【社会】「差別助長する」 障害者団体、体外受精卵着床前診断に抗議★２

★「差別助長する」と抗議文　着床前診断で障害者団体

・男女産み分けなどを目的に、日本産科婦人科学会に無申請で体外受精卵の
　着床前診断を行った大谷産婦人科の大谷徹郎院長に対し、県内の障害者
　団体が五日、「差別を助長する」などとする抗議文を手渡した。

　大谷院長は二〇〇二年以降、男女産み分けや染色体異常の検査目的で
　計三回、学会に申請せず着床前診断を行った。現在、習慣性流産の患者を
　対象にした着床前診断について、学会に申請中。

　病院を訪れた兵庫障害者問題連絡会議などのメンバーは、抗議文を大谷
　院長に手渡し、「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの
　差別につながる」「私たちは生まれてくるな、ということか」などと厳しく批判した。
　大谷院長は「診断を受けるかどうかを決める権利を、女性に対して認めるべき」
　などと説明した。

　抗議に参加した吉田明さん（５１）は「命の選別につながる危険な考えだ。
　他の障害者団体にも呼びかけ、抗議運動を大きくしたい」と話している。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0406ke23240.html

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081219720/

差別ではなく区別

問題の画像
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/OTH200404040001.gif

・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8

【社会】「発作的にカミソリで」 赤ちゃん下腹部を切除、２４歳母を逮捕…大阪★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081261713/l50

2なら俺も体外受精

そんなにありもしない差別がある事にしたいのか

うるせえなあ、もう。

前スレで着床前診断全面禁止派が3回コールド勝ちしたのに
またコテンパンにされたいのか

北欧は当たり前のように

障害者と分かったとたん潰す

やる人の勝手だろ？

なにこれ。
障害を持つこと自体が差別の対象と言い切るのか。
障害者団体って、漏れの想像以上に基地外なんだな・・・。
アイスターが気の毒に思えてきた。
ああ、障害者ではなく、障害者団体な。

もう正真正銘の洒落にならないくらいのキチガイ、前スレ>>499はくるなよ
うっとおしいから

半分デムパでふね

ていうかさ、こいつら、障害を持って生まれてくる子供の辛さとかはどうでもいいのか？

　ま　た　゛　自　称　゛　　団　体　か

「差別生みだす」と抗議 着床前診断抗議文で一般市民

生まれても辛いだけだろ。自身も親も。

未定の段階にまで難癖ですか

禿しくガイシュツだが、藻前らが差別助長してんだろが障害者団体

あるより無いほうがいいじゃないか…障害

差別ゴロがいる限り、どんな差別も無くならんのです。

まあ、そのうち女性は初潮を迎えたら卵子を取り出すことが日常になり、
体外受精で一番出来の良さそうな受精卵から子供を作るってケースになっていくんだろうな。
そして階級社会は永遠のものになっていくと。

しょうがないと思うよ。生まれる段階で胎児が意思表示できない以上、出産は親の手の中に委ねられていると思う。
つまり親の自由裁量の範囲内。ただし、ひとたび出生した以上は、本人の意思表示を最大限尊重するための世の中、
社会システムでなければいけないと思うから、社会福祉費用などの請求や差別撤廃を要求することは問題ない。
しかし、他の人の自由裁量を奪っていいものなのかは疑問。

プロ障害者って、自分と同じような障害を持った人間をそこまで欲しがるのかねえ？

自分が障害で苦しんできたんなら、そういう苦労を他の人に味わって欲しくないと思うのが正常な人間の心情だが。

五体満足な体で生まれてきて欲しいという親の気持ちを全面否定するつもりなのかねえ。

Ｚ武が聞いたら呆れるぞ。

でも障害者の両親は大抵の場合、老後の障害者の世話のため
意地でも健全な子供を産むんだよね。出生前診断など用いて。
多分、そういう層への批判もあるんだろうな。内ゲバですよ。

この団体、診断受けた親に対して「差別者！」と罵る覚悟あるのかね？
その覚悟があるなら、異は唱えんが。

それにしても、「命の選別」ねえ……
そんな事、薄いゴム膜に覆われて、毎日いたるところで繰り広げられてるでしょうに(w

すべての障害者が　この人たちみたいな性格や思想を持っているわけではない
おそらく賛成する障害者もいることだろうと思う
少数の意見を多数の意見であるかのようにしないでほしい。
　五体満足で生まれたいという（または生みたいという）気持ちを否定することは
異常だ

>>27
>>25
だからこういうことです。

>>25
それは初耳だなぁ。そうなんだ……。
これって、原理主義者の行動様式に似てるな。

>>3のキャッシュをIEで開けようとすると落ちるのだが……
理由わからない？

違うパソコンで見たら見れました。ｽﾏｿ

なに、こいつら。
まじで言ってんのか？

障害者が生まれない方がいいに決まってるだろが！

俺も腎臓の遺伝病持ってるけど、着床前診断は絶対にやるべきだ。
差別とか言って、こいつらまじ氏ねよ・・何もわかってない。迷惑。
こういう抗議行動されるから余計ややこしくなるんだ。
遺伝病の研究はさらに深めるべきだし、必要なら遺伝子操作もするべきだ。

>>33 俺もおおむね賛成だけど遺伝子操作はまずいのじゃないか？
たかが、大豆やらトウモロコシなどの遺伝子組み換え食品にも、強い警戒心を持つ人間は
それなりに存在するわけで、遺伝子操作された子供が生まれれば、世間がヒステリックな
反応を示すのは目に見えてる。
遺伝子操作で、差別されるのも障害で差別されるのと同じぐらい、つらいと思うぞ

種の保存の観点からすれば止めといた方がいい。
不具合かかえて生き抜ける個体というのは、不具合以外の部分が通常より優れてるわけだからその貴重な遺伝子を切り捨てるなんてもったいない。

現状では、不具合かかえて生き抜ける個体とはいえないと思うが。
それにｌ不具合以外の部分が通常より優れてる保証も無い。

ちょっとズレるけどアメリカで天才の精子をもらって生まれた優秀な子どもを
自慢してる母親とか出てくるけど、あれを見てると抗議している人の気持ちも
分らんでもない。
実際遺伝子操作で人工的に進化させた人間と従来の自然的進化に任せた人間の
二つのグループをつくって前者が後者を支配していこうなんてことを考えてる
科学者もいるそうだから。

おかしな話だよね
この検査をして欲しいって人が居るんだよね？
病院側が無理やり行うって訳じゃないんでしょ？
それを差別と結びつける方がある意味「差別主義者」だよね

>>37
母親の頭脳と天才科学者の肉体が遺伝した子供が生まれるリスクを考えてるのかな？

「私たちは生まれてくるな、ということか」

平たい話がそう言うわけだが。

半島は病身舞(ピョンシンチム)なんて踊りがあるような虐待国家、
日本はカタワが図に乗りすぎ。

うまくいかないもんだねぇ。足して２で割る訳にはいかんのか。

やっぱり多少は自分の子に面倒みてもらいたいもんね

>「私たちは生まれてくるな、ということか」

そ　の　と　お　り　だ　よ　、　ポ　ン　コ　ツ　が

要するにお仲間が減っちゃこまるってことだべ？
俺が不幸なんだからお前らも不幸になれ！！ってな。

基地外障害者もいるもんだな・・・
他のやつらがかわいそうだ。

>>43
その「他のやつら」も取り込まれる可能性大。

>抗議に参加した吉田明さん（５１）は「命の選別につながる危険な考えだ。
>他の障害者団体にも呼びかけ、抗議運動を大きくしたい」と話している。

メーワクなカタワだな、おい。

ダウン児の母親共も、こういった検査に反対していたよな。
できそこない共の思考ってのは、
「自分たちだけがこんな苦難を味わうのは納得できない！」
なんだろ？
「差別」云々なんてのは、後付のもっともらしい言い訳に過ぎないんだよな。
できそこないなのは、体だけでなく、心までとはね。
困った連中だ。

この団体、在日の年金問題にも口挟んでるな・・・
一体何なんだこいつらは・・

障害を持って生まれたから、社会から差別される必要はないけど
障害のない子供を生むことに口を出すのは大間違い。

家族計画だって、多数の精子と卵子の中から選んで受精いるわけで
極論を言うと、スキンなしセックスをしろとまで言わないとならなくなる

この障害者団体は自分たちだけが苦労してると思ってるけど、周りの人や家族の方が
よっぽど苦労してるってこと分らないの？おまえら障害者手当て貰ってんだろ？
そのお金は私達の納めた税金ですよ。障害持ってても頑張って働いてる人達を見習えよ。

現実問題として障害を持つという事がどれだけ大変かということだ。

ふむ・・・つまり、障害を持った子供を積極的に産め、と仰りたいわけですかね。

この検査を利用して、
あえて欠陥のある受精卵を選ぶ障害者カルトはいないのか？

さんざんキシュツだろうけど、この団体はさ、受胎後の検査で障害が判明
した場合の堕胎に対しては抗議しないのかね。
今の日本でさんざん行われてることなんだが・・・

当事者は好きで障害を負ったわけではない、とか言うけど
ここまで度が過ぎると、好きでやってんじゃないの？
と言いたくなる、なんて言うとまた怒られちゃうんだろうな。

こういう団体を見たときに感じる不快感は何だろう？

以前、名古屋でダウン症の人(30歳くらい)を見世物にして募金活動をやってた連中がいたなぁ…。
「あー…」とか「うー…」とか言いながら涎垂らしてる奴を真夏の炎天下に車椅子に乗せて
「この子供たちに愛の手を！！」「皆さんの募金だけが頼りです！！」とかやってるの。

「この子達(←30歳くらいの髭むくれた親父)は本当は心の綺麗な子なんです」
「この子達は地上に降りた天使なんですよ！！」…なんだそうだ。

涎垂らしてニタニタ笑ってる、いい年した親父が天使かどうかはさておいて、
地上に降りた天使って、そりゃ堕天使だろう？悪魔の代名詞だよ。

当事者が今の自分を嫌だと言うならなぜそれを防止する手段に対して異をとなえるのか？

障害者は自分だけが障害をもつのが嫌なのです
誰かも一緒に苦しませたいのです

これって当人にとっても社会にとっても有益なことだと思うのだが
なぜ難癖つけられてるのだろう？

この障害者団体と一般の障害者を一緒にしないでほしいな・・・

ハンセン病のときもそうだけど、健常者が前面に出てきて
抗議してる姿って当事者をないがしろにしてるように見えるんだな・・・

>>33
嚢胞腎ですか？
少しでもリスクを取り除けるのであれば診断したいですね。

>>58
同意。障害者だっていろいろだから
この団体も障害者の代表みたいな顔をしないで欲しいです。

自分たちが差別で苦しんでいるなら、それを増やさない方向に働いているコトにふつうは賛成しないのか？
結局、仲間が欲しいんだね。

いや、ごねたいんだね、「団体」が。

が駄目というなら中絶全体を禁止にすべきだこいつらは矛盾してる。
中絶はオッケーで着床前診断は駄目こいつらは偽善者。

>>61
おっしゃるとおり。
着床前診断よりも中絶の方が悪質。

中絶する馬鹿ども。
あの「死の針」から必死で逃げる胎児の姿を見よ。

自分のようなつらい思いをする子を一人でも少なくしたい
なんて殊勝なこと考えもつかねーのかな・・・
心に障害を持つようにはなりたくないねえ

ただ、大谷院長の顔と態度はむかつく。

生き物には「優性」を求める本能があるし

中絶する人をすべて一緒くたに扱う低脳は氏ねよ

着床前診断を受けた受精卵は欠陥受精卵だ、と言ったら
大谷医師は差別だって言うのかな？

まあ医学の進歩で、本来短命の重度障害者も長生きをして、必要以上とも
思われる手厚い保護と健常者より豊かな生活ができるのは、社会思想の変化
によるものであって。「私たちは生まれてくるなということか！」といったら生命
のしくみから考えれば「生まれてくるな」ということになるわけだから、そのあたり
社会の寛容さを受け入れてもらいたいもんだな。あくまでも平等にというだけで
いつもながらおまいらに特権があるわけじゃない。

>>66
参考までに、キミが定義する「善の中絶、悪の中絶」を
教えてくれないか？

>>69
66ではないが、羊水検査をしてダウン症の可能性が
高いと分かったら中絶するかもしれん。
ただ、それを正当化しようとは思わない。

「滅びた人間は自分だけで少しの苦しみを受けるより、より多くの人間とともにさらにひどい苦しみを受けることを望む」
と言う昔の人（トマス・秋茄子）の言葉通りのことをやってくれてますね。

>>70
生命倫理の問題って、確たる基準が無い分難しいよね。

>>69
れいーぷで出来た子供も産めと？

先天レベルの障害者が生まれなくなったら、じり貧で政治力を行使できなくなるからな。

男女の性別診断が可能なんですか？

それならば、雅子さまでやってみたらどうでしょうか。

バッチリ男子がゲットできれば、皇室安泰です。

>>68
そーゆうフィジカルな理屈は一般社会は受け付けない事に早く
気づけよ。
おまえの話はつまらん。

>>75
実は密かにやってんじゃねーの？そのための4月の静養とか

>>75
ちょっと前にそれをやって非難されたお医者さんがいたじゃん。
あれだって、被験者が「男の子だったら堕ろす」と公言してた事実を
マスコミは全く報じなかったからな。

マスコミは、スポンサーにならない職種は平気で叩く。
医者なんか筆頭だね。

>>78
それって、この大谷産婦人科の大谷徹郎院長でしょ？

>>79
!Σ(￣□￣； ｺﾉﾋﾄﾀﾞﾀﾉｶ…

吊ってきます。

>>78
男の子だったら堕ろすって、私はテレビで見たよ。
私はこういう患者の要望を通しちゃうってところで
この医師に疑問を感じるなぁ。

>>69
人間的生に対して適切な尊敬を示す中絶は倫理的に非難されないと思うよ。
たとえば、手足が動かせないとか自分の意思を持てないほどの精神障害のように、
出生してもその子の生のあり様が絶望的であるような場合とか、
その出生自体が母親や他人の生へ壊滅的な打撃を与えるような場合だね。
もちろん、この場合だって中絶「してもしなくてもよい」というだけであって、
中絶しないことが否定的評価を受けるわけではないから差別助長になるという議論は的外れだ。

一方、知能指数が平均より少し低いとか、女の子が欲しいのに男の子だとか、
眞子ちゃんが欲しいのに愛子ちゃんだとか、そういう理由での中絶は人間的生への尊敬を何ら示さないから
倫理的に誤っている。

って、ドゥウォーキン先生が言ってた。

頭がしっかりしてても重度障害者で2chに書き込む人なんて圧倒的少数。
おそらくここを見てる重度障害者は絶望してる。
ここで何が語られようと、圧倒的多数が圧倒的少数の人たちを槍玉にあげて
鬱憤をはらしてるだけになってる。

カタワの仲間がそんなに欲しいのかっ

遺伝病の疑いがある家系の身としてはきっちり受精の前に検査したいのが本音ですが。
社会的差別、生活上顕著な不利益が確定しているのに、わざわざ生を受けさせたくない。
我が子が健康で居て欲しい。このシンプルな感情は他者に阻まれるべきものでしょうか？

確かに問題あるが、１００年後は障害者は激減してるんだろうなぁ…
（少ない障害者も体を機械化してるだろう）

DNAの仕組みを、ここまで理解した人類がほっとくわけがない。

受精した時点で既に生であり我が子でしょう。生むか生まないかは親の都合であるということを認める覚悟があるならまだしも、本人のためであるというのは善意の押しつけ。一定のリスクを恐れるなら子供を作らなければいい。

逆差別やそれに付随する差別を生み出してるのは
圧倒的にインチキ軽度障害者（たいてい後天性）だと思うんだが。
どうなんだろ。

はぁ？
そんな運動やってる方が差別を助長するよ。
てか「欠陥」って自分たちで認めてるのかよ。

>>83
欠陥品をうまれる前に中絶させるのは当然。
生まれてこなければ良い人生というのは
たしかにある。
生まれたら結局は国家の負担となる以上、
中絶が望ましい。

>>88
重度の場合はその家族だな。

これによって障害者が生まれてくるのを防げるならやるべきでしょ。
自分たちで差別される側と分かってて生まれてくる子供たちにも
その苦労をしろという障害者団体の神経がわからない。

だな。
生まれてきても仕方ないと思うし
親や親戚の生活を破壊する。
プロ市民が全部面倒を見るなら
生むのもありだが、
池沼が殺人おかしても心神喪失と
認定されて無罪判決下る世の中ではな。

ようするにだ

障害を持ってるのが自分たちだけなんていや。仲間が欲しい。道連れがほしい。

ってことか？

【社会】「女の子が生まれた」 男の赤ちゃん下腹部を切除、２４歳母を逮捕…大阪★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081300008/

女の子を選べれてたら、こんなことは起きなかったのにね。　（はぁと

「おまえたちは誰の力も借りることなく障害を持って生まれた・・・オリジナルだ。」

「俺たち障害者は仲間を増やすことができる。」

「くじ引きで言えばこいつ（>>95http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081300008/）はハズレだ。」

>>84
数は力だからなｗ

差別だろ

差別助長するって言うけど、障害者が差別される事なんてそうないだろ？
少なくとも日本では。バリアフリー、バリアフリー、と過剰なほどに
保護されているくらいだ。
どうせ解同とかコリアン団体が「差別」の２文字に飛びついて
「金になるんだぜ」と入れ知恵しているんだろう。そしてそれが差別を助長する。