【政治】民主が年金改革関連法案対案、「一元化」と「目的消費税３％」

★民主が年金対案、「一元化」と「目的消費税３％」

　民主党は６日、党本部で両院議員懇談会を開き、政府の年金改革関連法案の対案となる
「公的年金制度抜本的改革推進法案」を了承した。７日の「次の内閣」で正式に決定し、
９日までに国会に提出する方針だ。
　同党は、衆院での審議拒否の理由の１つとして、「年金改革の対案提出まで審議を
待ってほしい」としており、これを機に審議復帰へ動き出すと見られる。
　民主党案では、現行の国民年金、厚生年金、共済年金などを一元化する。納めた保険料に
応じて受給額が決まる「所得比例年金」と、低所得者などを対象に税で賄う「最低保障年金」
からなる２階建ての新制度を導入する。最低保障年金の財源として、現在の消費税のほかに
「年金目的消費税」（仮称）の創設を明示した。
　制度の導入時期などについては法案には盛り込まないが、党側の説明では、２００９年度に
２階建て新制度を導入し、年金目的消費税については税率３％で２００７年度に創設すると
している。
　また、所得比例年金の保険料率は、現行の厚生年金と同じ１３・５８％（労使折半）とする。
給付水準に関しては、現役世代の平均所得の５０％程度を維持する考えだ。最低保障年金の
支給額は、現在の国民年金支給額（４０年加入で月額約６万６千円）の水準を確保するとしている。
　また、専業主婦が保険料を支払っていない問題に関連し、専業主婦も含めて夫婦の収入を
合算し、２分の１ずつを収入とみなす新方式の導入を打ち出す。
　菅代表は６日の両院議員懇談会で「きちんと説明すれば、間違いなく、我が党の案が支持を
得られる」と強調した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040406it15.htm

◆民主党の年金改革推進法案の骨子◆

　▽現行の各年金を一元化し、納めた保険料に応じて受給額が決まる「所得比例年金」と、
　低所得者などを対象に税で賄う「最低保障年金」からなる２階建ての新制度を作る。

　▽所得比例年金の保険料率は、現行の厚生年金と同じ１３・５８％（労使折半）とする。

　▽最低保障年金の財源として、税率３％の「年金目的消費税」を創設する。

　▽給付水準は、現役世代の平均所得の５０％程度。

>>1乙。年金3円ゲット

その前によけいな道路工事減らしてくれ

「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」

「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」
「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」

消費税３％もあげてもそれだけでは年金を賄いきれないのかよ。

労使折半とか、税金を半分入れるとか、そういう中途半端なところを改善しなきゃダメだろ。
税金でやるなら完全に税金でやるか、税金を一切入れないか、はっきりとさせないと
責任が曖昧になってしまう。

まあ自民党は与党だから全部官僚が法案を作るのでスピード的には早いでしょう
野党は、内閣法制局や官僚を呼んで自前でいろいろやらないといけないからな

>>9
時間は十分にあったはずだが？

う。

昔は社会党も普通の労働者の味方をしてくれる政党だと思われてたんだよなー
朝早くから日が暮れるまで工場で油まみれになって働きながら
家族にはそんな良い暮らしはさせてやれないけど
せめて子供には、何とかして大学に行って欲しいなんて思ってる
普通のおじさん達の暮らしを良くしてくれる政党なんじゃないかって思ってたんだよなー
それがいつの間にか女性の権利を社会進出をとか
在日外国人の権利をとかそんなことばっかり言う政党になって
普通のオジサンは隅においてかれるようになったんだよね。

民主党も社会党の轍の上を走ってるんだよねー
それじゃ最初っから自民に入れとくしかないんだよねー

まともな提案。
公務員に有利なように先送りにしてる自民が情けない。

参院選では民主に入れるよ。
これで民主に反対するのは、わかっていないヤツか役人。

>>13はマゾ

>>8
労使折半に何の意味が有るのかと、
小一時間問い詰めたい。
使用者100％で十分だと思う。

まず公務員をリストラしろよ

間違った、使用者じゃなく、労働者100％だ。

この３％って現在国が負担している１／３を除いた残りの分？
それとも将来ぼ国庫負担が１／２になった後の残りの分？
もしかして現在の国庫負担分を含めた分？

誰か教えて、エロい人。

>>14

オマエガナ

つーか、小泉の「痛みを伴う改革」って
公務員や銀行員のカネにはメス入れてないじゃん。

>年金目的消費税

議員年金の財源ですか

民主の３分の１ぐらいは昔「消費税反対」と叫んだ奴らだったような気が・・・

>>19

公務員のカネにメスが入れられないのは，
自治労（民主・社民系）の力が強いため。

もしかして自治労の方ですか？

>>19
都合の悪いニュースは記憶できない人ですか？

これは低所得者のために消費税を追加ってことか？
国民福祉税のことか？

トータルとしてはそんなに悪くない気がしないでもない。

>>15
経営側にとって見れば、「使用者側負担分」ってのは人件費。
負担が軽くなったり、なくなったりすれば、その分は自然緩やかに労働者手取りになる。
まあ「使用者負担」ってのは愚民を騙すためのレトリックだよ。
「年金をいくら払えばいくらになって返ってきます！」つー厚生省のコピーには
労働社側負担分しか書かないのが通例だろ？

おおまかなラインでは良い案だと思うが、

党内でちゃんと調整したのか？
国民年金の額はどうなるんだ？
３％で足りるのか？
日本国民以外にも給付するとか言い出さないよな？

それから最低保障年金は全部税金で賄った方が良いだろ。
あとリーマン以外の所得比例分に当たる今の「国民年金」は小口制にして欲しいんだが。

民主党は常に後の後だな。

又民主が線香花火を上げ出したな。

線香花火でおお火傷！

民主のウソマニフェストになに期待してるんだ？
だいたい、年金がどーの消費税がどーの言ってる前に、反米政権が日本に立てば、
大幅円高で日本あぼんだ。隣だけど遠くの国でやってるところだろ？

在日参政権とセットじゃ投票出来ねんだよｹﾞﾗﾌﾟ

3％じゃ無理だろ

> 現行の国民年金、厚生年金、共済年金などを一元化する。

議員年金も公務員年金もそっちのけ。

３％といわず、５％上げればいいんだ。
はっきりいって今のクソ爺、婆は恵まれ過ぎ。
公的年金控除もなくせよ。あと、医療費も当然３割負担な。

自営業者の所得なんて把握できるのか？
それを社会保険庁の電算機に４０年以上保存

年金問題で審議拒否してるってより、漏れには北チョン船入港禁止
法案や有事関連法案の成立阻止を狙ってるよーに見えるんだが。

自営も所得に応じて…てことは
赤字が続いたらどうすんの？
国民健康保険のように、前年の所得に応じてつうことか？
売り上げが良い年の翌年が、売り上げガタ落ちだったら悲惨だな。
国民健康保険料は上限（約５０万）あるからまだマシだけど。

自営と被雇用者を括って制度を作ろうってのがそもそも間違い。
自営は国民年金基金や小規模企業共済等、自分らで対策取ってるんだから
余計なことしないで放っておいてくれ。

>>33
そそ、やっぱ年金の一元化は議員年金の廃止をしてからでないとね。

★年金改革：民主党、対案を了承−−モデル世帯、月収の５０％

　民主党は６日の全議員政策懇談会で、政府の年金制度改革関連法案の対案となる
「年金改革推進法案」の内容を了承した。７日の「次の内閣」で正式決定し、９日
までに衆院に提出する見通し。
　焦点の給付水準については、厚生労働省のモデル世帯（夫は４０年間勤めた
サラリーマンで平均月収がボーナス込み３９万３０００円、妻は専業主婦）の場合で
「月収の５０％維持」を打ち出した。ただ、モデル世帯以外の給付水準は示していない。

　同党案は最低限の年金額を消費税で賄う「最低保障年金」と所得に応じて保険料を
支払う「所得比例年金」の２階建て。国民年金や厚生年金などに分かれている制度の
一元化を図るのが特徴だ。

　最低保障年金は現在の基礎年金に代わるもので、財源は税率３〜４％の「年金目的
消費税」を創設して確保。給付水準は基礎年金のモデル年金額（４０年加入で月額
６万６０００円）を目安とし、高額所得者への支払いをカットすることで財政負担を
抑える。所得比例年金の保険料率は現行厚生年金の保険料率（年収の１３・５８％）を
維持する。

　また、夫婦の収入を合算し、２分の１ずつをそれぞれの収入と見なす「二分二乗方式」
を採用、専業主婦にも個人単位の年金を確立させる。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040407ddm002010184000c.html

★菅氏、年金で首相批判　民主決起集会

　民主党は７日昼、政府の年金制度改革法案に反対する「年金改悪法案を阻止する
ための国会議員ならびに国民の決起集会」を国会内で開いた。
　菅直人代表は、小泉純一郎首相の「年金一元化」発言について「今の政府案にかけらも
含まれていない。こんなまやかしは許されない」と批判。審議復帰の見通しについて
「９日にも本会議を開いて民主党の対案を出し、政府案の質疑もする形でスタートする
のが正しい姿だ」と述べた。
　社民党の横光克彦国対委員長も出席。「欠陥を知っていて商品を売るのは詐欺行為だ。
自信と勇気を持って何としても廃案にさせよう」と訴えた。
　集会には、両党の国会議員や秘書、党職員ら約３００人のほか「老人党」を結成した
作家のなだいなだ氏も参加した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004040701001551.htm

保険・税で負担のモデルは重要だが
老後、それで暮らしていけと言うならば
「高卒公務員の初任給」
と同額程度で、組み立てて欲しいのだが、
的外れな考え方なん？

めちゃくちゃな案だよな
年収１０００万の人は消費税増税+１３０万徴収
今は１５万
今まで会社が払っていた部分もてめえが払え
ますます年金払わなくなるぞ
民主は勤労者の敵

>>19
銀行員は割と悲惨な目に遭ってる(民間という括りでは恵まれた方ではあるが)。
公務員もいわゆるエリートに属する連中は激務の割に報われてない。

問題は、地方のどうでも良い窓口公務員や狂った教員や給食のおばちゃんや
市バスの運ちゃんやらの給与体系・年金体系だと思う。民間との乖離は異常だよ。
そしてここは民主党の牙城でもある。

これはリーマンに取っては単なる所得ダウンだよな。アホだな管

今まで控除されるし老後所得あってもメシアゲされないので
国民年金基金を大喜びで払っていた奴はどうなる　
わしも今日説明書もらってきたとこだ

こそどろ民主党のせいでめしあげなのか

内容はともかく、対案を出せただけでも大した進歩だと思う


が、やはり党首がアホだ
こいつ反対しか言えない

>>44
目的消費税は負担する層が幅広いから、長期的には給与所得者の
過重な負担を軽減する案です。

税金を殆ど払っていないような自営業者や、現役をリタイヤした高齢者や、
定収のないフリーターも財源になりますから。

これで所得税を廃止する方向に持っていけば、より公平な税制になります。

また絵に描いた餅だな。
言うのは結構だが、消費税３％にして足りると思ってんのか！？
まさか、足りない分は国債で賄う気じゃないだろうな？

最低保障年金の財源として、現在の消費税のほかに
「年金目的消費税」（仮称）の創設を明示した。

48 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/07 17:06 ID:Qv4YNK9D
また絵に描いた餅だな。
言うのは結構だが、消費税３％にして足りると思ってんのか！？
まさか、足りない分は国債で賄う気じゃないだろうな？

性質の悪い業者が普通の消費税加算した上に更に3%掛けてピンハネとかしそうだな･･･

一本化したほうがよくないか？

　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　　　　 /　 /__,,,,,.ノ　ヽ､,,,_　ヽ　 ヽ 　
　　　　　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　((　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　>　　　、 　））
　　　　　　く彡彡　 (ヽ＿＿／) 　　ミミミ　ヽ　　　どうにもダメな民主党
　　　　　　　｀＜　　 　 　　　　　　　　 ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　＞　 　　　　　__＿／　　　＼

最低生活できるだけの基礎年金（一律同額）を税金でまかなって
あとは個人で預めるようにすれば不公平はないんだよ
現役時代の何倍とかにするからインチキがまかり通る
生涯賃金が同じでも年功賃金の極端な会社、お手盛りで最終給与を上げ
てる公務員なんかの給付が高くなる。
現役の時に納めた年金や税金がそのまま1倍で返ってくるなら解るが
2倍となると国から補助される額に不公平が生じる
納めた年金、税金に2倍の高利がついて戻って来るのと同じ
累進課税システムの意味がないだろ

もっと景気やデフレにプラスになる事をやんないと。
固定資産税をバブル前の水準にするとか。
中間層の減税やって金持ちの累進課税強化するとか。
消費税を年金の財源にした場合、受給資格はどうするんだよ？
少ししか日本に居なかった外国人も寄越せと言って来るぞ。
それが狙いか？
いずれにしてもそんなんじゃ政権取れんわ。
与党も野党もろくなもんじゃねえ。

フリーターも攻撃対象になんのか？

>>49
おお。わざわざスマンな。
実質消費税の引き上げか。
やっぱ自民に入れるか。

>>44
自民党案ではサラリーマンの負担率は１３・５８％から年々漸増して行って、
２０１７年には１８・３０％にまで上げられる。
で、民主党案ってのは自営業者やパートタイマーを含んだ幅広い層の国民から
税を吸い上げようって案。
ぶっちゃけ、サラリーマンは年金問題では民主党案を支持した方がいい。
彼等が長い間不満を言ってきた税の不公平を是正しようって案だから。

.>年金目的消費税については税率３％で２００７年度に創設すると している。

選挙前にあまりこういうものを持ち出さないほうがいいと思うぜ
日本国民には　馬　鹿　が多いから

年収の低いフリーターは、年金をもらうときは、
消費税分で補てんされるんじゃないの。

民主党は、なんかいつも息巻いているけど、結局出てくる法案は、
突込みどころ満載で、実現性に乏しいそれこそ、キャッチフレーズ法案なんだよな。
中身が全然ないし、あったとしても最悪。

６万５千円で生活しろということです

もう面倒だから老後の面倒は全部国がみてくれ。
適当に無駄無くせば日本てそれくらいの余裕あるだろ？

納税番号制とか国民背番号制とかの導入が必要になるんじゃないの。

おーい。テロ朝見ろよ。
社会保険事務所vs国民年金保険料未納者を放送し始めているぞ。

>>1
「国民福祉税」とか言ってドサクサに税率を７％に引き上げようとして
ボコられた細川内閣を思い出すなぁ・・・

目的消費税と言い国連待機軍と言いわざわざ分けて運用コスト上げる
本末転倒っぷりは相変わらずだな。

ギャクでやってるとしか思えん。

江角見たいに13年取り立てがこないやつがいるのに、どういう基準で
取り立てにいってるんだYO

自営業者はサラリーマンと同じ年収だったら企業の負担がない分、
サラリーマンの倍、支払うことになるの？

＞＞66
社会保険料の労使折半ってやめてほしいよ。
会社から見れば人件費は同じなんだから、
給料に上乗せして、サラリーマンがどれだけ盗られてるか
わかりやすくすべきだ。

消費税の増税も、それによって年金を賄うのも構わないが
増税分を年金目的税に特定するあたりかなりどきゅそな香り漂ってんな。

道路特定財源もそうだが、その財源に応じて運用目的を固定化する
メリットがさっぱり分からん。
徴税する際、馬鹿を納得させやすいってこと以外になんかあんの？

あげ

>>68
漏れもそうだが世の中には馬鹿が多いからこの点は極めて重要。
とりあえず毎日払う消費税が年金に使われているとわかるだけで安心できる。

>>13

じゃぁ俺は公務員だから自民にいれるか

目的非拘束の予算原則に反するんじゃないの？

「自営業負担、最大８倍」　民主案の保険料で厚労省
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040407/20040407a1030.html

ずいぶんと盛り上がってませんな

企業の負担分が本来は給料に上乗せされる分だっていう人いるけど、
その分は、株主分のだ。配当にまわせよ。
サラリーマンは全額、給料から出せよ。
いかにも労働組合が考えた案だな。

同党は、衆院での審議拒否の理由の１つとして、「年金改革の対案提出まで審議を待ってほしい」として

待ってほしい、ってガキかよw

激ワラタ

企業の負担分が本来は給料に上乗せされる分 [だ] っていう人いるけど、
その分は、株主分のだ。配当にまわ [せ] よ。
サラリ [ー] マンは全額、給料から出せよ。
いかにも労働組合が考えた案だ [な] 。

専用の税収を作った分だけ一般財源からの支出が減ったんじゃ意味ないぞ(w)

>>77
まともに反論もできねーのか。
そんなおまえがだせーな。

当然一体化には、議員年金も含まれているのでしょうね。

>>70 おまいｲｲ事いうなぁ。

この税金泥棒が・・・・・・

シニョリッジで埋めなさいな。

年金分位別に埋めてもインフレが止まらなくなるってな事はないでしょ。

無駄使いが許せないってんなら後からジックリ締め上げたらいいんだし。
ってか財投債のシステムが2001年辺りに変更されたからもう無駄使いできないと思ったけど。

「最低保障年金」って今まで全く払ったことのない人間も

対象になるのかな、だったら８年払ってない漏れは神だな

3%で済む訳がねぇ。正直に言え。べつに払ってやるからさ。

>>8
その通りだ！
労使折半も国庫負担もいらない。
負担増えても良いから負担者が負担した分を１００％負担者に還元しろ。

せっかく民主応援してるのに民主まで誤魔化し案なんか出すな。
まだ野党なんだから一気に積立案で勝負かけろよ！

スレ伸びないなー、民主党不人気か　
全部税金で消費税１５％とか言っちゃうと選挙負けるからでしょ。

わし等自営を苛めたら共産に投票するで。
民商に駆け込んで洗脳されるで。

年金一元化はいいが、自営業者の所得をどう評価する？
普通厚生年金と国民年金の差以上に節税しているのが自営業者。

小泉も民主もそのあたりをはっきりさせないと、サラリーマンの猛反発をくらうぞ。

与党案は具体性がないと非難するなら、与党案よりも具体化させろよ。
民主党案は公務員（悪）の共済年金を国民（善）の厚生年金を一元化しますと
国民受けのいいことだけを言っているに過ぎない。
出生率の低下は、平均寿命の上昇、経済状況などをどういう計算をしたかもはっきりしていない。
政府案と違いを明確にしたいのであれば、民主党は政府案と同じレベルではいけないんだよ。

社会保険庁って入ってから年金運用の勉強し始めるんだって
人口推計など素人同然、だってシンクタンクすら置いてないんだもん。

なんにせよ与党案は、今の給付額を
国庫負担と労使折半を『含めて』給付額を算出してるのに
負担者側は国庫負と労使折半を『含めない』で計算してるなんて
ただ単に若年層をおちょくってるとしか思えん。
民主の若手はこれくらいの事、判るだろ。↑みんなこの誤魔化しが気にくわないんだよ。
無謀でもいいから積立方式で挑戦しろ！

民主党の案だと消費税１５％くらいじゃないとやっていけないだろ？
いくら自民党案が糞だとしても大増税が国民に支持されるわけない。

民主は出来もしない絵空事を言って票だけ集める気なのが見え見え。

>>94
大増税を公約に掲げて選挙に勝つのは無理無理。
与党にそこを突っ込まれるのは必至。

制度としては自分の考えと同じで賛成。
数字の調整が基金としてちゃんとプールしてあれば人口の変動に対応できるし、
景気対策というなら1%にして給付額を減らせばいい、生活できない人は生活保護や介護保険があるし。
解りやすいのがいい。

老人の給付額大幅に下げるしかない。老人のすさまじい犠牲はしょうがない。
てか与党と共同で案を創れないものなのかね。。。

政治に興味あるのが老人なら、今の積立額こそが
本来老人が受け取れない額であろう。
老人に責任を取らせるべき。

持続可能という条件下で給付される年金はほぼ同額だろうから
自民党案も民主党案も負担の大きさは変わらないよ。
負担の大きさより、というか負担の大きさを決定するのは
システムの効率性。あとは分配の公平性、無年金者の扱いなどね。

う〜ん。
クソ民主党は大嫌いだが、この案には賛成だ。
一元化も当然の話だし、消費税ってのは一番平等な税だからな。
小泉さんは議員年金廃止で対抗するのかな？迂遠だね。

>>99
議員年金廃止も民主党発。露骨な選挙戦術という感が無きにしも非ず。

本当は各党そう思ってるんだけどね
税方式になると社会保険庁から財務省に積立金が移っちゃうから
又ね、族議員とか天下りとか、力関係とかね、、、

まぁ、いまだに消費税を無くせなんていってる党よりかは
まともだよね。

はっきり言って糞案だよ。与党案とどっこいどっこいの勝負。
全員が加入して全員に５０％給付なんて不可能に決まってる。
さらには１３．５８％負担しなかった者も将来給付を請求してくる。
当然、生活保護としてでなく年金として貰う権利まで出るような内容だろ。

でも、消費税って際限決まってないからね
後で上げることは出来る、でも３０年後には２８％ぐらい
取らないとやっていけないよね。

確かに糞案だな。
だいいち、ずっと民主党が与党を非難してた
「いくら払っていくらもらえるのかはっきりしない」ってフレーズに
まったくこの案だと答えられないじゃないか。
年金での関心は払ったものが戻ってくるってのにある以上
答えれなきゃまずいと思うんだが。

在日連中にまで支給する為の口実にしか思えん

う〜ん。民主の案はなかなか良いんだよな。
納めた保険料に応じて受給額が決まる「所得比例年金」は
ぜひ導入してもらいたいんだよな。

スレの上の方でも誰か指摘してたけど、日本に住む香具師全員が平等に
年金充当の消費税を払ったら、次に来るのは非日本人にも年金を与える
べきだと言う話になり、さらにその次は非日本人にも地方参政権をと言う
ことになり、さらにその次には国政への参加をと言う流れになり、その末は
日本国が、鳥葬にされた死体みたいになる姿が思い浮かぶ漏れは単なる
精神疾患に過ぎないのでしょうか？教えてケロイドのエロイ人

100円徴収するのに要するコストが国税庁1円、社会保険庁8円らしい。
仮に消費税15%UPで各種年金を企業負担分含めて一挙に賄えば2兆円節約できる計算。
トータルの国民負担は変わらず、企業負担も減って失業が減るから悪くないと思うけど、
基礎的年金以外も含めると逆進性が高くなるから公的年金の趣旨には沿わないかもしれない。
まあもともと大雑把な計算だから当てにはならないけど。

とりあえずさっさと一元化＆税方式に移行してほしいな。
有害な運用組織も潰して公債中心の運用にすることも必要。

>>107
今、「非日本人」も年金受給できるはずだが？

なお、昔、朝鮮総連が「在日朝鮮人年金受給は、日本政府の同化政策の
一環」として強硬に反対したことがあった。
参考までに。

>>105

だけど、消費税は在日でも百姓でも、脱税できない税だわな。
消費税ＵＰは良いことなんだよな。
ただ、クソ民主党は田舎者が支持基盤だからこの案を実際にやるとなると疑問だね。

間違えた。消費税ONLYにしたら所得比例じゃなくなるから全額基礎年金か。
今の保険料方式よりはずっと逆進性が緩いね。

>>109
↓こんなんがあるから日本はまだまともだと思っていたんだが・・・
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078981720/

ふん、在日なんざ他人の国で不法に占拠した土地にすみ、生活保護まで受ける始末。
在日税取んぞ？ショバ代払え！消費税が払いたくなけりゃ出てけ！

自営業者の支持は失いましたねプ

共済と厚生を統一した場合
料率はいったいどうするのですか？

>>107
それを規制する為に、民主党案だと国民への締め付け、
管理を厳正に行う必要が出てくる。
しかし、不法滞在の外国人への課税、税金徴収の問題を与党も野党も触れようとしない現状で、
本当にそこまで踏み込めるだろうか？
最近やたらとパチンコマネーが猛威を振るっているし＞政界

>>67
この労使折半は世界各国からみても
おかしな制度なのですか？

>>113
むしろ在日を追い立て、２度と来られないようにすると言うのなら多少の税upには目をつぶる…

所得税廃止なら消費税15%でもいいぞー

出生率・人口ピラミッドはこのまま数１０年後ますます最悪路線に進むのか？

>110
アフォか。
売上をごまかされたら、ハイそれまで。

議員年金、公務員年金廃止ってブチあげたら、管は神だな。

まぁ、既得権益は絶対に手放さないだろうが。

>>117
自営業者からみたら不自然な制度に感じるね。
手取りでいくらもらってるかじゃなくて、
会社がいくら負担してるかで考えるべきだよ。
　
自分は国民年金と国民年金基金で年に100万弱
保険料払ってるけど、皆さんも会社負担分も含めれば
同じくらい払ってるんだよ。
実感ありますか？

一階部分は消費税で二階部分は所得比例より
国民年金基金みたく、任意で保険料決められれば
ベストだけど、政府案よりマシでしょ。

漏れは消費税２０％にしてもｲｲから所得税とか健康保険料・年金・住民税
なんかをなくしてほしい。

馬鹿な俺に教えてくれ
消費税UPは、金持ち優遇政策ではないのか？

自営業で自転車操業だとどうなのかな？
それより、銀行とかの「保証人」だか「連帯保証人」っていう制度
見直した方が良いのでは？
倒産や自己破産で連鎖が続くと不況も続く・・・
ぷよぷよみたいに大連鎖。

>>110
民主党の支持基盤は都市部。
田舎者が支持基盤なんて根拠がなんなのか不明。

>>112
よく事情は解らないが、多分この爺さん、総連の口車に乗って、
これまで生きてきたんだろうな。

俺最初は消費税あげるだけで年金払わなくていいかと思って、賛成しそうになったけれど、
よく見ると、払わなくて良くなるのは役人や大企業の社員だけで、契約勤務者やアルバイトは
今まで以上に払わなくてはいけないことになってしまうじゃん。

マジでインチキ。すごい頭きてる。声を上げない弱者からむさぼり取るだけだよ。
正直次の選挙は共産党入れる。

>>129
意味がわからん！

>>126
同意。日本独自の制度というか悪習だからな。

>>121
もうちょっと建設的なこと書けよ。

所得無い高齢者には現状の生活保護と同じレベルのものを提供すればいいんだ
今まで払った金額は１００％で返還、年金自体は民間運営にすれば
社会保険に関わるコストも一気に減って問題無し

消費税は、高所得者より低所得者に不利ってことかな？

民主の案て自営にきびしいな。
こんなんだったら、自分で商売とか事業しようなんて若者、出て
こねーよ。組合員を増やすための制度か？

結局、民主は小泉に嵌められたのか。
審議拒否はマイナスイメージだったし、対案だしても突っ込まれる。

★年金改革関連法案に対案、民主が８日に衆院提出へ

　民主党は７日の「次の内閣」で、政府の年金改革関連法案への対案として、
現行の各年金制度を一元化し、「所得比例年金」と「最低保障年金」からなる
新制度を導入することを柱とした法案を正式に決定した。８日に衆院に提出する。

　同党案によると、新制度の保険料率は、現行の厚生年金保険料率１３・５８％と
同じとし、給付は政府案と同水準を確保する。また、最低保障年金の財源などと
して、税率３％の年金目的消費税を創設するとした。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040407ia22.htm

氏んでいく人間に良い思いをさせる必要はない。
年金廃止でいいんじゃない？その代わり、生活保護を支給し易くすれば。
生活保護も現状の半分程度の支給水準でいいだろうよ。

で、消費税廃止。これで日本経済は最強！

自営業のために今でも国民年金基金という、納めれば納めるだけもらえる
所得あろうが減額なし。というよい制度があるのに。つぶして何がしたいの
自営業者を殲滅してジャスコで買えということか！

★民主の年金案、消費税率６％上乗せ必要・年金局長

　厚生労働省の吉武民樹年金局長は7日の衆院厚生労働委員会で、民主党の年金
法案対案に基づき新たに必要となる消費税率について「6％程度になる」との試算を
明らかにした。所得比例年金を導入した場合の自営業者の保険料は「最高で10万
9000円、現在の国民年金保険料の月額1万3300円と比べて8.2倍になる」との見解を
示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040408AT1E0700Z07042004.html

>>139
え〜！そんなになっちゃうの！
俺自営業者だけどこのご時世じゃそんなに払えないよ・・・
売り上げ落ちたところに今年から消費税もかかってきちゃったし。
国は中小の個人事業者をコロスつもりかよ・・・

ジャスコ栄えて万骨枯れるか。

★年金改革対案を国会提出　民主党

　民主党は８日午前、政府の年金制度改革関連法案の対案となる、
現行制度の一元化を柱とした年金改革推進法案を国会に提出した。
　対案は２００９年度に国民年金や厚生年金など現行制度を一元化し、
納めた保険料に応じた所得比例年金と、その支給額が少ない場合に
補てんする最低保障年金を創設することを打ち出している。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004040801000686.htm

>>140
なくなって困るような自営業者じゃないだろうから潰れてよし

民主党案だと
現行5%の消費税に、さらに3%の上乗せで8%。

1,000円の買い物して80円負担は、ちょっと多いなぁ。

>>134
これでもまだまだ自営寄りだよ

>>144
税率アップは消費を喚起するから、景気回復につながる。

直接徴収するか、消費税のような間接税で徴収するかは、
単にどこで誰が負担するか程度の違いでしかないから、
国民年金を支えるために負担者は１人でも多い制度が正解。

どうでもいいから確実にしかも60歳で20万ぐらいもらえる制度にしてくれ

>>146
税金上げれば消費が上がる？
脳味噌腐ってるのか？
>負担者は１人でも多い制度が正解
無年金者が負担した分をどうやって無年金者に還元するんだ？

与党案の国庫負担２分の１で厚生年金で現役の２分の１が給付なら
本来無年金者でも堂々と現役の４分の１は受け取れる権利はあるんだぞ。

脳味噌洗ってから書きこめよ。

＞146
税率アップで景気は下がったYO！

>>146

＞税率アップは消費を喚起するから、景気回復につながる。

・・・冗談も休み休み言って下さい。

>専業主婦も含めて夫婦の収入を合算し、２分の１ずつを収入とみなす新方式の導入を打ち出す。

民主は夫婦別姓推進、フェミ・マンセーでペーパー離婚提唱して事実婚を勧めている議員もいるんだろ。
知らない間に支給年金額が半分に減らされてた爺さん続出するんじゃないか。

おいおい３％ってギャグで言ってるのか？
こんなの１０％↑じゃないと無理だろうが。
ほんと民主の案ってのはパフォーマンス目的の夢物語だな。

つうか、財源も示してない欠陥制度改革をマンセーしてるのか
相変わらず小泉信者は救いようが無いな

民主というだけで叩いてるやつは微笑ましい

このスレにきてる奴は民主支持者しかいないと思うが？

年金て自分で積み立てた分を、退職後もらうんじゃないのか？
税金で多少補助するってのなら分かるけど、これじゃ悪平等の社会主義じゃないんか。

５％の消費税に３％の年金税上乗せ？？
３％で収まるのか？それとも段階的に上げていくのだろうか。


ついでに健康保険分も上乗せさせられそうでやだな。
あっちも国民皆保険といいながら、未納多いし、赤字だし。

３％はまず無理。
基礎部分の最低だけで10兆円くらいはいるのに、３％じゃ６兆円くらい。
おそらく５％はいる。

しかし、こーゆー無理な計算を野党から出されることで、与党の案を実現性を高める上手いやりかただと思う。
相変わらず、小泉は小汚い技を使う。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　議員年金入ってねーじゃん。これが民主党なんだよなあ。
自分のこととなったらなにもできない。かっこ悪いよ。
一時期民主党に心が傾いたがやめといてよかった。

　　　　保険料の二重払いを強制…民主党案

　
　　　民主党案の「年金目的消費税」の導入は、
　　現在の受給者に対して保険料の二重払いを強制することになる。
　　おまけに、国民に一生保険料を払い続けさせることにもなる。

　　　勘弁してくれ…

>>140
自営業者は、（もちろん全てがそうだとはいわないが）節税という名の脱税を
する余地がある。本当に苦しい業者もいるが、毎年赤字決算なのに、随分と豪
勢な生活をしているような人もいる。

>>156
根本的な考え違い。
少なくとも現行制度は、「自分で積み立てた分を貰う」のではなく、
「リタイア世代への、現役世代からの仕送り」方式。

日本は資本主義国家なのだから起業して成功した人間や起業精神がある人間が優遇されるのは当然。

民主党は労組とチョーセンジンのための政党だよ







あ、チューゴクジンもいたな

>>150
税率アップ前の駆け込み需要による消費が大きいし、
税率アップ後に消費が減るという根拠は皆無だから、
消費税率アップは景気刺激策になります。

厚生年金加入させられてるけど、会社員でも国民年金基金
にマジ入りたい・・・。 払った分の何倍か確実にもらえる。
まじ羨ましい・・。 利率の悪い厚生年金反対！

厚生年金加入させられてるけど、会社員でも国民年金基金
にマジ入りたい・・・。 払った分の何倍か確実にもらえる。
まじ羨ましい・・。 利率の悪い厚生年金反対！

少子高齢化で年金を受け取る額がどんどん増えて
年金を支払う人数が減ってくんだから、今の方式をやめないと
掛け金アップだろうが、消費税アップだろうが負担が増えるのは当然だとおもうけど。
積み立て方式に変えるしか解決方法は、ないんじゃないの。

>>160
将来は、基礎年金部分は福祉目的消費税で、他は比例なんだから、
払わなかったら、基礎の分しか貰えないだけだろ、経過処置はあるだろうけど。
それに今すでに二重取りされてるよ。

>>161
だよな
「自営の所得把握は困難」などと居直っている連中には改革はできないよ

★民主、年金対案を国会に提出

　民主党は8日午前、政府の年金制度改革法案の対案として年金改革推進法案を
衆院に提出した。9日の衆院本会議で同法案の趣旨説明と質疑を実施。その後、
小泉純一郎首相が出席して、衆院厚生労働委員会で質疑を行う予定だ。

　民主党案は職業などで異なる現行制度を一元化し、所得比例年金と最低保障
年金の2階建て制度への移行を2009年度から始めるのが柱。2007年度からは
消費税率を3％上乗せする。所得比例年金の保険料は現在の厚生年金と同水準とし、
モデル世帯で現役世代収入の50％の給付を確保する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040408AT1E0800108042004.html

年金目的消費税って事は
今払ってる消費税は官僚の無駄遣い＆退職金のための目的消費税って事ですね？

問題は3%消費税率アップの根拠だな。現状の消費税収入が単純に
3%上昇して、本当に財源は十分なのか、と。


･･･あ、そうか、団塊の世代を段階的に抹殺うわなにをあｗｒふぇｒｓｆｄｆｈｇｖｈｋｂｊんｌ

新党さきがけ。

よくもまあこんな案を堂々と与党案よりすばらしいものだなどと言えたな。
こりゃ与党案と大差ないだろ。

>>174
全然違う。

>>175
無年金者は負担した３％分の年金はいただけるんですかね？

３％なら一気に２０％上げて13.58％廃止にして全員加入のほうがまだマシだと思うのですが。
もしくは加入者のみ
13.58％→27％まで上げて全額加入者のみ負担のほうがまだマシだと思われます
（当然国庫負担なしで

加入者、無年金者の負担をはっきりして貰いたいもんですね。

与党案に対抗した法案以前に、
「自分たちのブツが出来るまで審議拒否。んで、出来上がったから審議参加する。」
って論理は、子供の我が儘以外の何物だ?
野党としてのハンデはあるにせよ、去年から「対案を出してほしい。」としつこく管は与党
に言われ続けていたはずなんだが。
今までの拒否行動に同調した社民党に至っては「与党案は反対。」と言う立場なの
だが、対案はないそうだ。現行のままで良いそうだ。
国民のためにより良いものを「考える。」ことを、既に投げているその姿勢で、来る参院選
で自己消滅でも目指しているのか社民党は。拒否だけ共闘して、対案も拒否なのか?
政治哲学が全くない党は「哀れ」というしかない。選挙と言う淘汰は実に見事な国民
の意志を見せてくれる優秀なシステムであることが、社民党と共産党を見ていると良く
判る。

野党案が消費税部分のみでも通れば厚生年金部分の改革もその後の展開が楽しめるのだが。
政府案だと相変わらず個人攻撃で勝ち組負け組みと特定の救済でモティベーションづけのままスタグ入りだと思うのだが。
公務員の物価スライドをやめて所得税のみを全部給料にあてて消費税は全部社会保険とはっきり解りやすく分けてから数字を決めて欲しい。

技術突破に税金向けろ。

取りあえず政治ってのは誰かの金を誰かに分配するという事を目的としている。

田舎に住んでいるとか既に年寄りだとか、そう言う人は自民党を支持したらよい。
自民党は君達を優遇するだろう。
都市部に住んでいるとかまだ年寄りではないとか、そう言う人は民主党を支持したらよい。
民主党は君達を優遇するだろう。

要するに公明党に入れなければ何でも良い。

民主党はあふぉ。
対案を後出しするから、差別化のために奇異なギミック仕込まざるを得なくなって自爆する。
＃対案出しておいて合意点の模索を拒むのも本末転倒のような

今回の件で全国の自営業者を票からはずすことにした民主党
無年金ぼうふらだけ入れればよろしい

イラクいいから年金問題どうにかしろ。

国会中継やってるね。

民主のヤジうるせえええええええええええええええええええええええええええ
こいつらキチガイか？

>>180
最終的に与党になった党しか、利益分配はしないし出来ない。
今で言うなら、民主党からの利益は0。

国会中継って夜やってもらえないものなんですかね。
昼間に討論するのって、議員全員が民間からの批判をみんなで避けてるようにしか思えない。

民主を非難してる訳じゃありません。

漏れの案
　年金廃止。困窮する人は生活保護受ければよろし。
　財源として消費税10％UP。

国会中継で次から次へと部落民が民主党にケチつけてるぞ

>>188
それいいね。
でも困窮する65歳以上の人なんて、1000万人もいないんじゃない？
その案ならむしろ財源めちゃくちゃ減らせるよｗ

国会中継で池田創価学会がﾊﾁｬﾒﾁｬなこと言ってますよ

北側はおばけだな。

創価北側は自営業者を批判しているのかと思いきや
自営業者の所得を把握されると御布施が減ると
言いたいだけだな。

結局、どんな制度に落ちつくのか？
誰か解説してくれ。

枝野ボロボロｗ

北側の話聞いていると最初から馬鹿にするためにやっている
って感じだな。年金のまじめな審議なんて考えていない。
誹謗中傷だけ。では、そんなに公明の案が良いものか？？
公明の案こそサラリーマンいじめの、最悪の法案だと思うが。
民主はいい面の皮だな。

層化は民主が数字出せないのをわかっていて出さないことを叩いているところがずる賢いな。
先に与党が出さないと数字出せるわけないんだから。

>>194
漏れの予想。
最終的には188の様な案になると思う。

年金財政穴埋めのたねに、層化に宗教法人税を課税しろ。あいつら
いっぱい溜め込んでいるんだから。

坂口ぜんぜんやる気なし。これじゃあ年金資金は垂れ流し。

よく考えられてるね。この草案まとめたの誰だろう？旧社会系じゃないよなあ。
民主党も高速道路無料とかアホなことを抜かすヤツじゃなくて、
こういう優秀なのが、もっと前面にでれば政権交代もありうるかも。
もう二世代を経て、変なのがいなくなれば政権取れるね。

●予算の原則
ノン・アフェクタシオン（目的税禁止）の原則
特定の収入を特定の
支出に充ててはならない。


現在ガソリン税がこれに反していますが、
済し崩し的にこの原則をを崩壊させるおつもりですか、民主党さん？
日本を今以上に悪い方向に導かないで下さいね。

ちなみに、民主党案ってA4　２枚　ホチキス止め
政府案　幅１０ｃｍ　無線綴じ製本

まあ、ページ数が多ければいいってもんじゃないが、
あんまりなんじゃないか民主党。

>>202
知識ひけらかすのが目的？？
ここでは、原則なんて意味ないだろうが。透明性、公平性の問題なんだから。
結局は、政府が信用できないんだから、あと財務省官僚の恣意的利用を
許さないためにも目的税のほうが良いと思うよ。

>>199
「国民なおもて納税す、いわんや宗教法人をや」
生活の苦しい国民でも税金を払っている
あぶく銭囲っている宗教団体からなら、当然税金徴収しろや。

政党助成金も廃止しろよ、何で特定政党を税金で養わなければならない訳。
企業団体献金（いわゆる賄賂）が完全に廃止されてもいないのに「盗人に追銭」かよ。

グリーンピアに金が廻ってることに
「素晴らしい！」とヤジ飛ばしてた自民党議員。誰だ？

本気で政権を取る気があるのかね、こいつら。
こんなのが相手だと子鼠も楽だねえｗ
て言うか申し合わせていない？
どっちを選んでも多くの日本人が苦しむようにｗ

言葉を濁しても始まらない、明らかに年金制度は自民党の利権政治屋により食い潰されてきた。

税金からとるのはいいんだけど、今まで払った分損してるような
気がするんですけど。
一遍払い込んだ分全額返せ。

>>203
具体案は国民的議論をふまえてから５年後で〜す！！


民主党案　去年１１月ﾏﾇｹｽﾄ→年内→３月中旬→３月中→４月９日――――――――――→５年後！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

国会中継見てたけど
社会保険庁職員の交通事故の賠償金も掛け金から払われてるだって

もうなんでも有りだな。あいつら

民主党のほうが、まともだ。構造改革を進めながら、将来不安を払拭して
くれる法案も必要でしょ。
自民党は、既得権益を守りたいのでクセのある法案になる。でも、郵政
民営化だけでも実現すれば、よろしいでしょ。

>>211
年金保険料は、社会保険庁のポケットマネーでしかないからな。
やっぱり年金は一旦廃止だな。シロアリ退治してから新年金を
立ち上げればいい。

郵政民営化で既得権益がなくなるとはとても思えないんだが。

郵貯の存在とか考えるに、これも結局省益なんかが絡んだ利権争いにしか見えない。

菅もエズミを参考人招致するなんてアホなこと言わないで
天下りしてる役人を呼べばいいのに。
なんで天下り役人呼べないの。

生活保護用住宅をつってあげるべきだ
オウムの蜂の巣部屋というよい見本がある

小泉が一元化は「仮に合意されても20年〜３０年後」だとさ。
また小泉お得意の梯子外しが出ました。

民主党案意外と評判悪いねえ。

みんな本当に政府案のほうがマシだと思ってるんだろうか？
民主党のラベルが付いてるので脊髄反射的に叩いてるだけ？

>>204
透明性、公平性をはかるうえで目的税化がどうプラスに働くのかと。。。
ガソリン税は所得税に比べて透明で公平な運用がされているとでも？
財布の紐を財務官僚に持たせず厚生、社保庁官僚に持たせた方が信用できるとでも？
ちゃんちゃらおかしいわ

>>219
税金なら会計を誤魔化すことはできないよ。
全て公開する義務が発生する。
年金などでは意図的に公表を控えたりできる。

年齢が上な人間ほど層化政府案を押したがる。
若者はどちらかといえば反対の姿勢。

民主の考え方ってあれだね
どうせ実現不可能だし
自民の案が通るからって
とりあえず国民に受けのいい政策出して
人気取れって感じですよね

ちがいますよ民主だから反対ではないです。自営業なんで　
正直控除もされない年金で強制徴収嫌ですわ
んで厚生年金みたいに老後所得あればめしあげ
腹もたちますわ

>>222
あんた他人事だな。与党のいい加減な年金改悪法案の
ほうが良いとでもいうのかい？

>>224
実現前提の案と実現性皆無の案とでは比較しようが無いと思うのだが
なんにしろ、数字を出せと

>>225
政府案も十分現実から乖離してるんだが、馬鹿には理解できんだろうなあ・・・。
あの案で年金をちゃんと支給するのは不可能なんだが。

すぐに欧州の消費税率を引き合いに出すくせに
それに伴う食材や学童品への非課税については触れないんだよね、いつも

age

>>226
もともと１００年もつ年金なんてないんだから。これからして政府案は
胡散臭い。これは誇大広告を通り越して、国民を馬鹿にしている話。

文藝春秋
5月号 / 4月10日発売 /定価710円（本体676円）
「年金食いつぶし」官僚弾劾裁判
堺屋太一／岩瀬達哉／金子　勝
老後資金「九兆四千億円」が奪われた――

公務員年金のカラクリを暴く　伊藤惇夫
↑
雇用保険料払っていない公務員が失業手当をもらえるようことを初めて知った。

http://www.houko.com/00/01/S28/182.HTM

第３章　特別の退職手当

（失業者の退職手当）
第10条

ツッコミどころ満載だな･･･

イラク撤退反対か撤退しないのか党内世論一元化するのが先決。

>>162
リタイヤ世代への現役世代からの仕送りというのは日本独自なのか？

>>230
失業手当はもらえるというのは勘違いじゃないの？
お前まさかあらたな財源目当ての職安官僚？

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その１

社会保険庁の職員　１７５０６人　の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　１億７０００万円！
驚くべきことに、サラリーマンの「健康保険の掛け金」も使われている。
許せない！

サラリーマンは自分の健康診断をする場合、会社のお金と一部国保を使うが
健康保険の掛け金は使っていません。

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい。

おかしな話だ！
社会保険庁の職員の健康管理費用は国庫から出せ！

政府が今から５年前に約束したこと
・給付水準は標準モデル世帯で　５９．４％　です。
・国民年金の掛け金は　１３３００円　です。
・厚生年金の掛け金は　料率　１３．５８％　です。
・これで　５０年間　安心です。変わりません。
＃大船の乗った気持ちでいてください。

ところが現在は
・給付水準は標準モデル世帯で　５０．２％　です。（２０２３年までに。その後固定）
・国民年金の掛け金は　１６９００円　です。（２０１７年までに。その後固定）
・厚生年金の掛け金は　料率　１８.３０％　です。（２０１７年までに。その後固定）
・これで　１００年間　安心です。変わりません。
＃実は５年前の大船には大穴が開いていました。沈みますので別の船に乗り換えてください。


注）標準モデル世帯とはフル期間の年金を納付した夫婦の場合で、捜しても
　　滅多に見つからない極限られたケースです。

あなたは政府や年金制度を信じますか？

今から５年後にはどんなウソが出るのだろうか？

民主党案のほうがいくぶんか明るさを感じるのだが・・・

国で一括管理しようと考えるからいろいろ無理が生じるんだよ。

レガシーなコンピュータを使い続ける弊害で毎年１０００億円も無駄金が必要だし。

社会保険事務所をやめたオバさんを高給で「国民年金推進員」にしなくて済むし。

例えば都道府県単位で納付と給付を回せば積立金も少なくて済む、社会保険庁も
要らない。無駄に特殊法人や地方公共団体に食い潰されない。

思いきったことしないと破綻は目前なんだよ!

・バイト代　毎月5万円
・親からは一切金をもらわない
・国民年金13300円。これから高くなる可能性もある

なのに年金納付を免除出来ないって痛すぎない？

>>236
明るさも何もきちんと数字が入ってませんよ＞民主案

今月に入って税込み表示になってからは消費税
全然払ってる感じがしない。
これなら何％でもいけそうだな。

自営業の場合どれだけ増税なるとおもっているんだよ
自営業で夫婦な奴とかいきていけないぞ
民主年金だと
中間自営層を壊滅させるつもりか？>>236
どこが明るいか説明してくれ

>>241
別に現行方式と変わらないと思いますが？

夫婦で自営ならば法人化すれば年金増額になる。みんなやってるよ。

それよりも年金納付を免除されている人は納付している人から見れば公平ではない。
そのほうが問題。

>>236
自分、最近の不景気で自ら休業したから少し政治をこうやって
掲示板なんかで観察や意見交換できるようなったから本当に良かった。。。
２ちゃんねるがなかったら公明案さえ通ってたかもしれませんね。

しかし５年前にそんな、どうしようもない法案が国会を通ってたなんて異常ですよ。
法律云々なんて語りたくないけど、政治家が物事を平等に見れないなんて最低としか言いようがない。
さらには、法案を創った奴らは本当のカスですね。
いったいどんな奴らなんでしょうか！？
５年前の議員全員に辞任してもらいたい気分です。

民主政権になったら消費税はすぐ上がりますよ。
私の在任中は上げません。どっちが良いか、よ〜く考えよう。

ノーテンキ小泉

>>238　親と世帯を別にして君が世帯主になればOKなのさ。
しかし、そうすると国民健康保険を請求される。

とりあえず、現状は同世帯である親が「所得が高い」。
まあ社会保険庁は、年収100万程度で、年間16万の保険料負担能力有りと
認定しているね…。

　【欠陥だらけの民主党年金案】 　　

１．「「改革先送り法案」

　民主党が同党の法案を実施するという２００９年度までの５年間、
負担水準も給付水準も放置すれば、年金財政の赤字幅は拡大、悪化の一途。
一刻の猶予も許さない改革であるべきなのに、５年間も赤字拡大を放置する「改革先送り法案」！
ちなみに、障害年金・遺族年金に関しては同法案に明記されておらず、
今後５年間で議論するという。委員会を欠席してる間、何をしていたのであろうか…

２．「消費税大増税法案」

　現行の保険料水準を維持したまま、現行の給付水準を維持し、
最低保障年金は全額税方式という民主党案では、消費税アップ分が３％では足りず、
６パーセント前後になると概算される。いずれにしても民主党案は「消費税大増税法案」！
ちなみに委員会を民主党と一緒に欠席した共産党は、この消費税大幅アップをどう思うのであろうか？
　　　
３．「弱者いじめの法案」

　（３％の）年金目的消費税を最低保障年金とするらしいが、長年の保険料支払いを終え、年金を受給している
高齢者（親世代）にも再び年金の支払い、つまり「二重払い」を強制することになる。
この点、高齢者福祉に積極的な共産党は、どう思われるのだろうか？
また、サラリーマンだけを対象にした厚生年金や共済年金の２階部分の給付にも、すべての国民が広く負担する
消費税を使うことになる。つまり、大企業の役員に年金を支払うために、零細の自営業者やお年寄りに
年金目的消費税を課して財源に充てるということになる。これらはつまり「弱者いじめの法案」！

４．「自営業者いじめ法案」

　自営業者の保険料負担は、労使折半のサラリーマンの場合と違い、労使両方の分を負担することになる。
例えば、所得（民主党案では「所得」の定義すら出来ていないわけだが）５００万円の人の場合、
保険料は今の月額１３,３００円から４倍以上の５６,０００円にもなる。その上年金目的消費税も課せられる。
これだけの大負担は、まさしく「自営業者いじめ法案」！
　　
５．「数字なしのごまかし法案」

　民主党案の最低保障年金だが、いくら支給されるのか正確な金額が示されていない。
また、所得に応じて最低保障年金が減額、または全く支給されない人がいる。
しかし、どの程度の所得に応じてのものなのか、これもまた具体的な数字が一切示されていない。
本当に改革する（同法案を実施する）つもりがあるのか、甚だ疑問である。
まったくもって「数字なしのごまかし法案」！

自営業で夫婦とかの家庭はどれだけ払わされることやら・・・
中間層壊滅プログラムでも作成しているのですか？

どうでもｲｲから年金を確実にしてくれ

先行き不安でがんがれない

　え！　社会保険事務所の応対時間は９時３０分〜４時３０分　？

ずいぶん年金積立金を浪費しておきながら肝心のサービスは貧しい限りだ！
これでは用事があるとき仕事を休まないと行けない。

レガシーなコンピュータを使い続ける弊害で毎年１０００億円も無駄金が必要なのだが
５時にコンピュータを止めるため、受付は４時３０分に打ち切らなければならないそうだ。

これで公共機関なのだろうか？　横着の極致！

>>246 >>247

こんな共産党みたいなヤシがいるから年金改革できないんだよな！

・確かに消費税を増額する前に無駄な支出をカットし無駄な行政機関を無くすほうが
先決である。
・それから４のようにはならないよ。もう一度良く確認したほうがいい。
・年金納付を免除されている人たちに納付をお願いするのは世帯単位から個人単位に
移行し不公平感を無くす為には必須だろう。

政府与党も５年後には第３号者にも納付させると言ってる訳だから、同じ苦しみなら
民主案のほうがすっきりする部分もあるのでは？

もちろんすべての前提は年金積立金の無駄使いを減らし、無駄な国家予算の支出を減らす。
これが肝心なのは言うまでも無い。

民主党さん、これが党の案ということでいいんですな。
あとは、マスゴミさんが対案を一部抜粋ではなく主要なトコ全部記事にしてもらって
ＴＶで取り上げて、議論していかないと。

まず無駄遣いを減らすのは全く賛成であるが、
自営業者の私としては個人単位という見地で反対ですね民主案。
今まで自営業者は国民年金以外に、国民年金基金や民間の年金
あるいは投資等で自己防衛をしてきました。（国民年金基金は
全額控除）それが一本化されると強制的にとられる部分が増える
のはあきらか、また自営業のため会社員らが会社に負担してもら
っている部分も負担しなければいけない、なおさら重税感がある。
全額控除の年金があるわけだし、意識の高い人ほど自己防衛して
いるのでほっておいてほしい。私の叔父は今66歳なわけですが
経営者向けの積み立てて30万近くもらってます。
さらに不快なのは、一定の所得がある場合は、消費税で払われるという
最低年金部分がもらえない。所得ある人ほど消費税払うのに。
また、厚生年金のように老後所得があれば減額される。いままでは
所得があろうが減額されない完全自己責任年金であった。いいかげんに
してほしいというかこんな共産党的な年金やめてほしい。

それでも民主案が通った場合は
年金払いませんよ　その分民間の投資でもしますわ。

>>253
小泉・坂口案でも払わないくせに
ぷ

毎年この時期に全額納付していますよ
若干安くなるため
今年も納付してきましたが何か？
国民年金基金が今後も続くなら喜んでもっと払いますわ

ぼろぼろな自ら認めているようだね
衆院厚労委員会での民主党・古川議員の答弁（最低保障年金について）

所得状況を把握できない人が多く、最低保障年金額を正確に示すことはできない」



同委員会での民主党・五十嵐議員の答弁（自営業者の所得について）

「自営業者のどの部分を所得として認定するかというのは大変難しい問題なので、

劇的な制度なのに、話題にならないのは民主なんか実行力無いとおもわれているからだな

>>252　共産主義的な年金システムがあれば、
持家抵当借金と早期退職金をぶち込んで、
商売開業をする40代50代の有能リーマンが多く登場し、
経済が活性化すると思うのですがねー。

今は商売失敗すると、持家取られる。年金は持ち家を前提とした
額しか支払われないので、破産で賃貸になった場合悲惨。
だから独立しないって流れかと思うのですが…。

>>252
権利は主張するくせに義務は果たさない奴だな

義務を果たさないのは年金を納めていない連中だね。
こういうのが納めなくても消費税で最低年金が補償
されるなんておかしいわ、真面目に払っていた（義務を果たす）
人達がバカを見ますよ

んでたくさん払う人は義務ばかりで最低補償年金部分は無し
老後収入あれば大幅減額
国家社会主義か何かの制度なんですかこれは？

自営業者はサラリーマンの約二倍だっけか。
更にそこに消費税が加算されて、
踏んだり蹴ったりもいいところだな。
流石にこれは不公平が過ぎるんじゃないか。
しかも、国会に提出した民主党対案書類の薄っぺらいこと。
分厚ければ良いってもんでもないが、１０頁ほどの紙切れ振りかざして、
分厚ければ良いってもんじゃないでしょと、反論する枝野もな…

>>258
年金の存在意義は本来そこにあるんだけどね。
だから米国でも年金はなくさないし、特別な国債での運用しか認めない（401Kは除く）。
すべて消費・投資を安定させるため。

あと一応言っとくけど、共産主義は間違いと思うぞ。
社会主義でしょ。
資本主義≧社会主義≠共産主義だよ。

　そもそも、消費税の目的が「福祉の目的」だった筈だが？

民主党の改革はいつも現実性がない。
高速道路の無料化の時と全く同じだ。
自営業者らの年金保険料を大幅アップさせて
どうやってその保険料を取り立てするのだ。
今、月に約１万３０００円を払うのを４割の
人が納めていないというのにこれ以上あげたら
保険料を払わない人がもっと増えそうだ。
だからといって道路公団改革先送り、今回の年金
改革も先送りの自民党がいいというわけではない。
日本に政治は存在していない状態だといえよう。

実現性って番号付けるかどうかってことだよね。財務省は好意的だから動けば早いと思うよ。

消費税率の引き上げに財務省は賛成だからなあ。
更に年金を食い物にしている年金官僚から自分たちの手元へ奪うことが出来るし。
旧大蔵省と繋がりのあった小泉が土壇場で民主案に鞍替えするかも知れんな。
与党案は年金に寄生している官僚、族議員、創価学会の連中を喜ばすためのものだから。

消費税だけで基礎年金をまかなうどれだけの大増税になることやら
受益者負担もさせるべき

>>267
消費税なら受益者負担でもあるような

>>267 俺の年収250万程度だから5％程度の消費税増税なら、
国民年金の16万弱廃止の方が、お得なんだよな〜。
まあ400万ぐらいが損益分岐点かと思うけど…

民主党案だと、今まで中堅サラリーマン層に大きく偏って負担させていたのが解消されて、
公明党支持層の多い低所得者や自営業者もきちんと負担しないといけなくなるから
自民党は猛反発しているんだよ。

官僚が与党のお抱えシンクタンクで、野党は具体的な数字がわからないから
具体性にかけるのもわからんでもない。ここを変えないと政権交代は無理。

中堅サラリーマン層も負担増えると思うがな
逆に民主案だと低所得者にはかなり有利だとおもう。
それでいうなら、低所得者が多い公明支持者には有利だわな
なにせ基礎年金部分廃止になるかは知らんけど、消費税以外
納付しなくてもとりあえずはもらえるんだしね。
中間層以上はリーマン＆自営業限らず、この人らを養っていく面
をもしょいこんでしまう。
民主案自営業者には明らかに不利だよな　公明支持者が多いとはいえないが
自営業で夫婦で年収800万とかだったら目も当てられんぞ
わしは本当に納めた分だけ帰ってくるなら別に自営業もしゃあないと
おもうけど、リーマンは会社が払う分があるけど自営業はどうする？
あと年収基礎年金部が年収あれば最初から参入されなかったり、老後
もねんしゅうあればひかれるのであれば、現実問題としてますます
自営業者は払わなくなると思うな、リーマンでも減額はむかついている
とおもうし。あれは現行制度もおかしい。

年齢間だけでなく所得間国民間でギスギスした状態になりそうだな

私は消費税こんなに納めているのに算定されない、隣のあいつは
ぶらぶらしているくせにもらえて、しかも生活保護までみたいな

小泉首相は国民年金保険料を払っていないのではないか
民主党・河村たかし代議士が告発
「無回答という回答にしたい」
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html

民主党案が自営業に特別厳しいとは思わない。
会社員の労使折半だって会社からみれば年金も給与も同じ様なものだし
実質会社員も労使両方の分を負担していると考えるべき。
サラリーマンが労使折半だからといって自営業者が倍の負担をする訳ではない。
自営業者の年金は会社の経費になるようだし。
負担増については無駄をなくして将来しっかり給付できれば所得比例なんだから問題ない。
負担が今の何倍になろうともそれだけで批判されるものではないはず。
自営業者の妻だけが国民年金を払わされているのもなくなる。
まさに一元化というようにサラリーマンとほとんど同じになるということ。

長い年金負担期間では自営業はサラリーマンよりも変化や失敗のリスクが大きくある。
民主党案の方がうまくいかないリスクの対応には優れているのではないだろうか。

民主案では年代、所得、職業の格差を軽減する方向になるだろう。
たしかに自営業者やある程度の高所得者にとっては現状のがいいかもしれない。
だけどこれで解決できる問題も多いし国の政策としては間違ってはいないと思う。

【棺直人】小泉首相らは国民年金に入っていたの?【情報開示請求】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933273/l50

1 ：依頼564＠代行記者 ★ ：04/04/14 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000233-jij-pol
　民主党は１３日、衆院厚生労働委員会の理事懇談会で、全閣僚および副大臣、
政務官の国民年金の加入実績と保険料の支払い状況を早急に明らかにするよう
求めた。
　国民年金は、１９８６年４月以降加入が義務付けられているが、今回の年金
制度改革論議でも保険料の未払いなどが問題となっている。同党は「国民に負
担増を強いる法案の審議を求めている以上、自らの加入状況を明らかにするの
は当然」と主張。一両日中に同委理事会に加入実績などを提出するよう要求し
た。
(関連ソース)
小泉総理は国民年金保険料を払っているの?
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

つまんねー権力者や官僚の裁量で
どうでもよい使い方をされるのなら増税はごめんだけどネ
増税して金があるとなると、また道路ほじくるんじゃないだろうな

>>274　嫌なら稼げ、から嫌ならブラブラしな、
の世の中になる。
しかし、それでもブラブラする人は少ないだろう。
人はパンのみで生きるのではない。
パンを越える収入を、得られるほど年金は払われないだろうから。

＞自営業者の年金は会社の経費になるようだし
国民年金基金で額を選べて上乗せできるので今の制度でよい。
自由にそのときの状態で積み立て額を選べるしね。
大変自由主義的でよい制度だ
リーマンもこっちのほうがいいんじゃないの


＞負担増については無駄をなくして将来しっかり給付できれば所得比例なんだから問題ない。
＞負担が今の何倍になろうともそれだけで批判されるものではないはず。
それでは納得できないとおもう。何倍も強制徴収になった場合零細な自営業
が耐えられるか。今は国民年金部分やっとの人も多いし多少余裕あれば
年金基金で任意に額をえらべる
またリーマンと同じになった場合老後の減額などのデメリットも出てくるので
逆に稼いでいる自営業も、マンション経営　医者歯医者等は今以上に
納付しなくなり、他で投資となってしまう　

全体的に民主の案は弱者に優しい制度であるのは確かで、最低の年金は
等しくもらえるようにという哲学はあるのだろう。
しかし、年金は生活保護ではないんだから自己防衛自己責任がともなうべきだ。
この制度だと消費税払っても受給できない高所得者には不満がある。
ただそのために3％増税といっているが、それだけでまかなえるのかは
疑問。すさまじい増税になる　その意味でも自分の年金は自分に負担させて
ほしい。どこまでも国にたより広く支えあいすぎるのもどうか
リーマンの妻にも国民年金部分は負担してもらいたいわ
あまりにドラスティックな案のため民主党内でも割れているのではない
だろうか。民主支持者でも旧自由党系は自営業や上層のリーマンが多い
とおもうが説得できないだろう
どうせ増税で小泉後消費税アップだろうけどさらに年金消費税にあれば
家とかマンションとか買えませんがなｗ 消費が冷え込むどころじゃない
個人的には、納めた分減額されなくて、納付しない連中の恩恵の
支えあい消費税分が減るなら　別に民主案でも困らないよ。

まあ、なんにせよこんな状況でもしっかり議論してくれてるのはありがたい。

>>279　所得税の累進課税よりマシです、と洗脳しればＯＫだと思うが…

貧乏人には人頭保険料から、能力に応じて負担と言う。

痛み訳さ。

まあ所得税無くすとはいわないが、消費税増税だが、
上限20％までとかなるなら。
民主万歳民主政権待望論ですわ
しかし民主党大きな政府路線になってきたな
まあ独自色は出ているけどね

やっぱ弱者党ではあるなんですよ
一定以下はお得ですね

>>282
「小さな政府」なんてもう流行らないよ。
サプライサイダーはブードゥー経済学だし・・・。

すべての経済活動で第二生活保護とられるようなもんだな

こまったことだ

高齢者の比率が上がっていく事に言及していないのは
それに応じて消費税が上がっていく事を隠したいからでしょうか
現政府案が保険負担率を段階的に上げていくと言明し
その批判を真正面から受けているのとは対照的ですね

何が何でも集金規模を拡大してちょろまかしを続けたい意図が
与野党ともにありありですな。

老後の貯蓄を自主的にしない・出来ない市民には
段階的に行政サービスを打ち切っていき
最終的には戸籍抹消しますよと

国民以外の人間の老後を気にする必要はないですからね。
国民に自己管理させることで、行政による経費・ちょろまかしは絶滅。
民間には新しい巨額な運用原資が誕生。

自己責任の原則を徹底する必要はありますし
移行は作業的に大変でしょうが
国民の共有財産を選挙対策に流用した挙句の破綻などと言う
馬鹿な話は2度と聞きたくないじゃありませんか

そなえているひとにはもう規模拡大やめてくれ
それと無駄使いやめろよだな
どう与野党が知恵絞ろうが、年金だけで国民すべての生活を保障するのは
無理だと思う。
しかし、最低限のでさえこの騒ぎなんだから
フリーター生涯年収6000万が老後を迎えたとき、どうなるんだ
あまった市営住宅で二段ベットとかでないと財源なくなる
生活保護今でも数兆円なのに
ただこれ以上俺の財布から他の人間の分まで払わされるのは嫌だと
リーマンは言ってもいい。

老後くらい自分でそなえろ！年金も納付できない奴は
ホームレス

【天下り】年金官僚逮捕【元社会保険庁長官、下村健容疑者】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1082020245/l50
1 ：依頼781 ：04/04/15 18:10 ID:osm82SKK
　歯科医の診療報酬改定を巡り、中央社会保険医療協議会（中医協）での
歯科医に有利な発言を依頼され、社団法人「日本歯科医師会」（日歯）側
から計330万円相当のわいろを受け取ったとして、東京地検特捜部は14日、
元中医協委員で元社会保険庁長官、下村健容疑者（73）ら2人を収賄容疑
で、日歯会長、臼田貞夫容疑者（73）ら5人を贈賄容疑で逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040415AT1G1404814042004.html

どんな設計をしても、管理する体制ができていないと
寄ってたかって盗まれてしまうよ。
預かり残高すら正確かどうか怪しいんだから。
まだ民間に委託した方が安全だ。
運用益で事務費を賄うのが普通だから、無料で引き受けられる。
社会保険のすべてを民間でやった方がましだ。
公務員に高い給料を払う為に存在する年金制度は、根本的に
オカシイ。

今のプール方式の年金資産の積み立ては、
支払われた保険料の総額が、本当はいくらであったか
解らないようにする為に、編み出されたんだと思う。
社会保険庁が今年は5兆円の納付が有りましたと言えば。
実際は5兆2000億円あったとしても、誰も検証できないから、
それでまかり通ってしまう。
個人毎の積み立て方式だと、集計することで検証が可能になる。
コンピューター上の集計で、正確な残高が計算される。
基本がなってないところに、いいものを乗せても
ひっくり返る。

年金制度やめたら？
65歳になったら12万くらい支給。
財源は消費税、法人税、所得税。
これで社会保険庁もいらなくなる。
しかも平等だ。

↑
税金納めない奴ほど有利　かなり不公平
よってダメ

>>294それなら公的年金自体不要じゃん。民間年金と自分で株運用。
って方向に行くぞ。

こういうのは一度定着したら文句言わなくなる。
公立小中学校見ろ。税金ほとんど払ってない香具師の子弟が、
高額所得者や独身主義者の税金で、義務教育受けてるぞ。
でも誰も文句言わない。なぜなら定着してるから。

どっちがいいかって議論するのも勝手ですが・・・
なぜ政府が必死になって年金制度改革を叫んでいるか知ってるかい。
他人のことなど省みない代議士の方々と、自分達の生活権益のことしか
頭にない役人達が、力を結集して他人の老後を心配してくれてるってかい。
辻褄のあわない不自然な話ですよね。
盗人や強盗が、押し入った家の家族の健康を心配してくれているようです。
このままでは将来給付出来なくなって破綻しますってのは、実は20年位前から
巷で囁かれていたし、訳知りたちにはとうに周知のこと。
何故、今、彼らが騒ぎ始めたのかを考えて下さい。
その動機を考えてみてください。
国民の福祉の向上?安定的な老後の生活の確保?
そんなわけないでしょう。
今すぐなんとかしなければならない別の目的があるのです。
みなさんの納付する年金の金がないと困る理由があるのです。
さあ、彼らがあせっている理由はなんなのでしょう。
年金制度の裏に隠された本当の理由。
これを知れば、全てがインチキだと誰でも気が付きます。

ある程度自分の出資に基づく給付と税で100％執行されるべきものを
同一視するのはよしなさい>>295
現実問題として12万すべて税でとなったら　どれだけの大増税に
なるか考えると恐ろしいですね。だんだん65歳以上の人口が
ふえるというのに

＞こういうのは一度定着したら文句言わなくなる。
定着していても年金にしろ税制にしろ文句はでている
めまぐるしい改正も財政上だけでなくそのためもある。
所得税70％とかの時代もあったんだしな

彼らの創る年金制度は必ず破綻します。
破綻しないと困るからです。
だから公務員のものと議員のものはそれとは別にしてあるのです。
何故、破綻する年金制度が必要なのでしょう。
よく考えてみましょう。
彼らの立場に立って考えてみましょう。

どっちの案がいいかってのは、論点のすり替え。
目くらまし。
年金議論そのものが、政党利害争いの為のデキレース。

国家が国民の資産を預かり運用するってことを前提に考えてるみたいだけど、
そもそも、それがおかしいってことに何故気付かない。

国家と国民の利益は必ずしも一致しない。
個人は所有資産を国家に託してはならないのだよ。
国家が個人を守るのは、生産力を有しているか
資産を有しているか、いずれかの場合のみなのだよ。
生産性の低下した労働力を、快適に生かし続けることは国家を危くする。
非人間的であろうがなかろうが、その選択をした国家のみが生き残る。

大量の国民が年金で生活し続け、国も成長し続けるということ
は有り得ない。
生産せず消費にのみ加担する者が多いということは、国外の生産に
依存しなければならない。
蓄えた富があったとしても、その富は国家間競争、研究、投資、あるいは
次世代の教育に向けられるべき性質をもつ。
だから年金に国家が関与するということは、民間に蓄積された
個人名義の富を、自由に使わせないよう、集め収奪するという
意味を持ち、政治が関与し得る限りその本質的要請から
離れることはできない。
もっとも安全な制度は海外の民間生保に全てを委ねてしまうことだろう。

国も信用できないけど
民間なんてそれ以上に信用できない

>>299
それはそれで、別の社会的コストがかかりそうな気がするが。

>>297
>295の案なら、たとえ老人数が5000万人になっても６兆円だよね。
これなら国民年金と変わらないのでは？
増税どころか、厚生年金分の減税になるかも。よくわからないけど。
あれ？計算間違えてるのかな。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04_01_02.html

>>303は年間12万で計算してた。恥ずかし

>>263
それ以外には使わないと導入当時は宣伝されていたんだよね。

>>296
> なぜ政府が必死になって年金制度改革を叫んでいるか知ってるかい。

公的年金は、五年に一度、制度改正を行うから。

90歳 ■■
85歳 ■■■　　　　　　　　　　【日本の人口分布図】
80歳 ■■■■
75歳 ■■■■■■
70歳 ■■■■■■■■
65歳 ■■■■■■■■■■
60歳 ■■■■■■■■←（戦争戦後における出生減）
55歳 ■■■■■■■■■■■■　　←ベビーブーマー
50歳 ■■■■■■■■■■
45歳 ■■■■■■■■
40歳 ■■■■■■■■　　　　　　---ここまで---
35歳 ■■■■■■■■■
30歳 ■■■■■■■■■■　　　　【子供を産む年代】
25歳 ■■■■■■■■■
20歳 ■■■■■■■■
15歳 ■■■■■■　┐　　　　　　---ここから---
10歳 ■■■■■　　│
　5歳 ■■■■■　　│ 超少子世代
　0歳 ■■■■■　　┘
　この表を見て分かるとおり、【子供を産む年代】が明らかに55歳付近人口より少ない。
つまり、この先『少子高齢化』する。まちがいない。不可避。
　さらに、0〜15歳までの少子化具合は＊深刻＊だ。新規出生以外に人口は増えないから
このままスライドして彼らが親になる。この世代はいくら子供を産んでも
「ベビーブームのようなことにはならない」。ベビーブームと同数を生むなら、
「一人 平 均 で 5 ・ 6 人 生 ま な け れ ば な ら な い」計算になる。
　　　絶　対　不　可　能　！！
さらに彼らは年金の支え手となる。それもたったの10年後だ！！
今の「　現　役　世　代　の　年　金　の　支　え　手　」だ！！
　この統計を見ても、絶対に少子化は改善しない。年金の給付50%の前提は少子化率が
『1.3から改善』する事だが、既に前提が破壊されている。
　安心年金は全て嘘であることが証明された！！　Σm9(`Д´)
オマエラ早く目覚めろ！！もし、嘘だと思う奴は人口統計を見て見ろ！！

1000まで700弱もある。
議論深まれ!上げ

とりあえず、双方の案に長短あったとしても、一元化だけは成し遂げて欲しい。
それも最優先で。
でないと官僚に逃げ切られてしまうよ・・・
いや、もう間に合わないか・・・

一元化いいけど　自営業対策もう少ししてくれ
この案のままじゃなあ

政治家って給料なしでいいだろ、活動資金集めと賄賂だけで十分暮らせるだろ

老後も自己責任で　貧乏でも吉野家やマクドナルドあるのでそれ食え

↓ここで詭弁の15条・年金Version

>>313は回線切って首吊れ。

年金は最低の生活（老人ホームか4畳半のアパートで食っていく）を
補償するものでいいよ。生活保護費と同等程度で。
良い生活を望む人は別途401kや老後保険、株などで、
自己責任で、生活設計をすればいい。

年金システムに寄生する年金官僚を全て首にしてくれるならそれでいい。
彼らが、生き延びるなら、制度をどんなにいじってもだめ。

>>307

２０５０年にゃ一億切るらしいね。

日本の全国将来推計人口の概要
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/1/suikei_g.html

日本の人口のピークは再来年まで来るってさ。

特殊法人　人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/

政府が年金などの制度を設計する時に使う特殊法人である。

「朝まで生テレビ！」で松原 聡（東洋大学教授）が指摘したように

今まで何度も何度も少子化の予測を多いほうにハズシてきた無能研究所である。
しこたま予算を使うのに出てくる予測はマトハズレ。
そのハズシの風潮はハルウララ並である。

こういう所が正確な予測データや統計データを出さないと制度が歪められてしまう。
年金納付額が多くなったり、年金支給額が減ったり、支給条件が厳しくなったりなど
不公正なものになる。

すべては正しい予測データがベースになるのだから。

どーせ年金制度崩壊させる気ないんだろ政府は？
真面目に払ってる漏れとしては税金と同じ感覚だから消費税１５％にして掛け金無くせ。
国保の赤字埋める為に厚生年金つかうな！生活保護とか免除制度なくせよ。
生産性ﾅｲﾔｼは新でいいよ。ついでに言うと保険制度も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
医者や役人の懐に入れﾙためと貧乏人の為に、なんで毎年何十万も払わなきゃならんのだ？

怒りはわかるよ、でも真面目に税金納めることであろうあなたと、ふらふら
している奴も同じ年金額だよ。

>>320 まぁ、貰う金額は同じではないだろけど漏れの方が損するのは明白･･･。
国保の人はいいナー。ﾊﾗﾜﾈって言える。自営したい･･･腹もへった

>>321コンビニ経営でも始めなさい。退職金と貯金合わせて300万あれば可能。
定年がないので、年金なしでもＯＫ!

>>322 ｵｲｵｲ･･･。ｺﾝﾋﾞﾆ経営は糞大変だよ。
つーか、1000ﾏｿ位はほしいﾄｺﾀﾞﾛ。漏れは500ﾏｿしか預貯金ありませんが(･ω･`)

>>319
年金もらってるひと→選挙によく行く（主に与党支持）
年金10〜20年払っている人→選挙にいく・いかないが50：50くらい（与野党支持半々）
年金払い始めた人→選挙にあまりいかない。 支持はまちまち（層化頻度が若干高い・・・いかないのが多いから）
年金？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?な人→選挙ってどこでやるの？ 　

>>323じゃ国保がいいな〜、なんて言わずに会社にしがみつくってこった。
>>321は国民年金の事だとは思うけど…

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=16kyodo2004041601003892&cat=38&typ=t
>審議拒否は「駄々っ子」 首相、年金政府案成立を (共同通信)
>
>　小泉純一郎首相は１６日夜、埼玉県所沢市内で街頭演説し、年金改革関連法案について「政府案を成立させてから１、２年かけ、どういう案がいいか与野党で協議すべきだ」と
>述べ、政府案の今国会での成立を目指す考えを強調した。
>
>　民主党の審議拒否について「政権を担当しようという政党のやることではない。駄々っ子政党になったとしか思えない」と非難した。
>
>　民主党案に盛り込まれている消費税増税については「国民の理解が得られるには時間がかかる。必ずその後、介護や医療の消費税を作ろうということになる」と批判した。
>
>　道路公団民営化に関しては「できるだけ税金を使わないで必要な道路を造る（改革だ）」と強調。民主党案について「無料化というが税金を使おう（という内容だ）」と指摘し
>た。

自民党はいつまでも税金をジャブジャブ使ってたくさん道路をつくれって言ってるだけにしか聞こえない。

民営化したら天下り官僚が政治家と結託して
道路受注しまくりで結局税金から払うんだろ？
で、政治献金として現金も受け取ると。

つーかなんで民間にするのか意味がわからん。

厚生年金も国民年金も公務員の年金も廃止。
これで社会保険庁もいらなくなる。
65歳以上に一律15万支給。
財源は消費税、法人税で。
これで平等。
もっと金欲しい方は自己で貯金もしくは民間の年金の保険に入ってください。
これでみな解決。

消費税内税化させて
今後あがりまくる
消費税の税率を分かりにくくして
今からごまかしておく風潮にしておく
政府の方針ではないか

収入のほとんどとられることになるよ>>328

消費者が支払った消費税が国庫に納められていない金額が推定一兆円程度あるらしい
まず、それを改善してから増税に話せよ

低福祉高負担国家の出来上がりですか？

よく年金を問題として取り上げるＴＶ番組で、ＦＡＸなどで届く視聴者の声が紹介される。
その声の中には「許せない」などの言葉をたびたび目にするが、「許せない」と口にするだけじゃ
許しているのと同じなんだよ。本当に許せないのなら社会保険庁いって職員でも殺せよ。
そこまで出来ないという人は投票によって「許せない」気持ちを表す。
どっちもやらないだろ？いくら口で「許せない」といわれたって、官僚はへの河童なのですよ。

自分が厚生大臣の時にやれば良かったじゃん

もうこれは支持層を都会に多い中流共働き系サラリーマン世帯に
狙い撃ちしたほうがいいな。＞民主
　
世代間の不公平感さえなくなれば多少消費税ＵＰしても俺はかまわん。
消費税の年金目的税３％とかいわずに５％でもいいじゃないか？
確かに生活は厳しくなるけどさ。

そのために車も手放しレンタカー派にする。
トイレと風呂がつながってる家賃の安いところに引っ越す。
飲み屋も安いとこに、キャバなんてもってのほかで、露西亜かフィリピンパブで我慢する。
日経新聞も他人が読んだのを次ぎの日にもらって読むよ
　

>>334
だから、もらえる額は現行のままで、
年金の負担額がそこは一番少ない案出したよ。
で、自営業者とかの場合は、負担額がリーマンの倍という、
壮絶に歪んだ構造になってしまった。

>>335法人化してる普通の自営には関係ないわな。
法人化のメリットがないレベルの自営は、
そもそも年金よりも次の支払日が!

なレベルなのでそれは、商業振興を別に考えるとして
年金問題の時に考慮しんでもいいと思うのだが。

結局、まともに「政治」をできるのは自民党だけってことだな。

大体年金制度自体の歴史は新しい。
角栄時代だっけか？

そんな時代のシステムなんだから･…判りそうなもんだが。

戦前老人はどうやって生きていたわけ？

>>339　人生50年でつた

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　公聴会もブッチして年金法案は楽勝で成立しそうだ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　お前ら愚民は３馬鹿に卵でもぶつけてうさばらししてくれ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

公的年金てのは、予想できない長生きというリスクに対し最低限の生活を
保障するもので十分。
その考えに立てば、平均寿命の80歳前後を支給開始年齢とする
現行水準の基礎年金支給だけでいい。財源は全額国庫負担で、
現在65歳以上の基礎年金の1/3(将来1/2に引き上げ予定)をまかなって
いるものをそっくりそのまま回すだけ。
80歳以上が1000万人の場合でも年金支給額は8兆円程度であり、
十分に対処可能だ。
80歳以下の生存は予想範囲内なので個々人での対応は可能で、
その間の公的年金は廃止。厚生年金なと2階以上の部分も
すべて民営化。
生活困窮者には生活保護で対応。ただし現在のような十数万円
ばらまくようなことはやめる。全財産を処分させた上で、たとえば
少子化によって廃校になった小学校の体育館にマットひいて
寝泊まりしてもらうというようなことにする。。国が提供するのは
食事と寝る場所のみで十分である。それ以上はまったく必要ない。
このようにすれば、国民は将来のことを真剣に考えるようになるだろう。

特定の支出の為の目的税は予算の原則（ノン・アフェクタシオンの原則）に反してるんだよ。
道路整備にガソリン税収入が使われるのは、車に乗らない人に不公平だからで
これに反したら柔軟な予算編成が出来なくなるだろうが。
財政学の予算制度の基礎だぞ？
こんな事も知らない香具師等が作った対案なんて通る訳ないじゃん。
だから官僚に相手にされないんだよ、民主党は。

>>343
なるほど、官僚の手のひらで踊るくらいの政治家が
日本にはぴったりなわけですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

だって政治家馬鹿ばっかりなんだもの。
まともな香具師が政治家になってれば
官僚もあそこまで苦労しないって。

と公務員志望の俺のカキコ。
あ、基本的に天下り反対派だから。

>>340嘘つくな〜。子供の死亡率が高かったから平均寿命が、
50代なだけで、小学校卒業者限定の平均寿命は、
男70歳、女80歳ぐらいと思われ。
>>339老いては長男夫婦にパラサイト。
団塊団塊とよく言うが、戦前どころか団塊親世代は、
団塊にパラサイトしてた場合が多いと思われ…。もう死んだかな…。
団塊親世代は、長男に養われるのが当然と思ってる世代だから…。
年金は、被服費と遊行費ONLYさ。

大変素晴らしいですね＞342

息子には優しいようだね

瀕死の体のくせに長生きしてわれわれから生きてる限り年金を貪りとる
裕福なクソ爺からお金を取るために目的消費税導入賛成ー

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r .､: : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} ;^,^,;ヽ　　　
　　r |_,|_,|_,|　 : : |　（ ﾟ）　（ﾟ）|: : : : :.}|,_|,_|,_|　　
　　|_,|_,|_,|/ 　: : :| 　�V,..､�V.|:: : : :　_|,_|,_|, |　　
　　|_,|_,|_人そ(　^i´r‐-ﾆ-‐, | : : :ﾉ　_|,_|,_|, |　　はぁ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　| ｌ｀~~´ｌ.|ｲゞ|　　　　 (　|　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ｀.|.ｌ＿__ﾉ| | ｀　.　´.ﾞ`　　|　　
　 人　　入＿ノ' ヽ`ｰ-一' 　＼　 入 __ 人 　
／　　＼＿／＼　　 /~ﾄ､　　 ／ ＼＿／　　ヽ
　　　　　 ／　＼ ＼/l::::|ハ／　　　 ヽ　　　　　ヽ

さっさと参議院潰せよ、無能政治屋

３０代は会社部分を合わせると出した分もらえないそうじゃん
となると全部出させられる自営業は出すわけ無いじゃん。

最低の国民年金だけ人頭税でもいいからフリーターからも出させる
消費税とかなめたこというな

>>352　90まで生きれば元は取れる。
自動車の損保も、事故しないと元取れないだろ。

保険とはそういうものさ。
長生き＝事故

自民党の問題先送り改正案よりはよっぽどマシだな。
保険料を徴収するより遥かに効率がいい。
扱いが個人単位となり融通が効くうえ第三号などの時代錯誤な特権も撤廃される。

国民年金の掛け金高いんだけど。

一万ちょっともはらえないのなら老後は無いね
甘えすぎるのもどうか

今の状態で消費税を３％上げると、デフレがひどくなって景気回復が頓挫する。
そこのところを工夫して欲しい。

男女共同参画で毎年10兆円近く使ってるのを年金にまわせないの？

数字遊びで3％じゃたりんのでしょ　さらに高齢者の割合増えるし

>>33>>38>>80>>122>>159

民主が年金一元化と言ってるのは議員年金も含めての一元化らしいよ。

＞　　趣旨説明で古川ネクスト厚労相はまず、政府案が毎年１兆円ずつ保険料を上げるもので
＞　「空洞化、不信の解消になっていない」とした上で、民主党案は年金制度の一元化によって
＞　「同じように負担し、給付を受ける。議員年金もこれに吸収する」こと、公平で透明な年金目的
＞　消費税の創設、所得比例年金と最低保障年金の２階建てとすることを説明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200404/20040409_05shuhon.html


・・・自民は若手の廃止案、上層部に否定されてうやむやになったんだっけ？

よい案ですね>>358
あと部落関連とか国際何とか会館もいらね
こういうのを積み上げていって年金へ
歳出削減の民主党さん是非提案を

社民党：年金制度改革案固める　給付上限８万円に

　社民党は２０日、年金制度改革案を固めた。
（１）現行の基礎年金部分は全額税で賄う
（２）各種年金制度を一元化し、所得に応じて保険料を支払う「所得比例年金」を創設
−−の２階建て制度が柱で、骨格は民主党案に近いが、
基礎年金の給付額を最高８万円と、現行（約６万６０００円）より高く設定した。

　新制度導入は２０１１年を予定。
基礎年金部分の財源は、低所得者の負担軽減の観点から、法人課税も充てる。
所得比例年金では支給額に上限を設定。
高額所得者への給付を抑制し、年金財政の健全化を図る。
企業から徴収する社会保険料は資本力の大きな企業ほど負担率を高くする。　【平元英治】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040421k0000m010170000c.html

まさに罰金だな

　自己責任でやるからいいよ。
　政府も最近自己責任に気づいたらしいから、納得してくれるだろう。

民主党の真似か知らないけど、これぞ社会主義だな　社民案

あんなに時間かけて出てきた対案がこれかよ・・・・・・・・。
3%っていったい国民が年平均いくらぐらい使っていると考えてるんだ民主党?
庶民の食生活を知るとか言って牛丼食べちゃうし、よっぽど民主党は貴族的な
生活でも送ってるんだろうな。
世の中に対する認識が「パンが無ければケーキを」と言った奴とかわらねえよ。

>>366　年金が完璧になれば、
ゼロ貯金ＯＫ社会に、好むと好まざるとに関わらずなる。

充実した年金制度を維持しつつ、高い貯蓄率って無理があるさ。
俺は、貯金は、一部の金持ちだけがして、税金で半強制的に
取られ、残りを全部消費ってのがいいとは思う。
だってそうじゃないと、全財産を投じて、商売始めるとかできない。

そういう社会主義や国家社会主義的考えはいらね>>367

>>368 キャリアのある40代が、商売失敗のリスクを恐れて
大企業に、しがみつく現状良くないよ。

具申した意見が社に採用されないなら、独立しやすいように環境整備すべきだ。
しかし、商売は100あったら、90は失敗だ。
そっちに入っても悲惨な老後にならない、社会保障制度が必要。
商売元手の話より、こっちが重要だ。

企業に憎しみでも持っているような感じだな　社民案

まあ貯蓄するな　貯蓄なしで起業せよの雑魚もいるようだけど
そこまで馬鹿ではないでしょう　社民や民主も

織田信長、サッチャー、レーガン、そして現代日本・・

怒涛の自由化大革命が平成三十年（２０１８年）に起こる！？

堺屋太一「平成三十年」
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

強制的に貯蓄がとられる社会でどうして起業する奴がふえるかねｗｗ

しかし大企業や公務員あるいは今の会社にしがみついて何が悪いｗｗ
あんたも起業成功させるなり、会社で活躍するなりしてから考えてほしい
ものだ

年金目的消費税、与党「６・６％必要」と民主案に反論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040421i307.htm

＞強制的に貯蓄がとられる社会でどうして起業する奴がふえるかねｗｗ

人はパンのみで生きるのではないからね。経営がしたいのであって、蓄財は二の次
ってカテゴリーはある。

＞しかし大企業や公務員あるいは今の会社にしがみついて何が悪いｗｗ
本当は商売始めたいけど、老後生活が心配で…って人を念頭。
なんせ、100起業があったら90は破綻、9はトントン
でも一社が、それらを補って余りある富をもたらす、って訳だから。

兎に角破綻の90に入っても中流の老後生活ができるようにしないと、誰もやらん。

> 現行の国民年金、厚生年金、共済年金などを一元化する。

議員年金も公務員年金に対する対処は？

社会保険庁が机上の数字でと批判しておきながら
民主は半額セールかよプププ
選挙があるので3％という数字ありきだったのかな
まるで大本営発表か大躍進運動だなｗｗ

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その５

社会保険庁職員の交通事故１５件の賠償金にも１８００万円の年金掛け金と政管健保
の掛け金が使用された。

単純に計算してみると
１８００万円　÷　１５件　＝　１２０万円／件
になり、明らかに人身事故か高額物損事故の範囲になる。

社会保険庁が支払っているのだから事故免責率が低い、
つまり社会保険庁職員のほうが交通ルールを守らなかったということだ。

一般人の普通の感覚では判断不能な所業だ！
社会保険庁職員の交通事故が国民の福祉であるはずが無い！

すぐに事故の当事者から返金させろ！

レス読まないで書き込むけどさ・・

年金受取世代が、買い物したら年金目的消費税を取られるのでつか？

>>375　共済年金＝公務員年金だと思います。

>>378　そりゃそうでしょう。
その分を上回る年金額を支給しればよかろうて。
全受給者ベースで

今の20代は納めるだけ無駄だろ？
支給は70歳で、月々8万円とかいうんだろ。

今ごろクソ年金官僚達は、ほっとしてるだろうな
前からテレビで年金運用が叩かれまくりだったのに

最近になって与党ＶＳ野党の、対選挙のためだけの年金対策対決に
すり替えられて、国民の目は年金運用から
少しは離れたはず

国民年金保険料　“上限”実は２万８６０円
政府案の１万６９００円、賃金上昇分含まず　厚労省試算で明らかに
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm
どっちの案もろくでもない

>>382
１万６９００円で固定すると言っていたじゃん・・・・・なんだよ複雑怪奇でわかりにくい。
やっぱり、信用できない糞法案だよな。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

・だまされない

・相手にしない

・払わない

国民年金三か条です。

目的税ってさぁ、
「このためだけに使います」
ていうと聞こえがいいけど、政府の魂胆は
「この金だけ使います。ほかの金は回しませんよ」
てことなんだよ。足りなくても、文句いえないし、増税しかなくなる。

自民は年寄りの票で成り立ってる党だからやることも年寄り優遇なのは当り前。
将来像なんて何にも考えてないよ、口先だけ。

総額表示って消費税を国庫に納めていない商店や事業者には優位な制度だな
消費税を取ってないとも言えるし
消費税が含まれているとも言える
税務署が調査しに来たら都合の良いほうに合わせれば良いんだから

>>380
しかもその頃には消費税30%とかなってるかもな。

民主党の年金一元化なんて絵に描いた餅にもならない。
まず最初に３号被保険者の扱いを改正して
そのあと厚生年金と共済年金の国民年金部分の統一。
最後に国民年金と統一された国民年金部分を一元化しないと。
最終的な一元化までには最低２０年はかかるでしょう。
現在の日本の法律では既得権益は守られる仕組みになっているからその辺も考慮しないと。

民主党の「一元化案」は朝鮮半島統一と同じくらいの説得力しかない。

擬古牛φ ★って何者？
プロの民主党運動員か？

一本化して
議員からちゃんと徴収して
バカ社会保険庁職員解雇すれば
増税しなくて済むだろ

>>388
消費税方式になると年金を受け取る高齢者や免除されている主婦も支払うことになるので、
高齢化が進むんでも今の保険料方式のように保険料が馬鹿高くなることはない。

>>385
年金はそんなに単純ではない。
国庫負担率として表されるように、現在の年金の財源は保険料＋税金で賄われている。
これを全額を消費税だけで賄うのは不可能。

>>389
民主案も年内までにやろうみたいな無茶な事は言ってないだろ。
何年もかけて順序立てて改正していき、最終的に一元化するための計画を示したわけだが。
自民案のように問題をどんどん先送りしていては破綻への道を着実に進むだけ。

一つ聞きたいんだが
結局は、民主案も年金運用を続けるのかのう・・・
運用を続ける限り、どんなにすばらしい改革案が出ても
むだなような気がするんだが

>>395取即出の単年度主義(=税率が頻繁にUPDOWN、又は赤字国債）。
今は、多めに取って余りを運用な訳だが…。

公務員共済が運用利益出しているんだから
国民年金も同じように運用したら良いのでは？

あと厚生年金基金で社会保険庁職員住宅作るのも止める

>>398
厚生年金と共済年金が一元化されたらそういう暴挙はできなくなるよ
なんせ年金財源の中に役人の年金も含まれるようになるわけだし

400age

>>387はいまいち消費税制度を理解してない模様。

>>401
消費税を国庫に納めていない商店主、事業者が結構いるんだよ
しかもその総額が１兆円以上になるらしいじゃん

額も決めてないのに納得するわけないじゃんか

時給決まってない所に誰がバイト行くかよ

>>402
払う必要がない事業者はもともと消費者から消費税をもらってないんですよ。
消費税分として外税でもらってたとしても、取引金額の一部として売上に加算されるに過ぎない。
でもそうゆう事業者も仕入とかその他の必要経費を払うときには
当然に消費税を負担しているわけで間接的に消費税を払っていることになるのです。

>>404
益税で(￣ー￣)ﾆﾔﾘしてる事業者はカナーリいるはずだっての。

>>405
今までの免税点の売上3000万円以下っていったら小さな小売店か
取引先の言いなりになってる下請がいいところ。
そんなところが生み出す利益なんて微々たるもの。
仮に理論上利益の5%程度が手元に残るとしても事業上の投資に使うか
売値の値下げにまわすのが関の山。
中小企業はやっていけるギリギリで商売してるところがほとんどで
ニヤリなんてしてる余裕なんてないのが実情です。

免税制度を悪用している事業者がいるのも事実ではありますが、
益税論を真に受けるのは政府の思惑どおりのことでもあるのです。

民主党から久しぶりに政党みたいな話題がｗ

がんがれ！

売り上げ３０００万円だとしたら１４０万円ぐらい消費税を
国庫に納めなければならない

１４０万円ニヤリ？

年金に関しては民主がマトモ。
次の選挙は民主に入れるよ。

小泉は内政がガタガタ。
外交もカッコよさだけ。中身すっからかん。

小泉で評価できるのは、対米関係を維持してることだけ。
反論できるやついる？

で、民主の案だといくらもらえるようになんの？

>>408
免税点は、今春から１０００万に下がってますよん

民主年金案が通ったって基礎年金部分以外は払わないよ
どうせ払った分も帰ってこないからね。
30代は会社部分をいれても二倍にならんようだしね。
それなら、全額払わされる自営業はふんだりけったり。
預金よりダメですか〜払う意味なし
基礎年金部分は保険のつもり

目的税はどんなものであれ反対。
道路目的税をみれば、目的税の悪い点ははっきりしてる。
それがわかってるから、民主党は道路目的税の一般財源化を
主張してたはずなのに。目的が福祉であってもこれは同じ。

>>408
事業者は仕入とかその他の経費で払った消費税分を
差し引いて納税するのだよ。
そんなに儲かる商売なんてそうそうありません。

>>409
外交なんて、挑戦や厨獄の言いなりにならないだけで十分だよ。
どんな立派な経済政策があろうとも、厨獄に言われてペコペコする総理なんか逝ってよし。

>>412
民主は徴収強化のため社保庁と国税の統合を謡っている。
つまり、保険料ではなく、税金として徴収しようというのだ。
これまでのような保険料支払い拒否は難しくなるだろう。
いずれにしても自営業者にとって負担は限りなく重くなる。

>>411
１０００万円だと４６万円ニヤリ？
学生バイト分ぐらいウマー

と言うか、目的消費税にするしか道ねーよ。んな事わかってんのに今まで
一体何やってんのよ。これで議員の金も保証できてばんばんざいだろ？
ったくｱﾎじゃねーの？どうせ消費税にするしかねーんだからさっさとやれ
よ。とりっぱくれない方法はこれしかないんだからよ。
頭わりーやつらだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラクの人質事件で、まったく話題にならなかったな♪

　　　　　　　かわいそうにｗ

>>418
目的税のほうが最悪。財政の硬直化を招くだけで、まったくいいことない。
あくまで消費税は一般財源とすべき。つか消費税だけじゃなく、すべての
目的税はよろしくない。当然道路目的税も段階的にでも廃止すべき。

>>420
目的税が最悪って理屈がわからんのだが。

そもそも年金保険料は年金給付に使うんだろ？
実質目的税（保険料）だろ？違うか？

財政の硬直化？年金納付→年金給付で財政が硬直するのか？

何か問題あるのか？

>>420
まぁ言わんとする所は分かるし。
実際、与党は受け入れんよ。だって全国民に支払う事になるじゃん。
目的消費税を根拠に払わざるを得ない状況が生まれるしね。
ついでに下手すると景気をより一段と下げる可能性もあるし。
支払い部分の激増は与党も避けたい所。

でもとりっぱくれない方法っつーたらこれぐらいしかねーべよ。
しょーがなかんべぇ。結局この方法に落ち着くんじゃない？
何年後に決着を見るかは知らんが。

>>421
目的消費税の税収と、基礎年金の支給額総額が折り合わない事態ではどうする？
一般財源から投入することになるわな。逆に目的消費税収が余ったときどうする？
官僚は無理やり使いきろうとするわな。
つまり足りないときは一般財源から充填し、余ったときは無駄に使う。

単年度会計で目的税にすると、どんなデメリットがあるかは、
民主党支持者ならわかってるはずだろう。まさに道路目的税のおかげで
不要な道路工事が年度末にやまほど行われるのと同じ事態になる。
民主党は道路目的税の一般財源化を主張してたんじゃないのか？
まさか道路だから目的税はダメで、年金ならOKとはいわないよな。

>>423
お前は阿呆か。現在でも年金の財源の１／３は税金なわけだが。
いまはそれを１／２に引き上げようと議論している。

消費税？ふざけんなって！
消費税なんてまともに納めてる奴などいねえっつうの。
消費が冷え込むだけで無駄だ無駄。

どうせ口先だけの対案だろ

>>424
だから消費税を年金の財源にするのはいいんだよ。
目的税がいけないの。

消費税age

３％で足りる訳がない。最低でも５％は必要。

枝野は腹話術師。
口モゴモゴ。

ちなみに民主応援団の金子勝慶大教授の話では、民主党案がベストといいながら、
消費税は３０％にしないといけないそうだ。

>>389
なんで２０年もかかるの？１０年ぐらいじゃ駄目なの？
第３号廃止も３年あればできない？
年金一元化も法案を１年ぐらいかけて整備して３年後ぐらい
から施行できない？そこから定着するまでさらに３年で
素人的には感覚的に５〜１０年でできそうだけど、、。
　
市町村合併も「金やんねえぞゴラア！」ってやったら、
ぎりぎりまで粘りながらもそれなりに進んでんじゃん。

>菅代表は６日の両院議員懇談会で「きちんと説明すれば、間違いなく、我が党の案が支持を
>得られる」と強調

<丶｀∀´>ノ　余計なパフォーマンスをしなければ、年金改革案は民主党を支持します！
　　　　　　　　(高速道路料金無料案は激しく無意味です)

このウジムシがっ

元々、消費税そのものを目的税にする話だったろうがっ
上乗せすんじゃねえよ糞代議士共(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

共済年金との一本化は是非やるべし。
がんばれ民主党。
役人の聖域なんぞぶっつぶせ

消費税を財源じゃ結局益税しまくりの自営優遇に変わりないじゃん
これじゃサラリーマンのハートはつかめないね

>>432
厚生年金の赤字４３０兆円、一元化するのはこれが問題。
厚生年金の赤字を消費税その他税金で解消しようとすれば、自営業者は黙ってないんじゃねーの？
家族４人として、「厚生年金赤字解消税」を１家族１６０万円も徴収できるか？
日本は自営業者が多くて、サラリーマン世帯と自営業者世帯は２：１くらいあるし。

>>437
本来つぶれるべき自営がぬくぬくと生き残ってるからだろうが

>>438
そういう問題じゃねーだろうに。
そんじゃ、サラリーマン世帯に「厚生年金解消税」を１家族３２０万円
（サラリーマン世帯６０００万人として）も徴収できるか？
所得税でさえ年間１５兆円程度なのに、どうやって年間４５兆円も徴収する？
サラリーマンの所得税を４倍にするのか？

何で年金の財源になると「消費税」になるのかねー？
ここについては民主も自民も同じでしょ？
社会保障には直接税の方が適してると俺は思うのだが。
何でこの議論が起こらないのか不思議で仕方がない。

>>440
一般的には所得税のような直接税より消費税のような間接税の方のアップの方が
国民の抵抗が少ないと思われているから。
法人税は企業が文句を言うから、政治献金をもらっている自民、民主はできないし。

>>439
で、その430兆円という赤字額の出所は？
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/special-report/bn/2004/sr_040228_01.html
だいたい厚生年金をいいように扱ってきたのは役人どもだし。グリーンピアとか。

>>441
金融・経済の基礎知識くらい義務教育に入れた方がいいね。
社会科学は不完全な学問だとは思うが（学問全てそうかな？）、少なくとも
直接税・間接税夫々のメリット・デメリットを考慮しての議論が起こると
思うし、それが正常だと思うが。
マスゴミがその役割を負ってくれるとイイのだが期待できんし･･･

>>437
当面は共済年金と厚生年金だけ一元化すれば十分。
自営業者は従来通り基礎年金のみ加入し後は自己責任で運用すればいい。
基礎年金に上積みされる所得比例年金は自営業者の場合は無しとなる。

>>442
新聞読んでいないのか？２ちゃんバッカじゃなくて、たまには新聞嫁。
昨日かおとといの新聞に出てただろうに。
厚生年金の赤字４３０兆、国民年金の赤字５０兆円、計４８０兆円。
これは民主党のいう５００兆円の赤字とだいたい一致する。
はっきり言ってグリーンピアとかの問題なんて本質とは関係ないよ。
ちゃんと厚生年金保険料をアップしなかったのが問題だわな。

>>444
共済年金と厚生年金の一本化だと、共済年金の赤字が膨大なため、その穴埋めがこれまた問題。
厚生年金のお金で穴埋めではサラリーマンが怒るし、税金で穴埋めなら国民が怒るだろうな。

高額納税者の俺としては直接税率を下げて間接税率上げてくれたほうがいいんだが


年金制度廃止してくれたらなおうれしい

資産家が政治家やってるんだから
庶民の事なんて考えてるわけが無い
考えていたとしても庶民の生活を理解しているわけがない
ムネオや角栄のように底辺から成り上がったやつならまだマシかもしれないが
たいてい汚職で潰れていく

そんなことより、あの河村議員を何とかして欲しい。
喋り方といい、態度といい、めっちゃむかつく。
名古屋人への悪いイメージがさらにアップした。

>>447
まぁそうだな。
堂々と世襲で政治して、「自由競争」の名の元に既得権益を我が物にしていく。
おまえらがバカだから御しやすいってのもあるわな。

社会保険庁年金住宅の工事費が高い理由はテロ対策
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082969997/

1 ：中川“愛国者”昭一 ：04/04/26 17:59 ID:of7UbUbI

都心一等地で3LDK家賃6千円の社会保険庁職員マンションは、
実は、アルカイダのテロ対策で公安の宿舎として使われてい
ます。
社会保険庁職員マンションの工事費が無駄に高額なのは市街
戦に備え、外壁が超合金で作られているからです。

昨日の選挙でもわかったけど
われわれ一般庶民はもう終わった。
この国を変える手段はなしって証明された
どこまでも悪くなるな日本・・・

>>451
サヨクのそういう煽りにみんなは飽き飽きしてるんだよ、
すこしは進化しろや、売国奴（ｗ

3%???
この高齢者が人口にしめる割合は、世界でトップクラスで、
消費税を５％で保っているだけでも、かなりおかしいのに
時代に逆行すぎる。欧州並みにした方が、生活に余裕ができることは
欧州が証明している。
日本は高齢化社会になってきたのだから、状態が悪化しているのは当然のこと。
それを受け入れない、昔の頭のままだから、あかんだけ。
日本の国家予算８０兆円にしめる消費税なんて、数兆円だろ。
直間比率をいったい、何パーセントにしたいんだ。
もっと、間接税をわかりやすく、消費税増やしていけば
特定産業に迷惑がかからなくて、平等な産業ができる。（あるいみ社会主義的だが）

それなら所得税もへらしてくれ

>>451
心配すんな、お前は一般庶民でなくプロ私民。

＞本来つぶれるべき自営がぬくぬくと生き残ってるからだろうが

＞堂々と世襲で政治して、「自由競争」の名の元に既得権益を我が物にしていく。
＞おまえらがバカだから御しやすいってのもあるわな。

＞昨日の選挙でもわかったけど
＞われわれ一般庶民はもう終わった。
＞この国を変える手段はなしって証明された
＞どこまでも悪くなるな日本・・・

どうして民主支持者はこういう類が多いかな
庶民は馬鹿日本はダメ俺は偉いといいたげなの　遊離しているんだよ
現実をみるより民主案だから強引にすごいえらい支持しろと騒いでいる
だけに見えるんだよな　つぶれるべき自営業とかお前ら馬鹿とか選挙
とか何様だよｗｗｗ

>当面は共済年金と厚生年金だけ一元化すれば十分。
>自営業者は従来通り基礎年金のみ加入し後は自己責任で運用すればいい。
>基礎年金に上積みされる所得比例年金は自営業者の場合は無しとなる。
おおむねそれでいいわな、まあ希望すれば退職して起業した奴も厚生年金
に残れるとかあってもいい。自己責任したい奴はそのままにして欲しい奴
もおおいだろうし。会社員で自営業型の国民年金基金みたいなのがいい人も
いるだろうけどな

>>456
マジレスすると民主案でもまだサラリーマンのハートはつかめていない

議員板では典型的な民主支持者の発言だね>>456

年金加入記録を開示へ　与党、強行採決も
　年金制度改革関連法案をめぐる与野党攻防で、
与党と民主党は２７日、全閣僚と民主党「次の内閣」各担当相の
年金保険料支払い状況が分かる年金加入記録を、２８日に同時に
開示することで大筋合意した。

クローズアップ現代
「年金改革・攻防の舞台裏は？」

放送日時 4月28日（水）19:30〜19:58　NHK総合

自民案が強行採決されましたよ。

厚生省時代に未納
おもしろすぎるわ管　お前の考えは正しい
おれも自己責任にしたいからねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　キタキタ　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　人
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~　　　　
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

４閣僚が新たに国保保険料未納、民主・菅代表も

http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1083152262.jpg
年金法案審議入り、やじを飛ばす菅代表
年金制度改革関連法案が衆院本会議で審議入り。自民党の質問にやじを飛ばす菅直人民主党代表（左）。右は小沢一郎代表代行（１日午後、衆院本会議場）

完全消費税方式がよろしいね。
日本人は保険を払う能力なし。

＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　こ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　や　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　
菅「江角マキコを国会参考人招致すべきだ。未納三兄弟は辞職すべきだ。」
菅「江角マキコを国会参考人招致すべきだ。未納三兄弟は辞職すべきだ。」
菅「江角マキコを国会参考人招致すべきだ。未納三兄弟は辞職すべきだ。」

壮絶な幕切れだったな年金国会　民主が何うだうだ言おうが相手しないわな

年金資金って税金と違って資金運用の自由度が高いみたいだね。
それを悪用して、自民党・族議員や官僚が無駄金使いまくり、破綻をきたした。

国民からは生かさず殺さず搾り取る、自分達は甘い汁を吸い続ける
年金負担の大幅増を強行採決した、小泉の行政改革もさすがに本質が見えたね。

今度ばかりは管には失望したなぁ
もう辞職した方が民主の為にいいよ。

　　源　　太　　郎　　は　　納　　め　　て　　い　　る　　の　　か

菅の進退はさておき民主党案に賛成する。自民党は公務員のためだけの政党みたいだし、民間人は投票すべきじゃないね

税方式のほうが分かりやすいが、移行が問題だよな。
今まで納めていた人と、納めていない人が同じというのはどうもねえ・・・・

よく分からんがこれだけで大丈夫なのか？後からどんどん上乗せしてきそうなんだが。
払おうとしないヤシからもある程度取れるのはいいんだが、結局制度の危うさは変わってないような。

てゆうか、民主は対案出すの遅すぎ

あんまり年金を消費税にあてると在ﾁｮﾝや未納者が「払ってんだからもらう権利がある！」って騒ぎ出すぞ
毎月の13300円も払ってなかったような連中が

>>473 改正にも多少の妥協は伴うってことか

>>475 主権国家である以上、外国人が後回しになるのは仕方ないかと

払ってない奴がもらえるようになるのはおかしいよな

どうせ生保申請するだろうけど、真面目に納めているものとしては
釈然としませんね。
生保はこんご余るであろう市営住宅につめこんで餌だけ与えれ
ばいいんでないかい？

>>474
ってゆーかさ、100年先まで見据えた年金政策というくせに、たかが1ヶ月やそこらも
待てない自民が急ぎすぎ。

民主党がどうこうというのを抜きにしても、官房長官自らが「分かりにくい制度に問題がある」
と言い切った翌日に、なんの修正もなしに通そうとするのは、政権として気が狂っているとしか思えん。

源太郎は未加入だろうな。

>>473　上乗せすればいいじゃん。
楽勝。

学生で納付猶予申請し、許可がおりても、2年経つと利子発生
理系は大学院逝くのが普通になって、卒業はストレートでも
24歳過ぎてからになるのにるのにあんまりだ。

自民党は公務員を優遇してるわけじゃないよ。
年金を税方式にすると、年金制度は安泰になる。それがいやなんだろ。
自民党の最終目的は年金制度を廃止することだね。

管は江角に謝罪と補償はしたﾆﾀﾞか？
今度は自分が人民裁判にかけられるべき

朝までで未納はなしているな

4割も未納者がいるのに個別に徴収なんかできるわけがない。
消費税方式に賛成。

よくゴールデンウィークなどで長期の休みを取ると、
帰って来たときに知らない間にリストラされてて
会社に自分の席が無いなんていう事があるそうです。

ひどい話ですよねえ。どう思います、菅さん？

hahahahaha　それいいな

自民党は公務員を優遇してる。
年金を税方式にすると、社会保険庁は廃止になる。それがいやなんだろ。
自民党の最終目的は錬金術制度を維持することだね。

細川の福祉目的税の正しさが証明されたね

・３％で足りるの？
・所得比例(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

新聞しかり、連合のＣＭしかり、ワイドショーのコメンテーターしかり。
（２chネラー含めてｗ）文句言うやつは多々いるわけだが、
「具体的にどうすればいいのか」という話は、各新聞社の論調含めてほとんど見えてこない。
連合のＣＭなんかは、現在の制度のままでいいかのように映る。

肝心の国会はといえば、対案示したのは民主党だけ。
ただ、党の税制調査会長（峰崎直樹参院議員）
自ら長期に渡り保険料未納だったことはいただけないが…。

その民主党案はといえば、内容はほとんど煮詰まっておらず、「今後５年かけて議論する」という。
これでは暗に『政権能力がない』ことを証明してしまったようなものであるｗ

赤字の年金財政を前に、さらに人口が一番多い『団塊の世代』が年金受給者になるという
厳しい現状の中で、年金改革は『待ったなし』の課題なのである。

最後に、自分は政府案と民主党案の二者選択では、
一元化＆消費税アップ反対と法案の完成度から、政府案を支持する。

厚生年金＞国民年金をきちんと払っている俺としては
うっかりや確信犯的未納は頭にくる。
税金方式、一元化　大賛成。
とにかく透明、公正になることを激しく希望
不正には厳罰を

一元化は賛成
税方式も容認するが、現在までの納入者への保険料還元は必須
コレが出来ないなら政治不信は更に亢進するだろう

今の法案は厚生年金から搾りとって国民年金の穴を埋めるという、いわば国家的な窃盗行為
旧国鉄債務のときのＪＲ追加負担や2年前の医療保険改正と同様、一番まともにやっていることろに一番理不尽な負担がおしつけられている

>>492>>493>>494
サラリーマンとして一元化は反対
厚生年金にたかるだけだから
国民年金の精算がベストだと思う

国民年金は人頭税的でよい
最低部分は払わせるべきだよな

税金、一本化に自分も賛成
495の国民年金の精算て具体的にどうするの？
厚生年金には国民年金がくっついてるし、賦課方式なら厚生年金も時季に破綻だろう

読んでないけど
泉ははたらけ。

未納議員の全員処分なしに年金を語るなヴォケ！＞自民、民主

未納兄弟問題で一番得した政治家は？？？？？？？？？？

コイズミと厚生族か

粘菌を消費税に組み込み→在日から文句が来る「何で年金払ってるのに支払われないﾆﾀﾞ!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　←在日にも粘菌が支払われるようになる

いまでも在日が年金払えとか騒いでいるな

そのうち一年とか二年しかすんでいない奴も払えﾆﾀﾞと
くるぞ

リーマンから起業する奴は選択性だといいね
あるいは順調になるまでは、基礎部分のみ払うとか

消費税のみで基礎部分全部というのは、広く迷惑がかかるので
嫌だな、今流行の自己責任じゃないが、てめえの分はある程度は
自分で払えといった感じ。基礎年金といっても今も半分は税金を
もらっているんだしね

自民・三ツ矢衆院議員、年金保険料を８か月間未納

　自民党の三ツ矢憲生衆院議員（三重５区）は２日、読売新聞の取材に対し、昨年９月から
今年４月までの８か月間、国民年金保険料が未納だったことを明らかにした。

　昨年１１月の衆院選に出馬するため、昨年９月３日付で国土交通省を退職した際、同省の
共済年金からの切り替えをしなかったためとしている。

　三ツ矢議員は４月下旬、未納分と今後１年間分の保険料を納付した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000113-yom-pol