【天文】銀河系の中心にある謎の天体「いて座A*」のサイズを初めて観測【快挙】

アメリカ科学基金（NSF）のVLBA（超長基線電波干渉計）を用いて銀河系（天の川銀河）
の中心領域を観測したところ、銀河系中心のブラックホールを取り巻く天体のサイズが
明らかになった。
発表によれば、ブラックホールを取り巻く天体の大きさは地球の軌道以下で、その質量
は太陽の4百万倍程度だということだ。また、ブラックホールそのものの大きさは水星の
軌道以下であることも計算された。
銀河系の中心に謎の天体（「いて座A*」と呼ばれる電波源）が発見されたのは、今から
30年前のことで、以来この天体についての観測を誰もが切望していた。しかし、可視光
による観測は、ちりに邪魔されるために不可能であった。電波観測ではちりを見通すこと
ができるのだが、電波はプラズマによって散乱されるため、やはり観測は困難で、大きさ
を測定するのは難しかったのだ。
今回のVLBAによる観測で、ついに「いて座A*」が捉えられ、その大きさが地球の軌道と
ほぼ一致するサイズであることが明らかにされた。また、ブラックホールそのもののサイ
ズについても、直径約2000万キロメートルで水星の軌道の中に収まる程度という計算結
果がもたらされた。まさに、天文物理の快挙と言える観測結果が得られたのだ。
http://www.nrao.edu/pr/2004/sagastar/
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/04/05sgr_a/index-j.shtml

なぜスタンディングしないの

5ぐらい？

れいしーべにばなあしたばぐぁばはー

おは

痛てっ！

よく分からんから、東京ドームと小錦で換算してください

いて座アナルーでいいのか？

（´･∀･`）ﾍｰ

いて座A*


アイオロス様!?

自分はいて座ＡＢ

ブッシュの選挙戦略と見た俺は深読みしすぎ？

地球の軌道とほぼ同等の大きさかぁ
宇宙はスケールがデカイなぁ

要するにこのスレはトップネタで進めてほしいんだろ
わかったよ
銀河中心には宇宙怪獣大軍団がいますよ。これでいい？

かに座A型サイズは16センチです

俺もいて座のA型

うお座O型ですがサイズは16cmです

いてっ座(*A*)

痔なんだよな〜

止まって治す
プリ座Ａ

モレが転がしてつくった月は、７００ｍちょっとです。

直接見に行って来い。
戻ってくるまで地球があるかは不明だが。

ブラックホールは予想以上にでかいな。
3億キロメートルかよ。

彼女のバストがAカップだという観測結果が得られた。
彼女の胸は大きくみえるため、オレは何度も観測を切望していた。
これまでの妄想による観測は寄せて上げてブラやパットによって邪魔され不可能とされていた。
昨夜の直視による観測で、ついにバストが捉えられ
その大きさが姉のバストとほぼ一致することが確認された＿|￣|○

>>23が姉のバストを確認した手段に不明瞭な点があります。

>>23
姉ちゃんのブラでﾊｧﾊｧしたな？

どうせバスターマシン3号で跡形もなくなっちゃうのだ

.　＿＿＿＿＿＿＿＿　
／
| 　>>２３は今でも姉と一緒に風呂に入ってるシスコンだ
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）


　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　ナ　　イ　　！
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

天体の大きさが地球の軌道って具体的な構造はどうなってるんだろ？

ダイソン球みたいに天体物質がブラックホールを取り囲んでる？
それともなんかぐるぐるまわってる？だいたいなんでブラックホールに
おちこまないんだろ？　>>1の写真をみたけどよくわからん

>>22
直径数千�`のダイヤの塊や、太陽系と同じ大きさのカルシウムの塊がある事を考えると
意外に小さいと思う。もっとも、物凄く「詰まってる」状態で３億�`なわけだが。

ちなみに俺も、いて座のA型。銀河系の中心。

>>23
〜直径約2000万キロメートルで水星の軌道の中に収まる程度という

壮大なAカップだな。

降着円盤じゃねーの？

なにげに　偶然の一致か
　危険＝水星内
　安全＝地球外

>>23
デカけりゃイイってもんじゃないことを（ｒｙ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

ちっちゃいの、ヤダァァァアァァアアァア

>>31
降着円盤ってこれ？
http://www.kcg.ac.jp/acm/a7063.html
ものすごい速度でまわってるってこと？
でないとすぐに落ちこんでしまうから

つまり馬鹿でかい天体がブラックホールの回りをグルグル回ってるてことか？

>>36
吸い込まれ中

たしかブラックホールに天体が落ちる時は
ぐるぐる周りを回りながら落ちていって
近づけば近づくほど外から見ると
止まってるように見えるんだったかな

なんだか凄いような気がしてきた

どんな犠牲を払っても構わん、本体を死守しろ！
あと22分だ！

はるか は関係ありませんか。そうですか...
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/halca/index.shtml

>>34
なりは小さくても、質量は大きいからいいんじゃないの？

以外に小さいが・・・銀河回転の中心だから、超高速で回転してるんだろ？　ＢＨ自信も超高速回転か・・・時空ムチャクチャな世界だろ。

＞　発表によれば、ブラックホールを取り巻く天体の大きさは地球の軌道以下で、その質量
＞　は太陽の4百万倍程度だということだ。また、ブラックホールそのものの大きさは水星の
＞　軌道以下であることも計算された。


地球の軌道サイズの半径をもつ球体の中に太陽は何個くらい入るの？
水星の軌道サイズの半径の球体だったら・・・？

ケンタウル座α星まで行ってきたけど地球型惑星なんてなくてがっかり鬱だ死のうクッキー

300万倍くらいって言われてたんだからむしろ大きいじゃん。

http://www.google.com/search?q=%91%E5%89%C6%8A%B0+%83u%83%89%83b%83N%83z%81%5B%83%8B
（キャッシュ参照）
こんなのあったけど「他の研究者の確認」はどうなったんだろう。

水星軌道相当のちっぽけなサイズで銀河全体を束ねていると考えると、以外に小さいとも思えるな。

その分、銀河系全体の角運動量と狭い半径への密度の集中。　１秒で蒸発するような放射能と凶暴な重力勾配。　ねじれた時空・・・・・

地球から観測しづらいなら、近くまでいって見ればいいのに。
天文学者ってバカの集まり？

白いとこが誰かが手を振ってるように見える

・・・それだけ

騎手つかと思うがどうしても
宇宙怪獣の巣があると思ってしまう。

>>50
ﾎﾞｲｼﾞｬｰすらまだ太陽系内なのに
超光速通信すらまだ無いのに
国際宇宙ｽﾃｰｼｮﾝすらまだ建造中なのに

あまりに唐突な>>50にわろた

>>50
おまえがいってこい

>>50
お前頭いいな

「さすがは銀河の中心ね。宇宙が白いわ」

で東京ドーム何個分なんだ？

ﾓﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ(　　*　　)━━━!!!!!
　　　　　 　　 　 　 ↑
　　　　　　　　　 いて座A

質問です。
どうして銀河系の中心にブラックホールがあるんでしょうか？

え゛？　なにー！？　聞こえない！！　え！？
いて座の？A*付近に！？　敵の大集団！？
＜監視衛星＞
そうだ！
敵の数が多すぎて、宇宙が黒く見えない。
敵が七分で、黒が三分。いいか！？
敵が七分に、黒が三分だ。

いて座Aスターと読むのですか。
ブラックホール全体で太陽４００万個分の質量があるんですか。
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂(´`ω´｀)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>48
小さいなんてもんじゃないぞ。
水星の軌道半径＝約５０００万ｋｍ
銀河系半径＝約５万光年＝約５０京ｋｍ＝水星の軌道半径の１００億倍

水星の軌道を砂粒（半径0.1mm）と見立てても、100万km先(月軌道半径の三倍弱)まで影響を及ぼしていることになる。

>>63
すげー。
宇宙やばい。

>>63
そうか。
ギンヌンガガップって結構大きいな、なんて思ってたら
尺度的にはもんのすごく小さいのね。

｢金の竪琴｣はよく戻ってこれたよなあ。
ヘルガ、いい女だったのにな。うう、ニーブル博士･･････

はい、このネタ解るひと手を挙げて。

生粋のジャンプ人として表彰します。

地球赤道半径 -------- 6378 km
太陽赤道半径 ------ 696000 km
ブラックホール.---- 20000000 km
水星軌道半径 ---- 57900000 km
地球軌道半径 --- 149600000 km

>>63
そりゃ、内側にある質量がブラックホール状に固まってようが
もっとひろがって分布してようが、外側にある天体にとっては
感じる重力はほとんど同じだからな。

>電波はプラズマによって散乱されるため

つまり、朝鮮半島はプラズマで包囲すべきということ。

また飴の捏造か。

>>65
正解は、車だん吉先生の「汗はリースリング」。

バスターマシン3号　のブラックホール爆弾って
質量は木星のそれでしかないんだっけ？
なんかの本にもかかれていたけどもし
太陽の400万倍の質量が中心にあるんだったら
トップをねらえみたいなことは不可能ですかね。
質量がたりなすぎて

>>71
別にエネルギーを質量に変換すりゃいいじゃん。
足りないなら作ればＯＫ。

（足らないエネルギーは空間のエネルギーから取り出すとする）

銀河中心殴り込み艦隊

>>71
最初はそうだけど
付近のモノ全部飲み込んで成長する。
A*も最初から太陽の4百万倍もあったワケじゃないだろうね。

しかも、中心部付近でもう一つ作っちゃうわけだから
そのうち合体しちゃうんじゃないかな。
そんでより大きくなっちゃう。

ガルマン・ガミラス帝国とボラー連邦の発見はまだですか？

ブラックホールを取り巻く天体は降着円盤の事？

>>76
付近にガスを噴出する恒星があれば超高速でガスを吸入、その結果摩擦で熱と電波を発生。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~athena/robohaku12.htm

Ｋ２　Ａ☆

>>74
でも、初期値が木星程度の質量じゃ　成長するのにものすごい時間かかるんじゃないの？
1万年ごときでどうこうなるとはとても思えない。

>>72
エネルギーを質量にかえるとして・M=E/（C*C）　だからものすごい莫大なエネルギーが
必要になるとおもうんだけど・どっからエネルギーを得るの？

>>80
>どっからエネルギーを得るの？

なんて言い出す奴がいるから、
（足らないエネルギーは空間のエネルギーから取り出すとする）
て書いといたんだが、ちゃんと読めてますか？


（空間のエネルギーの取り出し方は、オーバーテクノロジーに依存する
こととする（ｗ）

>>81
わかってるよ。で、その方法は？ってことを聞いたのに
そんなブラックボックスを用意するなんてなぁ

ドラえもんのポケットに近いって事？


＞空間のエネルギーの取り出し方

>>82
ああた、その方法がわかったらノーベル賞１００個貰っても
おつりが来るでしょ？（ｗ

真面目に聞いているわけ？　２ｃｈで？
ま、人それぞれだからいいけどね。

ちなみに
＞どっからエネルギーを得るの？
で、その方法を聞いているとは到底思えませんよ。

そもそも
>>（足らないエネルギーは空間のエネルギーから取り出すとする）
空間のもつエネルギーって上限どのくらいよ？
無限じゃないんだから。

>>85
いやそこがなんだかよくわからないところで（ｗ
宇宙空間は膨張しているわけだが、１立方ｍあたりの
観測エネルギーは薄まってない。
とすると、総量としては増えていることになる。
どっから？がまだわかっていない。

というところまでＮＨＫで見マスタ！（ｗ

>>85
別に釣りならいいんよ。そうとわかればね。　>>85みたいな疑問が
あったから、物理的に足りないために、不可能なんじゃないかと
おもってたんですけどね

>>87
マジに俺の理解してる範囲で伝えるならば、今のところ上限はわかっていない。
でもどうも増えている計算になってる。　しかも短時間ながら粒子の生成が
観測されてたと思う。　なんと、無の空間から突然二つの粒子が現れて
対消滅を繰り返しているという。　マジで？って感じですな。

元々この宇宙の総質量がどっからやってきたのかわかんないわけだしー
まぁいろいろあるんで、そういうことがわかっていくのは面白いね。

心霊写真が移ってるじゃないか！

もまいらが対消滅しる

怒られちった。

おまえ適当に言ってるだけだろ

全然適当ではない。　どちらかといえば不適当。
ホントに勉強してる人に補足して欲しいっす。

漏れ、いて座A*から来たんだけど・・・

サイズを知ろうが、どうせそこまで
行けやしないんだから空しいだけ。

宇宙は大日如来で出来ているから、無の空間ではないのだ。
不生不滅の「空」間だから粒子が生成しても何の不思議もない。

南無〜

数ヶ月前。
職を探していた俺が、いつものように家に帰ると母親がいなかった。

夜遅くに電話が鳴った。
病院からだった。
母親の声だった。
いつもの優しい声で、具合が悪くなったので医者に言ったら
入院するように言われたこと。今日はもう面会できないから、
明日必要なものを持って病院に来て欲しいことなどを告げられた。

次の日、保険証やら着替えやらをもって病院に行った。

癌だと、医者から告げられた。
末期の胃癌だったそうだ。
もう、助からないらしい。

いつものように優しい母親。
目を見ることができなかった。

一人で家に帰って、父親に告げた。
父親の前で泣くのは、これが２回目だった。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/999259063/602

>>88
なんかソレってスゴくね？
漏れもよーわからんけど

つか、ブラックホールの中にはなにがあんのさ。
絶世の美女がそろって親切にあんなことやこんなことしてくんねーとヤだぞ。
わかってんだろーな、そのへん。

>>98
そうよ凄いよ。　漏れも最初見たときはそりゃ驚いた。
どうして鉄や金なんかの元素が出来たのかもそのとき知った。
最初は水素とヘリウムしかなかったんだけどね．．．

世界は驚異に満ちている。
（そのうちワープエンジンをバルカン星人が教えてくれるはずだ．．（ｗ）

射手座A*はそのまんま英語では「Sagittarius A Star」と発音するらしい。
ttp://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/our_black_hole_000920.html

太陽系からの脱出に必要な速度と銀河からの脱出に必要な速度はどれぐらいになるの？

俺、おうし座A

銀河の中心には神の国がある。

>>88
馬鹿だなぁ、氷置いとくと、解けるだろう？
でも、氷は伝導、対流、輻射の熱で解けるんだよ。
このうちの輻射は、物質に受容されて初めて形の
ある「熱としての振舞い」をする。

空間を膨張させて、量子論的に「冷やして」しまうと、
他の暖かな宇宙から、4次元以上の高次元を通る
輻射のような形で高次エネルギーがやって来て、
冷えた空間に作用して対生成が起きるんだよ。

漏れの勘では「重力的な温度」による現象で、宇宙の
ボイド構造に剥けて探査機を飛ばせば、やがて観測
できると思うんだが・・・。

マジマジ、
カズ、三浦カズ

＞他の暖かな宇宙

があるなら、それはそれで無問題。
そうすると最後は均一な温度の宇宙群が出来るという話ですな。

宇宙間のエネルギーの移動を行うことができれば、
物質の移動も行えるってことなので、それはそれで大変
興味深いと言えるでしょう。

ブラックフォールの半径が２０００万キロということは、
ここまで大きければ、特異点まで落ちて行っても、人間の身長程度で感じる
重力の差が少ないだろうから、ワームフォールに入ることって事実上可能なんじゃないか？
教えてエライ人。

天文関係のスレっていつもあんまり伸びずに終わるよね

あたくしも射手座A　オホホホ　銀河の中心ね　オホホ

宇宙が白く見えるわ

白が７で黒が３だ！

>>80
ちょっと出遅れた

74でも書いたけど
高速でA*の周りを公転しつつ、軌道上の星間物質すべてを捕捉しながら成長、
どんどん接近、一万年以内には合体するんじゃないか？

とりあえずアレは展開している宇宙怪獣を飲み込むためのもんだし、
中心部を飲み込みきってドーナツ銀河にしようという肚はなかったわけだしね。

>>63
俺の計算と合わない・・・。
所詮、俺は高卒（w

>そのうちワープエンジンをバルカン星人が教えてくれるはずだ

コクレーンが造ったんだよ・・地球のワープエンジン第一号・・
そのワープ実験飛行をみてバルタン星人が（ｒｙ

なんで宇宙なんてものが存在するの？
これが解明されない限り、科学は永遠に宗教には勝てないよ。

まぁ宗教も「なんで？」作ったかには触れてないと思ったが。
作り方は書いてあった気がするけどな。

凄い小さいんだね。
銀河のブラックホールの癖に。

まるで塵ほどの大きさの銀河の目や。

>>114
大丈夫だ。漏れたちと一緒に宇宙みようぜ！

>>108 おお！ここまで大きければ重力勾配も小さいな。　探査機も潰れずに行けるがデータ転送ができん。　片道切符で行ってみるしかないな。　何があると思う？時間はたっぷりあるぞ。

>>116
人間原理によれば

人間がその存在を望んだからだ
ということになる。

そもそも人間(観測者)がいないと宇宙(観測対象)そのものが存在しなくなるのだ。
哲学的な問答に思えるが
れっきとした物理界の考え方なんだよな。

今眺めてる星のあの星の輝きのもとであるフォトン(光子）は
たまたま今夜、星を眺めたお前さんの瞳の網膜に刺激を与えるために
わざわざ数千年前のある日に、あの星から放たれて
長旅をしてきたというわけ。

別に君の瞳に届かなくても、４年後あたり、やはりたまたま空を見上げた
アルファケンタウリ星人の｢ンペロッチョ｣さんの目に届くのでも良かったというのに。

>>117
仏教では人間原理に似たようなことをいってるね。
ヒンズー教の世界観にも、なんでに応えてくれそうな種がある。

>>121
それはふっる〜い原始的な人間原理だろ。
弱い人間原理、強い人間原理ではそんなことは言わないはず
もちろん物理でそんなふっる〜い人間原理の考え方なんてされるわけがない

また大食いの射手矢か！

>>122
シュレディンガーの猫　でググレ。

>>124
シュレーディンガー音頭を見つけてしまう罠

で、結局何カップだったんだ？

0.1mmが10個で1mm
100個で1cm
1000個で10cm
10000個で1m
　　　 100000個で10m
1000000個で100m
10000000個で1km
100000000個で10km
1000000000個で100km
10000000000個で1000km　　　俺、どっか間違ってる？

>>125
なんじゃこりゃｗｗｗ

http://216.239.57.104/search?q=cache:DRE3Cel9CfoJ:schrodinger.haun.org/kaisetu.html+%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E9%9F%B3%E9%A0%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ダメすぎるｗ

>>108
果てしないくらい遠い未来に、全ての恒星が死を迎えてあちこちにブラックホールができ、
理解を絶する時間をかけて違いの重量に引き寄せられて、やがて１つの巨大なブラックホールへと
融合するわけです。
宇宙全体が開闢の爆発力を失って、次第に内包するその巨大な単一のブラックホールに飲み込まれていき、
蛇が尻尾から自分を喰らうように、あらゆる事象がその巨大な穴の中に消えていくわけです。

そして


無が


・

誰かアビドース星まで行って来てくれないか？

果てしないくらい遠い未来に、全ての恒星が死を迎えてあちこちにブラックホールができ、
理解を絶する時間をかけて互いの重力に引き寄せられて、やがて１つの巨大なブラックホールへと
融合するわけです。
宇宙全体が開闢の爆発力を失って、次第に内包するその巨大な単一のブラックホールに飲み込まれていき、
蛇が尻尾から自分を喰らうように、あらゆる事象がその巨大な穴の中に消えていくわけです。

そして


無が


・

ビック版で膨張する空間の次系と
その中にいるものの次系のエネルギーって同じなのか？
感覚的で悪いんだが、ベクトルが違う気がする｡

つまり、俺があややを尾奈ペットにして写生するときの
その精液の軌道には、あらかじめ宇宙さまのその膨張の運動が、
紙されてるってことさ。

>>131
スターゲイトを発掘するんだ、ダニエル。話はそれからだ。

だから、その無の周りの空間はなんだっつーのを説明してくれ。
少なくとも宇宙には広さがあるわけだから、当然その無の外側にも
広さがあるはずだよな。

最近トップネタがおおいね、と思いながらここまで読んだ
意外と少なくてガックシ

>>135
無の周りにも空間があるかもしれないけど
それは俺たち(少なくとも現３次元人)が知覚しているモノとは違う、
もしくは知覚出来ないもんだろうね。
なにしろ、宇宙の外なんだから。(外っていうのも変だが)

広さ、とかいう概念では多分ないな。

卑近な例を持ってきて解りやすくするとすれば時間とか。(あらゆる時間が存在してたりする場)

なんか、訳が疑わしいけど
ブラックホール事態に大きさうんぬんはどうかと思う。
これ、降着円盤…というかこっち外向きに電磁波などが放出される
限界までのサイズだよね。それ以下は絶対判る方法がナッシング？と思った。

そもそもブラックホールを形ある物質の天体と考えたら失礼だっ！ぶらっくほーるに

>>134

いや、ジャック。
アビドース側のスターゲイトはゴアウルドの襲撃で閉じたじゃないか。
あ、もしかしたら基地のスターゲイトが故障して南極の氷の中にあったスターゲイトから放り出されて
カーターと死に掛けた後遺症かい？

>>124
もういいよ、ネタだろ

銀河系全体を渦巻きに引っ張り込むなんて相当ドデカイ吸引力がないと無理っぽい。
ウーマンっぽい、・・・・ウーマンっぽい・・・・ん〜。。。

>>139

何年前の話だ、ダニエル。
て言うかお前さん、被爆して死んだはずじゃ…。
新人のジョナスはおたく並に頭のキレる男だ。彼に期待するよ。

素人考えだけど、宇宙って、きっと一つじゃないよね。
葡萄の房とか洗濯機の泡みたいに、宇宙の外側にも
きっと別の宇宙があるんじゃないのかなぁ。
境界を突破できるかどうか分からないけど。

あと、この宇宙が３次元＋時間、っていうのは、
あくまで「平均したら」なんじゃないかなあ。
ミクロなサイズや、ミクロな時間では結構揺らいでるような
気がする。瞬間的に隣の宇宙と繋がったり離れたり。

素人の妄想だけどさ。

全　員　ガ　ン　バ　ス　タ　ー　オ　タ

なんつうか、元々広い空間（といっていいのかな？）があって、
ビック版は花火みたいな物で、別にビック版が空間を広げて作っているのではない。
そもそも観測できる範囲の事を宇宙といっているので、
エロイ人たちはもっともっと宇宙がでかいことを知ってるんだよ（きっと。
で、ちなみに宇宙は普通に４次元と思っていいと思う。時間は入れてないよ時空ではない。
地球にたってる俺らだって４次元方向（いいかたむずい）に引っ張られてるんだから。
それが重力や。

という話があっているかどうかはまだ不明。

お好み焼き食いたい。

>>143

平行宇宙は存在だけは確認されたと昔聞いたが・・・・・・

ブラックホール…と言うか、因果の地平がある一定以上の大きさに
育つ頃、中心部は重力すらも脱出出来ないような状態に成長して
しまう。
ここで問題がひとつ。　定数をどう置くかで、

「他の冷えた宇宙に対生成を起こす輻射」を発する騒々しく閉じた「天体宇宙」

「光の因果地平」すら凌駕する「絶対地平」の向うに物質=エナジーを集中させ
いつの日か別の時空に対しビッグバンを起こす「静かに閉じた宇宙」

この両方ができてしまう。

明日は、どっちだ？

>>140
いんや。漏れもまったく門外漢だが、量子力学によれば、
分子の状態は決定論的に振舞うのだそうな。

ようするに、観測によって物事の状態が決定されるという
ワケのわからない理論。

猫をつかった有名な実験（思考実験？）が「シュレディンガーの猫」

>>121の言う
＞そもそも人間(観測者)がいないと宇宙(観測対象)そのものが存在しなくなるのだ。
＞哲学的な問答に思えるが
＞れっきとした物理界の考え方なんだよな。

＞今眺めてる星のあの星の輝きのもとであるフォトン(光子）は
＞たまたま今夜、星を眺めたお前さんの瞳の網膜に刺激を与えるために
＞わざわざ数千年前のある日に、あの星から放たれて
＞長旅をしてきたというわけ。

という考えもあながち間違っているわけではないのよ？

>>142

ああ、道理で壁がすり抜けられると思ったよ・・・・・・

こんなにたくさん「トップをねらえ」ヲタがいたなんて…。

>>133
そんなことないと思うぞ。たとえ風俗上でも
真面目な子はいるさ。

宇宙の起源はウリナラﾆﾀﾞ!!

宇宙の中心に居るのは天皇。

>>149

オーマ・テセラによろしく。
鼻をかみたくなったら、またティッシュ箱を送るよ。
あとどうでもいいんだが、映画版のキミの方が私は好きだったな。

>>121
>>148
そだね。
時間というのもそうなんだよね。
記憶記録が無ければ時間、過去未来というのは無い。

>>154

僕は映画版もＴＶ版の君も好きだったよ、ジャック。

>>156

まあ、最後に冗談半分で
「いつかまた会おう、ジャクソン博士」
なんて言っちまったが、まさかマジでまた会えるとはな。
カーターの弁を借りるワケではないが、
私の趣味は天体観測であって覗きではないぞ。

>>148
勘弁してくれ。人間の意志で波動関数が収縮するわけではない。

地球赤道半径 -------- 6378 km
太陽赤道半径 ------ 696000 km
ブラックホール.---- 20000000 km
水星軌道半径 ---- 57900000 km
地球軌道半径 --- 149600000 km
俺の心----- 236489600000 km

ブラックホールに吸い込まれないようにするには、
どのくらいの公転速度が必要なのだろう？

庵野はトップが最良作品

45はミュータントのネズミビーバークッキー

>>158
いや方程式がかわるわけじゃなく、そのシュレディンガー方程式に沿って考えると、
そういう結論になる、ということらしい。





ところでシュレディンガー方程式ってナニ？ｗ

>銀河系中心のブラックホールを取り巻く天体のサイズが
取り巻くってどういうこと？　近くに存在するだけじゃなくて？
理解できない表現だ

>>163
ものすごくはしょって簡単に言うと

今、電子を観測しようとするでしょ
そーすると、電子が目から反射された光子とぶつかってどっかに弾かれちゃうの。
捕まえらんないの。

でも、原子の周りをびゅんびゅん公転してるのはわかってる。

つまり、
どこをどのくらいの速度で回ってるのかな？って測ろうとして電子の場所を特定すると
速度がわかんなくなっちゃって、じゃ場所はいいから速度をってすると
今度は位置がわかんなくなる。

電子は原子の周りをモヤのようになって回っているとしか言えなくなる。

こんな感じ。


シュレディンガーのネコってのはそういうのを例えた話。
毒ガスが出る小部屋に入れられたネコが生きてるか死んでるかが
観測者によって変化してしまう。っていう思考実験で
方程式ではなかったんじゃないかな。

えーと、もう、行数が尽きたので次のひとヨロビク。

ガウス係数は関係ないっすか？

>>1

うんじゃ、次は、おとめ座方向と、しし座方向だね。　　ワクワク！！

>>163

Hψ＝Eψ

シュレーディンガーのネコは、その不確定な電子の状態を観測して、
その結果によって、毒ガスの噴出する箱に閉じ込めたネコは、
蓋を開けるまで生きてるか死んでるか分からない。
蓋を開けて、観測者がそれを見た瞬間、ネコの生死が確定する。
では、蓋を開けない状態では、電子の状態同様、
ネコは生きてる状態と死んでる状態が交じり合って存在するのか？
という、思考実験だった、と思う。

死んでいるか生きているかのどちらかじゃないの？
そもそも生の状態と死の状態が交じり合うというのは物理的にありえん話だと思う

アインシュタインロマン、再放送してくれないかな？

>>169
> ネコは生きてる状態と死んでる状態が交じり合って存在するのか？

いや、確か原子核の周りをぐるぐる廻ったあげく
バターになってしまったはずだ。

そもそも良く分からなかったんだが、
銀河の中心はブラックホールなの？
それともいて座Ａ＊なの？

量子力学で言う不確定性原理って、
運動量と位置を同時に任意の精度で知ることは出来ないって事なんだけどな。
詳しい解説は大学で使う量子力学の教科書でも読んでくれ。２ちゃんよりよっぽど分かりやすい。

ミクロな世界では粒子の質量が軽くて運動量そのものがメチャクチャ小さいから、
「不確かさ」の影響力が大きくなって、人間からすれば神がさいころを振ってるように見える。
通常は物理的制限と数学的制限から、取り得る波動関数に制限が掛かるので、
粒子の位置について存在確率だけは知ることが可能。この確率分布が通常、「雲」に喩えられる。
前述の不確定性原理より、粒子の位置を正確に求めれば運動量が全く確定できなくなるってだけの話だが、
何故かこれを「観測によって始めて粒子の存在する位置が決定される」と誰かが言い出した。


そのミクロな世界の出来事を、猫の生死というマクロな世界の出来事に変換するのが
シュレディンガーの猫の思考実験。
この実験では、原子核の崩壊で放出された粒子を検出器で検出する（＝粒子の位置を調べる）
ことで、毒ガス発生器が作動するので、「存在確率の雲」の一部を調べることに等しい。
粒子の存在が雲みたいなものなら、その結果、猫も生きた状態と死んだ状態の重なり合った雲みたいな
状態になってるのではないか？そして箱を空けた瞬間、波動関数が収束して、生死が決定されるのではないか？
・・・・・・という話。

なんつーか、物理学者って種族は以外と哲学好きらしい。

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シュレーディンガーのネコが可哀想だ
ネコになんの罪があって毒ガスくらわせんだよ！
思い出して欲しい、ネコのつぶらな瞳を！
感じて欲しいネコのかまってオーラを！
そんなネコに毒ガス！嗚呼、あんまりだ！！

補足

マクロな世界では、通常、ハイデンベルグの不確定原理は意識する必要はない。
質量7.329E22kg、直径3474.8kmの月の速さが誤差1.0ﾌｪﾑﾄm/sで分かってるのなら、
位置情報は最低でも7.197E-46mの誤差で確定できる。
決して人間が見てなければ月は存在しない、或いは何処にあるかも分からない、というわけではない。

※酔ってるので計算ミスしてるかも知れず。

>174
アインシュタインは神様はサイコロなんか振らないって言ってたような・・・・

ﾌﾟｻｲｶﾞﾌｧｲなスレでつね

透明な箱に入れればいいんじゃないか？

スタートレックでは何があるんだっけ？

>>178
結局、神がサイコロを振ると知って
「神は私を裏切った」
なんて発言してるけどね。



ちなみに、アインシュタインはユダヤ教やキリスト教に神は信仰せず、
汎神論者だったらしい。（ソースはNHKの「アインシュタインロマン」）

>>182
えっ！そうなんだ
勉強になりました

>>181
バルカン人の神が住む惑星、シャカリー

>>177
でも、コンセントはけっこう関係あるぞヨ

せっかくだからカンタンに説明しておくか。

量子力学では、物質の粒子―波動の二重性を受け入れるために、あらゆる物質は
明確な軌道に沿って運動するのではなく、波のように空間に分布していると考える。
この波を表す関数が波動関数ψで、この関数に粒子のあらゆる物理的性質が含まれていると考える。

例えばシュレディンガー方程式は、波動関数からエネルギーを求めるための方程式。
こうやって関数ψから、いろんな物理情報を引き出す。
ちなみに粒子の存在確率は|ψ|の二乗で表され、全空間の確率を積分すると必ず1になる。（まあ当然だ罠）

で、その話はおいといて、不確定性原理は次のように説明される。簡単のため1次元で考える。

波動関数といえば、代表的なのはsin関数。これだけだと、波長を1つしか取らないので運動量は1種類に確定される。
しかし、関数自体は x = -∞ から　+∞ まで延々と続いてるので、粒子の位置を決定できない。
これに少し波長の違うsin関数を重ねると、高校で習う「ゆらぎ」の現象が起こって、粒子の存在確率は局在化する。
こうやってどんどん違う波長の波を重ねていくと局在化も激しくなって、波長が0〜∞の波を全て合成すると、
関数は、決まった位置で幅が0の鋭いスパイク、他では0、という状態になり、これが「位置が確定した」状態。

でも、この過程であらゆる波長の波を合成してるので、運動量は確定できなくなってる。

これが「不確定性原理」の、ありがちな説明。
ちゃんと　ΔpΔq≧h/4π　なんて式まで導かれてる。
観測精度の問題とか、そういう次元の話ではないのだな、これが。

・・・・・・ところで、これがなんでブラックホールの話と関係あるんだ？

「むしゃくしゃしてやった」
「ブラックホール近辺の天体ならなんでもよかった」
「まさか観測できるとは思わなかった」

ここ見た？ 既出だったらｽﾏｿ http://www.amuze-net.com/bclk.phtml?p=riding&b=00340

>>186
もういっちょ書いとくか。

（運動量の誤差）×（位置の誤差）の部分は
（エネルギーの誤差）×（時間の誤差）に置き換える事ができる。

真空中で絶えず物質と反物質が対生成してすぐ消滅するってのは、
これを逆手に取ったものらしい。
つまり、（生成するエネルギー）×（生存時間）が不確定性の定数より小さければ、
無から有が生まれても構わない、ということ。

喩えるなら、親の財布から金をちょろまかしても、ばれる前に返せばお咎めなしってこと。


ま、スレ違いの話題はこのへんにしとくべ。

宇宙も案外胡散臭い

意外と小さいものなんだね。

シュレーディンガーのギコネコ

>>75
ていうか、デスラーなんで銀河系に帝国なんか作ってんだよ。
マゼラン星雲に帰れ。

誰の心にもブラックホールはある

>187
うーーん、ひさびさにわろた

>>170
常識ではそうなる。でも、そうはならないのが量子力学の世界。
簡単な量子物理の入門書を読めばなんとなくわかるよ。

ギャラクシアコルドロンがあるんだよな？☆が生まれる場所

賞味期限が切れて３年たつ缶詰があるんだが、観測しないほうがいいのだろうか。

>>198
驚くべき結果がでるかもしれませんが、3年ではな…

なんかやけに膨らんでます

>>200
新しい宇宙だよ、それは。
そっとしておこうよｗ

13次元じゃないのか？

珍しくトーマスが来ていないな

>>186
>>これに少し波長の違うsin関数を重ねると

これって具体的にはなにをやっているってこと？

>>204

目的は、粒子の「位置」を絞り込むこと。

波を重ねるとうなりが生じて、振幅の大きい部分とゼロの部分が交互に現れる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zn6t-szk/Unari.html
振幅ゼロの部分には粒子が全く存在しないことになるから、位置が少しだけ
絞り込めたわけだ。

そのかわり、運動量は重ね合わせた分だけ不確かになる。

太陽の4百万倍程度って、天文学ちゅうものは
ケタが大きすぎて貧民にはついていけないところがある。
太陽自体地球よりかなり大きいとしか学校では習わなかったし。

>>205
その　測定対象となる波動関数に　「重ねる波」の実体って具体的にはなんです？
あと、ちょうどデルタ波になるように調整するってのは具体的にはどんなことを
してるって意味？
粒子の散乱などを利用して　運動量と位置を同時に測定できないって
実験の説明なんかは、直感的にわかるけど

>>207
波自体には特定の物理的意味はない。
けど、そこに数学的な演算を加えることで、あらゆる物理的性質を調べることができる。

って話らしい。俺も量子力学は専門じゃないから、必要最小限しか学んでない。

あえて言うなら、別の運動量を得られる波動関数、てことかなぁ。

銀河系中心部のブラックホールって「タンホイザー１」の事だよね。

>>198
物によるけど食えるのも多いらしいぞ。

>>208
でも、対象となる波動関数に処理をくわえて、「デルタ波」にできる段階で
その波のかなりの情報は同時にてにはいってるように思える。

小さいって言ってる人がいたけど、ブラックホールだから
質量がすごいことになるのでは？

昔何かの本で読んだが、地球をブラックホールにするには
直径１センチ以下に圧縮しなければならないとか。

>>211
ちょいと数学的な説明になるけど、
波動関数がψ(x)＝exp{ikx}のときに、運動量p(x) = +kh/2π になる。
この状態が、運動量が確定していて位置が不確定な状態。

重ね合わせるときは、kの値が違う波動関数をどんどん合成していって、
最終的に形がψ(x)=δ(x)になってるような波動関数が得られる。

つか、俺の下手な説明より教科書読んだほうが理解が早いと思われ。
それとも、固有値関数とかから説明するか？俺自身が勉強しながらだけど。

なんだか知らんがとにかく良し！