがにこれは、正直「こんな奴」だと思う。
364 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:01 ID:2G21/v95
漏れはA級戦犯分祀には反対しない。 そもそも小泉の靖国参拝など些細なことで、本命は天皇の靖国参拝だからだ。 国民の象徴たる天皇が参拝できないことが大問題なのであり、小泉の参拝などどーでもいいことよ。 しかし、A級戦犯分祀はあくまで国内問題として処理されるべき性質のものであり、外交問題になった 時点で解決できなくなってしまった。 現在の靖国参拝は完全なる外交問題であり、参拝するかしないかは政治的に判断されなければなら ない。 政教分離だの、A級戦犯だのは二の次の問題になってしまった。 完全なる外交問題になってしまった以上、3馬鹿が沈黙するまで参拝は続けなければならない。 これは外交問題なのであって、下級裁判官の出る幕などない。
365 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:01 ID:bEmrGznp
そんなあなたはノートン先生
墓参りは一宗教の範疇を超えてるよ。 これは人間の文化だ。 死んだ人を祀らない民族はいない。
367 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:02 ID:g1MJSj1n
>>347 大原康夫 国学院大学
神道文化学部 神道文化学科
法学者でもない上どう見ても特定の思想の人のようですが?
368 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:xtTZHCXV
つうか、控訴、上告をして自身の立場を主張し 三度まで争うのは、法で認められた正当な権利なのに、 国にそれをさせないように捨て台詞で違憲と言って 逃げるような姑息なやり方をする裁判官と原告などクソだろ。
369 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:NWqlPPRN
>>362 こいつらには、同胞である公明やキンマンコ教を訴えることはできない(藁 藁 藁
370 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:dcbJ2h6v
オレは公的参拝でも合憲派だね。 でなけりゃ伊勢参宮も戦没者慰霊式典も 違憲になってしまうじゃないか。
371 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:3w4K/ECr
>>325 だから、絶滅寸前の反日メディアが興奮して大騒ぎして、支那と韓国と
オナニーゲームをしているだけ。何の意味もない判決なの。
だから、夕刊の1面トップで大騒ぎした朝日は、情報操作をしてるだけの
裸の王様。2CHの馬鹿サヨのレスと本質的には変らない。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参拝
を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力の方
針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代遅れに
なった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着することによって、
新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動きに呼応し
た結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏造史観三点
セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカーになってしまった。
そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
372 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:4GiO0O0h
つーか政教分離自体無理があるんだよ。 はやいとこ憲法改正しろよ。
373 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:3N9CZ4P/
判例要旨を見ると、 靖国は戦没者慰霊に必ずしもふさわしくないだの、 国内で議論があるだのと述べているが、 そういうことで違憲か否かが判断されるのか? あほらしい。
374 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:03 ID:jfYln3zf
>>357 結局はマスコミの「私的ですか?公的ですか?」って問いかけと同じなんだよな。
どっちになっても効果が得られる。
今回の傍論があったから、「違憲」という言葉を使えたし、
もしなかったとしても、「全国でこういった裁判が…。」ってことを公にできる。
数撃って当たったようにしか見えんがね…。
376 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:04 ID:SAjf2LJQ
人が祈る行為を、こんなに簡単に違憲だと判断してしまうなど、 この裁判官が、宗教の祈る・弔う行為に無関心な愚か者だということ。 何人も、公私区別なく、祈り、弔う行為に介入することなどできない。 できるような日本ならば、その方が危険極まりない。
377 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:04 ID:F1hQZIWD
法律も知らない地象が大暴れW ああキモイW
378 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:04 ID:AkrZ5Z6X
379 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:04 ID:OSkHXo5i
>>364 ところでA級戦犯がどんな存在だったのかキチンと理解して書いているのか?
380 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:04 ID:6O5xklbe
浄土真宗の開祖・親鸞は、 私が死んだら鴨川に流して魚の餌にせよ、という遺言を遺した。
381 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:04 ID:vUltJSAK
>>341 ウヨサヨ関係ないよ。馬鹿なだけだろう。
382 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:05 ID:54vwvZZU
層化学会については、おまえらどう考えてんの? まさか、おまえら学会員ちゃうやろな?
383 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:05 ID:eLz6y5OR
>>327 晒しage
>政教分離に違反とは、小泉が他者に向かって行くことを命令したり、
>ある宗教家(例えば池田大作)の言うままに政治を行うことを言います。
プッ
384 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:05 ID:kTILyvW8
385 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:05 ID:cDMH4tp7
>>331 その通り、かつそれで結構なのでは? >公的にも私的にも首相の参拝禁止
386 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:06 ID:caKIdXJt
こんな巫山戯た憲法を作りやがって、マッカーサーゆるさん氏ねえええええええ
387 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:06 ID:SD6NNQ83
>>345 なに、これ? 日本共産党の人? 浄土真宗のキチガイサヨク?
388 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:06 ID:ZhxWX0ue
じゃ、ここのウヨの皆さんに質問です。 あなたは毎日、あなたの家の玄関に日の丸の 旗を出していますか?ミニ旗でもかまいませんが。
>>366 じゃあ、墓参りの際も参拝するんだけど、それも文化じゃん
390 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:07 ID:wtNH2YzM
>>368 しょうがないよ、法律の素人が突貫工事で作ったんだもの
尖閣諸島に埋蔵資源はありませんとアメが発表すれば潮が引くように静かになるだろうに。
392 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:07 ID:hyG2e6i/
憲法を勉強したことあるウヨならある程度こういうのが出ることも予想してたよな。 違憲くさいのは分かりつつ小泉を応援したよね?
393 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:07 ID:Wb0UzIiu
>>364 A級戦犯を排除したところで意味無いしね。
三国人やゴミサヨの目的は、文化革命による社会崩壊だから。
A級戦犯をペコペコ排除したら、次ぎはB級戦犯を排除しろとなり、
次ぎはC級となり、最終的には靖国神社そのものを無くすべきとなる。
>>388 おれは紆余ではないと思うが、
あまりにもアホくさい。形にとらわれすぎじゃないか。
心が大事だろう。心がさ。
>>341 >
>>325 > 俺は今回の判断を支持するんだけど、それだけで「左」なの?
俺は左な方々に言っているだけで、この判決を支持する奴は全員左なんて言ってないよ。
396 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:07 ID:2G21/v95
>>379 A級戦犯の定義くらい理解している。
平和に対する罪なら朝日新聞もA級戦犯だろうこともね。
398 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:07 ID:aAjJI9o3
これだと、小泉首相による沖縄戦没者墓苑への 献花とかもダメなんですか?
399 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:08 ID:UMEtHtdr
>>354 あなたの意見はそっくりそのまま
今回の裁判長と岩手靖国訴訟の裁判長に
送りたいと思います。(個人的に)
国レベルじゃない住民訴訟とか
極端な行政控除説(靖国参拝は立法でも司法でもないから行政なんでしょうね?)
なんてのは
勝手に妄想でも見ておいてください。
常識のない人とは話はできないから。
400 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:08 ID:7lML8MeA
福岡は中国様が大好きなのかなぁ
勝訴した方が控訴できないのはおかしいんじゃないか? 地裁は原告敗訴にしてしまいさえすれば、 判決文が原告寄りであっても確定させることができる。 精神的苦痛どうこうといった名目上の要求は棄却されても、 靖国参拝を批判するという本音の目的は達成されてる。 それなのに控訴できずに確定してしまうのは、 三審制の方針と合わないんじゃないか? 今後、活動家たちがこの制度を悪用し始めるかもしれない。
403 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:08 ID:54vwvZZU
おい、おまえら 意見を出すときは、まず池田犬作はブタと一言、言ってからにしろ
404 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:08 ID:4GiO0O0h
違憲なら憲法を変えればいいだけじゃん。
判決は、原告の負け あと一裁判官の独り言は無視していいよ 完全に。
>>385 じゃあ、防衛庁長官ならOKか?w
ってか、信教の自由はどうなる?
407 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:09 ID:SAjf2LJQ
何人も、一裁判官の違憲発言で、 祈り、弔う行為を咎められるようなことがあってはならない。 公私の区別は関係ない。誰でも自由に、自分の好きな施設で、 お祈りすることができないような日本社会にしてはならない。
>>342 大々的に公務として、国葬みたいな感じでやったわけではないから。
靖国通りを通行止めにして先導車は知らせるくらいやらないと。
というか、右派も左派も話を政治的な方向にもって行きすぎ。
大東亜戦争での戦没者を政治の道具にして欲しくない。
慰霊は当然。
日本は日本のオリジナルなやり方でいいんだから。
つーか2ch有志で訴訟起こさないか? この判決をもとにして、首相の参拝差し止めを求める訴訟を。 当然、棄却されてウマー
410 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:09 ID:cDMH4tp7
>>393 「慰霊」ならともかく、「英霊」としている限り、問題の解決にはならないだろうな。
法務省幹部は7日、「この部分は主文ではないため、法的拘束力はない」と指摘したうえで、 「今後の首相の靖国神社参拝のあり方にも影響しない」との見方を示した。 ただの行政機関の癖に法務省強気だな。しょせん感想に過ぎんがw
412 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:10 ID:mlX22wRP
>>205 >まずこの前提自体に問題がある。
憲法判断をする必要が無い場合は憲法判断を回避するというのは、確立されたルール。
なぜなら、朝日訴訟と皇邸前広場訴訟以外には、憲法判断をする必要が無い場合にも、敢えて憲法判断をした判例は存在しないから。
そして、朝日訴訟と皇邸前広場訴訟の場合は、朝日訴訟は原告の死亡、皇邸前広場訴訟は問題となっている集会日がすぎてしまった
という極々例外的な事件性の喪失があった特異な例である。
もちろんこれらの場合にも、憲法判断はすべきでないという見解は変えてないが、仮にこの憲法判断を認めたとしても、
これらの訴訟に存在する事件性の喪失という特異な例は、今回の福岡地裁の憲法判断には存在せず、
朝日訴訟と皇邸前広場訴訟で傍論での憲法判断がなされたという事が、福岡地裁の憲法判断を正当化する根拠にはなり得ないのは明白。
>その点については既に答えてある。3つの判決はどれもそのままでは訴訟要件のレベルで処理されてしまい、
馬鹿だなぁw
今回の福岡地裁の判決では、訴訟要件は満たしてるだろw
今回の請求は、小泉の靖国参拝による精神的苦痛に対する損害賠償訴訟だよ?w
語るに落ちたなw
>裁判所が憲法訴訟の重要性に鑑みて憲法判断を付加した、という共通点がある。
朝日訴訟と皇邸前広場訴訟は、仮に原告の死亡、集会日の経過という特異な事情が無かったとすれば
判決を出すのためには、憲法判断をする必要があったが、
今回の福岡地裁の違憲判断には、憲法判断をする必要は無いにも関わらず、
裁判官自身の会見で述べたように裁判官の政治的心情を契機に、憲法判断をしたという非常に大きな違いがある。
同質の判決とは言えないのは明白。
これらの差異を無視し、同視するのは、誤りであると確実に断定できる。
したがって、朝日訴訟、皇邸前広場訴訟の存在によって、福岡地裁の判決を正当化することは出来ない。
>政教分離原則の重要性を考慮するなら、憲法判断をする必要性は高いといえる。
朝日訴訟、皇邸前広場訴訟とは事情が異なり、これらの判決により、福岡地裁判決が正当化されない以上、
最高裁判例に反し、今回の憲法判断は許されないことになる。
413 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:10 ID:7lML8MeA
>>385 なんだ、ただの共産カルトか。ゲラゲラ
414 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:10 ID:KGxWLwQV
宗教的な前判断無しに、人権も法もへったくれも無いぢゃん。 そもそも政教分離という概念自体が無意味。 せいぜい「特定宗教の信仰形態を強制されない」程度の表記に改めましょう。
415 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:10 ID:54vwvZZU
>池田犬作はブタ ブタなんか犬なんかハッキリせえよ
416 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:11 ID:T+ejL4v3
しっかし今さらになって違憲判決とはなぁ。ナめた事してくれるぜ、この裁判官も。 かなり国民感情を逆撫でする話だぞ。で、原告団は朝○人の比率が多め。 ○鮮人が貯水池に毒を入れるぞ!ぶっ殺せ! こんなデマが流れなければ良いのだが・・
417 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:11 ID:kTILyvW8
| ̄ ̄| ♪ _|__|_♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ∀ )< もしロシアや中国が日本に ♪ /∪ | つ |核攻撃をかけたとすれば、 ( | .|| |米国大統領は決して ) ) \|| |ミサイルを使って報復したりしない。 ♪ (___) \_ つ,,\________ 元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット "超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い" 元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談 "もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を かけるはずがない" 元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談 "アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に 過ぎない事を認めた。" 雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫 元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・ 伊藤貫 "ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね" ボブ・バーネット "そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。 残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。 米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない" しかし "今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。 日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
418 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:11 ID:2G21/v95
>>393 >A級戦犯を排除したところで意味無いしね。
だからA級戦犯の問題は、あくまで国内問題として解決すべきこと。
日本人がどうしたいのか議論して決めればいいこと。
もちろん在日なんぞの出る幕はない。
外交問題である限り、絶対に屈してはならないということ。
外交問題の判断は政治的に行われるものだからね。
419 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:11 ID:F1hQZIWD
>>370 ならないんだよ。
目的効果基準に照らし、行為の場所、一般人の宗教的評価、一般人に与える影響等
諸般の事情を考慮して、社会通念にしたがって客観的に判断するならば。
420 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:11 ID:SAjf2LJQ
小泉が、国民に靖国に行くことを強制するのなら違憲であるが、 小泉はそんなことはしていない。 祈りの行動を規制するような社会こそ、息苦しく、危険だ。
今の私があるのは(太平洋戦争の善悪は別にして)過去の歴史のお蔭だから、 やっぱ、靖国ぐらい参拝しなければならんかなと思うが、でも、だって、 面倒くさいじゃない。 だから私の代わりに総理大臣が参拝するのは構わない。むしろ、やれ。 個人的には、そう思う。
422 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:11 ID:JH6yWn8E
>>388 ( ´,_ゝ`)プッ
こいつ、本当に頭が悪そうだね。
お前は赤旗を毎日掲揚してそうだな。
423 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:12 ID:XmrwQLLU
靖国参拝を支持したら右翼になるのか? どこの国でも自国のために戦った人に敬意を表すものだよ 日本以外の国は極右だな
424 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:12 ID:OSkHXo5i
>>396 良かった。
散々この手のスレに作った定型文をコピペしているのに、
まだ見ていない香具師がいるかと思ったよ。
でも、その割には馬鹿な事を書いている様な気がしないでもないがな。
425 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:12 ID:54vwvZZU
このスレは公明党党員ばかりですね。
戦死者の慰霊も国家が責任を持ってやることをしなければ、 自衛隊員は何を支えに心置きなく任務遂行できようか。 これは国防問題でもある
427 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:13 ID:UMEtHtdr
>>402 残念ながら既に悪用されています。
日弁連の靖国参拝に関する反対声明に
今回と似た下級審の敗訴判決の理由中の判断を
引用してプロパガンダしています。
428 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:13 ID:NWqlPPRN
シャクブク シャクブクとブツブツ言いながら「公明に投票汁」と言ってくる学会員 こいつらを憲法違反でタイーホしてください
429 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:13 ID:O8dhSQT5
430 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:7lML8MeA
>>409 このキチガイ裁判官を訴える集団訴訟なら参加する!!兄貴が弁護士だし。
431 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:v8V1HZSG
8/15には公式行事として大々的にやってくれよ小泉
432 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:jfYln3zf
>>421 むしろそんなおまいらが熱心に靖国参拝して、小泉が行かなくても十分にしないと
ダメじゃないか!
433 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:nkM8fFtB
一判事の敗訴側への同情の一言がこんなことになるとは
434 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:4GiO0O0h
違憲だろうとなんだろうと靖国神社には国のために亡くなった人が眠ってる。 一国のトップが慰霊するのは当たり前だろ。しないほうがおかしい。
435 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:N4HrIk2l
>339 草加公明の政教一致・違憲論は憲法解釈では特異な論であり、 2chや反草加公明、選挙前になると出てくる論なので、 裁判所の「合憲」判断が出るのが怖くて誰も訴えられないだろうな。
436 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:14 ID:1RPVa4hd
>>410 >
>>393 「慰霊」ならともかく、「英霊」としている限り、問題の解決にはならないだろうな。
なにこれ? 知障?
>>414 それなら既に信教の自由の一内容として保障されてるよ。
政教分離原則(§20T後段・V・§89前段)
@意義:国家の「非宗教性」および「宗教的中立性」を要求する原則
※神道強化→少数者の信教の自由が圧迫された苦い歴史的経験→信教の自由を万全に保障することを目的
438 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:15 ID:g3t4mhnG
いや、今回の判決と同様の結果であれば、あえて判断を下す 合理的理由は無いと思う。 やるなら原告勝訴までもってかないと。 この問題って、法理論よりかは政治政策論だろ。 それぞれ賛成/反対はあるにせよ、それを民主的正当性 の少ない司法の、しかも傍論で主張するのはまずいよ。 形式的に判断して違憲だというなら、原告勝訴にすべきだったとおもう。
439 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:15 ID:dcbJ2h6v
陛下が靖国参拝なされば問題は解決する。 間違いない。
>>419 ある基準があって、それをもって、一般人の評価とか影響、社会的通念を考慮するのは分かるが、
それらについて、喧々諤々の議論があることは結論を待たないけどな。
判例の文言に盲従してそこで、思考停止するなよ。
441 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:16 ID:pP37n7rh
原告の記者会見で、テレビカメラを前に 「小泉は〜・・・」 と発言するのを見ただけで、こいつらの怪しさが分かる。
442 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:16 ID:/VXakLsa
国の為国民の義務として徴兵され戦死した者たちに対して 国家の代表者たる首相が参拝できないのが今の憲法なら こんな理不尽な憲法なぞいらないわな。
443 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:16 ID:6O5xklbe
まあ公明、つーか創価はカルトだろ。実際、フランスじゃカルト扱いだしな。 犬作先生も、昔からずいぶん悪さしとるしな。 もっとも、漏れは靖国参拝には賛成だが。
444 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:17 ID:54vwvZZU
おい、2ちゃん右翼! 勤行終わったか?
445 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:17 ID:05dl+SUV
>>427 うげー、きしょい事この上ないねえ。
もう日本のサヨってナリフリかまわないんだな…
>>419 ようするに「政教分離」というだけでは理由にならないということだよな。
447 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:17 ID:1RPVa4hd
>>419 ドグマを叫ぶだけならオナニーだよ。
>>427 そんなプロパガンダなんて、何にもならない。論理的に攻めれば
反日カルトが負けるよ。
448 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:17 ID:caKIdXJt
よっしゃああああああああああああああああああああああああ 福岡地裁を訴えるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 日本国国民の名誉毀損罪でえええええええええええええええええええええ
449 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:17 ID:2G21/v95
>>424 >でも、その割には馬鹿な事を書いている様な気がしないでもないがな。
馬鹿なこととは思わない。
国内問題として、日本人が議論して決めるならそれでいいことだからね。
さんざん書いているが、これは外交問題なのであり、政教分離とかA級戦犯の問題を
語るのは無意味だと思ってるだけ。
外交問題である限り、絶対に屈するべきでない。
外交問題が終結してから、日本人が議論して決めればいいこと。
>宗教関係者、在日韓国・朝鮮人ら 宗教関係者は良いとして、どうして他国の国民が日本国の憲法に 異議を申し立てる権利があるんだ?
451 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:18 ID:g3t4mhnG
小泉が、国民に靖国に行くことを強制するのなら違憲であるが、 小泉はそんなことはしていない。 祈りの行動を規制するような社会こそ、息苦しく、危険だ。
452 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:18 ID:F1hQZIWD
>>395 そうか。それならよかった。
このスレの人たちは「ウヨ」や「サヨ」、「チョン」や「創価」といったレッテル貼りが好きみたいだね。
心情的に右寄りでも、理性的に今回の判断を支持する人もいると思う。
453 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:18 ID:v8V1HZSG
>>430 パチンコは賭博開帳で刑法違反だって訴訟起こしてくれ
>>439 それはあるかもね、マスコミも口を塞ぐだろうし
454 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:19 ID:5M1B6ik2
このキチガイ裁判官って、明らかに三権分立を犯しているでしょ?
455 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:19 ID:KGxWLwQV
>>437 国家の「非宗教性」
無意味、といったのは、「非宗教的な「政治の形態」」というものが存在するなら教えてください、という意味です。
456 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:19 ID:jfYln3zf
イスラム教信者の首相が誕生して、審議中に突然お祈りを始めるのはどうなんだ?
457 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:20 ID:54vwvZZU
おい、2ちゃん右翼! 聖教新聞の集金すんだか?
458 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:20 ID:gjeikeBQ
亀川裁判長って、何大卒?
小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体が、 政治的性格を帯びた内容だ。 読売イカス! byヨーグルト。
460 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:20 ID:T+ejL4v3
在日コリアンが日本人のフリして稚拙なレスをしているな。
コリアンってのは感情的で実のないレスしか出来ないようだ。
これが火病っていう彼ら特有の精神疾患なのか?
>>444 とか特にひどいな。ひどいを通り越してちょっと愛嬌さえある。
461 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:20 ID:FF4rptCk
全国どこの地裁にもトンでもない判決で有名な裁判官は最低一人くらいいるもんです。 マスコミが予定稿に困るようなね
>>450 そもそも政教分離を拡大解釈するなら、
宗教関係者だって国政に口出しする権利はないのではないのか。
ただでさえ宗教法人は優遇されてるというのに。
464 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:21 ID:V+F3fGOC
なんでみんなA級戦犯にこだわるの? Bは?Cは? 種類が違うだけってのは既出?
465 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:21 ID:mlX22wRP
>>354 >その様な制度が無く、本案判決が下せない
>以上、傍論での憲法判断をする必要性が高いということです。
おいおいw
人に主観だ何だと言っておきながらお前も主観じゃねーかw
お前の言ってることは、
抽象的憲法審査を認める必要性が高い
と言ってるのと同じなんだよw
>政教分離原則の場合、制度的保障とされているために、違反自体を問題にして
そもそも政教分離原則が制度的保障とされているのは、終局的に個人の信教の自由を保護するためであり、
憲法は制度的保障で保護しきれない行為を保護することを予定していない。
したがって、憲法で保障することを予定していない行為を強引に憲法判断をする必要性が高いとは認められない。
>ただ、その様な裁判の存在を前提として三審制が存在するのであり、
いやいや、ちょっと待てw
傍論での憲法判断を認めれば、今回のように、控訴できない憲法判断が存在することを認めることになるにも関わらず
三審制の存在を根拠に幼稚な判決を容認するとは、恐れ入った。
幼稚すぎるよ、君。
466 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:21 ID:Ksc0DqXn
もうよー、チョンやチュンがゴチャゴチャうるせーから靖国神社Uとかスーパー靖国とか別物で
建てちゃえよ、そしたらチョンもチュンも「まぁ、それならいいか・・・。」とかってなるさ。
>>461
467 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:22 ID:5M1B6ik2
>>444 >>457 > おい、2ちゃん右翼! 勤行終わったか?
こういう馬鹿がいると、左翼も肩身が狭くなる。消えろ!!馬鹿サヨ。
お前のような低脳がいるから、サヨクとか馬鹿サヨとか言われるんだよ。
死ね!!
468 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:22 ID:Ub+oRR/e
地裁の判決かよ 憲法解釈するなんておこがましいネッ
469 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:22 ID:54vwvZZU
>>460 意見を言うのは構わないが、「池田犬作はブタ」と、まず一言言ってくれ。
ま、踏み絵みたいなもんだ。よろしく
>>456 信教の自由は認められているので没問題。
周りは迷惑だろうけど。
471 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:23 ID:OSkHXo5i
>>449 そもそも外交問題であるという認識が間違い。
これは明らかに内政干渉であり『無視』する問題であると考えるが。
472 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:23 ID:gFzttQYe
そもそも霊魂など存在しないのだから 慰霊なんて必要ないだろ。 参拝なんて必要ないだろ。 別に個人が参拝するのは勝手だが 首相が公式参拝すべきだとか言ってるどこかの団体は どうにかしろよ、まったく。 小泉は集票行為(=靖国参拝)してる暇があるなら そのかわりに「戦争反省会」でもやればよかろう。 よっぽど意義深いよな、ハハハハハ。
473 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:23 ID:UMEtHtdr
眠いのでそろそろ寝るが 最後に佐藤先生のありがたいお言葉を裁判長にささげるとしよう。 問題は分離原則に想定する「宗教」を広く解し、また分離原則をあまり 機械的に貫くと、常識に反する非現実的な結果を招いたり(例えば広島、長崎 の原爆祈念式典さえ違憲としなければならなくなる)、かえって 個人の信教の自由を尊重することにならない結果になったりすることである。 したがってまず、政教分離原則は個人の信教の自由を全うさせるものであることを 確認する必要がある。
474 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:23 ID:XmrwQLLU
476 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:24 ID:cDMH4tp7
477 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:24 ID:05dl+SUV
215 名無しさん@4周年 04/04/08 02:32 ID:F1hQZIWD
>>160 靖国は嫌いじゃないし、神道には興味もある。中国も韓国もロシアも嫌い。
ただ、違憲行為=犯罪と考えているような馬鹿ウヨはちょっと…と言いたかった。
少しは法律勉強しよーよ。
今の世の中に不満があるなら君が変えればいいんだ。
452 名無しさん@4周年 New! 04/04/08 03:18 ID:F1hQZIWD
>>395 そうか。それならよかった。
このスレの人たちは「ウヨ」や「サヨ」、「チョン」や「創価」といったレッテル貼りが好きみたいだね。
心情的に右寄りでも、理性的に今回の判断を支持する人もいると思う。
>>468 訴えがあれば地裁でも当然違憲審査しますよ〜。控訴がなければ確定もしますしw
479 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:24 ID:5M1B6ik2
>>459 これはまともな論説だ。
ちょっと左翼として恥ずかしいな、これにきちんと反論できないと。
気分悪くなかったら寝るわ。
>>462 司法の立法府への介入でしょ。お前、馬鹿?
480 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:24 ID:54vwvZZU
おい、2ちゃん右翼! 聖教新聞の集金すんだか?
481 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:25 ID:SAjf2LJQ
公私まったく関係ない。 総理大臣が、ある特定の宗教施設だけを訪問禁止にして、 祈る行為を違憲とする判決は、あまりにもおかしい。 何人も、天皇も、大臣も、乞食も、行きたい施設に行って、 祈れない社会の方が、息苦しく危険だ。
482 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:25 ID:jfYln3zf
>>470 あら、そう。ふーん。あなたもそれは許容できると。
信教の自由じゃ仕方ないね。
483 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:25 ID:wtNH2YzM
>>476 アイアンボールとカップヌードル、どっちを持っていけばよいでしょうか?
484 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:26 ID:gjeikeBQ
だからこの裁判長は何大学のご卒業なんだよ?
>>469 大作先生は日蓮上人の生まれ変わりです!
数珠をジャラジャラしながらぽか〜んと口開けてカタカタしてまっす!
>>434 靖国である必要なんてないんですよ。
戦争に行って帰ってこれなかった人達が皆、靖国に合祀されたかった
訳ではないんですよ。当時の指導者達と合祀されてる事に嫌悪感を感じる
人は多いんですよ。
487 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:26 ID:aaAz8Dw9
学徒出陣や特攻、婦人会までも動員して戦後復興に必要な人材を失った罪で 一度日本人の手によって「戦犯」を裁きたい。アメリカ抜きで。 もちろん敗戦の罪も。戦術的な部分も含めて。やらざるをえなかったことも踏まえて。 それからだと思う、公式な靖国参拝は。戦後60年経つが未だに日本人の手によって 戦争を終わらせていない。一度も裁く(考察する)場を「公式」に与えられない日本とは一体。 東京裁判なんてどうでもいい。負けた責任を持つ日本人を日本人の手によって「公式に」裁きたい。 いつまでシナに「A級戦犯礼賛だ」って言われるつもりなんだ。AもBもない。 戦勝国のチンピラが集まって行ったあの裁判をシナが批判のよりどころにして責めるのなら 言わせておけばいい。議会制民主主義の我が国が行ったあの戦争はしたがって国民の 総意なのだから。ただそれにしても負けが無残すぎたということ。 アメリカはある意味正しい。自分の国が自分で「敗戦の責任」を取れなくしたGHQの戦術が。 いまだに他国の非難で謝るように育てたGHQは戦勝国として正しい戦術だ。 なんせ武士道の「切腹」すらさせなかったのだから。あの時から自分の意志で謝れない国が 出来上がったと思う。東条英機と昭和天皇に対して「60年も経ってしまいましたが、 切腹の介錯をさせていただきます。遅くなってすいませんでした」と言える日本男児の政治家は いないのだろうか? 自分の行動を自分で責任取れる国家ほど強いものはない。 アメリカに責任者を裁いてもらいましたって知ったら戦時中に5、60歳だった司令官クラスは 卒倒するだろうな。靖国で見てるだろうが。
489 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:27 ID:Ub+oRR/e
某政党の違憲訴訟って存在しないの?
490 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:27 ID:mlX22wRP
>>479 ぷははは、流石はIQ5だな。人前で言ってみろやw
これだから2chは面白いなwww
492 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:27 ID:54vwvZZU
>>460 は「池田犬作はブタ」と発言できないようなので、層化ガカーイ員と認定します
493 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:27 ID:cDMH4tp7
>>483 おなかが減ってはいけないのでカップヌードルを持って行きましょう。
494 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:27 ID:F1hQZIWD
>>440 伊勢神宮への参拝については習俗行為と解される余地がある。
単なる戦没者慰霊についても特定の宗教に対する援助、干渉とはならない。
靖国神社については、明らかに習俗行為化しているとは言えないし、
他の神社とは違う特殊な性質を持つ。
出雲大社なら大丈夫でしょう。
495 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:27 ID:caKIdXJt
よっしゃああああああああああああああああああああああああああああああ 靖国神社をゴージャスしてやるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ボケ中国、今に見て置けえええええええええええええええええええええええええ
496 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:28 ID:SAjf2LJQ
国民に強制しているわけではない。 閣僚に行くことを強制しているわけでもない。 裁判所が、宗教的に祈る行為を禁止する社会であってはならない。 裁判所の一裁判の意見だけで、 特定の宗教施設に入ることを禁止する社会こそ息苦しく危険。
>>470 じゃあ、その礼拝の副次的結果によって、
その回教首相の所属する宗教法人への入信が増えた時には?
498 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:28 ID:YnjN5CWW
499 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:28 ID:2G21/v95
>>471 >そもそも外交問題であるという認識が間違い。
>これは明らかに内政干渉であり『無視』する問題であると考えるが。
それは間違い。
「無視」してきた結果が現在であることを考えるべき。
「声のデカイ奴が勝つ」というのは甚だ問題ではあるが、国際社会ではそういう面が否めない。
外交問題としての反論はしっかり行われるべき。
内政干渉も執拗に行われれば、立派な外交問題だろう。
500 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:29 ID:deinlg6c
そもそもA級戦犯が何かを分かってない奴が多すぎ
501 :
青龍 :04/04/08 03:29 ID:pStQAZkC
>412 警察予備隊違憲訴訟の判例に反すると主張してたのに、どの部分に 反しているか問いただしたら、そこは無視ですか?反していると主張す る以上、どの部分に反するかをきちんと提示してください。 > 憲法判断をする必要が無い場合は憲法判断を回避するというのは、確立されたルール。 例外を自分の都合のいいように解釈してルールだといくら繰り返しても 説得力はありません。 あなたが言うような原則・例外のルールについて最高裁は何ら言及して いません。 > 今回の福岡地裁の判決では、訴訟要件は満たしてるだろw > 今回の請求は、小泉の靖国参拝による精神的苦痛に対する損害賠償訴訟だよ?w こういう皮相的な理解があるから、わざわざ住民訴訟を引き合いに出しておい たんですが。これまでの靖国訴訟の流れを見れば判るように政教分離原則違反 を直接争っても事件性の要件ではねられてしまうのです。そこで訴訟を成立させ るために、信教の自由の侵害という少々無理のある法律構成をせざるを得なくな ったのが現実です。 つまり、形式的には損害賠償請求であっても、問題としたいのは、政教分離原 則違反の判断だということは皆判っていたのでしょう。その点を考慮すれば、政 教分離を争う今回の訴訟も訴訟要件のレベルではねられているのと同視できる でしょう。
503 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:29 ID:v8V1HZSG
>>474 なんで?
どこぞの教祖様が国家元首になってもオッケーって事?
(オウムの連中が出馬した時も首かしげたが)
それとも国家元首の時は私人(?)、教祖の時とは別って感じ?
505 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:29 ID:ITpZxUjq
池田大作はブタですよ、大川隆法は神です
506 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:30 ID:xCiaVECi
政治的に中立であるはずの裁判官が、 政治的(反日)プロバガンダに利用される愚。
507 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:30 ID:D1McntzT
極めて妥当な判決と思いました。
>>492 まさかこうもあっさり俺が学会員とバレてしまうとはな。
なかなかやるじゃねえか。
509 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:30 ID:5M1B6ik2
>>499 国際社会じゃないんだよ。これが。残念だね。
支那と朝鮮という反日だけなの。
510 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:30 ID:GPrRtNfx
>>487 もうとっくに名誉回復してる。
ソ連崩壊によって精神的基盤が崩壊した香具師らが騒いでるだけ。
>>496 別に問題無いっしょ。
受け取る側の問題だし。
【靖国参拝は違憲】 亀川判事 【反論は不可能】
513 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:31 ID:loBz7nAo
これってやっぱし玉串料違憲判決を参考にしてるの?
514 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:31 ID:54vwvZZU
点呼します 学会員、手を挙げて
515 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:31 ID:SAjf2LJQ
>>486 嫌悪観がある人がいるのも事実だろう。
しかし、嫌悪観があるからと、嫌だからと言って、
人間が望む場所で祈る行為を禁止することのできる社会は息苦しい。
そんな総理大臣が嫌いなら、それを総理大臣にしないように
運動することである。
宗教的に祈る行為を、裁判所が禁止することこそ、危険な社会。
516 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:32 ID:d2vdJPz1
いい加減に靖国厨は成長しなよ、 必死なのはわかるけ・どww
517 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:32 ID:deinlg6c
「アジア諸国からの非難をどのようにお考えですか?」 って質問してた記者いたな。 あいつのアジア諸国はシナと半島だけか
大東亜戦争でおよそ三百万人の邦人が亡くなられてるんだねぇ。 神道は宗教であると同時に日本固有の文化、しきたり。 無宗教にする理由も無く、ましてや、内閣総理大臣が国民の代表として参拝することに何の問題があるというのか? 戦没者を政治の道具にするこの馬鹿裁判官はたしかに無宗教だと思う。 元住職とやらも、実態は宗教家ではなくアカだろう。 暑さ寒さ病気怪我飢餓に苦しみ、死んでいった人たちに 頭を下げて、両手をついて、五体当地して謝れ。
520 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:33 ID:jfYln3zf
>>503 おれは首相クラスの立場ではある程度の宗教的活動の制限はしかるべきではないかと思うのだが。
24時間公人だから私的参拝でも公用車を使う必要があるといったレスがあったが、
もしそうならなおのこと宗教的活動の制限は受けてしまうのではないかな。
心では何信じてもいいんだけど、表に出すのはどうかなと。
521 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:33 ID:aAjJI9o3
小泉首相による千鳥ヶ淵戦没者墓苑への献花は 問題ないんですか? 仏教系の坊さんがしょっちゅう慰霊祭で供養 したりしてるんですが。
>>504 選挙で通りさえすりゃ大作でも首相やってOKだと思うよ。
大作は豚。屑。ボケカス。金儲け好きの似非宗教屋。
尊師だけはガチ。
小泉が川崎大師に参拝しても違憲になるのかな
524 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:33 ID:8AHyoqXi
今度は靖国厨か。 成長するのはお前なんだけどなあ。 ほんとはわかってるんだろ?
525 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:33 ID:05dl+SUV
>>459 読売いいねえw
この判決が目的効果基準をとってるって主張するなら、
小泉の靖国参拝の目的と効果そのものをちゃんと説明してほしいねえ。
526 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:34 ID:4GiO0O0h
>>486 じゃあ墓を掘り起こして当時の指導者の骨を靖国Uとかに埋めればOKなの?
俺は墓を掘り起こすのは嫌だね。気分的に。それに罪を償ったことになってるじゃん、死刑で。
てゆーか嫌悪感を感じる人がどれくらいいるのか知りたい。
何千万人もいるならば理解できるかも。
小泉が日本人が靖国参拝するのは問題ないっていってるだろw これはつまり小泉自身も、中国人や韓国人が参拝するのは 問題があるって事をわかってるw 小泉が中国人だったら、靖国に参拝した中国人には文句を言うって事だよw そりゃ中国にとっちゃ、靖国参拝なんて過去の侵略を正当化するような行動に見えるからなw 小泉もそのことわかって参拝してるって事だよねw 性格悪いよなw
528 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:34 ID:54vwvZZU
>>508 早く「池田犬作はブタ」と書き込んでくださいよ。やっぱ仏罰が恐い?w
公用車で乗りつけたり、内閣総理大臣とか記帳しなければOKじゃないの?なおかつ休暇中に行くとか。 こういうのって別に靖国だから問題ってわけじゃないしね。
530 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:35 ID:v8V1HZSG
>>497 民主国家の首相なんだから選ばれる過程があるわけで
回教宰相が日本にふさわしいか選挙で判断されるべき
531 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:35 ID:1w1s4SGc
内閣総理大臣ではなく肩書きをつけずに ただ「小泉純一郎」とだけ書き 公用車を使わずに、地下鉄でいく。 これで誰からも文句をつけられないハズだ。
532 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:35 ID:OSkHXo5i
>>499 逆に相手にしたから外交カードに使えると思われたんだろうが。
その証拠に過去某有力全国紙が騒ぎ立てるまでは全く話にも上らなかった事柄だぞ。
>>498 >司法の立法府への介入でしょ。
一番笑えたよ。立法府ときたもんだ。ぷはははははははははははは。
春だねぇ。ひょっとしてリアル?www
>>内閣総理大臣が国民の代表として参拝することに 小泉は私的参拝だと言い訳してたぞ。 前は、公的も私的もないと強がっていたけれどな。 国民の代表として参拝したのじゃないと、コネズミ自身が 逃げ腰モードだ。
>>528 そんな事は指が折れてもレスできません!
原告は負けた 現実と闘わなきゃ
なんか本当に阿呆の屁理屈だな。
539 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:36 ID:QQAHUEho
>>432 いやーやっぱり国の代表もきちんといかなきゃダメでしょ
しかし、問題なのは『よくわかんないけど、中韓がダメって言ってるから
やめたらいんじゃないの?』という、この報道自体よくわかっていない
人たちだと思う。
ナチスと違うってわからんのかね。
540 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:36 ID:FF4rptCk
判決も判決だが、小泉も小泉で、一連の参拝にかかる手法に あまりに政治的姑息さがあるあるという点において落ち度はある。
541 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:36 ID:caKIdXJt
んにゃ、絶対にゆるさん、あんな侮辱を受けたら、日本国国民として恥で恥で死ぬわボケ
542 :
青龍 :04/04/08 03:36 ID:pStQAZkC
>465 > 抽象的憲法審査を認める必要性が高い > > と言ってるのと同じなんだよw 傍論での判断と抽象的違憲審査制とは全く別物です。 > いやいや、ちょっと待てw > 傍論での憲法判断を認めれば、今回のように、控訴できない憲法判断が存在することを認めることになるにも関わらず > 三審制の存在を根拠に幼稚な判決を容認するとは、恐れ入った。 傍論での憲法判断である限り、判決の効力も事実上のものに とどまる以上、それで問題はないでしょう。 事実上の影響すら問題だというのであれば、政教分離原則違反 を理由に違憲判決が出せなかったのをいいことに、違憲判決が出 ていないと言い続けたマスコミや政治家も同様に問題ということに なります。
543 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:54vwvZZU
なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw
544 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:8AHyoqXi
545 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:R82MSsBe
>>459 まあ、違憲は違憲だからな。裁判所がそういう憲法判断をしたってことだよ。
お前等もこれから中国人と会話する時は 最初に俺は毎年靖国神社に参拝してるといってくれ 第一印象最悪だろうなw
547 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:d2vdJPz1
>>529 そうなんだyo。
でも、ここの靖国厨ヤシ連中はそれすら理解不能なんだよw
548 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:UMEtHtdr
>>501 斬新な考えですね。
プランダイスルールと付随的違憲立法審査制に関する
考察を発表されたらいかがですか?
549 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:2G21/v95
>>509 >支那と朝鮮という反日だけなの。
その支那と朝鮮という反日が国際社会で風評しまくってるだろ(w
550 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:37 ID:wtNH2YzM
>>497 入信云々はあくまで入信する個人の判断だろ?
首相は国民一人一人の価値判断にまで踏み込んで行動しなければいけないのか?
551 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:38 ID:5M1B6ik2
>>516 いい加減に嫌靖厨は成長しなよ、
必死なのはわかるけ・どww
552 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:38 ID:Cq6lbTDm
小泉首相もブッシュと靖国いっとけばな
>>530 いやいや。
善しと判断されてるからこそ、首相になってるって前提じゃないのか?w
それとも、特定宗教への見解を選挙で決するのか?
それって宗教弾圧だと思うんだけど。
554 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:39 ID:aAjJI9o3
>>494 > 伊勢神宮への参拝については習俗行為と解される余地がある。
> 靖国神社については、明らかに習俗行為化しているとは言えないし、
> 他の神社とは違う特殊な性質を持つ。
> 出雲大社なら大丈夫でしょう。
なんか随分曖昧ですね。
伊勢神宮参拝は何回もやっちゃってるからいいという
ことですか? 靖国の他の神社と違う特殊な性質とは?
555 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:39 ID:54vwvZZU
>>537 ブラウザなんかどうでもいいから
「 池 田 犬 作 は ブ タ 」と 書 き 込 ん で み て く だ さ い よ
できないでしょうけどw
556 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:39 ID:jfYln3zf
>>539 いやー、小泉さんも行きたくてもなかなか自由にいけない状況でしょ。
そりゃー、総理大臣も行ってくれたほうがみなさんにとっては好ましいんだろうけど、
世間はいろいろあるから、ね。
ここは2chネラが100万人くらい一人100回くらい参拝してさ、
小泉の参拝一回分くらいに勘定することにしようよ。
そうすれば、祭られてる人たちもうれしいと思うよ、きっと。
557 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:39 ID:Wb0UzIiu
ゴミサヨはさっさと北鮮という理想郷&地上の楽園に逝けよ〜w それかヤマギシ会とかいうゴミサヨの仲良し広場(ゴミ溜め・養豚場)で 好きなだけ革命ごっこやってろwww
558 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:39 ID:T+ejL4v3
559 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:40 ID:ltWHRNBb
>>527 違うよ。支那人が馬鹿なだけ。日本と日本文化を侮辱してる事が根本。
560 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:40 ID:oCueXXil
>>547 在任中は休暇中だろうがなんだろうが
移動はSP付で公用車だ
安全の問題でな。アホなのか?
>>555 ブラウザいれればブタ云々の書き込み見えますよ
562 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:40 ID:UpsYs+fu
首相官邸にメールした。 大変おかしな判決が出てしまいました。 何故、他国人に日本の習慣と祈念を告発されなければならないのでしょうか。 小泉首相には、このような愚かな判決・圧力に負けず、公式参拝をお願いしたく思います。 国民が望んでいるのは、ことなかれ主義で波風を立てないいい子の日本ではありません。 毅然とした態度で諸外国と渡り合う、強い日本です。 もし靖国への公的参拝をやめたとしたら、はたして今後、何人が国家の危機に立ち上がるでしょう。 国難を乗り切るために命を投げ出したとしても、外国や国内の反日勢力の圧力ごときでそっぽを向かれる、誰もその行為を讃えず、むしろ教科書ではけなすばかり。 そんな国のために、誰が努力しようと思うでしょうか。 私は嫌です。冗談じゃありません。そんな馬鹿な話はありません。 坂本龍馬たち維新の志士をはじめとする、輝く日本の未来を夢見て散っていった英霊たちを、政争や反日教育の道具に使うなど、あってはならないことです。反吐が出ます。彼らの魂はそんなに軽いものなのでしょうか? どうか、このような不快な論争・干渉が二度と起こらないよう、毅然とした対応をお願いいたします。
別に公権力を行使して国民に参拝を強制させた訳ではないと思うんだが
564 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:41 ID:8AHyoqXi
565 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:41 ID:NWqlPPRN
>>563 公権力で入信を強制 ← 某政党はいかんざき
>>529 神道は宗教以前に日本固有の文化作法の類。
公用車で乗りつけたり、内閣総理大臣とか記帳してもOK。
567 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:42 ID:v8V1HZSG
>>520 公人・総理の特権をりようして布教活動でもしないかぎり
たとえ公人であろうとも宗教信条の自由は守られるべき
あと戒律を理由に公務を拒否は出来ないと思う。
靖国参拝とかね
これって高裁にいくの?
569 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:43 ID:UMEtHtdr
憲法のとある教授はなんて言うかな?聞きてえなあ。 政教分離に関しての違憲判決を猛烈に批判してたっけ。
571 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:43 ID:54vwvZZU
なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレってイラクに大量破壊兵器があると信じてる変な人が多そうですねw
572 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:43 ID:mlX22wRP
>>501 >どの部分に反しているか問いただしたら、
意味不明?????????
もしかして↓これ?
>まずこの前提自体に問題がある
ワラタ
だから、憲法判断の回避ルールだって。
日本の憲法が付随的憲法訴訟制度であるのは認めるよな?
これは警察予備隊訴訟で確立された。
そのもとで、最高裁は回避可能な憲法判断を全て回避してきており、
それを判例理論として認めないのは、ルールが明示されてないという理由だけでは、
到底説得力が無いだろ。
だいたい、判決に必要なだけの理由しか述べないんだから、そのような文言が存在しないのは自然な流れ。
これらの最高裁判例に反し、不必要な憲法判断をすることが許されるという主張をするためには
納得のいく理由が必要だ。
必要性が高いという、政治的な判断では到底認められないよ?w
>つまり、形式的には損害賠償請求であっても、問題としたいのは、政教分離原
>則違反の判断だということは皆判っていたのでしょう。その点を考慮すれば、政
>教分離を争う今回の訴訟も訴訟要件のレベルではねられているのと同視できるでしょう。
またでたよ。
立法論だw
それは、民主的な制度によって抽象的憲法訴訟制度の確立を待って、争うべき論点であり、
司法権が独断で判断していい問題ではない。
あまりにも政治的すぎる判断であり、憲法の予定する信教の自由の確保のための、政教分離という制度的保障制度
の趣旨から、あまりにも離れすぎている。
越権行為である。
573 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:43 ID:R82MSsBe
>>566 それは、人によって意見が分かれるな。地裁は違憲と判断した。
574 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:loBz7nAo
>>563 個人の自由意志で内閣総理大臣として記帳した。
個人の自由意志を尊重すべき。
576 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:d2vdJPz1
>>551 オウム返しですかw
少しはオツムを・・・ご苦労さんww
>>560 プッ
理解力不足により却下。
577 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:ltWHRNBb
>>549 そんな風評、意味ないよ。靖国は世界各国の要人がお参りしてる。
今日、靖国に薪能を観に行ったんだが、夕方凄く込んでいた。
外人もいっぱいだったよ。
578 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:aaAz8Dw9
池田大作を公式参拝する、安部(幹事長)、久間(幹事長代理)、中川(国体)は 違憲だろーが。 そっちが先だろ。なにやってんだ民主は。だから政権獲れないんだよ。 公明党対策チーム組んでいるようだが手ぬるい。
579 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:h5Sr56dt
これはまた厄介な
580 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:NWqlPPRN
なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw なんか、このスレって半島が楽園だと信じてる変な人が多そうですねw
>>550 >>257 の
>本件参拝は神道の教義を広め、春秋の例大祭や合祀(ごうし)祭等の儀式
>行事を行い、拝殿、本殿等の礼拝施設を備える宗教法人である靖国神社に
>おいて、内閣総理大臣によりなされたものであり、その行為の行われた場所、
>その行為に対する一般人の宗教的評価、行為者の意図、目的、行為の一般
>人に与える効果、影響等諸般の事情を考慮し、社会通念に従って客観的に
>判断すると、憲法二○条三項によって禁止されている宗教的活動に当たり、
>同条項に反する。
はどうなる?
司法として裁判長は、首相が行う事の一般人への影響も加味してるわけだが。
582 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:44 ID:8AHyoqXi
レッテル貼りはしたくないけど、相変わらず反対する人が靖国肯定派を靖国厨呼ばわりなんで、 言わしてもらうよ。中国人。または左翼じゃなくて馬鹿サヨ。このスレずっとループしてるけど、 同じ奴がずっと同じこと書いてるよな。w
「A級戦犯」が合祀された年、支那が抗議を始めた年と当時の支那の政情 ちゃんと報道しろよ。
>>560 そもそも小泉が公務中かどうかが問題であって、それさえ分かってりゃ誰が付いてこようが関係ないじゃん。
でも、車なんか自前で買えば?装甲車でもなんでも。
>>529 靖国参拝は日本人の誰もがやってるわけじゃないでしょ?初詣ならともかく
漏れなんか神社なんてもう何年も行ってないよ
585 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:46 ID:UpsYs+fu
>>568 いかない。
棄却されたから。
「参拝は違憲」「だけど訴えの価値なし、棄却」「原告側敗訴だが上告せず」「国、棄却なので上告できない」
ので、くそったれな判例だけが残り、それをすぐには覆せない……。くそったれ……。
右よりな裁判官に、これと同じ裁判を別な原告でやってもらって、「合憲であり、訴えの価値なし」で棄却してもらえばいいんだが……。
586 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:46 ID:QQAHUEho
>>556 今年こそは行ってみようと考えてるんだけど
やっぱり8/15に行った方がいいんだよね?
恥ずかしながらこういう靖国問題について考えるようになったのは
ゴーマニズム読んでからなんだよ。
587 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:46 ID:xx+GozxT
日本国国民を欺瞞(ぎまん)し之をして世界征服の挙に出ずるの過誤(かご)を犯さしめたる者の権力及勢力は永久に除去せられざるべからず
589 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:54vwvZZU
>>580 イラクに大量破壊兵器があるって信じてたんですか?ムキにさせてごめんねw
>>573 その根拠がわからん。
原告敗訴なんでしょ?
原告勝訴ならともかく。
日本人A はじめまして、よろしく〜 中国人A こちらこそよろしく〜 日本人A 私は毎年靖国神社参拝してるんですよ〜 中国人A ・・・(なんだこいつ) 小泉純一郎は中国人とは絶対に友達になれないよw 相手の感情がわからないんだろうね こんなのに首相はまかせられないよw
592 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:oCueXXil
>>573 実際は「判決」はしていない
理由中の判断であり、主文ではなく拘束性が全く無い
請求棄却している以上本来は違憲判断する必要すらない
実際このアホ裁判長は
「国民的議論しているのに参拝していてむかつくので
司法の判断をしてみた」
とたわけたことを言っている。実際これは法理論も無く個人的意見に近い
593 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:izNjIX4Q
594 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:R4YyP7kG
ウヨ厨の必死さが笑えるスレはここですかあ?(プゲラ
595 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:R82MSsBe
596 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:v8V1HZSG
>>553 任期中に回教徒になる場合もあるじゃん、たとえいいと思って
議員・総理になってみても不具合があるなと判断されれば
次の選挙で国民が落とすでしょ。
国民の多数が回教徒の総理を望まないだけで
なんで弾圧になるんだよ
597 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:47 ID:awYNtnmu
ログ追うの疲れる、やめた。 斜め読みだが、今回の騒ぎの部分は傍論とかいう判決に影響しないやつで、 違憲って文字だけ見てすっかり喜んじゃって、敗訴であるにも関わらず これ以上国が争えないようにとか考えて控訴しないことにした原告はヴァカ?ってことでいいの?
598 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:wtNH2YzM
>>257 それって実際の因果関係を説明しているんじゃなくて、あくまで可能性の指摘だよな?
影響の可能性があったら即違憲なのか?可能性だけで違憲性を問えるものなのか?
第一、そんなこといったらそれこそ伊勢神宮がループ
599 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:tTveTCI4
ま、これが違憲だというなら 公明党が議席を持っていることも違憲だな。
600 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:ULdP+PcW
みなさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!!! 最高ですかぁぁ???!!!
>>585 「H16.4.7福岡地裁判決」だなw
模範六法に載るかもなwww
602 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:jfYln3zf
>>586 行け。絶対行け。
小泉の分、おまいがガン( ゚д゚)ガレ。
おまいらが幾分にはおれは全然OK。
公式参拝に嫌悪感を抱かない(何も疑問に思わない)ことに ある意味驚きがある。靖国神社が作られた背景を知ってほしい
604 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:NWqlPPRN
>>589 半島が楽園だと信じてたんですか?ムキにさせてごめんねw
605 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:8AHyoqXi
>>584 おまえと靖国参拝に公用車使うなって奴、自分の国の政府要人をなんだと思ってるの?
それにお前が神社に行こうが行くまいが関係ないよ。w
606 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:48 ID:7tVBouVK
>>588 こんな時間にそんな事かいてると、キチガイだと思われるぞwww
607 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:49 ID:XmrwQLLU
>>504 世界中で宗教が政治に全く関与しない国があるの?
共産主義国以外でさ
>>555 でーきーなーいー 信心深い俺には
池田犬作は人の皮を被った豚以下の畜生で、本家日蓮宗に破門されたのに
日蓮正宗を名乗ってカルト宗教を立ち上げた在日の老い先短いスケベ爺ぃ
なんて口が裂けても言えねぇ〜
だからメール欄でこっそり書いてたんだ許してくれぇ〜
609 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:49 ID:aAjJI9o3
610 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:49 ID:oCueXXil
>>584 公務じゃねえと言っているんだが
アホなのか?
自前で変え?それで死んだら迷惑こうむるのは国民なんだが
611 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:49 ID:UpsYs+fu
日本人A はじめまして、よろしく〜 中国人A こちらこそよろしく〜 中国人A あなたの先祖は犯罪者だから墓参りしないでくださいねー。僕に配慮してくれないと。 日本人A ・・・(なんだこいつ) 中国人は文明人とは絶対に友達になれないよw 相手の感情がわからないんだろうね こんなのに常任理事国はまかせられないよw
612 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:50 ID:NLWRtPAa
613 :
池田大作は豚 :04/04/08 03:50 ID:xCiaVECi
公用車で行かなければいい、とか言ってるヤシって馬鹿? 私人だろうが公人だろうが、一国の首相であることは 変わりないわけで、テロに狙われろってことか?
614 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:50 ID:9AYmuOkj
うるせぇぞ!糞ウヨども。たかが無駄死にした馬鹿な昔の奴らのことなんぞしらねぇよ。 安国なんぞ、さら地にしてテーマパークにでもした方がはるかに今の日本人のためになるわな。
>>581 >司法として裁判長は、首相が行う事の一般人への影響も加味してるわけだが。
つまり、日本国民は内閣総理大臣が参拝したというだけで
靖国信者になってしまうというわけですね。
んな馬鹿な。(w
影響があったことを証明する義務がありますな。
思い込みで断定されても困る。
616 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:51 ID:7tVBouVK
617 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:51 ID:jfYln3zf
619 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:52 ID:N5eFbfRo
読売、産経は違憲判決とは書かず、朝日、毎日、日経は違憲判決と明記か。 傍論でしかないのに、特に朝日は一面にデカデカと違憲判決と書いていたが、日経は少し意外だ。 こういうところで捏造新聞の見分けが付くな。 この傍論を支持してるアホは、憲法第81条を読んでみろ。 司法は「一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限」を有するのみであって、 首相の靖国参拝はこれらに該当しないから完全な越権行為。 しかも原告には靖国参拝による不利益さえ認められなかった訳で、原告適格を持っておらず、 訴えを門前払いすべきもの。 この裁判官は、司法を自己の政治思想の宣伝の場として私物化したのだ。
620 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:52 ID:oCueXXil
621 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:52 ID:wtNH2YzM
>>606 そ〜かな〜w よく考えてみなよ。
このテの問題は結局ここに帰ってくるんだよ。
日本人はこの文書に納得してないんだよ。
623 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:52 ID:Lyc47mZZ
信教の自由。小泉は宗教者でもあるわけだ。 オマイラのみなさんは、宗教に対して、どう思う? カルトはダメだけど、神道だけは別ってことかな?
624 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:52 ID:8AHyoqXi
>>614 これひどい低質燃料につき釣られるなよw
>>618 マスゴミが何を言っても判決は確定してしまったようですw
626 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:52 ID:mlX22wRP
>>542 >傍論での判断と抽象的違憲審査制とは全く別物です。
人権救済という裁判所の唯一の目的から離れた司法権の濫用は、傍論での判断も抽象的審査制も同じ。
お前が言ってるのは、傍論では、具体的な訴訟事件にちょっとでも関連があれば、抽象的審査制ではなくなるとでもいいたいんだろ?
そして、既判力がないから、問題ないとでも言う気か?
ばかばかしいw
違うなら違うといってみろw
そのような傍論での憲法判断が認められれば、民主的基盤を持たない一裁判官の意見によって、
国政に影響を与えるような、まさに憲法が保護しようとしている三権分立に反する極めて危険な事態になりかねない。
人権とは無関係な箇所で司法権が国政に影響を与えるなんてのは民主主義の崩壊だよ。
>違憲判決が出ていない
出ていないという消極的な影響と、違憲判決という積極的な事実を一緒には出来ない。
おめでたい奴だなw
積極的な事実上の影響に限って認めることはできませんw
そんなの小学生でもわかるぞwwww
まあ
>>473 の佐藤教授のお話でも読んでおけってこったw
627 :
池田犬作は神。青年部 :04/04/08 03:53 ID:54vwvZZU
我ら2ちゃんねらーと小泉様で、過去の中国侵略は中国解放のための聖戦であったと主張しよう!!!
628 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:53 ID:R82MSsBe
どうしてもって言うなら、小泉首相は、要人用の防弾仕様の車をレンタルして行けばいいんじゃないのか? もちろん、休日に。 勤務中に行けば、仕事をさぼってることになるからね。
629 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:53 ID:D1McntzT
630 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:53 ID:yNfKU0k3
631 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:53 ID:NWqlPPRN
>>596 いやだかさ、この裁判と同じように違憲になるんだよな?ってこと。
選挙云々はその後の話でしょ。
この判決が出たからって直接関係する選挙があることが決まってるわけでもないし。
633 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:54 ID:aAjJI9o3
どうしてサヨの人は、何回もしてる伊勢神宮参拝は訴えないんですか? 伊勢はよくて、靖国は与える影響とかあってマズイという 判決が出るとしたら、それは裁判官の勝手な妄想じゃないんですか?
634 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:54 ID:wtNH2YzM
なんか、ID:54vwvZZUって池田デーサクとかイラクの話ばっか書き込んでて ぜ ん ぜ ん 靖 国 神 社 の 話 を し な い の は な ぜ で す か ?
636 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:54 ID:jfYln3zf
637 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:54 ID:Ec/Lnkp+
分かりやすい明快な判決。後世の鏡となる可能性大。 にしても、 三権分立民主社会の基礎を知らないだか覆すつもりか 小泉「次も総理大臣として参拝します(肩書きつけりゃ、 彼の立場なら公式)」 は三権分立無視 憲法云々より、日本の古来からの神様が忘れられているのが怖い。 神道て、カエルや巨大樹木も神様と祭られるてるように、 自然への尊敬と親和感から生まれたものだからね。
638 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:55 ID:mlX22wRP
>>618 読売(≧∀≦)/イイ!!
まさに正論。
政治的判決なのは火を見るより明らかだもんな。
639 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:55 ID:8AHyoqXi
>>628 だから、お前は政府要人って言葉知ってる?w
640 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:55 ID:hrTA5Iht
>>597 そういうこと。つーか、反日メディアが恥を晒しただけだよ。
> ログ追うの疲れる、やめた。
> 斜め読みだが、今回の騒ぎの部分は傍論とかいう判決に影響しないやつで、
> 違憲って文字だけ見てすっかり喜んじゃって、敗訴であるにも関わらず
> これ以上国が争えないようにとか考えて控訴しないことにした原告はヴァカ?ってことでいいの?
641 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:55 ID:k6hYVNiq
4月8日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig15.htm ◆小泉首相の靖国神社の参拝を福岡地裁は「宗教的活動」とみなし、憲法違反という
判断を示した。神道形式の礼拝を避けるなど慎重な配慮を重ねても、そこに赴いて
祈ることがそもそも許されないらしい◆歴代首相の恒例行事、伊勢参拝とはどう
違うのだろう。靖国参拝には中国などが反発しているが、外国が反発すれば違憲、
しなければ合憲という理屈が成り立つはずもなし、わかりにくい論旨である
◆遠い異国、「信ずる神」の国の裁判所で、異人さんの裁判官が書いた文章を
読まされたような違和感が残る。涙こぼるる人の歌が語り継がれる国の判決ではない。
642 :
池田犬作は神。青年部 :04/04/08 03:55 ID:54vwvZZU
どうでもいいが、池田犬作より、石 石皮 のほうがキモイ。あいつは絶対、変質者(断言
643 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:55 ID:FF4rptCk
読売の大衆迎合社説を礼賛するのは、あの社の思う壺。
>>600 あんないかれた糞足裏診断詐欺師の台詞を書くな。
目が腐る。
ヴァジラヤーナ・サッ チャから尊師のありがたい御言葉を載せよ。
645 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:56 ID:R82MSsBe
>>630 ソースが無いなら、もったいぶったレスを書くな。
646 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:56 ID:blPvJ0jl
647 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:56 ID:tTveTCI4
小泉もここで騒いでいる奴も少しは冷静になって判決文を読め。 今回、参拝が違憲とされたのは ・移動に公用車を使った ・「内閣総理大臣 小泉純一郎」と記帳した この二点が問題視されたから。 逆に言えば ・参拝に公用車を使わず ・「小泉純一郎」とだけ記帳すれば何ら問題はない いわゆる「目的」が違憲と判断されたのではなく、その「手段」が違憲と されただけに過ぎない。ならばその判決を逆手に取るくらいはしなきゃ。
648 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:56 ID:M1i7iU++
649 :
584 :04/04/08 03:56 ID:66qUUx2U
公用車を使うなってのはそういうルールってだけ。外形的に判断するしかないしね。 ドライブにパトカーや消防車を使うなってのと同じレベルの問題。 だから公用車並みの設備がある車を用意すればいいんじゃないのってこと。 >633 伊勢参拝は正月だろ?正月に神社行くのは単なるイベントになってる。クリスマスと同レベル。 だから全然問題ないと思う。
650 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:57 ID:UpsYs+fu
>>630 どうやって訴えたらいい?
別に訴えの価値なしで棄却されてもいいんだよな。
1万くらいなら出すぞ。
651 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:57 ID:X5nVLBHj
14 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 本日のレス 投稿日:04/04/08 02:36 ???
>>13 てめぇ、漏れ様がつけたスレタイに何イチャモンつけてんだ。
ああん?こら?喧嘩売ってんのか?
ニュー速+のばぐ太といえば泣く子もちびる天才記者だぞ。
おまえわかってんの?ねぇ?
漏れが一声かければ+民が何万集まると思ってんだボケが。
もし、次に漏れ様が立てたスレッドに何か言ったら、即東京湾行きな。
よく覚えとけこのテンプラ野郎。
652 :
池田犬作は神。青年部 :04/04/08 03:57 ID:54vwvZZU
正直、靖 国 なんてどうでもいい。
653 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:58 ID:/k1qjdKD
> 小泉首相の靖国参拝をめぐっては、福岡のほか東京、千葉、大阪、松山 > 那覇の計六地裁で提訴。大阪と松山の地裁判決は、いずれも憲法判断に > 踏み込まず訴えを退けたため、原告側が控訴している。 原告控訴事件で合憲判決を得れば良いわけだ。
654 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:58 ID:wtNH2YzM
>>649 いや、そのイベント自体特定の宗教を根拠にしたもんだろ、それってどうなのかと。
とか言ってるとループするんだな、多分
655 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:58 ID:hrTA5Iht
>>619 だから、朝日は、もう絶体絶命なんだよ。
キチガイ裁判官に釣られたふりして、情報操作。嗤ってやればいいんだよ。(嗤
656 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:58 ID:KGxWLwQV
>>607 共産主義は立派な宗教だ。皮肉では無しに。
この世に宗教的ではない統治機構は存在しません。
統治の正当性の底が抜けてしまうから。
657 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:58 ID:8AHyoqXi
だから、お前は判決の主文じゃなくて、地裁の裁判官の法的拘束力の無い傍論を取り上げて、 なんだっていうの?
659 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:59 ID:SAjf2LJQ
日本の総理大臣は、 靖国、キリスト教会、仏教寺院、イスラム寺院・・・・ たとえ新興宗教の施設でお祈りしても、かまわないと思う。 公用車を使うのは、総理大臣の管理された日程からいってやむを得ない。 政教分離とは、総理大臣が公権力を行使して自分の宗教を 押し付ける行為があるかないかだ。 また、特定の宗教・宗教家を重用し政治介入させることを 禁止しているのだ。 (特定の宗教組織が組織的に政治に介入して、 宗教法人へ特別に利益を与えることこそが、政教分離に違反する。)
660 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:59 ID:Al4xLmVG
てか、どうでもいい
661 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:59 ID:NLWRtPAa
>>649 >伊勢参拝は正月だろ?正月に神社行くのは単なるイベントになってる。クリスマスと同レベル。
墓参りもイベントだろう
宗教的行事と取るほうがおかしいかと
662 :
青龍 :04/04/08 03:59 ID:a9PfZwkx
>572 なんだ、警察予備隊違憲訴訟の判例に反すると言ってたのに、 実は違ったんですか > そのもとで、最高裁は回避可能な憲法判断を全て回避してきており、 > それを判例理論として認めないのは、ルールが明示されてないという理由だけでは、 > 到底説得力が無いだろ。 全てでないことは、既に指摘済み。 それを自分に都合のいいように原則・例外のルールを主張しても、 説得力はありません。 同じことを何回も書いているのですが、次も同じことを繰り返すなら これ以上は書きませんよ。時間の無駄ですから。 > だいたい、判決に必要なだけの理由しか述べないんだから、そのような文言が存在しないのは自然な流れ。 通常判例として拘束力が生じるのは、判決に必要な理由、主文に ついてです。書いていないルールを拘束力のある判例というのは、 無理でしょう。
とにもかくにも、村山富市はクソ野郎だって事だな。
664 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 03:59 ID:NWqlPPRN
666 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:00 ID:oCueXXil
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
靖国判決の原告が「在日韓国・朝鮮人ら211人」と言わなく「戦没者遺族」といったNHK
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm
667 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:00 ID:hrTA5Iht
>>625 >
>>618 > マスゴミが何を言っても判決は確定してしまったようですw
こういう馬鹿が釣られるのを朝日は狙ったわけね。馬鹿は情報操作に
弱いからね。
668 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:00 ID:T+ejL4v3
>>635 確かに54vwvZZUで検索かけたら面白いものが見れた。
どうやら層化嫌いの関西人で、コリアンを悪く言われると怒ってしまうようだ。
669 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:00 ID:v8V1HZSG
>>632 ん?なにいってるかわからん。
総理の信仰は自由。以上
670 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:01 ID:xCiaVECi
>>627 ま、侵略だったとしよう。
で、一体それがどんな罪にあたるのか教えていただきたい。
671 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:01 ID:Lyc47mZZ
宗教的原理主義がどうなるかは、イスラム見てればわかる。 国家神道、犬作教の強制だけはパスしたいな。 漏れは個人が原始神道でやるなら、とてもいいと思うけどね。 オウム以降、宗教について考えること自体がアウトになってるし、 ここらで、いろいろと考えて見るのもいいでしょう。
672 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:01 ID:54vwvZZU
ようするに、我ら2ちゃんねらーと小泉は大東亜戦争は素晴らしい戦争だったと考えてるわけですな 小泉も靖国参拝なんてまわりくどいことせずに、「過去の戦争は日本は全く悪くありませんよ」と発言すればいいのに おまえらも小泉を見習って、過去に悪いことをしても認めずに、あつかましく生きよう
>>654 それは津地鎮祭訴訟かなんかで問題ないとなってなかったっけ?
宗教行事であっても一般的慣習になってて、他宗教に圧迫を与えなければOKみたいな。
>>661 誰の墓があるの?小泉のオヤジ?
674 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:02 ID:8AHyoqXi
必死だな。改めてこのスレを読んでそんなに一生懸命反対してるのか理解できない思いが。
675 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:02 ID:KGxWLwQV
676 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:02 ID:oCueXXil
>>649 だからおまえは本気でアホなのか?
警備上の問題で公用車じゃ無きゃ無理なんだよ
個人で特注車頼めってか?たとえ頼んだところで却下だがw
だいたい車だけ用意しても警察などのSPがつくのは変わらないってのw
一度精神科医って来い
677 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:02 ID:+IQ3HapJ
尖閣 竹島 拉致 靖国敵対は現在日本へ侵略行為を進行中の国だけ! 靖国攻撃は日本侵略のための情報戦!
678 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:03 ID:IXPSifjP
>>643 朝日の馬鹿サヨ在日迎合社説を礼賛するのは、あの社の思う壺。
679 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:03 ID:NWqlPPRN
>>675 共産主義=排他的宗教=ソウカ
共産とソウカは兄弟喧嘩中
680 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:04 ID:wtNH2YzM
>>673 結局そこなんだよね。一般的慣習かどうか。
そこの線引きってどうなんだ?
681 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:04 ID:aAjJI9o3
8.15に靖国で首相や国民が戦没者を慰霊するのも、 これから日本人みんなで一般的慣習にしていくんじゃないの?
682 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:04 ID:SAjf2LJQ
何しろ、下級審の一裁判官ごときが、公人といえども、 人間の祈りという精神的行為を違憲として、抹殺するような 自由のない社会の方が、危険極まりない。
>>667 真っ赤になって釣られているようですけどw
この場合やはり 必死だな と言ってやらねばいかんかなwww
小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体が、政治的性格を 帯びた内容だ。 (2004/4/8/01:36 読売新聞 無断転載禁止) マスコミが少しずつまともになってきた。
負けを勝利と書く新聞は終ってるな まるで戦時中ですねw
読売ははっきりと「傍論」と書いてるね。 判決文が入手できなくて静観してたがこれではっきりした。 傍論は、法的拘束力の無い、単なる裁判官の感想だから「違憲判決」ではないな。 外国人参政権のときと同様、マスコミの流したデマということで終了だな。
687 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:05 ID:8AHyoqXi
小泉がいつそんなこと言ったんだよ。 >「過去の戦争は日本は全く悪くありませんよ」 それはお前の頭の中の小泉が答弁してるんだろ。 頭ぶっこわれてないか?マジで? 靖国参拝について、国会答弁でも、記者会見でも、 小泉の見解は知っているくせに、絶対耳をかさないよな。
688 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:05 ID:NLWRtPAa
>>673 戦没者の皆様の御霊が居られます
それを弔うと言いたかったんだが文字通り墓参りとしか取られなかったようで・・・
小泉が宗教的活動を行っているようには思えない
初詣と同じレベルだろ
689 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:05 ID:R82MSsBe
>>676 では、公用車をポケットマネーでレンタルすればいいだろ。運転手1日当たりの日当と、ガソリン代出せば、まあいいんじゃないの。
SPは、どこに行ってもついてくるだろうから、払わなくてもいいでしょ。
690 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:05 ID:bFdv1qqQ
9時のニュースで小泉の靖国問題の答弁をキャッチ。 朝日?「福岡地裁で違憲判決がでましたが?」 小泉 「なんで違憲かさっぱり分かりませんね」 朝日?「公的ですか私的ですか?」 小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも 国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」 朝日?「中国や韓国から言われているじゃないですか!」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 小泉 「何が不満なのかさっぱり判りません。これからも参拝を続けますよ♪」 ・・・・・・・・・・・つくづく、この国を滅ぼすのは売国マスコミだと思った。 自分の発言する立場が日本ではなく、外国になっていて、何ら恥じる事がない。 インタビューとか聞いていると本当にポンポンと出てくる。
691 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:05 ID:M1i7iU++
692 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:05 ID:q2lWrZ6F
>>650 俺も考えていたんだけど、戦没者と日本人の気持ちを著しく傷つけた
ということで告訴できるよ。
それと、司法の越権行為でも可能かも知れない。
明日、弁護士と相談するよ。
693 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:06 ID:UpsYs+fu
>>672 大東亜戦争は(当時の常識にてらして)正しい戦争でしたが何か?
落ち度があったとすれば、負けたことだけだ。
A級戦犯なんぞ、あんな事後法、認められるか。百歩譲ってアメリカがトールマンや原爆落とした連中をA級戦犯として処罰したら考えないでもない。
だいたい、まともに戦争状態にもなかった中国や朝鮮にガタガタ言われる筋合いはない。
694 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:06 ID:FF4rptCk
>>685 同感。
通常事件、訴訟なら新聞社にとって判決とは社論を担保するものですけどね
695 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:06 ID:oCueXXil
>>689 公用車にレンタル制度はございません
また、公務員の寄付行為は法律で禁止されていますが何か?
696 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:06 ID:54vwvZZU
>>668 私はチョソですが何か?
ブラウザだとか検索だとか、2ちゃんにドップリのオタクさんですねぇ・・・
層化って層化以外の宗教やってると地獄に堕ちると言ってるけど、小泉さんも地獄行きですか?
層化信者が多いと言われる2ちゃん右翼のみなさん教えてください
それとイラクに大量破壊兵器があるって信じてるウンコちゃんはいますか?
697 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:06 ID:Wb0UzIiu
ゴミサヨはさっさと北鮮という理想郷&地上の楽園に逝けよ〜w それかヤマギシ会とかいうゴミサヨの仲良し広場(ゴミ溜め・養豚場)で 好きなだけ革命ごっこやってろwww
そういえば大本営発表もアカヒ?
699 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:fWXKkVoH
こんなことより、「安全なイラク」に派遣された自衛隊員も 参拝されかねない酷い状態になっているのだが…
700 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:KGxWLwQV
>>679 うむ、納得。
ついでにトーイシも含めてやってくれ。
701 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:4lblgMYU
>首相の参拝直後の終戦記念日には前年の二倍以上の参拝客が参拝し >(中略)神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を >援助、助長、促進する効果をもたらした。 参拝客が宗教的目的に基づいて参拝したのかどうか、という点は判断しなくていいの?
702 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:T62luDS2
神道を唯一の国教としてその他の宗教を基本的に禁止 神道以外の宗派には参政権、被参政権、および公務員への登用を一切認めない 8月15日は国民の祝日とし、全国自治体の首長、国会議員は一斉に靖国参拝 これでいいだろ!
703 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:9AYmuOkj
>>633 昔の他国の奴を殺しまくったり 強姦しまくった恥知らずな戦争犯罪人がいる戦争神社だから
704 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:v8V1HZSG
>>669 456 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/08 03:19 ID:jfYln3zf
イスラム教信者の首相が誕生して、審議中に突然お祈りを始めるのはどうなんだ?
470 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/04/08 03:23 ID:qXboK6Eg
>>456 信教の自由は認められているので没問題。
周りは迷惑だろうけど。
497 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/04/08 03:28 ID:VR3G5vsR
>>470 じゃあ、その礼拝の副次的結果によって、
その回教首相の所属する宗教法人への入信が増えた時には?
530 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/08 03:35 ID:v8V1HZSG
>>497 民主国家の首相なんだから選ばれる過程があるわけで
回教宰相が日本にふさわしいか選挙で判断されるべき
ごめん。
俺には
>>497 →
>>530 の時点から何言ってるかわからんw
707 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:07 ID:tupPdf8v
いいね。どんどん訴えろ。
>>676 うん、だからさ。SPなんかは勝手についてくるわけじゃん。彼らは彼らの仕事をやってるだけ。だから関係ない。
単に小泉が公務中かどうかが問題ってだけ。
公用車についてはどういう警備上の問題なの?単に同じ仕様のものだったらいいんじゃないの?
>>680 難しくなってると思う。墓参りに行く人が少なくなってきてるしね。漏れも行ってないノ(´Д`)
>>688 正直、墓参りって考え方は面白いと思う。終戦記念日に近い盆に墓参り行っても問題無いしな。
710 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:08 ID:NLWRtPAa
711 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:09 ID:54vwvZZU
読売なんて極右新聞でしょ? 左で言えば赤旗に近いものがあるな 我ら、2ちゃんねらーはナベツネを崇拝します!!!!!!!!
712 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:09 ID:wtNH2YzM
>>703 まぁ仮に犯罪人だとしよう。
ところで犯罪人を弔ったら違憲というのはどういう判断だ?
713 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:09 ID:q2lWrZ6F
>>653 それに、最高裁は政教分離で合憲という判決を出しているよ。
>>683 おまえ、頭が悪い上に、感性も鈍いな。ゲラゲラ
714 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:09 ID:XmrwQLLU
>>696 学会の人は神社に行かないんじゃないっけ
715 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:10 ID:fWXKkVoH
>>708 小泉首相内心ワクワクして待ってたりして
716 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:10 ID:v8V1HZSG
>>686 これが戦後教育と化学反応起こして
「別に日本に住んでるだしいいんじゃね?」
とかの意見がが無関心層の大半になったりする
717 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:10 ID:mlX22wRP
>>662 >警察予備隊違憲訴訟の判例に反すると言ってたのに、
だから付随的憲法審査制を示したのが警察予備隊訴訟だと何度言えばいんだか。
>全てでないことは、既に指摘済み。
朝日訴訟と皇帝前広場訴訟はもう既に論破済みだぞ。
それに対して何のコメントもしてない時点で、論破されたのを認めたということだな。
何回も同じこと書いてるのはお前だろ!
お前に少しでも知性があるなら、事件性の喪失という「事実」がある事による差異の指摘に対して何か反論してからしゃべれ。
>書いていないルールを拘束力のある判例というのは、 無理でしょう。
最高裁判例の”立場”に反するのは認めるわけだな。
反するが、今回の地裁にも独立を認めて、政治的な憲法判断を許すってか?
政治的理由による憲法判断が許される事は絶対にない。
お前のいう、「必要性」が皆無なのは明白。
行政訴訟が存在しないからなんて理由は、論外中の論外。
許される余地は全く無い。
718 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:10 ID:R82MSsBe
>>695 外国の政府要人が来た時に乗せる車があるだろ。それを借りろ。
大体、こんなこと、なぜ俺が議論して考えないといけないんだよ、バカバカしい。
裁判所がそういう意見を言ったんだから、気になるんだったら小泉首相が自分で考えることだろ。
719 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:11 ID:bFdv1qqQ
720 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:11 ID:oCueXXil
>>709 車が変わるだけで警備ポイントは変わる
また、防弾設備などの特別仕様がある
一般車両ならスナイパーで狙い撃ち
>うん、だからさ。SPなんかは勝手についてくるわけじゃん。彼らは彼らの仕事をやってるだけ。だから関係ない。
>単に小泉が公務中かどうかが問題ってだけ。
小泉は何回も何回も私用だといっているわけだが目があるならちゃんと読め
耳があるなら聞け
721 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:11 ID:T+ejL4v3
>>696 実は俺もチョンだったんだ!おお、心の友よ!
おーい、おまいら。 そもそも違憲判決なんて出てないのに何騒いでるんだ? 傍論は判決じゃなくてただの裁判官の感想だぞ。
723 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:11 ID:di24W40V
>>690 経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参拝
を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力の方
針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代遅れに
なった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着することによって、
新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動きに呼応し
た結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏造史観三点
セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカーになってしまった。
そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
724 :
チョソ :04/04/08 04:12 ID:54vwvZZU
層化の教えは、他の宗教をやると地獄に堕ちると言ってるんだが・・・ みんな一緒に地獄に行こうや!! レッツエンジョイ!!! ゴー ツー ヘル!!!!!!!!!
725 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:12 ID:47tQ9iIn
>>697 ついでに創価・公明も連れて行って欲しいね。
727 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:12 ID:NLWRtPAa
>>718 >外国の政府要人が来た時に乗せる車があるだろ。それを借りろ。
それも公用車なわけだが頭大丈夫か?
>大体、こんなこと、なぜ俺が議論して考えないといけないんだよ、バカバカしい。
>裁判所がそういう意見を言ったんだから、気になるんだったら小泉首相が自分で考えることだろ
おまえが自主的にこのスレに書き込んでいるんだろ
それともどこからか毒電波受信したか?
729 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:13 ID:caKIdXJt
>>690 あぁ〜さぁ〜ひぃ〜〜お前等はええ加減に氏んどけええええボケええええええ
>>726 ん?
傍論に法的拘束力は無い。←どこも間違ってないわけだが?
もしかして知らなかったのか?
731 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:14 ID:di24W40V
>>685 これさあ、つくる会の教科書の焚書事件の裁判もそうだった。
逆だけどね。
原告が勝ったのに、敗訴なんて記事が出ていたよ。
>>703 昔の 自 国 の 奴を殺しまくったり 殺して食ったり 強姦しまくった 文 化 大 革 命 を起こした
恥知らずな犯罪人がいる 中 国 共 産 党 について何かご感想は?
733 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:14 ID:tupPdf8v
朝鮮人はあれだ、こだわりすぎ。 小泉が靖国に参拝したっていーじゃん。 どーでもいいこと。些細なこと。
「池田犬作はブタ」 靖国参拝はすべき、小泉マンセー 「池田犬作はブタ」 靖国参拝はすべき、小泉マンセー 「池田犬作はブタ」 靖国参拝はすべき、小泉マンセー 「池田犬作はブタ」 靖国参拝はすべき、小泉マンセー
735 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:15 ID:Lyc47mZZ
神道を抑え込んだのはアメリカなわけで。 国家神道、神社神道に対する政府の保証、支援、保全、 監督並に弘布の廃止に関する件 (神道指令) (昭和二十年十二月十五日 連合国最高司令部日本国政府宛覚書) 一 国家指定の宗教乃至祭式に対する信仰或は信仰告白の(直接的或は間接的)強制より 日本国民を解放する為に戦争犯罪敗北、苦悩、困窮及び現在の悲惨なる状態を招来せる 「イデオロギー」に対する強制的財政援助より生ずる日本国民の経済的負担を取り除く為に 神道の教理並に信仰を歪曲して日本国民を欺き侵略戦争へ誘導する為に意図された 軍国主義的並に過激なる国家主義的宜伝に利用するが如きことの再び起ることを防止する為に 再教育に依つて国民生活を更新し永久の平和及び民主主義の理想に基礎を置く 新日本建設を実現せしむる計画に対して日本国民を援助する為に茲に左の指令を発す
736 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:15 ID:v8V1HZSG
>>706 じゃあ、その礼拝の副次的結果によって、
その回教首相の所属する宗教法人への入信が増えた時には?
↑
ああーこれで総理が責任を負うべきものではない
増えるのが不快なら選挙で落とすしかないってこと
通じたかな?
大体、現行憲法を軽視しまくっているバカウヨが何で暴れているの? 自国憲法無視する日本国総理、小泉純一郎。バカウヨにとって実に良い判決じゃないか
738 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:15 ID:bMB7L6+/
>イラク戦争 戦争だから戦死者が出て当然。 自衛隊にも戦死者は出る。 戦死が恐い腰抜けは初めから志願しない。
739 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:15 ID:fWXKkVoH
まあ、何だかんだ言って、朝日は東大卒のエリート様の集まり。 有象無象の2ちゃんねらとは毛並みが違う。
>>730 聞きかじり馬鹿のひとつ覚えか。根拠を示してみせな。
法的根拠をなw
>>720 防弾設備なんかいくらでも付けられるじゃん。
それに公務中かどうかは外形的に判断するんだって。口では何とでも言えるじゃん。
パトカーを私用に使ってても公用だと言っても通用しないし。
742 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:T+ejL4v3
>>724 (心の友)
ノリノリじゃねえか!おまえ、面白い奴だな。
743 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:mlX22wRP
>>662 >
>>572 >これらの最高裁判例に反し、不必要な憲法判断をすることが許されるという主張をするためには
>納得のいく理由が必要だ。
>必要性が高いという、政治的な判断では到底認められないよ?w
>またでたよ。
>立法論だw
>それは、民主的な制度によって抽象的憲法訴訟制度の確立を待って、争うべき論点であり、
>司法権が独断で判断していい問題ではない。
>あまりにも政治的すぎる判断であり、憲法の予定する信教の自由の確保のための、政教分離という制度的保障制度
>の趣旨から、あまりにも離れすぎている。
>越権行為である。
↑
これスルーすんなや。
それとも論破されたのを認めるのか?w
>>626 ↑これにもさっさと反論してみろ。
青龍君w
744 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:R82MSsBe
>>728 そりゃ、オマエのレスを徹底的に無視すればいいんだろうけど、流れ的にそういう訳にもいかないだろ。俺はそういう性格なんだよ。
じゃあ、公用車は使うな。テロられて死んだら、休日中に不注意だった小泉首相が悪いってことだよ。
745 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:FqCb64yQ
>>703 今回の裁判とおまいの言ってる戦争犯罪人とやらを混ぜて考えてる時点でアホ
政教分離と戦没者がゴチャゴチャで理解できないオバカさんですね。坊主は寝ろ!
746 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:157RaGfu
こんなことより岡崎トミコの方がよっぽどひどいじゃねーか
747 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:di24W40V
>>703 >
>>633 昔の他国の奴を殺しまくったり 強姦しまくった恥知らずな戦争犯罪人がいる戦争神社だから
という妄想から逃れられず、現実を見ないカルトが、絶滅しつつある反日馬鹿サヨ。
反日ファシストとも言います。
748 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:16 ID:FF4rptCk
戦争犯罪の事実や過去の民族差別を正視しないのは、 ウヨのいうところの中国、韓国の人たちと同じ。 多分、若いやつ多いんだろうな。 おれが子供のころは 差別的な言葉や扱いが社会で普通に目に見えていたからね。 今衛星放送の番組の再放送とかでも「差別的な表現は一部省略しました」とか字幕でるしょ 実感ないんでしょ。さまざまな差別について、今の子は。 国家をずいぶん信用してるようだし。 善悪、功罪は確かに存在するけど、 マスコミがなぜああいうスタンスをとる必要があるのかすら理解していない。
749 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:17 ID:Ah4W+Bmi
チョソお得意の論点ずらしだなぁ、本物のチョソかもね。 なぜ層化、イラクの大量破壊兵器の話になるのか。
750 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:17 ID:v8V1HZSG
751 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:18 ID:9AYmuOkj
>>712 馬鹿か?おまえは。ウヨはほんと馬鹿ばかりだなぁ。 犯罪人を祭ろうが祭るまいが参拝しようがしまいが、裁判所がそこまで判断するわけないだろうが。 問題は国家の非宗教ないしは宗教に対する中立性、要は政教分離が問題とされただけ何だよ。
752 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:18 ID:T62luDS2
>>732 知識階級の人間数百人をリンチしたあげく生きたまま腹を切り裂いて、内蔵を引きずり出して
生で喰ったってやつだろ!支那人って実際のところ人間じゃないね
日本に留学してきた比較的裕福でまともそうな支那人も、あっという間に猟奇的殺人鬼に
変身するんだろうな!
>>740 おいおい。
立証責任があるのは、何事かが「有る」とする側だということも知らないのか?
「傍論が法的拘束力を持つ」というなら、その根拠を述べることだな。
東大卒で、ステータスがあっても、世の中銭でっせw いや、おぜぜ。もしくは、じぇじぇこw
あとさ、たぶんこの問題については公明党はあまり 深入りしたくないはずだよね。 結構微妙な問題だから。
757 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:19 ID:o5Z0h6Fy
>>737 低質燃料にもならない。。。。。。。。。。。。かわいそうだよ。おまえ。
>>730 お〜い。どうした?もう消えるのかwww
759 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:19 ID:wtNH2YzM
>>748 そうかもしらんが、その「若いやつら」の態度もまた君の言う「マスコミ」の影響の結果じゃないのかのう。
760 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:19 ID:UscDP6iN
>>737 > 大体、現行憲法を軽視しまくっているバカウヨが何で暴れているの?
「現行憲法」だって。
ようやく改正必至の覚悟も出来たようで。
bbcで地裁のことを最高裁と訳したぞ???
762 :
??? :04/04/08 04:20 ID:HFeAFDH5
論点ずらしの責任を後のレスに求めるって不合理だよねえ。(w
763 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:21 ID:n01tFtdY
9時のニュースで小泉の靖国問題の答弁をキャッチ。 朝日?「福岡地裁で違憲判決がでましたが?」 小泉 「なんで違憲かさっぱり分かりませんね」 朝日?「公的ですか私的ですか?」 小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも 国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」 朝日?「中国や韓国から言われているじゃないですか!」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 小泉 「何が不満なのかさっぱり判りません。これからも参拝を続けますよ♪」 ・・・・・・・・・・・つくづく、この国を滅ぼすのは売国マスコミだと思った。 自分の発言する立場が日本ではなく、外国になっていて、何ら恥じる事がない。 インタビューとか聞いていると本当にポンポンと出てくる。
764 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:21 ID:7yGDgFaP
この判決でまた小泉の支持率が上がるな。 景気もよくなつているし、小泉には願つたり叶つたりだね。 参議院選挙の前あたりでもう一回こういう判決でないかな。
765 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:21 ID:54vwvZZU
名前欄に「チョソ」なんて書くと在日の人が気分を悪くすると思うので、やっぱ名無しにするわ
>>732 いつ、中国が日本を侵略した?ま、そんなことはどうでええわ
ところで
層化の教えは、他の宗教を信じると地獄に堕ちると言ってるんだが・・・
みんな一緒に地獄に行こうやぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
レッツエンジョイ!!!
ゴー ツー ヘル!!!!!!!!!
みんな、仲良く生きていこうぜ!!!!!! おやすみ!!!!!!!!!
766 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:21 ID:fWXKkVoH
平和憲法も政教分離も、ジャイアンの命令だからな。 ジャイアンの言いつけ守らないと後が怖いぞ。
別に裁判所が違憲って出したからって、何の問題もないよ。 俺たちが、靖国神社参拝は合憲となるような 憲法を作ればいいだけの問題だろ。 そういう政党に投票して、憲法改正の国民党表の時に 改正案を支持すればいいだけのこと。 一番大切なのは、戦争で死んだ人を敬う心を忘れないことだ。 それだけ忘れなければ、大丈夫だ。
768 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:23 ID:oCueXXil
>>741 それは知らなかったな。防弾設備なんて簡単につけられるんだ
かなり重くなるはずなんだがなあw 特別仕様じゃ無きゃ無理なはずだが
公務かどうかはそれが政策としてまた公式行事としてあるかどうかだが
小泉の場合は勝手にマスコミがついてくるだけだぞ
>>744 休日なんだろうがなんだろうが
現職の総理の移動は公用車でSPだと何度言ったら理解するんだろうw
769 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:23 ID:T+ejL4v3
770 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:23 ID:/UXIF66o
靖国参拝よりか他にすることあるだろーよ
>>767 心配しなくていい。
違憲としたのがいうことがわかった以上、「違憲判決が出た」という事実自体が存在しない。
772 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:24 ID:o5Z0h6Fy
結局、このニュース、 朝日の馬鹿がキチガイ裁判官に釣られた、ってことでFAだね。 今日、靖国の薪能に行くので、本当に楽しみ!! アッヒャッヒャ!! 野村万作は昨日だったけど。 みんなで参拝しようね。
773 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:24 ID:54vwvZZU
>>767 俺達ヒキコモリで作れるのはエロ動画を編集したCD-Rくらいのもんやで
憲法は無理ちゃうか?
774 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:24 ID:izNjIX4Q
別の地裁の裁判で「小泉の参拝は合憲」という判決が出た場合、 このスレに書いてあることと、全く同じことを書ける奴は どの位いるのかな。
青龍まだぁ?チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 青龍まだぁ?チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 青龍まだぁ?チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 青龍まだぁ?チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 青龍まだぁ?チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 青龍まだぁ?チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 言いたいことあるならはやく言えよ
776 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:25 ID:wtNH2YzM
>>751 >>703 の書き方だと、靖国参拝が違憲なのは靖国神社が「昔の他国のやつを殺しまくったり、強姦しまくった恥知らずな戦争犯罪者がいる」神社だから
であって、「政教分離に反するから」という答えには読めんわけだが
まぁお前の国語力は凄そうだから違う風に読めるんだろうな
>>753 お前がないって言ってるんだろうが。
俺はあるともないとも言ってないぜw
さあどうした。 今日聞きかじりのアホが「知らなかったのか」だとよwww
>>736 あー、そういうことか。
理解できたw
さんくす。
779 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:25 ID:fWXKkVoH
「二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで」 「イラクには人道支援で行く」 と言いながら、どんどん海外へ派兵する。 あからさまなマッチョタカ派石原より、やり方がうまい。
780 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:25 ID:jP3SD7IS
781 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:26 ID:XmrwQLLU
非宗教の国家なんてありえんのがわからんのかなあ
782 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:26 ID:+l4FngRa
>>763 これはアナウンサーが質問していたんだよね。
テレ朝のアナだったわけ?
官邸の代表インタビューはどの局が担当?
何で朝日なのか分からんが
日本人らしい質問が出来る人に変更すべきだな。
783 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:26 ID:Ah4W+Bmi
>>765 を見て
なおいっそう半島に帰って欲しいと思った。
784 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:26 ID:iOT5lh6Q
内閣総理大臣として行ったのに(地裁の認定参照) 私的であるわけがない
785 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:26 ID:R82MSsBe
>>768 知らないよ。今回は裁判官が、公用車を使って、内閣総理大臣と記帳すれば、公的参拝に近いって印象を持ったってことだろ。
俺も、そう思うよ。せめて、休日に行けば、そういう印象も薄くなるだろうけどな。
786 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:26 ID:54vwvZZU
靖国参拝する前に層化をキャンと言わせんかいコラ小泉
>>771 訂正
違憲としたのが傍論だということがわかった以上
>>777 その通り。傍論に法的拘束力は無い。
知らなかったなら、今から覚えればいいよ。
788 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:27 ID:v8V1HZSG
789 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:27 ID:izNjIX4Q
>>786 小泉「英語で『〜できるは』」
層化「can」
790 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:27 ID:NLWRtPAa
>>777 横レスで悪いが
>「傍論が法的拘束力を持つ」というなら
って言ってるだろ?
そう言ってないのなら二人とも持たないという意見でいいだろ
わざわざ煽るな、こんな夜中に
791 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:28 ID:T+ejL4v3
>>783 結構みんなスルーしてるけど54vwvZZUがカミングアウトに到る流れは
傑作でしたよ。
792 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:28 ID:oCueXXil
>>785 裁判官の個人的感想なんて何の意味も無いわけだが
総理大臣が休日の混んでいる時間に行ける訳ないのだが
それこそ一般参賀客が迷惑
793 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:28 ID:WdwuRBHj
794 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:28 ID:FF4rptCk
758>> そういう部分も一部あると思います。 反動というやつでしょう。 ただ、 最近では一般的なメディアにも、 ずいぶんはっきり個性が出てきているのは よいかと思います
旧日本軍の戦争犯罪の懺悔も部分的には必要だろうが、 それを言うのなら、革新派(?)の人々は、共産主義運動が やってきた数々の残虐行為に対して真に反省することから始める 必要があるだろう。そのことなしに、平和だな反戦だの言っても、またかよ、 政治上の作戦でいってるんだなぐらいにしか受け止められていないだろう。
796 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:29 ID:aaAz8Dw9
なんで負けた責任を自分で取りたいと思わない奴がこんなにもいるのかね? 俺が東条か昭和天皇なら「死んでくれ、介錯人は好きな人間を選べ、潔く腹を切れ」って『日本人』に言われて 責任取りたいけどね。 負けたことは事実なんだから、男なら責任取りたいと本能がそうさせるはずなんだが… 「東京裁判は史実から消し去って、最高裁で正式に裁いてやろう。遅くなった事はもちろん冒頭で詫びて」 って誰も思わないのが不思議でならない。 小林よしのりに影響された漫画バカが腐るほどこのスレにいるが、「敗戦国の元首」が責任取らないで 生き続ける屈辱っていったら他に例を見ないな。 誰も首をはねてやることができなかった。責任取って切腹したいに決まってるだろうが。 末代までの恥だよ。「日本の代表者に切腹させてやりたい」って言わない小林はエセ右翼なんだよ。 右も左も中道も関係ない。今時イデオロギーなんか存在しない。まして保守本流などいらない。 必要なのは日本流の政治家だと思う。
>>787 だからお前は何で勉強したのかと聞いてるんだよ。
今日2chでかw 確認してからもの言った方がいいぜ。
法務省のアホが言ってるだけだから、信憑性は疑問だ。
799 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:30 ID:R82MSsBe
>>792 平日に休日を取れば、いいだろ。今までも歌舞伎とか見に行ってるんだからさ。
くだらん。時間つぶしに俺を付き合わせないでくれ。これで、アンタへのレスは最後な。
>>796 スレ違い。
だが一言。
おまいは東条が自殺しようとしたことも知らんのか?
801 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:31 ID:CfoAaXBI
靖国参拝は敵・味方識別のリトマス試験紙 大統領が公式参拝切望のアメリカ vs. 反日・反靖国の極東三馬鹿
802 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:31 ID:WdwuRBHj
>>796 お前の感覚がずれているというか、歴史的事実を知らないだけ。
長いレスをするなら、少しは勉強してから書けよ。ww
803 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:31 ID:iOT5lh6Q
>>792 個人的感想いうほど暇じゃない
休日いけなきゃいかなければいい
804 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:32 ID:T+ejL4v3
>>796 3年くらい前に東条英機の映画が公開されてたけど
東京裁判前後の彼の苦悩は壮絶なものだったみたいですよ。
たしか「プライド」ってタイトルだった。
805 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:32 ID:54vwvZZU
>ID:T+ejL4v3(2ch信者 兼 層化信者) 俺は朝鮮人。君は層化信者。いいじゃないかそれで。また話そうぜ あぁ・・・めっちゃキムチ食いたい・・・ おやすみ・・・
>>736 つまりヒトラーは国民の信任よって国家元首になったんで、
ナチスの蛮行やなんやかやは止められなかった国民の責任って事だな。
でも敗戦後は責任を全部ナチにおっかぶせて国民は知らんぷりですが。
はて、これと似たような構図がどっかの国にも当てはまるな。
807 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:33 ID:oCueXXil
>>799 この参拝が休みの時間を取っての参拝だとかけらも思わなかったのだろうか?
「私用」で言っていると小泉が言っている時点でw
>>803 この掲示板のレスしている時点で
個人的感想言える暇ぐらいはありそうだが
それともただ単に頭悪いだけか?人の意見だけ聞いて生きていて
自分の頭で判断して物言えなくなったか?
808 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:34 ID:hy68gept
小泉はキチガイか
810 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:34 ID:BvHlxCh7
>>49 文章が多少破綻しているあたりが毎日らしい燃料だな。
811 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:35 ID:wtNH2YzM
>>806 ワイマール共和国憲法と日本帝国憲法、違いはわかって言ってるんだよな?
812 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:35 ID:KzZL753K
>金銀植さんは、本人が遺族というわけではありませんが、 韓国の太平洋戦争犠牲者補償推進協議会の事務局に積極的に関わる若者です。 日本軍が残した強制連行などによる韓国人の軍人・軍属の「留守家族名簿」の中から 「靖国神社合祀済み」という記載を見つけ、衝撃を受けて、それをほとんど独力で整理して、 遺族を訪ね、探し出し、この訴訟の原動力を作った人物です。 おーいキムッてよべっば〜 みんながふりむくぅ〜♪
ぼうろん ばう― 0 【傍論】 判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。 国語が苦手な奴がいるようなので。
814 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:35 ID:WdwuRBHj
815 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:35 ID:54vwvZZU
東條は切腹しようとしたが1センチ斬っただけでビビって腹を切れなかったヘタレ こんな奴が日本のトップだったなんてマジむかつく。今度こそ寝る。
>>796 君が言ってるのは大日本帝国流の政治家であって日本流の政治家ではありません。
大日本帝国は滅んで日本国が新たに誕生しました。
>>796 君は責任を取るべき立場に立たされたら自殺したいわけね。
公人としてなら賛成だが個人としていくっていうなら参拝しないほうがいいんじゃないか? それなら最初から私人でいってますていえばいいのにいまさら私人といわれてもな。 石原慎太郎とは違う罠
819 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:36 ID:NuridjA3
小泉さん、早くオブチさんのところへ逝ってくらさい。
820 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:36 ID:Y35XbkHr
違憲「判決」っていっていたの? もしそうならいつもながらウソ八百をいってんな朝日は。 今回は違憲の「判断」が出ただけなのに。
821 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:36 ID:tupPdf8v
東条は銃で自殺しようとしたんだろ。 事実誤認ですなぁ。
822 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:37 ID:FKUmk11z
823 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:37 ID:T+ejL4v3
>>805 ハラいてぇ〜 俺は層化信者じゃないっつうのに・・
在日はお笑い芸人に向いてるな。すげえ天然だ。よし!キムチ食って寝ろ!
そして是非これからも朝鮮人である事をカミングアウトしつつ面白レスを続けてくれ!
824 :
??? :04/04/08 04:37 ID:HFeAFDH5
はて?ドイツに見習えって誰がおっしゃっていたのやら・・・。(w
825 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:37 ID:v8V1HZSG
>>816 滅んではいないちゃんと継承してる。
滅んだなんていうのは先祖への侮辱
826 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:37 ID:xRBtXSro
>>780 主文に違憲なんて書く判決などいまだかって存在しないんだがな。w
>>787 日本の場合、判例法主義じゃないから、そもそもどんな判決にも、既判力以上の法的拘束力はないぞ。w
827 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:37 ID:rd4ZS/ru
小泉「首相である小泉純一郎が心をこめて参拝した」(01年8月) 小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも 国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」 所詮,…
>>765 > みんな、仲良く生きていこうぜ!!!!!! おやすみ!!!!!!!!!
>>773 >>786 「おやすみ」「もう寝る」「相手してらんねえ」「帰る」
とレスする奴は絶対に寝てないし帰らないの法則w
まあ支那畜の悪口(事実)に反応することだけは分かった。
>>815 恥ずかしい香具師だなぁ。
東条の自殺未遂は、切腹じゃなくてピストルなんだが。
しかも、実際に撃ったが玉が心臓を反れてしまったというだけ。
830 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:38 ID:t4eyBI21
時代は流れてるのに一世紀も古い憲法に振り回される国と国民ってなさけないよな…
831 :
違憲判決 :04/04/08 04:38 ID:dO2OHrBK
靖国、公的参拝「違憲判決」確定age! 小泉の時に、こんな判決が出るとは・・・やはり小泉はバカだな、あの「ナチ曽根」も「違憲の疑い・・・」までしか宣告されなかったのに。 流石、「猿・ブッシュ」と良い友達になれる訳だ・・・どちらが「馬」で、どちらが「鹿」かは言わないが (w
>>811 別に憲法は神が作ったわけでもあるまい。
絶対不可侵でもあるまいし。
833 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:38 ID:R82MSsBe
834 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:38 ID:TKkBAuVA
馬鹿だな、地方裁判断なんて何の意味も無いの。 中韓に対しての単なる時間稼ぎだよ。 最高裁の判断は改憲の後だってお約束だろ? 空気嫁よ。
717と743に反論しておいてね>青龍 ちゃんと再反論するから、スレが落ちたら次スレにも書いておいてね。
836 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:39 ID:05dl+SUV
原告の不利益無し・賠償認めないって敗訴にして 被告に控訴できないようにしといて、判決の中に 「違憲判断」を紛れ込ませるなんて、 卑 怯 千 万 だ ね え 。。。 どこまで腐ってるんだか
>>813 だから法務省のアホの言辞を鵜呑みにするな。
違憲だが、直接の利益侵害はないので賠償請求を棄却しただけだ。
単なる傍論とは言えない。自分で物を考えろ。
838 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:39 ID:zAKLcvjz
自害しなかったクサレ指導者たちって、よく平気で生きてこれたな あれだけの国民を犠牲にした責任なんて微塵も感じてないんだろうな 今の自民の先生方とよく似てるな
839 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:39 ID:WdwuRBHj
しかし、サヨクのレベルが落ちたね。ずっと読んできて、やっと、追いついたか・・・・ 朝日があんな程度だからな。完全に反日だけが目的の馬鹿サヨww
>>825 大日本帝国は滅びましたよ。それが滅んで日本国が誕生したのです。
その新しい日本国は大日本帝国の帝国主義や軍国主義を悪として
反省する立場から構築されています。
ID:aaAz8Dw9 お前なんで必死なの?
842 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:40 ID:tupPdf8v
844 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:40 ID:T+ejL4v3
845 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:41 ID:XmrwQLLU
846 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:41 ID:Ah4W+Bmi
中国が拒否感を持つのはわかるが韓国は全然わからん。
あとさー、正直靖国参拝反対とかいってる奴って、 おじいちゃんが日本人じゃないやつだよね? 間違いなく。 俺のおじいちゃんは、大東亜戦争前のシナ事変で死んじゃったんだけど、 それでも、もしかしたらおじいちゃんが祭られていたかも。 とか、おじいちゃんの友達が祭られている(これはたぶん確実) と思うと、参拝反対とか、別の施設を作れとかそんなの考えられないと 思うんだけどね。 どうよ? 反対してる奴に、自分のじいちゃんが奉られているっていう 感覚はあるのか?
848 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:41 ID:v+Bu7R4U
>>831 確定するのは敗訴の主文
違憲は傍論
法律的な意味はない。
そのうち原告控訴の同種事件で合憲判決が出るから楽しみに。
小泉 「首相である小泉純一郎が心をこめて参拝した」(01年8月) + 小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも 国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」 ↓ 小泉 「首相である小泉純一郎が私的に心をこめて参拝した」 (´Д`)y─┛~~ 問題ネーナ
850 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:41 ID:77MXjUQN
東条英機と小泉がダブって見えるな マジで日本はやばくなるかもしれんな
851 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:41 ID:R82MSsBe
差別用語がひどすぎるな・・ちょっと不愉快になってきた。
>>826 判決主文については先例としての事実上の法的拘束力があるわけだが。
それに反する判決を出せば「異例の判決」と言われる。藤山のようにな。
853 :
:04/04/08 04:42 ID:NPlC5HmT
小泉 最近顔色悪いし 何かに怯えているみたいだし そろそろかな?
854 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:42 ID:WdwuRBHj
>>840 はアメリカの犬。GHQの犬。ゲラゲラ
855 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:42 ID:oCueXXil
>>873 この裁判長自体が
「別に判断は必要ねえが
国民的議論が起きているのに参拝しているので
司法の立場を示してみた」
なんて個人的意見で判断したのを自供しているわけだが
>>847 後から妙な新興宗教にはまった香具師は、遺憾に思ってるだろうよw
857 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:43 ID:05dl+SUV
日本の司法も地に落ちたな。 ここまで卑怯な手をつかって反日裁判結果を残すとはねえ。 なんていうか、本当に人間ですか? 誠実さがかけらも感じられない。
858 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:43 ID:NLWRtPAa
>>840 何を持って滅んだというのかそれを知りたい
国家元首の変わらぬ国の滅亡など聞いたこと無いが・・・
859 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:43 ID:tupPdf8v
シナ事変で亡くなった人も祀られてるよ・・・。
860 :
青龍 :04/04/08 04:43 ID:a9PfZwkx
>743 > >これらの最高裁判例に反し、不必要な憲法判断をすることが許されるという主張をするためには > >納得のいく理由が必要だ。 あなたが納得行くまで同じことを書き続ける気はありませんよ。 判例に反しているわけではないことは既に指摘済み。 また、傍論での憲法判断自体は学説の多数が認容しているし、 許容される基準があなたのいうものほど厳格ではないことも指摘 済み。 > >それは、民主的な制度によって抽象的憲法訴訟制度の確立を待って、争うべき論点であり、 > >司法権が独断で判断していい問題ではない。 これについても言うことは上と同じ > >あまりにも政治的すぎる判断であり、憲法の予定する信教の自由の確保のための、政教分離という制度的保障制度 > >の趣旨から、あまりにも離れすぎている。 政教分離は信教の自由確保のための重要な条件。だからこそ、 それが守られているかどうかは信教の自由と密接に関連する。 直接信教の自由が侵害されない限り、政教分離違反を放置する ことは結局人権侵害につながる。
861 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:44 ID:SCaeUzTD
>>848 だから、最高裁でとっくに合憲が出ているよ。
>>850 もっと、努力しろ!!前々面白くない。ひねりがたらない。
>>837 傍論は傍論。単なるもなにもない。
係争事実に関わることであれば主文中に入れなければならない。
863 :
??? :04/04/08 04:45 ID:HFeAFDH5
日本国憲法は帝国憲法の改正条項に基づき帝国議会で可決成立した。(w
864 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:45 ID:VJLr0RL/
>>840 はアメリカの犬。GHQの犬。ゲラゲラ
そんな靖国が好きなら小泉先生みずからイラクへ行って英霊になってもらおう
867 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:46 ID:77MXjUQN
素朴な疑問 なんで、この時間は右翼ばかりなんだ?
868 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:46 ID:N5eFbfRo
>>837 何を言ってるのかわからん。傍論じゃないと言いたいのか?
869 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:47 ID:NLWRtPAa
>>856 っていうか、「妙な新興宗教」っていうのに入っている人間自体
在日が多いんでしょ?
創価学会とか立教コウセイカイだっけ?なんか、めちゃめちゃ在日
多かったよ。
日本は、宗教組織に税金かけなかったから、在日をまとめる組織として、
宗教法人が都合がよくて、そういう感じになってるんだよね。
きっと。
871 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:48 ID:tupPdf8v
>>870 立正佼成会といえば石原慎太郎なんだが・・・。
872 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:48 ID:T+ejL4v3
>>867 学生には心情右翼が多いんでない?日本の未来は明るい。
>>866 小泉が靖国を好きだから参拝しているというソースキボンヌ
脳内ソース?
874 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:48 ID:iOT5lh6Q
>>807 あの、自分のレスすら理解できないんですか?
あなたが「裁判官の」個人的感想って言ったことに対して
個人的感想いうほど裁判官は暇じゃないってことなんだが。
日本語が話せるようになるといいですねwww
875 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:48 ID:5bf2UImo
チョン、チャンコロが民主党政権期待してるのがよく分かるスレだな。w
>>870 >創価学会とか立教コウセイカイ
いきなり公明・民主ですかそうですか
877 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:48 ID:oCueXXil
878 :
??? :04/04/08 04:48 ID:HFeAFDH5
さっきのレスは、日本国があたかも大日本帝国と全く違うかのごとく述べたものに 対するレス。(w
>>847 日本人にも色々いて意識の低い人もいれば高い人もいる。意識の低い人は
靖国に祭られている戦争犯罪者または共犯者をこれ見よがしに賛美するお目
出度いカッペだが、意識の高い日本人は戦争犯罪者とその共犯者たちを大日
賛美する本帝国時代の伝統を拒否する。
靖国参拝を当然のごとく思っている意識の低いカッペ連中は北朝鮮レベルの
国民だ。
>>868 要するに法的拘束力云々よりも
この裁判長の一暴論が世間に与えた影響は大きいわけだから
首相その他の靖国参拝に対し何らかの「見えない拘束」を与えるものである
だから単なる暴論にあらず
って感じじゃないの?よくわかんないけど
ところでボウロンって変換できない。
坊主丸儲けの税制はやめにしたい。
882 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:49 ID:tr1MLuMS
>>866 20点!!合格圏は遠いな。
>>867 お前が異常なだけ。もっと、視野を広く持て。それとも、ただの馬鹿サヨ?
共産主義者?www
自分の意見以外のものを「ウヨ」というレッテル張りで思考停止すると
取り返しのつかない事になるよ。
>>867 ずっとこんなもんだよ。
っていうか、日本には普通にいわゆる「右翼」(世界基準でみれば、単なる保守中道くらいなんだが)
が、結構多いってことさ。
朝日がガンガンに左翼報道してるから、「右翼」は静かにしてるけど
潜在的な右翼は多い。
ちなみに、右翼右翼いっても、あの在日偽右翼と混同しないように。
884 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:50 ID:dO2OHrBK
>>847 こんな歌、今でも歌ってるんじゃね〜のキミは・・・
♪落ちたよ〜落ちたよ〜、南京が落ちた〜、シナのアンポンタンが〜又、負けた〜♪
オヤジの小さい頃に学校の集会で全校生徒で合唱したんだと・・・校長が音頭を取って・・・。
「今思い出すと、恥ずかしい行為だった」と教えてくれたよ。
キミのトコは、今も家族そろって合唱かい? (w
885 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:50 ID:FqCb64yQ
>>866 次元低すぎ・・・
>>867 右も左も関係なくないか?
ただ肯定派は史実や事実や歴史をふまえて話すが、
否定は違憲違憲叫んだり戦犯やら何やら論点ずらしまくるクセはあるねえ
1つの問題で見ろよ。右とか左とかじゃなくね。色眼鏡は禁物ですよ!
886 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:51 ID:nAT3ybKM
右翼ばかりじゃなくて当たり前の日本人ばかりなの。これだけ日本人が真剣に考えているって事。これから日本はどんどん目覚めるんだ。
887 :
??? :04/04/08 04:52 ID:HFeAFDH5
靖國神社を見て大東亜戦争の敗北しか思い浮かばないのは意識が低い連中。 長年の大日本帝国の栄光を思い浮かべるのは意識が高い愛国者たち。
888 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:52 ID:oCueXXil
>>874 結構時間がかかったみたいだね
その返しだけでw
でもね。裁判官の感想に過ぎないんだけどw
何の法的拘束性も無いし
原告の判決自体にもに関係無いから
ついでに言うと裁判官自体も白状しているんだけど
「関係無いけど、国民的議論している最中に参拝しているから意見出してみた」ってw
889 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:52 ID:TSHenoGM
>>867 あはは。右翼だって(w ここに居る連中が右翼なのではなく、
単にお前が日本人として主観が無い、虫けらサヨ(≠左翼)なだけ(w
890 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:52 ID:7YXiVmlP
当たり前のスレが右翼の発言に見えるのなら、俺も右翼になるんだろうなw
で、
>>867 等が極左なのは間違いない。
叔父叔母に5人も共産党員が居て、大叔母は中国共産党の幹部と交流がある
そんな俺は左翼一族〜♪
俺から言わしてもらうと、靖国の事で騒いでいる連中、あんなのは左翼じゃない。
「ゴロまき売国屋」と言われているチンピラです。それを支持している奴は単細胞のDQN。
>>868 まだ解らないのか。
判決は違憲なんだよ。判決理由の根幹になっている。
ただ賠償を棄却しただけのこと。
首相の公式靖国参拝の憲法判断は違憲。これが事実上の地裁判決。
892 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:53 ID:T+ejL4v3
>>871 へぇ〜都知事って立正佼成会なんだ。中野にあるね。
立正佼成会の病院よりは救世軍記念病院の方がいいけど。
893 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:53 ID:77MXjUQN
素朴な疑問 なんで、この時間は右翼ばかりなんだ?
894 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:53 ID:8Q5Yr7xy
>>885 そうか?
肯定派の無知ぶりにあきれているんだが、俺は。
肯定派で歴史や法律に相応の知識のある奴と議論してみたいが、
なかなかいないな。
負けを勝利のごとく書く新聞は終わってるな まるで戦時中ですね いつか北道 ぐんくつの臭いが聞こえてきます
896 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:53 ID:J70i86HL
>>862 >係争事実に関わることであれば主文中に入れなければならない。
主文が何かも知らないド素人は困るよ。
以下は、ある有名な最高裁の違憲判決の主文。
主 文
原判決中上告人敗訴の部分を破棄する。
右部分につき本件を東京高等裁判所に差し戻す。
主文中に何が入っているんだ???w
>>815 おまえ、本能寺の変を起こしたのは 武 智 光 秀 とか
覚えてるクチですか?(ゲラ おやすみ〜〜〜ヽ(´ー‘)丿
>>874 >個人的感想いうほど裁判官は暇じゃないってことなんだが。
馬鹿じゃねーの。
よく知らないくせに思いつきでしゃべるな。
899 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:54 ID:oCueXXil
>>891 違憲かどうかにかかわらず
請求棄却されるので何の根幹でもないんだが
900 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:54 ID:NLWRtPAa
>>893 おまいの首が左に傾いているからだよ
っつーかID:lEoUw6lS、>869に答えてくれ
901 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:54 ID:TeiE7Aqz
>>867 この時間はウヨコモリしか起きてないからです
902 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:54 ID:05dl+SUV
この裁判に賛成してる人って恥ずかしくないの? 主文で原告敗訴、傍論で違憲判断だよ? こ れ で 違 憲 判 決 な ん て 言 っ て て 恥 ず か し く な い の ? なんていうか人間性を疑うよ。
>>893 仕事の為に早起きしてる真面目な常識的社会人が多いからさ。
904 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:54 ID:R82MSsBe
で、法的根拠にはならないんでしょ、コレ
>>879 > 靖国に祭られている戦争犯罪者または共犯者をこれ見よがしに賛美する
別に小泉は賛美してるとは思えないが?参拝=賛美?おまえがおめでたいよ
>>863 それは帝国憲法が消滅したことを意味する。
>>883 保守とは右翼のことです。
>>887 それじゃ北朝鮮の国民は意識が高いのでしょうか?
スイスは永世中立主義と平和主義で有名です. その平和の裏づけとして、国民全員が兵役を担い、 家を建てるときには、地下にシェルターを作ることが 義務付けられている事はあまり知られていません。 そのスイスでは、国民にもし戦争になったときの対処法方を書いた 「民間防衛」という本を配っています.日本語にも翻訳されてます. その内容は、実際戦争が起きたとき、核が使用されたとき、 街が火に包まれたときの消火活動など、実際の戦争中の 対処法方のみでなく、 戦争に負けた場合の国民の対応、心の持ちよう。 戦後占領軍に対してどのように振舞えば良いか。 平時でも敵国が仕掛けてくる、文化的、心理的、思想的侵略の 具体的方法、その対処法方が書かれている本です. その本の中で、文化的、心理的、思想的侵略の部分が あまりにも、現在の日本に当てはまりすぎているので、 その部分の一部を紹介します.
909 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:55 ID:dO2OHrBK
>>867 国を愛している+IQが足らない=2chにいるウヨ (w
910 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:55 ID:KzZL753K
金銀植さんは、本人が遺族というわけではありませんが、 韓国の太平洋戦争犠牲者補償推進協議会の事務局に積極的に関わる若者です。 日本軍が残した強制連行などによる韓国人の軍人・軍属の「留守家族名簿」 の中から「靖国神社合祀済み」という記載を見つけ、衝撃を受けて、それを ほとんど独力で整理して、遺族を訪ね、探し出し、この訴訟の原動力を作った人物です。 こんなキムチ臭い粘着な香具師が噛んでるんだから、そりゃみんなウヨクにみえるんだろw こいつらのシンパから見ればだけどね
911 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:55 ID:J70i86HL
>>888 どんな判決も、既判力以外の法的拘束力はない。
オマエの理屈だと、全ての判決は裁判官の感想に過ぎない事になる。
ま、何の話かわからないよな。
>>891 判決理由の根幹になってるなら、主文に入ってないとおかしいわけだが?
つまりおまいさんはこの裁判長は、裁判の基本すらわかっていないぼんくら裁判官だと主張しているのか?
913 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:56 ID:7Z3CKhyY
都知事は霊友会だろ。 立正佼成会は今や民主支持だったはず。
914 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:56 ID:77MXjUQN
右翼っていつ寝てるの?
915 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:57 ID:Ah4W+Bmi
韓国がごちゃごちゃ言うなよ。 当時は日本領で朝鮮出身のB,C戦犯有罪148人─死刑23人いるよ。
916 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:57 ID:QEubrd/A
>>899 請求が棄却されようが認容されようが、法的には関係ない。w
昭和殉難者の方々を犯罪者呼ばわりするのは人格破綻者
918 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:57 ID:iOT5lh6Q
>>888 ここだけ見てるわけではないので。
違憲判断することが裁判官の職責っていってるんですけど
これほどはっきりと責務であることを自覚して意見してるのに
感想にすぎないってのは、それ自体おまえさんの感想だろ?
919 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:57 ID:R82MSsBe
>違憲かどうかにかかわらず 違憲というとこだけが重要なんだよ。他は大した問題じゃない。 賠償などの「主文」はねw
>>912 いかなる判決理由も、主文には入っていないよ。
>>913 戦死した遺族の集まりを霊友会というのか・・・
924 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:58 ID:T+ejL4v3
>>909 君もカミングアウトしてみたらどうだ?ん?
925 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:58 ID:J70i86HL
>>912 主文が何かすら知らずに判決を語ろうなんて、無理だぜ。w
926 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:58 ID:8Q5Yr7xy
>主文で原告敗訴、傍論で違憲判断だよ? こ れ で 違 憲 判 決 な ん て 言 っ て て 恥 ず か し く な い の ? そ ん な こ と 言 っ た ら 、 定 数 不 均 衡 訴 訟 も 全 部 原 告 敗 訴 な ん で す が
927 :
??? :04/04/08 04:58 ID:HFeAFDH5
日本国憲法を改正条項により改正し、新帝国憲法を制定しても良いときだな。 日本国憲法は消滅し、帝国議会が発足する。
>>858 戦後日本の国家元首って戦前・戦中と同じ人なわけ?
929 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:58 ID:oCueXXil
>>911 あのなあ
この裁判は
原告が負けているの
請求が棄却されているの
そしてその請求棄却自体の判断にもこの裁判官の違憲判断は関係無いの
つまり関係無いところに感想付け加えただけ
少しは分かったか?
930 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:58 ID:NLWRtPAa
932 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:59 ID:77MXjUQN
右翼ってウンコとかするん?マジで?ほんまに?すげえ。めっちゃカッコイイ
933 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:59 ID:XDEkQKo+
>>891 違う。
今回の「違憲」は主文を出すのには不要ななくても良い部分。
だから傍論と言われる。
判例を見る上で傍論は意味がない。
疑問があれば法律の入門書でも読む。
934 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:59 ID:TSHenoGM
下級裁判所の判事には頭のおかしい虫けらサヨが混じってるからしょうがない。
最高裁こそが日本の両親の最後の砦さ(まぁ過去には団藤先生みたいな人もいたケド(w
>>887 もし日本が大東亜戦争に負けてなかったら、今叩いてる虫けらサヨの大部分は
「靖国マンセー」だったろうさ(w 勝ってる時はマンセ―な癖に、負けたとたんに
ツバを吐きかける……右翼が強い時は右翼につき、左翼が強い時は左翼につく、
それが「思想が無い」虫けらサヨどものゲスな行き様さ(w
これは傍論であり、裁判官の個人的な意見。拘束力は何もない。 ここの2ちゃんねらーのレスと等価。 よく分かってないちょっと司法かじっただけの馬鹿が騒いでるが、無視するよろし。
936 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 04:59 ID:dO2OHrBK
>>914 ID:77MXjUQN、反論できないからってレッテル張りはやめような
>>912 主文に入ってないとおかしいわけだが?
残念だが全然可笑しくないの。賠償などはどうでもいいってのが解らんかね。
939 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:00 ID:p66sYhf/
日本人にも色々いて意識の低い人もいれば高い人もいる。意識の低い人は 戦後培われたシナによる洗脳活動を賛美し愛国心を拒否するカッペだが、 意識の高い人は靖国に祭られている戦没者に哀悼を捧げ、二度と戦争を 起こしてはいけないという気持ちで参拝することに賛同する。 靖国参拝に反対する意識の低いカッペ連中は北朝鮮レベルの国民だ。
940 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:00 ID:huq0BzQr
国賊売国判事亀川清長を弾劾裁判で罷免せよ!!中国に国外追放せよ!
941 :
934 :04/04/08 05:00 ID:TSHenoGM
×両親 ○良心
942 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:00 ID:L5xrnPkj
しゅぶん 0 【主文】 (1)一つの文章の中の最も重要な部分。 (2)〔法〕「判決主文」に同じ。 ぼうろん ばう― 0 【傍論】 判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。 主文で原告敗訴、傍論で違憲判断。 変な判決w
>>911 日本は先例主義。
先例に反する判決は原則として出ない。
したがって、判決主文は事実上の法的拘束力を持つ。
944 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:01 ID:TeiE7Aqz
945 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:01 ID:oCueXXil
>>918 当該事件において
憲法判断が必要ない事件において憲法判断することは
裁判官の職責ではありませんが何か?
この裁判官は原告において「賠償が起きるようなことは無かった」と言っている
この判断をした時点において憲法判断する必要は全く無い
>>937 ID:77MXjUQNは滓みたいなレスしか付けてないから構うな。
947 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:01 ID:77MXjUQN
右翼って給料ええんか?有給もあるん!?すげえ。めっちゃやりたい
948 :
??? :04/04/08 05:01 ID:HFeAFDH5
所詮地裁での判断だから、他の裁判所での判断に影響は無いと言えるだろう。
949 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:02 ID:xZBO6Okd
まったく意味ない判決だよな ちなみに世界最大発行部数を誇る商業紙の読売夕刊には 国側勝訴と記載されてた 拘束力もなんにもなく保証もしなくても良い判決だと まぁ政教分離なんて建前だから殆どの国に宗教が絡んでいる 政教分離の政治原則を的もに守ったら公明党の意味は無くなるわな でもさすがに福岡だな 他の県だとこんな矛盾に満ちた判決はでないぞ
950 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:02 ID:8Q5Yr7xy
>よく分かってないちょっと司法かじっただけの馬鹿が騒いでるが、無視するよろし。 法的な意味と政治的意味をごっちゃにしないよーにw 小 泉 君 は あ わ て て 「 私 的 参 拝 」 っ て 言 い 訳 し て い る ん で す が ?
ただの裁判制度の政治利用だよ。
> 判決主文については先例としての事実上の法的拘束力があるわけだが。 > 係争事実に関わることであれば主文中に入れなければならない。 > 判決理由の根幹になってるなら、主文に入ってないとおかしいわけだが?
954 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:02 ID:dO2OHrBK
右翼って暴力団の事だろう? 違うの?
福岡地裁の裁判長は頭おかしいよな
956 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:03 ID:oP2tj/RD
世の中はいつも臆病な猫だから 他愛のない嘘を ついている 包帯のような嘘を看破ることで 学者は世間をみたような気になる シュプレヒコールの波 通り過ぎて行く 変わらない夢を流れに求めて 時の流れを停めて変わらない夢を見たがる者達と闘う為
957 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:03 ID:R82MSsBe
>>944 知らん。聞いてみろよ。
しかし、小泉首相、目が泳いでたな・・さすがに動揺の後が見られた。
>>938 解らん。全然解らんな。
この裁判の争点は「賠償」だったはずだが?
それをどうでもいいなんてのは、正気を疑うぞ?
959 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:04 ID:XmrwQLLU
韓日友好といってる右翼もいますです
960 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:04 ID:aOJeDvvu
日本は昔から御霊信仰ってあって菅原道真公の時も災いがあり北野 天満宮を建てたように靖国も同じだと思う。 小泉さんも心の中では後世の人に災いを起こすなよと祈っているはず。 亡くなった方の死後まで責めないでいつまでも執着しないのが日本民族だと思う。 アメリカに戦争負けてもコーラ飲んでます。
左よりの人ってなんで関西弁なん?(AAtbs
962 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:04 ID:8Q5Yr7xy
>この判断をした時点において憲法判断する必要は全く無い 最高裁を始め、 日 本 の 裁 判 所 は 憲 法 判 断 積 極 主 義 で す が ?
963 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:04 ID:T+ejL4v3
>>953 ほー2万も貰えるのか。在日のお友達が暴力団準構成員なのかな?
こえーこえーw
>>957 マスゴミが喧嘩売ってたからカチンときたのかな
965 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:05 ID:7Ri1Qirm
右よりも関西弁が多いような気もするが・・・
966 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:05 ID:77MXjUQN
右翼って株式会社なん? ほんまに?すげえ。
967 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:05 ID:ej5ag8A3
ここでもウヨイコール頭悪いみたいなこと言ってる奴いるが 本気で言ってるの? 本気だとしたら 2ch以外では言わないことだな
968 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:06 ID:oCueXXil
>>962 付随的審査制度って知っているか?
>日本の裁判所は憲法判断積極主義
おまえの頭だけか?
969 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:06 ID:Ah4W+Bmi
主文で原告敗訴、傍論で違憲判断? なんか報道見てるの小泉の負けって印象受けるね。
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、 他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って 思想侵略してくるかについて書いてあります. 日本とは全く関係ないスイスの国民に配られているものです! ---------------------------- 国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを 信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ 危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。 彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを 持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から 目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・これらのインテリたちは ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を 引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。 国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。 軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて 役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば 火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。 このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。 敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力 世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・ そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。 新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。 学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。 この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。 スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。 しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって 自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。 編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房
>>954 右翼思想はカタギの思想じゃないことは誰が見ても明らかなことだと思います。
>>960 それは右翼の詭弁です。
>>963 以前テレビで観ました。彼らは街宣活動に狩り出された町のチンピラ連中でしたよ。
972 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:06 ID:R82MSsBe
>>964 カチンと来たというより、動揺してたって感じだな。
974 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:06 ID:NLWRtPAa
975 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:06 ID:ngXbM4Nv
>>950 だから単なる個人的意見だということで合ってんじゃねーか。
小泉がこれに影響されたなんて知ったことか。
977 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:07 ID:ejCACrRI
靖国参拝に反対してる連中のうち実際どれだけがあの場所を 訪れた事があるんだか。中国が日本のメディアに焚きつけられて 騒ぎ出してからの情報が刷り込まれてるだけじゃないの? 靖国参拝の是非を論ずる時には必ず中韓の反応をダシに 使うが、プロパガンダに乗せられてる事に気付けよ。 首相の靖国参拝については純粋に国内で論議するべき。 中韓の反応は無視するべし。議論が矮小化してしまう。 この問題について中韓の反応に応じるという行為は、東京 裁判をそのまま受け入れた構図と同じだろ。 日本人は自国が行った行為について自分達で総括も出来 ないって事になる。
978 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:07 ID:VK3r8Gwn
この速度なら言える! チャンチョンチャン、soft in 1
979 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:07 ID:T+ejL4v3
さっきカミングアウトしてた在日朝鮮人は憎めない奴だったが、 まーだこのスレには不逞鮮人、すなわち糞チョンがいやがるようですな。
>>954 右翼は暴力団ですよ。
それも日本人でなく、殆ど在日で構成されてます。
右の考えは恐ろしいと一般庶民に植え付ける為に
街宣活動もしてます。
竹島問題には何も抗議しないのが右翼は実は反日で構成された
似非団体であることがはっきりします。
981 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:07 ID:KzZL753K
>>931 >>910 実際に君は右翼だろ
いいや、別に。
国難に殉じた人が祀ってある、それを否定しないだけ。
そこに、徴用された朝鮮人が居てもその人もその時代に生き、日本人として
国難に殉じた。
これに総理が参拝してなにがいけないんだ?
982 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:08 ID:OU86qPco
296 番組の途中ですが名無しです 04/04/08 04:08 ID:7T2Vj/sP 9時のニュースで小泉の靖国問題の答弁をキャッチ。 朝日?「福岡地裁で違憲判決がでましたが?」 小泉 「なんで違憲かさっぱり分かりませんね」 朝日?「公的ですか私的ですか?」 小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも 国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」 朝日?「中国や韓国から言われているじゃないですか!」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 小泉 「何が不満なのかさっぱり判りません。これからも参拝を続けますよ♪」 これ本当?
983 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:08 ID:J70i86HL
LnjE/i2Uが生まれてから一度も判決文を見たことがないことだけを明確にするスレだな。ここは。(笑)
984 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:08 ID:xZBO6Okd
>>967 そんな事は思ってないな2chの常識では
街宣右翼=在日と言う事実が広まってるから
ちなみに街宣右翼の9割が食う為に街宣右翼やってる在日だそうな
(竹島返せと拉致被害者返せの街宣活動を聞きたい物だ殆どないもんな)
985 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:08 ID:8Q5Yr7xy
>日本の裁判所は憲法判断積極主義 おまえの頭だけか? もっとお勉強しよーね。 日本の裁判所は憲法判断積極主義、違憲判決消極主義なんだよ。 「朝日訴訟」とか知ってるか?
986 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:08 ID:RfkqyEva
987 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:08 ID:mUI4py+z
>>942 サヨ、在には気の毒だが・・・
こういうことだよね。
いくら騒いでも素人ばかりの2ちゃんですら既に常識化。
「違憲」に何か法律的意味があるように思い込んでいるのは単なる錯覚。
988 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:09 ID:iOT5lh6Q
>>945 違憲状態が続く蓋然性を考えたんだろ
もちろん例外的な措置ではある
しかし職責ではないとはいえない
そうしてはならないという法はあるのか?
>>969 違憲判断を示した事が最重要であとはどうでもいいと言っていいからな。
990 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:09 ID:Z1rIlUFo
>>968 憲法判断積極主義かつ違憲判断消極主義。
知らないのか・・・
991 :
??? :04/04/08 05:09 ID:HFeAFDH5
議論に詰まると、右翼連呼ってパターンやめてくれんかね。 一般人相手に幻想だけが膨らんでいっているように見える。(w 負けを認めているようなもの。(w
992 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:09 ID:dO2OHrBK
>>964 それどころじゃ無かったんだよ、小泉は・・・
山択から、中国での「変態旅行」の詳細を聞いて「オナ○ー」しょうとしてたのに邪魔されたから・・・ (w
>>985 だからどうしたんだよ。
裁判実務がどうだろうと、付随的審査制からは妥当でないということだろ。
994 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:10 ID:5OrHf2ap
995 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:10 ID:oCueXXil
>>985 おまえがもっと勉強しろよ
付随的審査制度の当然の帰結として
憲法判断回避の原則がある
事件に必要なものだけ判断するってな
ウヨサヨレッテル貼りは見ててツマラン。 いっそ靖国に関する議論は靖国賛成派右翼、反対派右翼の内ゲバと表現してみてはいかがだろうか。 靖国賛成派左翼、反対派左翼でもいいよ。 お互いに「この右翼の風上にも置けないキチガイ右翼が!!」と、罵り合うわけだ。 新鮮な感じがして良いのではないか?
997 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:10 ID:Ah4W+Bmi
総論 ネットウヨクは犯罪者予備軍
999 :
名無しさん@4周年 :04/04/08 05:10 ID:VK3r8Gwn
まぁ、1000な訳だが
>>982 はしょってるけど「中国が云々は何度も言ってたね」
1001 :
1001 :
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