【政治】民主が年金改革関連法案対案、「一元化」と「目的消費税３％」

>>405
今までの免税点の売上3000万円以下っていったら小さな小売店か
取引先の言いなりになってる下請がいいところ。
そんなところが生み出す利益なんて微々たるもの。
仮に理論上利益の5%程度が手元に残るとしても事業上の投資に使うか
売値の値下げにまわすのが関の山。
中小企業はやっていけるギリギリで商売してるところがほとんどで
ニヤリなんてしてる余裕なんてないのが実情です。

免税制度を悪用している事業者がいるのも事実ではありますが、
益税論を真に受けるのは政府の思惑どおりのことでもあるのです。

民主党から久しぶりに政党みたいな話題がｗ

がんがれ！

売り上げ３０００万円だとしたら１４０万円ぐらい消費税を
国庫に納めなければならない

１４０万円ニヤリ？

年金に関しては民主がマトモ。
次の選挙は民主に入れるよ。

小泉は内政がガタガタ。
外交もカッコよさだけ。中身すっからかん。

小泉で評価できるのは、対米関係を維持してることだけ。
反論できるやついる？

で、民主の案だといくらもらえるようになんの？

>>408
免税点は、今春から１０００万に下がってますよん

民主年金案が通ったって基礎年金部分以外は払わないよ
どうせ払った分も帰ってこないからね。
30代は会社部分をいれても二倍にならんようだしね。
それなら、全額払わされる自営業はふんだりけったり。
預金よりダメですか〜払う意味なし
基礎年金部分は保険のつもり

目的税はどんなものであれ反対。
道路目的税をみれば、目的税の悪い点ははっきりしてる。
それがわかってるから、民主党は道路目的税の一般財源化を
主張してたはずなのに。目的が福祉であってもこれは同じ。

>>408
事業者は仕入とかその他の経費で払った消費税分を
差し引いて納税するのだよ。
そんなに儲かる商売なんてそうそうありません。

>>409
外交なんて、挑戦や厨獄の言いなりにならないだけで十分だよ。
どんな立派な経済政策があろうとも、厨獄に言われてペコペコする総理なんか逝ってよし。

>>412
民主は徴収強化のため社保庁と国税の統合を謡っている。
つまり、保険料ではなく、税金として徴収しようというのだ。
これまでのような保険料支払い拒否は難しくなるだろう。
いずれにしても自営業者にとって負担は限りなく重くなる。

>>411
１０００万円だと４６万円ニヤリ？
学生バイト分ぐらいウマー

と言うか、目的消費税にするしか道ねーよ。んな事わかってんのに今まで
一体何やってんのよ。これで議員の金も保証できてばんばんざいだろ？
ったくｱﾎじゃねーの？どうせ消費税にするしかねーんだからさっさとやれ
よ。とりっぱくれない方法はこれしかないんだからよ。
頭わりーやつらだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラクの人質事件で、まったく話題にならなかったな♪

　　　　　　　かわいそうにｗ

>>418
目的税のほうが最悪。財政の硬直化を招くだけで、まったくいいことない。
あくまで消費税は一般財源とすべき。つか消費税だけじゃなく、すべての
目的税はよろしくない。当然道路目的税も段階的にでも廃止すべき。

>>420
目的税が最悪って理屈がわからんのだが。

そもそも年金保険料は年金給付に使うんだろ？
実質目的税（保険料）だろ？違うか？

財政の硬直化？年金納付→年金給付で財政が硬直するのか？

何か問題あるのか？

>>420
まぁ言わんとする所は分かるし。
実際、与党は受け入れんよ。だって全国民に支払う事になるじゃん。
目的消費税を根拠に払わざるを得ない状況が生まれるしね。
ついでに下手すると景気をより一段と下げる可能性もあるし。
支払い部分の激増は与党も避けたい所。

でもとりっぱくれない方法っつーたらこれぐらいしかねーべよ。
しょーがなかんべぇ。結局この方法に落ち着くんじゃない？
何年後に決着を見るかは知らんが。

>>421
目的消費税の税収と、基礎年金の支給額総額が折り合わない事態ではどうする？
一般財源から投入することになるわな。逆に目的消費税収が余ったときどうする？
官僚は無理やり使いきろうとするわな。
つまり足りないときは一般財源から充填し、余ったときは無駄に使う。

単年度会計で目的税にすると、どんなデメリットがあるかは、
民主党支持者ならわかってるはずだろう。まさに道路目的税のおかげで
不要な道路工事が年度末にやまほど行われるのと同じ事態になる。
民主党は道路目的税の一般財源化を主張してたんじゃないのか？
まさか道路だから目的税はダメで、年金ならOKとはいわないよな。

>>423
お前は阿呆か。現在でも年金の財源の１／３は税金なわけだが。
いまはそれを１／２に引き上げようと議論している。

消費税？ふざけんなって！
消費税なんてまともに納めてる奴などいねえっつうの。
消費が冷え込むだけで無駄だ無駄。

どうせ口先だけの対案だろ

>>424
だから消費税を年金の財源にするのはいいんだよ。
目的税がいけないの。

消費税age

３％で足りる訳がない。最低でも５％は必要。

枝野は腹話術師。
口モゴモゴ。

ちなみに民主応援団の金子勝慶大教授の話では、民主党案がベストといいながら、
消費税は３０％にしないといけないそうだ。

>>389
なんで２０年もかかるの？１０年ぐらいじゃ駄目なの？
第３号廃止も３年あればできない？
年金一元化も法案を１年ぐらいかけて整備して３年後ぐらい
から施行できない？そこから定着するまでさらに３年で
素人的には感覚的に５〜１０年でできそうだけど、、。
　
市町村合併も「金やんねえぞゴラア！」ってやったら、
ぎりぎりまで粘りながらもそれなりに進んでんじゃん。

>菅代表は６日の両院議員懇談会で「きちんと説明すれば、間違いなく、我が党の案が支持を
>得られる」と強調

<丶｀∀´>ノ　余計なパフォーマンスをしなければ、年金改革案は民主党を支持します！
　　　　　　　　(高速道路料金無料案は激しく無意味です)

このウジムシがっ

元々、消費税そのものを目的税にする話だったろうがっ
上乗せすんじゃねえよ糞代議士共(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

共済年金との一本化は是非やるべし。
がんばれ民主党。
役人の聖域なんぞぶっつぶせ

消費税を財源じゃ結局益税しまくりの自営優遇に変わりないじゃん
これじゃサラリーマンのハートはつかめないね

>>432
厚生年金の赤字４３０兆円、一元化するのはこれが問題。
厚生年金の赤字を消費税その他税金で解消しようとすれば、自営業者は黙ってないんじゃねーの？
家族４人として、「厚生年金赤字解消税」を１家族１６０万円も徴収できるか？
日本は自営業者が多くて、サラリーマン世帯と自営業者世帯は２：１くらいあるし。

>>437
本来つぶれるべき自営がぬくぬくと生き残ってるからだろうが

>>438
そういう問題じゃねーだろうに。
そんじゃ、サラリーマン世帯に「厚生年金解消税」を１家族３２０万円
（サラリーマン世帯６０００万人として）も徴収できるか？
所得税でさえ年間１５兆円程度なのに、どうやって年間４５兆円も徴収する？
サラリーマンの所得税を４倍にするのか？

何で年金の財源になると「消費税」になるのかねー？
ここについては民主も自民も同じでしょ？
社会保障には直接税の方が適してると俺は思うのだが。
何でこの議論が起こらないのか不思議で仕方がない。

>>440
一般的には所得税のような直接税より消費税のような間接税の方のアップの方が
国民の抵抗が少ないと思われているから。
法人税は企業が文句を言うから、政治献金をもらっている自民、民主はできないし。

>>439
で、その430兆円という赤字額の出所は？
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/special-report/bn/2004/sr_040228_01.html
だいたい厚生年金をいいように扱ってきたのは役人どもだし。グリーンピアとか。

>>441
金融・経済の基礎知識くらい義務教育に入れた方がいいね。
社会科学は不完全な学問だとは思うが（学問全てそうかな？）、少なくとも
直接税・間接税夫々のメリット・デメリットを考慮しての議論が起こると
思うし、それが正常だと思うが。
マスゴミがその役割を負ってくれるとイイのだが期待できんし･･･

>>437
当面は共済年金と厚生年金だけ一元化すれば十分。
自営業者は従来通り基礎年金のみ加入し後は自己責任で運用すればいい。
基礎年金に上積みされる所得比例年金は自営業者の場合は無しとなる。

>>442
新聞読んでいないのか？２ちゃんバッカじゃなくて、たまには新聞嫁。
昨日かおとといの新聞に出てただろうに。
厚生年金の赤字４３０兆、国民年金の赤字５０兆円、計４８０兆円。
これは民主党のいう５００兆円の赤字とだいたい一致する。
はっきり言ってグリーンピアとかの問題なんて本質とは関係ないよ。
ちゃんと厚生年金保険料をアップしなかったのが問題だわな。

>>444
共済年金と厚生年金の一本化だと、共済年金の赤字が膨大なため、その穴埋めがこれまた問題。
厚生年金のお金で穴埋めではサラリーマンが怒るし、税金で穴埋めなら国民が怒るだろうな。

高額納税者の俺としては直接税率を下げて間接税率上げてくれたほうがいいんだが


年金制度廃止してくれたらなおうれしい

資産家が政治家やってるんだから
庶民の事なんて考えてるわけが無い
考えていたとしても庶民の生活を理解しているわけがない
ムネオや角栄のように底辺から成り上がったやつならまだマシかもしれないが
たいてい汚職で潰れていく

そんなことより、あの河村議員を何とかして欲しい。
喋り方といい、態度といい、めっちゃむかつく。
名古屋人への悪いイメージがさらにアップした。

>>447
まぁそうだな。
堂々と世襲で政治して、「自由競争」の名の元に既得権益を我が物にしていく。
おまえらがバカだから御しやすいってのもあるわな。

社会保険庁年金住宅の工事費が高い理由はテロ対策
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082969997/

1 ：中川“愛国者”昭一 ：04/04/26 17:59 ID:of7UbUbI

都心一等地で3LDK家賃6千円の社会保険庁職員マンションは、
実は、アルカイダのテロ対策で公安の宿舎として使われてい
ます。
社会保険庁職員マンションの工事費が無駄に高額なのは市街
戦に備え、外壁が超合金で作られているからです。

昨日の選挙でもわかったけど
われわれ一般庶民はもう終わった。
この国を変える手段はなしって証明された
どこまでも悪くなるな日本・・・

>>451
サヨクのそういう煽りにみんなは飽き飽きしてるんだよ、
すこしは進化しろや、売国奴（ｗ

3%???
この高齢者が人口にしめる割合は、世界でトップクラスで、
消費税を５％で保っているだけでも、かなりおかしいのに
時代に逆行すぎる。欧州並みにした方が、生活に余裕ができることは
欧州が証明している。
日本は高齢化社会になってきたのだから、状態が悪化しているのは当然のこと。
それを受け入れない、昔の頭のままだから、あかんだけ。
日本の国家予算８０兆円にしめる消費税なんて、数兆円だろ。
直間比率をいったい、何パーセントにしたいんだ。
もっと、間接税をわかりやすく、消費税増やしていけば
特定産業に迷惑がかからなくて、平等な産業ができる。（あるいみ社会主義的だが）

それなら所得税もへらしてくれ

>>451
心配すんな、お前は一般庶民でなくプロ私民。

＞本来つぶれるべき自営がぬくぬくと生き残ってるからだろうが

＞堂々と世襲で政治して、「自由競争」の名の元に既得権益を我が物にしていく。
＞おまえらがバカだから御しやすいってのもあるわな。

＞昨日の選挙でもわかったけど
＞われわれ一般庶民はもう終わった。
＞この国を変える手段はなしって証明された
＞どこまでも悪くなるな日本・・・

どうして民主支持者はこういう類が多いかな
庶民は馬鹿日本はダメ俺は偉いといいたげなの　遊離しているんだよ
現実をみるより民主案だから強引にすごいえらい支持しろと騒いでいる
だけに見えるんだよな　つぶれるべき自営業とかお前ら馬鹿とか選挙
とか何様だよｗｗｗ

>当面は共済年金と厚生年金だけ一元化すれば十分。
>自営業者は従来通り基礎年金のみ加入し後は自己責任で運用すればいい。
>基礎年金に上積みされる所得比例年金は自営業者の場合は無しとなる。
おおむねそれでいいわな、まあ希望すれば退職して起業した奴も厚生年金
に残れるとかあってもいい。自己責任したい奴はそのままにして欲しい奴
もおおいだろうし。会社員で自営業型の国民年金基金みたいなのがいい人も
いるだろうけどな

>>456
マジレスすると民主案でもまだサラリーマンのハートはつかめていない

議員板では典型的な民主支持者の発言だね>>456

年金加入記録を開示へ　与党、強行採決も
　年金制度改革関連法案をめぐる与野党攻防で、
与党と民主党は２７日、全閣僚と民主党「次の内閣」各担当相の
年金保険料支払い状況が分かる年金加入記録を、２８日に同時に
開示することで大筋合意した。

クローズアップ現代
「年金改革・攻防の舞台裏は？」

放送日時 4月28日（水）19:30〜19:58　NHK総合

自民案が強行採決されましたよ。

厚生省時代に未納
おもしろすぎるわ管　お前の考えは正しい
おれも自己責任にしたいからねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
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　　　キタキタ　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　人
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~　　　　
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

４閣僚が新たに国保保険料未納、民主・菅代表も

http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1083152262.jpg
年金法案審議入り、やじを飛ばす菅代表
年金制度改革関連法案が衆院本会議で審議入り。自民党の質問にやじを飛ばす菅直人民主党代表（左）。右は小沢一郎代表代行（１日午後、衆院本会議場）

完全消費税方式がよろしいね。
日本人は保険を払う能力なし。

＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　こ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　や　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　
菅「江角マキコを国会参考人招致すべきだ。未納三兄弟は辞職すべきだ。」
菅「江角マキコを国会参考人招致すべきだ。未納三兄弟は辞職すべきだ。」
菅「江角マキコを国会参考人招致すべきだ。未納三兄弟は辞職すべきだ。」

壮絶な幕切れだったな年金国会　民主が何うだうだ言おうが相手しないわな

年金資金って税金と違って資金運用の自由度が高いみたいだね。
それを悪用して、自民党・族議員や官僚が無駄金使いまくり、破綻をきたした。

国民からは生かさず殺さず搾り取る、自分達は甘い汁を吸い続ける
年金負担の大幅増を強行採決した、小泉の行政改革もさすがに本質が見えたね。

今度ばかりは管には失望したなぁ
もう辞職した方が民主の為にいいよ。

　　源　　太　　郎　　は　　納　　め　　て　　い　　る　　の　　か

菅の進退はさておき民主党案に賛成する。自民党は公務員のためだけの政党みたいだし、民間人は投票すべきじゃないね

税方式のほうが分かりやすいが、移行が問題だよな。
今まで納めていた人と、納めていない人が同じというのはどうもねえ・・・・

よく分からんがこれだけで大丈夫なのか？後からどんどん上乗せしてきそうなんだが。
払おうとしないヤシからもある程度取れるのはいいんだが、結局制度の危うさは変わってないような。

てゆうか、民主は対案出すの遅すぎ

あんまり年金を消費税にあてると在ﾁｮﾝや未納者が「払ってんだからもらう権利がある！」って騒ぎ出すぞ
毎月の13300円も払ってなかったような連中が

>>473 改正にも多少の妥協は伴うってことか

>>475 主権国家である以上、外国人が後回しになるのは仕方ないかと

払ってない奴がもらえるようになるのはおかしいよな

どうせ生保申請するだろうけど、真面目に納めているものとしては
釈然としませんね。
生保はこんご余るであろう市営住宅につめこんで餌だけ与えれ
ばいいんでないかい？

>>474
ってゆーかさ、100年先まで見据えた年金政策というくせに、たかが1ヶ月やそこらも
待てない自民が急ぎすぎ。

民主党がどうこうというのを抜きにしても、官房長官自らが「分かりにくい制度に問題がある」
と言い切った翌日に、なんの修正もなしに通そうとするのは、政権として気が狂っているとしか思えん。

源太郎は未加入だろうな。

>>473　上乗せすればいいじゃん。
楽勝。

学生で納付猶予申請し、許可がおりても、2年経つと利子発生
理系は大学院逝くのが普通になって、卒業はストレートでも
24歳過ぎてからになるのにるのにあんまりだ。

自民党は公務員を優遇してるわけじゃないよ。
年金を税方式にすると、年金制度は安泰になる。それがいやなんだろ。
自民党の最終目的は年金制度を廃止することだね。

管は江角に謝罪と補償はしたﾆﾀﾞか？
今度は自分が人民裁判にかけられるべき

朝までで未納はなしているな

4割も未納者がいるのに個別に徴収なんかできるわけがない。
消費税方式に賛成。

よくゴールデンウィークなどで長期の休みを取ると、
帰って来たときに知らない間にリストラされてて
会社に自分の席が無いなんていう事があるそうです。

ひどい話ですよねえ。どう思います、菅さん？

hahahahaha　それいいな

自民党は公務員を優遇してる。
年金を税方式にすると、社会保険庁は廃止になる。それがいやなんだろ。
自民党の最終目的は錬金術制度を維持することだね。

細川の福祉目的税の正しさが証明されたね

・３％で足りるの？
・所得比例(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

新聞しかり、連合のＣＭしかり、ワイドショーのコメンテーターしかり。
（２chネラー含めてｗ）文句言うやつは多々いるわけだが、
「具体的にどうすればいいのか」という話は、各新聞社の論調含めてほとんど見えてこない。
連合のＣＭなんかは、現在の制度のままでいいかのように映る。

肝心の国会はといえば、対案示したのは民主党だけ。
ただ、党の税制調査会長（峰崎直樹参院議員）
自ら長期に渡り保険料未納だったことはいただけないが…。

その民主党案はといえば、内容はほとんど煮詰まっておらず、「今後５年かけて議論する」という。
これでは暗に『政権能力がない』ことを証明してしまったようなものであるｗ

赤字の年金財政を前に、さらに人口が一番多い『団塊の世代』が年金受給者になるという
厳しい現状の中で、年金改革は『待ったなし』の課題なのである。

最後に、自分は政府案と民主党案の二者選択では、
一元化＆消費税アップ反対と法案の完成度から、政府案を支持する。

厚生年金＞国民年金をきちんと払っている俺としては
うっかりや確信犯的未納は頭にくる。
税金方式、一元化　大賛成。
とにかく透明、公正になることを激しく希望
不正には厳罰を

一元化は賛成
税方式も容認するが、現在までの納入者への保険料還元は必須
コレが出来ないなら政治不信は更に亢進するだろう

今の法案は厚生年金から搾りとって国民年金の穴を埋めるという、いわば国家的な窃盗行為
旧国鉄債務のときのＪＲ追加負担や2年前の医療保険改正と同様、一番まともにやっていることろに一番理不尽な負担がおしつけられている

>>492>>493>>494
サラリーマンとして一元化は反対
厚生年金にたかるだけだから
国民年金の精算がベストだと思う

国民年金は人頭税的でよい
最低部分は払わせるべきだよな

税金、一本化に自分も賛成
495の国民年金の精算て具体的にどうするの？
厚生年金には国民年金がくっついてるし、賦課方式なら厚生年金も時季に破綻だろう

読んでないけど
泉ははたらけ。

未納議員の全員処分なしに年金を語るなヴォケ！＞自民、民主

未納兄弟問題で一番得した政治家は？？？？？？？？？？

コイズミと厚生族か

粘菌を消費税に組み込み→在日から文句が来る「何で年金払ってるのに支払われないﾆﾀﾞ!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　←在日にも粘菌が支払われるようになる

いまでも在日が年金払えとか騒いでいるな

そのうち一年とか二年しかすんでいない奴も払えﾆﾀﾞと
くるぞ

リーマンから起業する奴は選択性だといいね
あるいは順調になるまでは、基礎部分のみ払うとか

消費税のみで基礎部分全部というのは、広く迷惑がかかるので
嫌だな、今流行の自己責任じゃないが、てめえの分はある程度は
自分で払えといった感じ。基礎年金といっても今も半分は税金を
もらっているんだしね

自民・三ツ矢衆院議員、年金保険料を８か月間未納

　自民党の三ツ矢憲生衆院議員（三重５区）は２日、読売新聞の取材に対し、昨年９月から
今年４月までの８か月間、国民年金保険料が未納だったことを明らかにした。

　昨年１１月の衆院選に出馬するため、昨年９月３日付で国土交通省を退職した際、同省の
共済年金からの切り替えをしなかったためとしている。

　三ツ矢議員は４月下旬、未納分と今後１年間分の保険料を納付した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000113-yom-pol