【社会】「差別助長する」 障害者団体、体外受精卵着床前診断に抗議

★「差別助長する」と抗議文　着床前診断で障害者団体

・男女産み分けなどを目的に、日本産科婦人科学会に無申請で体外受精卵の
　着床前診断を行った大谷産婦人科の大谷徹郎院長に対し、県内の障害者
　団体が五日、「差別を助長する」などとする抗議文を手渡した。

　大谷院長は二〇〇二年以降、男女産み分けや染色体異常の検査目的で
　計三回、学会に申請せず着床前診断を行った。現在、習慣性流産の患者を
　対象にした着床前診断について、学会に申請中。

　病院を訪れた兵庫障害者問題連絡会議などのメンバーは、抗議文を大谷
　院長に手渡し、「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの
　差別につながる」「私たちは生まれてくるな、ということか」などと厳しく批判した。
　大谷院長は「診断を受けるかどうかを決める権利を、女性に対して認めるべき」
　などと説明した。

　抗議に参加した吉田明さん（５１）は「命の選別につながる危険な考えだ。
　他の障害者団体にも呼びかけ、抗議運動を大きくしたい」と話している。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0406ke23240.html

テレビ局とか発電所に勤めてる人の子供は女の子多いんでしょ

4なら　FDISK

他人様の情けで生きながらえている奴らが一丁前に権利の主張か。
笑わせるな。

嫉妬ですか

なんでも「差別」で済むんだな。

有るより無い方が良い罠＞障害

仲間が減ると票が減るからだろ

だめだこりゃ。

ﾊｧ?
良くこんな事いえるなw
どんだけ他の人に迷惑かけてるかわかってんのかなw

受精卵レベルで差別と言われてもなぁ

魔法の呪文、

　　　　　「　差　別　反　対　」

これを唱えればなんでもアリですか？？？？？(ﾟдﾟ)

わははは、俺と同じ苦しみを1人でも多く味あわせてやる！

こんな感じ？

自分の苦しみを他人にも味わって欲しいのでは？
ちょっと論点がおかしいと思う。
頭が不自由なんだろうか。

別に障害があるからといって差別なんかしないけど、こんなこと言う人は差別するよ。

ん？
この人たちは堕胎を殺人と考える人たちですか？

誰だって障害者の子供を持ちたくない。回避できるのなら回避したい。当然の動機じゃないか？

どうせ後ろでプロが煽ってるんだろ？

自分と同じ苦しみを持つ人間が減るのが嫌なだけだろこいつら。

うち、この病院の近所なんだけどいつも混んでるよ。
問題発覚後も相変わらず激混みの様子。

自分の不幸に他人を巻き込みたいってだけだろ。

無いほうが幸せじゃん。
一体何が不満なの？
てか、お前らは何様だ？

自分が障害を持って辛い思いをしていながら、
もっと障害児が生まれてくればいい、と訴える…か。

確かにバリアフリーは必要だろうが、
障害をもって生まれてくる子供が減るようにするのも重要なことだと思うが。

　障害者団体の方々は頭の中に障害をお持ちのようです

>>1
> 　大谷院長は「診断を受けるかどうかを決める権利を、女性に対して認めるべき」
> 　などと説明した。

養うのは男なんだから男にも女に診断を受けさせる権利を認めろよ。

また差別よばわりか

>>13
ビンゴ

＞＞「私たちは生まれてくるな、ということか」などと厳しく批判した。

ごく一部の人間が選別しただけで凄い被害妄想だな

「私たちは生まれてくるな、ということか」

そういうこと

つまり障害者団体は自分らははずれくじを引いたのに
お前等だけはずれくじ無しの状態でくじ引きできるのはムカツクと言いたいわけですね
よく分かるよその気持ち

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」

障害の有る無しではない。社会に貢献しているかどうかだ。
差別を訴えて権利だけ主張する輩はとっとと氏ね。

障害がない人間が生まれて来る方が良いに決まってるだろ。
差別を生み出す人間を差別するよ。

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」
オマエらみたいなこと言うヤツは生まれてこないほうがいい

こいつらは改善しようという意思がない様だな。
弱者なら大人しくしてろよ。

自分の苦しみを人も味わえとは、性格にも障害があるようですね

俺は、もし生まれる前に障害になる危険があったなら、
生まれてくることを、拒否したいと思う。
やはり、障害があるより無いほうがよいに決まってる。
普通にうまれてきても、
ＤＱＮの子供は、
レベルとしては、
危ないレベルなんだから、
DQNより、落ちる位置にはなりたくないと思う。

一番差別を助長させているのはこういう団体。
障害者も健常者も平等に見れば同じヒト。差別心植え付けさせるな！！

>>29
傷害の撲滅ためだ。
こいつらの言い分を取ってたら、精子、卵子も全部保存しなきゃならん。
以上のある奴を廃棄してたら、差別だもんな。


てか、この国おかしいよ。人間の致命的なバグか・・・・
いっそ機械統治にでもしたほうが楽かもしれない。
これって自由の侵害だよな。他人の事なんかほっといて社会に貢献してみろ。

障害＝個性なんてきれい事だな。ﾊｽﾞﾚｸｼﾞとしか思えん。
もしそんな子供が出来たら中絶するのは母体に負担がかかるから
着床前診断をしようという発想には同意できる。
この障害者団体はなぜ中絶には｢差別ﾀﾞ！｣とは言わないのか。
中絶が法的に認められている限り、着床前診断が命の選別に当たるから
禁止というのは納得出来ん。

人間にとって最大の悪は
一、堕胎
二、避妊
三、産み分け
です。
これらは魂の尊厳を蹂躙するものです。

このニュースみて障害者を差別したくなった、てか差別しちゃお
親も親なら子も子だな、以前は大変だなと思ってたが、アフォらしくなった

そんなに差別してもらいたいのか。

そういやちょっと前、アメリカで障害を持って生まれた子供が
『親は中絶の選択肢があったのにそれを選ばなかった』と言って
親を訴えた話がなかったっけ？

ここにカキコしているあなたたちは人間じゃない。
命の重さを知ってください。
多分、自分だけは特別だと思っているＤＱＮばかりでしょうが。

宗教上の理由で抗議するならともかく、これはねーだろ。

こういう八つ当たり的な行為のほうが、よっぽど差別を助長するんだぞ。

>1を読んでむかつきながらカキコしようと思ったが、
大半がオレの言いたいことを既に書き込んでるので書き込むことが思いあたらない

>>40
はげしく同意です。
げんだいは魂をもてあそぶ人間が多くてとても心が痛みます。

俺、この受精卵の段階での選別には大賛成なんだけどなぁ。
どれだけ知的障害者とその家族が、学校や地域で差別を受けて苦しんでるか、
学校に通ってた人間なら誰でも分かってる事だと思う。
だからこそ、普通の人間なら、我が子をあんな目にあわしたくない、自分も苦しみたくない、と思うのは当然なのだ。
差別は絶対に無くならない。断言するよ。
助長するとかしないとか以前に、差別は絶対に無くならない。
『命の選別だ』と言うが、胎児の段階でバラバラにして堕ろすより、よっぽどマシ。

習慣性流産の苦しみは無視ですか？

生まれてから障害者になる場合だってあるし､障害者数が減って障害者団体の社会的な発言力が弱まる事は無いと思う｡

健康な子供が欲しいと思うのは差別？

＞私たちは生まれてくるな

キツイ言い方をすればそう。
誰も望んでいないし障害が無いに越したことはないから。
体外受精卵着床前診断が差別を助長するとは思わない。

>>43
ああ、あったな。やっぱ本人も健常者に生まれたかったんだよ。
障害はどうやっても障害だ。

交通事故で障害をもった人が、
交通安全運動に反対するようなものか。
普通なら逆なはずだが。
ｺﾝﾆｬｸ

自分たちの後継者がいなくなることが怖いんですかね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

出来損ないとして生まれてくるのは本人だっていやだろう

障害者のみの世の中になれば差別も区別もなくなってパラダイス！

子供に障害があって悲しまない親は居ない
障害はない方が良いに決まってる

第一、事故や病気でも障害者に成る可能性は有る訳だから、障害者への差別云々は筋違いだな。
これに因って助長される可能性の有る差別は遺伝子差別。
顔や身長、声に体型、ＩＱ（ｒｙ

＞５２
正論だな。誰だって障害者を生みたくない。

医療が進んで先天的障害（ただし精神疾患、脳障害は除く）が克服されたとしても
「我々のような存在は消えてなくなれということか。稀有な身体的特徴を取り除くべきではない」
と言うのだろうか。
（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！

乙武くんなら絶対こんなこと言わないよな
障害者に生まれて何が辛いか一番自分が分かっているはず
なんだこの団体は？卑屈にしか考えれんのか？
けど障害者全員がこんなくだらない狭い考えしかもってないと思わないでくれ

他の事はともかく

>「私たちは生まれてくるな、ということか」

これは、違うんじゃないの？

障害が完治する新薬の研究も勿論反対です！
そんな薬が完成したとしても飲みません！
飲めば自己を否定することになるし、否定は差別に繋がる！！

なぜ生まれたのではなくてどうやって生きるかだ。

少なくとも、障害を持って生まれてきた子どもが、
将来大変な目に遭いって苦しい思いをする事を望んでいるのかどうか。
親としても、子どもの幸せを望んでいる以上、受精卵の検査を望む人もいる。
果たしてこのまま産むべきなのか。
普通なら自分達のような苦しい思いは、今から生まれてくる子どもにはさせたくないと思うものだが。
少なくとも、障害者に対する差別を助長するような事はない。
大体、被害者妄想激しすぎ。

こういうのは、その場面を、ちゃんとテレビで放映してほしいもんだ。

後天的に障害になる場合、もあるのだから、
先天的な障害だけでも避けたいのが、人情だろう？
この団体は、あほか？

こいつらの論理でいうと将来の仲間を増やして欲しいということになるわけだが。

奇麗事なようだが、もし俺が障害者ならば
俺みたいな奴をこれ以上増やしてはいけない、と考えると思うのだが。
だって可哀想だから。
偽善かもしれんが、それくらいはいってほしいもんだ。
しかるに彼らは真逆。
ある意味正直で、彼らの大好きな偽善からもっとも程遠い思考ですな。
いやはや、ご立派なことで。

ていうか、こいつら自分が辛い目にあってきたのなら、自分のような苦しい目にあうような人間が減る事に
むしろ喜ぶべきなんじゃないのか？










あ、知障かｗ

また自虐的な団体ですね

この事がどういう経路をたどって差別につながるのか教えてくれ。

>「私たちは生まれてくるな、ということか」

その通りですが、何か？

なにより障害者は周りの人間を苦労させる

精神障害者を廃棄してくれ。

「差別助長する」障害者団体、商品出荷前検査に抗議

で、実際の所どこからが基本的人権を伴う人として扱われるの？
受精卵？胎児？乳幼児？って事を司法判断するしかないんじゃない？
受精卵の段階なら個人的には選別もありじゃないかと思うが、胎児まで行くとまずいと思う。
問題は受精卵で留めておけるかって事だな。これが乳幼児にまで行かないとは言えないし。
司法はさっさと議論して暫定的でも判断を示すべきだろ。

アメリカじゃ成長ホルモンを注射して身長を伸ばすのを、
今までは著しく身長の低い者だけに限定してたのを、
製薬会社の圧力があったのかよくわからないが、
少し低いくらいの健康体の人にも与えるようになってきた。
現段階ではそういった人に保険はきかないが、そもそも副作用がどうなるかわからないし、
金による人体改造を助長する事に繋がりかねない問題だと思う。

ちがうよ！
障害者が生まれなくなるのが悔しいんだよ！
自分が、或いは自分の子だけがこんな苦労をするのが嫌だから反対するんだよ。

こういうバカ団体は映画のガタカでもミロ！！！

病気も障害もなければないほうが良い！
この団体は頭の中に障害があるのか？

家族に障害者がいる者として一言



羊水検査　イイ！
体外受精卵着床前診断　モットイイ！！

この流れだな。
「命の選別」に批判　医師「当然の判断」2004/02/04
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0204ke11970.html

ガタカ見たか

知障団体は逆に障害者になる遺伝子治療を開発すりゃいいじゃないか。
仲間を増やせ。

こんなに性格が歪んじゃうって事は、
よっぽど学校や世間で苛め抜かれたんだね。
自分の子供にはそんな歪んだ子供にはなって欲しくないので、着床前診断には賛成。

つか、障碍あるやつらは神様なのかい？
産む人の判断に任せたらいいじゃん。

＞８４
あれ遺伝子操作を受けてない劣等人間が掃除係にしか就職できなかったのって、
清掃人リアルでやってる人みたら気ぃ悪くするよな。

あとさ、仮に障害者じゃなくても、
自分に何らかの欠陥や障害を引き起こす遺伝的要素があったら
（例えば癌になりやすい、心臓病になりやすいなど）
その人は子供を生むと障害を持った子供を生む可能性が高いので、
処分しましょうって事になる可能性は否定できないと思うが。

こいつら女だから殴られないと思ってる女性と変わらんな

池沼が好きなやつだけかってに検査しなけりゃいいじゃん
他人に押し付けるなよ

自然の摂理として「不良率」はある水準に決定されていて、
それをいじるな！　というのが、こいつらの言い分の建前なんだろうが・・・

その前提自体「本当にそうなのか？」というものだし、
建前とは別に、
「俺たちの勢力が右肩下がりになるのは許せない」という本音が、
明らかに見えているから、反感買うわけだが。。。

差別する気のなかった者まで、これが「勢力間の利害闘争」であると気づき、
差別を考え始めてしまう、という点で、こいつらはまさに「天に唾する」行動を
してるわけだが・・・

障害者（脳性麻痺だったかな？）が言ってたよ
「出来れば健康で生まれたかった」って
「こういう事が行われても事故などで障害者になる人が居るから」
ってね

ここで一歩進んで、遺伝子段階での治療を可能にして欲しいと要請しときゃ良いのに。

>>88
いやぁ、しょうがないんじゃないの
前に新宿コマ劇場の清掃のアルバイトやったことがあるけど
体けっこう使ってきつい割に給料やすいし
人間扱いもして貰えなかったよ

福祉予算は限られてるんだから、身障の数が少ないほうが自分達の取り分が多くなるのに
それも分からんのか。

日本はややこしい団体が多いな。

わが国では、キチガイ様、カタワ様、ジェンダーフリー様は神様仏様扱いで
ほとんど反論できないですね。

ゴム付けてセックルするのも命の選別だよね
とりあえずオカモトあたりに抗議してはいかがだろうか

普通なら
「私らの苦しみを他の人々に味あわせたくない」という意見から
賛成にまわると思うんだが、

ようは極左の利権人権、障害団体が自己利権のため
「障害者いなくなったら俺達の声が小さくなる＆利権が小さくなる」
から
「反対と言え」と池沼どもも教育しているんか、怖い団体だな。

やっぱ障害者団体はわけわからん。うざい

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」

これ何回読んでもムカつくな
悪質な差別発言以上の暴言だろ

しかし、現実問題、障害持ってれば殺すのかって倫理的な問題があるからなぁ。

とりあえず、ブッシュの支持団体であるキリスト教原理主義では
この問題をどう捉えるか知りたい

しかし、このソースだけじゃわからんなあ。

>兵庫障害者問題連絡会議などのメンバー

↑案外、健常者のこいつらだけが騒いでるだけなのかもしれんぞ。

>>92
自然の摂理でいけば、一定の割合で障害者が生まれても成長することなく自然淘汰されちゃうはず。
人間社会の中だからこそ生きていける。

>>105
つーかこいつら、正体が見えない。
「兵庫障害者問題連絡会議」でぐぐっても、１件しかヒットしない。

行政ゴロもしくは宗教団体の、別働隊の可能性もある罠。

>>105
私たちはっていってるし、健常者では・・・
思考は健常者を逸脱してるが

>105
障害者支援団体の健常者が障害者にいらない知恵をつけている
というのも考えられるが、いずれにせよ、支援団体にキチガイや
アカ畜生が多いことは童帝の俺様の経験からして間違いない。

>>106
まったくもってその通りだと思う。

日本は障害者を過保護してるんじゃないかと改めて思った。

>>63
ニュアンスが少し違うだけで「私達のような障害者は生まれてくるな」
と言う事になる。別に卑屈でもなんでもない。
実際そーゆう事なんだから。普通に考えても生む選択をする人は
生まない選択をする人より少ないだろ。こんな小学生でもわかり
そうなもんだが。

障害を持って生まれても、両親を始め周りの環境により
幸せな人生を送れるかも知れない。
・・・それが避けようのない事だったとしたら。

すでに体外受精卵着床前診断という技術があるのは事実。
それを知っていて、それこそ差別につながるからと、
その技術を利用しなかったとしよう。
結果、障害を持って生まれてきた時はどうするのか？
親はとっても辛いだろうね。
もしかして、そういった苦しみを味わってもらうことが目的なのか？
それとも、苦しんでいるとき善人のふりをして救いの手を差し伸べることが
この団体さんの目的なのか？

自分だったら、たとえ世論の多くが診断に反対に傾いても
診断してもらいます。

箱の中からはずれクジを除けることが出来るのに
敢えてそのままクジをひこうなんてそんな賭はしたくない。

>>110
だよな。人の手を借りなければ生きていけないという時点ですでに
不自然な存在なんだよ。

>>103
自我が目覚めてから苦しむより、なーんも考えられないうちに消される方が
幸せじゃないかい？
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040201003037
奇麗事じゃないのだよ。

差別を助長しないように障害者を特別扱いするのはやめましょうか？

オレ小泉だけど、オシのアナウンサーやツンボの同時通訳やメクラのパイロットがいたら政権交代するよ

ブサヨの言ってることって、相変わらず
・「… なければならない」
・「… すべき。」
・「… なはず。」
のオンパレード。

>>110 >>113
まぁしかしそこまで言い切ってしまうと、アメリカ式の北斗の拳社会、
殺伐吉野家社会を支持する、ということになってしまうわけだが・・・

つーか当のアメリカでも、貧乏人は捨て置いても、障害者は捨て置かない罠。

>>107
俺もそう思う。この団体をみて全ての障害者が同じ思想とは思えない。

>>114
では生まれてすぐの赤ん坊には自我があるか？世界を認識できてるのか？
あるとすれば、出産直前の赤子には？いつから自我がある？
堕胎はしょうがないとは思うが、障害児と言う理由での堕胎が許されるのか？
さらに進んで（今でもやってる奴はいるだろうけど）、男の子が欲しいから
女の子なら堕胎ってのは許されるのか？などいろいろ問題はある。

程度はわからんが、障害をもってても幸せに暮らしてる人だって
いっぱいいるしいろんな分野で活躍してる。
。五体満足でも不幸な人はいっぱいいる。
生まれる前から選別されたんじゃ社会的な損失も計り知れない。

障害者を生まないようにすることが差別そのものを発生させない最良の方策だがね。

>>122
おまえの話はつまらん。

漏れには「自分たちだけが苦しむのは不公平だからお前らも苦しめ」としか聞こえてこないんだが？

ホーキンス博士のような人も生まれなくなるな。
障害者は生まれなくていいよって言ってる奴らより、この人の方が余程社会に役に立ってる。
障害者に負けてるじゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

障害者と健常者、どっちを産みたいかと言われたら障害者は絶対産みたくない、正直。ああいう人権屋はどう返答するんだろう。

別に障害者を産むことを気にしない人は検査受けなければいいだけの話なんだから。

「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは・・・いいことのような気がする。

>>121
普通に障害者がいない社会の方が社会的利益は大きいですな。
社会施設のバリアフリー化＆障害者への生活保護給付金が年間いくら使われているか
知らんがどー考えても障害者がいる社会よりいないほうが社会にとっては有益。

ああそうだ。こういう論法は成り立たないだろうか。

本来障害者とは自然淘汰されるはずの存在なのだ。
だが文明社会が高度に発達しすぎたため、障害者でも安全に生活できるように
なっており、自然界との間に歪みが生じている。
この歪みを少しでも解消するため、本当なら生きていけないはずの障害者を、
受精卵の段階で処分するのだ。

＞＞１２５
訂正
ホーキンス→ホーキング

>>125

ホーキンスって誰？

>>125
誰も相手にしないもんだからアホなこと書き始めたね

>>130
文明社会も自然に入るんじゃないか？

ＧＴホーキンス

極力失敗作は作らないようにするのが普通だろ。
っていうか、そんなに新しい障害者作りたいんなら、
自分たちで互助会作って支援しろよ。
俺たちの金使うな。

実際受精卵で遺伝的要素で判断すると言うのは何時その遺伝的要素により
障害や欠陥、病気にかかるかということまで判断出来るものではない事を考えれば、
今生きてる奴らの何人が生まれてこれるかということになるぞ。

どーせ、やたら金かかる着床前遺伝子診断受ける奴なんて妊婦の数％もいねーよ。

でもさぁ，インフラの「バリアフリー」って障害者だけでなく，
老人にも利するところ大であるからして，老人＝将来の自分で
あることを考えろ！　ノータリンのノーリターン！　といってみるテスト

遺伝子プールの多様性を損なう行為は止めたほうが良い

>>130
おまえの話もつまらん。

兄が障害者です。

障害者なんて幸せなワケねーよ！
障害者でも幸せな人生なら、同じ人生で障害がなければもっと幸せだろ？
親や家族もそうだよ。

生まれ変わっても障害者に生まれ変わりたくはないし、
親だって二度とやだろうね。

障害と付き合って、折り合いつけて生きてるに過ぎないよ。
そのために背負った苦しみや努力や、それによって得られた幸福や達成感？
そんなものは、障害なく生まれたって、いろいろ味わうよね。
次は障害じゃない部分でがんばりたいよ。

検査いいじゃない！
私の知り合いがいたら、すすめると思うよ。

生まれる前に障害者だってわかるなら
生まない方が良いに決まってるだろ

海外、確かイギリスあたりじゃ当たり前にうけられる筈だが、、、

>>136
そんなに他人に金使われるのが嫌なら革命でもおこして独立国家をお前らでつくれば？

これ以上自分と同じ思いをするやつ
を増やしたくないだろ？

>>139
その通りだが、このスレの本題とはまるで関係ない。

>>142
兄貴殺して不幸を証明しろこのクソバカが。

男女産み分けについては、ちょい疑問におもったりはするが
健康な子を産みたいと思うのは普通でしょ
そういう行為がキライな人は診断うけなきゃいいし

まぁ生まれてくるなとまでは言わないが
生まれてくるなら他人に迷惑かけない状態になってから言えよと

これは良いんじゃないかと思うけど、
例外をあまり認めると男女生み分けなど歯止めが効かなくなりそう。

>>145
そんなに他人の金で遊んで暮らしたいなら革命でも起こして独立国家をつくれば？
いい見本が朝鮮半島にあるぞ。

健常者の社会的価値の平均＞障害者の社会的価値の平均


平均な。

>>130
sine

差別云々の団体は別としてこの医師のやっていることには賛成できない。
以前の男女産み分けだって、勝手に人口受精卵つくっておいて望む性じゃなければ
廃棄するってことでしょ？
勝手すぎる言い分の患者を後押しするなんて、考えられない。

障害者団体は、障害児を生ませて仲間を増やしたいのか？

>>151
お前朝鮮が大好きなんだな

「着床前診断」で七夕の国って漫画の↓を思い出した。

「クローン人間てご存知ですよね。つまりだ。
珍しい技術がある。幾通りもの利用法が考えられる。
クローン技術で言うなら個人のためのスペア臓器、保管袋、
すなわち『首なし人間』なんてものも考えられている。
どす黒い夢は際限なく拡がるが、現実としてはみんなで立ち止まろうじゃないか、
ってことなんですよ」

まー確かに、障害者を選別するのと男女を選別するのとどこが違うんだ？って話はあるが。

自分たちの時代はそんなものを利用できない
時代だったので貧乏くじを引いた。いまさら
そんな技術が浸透したって自分たちは救われない。
むしろそれによって自分たちと同様の苦しみ
を味わうひとが少なくなり、差別が助長されるの
ではないだろうか。まあ本音はこれだろうが
ゆがんでるね。

誰が好き好んで、池沼を子供に持ちたいと思う？

関連リンクかもしれぬ
ttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000031239.html

家族に障害者をかかえたことで、うちの場合は
家族・兄弟絆が深まって他所サマから見れば
「がんばっている」「ちっとも暗いところのない」
「えらい」「感動的な」
障害者のいる家庭かもしれない（ｗ

でも、生まれる前に兄のような人間がうまれるのを
阻止できるのなら、私は迷わず、自分の腹の中の子に
そうすると思うよ。

それでも障害はなくせないよね。
もしも自分が産んじゃったら、「神様はまた私かよー！！」と
いいながら、まぁーがんばるしかないけど。
自分の子だから愛せるとは思うけど。

事前にわかるなら、産まない方がいいに決まってます！

兵庫障害者問題連絡会議などのメンバーを擁護している連中って差別利権でメシ食っている連中だろ。

障害者の絶対数が増えたら健常者の負担が増える。
そんなこともわからないのかこいつらは。障害者だからか？

・ＩＱが100未満しか期待できない
・かならず音痴である
・人権屋に育つ可能性が高い

こういう遺伝子も生まれる前に淘汰だな。

>>156
寄生虫はとっとと消えうせろ！

とある障害者（元同僚）が言っていました。
バリアフリー、バリアフリーというが
実際は、自分たちが心にバリアを作っていたと。

実は差別、差別と言っている自分たちが最大の敵。
差別がなかったら自分たちの存在価値がないとでもおもってるのか？

>>120＝130？
誰が赤ん坊を殺せと言ったり堕胎せいと言ったよ？
そんなの現時点でも犯罪だろ。　
しかも男女の産み分けなんて全く別次元の話だろうに、よもや池沼の方ですか？
親が生きてる間はまだ良いが、死んだら障害者の子供はどうするよ？
この医者のように、悲劇を生む前に受精卵で、というのはリアルに考えれば
当然だと思うのだがね。

　選択肢を造らせない方が、
　ちょっと問題あると思うっす。

　なんちゅーか、気持ちはわからんでもないんすけど、
　アメリカの中絶絶対反対主義みたいな。

まぁ障害者は失敗作とか言ってるやつもどうかとおもうが
男女産み分けの問題から見たらやばいって
生まれてくる男女はほぼ半々なのに差がでたらいろいろと問題がおきると思うが

＞＞１６６
お前そうやって障害者などの弱者叩きしてまで自分の存在価値を確認したいんだな。

これを認めるってことは、障害者ば特別な保護を受けず一般人のように努力して生活しろよってことですね

>>167
正解

心のバリアフリー

ATフィールド全開！！

健常者と同じ扱いをしろって言ってるのにも関わらず権利は主張するんだな。

>>171
女が多い分には自然に任せればいいし、男が多けりゃ戦争でも起こって無問題になるよ。
自然の摂理は怖い。

まあ確かになんでもかんでも選別できるようになると、それはそれで問題だな。
男女比なんて人工的に弄っていいものじゃないと思うし。
そのうちロープレのキャラ作成みたく、最高ステータスの受精卵が出来るまで
何度も何度もやり直し、なんてやつもでてくるかもしれん。

>>158
男女の選別の場合は、「男の子が欲しい」親もいれば「女の子が欲しい」親もいるけど、
「障害者がほしい」親はいないはずだ。

俺は障害者（色盲）なんだが、やっぱり色んな色を見てみたいとは思うなぁ。出生前診断大いに結構だと思う。

「私たちは生まれてくるな、ということか」

その通りですが何か？

>>176
彼女居ない歴何年ですか？

障害者は自分の存在が否定されるからと言い着床前診断を徹底的に叩く。

もうアフォかとバカかと。

障害の2文字で既に存在が否定されてんだよ。
文句があるなら障害者手帳を破いて捨ててみれ。

>>158
そっちのほうが、そのうち大変な問題になると思われ。
潜在的なヤバサ大爆発

>>169
アメリカのプロライフ派もデムパ度は高い（強姦や奇形の中絶も認めない）が、
今回の奴らのような「浅ましさ」はないな。

まだ文句を言えるような障害者ならいいけど、もっと重度なのもあるからなあ
介護疲れから、とか年老いて将来に不安を感じて、障害者と無理心中する話なんか
よく聞くから
生まれた障害児を間引いたり、子供を産ませない(断種や強制堕胎)は現在の日本では
差別だと思うが(途上国などでは普通にやってる)これは差別とまでは言えない気がする

どこまでをコントロールするかだね。

一般社会では生活しにくいけど
ある種の病気に特別に強かったりする場合があるから。
人類の生存の可能性を潰すコントロールはよくないと思います。

>>171
俺は障害者を叩いているのではなく
障害を持っていることを全ての免罪符にして尊大に振舞う障害者＆その団体を叩いているのだ。

よーするに　身の程を知れ　って言っているの。

大体　弱者を叩いてどーやって自分の存在価値が確認できるのか理解できん。
きっとモマエはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかで弱者を庇護している自分の存在価値を確認しているんだろ。
憐憫の目で障害者に接するモマエこそが似非偽善者だってことに気づけよ。
あー　ボクチャンって善い人。なんて偉いんでしょう。ってかｗ

こいつらに、

もし生まれ変わるなら
障害がない体と、今より重い障害を持った体、どっちがいいですか？

と聞いてみたい。
障害がない体といったらこいつらもこいつらの言うところの「差別主義者」。
今より重い障害の体もしくは
どっちでも良いといったら、
他人の負担を考えられない無神経な偽善者。
こういうやつらがいると、お前らは健常人がいないと生きていけないくせに、と思ってしまうな。
健常人は障害者がいなくても生きていけるんだよ。むしろ負担が少ない。

この障害者団体の人たちの主張は「体外受精卵を着床前に診断するな」ってことなのか？
無申請なのに病院側が勝手に受精卵を「排除」していたら倫理上問題かも知れないが、
インフォームド・コンセントの見地上、受精卵の持ち主には知る権利があると思うが。
この病院が日本産科婦人科学会に無申請なのはいかんが、この障害者団体の言い分はよく分からん。

障害者って健常者にはない苦労とかあるはずなのに、なぜ目を背けようとするんだろ。
同じような苦しみを味わわせたくないという考えはないのかな。

なんだかんだ言ったって、本音じゃみんな障害のある子供より
健康で五体満足な子供が欲しいし。
そこは障害もってる人だって同じだろ。自分と同じ障害を持った
子供欲しいか？って聞いてみたいよ。

出っ歯や包茎は障害でしょうか？

>>188
人の不幸を糧に生きてる人もいるんだよ。卑しいなぁ

＞１９０
手術や矯正で直せる

着床前診断禁止は当たり前だが、それより差別する現実社会を変えさせよう。
全女性に障害者と結婚することを政府が奨励すると同時に第一子は
必ず障害者に種付けされた子を持つことを法律で義務付けるべき。
その後好きな相手と子連れ結婚等すればよいので健常者の権利を不当に
侵害するものではない。
要するに全家庭に障害者と強制的に関わりを持たせることで嫌でも差別は
解消していくと共に障害者の権利拡張や地位向上も自ずと図れるのでは
ないかと思う。

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」

どうしてこうも飛躍して受け止めてしまうかな。
着床前診断はもっとしっかり論議するべきだけど
こういう感情論で騒ぎ立てるのはやめてほしいよ。

親に「選ぶ権利はあります」なんていわれたら、なーんもいえんわな。
抗議している団体とこの診断を受けた人とが討論してみたらどうなるだろ。
お互いに微妙なところに痛みを持っているんだからね。

>>194
ﾊｹﾞﾄﾞ

多くの面で制約をされ健常者の倍の努力を強いられる傷害者当人でさえ
障害を持って生まれてくる子供はいない方がいいと思っているのに

ごく一部なんだろうけど
心にまで障害を負ってしまったんだね

>>193
＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>189
だからさ、これは「既に貧乏くじを引いてしまった奴」と、
「これから貧乏くじを引きたくない奴」の、本音同士のえげつないぶつかり合いなのさ。

で、どっちの本音（エゴ）に理があるか、どっちの本音が社会へのトータルの負荷が
少ないか、という話になる。

私たちの様な辛さは味わってほしくないと思うべきなのにな。
自分達がナニ言ってるのか理解してないのかな。

俺も男女の産み分けは絶対反対。でも、障害者と健常者の産み分けは賛成。
前者の場合と後者の場合の根本的な違いは、後者は生まれたときから絶対的なハンデを背負ってるという事。
これを同列に考えるのは間違いなのでは？

まー、これからますます世の中厳しくなるし。非効率的な
障害者は邪魔だから、数は少なくなった方が良いと思うよ。

>>190
仮性で近眼です。
生まれ変われるなら、ムキムキのビッグマグナムで視力矯正とは無縁の生活を送りたいです。

コーディネーター作りたいな

障害者団体って健常者になる権利をうばいたいのか？

>>205
一部の基地外だけだよ

この文句を言ってるやつらって、被害意識過剰だなｗ
産む側になってみれば「健康な子供を授かりたい」と思うのは至極当然のことなのに。

障害者のアンタ達の方が良く分かってるだろ。
アンタらが小さい頃どんだけ苦労した？
そして家族がどんだけ苦労してアンタらを育て上げた？
まわりから偏見の目で見られたことあるだろ？
虐められなかったか？

そんな思いをまた再びこれから産まれてくる子供に味合わせたいのか？

バカは障害ですか？

漏れが面倒みてるから障害者の人も何も不自由せず幸せなんだよﾜﾗ　って事です

>>190
兵庫障害者問題連絡会議などのメンバーだと

ありのままの個性を大事にしる！とか言って歯科矯正や包茎手術も禁止になりそうだ。
二重まぶたの手術なんて「一重の人に劣等感を抱かせ差別につながる」とか
「歪んだ価値観を固定化させ、民族の多様性を損なう」とか言い出し可燃。

羊水検査は禁止になったんだっけ？

障害者が仲間を増やしたいって事か。

130じゃなくて103な。　　　　　漏れが池沼だよ、　・・・鬱。
>>125
ホーキングは筋ジストロフィ−で全然違うだろ。　一緒に吊ろうぜ。

>>212
というか、障害者利権の確保・拡大という気もする。
兵庫障害者問題連絡会議の福永利久という人は
本人が障害者or障害者の親なのかな？

障害者が生まれてもこいつらが面倒見るわけじゃないのに勝手なことを・・・
育てるのは親なんだぞ

障害者に質問します。

「今度生まれ変わるときに障害者に生まれたいですか？生まれたくないですか？」

受精卵の段階でわかる障害なんてかなり重いものなんじゃないの？
後でわかって中絶するよりマシ。認めてやってよ。
男女産み分けも遺伝病とかで悩んでる人だったらアリだと思う。頼むから産む母親に選択させてよ。
育てるのはこっちなんだよ。こういう団体に突っ張ってくれる医者がいるのは心強い気もする。
羊水検査に反対してる団体もあったな、確か。

「ガダカ」って映画を思い出したよ。
たぶん、こいつら、神の子のつもりなんだろうな。

おまえらも観ろ。この問題に関する疑問と本音がつまってるぞ。

＞２１３
そっか。じゃあ、元々は健常者なんだね

むしろ違う生物に生まれ変わって生活してみたい

体外受精は障害者団体の中では差別なんですかへぇ・・・・
マジで>>215の言う通り育てんのは親なんだからお前ら口出してんじゃねぇよ糞野郎

>>217
でもこの医師の扱った男女産み分けは遺伝病は関係なかったんじゃない？

体外受精の是非はともかく、この団体のいってることには賛同できない。

羊水検査は大丈夫だった。
これ、流産する可能性が少しあるんだよね。
リスクを考えれば着床前診断のほうが安全なのかな。

こーいうのは、宗教団体も絡んでくる訳よ

在日外国人無年金問題の早期解決を求める大阪集会

日　時：８月１９日（月）午後６時半より
場　所：ビィアーレ大阪４階（地下鉄御堂筋線・堺筋線本町駅下車徒歩５分）

集会パネラー
中山徹（在日コリアン高齢者福祉をすすめる会代表）
「在日コリアン高齢者福祉の現状と年金問題」
金洙栄（京都年金訴訟原告代表）「在日外国人の年金訴訟を闘って」
李幸宏（全国連絡会代表）「厚生省と闘い続けて２０年」

賛同団体

障害者問題を考える兵庫県連絡会議

http://www1.jca.apc.org/aml/200208/29367.html

ま、たいていの障害者の言いぶんではないのだろうな。
一部に障害者を利用してわがままを言いたいやつらがいるんだろう。そいつらが悪い。

単なるプロ市民かよ

まー　こいつら（兵庫障害者問題連絡会議などのメンバー）の言い分もわからんでもないがな。
自分の存在や境遇を否定された気分になるんだろう。

実際　そうなんだが。

障害者生んでくやしい連中が騒いでるだけなんでしょ

嫉妬って見苦しいよね

>>217
そうなんだ。「男2人だから次は女の子が欲し〜。」とか「跡継ぎを産まねば！」とかの気持ちはわかるけど
病院まで行って医者にそういう産み分け理由言える人は正直スゴイと思う。「はぁ？あんたﾅﾒてんの？」って言われそうな気がする・・・

極端に言えば自分と同じ苦しみを味わう人間が
これからも大勢欲しいってことか。

なんか間違ってる

着床前診断が禁じられ、
障碍者が生まれる。

その障碍者は、
あなた方の行動に、

感謝するだろうか？

永遠に苦しめというのか。


…仲間を増やしたいのかい？　ともに苦しむ仲間を。

いや、それは仲間ではない。　道連れなんだ。

>>213
筋ジストロフィーじゃなくて「ALS（筋萎縮性側索硬化症）」です。別名「ルー・ゲーリック病」。

この抗議してる奴らって、実は巧妙に障害者を陥れようとする意図を持っているんじゃないのか？

ま、アホには判らないと思うが障害を持った人たちの遺伝子がただ「障害」だけを
生むとは限らないんだよ。その遺伝子を全て排除していく事が今後の人類に
どのような影響を与えるか理解できる？
ヒルコの例を説くまでも無く人類はそのような可能性を信じているんだよ。

で、実際のところ障害者団体ってなにやってんの？
人に命令するばっかりの団体？

なかなか来ないな。みんなこんなに煽ってるのに

例えばハンディキャップを背負って生きてる人たちのために車いすを寄付したりとか、
そういう気持ちだったらおれにもあるけど、おれが妊婦だったらなるべく健常者を産みたいと思うに違いないぞ。

＞２２６
なんだ、どうもチョンと同じような考え方だと思ったら、チョンそのものだったのね

「私たちは生まれてくるな、ということか」


はい、生まれてこなくて結構です。

「五体満足な子でよかった」

と喜ぶのは差別なのねん

>>237
アホに判るように障害を持った人たちの遺伝子が何を生むのか教えて下さい。
オメガトライブの読みすぎです。

＞２３７
お前は理屈だけでお前自身の人生を送る事が出来るのか？

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣　　　

差別するなって言うなら、寄付とか断れといいたいわな

ほんとこいつらは悪魔のようだな・・・・
差別を助長するって言えばなんでも通ると思ってるんじゃないのか？
相手が弱者だろうが叩くべきところはきっちり叩いていかないとこういう輩が今後もっと増えてしまいそうだ

>>240
で、障害児だったら殺すのか？

>>237
そんなもん信じてるのはお前だけ

野生動物に障害を持った子供が生まれれば、
９割型大人になるまえに死んでしまうだろう。
ある意味人間社会は異常。

対外受精卵着床前診断を認めないのは、自由と権利の侵害に当たり、憲法違反だ。

>>249
実際にはみんなすごく迷うだろうけど、生むにしたってそれだけの覚悟で生めるっていうのは大きいと思うよ
こいつらみたいな障害者団体は利権の為に騒いでるだけだから｢差別は金になる｣の定説を
ひとつづつ丁寧に覆していかないとどんどんひどい社会になるよ

>>232
確かすでに何人か男の子がいて絶対女の子が欲しい。
もし妊娠中に男の子とわかれば絶対中絶するっていう患者。
中絶することになるのは母子ともに気の毒なので、って感じじゃなかったかな？

この先人間社会がどういう環境条件の変化に曝されるとも
分らないので多様性は残しておくべき。
問題なのは障害者に生まれてしまった場合なかなか健常女性の
恋人や配偶者に恵まれないことにある。遺伝子は承継していかなくては
ならないのに…
女性まず悪しき思想を改めては障害者と積極的に交わるよう
努力してほしいし、そのためには交流を促進する法整備も必要かと。

助長するような行為が問題なのか
助長されちゃうような馬鹿が問題なのか
被害妄想なのかはっきはり汁

いや〜男女生み分けと一緒にしちゃイカンだろ？

>>249
生む前に障害児だと分かるほど決定的な遺伝子の欠陥があれば
破棄した方が親としての愛情を示せる。
無頭児だったらどうするんだ？

>障害者たちへの 　差別につながる」「私たちは生まれてくるな、
>ということか」などと厳しく批判した。

じゃあおまえらは、自分が健常者として生まれるか、障害者として生まれるかを
選択できるとしたら、障害者として生まれる方を選択するんだな？

差別はよくないが、生まれてくる子供が健康であるに越したことはない
というのは、普通だろうに

>>255レベルのアホはしばらくの間お目にかからなかったな・・

＞２５５
じゃあお前が結婚しろよ。人に強制するな

>>255
遺伝子は多種多様取りそろえた方が良いが、
自然界においてパートナーとして選ばれるかとしたら無いし。
自然淘汰されるべきものな場合に交われっていっても無理だろ。

>>258
表向き：障害者団体があるから大丈夫です（⌒∀⌒
本心　：障害者増えるとお金一杯入るから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

真っ当な障害者の方なら、むしろ染色体異常検査には賛成すると思うがな。
障害がないに越したことはないのだから。
自分の存在を否定してでも、生まれ来る子供の健康な将来を願うべきだ。

こんなことやってるから障害者が差別されんだよ。
心根腐ってるわ糞団体。

>>255
欠陥と多様性は違う。
多様性は生存に対して中立な部分に蓄積し、ある程度たまったところで急に発現する。
欠陥があれば、食われて死ぬだけ。

これから生まれてくる子孫達にも同様の十字架を負わせようとするの、イクナイ。

>>253
あきれた母親だね、医者も大変だなぁ。

>>226
そのURLの先の賛同団体一覧を見て、すっかり萎えた・・・
ゴロツキのオールスターじゃないか！

決定。こいつら（兵庫障害者問題連絡会議）は
障　害　者　の　代　弁　者　で　は　な　い。
障害者の周辺に寄生し、政治的・経済的果実を漁るゴロツキだ。

まんまと乗せられて障害者叩きをするところだった＿|￣|○

表面的事実だけを報道し、「障害者団体」の正体に触れたり、
この抗議に反対する障害者の声を伝えようとしない、神戸新聞も逝ってよし。

障害者がいないと商売上がったり〜

欠陥品を守る必要性など全く無い。
守らなければいけないのは正常な遺伝子。
いったい欠陥品のどこに利点があるんだ？
障害者はこんな簡単なことすらわからないわけだ。
さすが障害者。

今は何でもかんでも「個性」だからねぇ

単にくやしいだけだろ

自分達の時代にもこんなのがあれば……
クソッ他人にだけいい思いされてたまるか！

てね

脳にも障害があるのか

直接間接に国の金で生活しておいて「差別の助長」も何も無いと思うんだが。
それに、どんな子供を産むかは親の自己決定であって、他人にとやかく言わ
れる筋合いはない。
検査を受けた上で、敢えて障害を持った子供を産む親もいる可能性は観念的
には存在するはずなのに、それを完全に否定する辺り、障害者団体自身が差
別意識に凝り固まっていると思うんだな。

もはや人類は、進化の方向性を
自分の意志で決定できる段階まで辿り着いた。

人類と動物とを分かつもの
それこそが「意志」であり、

意志に基づいた自己決定は
自己の進化の制御をも含みうる。

絶滅は要らない。進化の失敗も捨てた。
ただ選択し、道を歩むだけだ。

>>268にレスを返されたんだけど意味がよくわからないので誰か補足してもらえませんか？

おれはハゲだけど着床前診断でハゲをはねられたとしても
「ハゲでない受精卵だけを選ぶことは、ハゲたちへの差別につながる」
とか「ハゲは生まれてくるな、ということか」とか思わんよ。

なんだかんだ言ってるけど、
自分と似たような傷害を持って産まれる子供がいなくなると
自分だけ損したような気分なんでしょう。（爆）

産まれてくる新しい命が
すべからく健康であってほしいというのが
温かい血の通った人間の考えだ。

他人を呪うことばかりに頭を使い、
他人の幸福を願う心を忘れては人間とは呼べない。

犯罪者も個性豊かでいいぢゃない、てことか

障害者イイナーイイナー

障害持って生まれるか否か。

だが、五体満足であろうが障害を持とうが人生に「障害」は付き物。

ヨーロッパのどっかの国じゃやってなかったっけ？

まあ差別利権ゴロ団体ってことが分かっただけでもOK
最近軒並み在日チョンふくむプロ市民のひとたちは
差別利権を狙って鞍替えしてきているよね。

>>278
かっこいい禿げを目指せば良いのではないでしょうか？

癌は不治の病。

なれど、突然変異という進化の可能性、
「苦しみを伴った」進化の可能性という報酬。

だが、癌を根絶できるのなら
同様に、癌を制御できるなら、
進化とて、制御できるはずだ。

>>277

たぶんレス番間違えたんじゃない？
>>254と書きたかったんじゃ…

サリドマイド万歳！！

>>277
ゴメン、254と間違えました。

体じゃなくて心に障害があるということか・・・
悲しいね。

>>286
あーなるほどーありがとうございました

>>282
アメリカとかもやってなかった？
遺伝病を診断する目的で。

個体毎(ごと)に進化していけばいい。

障碍を進化ととるものもいる。
健常を進化と捉えるものもいる。

とりあえずさ、
考え方が違うから
そっちは勝手にやって。

こちらはこちらの道を行く。

ナチ的な優性論を支持するつもりは毛頭無いけれど、
先天的心臓疾患の子供を3000ﾏｿ掛けて生かす事と、
2〜300百円で助かる命が日々失われて行く事の矛盾を感じずにはいられない。
と同時に、日本の裕福過ぎる障害者には違和感を感じる。
特に『私たちは生まれてくるな、ということか』との意見には、論理的思考の欠如を
感じる。あ、それこそが発言者の障害なのかも知れないがｗ

＞「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの差別につながる」

↑みたいな気違いじみた主張を繰り返すから、嫌われるんだろうが。
そしてそれが差別につながりかねない。
差別されたとしても自業自得だね。
親ならば、欠陥のない受精卵を選びたいのは当然。
そんな事も分からないんなら、さっさと死ぬのが社会へのご奉公。

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」などと厳しく批判した。

既に生まれてしまった欠陥人間に対しては、何も言及していないのにねぇ。
コイツらヴァカ杉。こういう思考しか出来ないのなら、生まれてこない方が良いね。

まあ障害をもった当事者にしてみれば「不良品」の烙印を押されたようなものだからな。
悔しいのはわかる。

でも、受け入れなきゃ、現実を(AA略

どんな親だって健康な子どもが欲しいに決まっている。
「欠陥のない受精卵だけを選ぶことが障害者たちへの差別につながる」というのなら
全ての親が差別している事になるぞ。

＞２６９
マジで凄いな。圧巻だ。みんなも＞２２６のリンク先の下のほうを見てみよう。

差別を助長しているのは障害者自身という罠。

ここの院長もとっちゃんぼうやみたいでキモイ（ｺﾚﾓｻﾍﾞﾂﾃﾞｼｶ）

仲間が生まれてこないから悔しいだけだろ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういうこと言うから差別されるんだよ

まー団体として抗議運動をするのは構わないんだが
弱い立場を装って個人攻撃はやめてほしい。
産婦人科学会に直接働きかければいいことだと思う。

>>300-301
まぁ、そうだね。
どう見ても、「何でアタシ達だけがこんなお荷物を抱えなきゃなんないのさ!?」
と言う主張にしか見えない。

>>303
で、こういう迷惑な徒党を組んだり
魂とか神とか運命とか、そっち方向へすがりつくのもいたり・・

やっぱ、数は減った方がいいわな。

新たな障害者の誕生を防ぐ事と現存の障害者に対する差別は
違う次元の話だろ。
「私たちは生まれてくるな、ということか」などとヒステリックな
曲解は無用な反発を生むだけだ。
誰も“禁止”してない。“回避”したいだけ。
現存の障害者だって健常体で生まれたかったんじゃないか？

障害者＝病気　だからな
病気を未然に防ぐ為の予防策だから問題ナシ

この行為を認めさせるということは病院いくんぢゃねーぞ

お前ら。
この問題の本質は弱者を食い物にする「弱者利権屋」の存在ですよ？

障害者も尊重されるべき１人の人間としての自覚を持って活動すべきだな。
解同や在日コリアン団体と徒党を組んでいては、いつまでたっても
障害者の自立なんて実現しないぞ。
それとも間接的に障害者の社会的地位を圧迫しようとしている団体なのか？
許し難い。

>「私たちは生まれてくるな、ということか」


あなた達が障害を持たずに生まれて来た方がよかった。

体外受精卵の着床前診断は、自由主義の観点から見ると、
正当な行為である。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

なんだかなぁー
障害がある人が増えないことは悪いことではないと思うけど

弱者利権で食ってるゴキブリどもはさっさと士ね。

社会が障害者を不当に扱うことは罪だが

社会が障害者を生ませようとすることも罪だろ

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」



仲間を増やしたいんですね・・・

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　春　厨 ､　　.|
　　|　　　　　　　　　　.|
　　|.　暗　躍　中 ♥　|　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　.| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子♥ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

「私たち」はもう生まれてきてしまってるんだから、
生まれてくるなということかって結論にはならないと思うけどな。
屁理屈っぽい。いえるのは「私たちは死ねってことか」だと思うけど、
だれもそんなことは言ってないんだよね。生まれてきた人は（凶悪人以外は）
生き続ければいいわけだ。

飯のタネがなくなると思うと、こうも必死になるんだね。

生み分けしたいなんて言ってるアホは、生まれた後の障害でも
平気で見捨てるような奴なんだろうな。
そんな奴親にならなくていいよ。
子供は親えらべないんだから

ネタ切れ
燃料投下キボン

今考えてる。

>>318
男にしか発現しない遺伝病も有るけどな。　・・・て釣られてみるか。
あとハーフの子供が欲しい　とか言ってて捨てられた挙句、
親子共々生活保護受ける馬鹿もいるよな。
ほんと、馬鹿な親は去勢してくれよ。

じゃあ・・・

男児だと1/2の確立で色盲の子が生まれるので
男女の産み分けをしたいのだ！

>>321
あ、色盲でなくて？

奇形が出てきて社会保障制度を負担にしないためにも、
生まれる前に食い止められる奇形は食い止めるべき。

　 　　／⌒＼ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／＿几＿＼ 　　　　　　／
　 //ヽ＿べ＿l l | 　　　　／
　 | l　●　｡ ●　l | 　　／
　. | l O　 ─' O l |　＜　　　　　障害持ちがいなくなると、正直おまんまの食いあげ
　　ヽ=ニ二ニ_∩__ 　　＼
　 ／| | KEN l＿＿） 　　＼　
　 ＼（_）　　　ノ 　　　　ﾋﾞｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人間でよかったな。
どんなに周りの負担になろうが生かしといてもらえるんだから。

後継者がいなくなると困るわけか……

恐ろしい、恐ろしい。

>>322
色盲はX染色体につくから、色盲の男性の娘は必ず保因者なんだっけ？
で、その娘が男児を生む時に2分の一の確立で色盲の子産まれるんだよね。
色盲の連鎖を断ち切るには色盲の男性とその妻が男児のみを産んだ方が早そう。
自分が保因者だって知らずに生きてる女の人もけっこういそう。

　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （三);（三)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′
.　　　　　　　　', ==一　　 ノ
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　　　:｡:: ! i
　　　　　　　!　　　　'　　　._　 .!
　　　　　　　.l　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　.l
　　　　　　　 l　　　　;j　　　　 .|
　　　　　　　 l　　　　　　　　　 !
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

障害者であるという可能性で堕胎する、という場合なら倫理に反していると思えるが、
着床前ってことは、いわば男共が日々垂れ流してる精子と同じ扱いでいいんじゃないか？

今生きてる障害者が差別される可能性があるから（ほんとにそうなのかはしらんが）
これからも障害者を生めってことですか？

あふぉか

>>328
そうそう、自分は保因者。
色盲の人とだけは結婚するなと言われました。
そうか、1/2の確立で色盲じゃない男児も生まれるんだから
男児を産んだほうがいいのか・・・？

正直、精子や卵子にいちゃもんつけるなよと、、、

>>332
ていうか、産みわけできるなら、小梨の人生選ばなかったがなにか？

>>334
遺伝病ですか？

>>332
色盲と一口に言っても見え方で何種類かあるみたいだし、重度、軽度もあるみたいしどうなんだろうね。
それこそ子供欲しいと思った時に医者に聞けば絶対相談にのってくれると思うよ。
日本人の男性の５％がそうだっていうんだからかなりの色盲、色弱者は存在するんだよね。
中学校の遺伝の授業の時、「俺も色盲なんだー。」っていう男の子が近くに2人もいたから「けっこういるんだー。」って思った。
普段の生活で不便かとかはよくわからないけど、その男の子達は普通に大学行って普通に就職してたよ。

バカにつける薬はないのか

>>336
なれない職業がｲﾊﾟｰｲあるよ。
理系はﾀﾞﾒなのが多い。
こんな思いを子供（というより孫の代か？）にさせたくない。

>>216
まぁ其処まで不自由はしないが、健常者に生まれてればもっと人生楽しめたかもしれんな。

この団体様は、当然妊娠中絶それ自体についても
反対していますよね？

これはちょっと倫理的に問題ありかなと思ってたけど
この記事を読んで賛成派になる決心をしました

障害者たちは自分の都合しか考えてないな
自分たちの機嫌を損ねないよう
おまえらも障害者生んで一生苦労する確率を残しとけと言ってるだけだ

ごく軽いものを含めたら、日本人の３割は色覚異常遺伝子を持っているか
色覚異常ですよ

違和感は感じるものではなくて覚えるものです

これ以上障害者が増えなきゃ自分達の福祉の恩恵が
それだけ多く長く受けられるメリットもあるのにな。

障害者、朝鮮人、女、児童（っていうか子どもの人権を訴えまくる大人）、ホームレス、片親世帯・・・・。
みんな同じ臭いがするなぁ。

自分たちと同じように障害を持って苦しむ人が生まれるのを希望してるワケだろ？
なんかおかしいよな。確かに差別はよくないが、だからといって予め予見できる不幸を避けるのに何のためらいがあろうか。
障害はない方がいい。これは動かしようのない事実だ。

単純に障害なんか無い方が良いでしょ
障害持って生まれて来る事により
家族には大きな負担が生じる事になる
いつも気にしなければ危ないし
放っておいたら危ないし
家族の精神的、肉体的な疲労だって出てくる
その可能性を少しでも減らす為の行為なのだから
別に悪いことではないと思う。
反対しているのは自分達だけ苦労するのが許せない
お前らも同じ苦痛を味わえ的考えを持つ親達だろうな

>>338
いっぱいあるのかぁ・・・つらいですね。
それも着床前診断でわかるのかな？もしそうなら特別なケースの人には選択する権利あると思うな。
自分の子供や孫にそんな思いさせたくないって当たり前の親心だもんね。
中には自分の子供や孫がそうだから差別するな！って方向から見る人もいるんだろうけど。
今妊婦だし考えさせられるわ。

>>1の、ここんとこすごいね

「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの
　差別につながる」「私たちは生まれてくるな、ということか」などと
厳しく批判した。

不遇な自分達が経験した不幸な人生を努めて歩ませたいのか？
これからの子供たちに同じ思いをさせたくないと思うのだが・・・
こいつらも自分の子さえ、そういう不遇な未来があることが分かっても
それを承知でこの世に出させたいのか！？
「私達は生まれてくるな」とはどういう意味だ？
映画ＸＭＥＮのように不遇を反転させれば社会に貢献できる新しい
種族だったら、おれも分かるが。
前のハンセン者達と言い上記のような発言を躊躇なく言える神経が
わからん、だれが彼らをそこまでさせたんだ？

生まれてくる子供が全員

健康で
ＩＱが高くて
美男美女で
人柄がよければ

世界は平和になりますか？

>>345
まあ、実際の所は連動組まなきゃ、どれも呆れるほど小さな団体だからなぁ。朝鮮人は知らないが。

この世には善意など無いので、声が小さければ野垂れ死ぬだけ。こいつらはこいつらで生きるためには必死なんだな。
まあ、だからこそ泥臭くて、見苦しくて、醜悪なんだけども。

障害者団体ってのは障害者を量産したいんですかそうですか

障害者が無くなるような技術が確立されたら、それは素晴らしいことじゃないか。
何を言ってるんだこの馬鹿共は？

この世の中の両親はみなダウン症の子供の親となる可能性を持っていますが、
実際にはほぼ1000人の赤ちゃんに一人生まれてきます。
決してめずらしい障害ではありません。

>>348
んー。でも、小梨の人生選んだから。
中学校の時に親に当たっちゃったなぁ。
理系に行きたかったのに、無理矢理文系の道で高校の時にはもう
諦めてたけど・・・。
親だって、産もうと思って産んだわけじゃないんだろうけどね。

無事に生まれることを影ながら祈っておきます。

>350
ありえない｡
生物が「可能な限り数を増やす」以上、
生存と死の境界線に立たされる者は
出続ける。国家がそれを自分以外へ
押し付けるための装置だとしたら、
国家は何らかかの形で常に争いつづける｡

つまり、この世は天国では無いと言う事だ｡

>>349
>不遇な自分達が経験した不幸な人生を努めて歩ませたいのか？
>これからの子供たちに同じ思いをさせたくないと思うのだが・・・
>こいつらも自分の子さえ、そういう不遇な未来があることが分かっても
>それを承知でこの世に出させたいのか！？

禿同

こいつらは自分たちの身勝手な都合しか考えてないみたいだから
こっちも自分たちのことだけ考えてりゃいいんだよ
こういう憐れみを前面に出して相手の自虐心を煽って操ろうとするやり方は
もはや現代の日本人には通用しないってことがわかってないな

>>41
私は4級の自閉症を認定なれた子の父親だが、こういう人権団体が
差別を口にするたびに>>41さんのような人がでてくるのを憂慮します
お怒りはごもっとも、でも私のようなサイレントマジョリティな障害者の
親がいることも頭の片隅においといてください・・・・
これからもきっと、この人権団体は私の子供と社会との間に深い溝を
つくっていくんですね。

だれも差別だなんて思わないっての。
こいつらが差別って言うから「これは差別なのか」って思う奴が出るわけだ。
差別を助長しているのは障害者団体だろ。

そりゃ差別で飯喰ってるんだから。差別を助長しているというのは批判にならない。

こうやってわざとおかしな感情問題に持ちこむのは、
プロ弱者、プロ被害者の常套手段だ。

問題解決などはなから考えてない。逆に問題を紛糾させて
世間の耳目を集め、バカの同情を買い、活動を続け、
あわよくば「弱者の権利（権益）」を広げるのが目的。

着床前診断は生命倫理上の大きな問題で、その裏には当然
人工妊娠中絶もある。本当は腹をくくって議論し、それなりの
社会的取決めをつくらんといかんのだが、こういうアホくさい
感情論が議論の一番の邪魔になる。

>>350
人柄がよけりゃあ平和になるんじゃないですか？
他の項目もそうであるに越した事ないしな。

>>355
ありがとう。自分の行きたい道を塞がれるのは本当にﾂﾗｲ事でしょうね。
ましてや、努力しようもない事で。そういう思いをしてきた人、している人がいることはずっと覚えておきます。
それにしてもこの兵庫障害者問題連絡会議が日頃一緒に活動してる市民団体一覧を見てるとﾄﾞｯと疲れてきましたｗ

メルヘンと一緒で当事者より組織の運営者が困るから騒いでるんじゃないの？
てめーらの食い扶持がなくなるからな。
障害者やその家族でこんなこと言ってる奴いるの？

以前生物学者が言ってたのは、一定の確率で障害者は生まれる。理由はわからないが
何だかの必要があってのことだろう。よってこれを人為的に排除するのは将来何だか
問題が発生する可能性がある。いわゆる「障害者」は人という種に必要なものである
あるから皆で支える必要があるという説だった。例として黒人の遺伝子病「鎌状赤血球」
を上げてたが、この遺伝子病はマラリアで種族が全滅するのを防いでるという仮説だった。

>>336
こないだテレビでやってたが信号や駅の路線図など色分けで表示したものは見えない
ので困るそうだ。

自分と同じような目にあわせたくないと思うのが普通の考え方のような気がするけどこれも差別なのだろうか。

自分たちと同じ身の上の被害者が増えても良いと考えているわけですね・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「五体満足に生まれるといいなぁ。」
「頭の良い子になるといいなぁ。」

↑
これもＮＧでつか？

ちょっとだけ、団体の立場に立って思うと、

受精卵の段階でガン遺伝子持ってることがわかったら、
産むのやめる？
糖尿病遺伝子は？
無毛症（つるっぱげ）は？

・・・と、この先すすみかねない、ということもあるかなぁ。

大谷院長の顔が気に入らないが言ってる事には同意。本人が選べばいい。
所詮自分達は障害持っててそれを回避される技術が出来たら気に入らないってくらいの発想だろうな。、

「障害者が量産された暁には連邦など！」

健常者の団体が選別は差別につながるって主張するならまだ正論の気配もあるが、
おまえらが言ったらあからさまにただのエゴだろって感じだ。＞障害者団体

自分と同レベルもしくは以下の人間を増やしたいってことだろ。おそろしい。

>>370
顔で決めるのかよ・・・。

>>338
理系はだめなのか・・・。
父親は旅客機のパーサー試験の
最後の健康診断で駄目になったそうだ。
自分が保因者な上に、夫が嚢胞腎かもしれん。
しっかり調べておかなくちゃ・・・

「利権で吸い潰してくれるわ！」

じゃあ生まれてきた赤ん坊全員四肢切り落としの方向で

新人を補給しないと組織が枯れて逝きますからな、
悪魔だなこいつら。

生まれる子供も親も幸せ、国の負担も減らせる、いい事だらけだと思うんだが。
何が気に入らないのかねぇ。

ブラックジャックに中絶絶対反対の医師がでてたな
赤ん坊を助けるとかいって帝王切開したはいいが
脳が完全に無いという致命的な奇形にびっくりして泣きながら堕胎に同意
「脳みそのないカエルみたいな赤ん坊がいったいどんな人生を送るというんだ！！」ってセリフが印象に残った
こんなやつ(グロ)
http://www.cuo.jp/nakamori/siryo/iraquran.html

この障害者団体って脳味噌に障害持ってる人の集まりか？

>>379
なるほど、しかし原因とかのキャプションがなぁ・・・・

もしかしたら>>379さんも「そのくち」？

こういう団体って「障害もひとつの個性」と本気で思ってます。
むしろ子供が障害児で弱者に対するいたわりが生まれたので幸せだ、とかなり
ねじ曲がった思想を持ってます。

しかし、お前らも、結構潔癖というか
ピュアボーイだな。

サベツサベツサベツサベツサベツサベツサベツ
サベツサベツサベツサベツサベツサベツサベツ
サベツキャベツサベツサベツサベツサベツサベ
サベツサベツサベツサベツサベツサベツサベツ

着床前診断はメリットが大きいと思うんだが・・・

障害者団体が障害を助長してどうする。
差別ゴロ市ね

正常な身体障害者であれば、産まれる赤子は自分と同じ境遇には
したくないと考える。

この団体には祖国へ強制送還、KTXに乗ってもらいたいものだ。

http://www.cuo.jp/nakamori/siryo/iraquran.html

ダウン症って、生まれる確率1000人に一人って、そんな高いのか。
近所に養護学校あるんだけど、付き添いの親御さん見てたら、すごく
大変だなあと思う。私には絶対無理だ、仕事も出来なくなるし。
いいかげん子ども作るか、作らないか選択しなきゃいかん年なんだけど
正直言って、障害児生まれたらと思うと決断できない。
いままでの仕事とか生活環境を一変させなきゃならないし、でも
現実的に考えると、そんな変化は無理だし。
着床前診断やってくれるんだったら産みたいなあ、という気持ちはあるけど。

>>382
アメリカとかはほんとヤバいよね、。
難聴の子供を持った親が、子供に補聴器やらつけて普通の
言葉を一生懸命に教えているところに、『子供が持って
産まれて来た難聴の権利を奪う行為で許せない。手話を
教えれば良いのであって、健常者に溶け込ませようとす
るのは愚行』って、ろうあ者の団体が抗議していたのには
正直ひいた、。

はっきり言ってしまえば
重度の障害者でも生きていけるのは、健常者が多数を占めて支えているから。

これからも真面目に働いて、怪我や病気で障害者になる人達は支えていかないかん。
わざわざ障害者作るほど余裕なんてないよ。
「障害」「差別」で喰ってるくせしやがって、自殺したいなら自分達だけでしろよな。

>>389
ダウン症は羊水検査でも分かるんじゃなかった？
数％の流産の危険もあるらしいけど。

カツラはハゲ差別を助長する

シークレットシューズはチビ差別を助長する

化粧はブス差別を助長する

禁止せよ！
　

差別を助長するのはけないが、この診断を依頼した妊婦には誰であるか
特定できないとはいえ抗議しないのか？
この部分が片手落ちで公平じゃないのはどうしてだろうか。

障害者は邪魔です。

そもそも、こういった診断で被差別要素を排除できれば
少なくとも障害者差別は無くなると思うんだが。

なんでこんなことも考えられないんだ、このカス団体は……。

>>394
障害者の考えることだから「片手落ち」なんだよ。ｗ

「生まれてくるな」ということです　　　　　　　　　　　

>>394
本当、公平ではない。
もっといえばこの医師は学会に申請中なのだし
それを決める学会に抗議すればいいではないか。
おかしいよね、この団体。

やはり、一般の人がこの手のニュースを聞くと、連中が「自分達だけが不幸なのは
許せない。」「不幸から逃げるのは許さない。」と言ってる様にしか思えないんだ
よな。

まぁ、産まれてくるなって事だ。
そんなに嫌なら障害持ってる子供全部引き取れ。

>>397
不謹慎だがワロタ

>>392
羊水検査かあ。30越えてるんだし、自分から希望しても
変じゃないよね？　なんか、こういう「差別だ」って意見が
あるから（まあ声高だから印象に残るんだろうけど）、自分から
聞くのも憚られる気がしてさ。

でも、旦那が軽い色盲で、やっぱ上のレスであるように希望の進路を
諦めなきゃいけなかった経験があるらしくて、それもあるしなあ…。

どんだけ言葉巧みな営業トークで、同意者を増やすか、そして、徒党を大きくできるか？
それがこの手の団体の存在意義なんだよ。なけりゃないで不具合も生じてくるし。

昔は殺されるか、間引かれるか、いいとこ隔離されるかだった。
運良くコミュニティで生きながらえることを許されても、いずれは野垂れ死ぬのが、
障害者の運命だった。それが、ここまで地位を高めてきた。

なかなか天晴れな腕前じゃないか。

善意だ公平だ、真意が薄汚いだのと今更言ってるようじゃ
頭から喰われちゃうぞ。既にちょっと給料から喰われてるけど。

>>400
団員さん降臨か？

>>404
昔はつーか先進国以外は今だって間引きだろ

受精卵の段階で障害の有無がわかるのなら実施すべきだと思う。
障害が確認された時点で流産するか否かは、本人の判断に任せればよい。

私は今年51歳になる軽度の（多分）アスペルガーです
意識的な演算と対処で，
たいていのことは，そこいらの健常者よりもよほどマトモに（多分）できますが，
（定職にも就いてます）
予想外の触覚刺激でパニック発作を起こしたり，
聴覚刺激で視野狭窄を起こしたり……
もちろん未婚，恋愛経験もナシ
そもそも，したいという欲求がまるでないので，
（前述のように，触覚刺激は恐怖です）
自分を不幸だとも思いませんが，
着床前診断で生まれずに済んだのなら，その方がよかったと思います

俺達がひどいめにあってるんだからお前らの子もひどいめにあえ。

まったく脳にまで障害があるやつは困り者だ。

あ，すみません，>>408の続きです

それで何が言いたいかというと，
>>359さんと多分，同じことです

障害者であることを利権にしている人たちと，そうでない人たちとを，
いっしょにしないでください，ということです

>>408
視覚刺激が怖いと言いながら、２ｃｈですか・・・
グロ画像とか踏まされて、パニック発作起こすなよｗ

ダウン症の子供って親からしたら滅茶苦茶カワイイらしいね
精神年齢が５歳くらいにしかならない、一応善悪の把握はできる
反抗期にならない、一応仕事がある、寿命が短い（４０前後？）
から後に残していく心配があまりない、ということで。

なんかその話を聞いたとき人間って結構うまくできてるなぁと思った。

実は自分が聞いたこともない障害をもってる事にだれも気づかない。
病気なんていくらでも作れる。それを統計学的諸方だけでまびくのは
危険きわまりない。おまえらバカか？障害なんていくらでもこじつけ
られるし、こじつけたらいくらでも予想できる。そんな事でいちいち
間引けるか。

勧告されていたのにも関らず、式典で不起立。　
これら↓全てに抵触。　処分しない方が矛盾している。　バーなんたらではなく日本の国家公務員法

公務員の義務
１ 服務の根本基準：全体の奉仕者，職務専念（国公96条1項，地公30条）
２ 服務宣誓義務（国公97条，地公31条）
３ 法令および上司の職務上の命令に従う義務（国公98条1項，地公32条）
４ 争議行為をしない義務（国公98条2項，地公37条）
５ 信用失墜行為をしない義務（国公99条，地公33条）
６ 職務専念義務（国公101条，地公35条）
７ 一定の政治的行為をしない義務（国公102条，地公36条）　

むしろ逆だろ...
障害が無い子で生まれてくれば
差別される心配もなくなるだろう。
障害者の考える事って言うのは、こう言うもんなんですか、と。

>>397ただいま本スレッド内で不適切な表現があったことをお詫びします

>>416
一般の障害者と基地外集団同一視するのはいかがなモノかと

また優生学かよ!

みなさん勘違いしてると思う。
障害者といっても知的障害者とそれ以外は区別すべき。
事故で車椅子になることはありうるよね。そういう人が快適に暮らせる社会は必要だ。
でもなんらこの社会に貢献する可能性のない知的障害者を根絶するのは正しい。
障害者と人くくりにするのはやめろ

誤爆orz
120秒が恨めしい瞬間

障害者じゃなくて後ろの人形遣いが喚いてると予想

うちの工場で働く知的障害者は極めて健康だよ。
３０年風邪一つひかず、今まで３回も車に撥ねられている
のに、ぴんぴんしてる。仕事が好きでしょうがない見たい
昼飯をほんと幸せそうに食ってるよ。
なぜ障害者は不幸だと決めつけたいのか？
養護学校の生徒はほんと楽しそうに電車の中で騒いでるの
を良く見る。

画期的な治療薬が発明されて先天的障害が治ることに
なっても、この団体は「差別を助長する」「障害は個性」
とか主張して治療に反対するのだろうか？

>>423
電車ん中、大声でアナウンスまねてる青年を障害者と解ってて
微笑ましく傍観できるね
つきそいの親御さんは注意したりでバツが悪そうだが・・・・
っていうか、ウチのもそうなるかもしれん・・・
今は幼児なので、「躾のなってない子」で済んでいるが・・・。

>>424
飯の種が無くなるからな

「障害者を差別するな」っていうけど一番障害者を差別しているのは誰だと思う？障害者自身だよ（Ｗ
身体障害者の知的障害者への偏見はすさまじいことを知らないのか。
筋ジスの人がハクチ（変換できない（怒））と勘違いされるのは気の毒だけどさあ・・・
そういうば在日チョンも部落民差別が凄いね。

差別が本当に嫌なら援助も何もうけなければいいのに。
周りが甘やかすから、こんな自己中心的な考えの香具師ができる。

>>423
かなり前、俺が高校生のときボランティアで知的障害の人がいる施設に行って
出し物や歌をうたったりしたことがあるんだが、ホント幸せそうなんだよな。
健常者のように社会生活を送ることは出来ないけど、世間の柵には絡まれないのも
それはそれで幸せなのかもしれない…

本人幸せなのかもな、周りは大変だけどね

>>427
よく言われる話だよね。養護学校のいじめの構図は
だいたい外障→知障らしい。一歩外でりゃ、似たようなもんなのにねぇ。
むしろ外障の方が、しゃりしゃり関与してくる分ウザイんだが。

弱いものたちが夕○れ〜♪（JASRAQ対策）って奴だな。

俺達は誰に叩かれてるんだろうなぁ〜

誰でも子供の頃は楽しい訳で、それが一生続くなら本人的にはハッピーだよ。
周囲は大変かもしれんが。

>>429
おれなんかもう「勉強できない」から受験とか進学とか眼中いれて
ないんだよね。
その分、得意分野見つけてやって障害の特長を生かした職業に
つかせて社会に貢献させたいという夢をもっている
息子の異常なまでの「こだわり」とかｗ

結局、障害者仲間を増やしたいって事か

＞私たちは生まれてくるな、ということか

・・・・・当たり前だろ

>>1
>私たちは生まれてくるな、ということか

可能なら生まれてきて欲しくなかった。
自然の摂理と思って諦めろ。
あんたら希少種として重宝される方向で努力しろ。

>>408
着床前診断で全ての先天性疾患を引っ掛けられるわけではないんで。

アスペルガーって何らかの脳の機能障害ではあるんだろうけど、
まだよく分ってないんじゃなかったかな。
いずれにせよ前もって診断がつくようなものでは多分ないので、
そんなこと思わずにカンネンして生きてください。

俺，身長180以上，五体満足．外見もなかなか良いし，髪もフサフサ．
実は，頭も良くて，旧帝大の理系の博士とってる．
給料もなかなか良くて，女にもモテル．

でも，一生懸命生きるのめんどくさい．
生まれずに済むのなら，そっちの方が楽で良かった．

正直，こんなに恵まれてるのに人生飽きたと思うんだから，
身障とかが，どうして人生にこだわるのか理解できない．

むしろ，身障だからこそ人生飽きずに，生まれてきて良かったと思うのか？

回避出来るリスクを回避させないって明らかにおかしいよな？

おまいら、しのごの言う前に、>>226のリンク先を見ろ。

この自称「障害者団体」は完全な「プロ」だ。
なぜか全く関係ないはずの、在日朝鮮人の年金問題にまで、共闘を張っている。
行政・民間を問わずインネンをつけ、利権を開発しカネをむしりとるゴロツキだ。
当の障害者はどうでもいいのだ。

これは定期的にコピペしなくてはならんな・・・

男の場合はｾｸｰｽに飽きた時点で人生終了だからね。

この手の団体、マイノリティが徒党を組んで、かさを増やすのは
特に日本に限った話ではない。

よくある話というか、彼らの立場で見れば当然の体勢。
あながち無関係って訳でもないんだな。

久しぶりの予告
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1081232499/l50

生まれてくる子供の足を引っ張って自分達と同じ境遇に引き込もうとする根性がいやらしい。

流行ってる医院って事で、金の匂いを嗅ぎ付けて来たんだろうけどな。

「〜団体」と新聞に表記されてる人たちってどうも胡散臭い。
すごいネットワークがあるんでしょ？

健常児を望むのは当然。

>>403
むしろ高齢（というほどではないけど）になれば
医者から聞かれるパターンも少なくないはずです。
自分も30越えてるんで、そのときは医者に相談するつもり。

お前等な、社会の健常者の数から求められる
養える障害者の数ってのがあるのよ。
お前等がこんなことやって障害者の数増やしたら
今、お前等が得ている既得権益が無くなるんだぞ。

健常者が多くいて社会に余裕があるから
障害者が生産性の低い仕事やってても
哀れみの気持ちを持つ余裕があるんだよ。
障害者が増えて生産性が落ちたら今の生活は出来なくなるんだぞ。

まあ、立派にパワーゲームしておるわけです。

人間損得でしか動かないよ。この点では人間は等しく同じに出来ているｗ

こういう人たちって、仲間が減ると困るから？
ダウン症の出産前検査もこういう声でできなくなったんだよね。
障害児を育てるのは親。自分たちが苦労してるから、他人も苦労しろってことか。
できるならば障害のない子供を生みたいと思うのもいけないのかね。
生む前にわかるなら知りたいけどな。育てる自信ないもん。
今障害児を育てている親御さんたちはりっぱだと思うけどね。自分はできないからごめん。

ASIMOを改造してさ、ロボット障害者を作って関係団体の構成員として
販売すればどうかな？

健常者が障害者よりもたいていの場合生存能力において優れているという点は
差別ではなく、事実。だから、より生きるのに適した子孫を生むための技術は
別に問題ないと思う。

こいつらは障害者が生まれ続ける事が望みなのか？

>>226
結局この発言は障害者によるものじゃないということでFA？
チョソが関係してるの？良くわからない。

てか不覚にもつられてしまったorz
こいつら最低。
障害者の立場を悪くしてでも
私腹を肥やすことしか考えてない。

つまりチョンは日本人の競争力を低下させたい訳だな

>>451
>ダウン症の出産前検査もこういう声でできなくなったんだよね。

そうなの？　もう検査できないんだ・・・

電車の中ではしゃいでいるくらいなら気にならないんだけど
以前、養護学校に訪問したとき、見かけはもう一人前の男性
という感じの生徒に、ものすごい勢いで追い掛けられ
それが今でもちと恐怖で。

>>442
それはまぁその通りだ。
民主主義社会のエゴ激突ゲームのルールで、それは禁じ手とされていない。

しかし>>226のリンク先の下の方のメンツを見よ。
およそ考え得る最高のゴールデンメンバーだ。こればっかりは許しちゃなんねぇ。

そういや帝王切開も新生児の障害を防ぐから差別につながるな
自然分娩で障害を持ったまま生まれるか死んでもらうかしないという事か。

>>447
望むというより健常で生まれてくるもんと思ってたから
まさかって感じだった、ショックだった最近確定したんだけど。
で、この検査
子供を持ってる者として解った時点でも息づいていると思うと
諦められるかと躊躇しそうですね
今の子と現在までは、よその人の協力もあってそれなりに
やってこれたし、それはそれでかわいい訳で、「どうにかなるかも」と
ふと思って知ってて生ませてしまうかもしれない
でも、世間にそこまであまえられるものでもないと思う。
初めての子だったら躊躇なく諦められただろうけど・・・・・

というか検査関係出来なくなったらますます出生率低下しそうだな

障害を持った人を少しでも無くそうという思いと、
いま障害を持った人たちを否定することとは、なにも繋がらないと思う。

自然の摂理つーのなら、今の社会を否定することになるよな

20世紀始めに滅びた悪魔優生学が形を変えて復活しようとしているな

着床前診断・遺伝子診断反対

いやもう怖くて子供作れません｡

障害をもつ子供を作って20年後にその子に恨まれたくない｡
子供を世に出すかどうかは親の思い責任だと思うがどうかね？

誰もが障害児生まれても育てきる
余裕あるわけじゃねーだろ。
不幸を避ける手段をみすみす逃すなんて
馬鹿げてるとしかいえん。

>>461
中には躊躇する人がいるかもしれないね。

着床前診断は必要｡

仲間を増やしたいのかこいつらは！

子供を産むリスクってのは別に障害だけじゃないし

確か、イギリスではやってるんじゃないの？

正直な気持ち、手足欠けてるが知能は普通の子なら育てるが
身体パーツ揃っててもあばばだったらあぼーんして俺も死ぬ。

結局、妬んでんだろ？

こっちが親切に接してやれば「まだ不自由だ」と不満をたれ、普通に接したら「差別ﾆﾀﾞ」とｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いやがって。

てめえらが障害もってるからってなんで健常な人間が障害を防ぐ手段を行っちゃいけないんだよ？ｳﾞｫｹ！
「私たちのような不幸な例を増やさないためにも、より良い方法を」と推奨するのが当たり前だろ、ｶｽ供

フェミの方々がこれにどう反応するのか
ちょこっと興味があるな。

>>474
「○○団体の抗議」には無条件で賛成するでしょ

２ちゃんねらーは障害者差別が好きなんですね。

障害者様は世間から偏見を受ける、とても可哀相な人達です
箸より重いものを持たせてはいけませんし、
行列もすぐに一番前にさせてあげましょう。
彼等の抗議は総理大臣よりも優先されるべきで、
その中身を吟味するのは障害者差別となります。
彼等は生まれながらの特別な存在なので同情・協力してあげましょう。

>>475
「女性に診断を受ける権利を認めよう」と言ってるのに？
なんだかね・・・

>>457
できないことはないみたい。病院による。
ただ医師がそういう検査があることを説明しないってことになった。
羊水検査を望むと露骨に嫌がられることはあるみたいよ。

>>476
もはや王族・貴族ですな

>>471
イギリスは妊婦に羊水検査を勧めるらしい。ダウン症もわかるけれど
なんかもっと重篤な障害がわかるから、その障害をなくすために国が
すすんでやってるらしいよ。

でも羊水検査は流産に繋がるかもしれないから怖くないかな、
30後半とかならまあ念には念を重ねたほうが良いかもしれないけど
たとえダウンだとわかっても不妊治療を続けてた人とかは
堕ろさないんじゃないかなぁ・・・。わからんけど。

>>478
ありがとう。
高齢出産になれば当たり前のように検査できるのかと思ってた。
露骨に嫌がられるくらい我慢できる。
一生を左右する大切なことだし。

>>481
悩むところだね。不妊治療してる人にとっては特に。
羊水検査してダウン症だとわかっても生む人もいるよ。
やっぱり胎動を感じちゃったらなかなか決心できないよね。
でも検査を受ける受けないの選択くらいは認めてもらいたいな。

>>473
はははっ。さすがに２ちゃんねらーは見方が浅い。ガキだね。

障害者団体が必死なのは、自分たちが少数派になることを恐れているからだよ。
もしも着床前診断によって身障がものすごーく少なくなったら、
おそらくバリアフリーにカネかける企業も自治体もいなくなるだろ？
身障がマトモに生きるには、徒党を組まざるを得なかったという歴史があるわけで、
そういったものを無視して「私たちのような不幸な例を増やさないためにも、より良い方法を」とかいうキレイゴトを期待しちゃうｵﾏｲは
本当にお子様だよねｗ

>>484
それだと、街道と同じ論理になっちゃうね。
童話地区の人たちを縛り付けて存在を保持して利権を守るか、、、

38 ：江戸侍 ◆EDOsmLrc.. ：04/04/06 18:59 ID:0P4QI/nb
１２時までに1000いったら
あたしの裸をＵＰします！！

今日中に1000行ったらこの女が脱いでくれます！！
協力者募集！！


好き
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081244451/l50

子どもを産むのは親の勝手だよなぁ。。
障害をもって生まれるのも、親の身勝手さが原因だよ。
親を恨め。

>>483
心構えがあるとないじゃ生まれてからの対処とかも変わるだろうし
難しい問題だと思うけど、検査受ける権利はあってほしい

>>478
問題はよ、医師がそう言う姿勢になった原因が、
この団体のようなゴロツキの政治的恫喝に負けたからなのか、
単に羊水検査で流産になってしまったときの責任を避けたいのか、
どっちかってことさ。

どっちみち「自分大事」には違いないけどな。

将来､税金を食い潰す障害者なんか生まれる前に選別するのが
親にとっても国にとっても幸せじゃん。もちろん俺らにとってもな。
自分と同じレベルに他人を引っ張り込もうとすんなよ。

娘がダウン症なんだが、
こういう電波出す団体とは付き合いたくない。

>>484
>自分たちが少数派になることを恐れているからだよ。
既に少数派

>おそらくバリアフリーにカネかける企業も自治体もいなくなるだろ？
バリアフリーでその機能的恩恵を受けるのは障害者だけではない（老人・子供・病人・その他）

世の中の全てが障害者を中心に回っているとでも思ってんの？ﾌﾟ

実際の障害が減るんだから、差別がどうこうよりずっと大事。

たとえレイプで生まれる子供が障害児でも奪胎はすべきではない。

>>491
悪いが聞かせて
娘さんがダウン症でないほうが良かったですか？

>>495
その質問はひどいなぁ。

ソースの
＞「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの差別につながる」
＞「私たちは生まれてくるな、ということか」

まったく理解できない。
私の不幸、というか苦労を選べる自由を排除したくないけどな。

>495
おまえは悪魔か。

なんでこんなに反論があるのか理解に苦しむ
お前らアホじゃねえのか？
命の選別が　イイコト　のはずねえだろう

ダウン症という名前はダウンさんの人権を著しく侵害しています！
蒙古症というもとの名前に戻しましょう！

と人権団体がいいそうだな

子を産む産まないの選択はしてよいが、どんな子を産むかの選択はしてはいけないということか。

>>499

な
お
命
？

>>495-496 >>498
当然、ダウン症でないほうが良かったよ。

心奇形もあったんで
産まれて数ヶ月は覚悟してたし。

でこの障害者団体が
染色体異常系の障害じゃなくて
事故とか後天性の障害だったら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな
ってかそもそも健常者もかかわってるだろ？絶対
ゴネて金もらえて気楽でいいね

この国はもう駄目だな。
年金問題・少子高齢化・増税・増え続ける借金・腐敗政治・愚民化政策・極東三馬鹿の侵略・売国奴。
その上にプロ市民と障害者やBが加わるってのか。勘弁してくれ。

>>496>>498
酷いのはお前らだよ、狙ってるんだろうけどな
偽悪が一番キモい　特に２ｃｈの偽悪。

>>502
俺の発言は、反論を期待する、って意味では釣りの一種かもしれないけど、
縦なんかは仕込まんよ

>>503
まともに相手することないのに。

選択しなさい。
親の責任でしょう。
親が選択してこそ、子どもに生んだことの
責任を負えるんでないの？

生みたい人は生めばいいじゃん

こいつらは今後障害者が量産されたら、自分たちのお恵みが減るのに全然気がついてないな。

>>499
ねじ込んで来るのが
＞障害者 団体が五日、「差別を助長する」などとする抗議文を手渡した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こういうとこが
胡散臭いと思ってんだよ、人権ゴロ臭くて

>>503
つまらん質問してスマソ

娘さんの幸せを祈りつつ俺は消えます

>484
家の段差を設計の段階で無くすこともバリアフリーだけどね・・・
お金掛けるだけがバリアフリーではないんだよ

＞私たちは生まれてくるな、ということか
騒いでいるのは、本当に身体障害者か？
精神障害者である事は確実だが…。

診断しなかった事により発生したリスクを、こいつらが金などで支援してくれるなら支持するが…。
口だけだろうな。

>>504
自分の障害を背負って、名前を晒して発言してる人間に向かって
「気楽」　か。
だいたい、後天性の障害だったらなんでいけないんだよ
おおかた、先天性の障害と後天性の障害に、
色んな意味づけをしてるんだろうな、バカなりにな。

>>505
だから、障害者を排除することに何のメリットがあるんだよ
もしかしてあれじゃねえだろうな
自分は障害者じゃねえから、障害者は邪魔だ、とか言うんじゃねえだろうな

>>509
だったらお前は社会に恵んでもらってねえのか
恵む一方なのか

たとえば日本では１２週までの胎児の中絶が認められてるけど、それが原因でなにか差別問題につながってるんだろうか・・・

アメリカみたいに、プロライフ対プロチョイスの二元論で争うのは、日本にはなじまんな。

しかしこいつらみたいなプロの人権ゴロが介入して紛糾するのは、もっと愚かだ。

つうか不健康な子より健康な子のほうが自分はいいし
産まれて来る子に、不健康な体でもいい？って聞けて、それでもいいっていうなら、産むかもしれない

っま、なんにせよ診断はokだな、それとヘンな団体はさっさと潰れてくれ

>>506の４９９
まあこういう場でしか本音は語れんし。
他のダウン症の親の前ではこういう話題は避けてます。

>>511
つまらん質問とは思わんよ。

なんだゴロツキプロ市民団体（反日団体）か。

>>492
おまえ頭わりーな。
身障者が減ったら身障団体の戦力が落ちるだろ。
そうすると、対身障者政策に誰も資源を回さなくなる。
単純なことだけどわかんねーの？

障害者を餌にした利権団体ではないかと子一時間

>>510
そう言うしかないだろう？社会的規範として認められた価値観に乗っかって
自分たちの言いたい事を言う、普通の社会行動だろう
自らの存在が、不要だ不要だって言われ続けることの悲しさって、
ここに居るやつなら知ってるやつのほうが多いんじゃないのか？

>>513
どんな結果が待っていようと、それを人が選別するべきではない、って言ってるんだろうが
お前だって、そういう思想のもとに生を受けてんじゃねえか、お前の言う社会が実現したら
お前なんかは最初に蹴落とされちゃうだろ？

>>515
訂正すると、２２週までだな。
それは、はっきりと差別につながっている
障害を持つ子は「不良品」　という意識が正しいと、容認してるわけだからな。
本来胎児条項での中絶は禁止だぞ。

妊娠する前からちゃんと健康な子供が生まれるか心配してるよ

こういう抗議する奴らの気が知れないな。
誰もこいつらに生んで育てるななんて言っていない。
生みたければ勝手に生めばいい。
検査しようとする人間の邪魔をするな。
俺は検査に健康保険を適用できるようにするべきだと思うね。
検査が嫌なら受けなければいいだけだ。

産み分ける権利を侵害するわけだな

>>522
貴方のような精神異常者を産まれる前に選別できるのであれば大賛成
私は貴方のような子を持ちたくはありません

>>522
何故、人が選別するべきではないのだろうか？

>>522
慈善家ごっこがしたいなら、こんなとこで吼えてねえで
可哀想な誰かさんにポケットマネーからいくらかでも出してやったらどうだ。

>>499
単なる好奇心での質問なんだけど、子持ちですか？
子持ちだとしたら、健常ですか？

>>512
もしも身障がものすごーく少なかったら、
「バリアフリー」なんて言葉すら通じない社会になるんじゃないの？
設計屋に段差を無くしてもらうこと自体大変だと思うよ。
ほんの２０年くらい前までは現実にそうだったんじゃないの？

４９９は子持ちししゃも

ID:/SX0yGPf
プロライフ燃料野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

２ちゃんねるは基本的にプロチョイス派が強い土壌だからな。
リバータリアン養殖池だｗ

がんばって萌え、いや燃えてくれ

差別助長してるのは、この団体ｼﾞｬﾝ

>>518
本音語ってくれ

>>523
そりゃ当然さ
だが、本来子供を持つということは、１０%の確率で何らかの障害を持った子を
引き受ける覚悟が必要なこと。

>>524
ぶっちゃけると検査は悪くない
だが、検査の結果によって選別するのが問題なんだろう

>>525
そんな権利ねえよ
だったら、なぜ現世の人間をも選別しない？
生産しない年寄りは邪魔だぞ、現世の障害者も、生活保護者も。
みんなまとめて殺してしまえばいいのか？

>>526
自らが望む子を願う気持ちは当然だが
望む子以外を拒否する心情は、やはり間違ってる。

必死な499は・・・

�@釣り
�A親戚に…
�B本人が…
どれ？

>>535
４　チョン

機種依存文字はあんまり使わないほうがいいよ

ID:/SX0yGPf様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ

>>514
＞だから、障害者を排除することに何のメリットがあるんだよ

障害者が減れば障害者にたいする公的保障が減るので、そのぶん別のことに
税金や年金を使えます。

プロ障害者ハケーン

俺が人づてで聞いた話だが、
経営者が長年付き合っていた女性と結婚しようと家族に伝えた。
すると家族が勝手に女の身辺調査をし、兄弟に身○者がいて、家族の
猛反発を受け破局に。
この技術があれば破局することもなかった思うけど。

>>527
「人」の対照を敢えて無理やり言うなら「神」が来るのかな
けど、別に宗教観の話をしたいわけじゃない
偶然に任せて、生きながらえる命は全て同様に尊重すべき
特に何の思想も財産も持たない子供達は、全く同様に尊重すべきだって言いたいのよ

>>528
出しとるわい
年に\１２０００ぽっちだけどな

>>529
今は小梨

まあ難しい問題だけどね、それでも愛する、受け入れるってのは親の愛
だけど、それでも生まれてくるか？って子供の意思は解らないしね。
生まれて良かった、生を充実したよ、ありがとう、って人もいるでしょ、もちろん

でも、そういう人はこういう団体と対極の生き方してる様な気がするんだよ。
だってこういう団体憎しみを糧にしてるんじゃないか？
まあ気がするってだけだけどね。

オレは「障害持ってるから助けてもらうのは当然の権利だ」と考えるやつらが嫌いだ。


この世は、お互い様なんですよ。

オレはあんた助ける余裕なんてないんですよ。
あんたはオレに何をした？
迷惑しかかけてないくせに。

>>489
検査で流産する可能性はかなり低いらしいから、そのせいではないよ。
検査のうまいへたはかなりあるらしが。
他の国ではやってるわけだし。

確実に身障だと判っているなら100%生まれない方が幸せだと思うのは自然なことじゃないのかな・・・

>>522
だから具体的にどのように差別につながってるのか？？

>「障害を持つ子は「不良品」　という意識が正しい」
障害者、またはハンディキャップという言葉からも障害を持つ子は「障害者」と認識が正しいと意識されてるから、何を今更と思うんですが。
「不良品」というと語弊があるが、「一種のハンディキャップを持つ人」と認識されています。


>だったら、なぜ現世の人間をも選別しない？
彼らには同等に生きる価値があるから

ちなみに、一般的に胚の段階では命として認めらていない。
その時点で廃棄するんだから、別に親の勝手じゃねーの？

ガキなんて尊重しねーよ。
ありゃ動物だ。

>>541
偶然に任せて生きながらえてる障害者ならまだしも、税金や年金の給付がなかったら
生きられないような障害者は、他の大勢の健常者（または福祉システム）に生かされて
るだけじゃねえか。
障害者一人生かすのにサラリーマン何人分の税金を使ってると思ってんだ。

>>541
確かに、そういう考えもあるわな。
だが、産み・育てる本人達としてはどうだろうか？

今は小梨、ということは過去障害で子を…。
もし、そうだったとしたら今までの発言を全て謝ろう

>>484
支える人たちが多いほうが楽だと思うんだけど。

>生産しない年寄りは邪魔だぞ、現世の障害者も、生活保護者も。

病院は空くし政府支出も減るには減るけどそれがどーした？

正直、障害はないほうがいいよね

体外受精卵着床前診断なんて僕もいちいち許可なんてとらずに

しょっちゅうやってますが。

ID:7s7hlCfPはバリアフリーの恩恵は障害者のみ授かるモノとしか考えられないみたいね

>>501
子供は全て授かり物です。
人知で選択をするべき物ではありません。
どのような子が授かるかどうかは神の思し召しです。
与えられた現実を受け入れることしか人には許されてはいないのです。
他にどのような選択があり得ましょうか。

>>555
宝くじみたいに言ってんじゃねーよ。
無責任なやつだな。

>>535
必死にもなる
「障害者は人間として不要」とまで言いそうな奴らが
ここまで多数存在するんだからな
ほんっと、お前らは自分の言ってる事の醜さが分かってるのかね
んで、
発言の根拠をパーソナルに求める。
アホか。
だったらお前は、今日片足切断したら、明日から選別反対になるのか。
知性の欠片もねえな

>>536
２ｃｈにおいて朝鮮人に対する差別は容認されやすいって背景を念頭において
そういうことを書くんだろうな
矮小だねえ。
差別、イイコトだよね。どんどん差別してね。

>>538
やっぱ、自分が障害者じゃないから、障害者はいらない、ってだけじゃねえか

>>545
不自然。
お前、「あなたは明日から身体障害者になりますから、今死んでもらいますね」って言われて
納得いくのかよ

アーメン

>>548
こんどはリバータリアン厨がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
文字通り、プロの２ちゃんねらーだなオメーは。
まぁアメリカ逝って、軍人でもないのに迷彩服着て銃持ってﾆﾔﾆﾔ馴れ合ってる
ｵｻｰﾝ達の仲間に入れてもらってこいｗ

>>139に１票

>>555
それで他の人を頼らずに生きていくのなら、大いに結構
親が誰にも迷惑をかけず、親死ぬまで育てたとしても
親が死んだあと誰が面倒見るのよ

障害者差別を平気でしそうな奴のDNAも確率的に分析して跳ねてしまえ。

>>534の４９９
本音語ろうにもここはペースが速くて。。。

娘の手術で補助が出たとき、
「生かされてるんだなー」と実感しました。
先人たちの苦労もあったんだろうけど（よく知らない）、
やっぱ税金から出てるわけで。
納税者の方々にこの場を借りて感謝いたします。

>>511が娘の幸せ祈ってくれたんで
今日は心地よく眠りにつけそうです（ｗ

まあ、難しい問題だわな。
命の選別か。できれば自分の子供には健康な体で生まれてきて欲しいと思うのは
皆そうだと思うが、命の選別という自然の摂理に背く事には直感的に抵抗を覚えるな。
受け入れるべき運命に逆らっているような。

　　　　　　　こ　の　汚　ら　わ　し　き　虫　け　ら　を　踏　み　潰　せ　！　！

生まれないか、生まれてから野垂れ死にするかの違い。

>>522
＞どんな結果が待っていようと、それを人が選別するべきではない、って言ってるんだろうが
＞お前だって、そういう思想のもとに生を受けてんじゃねえか、お前の言う社会が実現したら
＞お前なんかは最初に蹴落とされちゃうだろ？

選別しちゃいかんかもしれないけど、医学が発達してなかったら淘汰される命ってのも
あるんだよね。医学や科学の発達でこういった倫理観が少しずつ変化していくのもまた
事実なわけで。人工授精や代理出産というのも結果が逆なだけで同じではないかな。
どちらが一方的に正しいってわけではなくて科学の進歩と共に必ず生まれる命題ですね。
22週以降の堕胎は殺人で、その前は殺人ではないというのは、正しいかどうかではなく、
妥協としての基準を設けたわけでしょう。善悪の判断ではなく基準を設けるしかないんだよ。

子供は遺伝子の集大成
決してオカルトの産物などではない

>>557
障害者は不用なんて、私言ったっけ？
人間誰でも、遺伝的に欠陥は持ってる。
障害者だって、産まれたっていいじゃないかっていう君の主張も理解はしているつもりだ。

だが、何度も言っているが、障害の持つ子を産むか産まないかはその親、母親の自由だろ。
将来、苦労するから重大な障害を産みたくないという親もいるだろう。
それを奪うってのは、いかがなものか。

ちゃんと調べていれば防げた悲劇と言うのもあるんだよ。

植物人間をそのまま生かすかどうか、なんてのもそうだけど、
結局それは当事者なり家族が判断すべき問題であって、
他人が生かせだの、殺せだの言うべき問題じゃない罠。

ただ己の財力と信ずるところに従い、選択する権利だけはないと、システムとして歪だろ。

>>557
＞やっぱ、自分が障害者じゃないから、障害者はいらない、ってだけじゃねえか

何か問題でも？
マイナス要因を積極的に取り除こうとする姿勢は極めて建設的ですよ。

>>293

＞ナチ的な優性論を支持するつもりは毛頭無いけれど、

ナチ的な優性論ってなんだ？
当時の世界では、日本もアメリカも同じような事やってたぞ。
だいたいドイツがやり出したのは1930年代のナチス時代だけ
北欧やアメリカでは、19世紀からやっていたぞ。
むしろドイツは後進国だった。

少子化の傾向なんだから、こういう診断認めて行えて、産むのを
とどまってる人が少しでも産む気になってくれたらいいと思うけどなあ。

少数ながら診断反対なひともいるんだね、ﾋﾞｸｰﾘした
もう五年ほど前だけどやったよ出生前診断（妊娠後だが）
あの時は、こんなに技術が発達してるんだ、そのうち障害持った人は
生まれなくなるんだろうなと思ったものだけど

499は一般人は障害者を見下したりはしていないって
ことを２ちゃんのやりすぎで忘れているだけ。アーメン

>>546
俺が「不良品」という言葉を使ったのは、
この言葉の持つ　「本来はじかれるモノ」という意味を持たせたかったからだ
もちろん、障害者は健常者に比べなんらかの能力で劣る
だがそれは、そのことをもってして人間の価値を決定するものではない
いや、人間の価値って言葉が曖昧なら、
少々何かが劣っていても（それを上回る何かを持っているかも、なんて議論とは別に）
それだけで人間を社会から排除するのはおかしい

んで、俺は
胚を命と認めるかどうかは、別の話で
胚を選別すべきかどうかとは切り離して考えるべきという立場。

>>548
だから、それを言い出すときりがねえだろう
俺達だって、でかい資本が稼いでくれる金でこうやってのうのうと
この時間に誰か知らないやつと話していられるんだ

>>551-553
パス

未来永劫障害者の生誕継続を望むのは障害者団体だけ？

っていうかね、選別がダメだと言ってる人は、どんな軽い病気や重い病気にかかっても一生病院いかないで下さい

>>530
そんなことないよ。身障者だけじゃなくて、健常者だって老いれば足腰弱くなるんだから。
バリアフリーはやはり必要なことじゃないかな。

>>578
極論すりゃそういうことだな

>>576
>>552をパスするのは卑怯だと思うがどうか?

>>578
逆だろ
選別OKって言ってる人間は、どんな軽い病気にかかっても
劣等を感じて自殺してください

>>564
障害あるのに生き残れることは自然の摂理に反してないのか？
淘汰される（「べき」とは言わないが。「可能性が高い」ぐらいか）物を
生かすのは自然界では起きないことだが・・・。

選別はともかく検査の自由を。

障害者を生まない権利は無いわけ？

だから「選別したい人は検査受ければいいし、嫌な人は受けなければいい」って結論で
いいじゃん。
何で他人のやることにいちいち口を挟みたがるかね。

>>581
１２０秒規制がうざくてね・・・レス追いつかんのよ
>>552
障害はない方がいいに決まっとる
俺は英語苦手だから、職場には日本人だけの方がいいに決まっとる

>>586が結論で

>>583
自然の摂理をひっくり返せるかどうかは、ゼニしだいです。今でも。

>>582
？
病気という悪い部分を排除して正常に戻るなら、死ぬ必要は無い

>>584 >>586
検査の自由化はけっきょく中絶の自由化につながる。
切り離して考えることはできネーヨ

>>555
あなたがそのように考えるのは自由だが、違う考えを持つのもまた自由だね
しかし神というのは全部の子供に健康な体を与えることもできない無能なのかい

＞「私たちは生まれてくるな、ということか」などと厳しく批判した。

昔からの親の「五体満足で生まれるならば」という素直な感情も持ってはいけないのか？
パルモア病院創設者の苦労は何だったのか？
障害をもたず元気な子が生まれるようにという苦労は？
障害持つ子を産んだ母の涙は？
障害者で食っていく利権屋に騙されるな、障害者！

中絶してもいいじゃん。
中絶禁止！って人は、生まれて楽しくて仕方ないんだね。
そう思ってない人は沢山いることを知ってください。

>>583
そうだな
普通は乳児の肺炎はほぼ１００%死亡だな
成人の結核もな　癌もな　どんなに早期でもな
生かすのは不自然だよな

>>575
それだけはダイジョブ
けど、本音で話せる場で言いたいこともあるのよ

>>574
生まれて来れなくなるだろう、だろ
そのうち、足が短いから、とか、アレルギー性鼻炎だから、とかで
選別されるようになるかもな

>>591
今さらそんな事言ったって、もうみんな好き勝手に中絶してるぞ。
「あ゛〜できちゃった〜。堕ろしてこよっと♪」ってノリで。

>>583
それもそうだな。
・・・難しいトコだ。

>>欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの差別につながる

これ言った人、老人とか年齢の高い人でない？
少なくとも20代の人間でそんなこと考えるヤツはいないだろ？
言われてはじめて、あーそうか、そういう見方もあるのか。と思った。
視点がずれまくってるように思う。

>>591
中絶するかなんて
当事者になってみなければ分からないよ。

人権のない細胞はどうしようが勝手です

ブラックジャックの、無頭児の出生をめぐる話を読んだことがあるか？

障害児産んで、こういう団体に所属せざるを得なかった親たちは、
｢自分たちだけでも、ちゃんと事前診断して置けばよかった！｣って思ってるわけだろ？

>>582
後天的な障害は遺伝しません。

欠陥のある遺伝子をもった個体を無理に生きながらえさせると、何十代か何百代か
あとには種全体に欠陥遺伝子が蔓延する可能性があります。
正常でない個体の繁殖能力は非常に危険です。

>530
> ほんの２０年くらい前までは現実にそうだったんじゃないの？

現実にそうだったよ
日本の場合は障害者が生まれると隠したがって家族内で育ててきた
だから　障害＝我慢するもの　と言う考えだった
設計者も和式の家の設計は勉強していたけど
洋風の家を勉強する人はいたかもしれないけど
お客さんがなかなかバリアフリーを理解してくれなかった


今は欧米を見習って段差をなくす技術を学び
お客さんも洋風のスタイルを理解してくれるから
「バリアフリー」なんて言葉すら通じない社会にはならないよ
誰だって楽なほうがいいから
健常者だって段差無いほうが疲れてるときとか楽に感じるでしょ
それと一緒

>>601
あの超能力者の名前、ハリ・アドラーだっけ？

>>595
＞足が短いから、とか、アレルギー性鼻炎だから、とかで選別されるようになるかもな

別に、それはそれで構わないと思うが。
生まれた子供を殺すわけじゃないし。

腹に手突っ込んで取り出す奴か。
カエルみたいで吐きそうになった

選別と検査とは切り離して議論されるべきとは思う
今や、２１週で望む性別と違うから中絶してるんだぞ
おかしいだろ、どう考えても
２１週だと、下手したら産まれた後産声あげるんだぞ
（産声上げなきゃいいってものじゃねえけどな）

>>594
自殺の自由ってのもあるよな
俺なら、将来不幸になるから今殺してあげます、って言われても
不幸になってから考えます、って答えるけどな。

>>583
では障害者の人も自然の摂理に反しないように他の人に世話にならないように生き抜いてください

>>595 >>606
デザイナーズベビー問題か・・・

取捨選択で実行するか、遺伝子改良で実行するかの違いだけで、本質は同じだな

>>608
＞今や、２１週で望む性別と違うから中絶してるんだぞ
＞おかしいだろ、どう考えても

おかしいとは思うが、それは親の勝手だろ

もっと昔、地方じゃ健常者でさえいつ飢饉で餓死するかわからない時代には
障害者が生まれたら産婆さんが気を利かせて処分して死産扱いにしてくれたり
川に流すことも黙認されていた時代もあったんだし。
結局社会の都合に振り回されてしまう、っていう点では気の毒だとは思うが。

>>595
なんでそんなムキになるんだろう。倫理観は科学の進歩で変わっていくんだよ。
健康な子供を孕んでいても自分の都合で堕胎する人がごろごろいる。
一方で必死になって不妊治療する人もいる。
生みたいけれど、障害を持つ子供を育てる自信はない、
科学の進歩で検査ができる、ならば受けたいという女性もいるでしょう。
責めるのなら計画性なくセックスして堕胎してけろってしてる女をまず責めてほしいな。

>>576
「障害を持つ胚を選別し、破棄すること」が「障害者の命の価値の否定」にまで繋がるというのが飛躍しすぎ。
命ではない胚の段階で決めるのであるから、障害があるほうがよいか？ないほうがよいか？という話でしかない。

俺の友達、もうすぐ子供が生まれるからパチンコ行き始めてるよ

理由は「生まれて池沼だったらパチンコに連れて行って放置死させる」
そうだ、怪しまれないし、罪も軽そうだと

>>499
集団の中で障害なり病弱なりが原因で死ぬ確率が存在するとき
障害なり病弱なり持つ主体が死なないで次の世代を作ると
集団全体が弱くなって絶滅することがあります。

神様が振った賽の目には従わないとね｡

>>605
なんかそんな名前だったような。

>>607
そそ。
極端な例だけど、親がいくら望んでも生きることのできない胎児。

>>608
論ずる対象がいつまにか摩り替わってないか？

>>555
アメリカで、そういう考えのカトリック（中絶にも反対してるような宗派の
敬虔な信者ね）夫婦が、一人目の子が障害児で、二人目の子供を作るときに
「こういう技術が出来たのも神の思し召しだと思うことにした」っつって、
結局着床前診断を選んだっていう番組、大分前にやってたよ。
結局それが本音なんじゃない？

>>595
たとえばコーカソイドは遺伝的に結核に強い。
結核が流行して死にまくったときに、結核に弱い遺伝子が淘汰された結果だ。

しかもネットで簡単に安価に経口妊娠中絶薬が手に入るようになったからね。
たった１万円程度で中学生や高校生、下手したら小学生までもが
一人でこっそり中絶できる時代になっちまったなんて、恐ろしい。

>>ALL
生まれ変わっても障害者でありたいと思いますか？

優生学の歴史
http://www.mirai-city.org/chuo/hospiyusei.html

優生学とは、劣った遺伝形質を持つ人々の子孫が増えることを
阻止し、優れた遺伝形質を持つ人々の子孫を増やしていこうと
する差別主義的な考え方のことです。

親だって自分の人生が大事だろうよ
子供が障害持って生まれて自分の人生が180度変わってもいいと言う
強い人ばっかりじゃないんじゃない？

>>622
重度な障害ならいやだ。

>>608
自殺は周りに迷惑かかるだろ。
自殺する決意も必要だし、その過程で本人もすごい苦しむぜ。
それだったら始めから生まれてこないほうがいいな。
君もいろいろ悩んでんじゃないの？
生まれてこないほうが楽だったなぁーって思うべ。
俺は生まれたからには生きるけれど。

障害なんて無い方がいいに決まってるんだから別にいいじゃん

生まれてから私達には育てられませんと捨てられる方が良いのか？

>>606
胚と、１０週の子供と、３０週の子供と、どう違う？

>>610
一つの本質は、な。
遺伝子改良にはまた別の問題が山積だからな

>>611
お前は、バカか！！！！
いつから子供の命が親のモノになったんだよ

>>612
姥捨て山が機能してた頃のこと言われてもな
だからこそだろう
十分豊かじゃねえか、毎日飯食えてさ、電気使ってガソリン使って
ぐだぐだ掲示板に書き込んでさ、
せっかく優しさを手に入れられそうな立場にいながら、なんだここの連中は

許容量は人によって違うもので・・・

自分の子供がダウン症でも愛して大切に育てられる親と
自分の子供に少しでも障害があったらダメな親はいるし
周りが何をしたって変えられるものじゃないんだから

ダメな親が中絶しちゃうのを止めると子供が結局苦しむんだろうし

検査ダメ、中絶ダメとは言えないなぁ・・・。

昔は、生まれてきた子供が障害児だった場合、殺してたんだよな。
家柄がいい余裕のある家でだけ、隠して育てられた。

現在は、生まれてから選別→生まれる前に選別　への移行期・過渡期なんだな。

生まれてくる子供に障害がないことを望むっていうのは

普通の感覚だと思うんだけど。

>>628
カソリックの方ですか？

あくまでも問題提起しただけでないの？

大自然の意思、生命の意志、延いては神の意志に反する莫れ！

優生な生命だけに生を享受する権利がある。

障害者が産まれるんじゃないかと思うと、怖くて産む気がしません。
小泉さん、少子化対策の一環で、着床前診断をむしろ義務付けてください。

>622
漏れは中途障害だが、障害が無いほうが絶対いいよ
自分もつらいし、周りにも余計な負担がかかる

でもなってしまった人のために受け皿を作ってあげたいとも思う

障害もって生まれようがなんだろうが


この世の沙汰は金次第。
金さえあれば、心臓だけ動いてる状態で50年ほど寝ていられる。

>>632
プロライフ＝カトリックではない。かなりかぶってるが。

未然に防げるなら防いだほうが良いに決まってる。

自然の摂理云々言って医療を否定するのなら病院行くな。
都合良過ぎ。

>>614
胚は命ではない、という立場からの発言だろう
胚は命だ、との明らかな社会的合意がない一方で
その逆もない。命だと感じる立場があることは想像すべきだろう
これも優しさかな…

>>615
罪をかぶるつもりがあるなら、それもアリなんじゃねえの
罰の軽重の適不適は別としてな

>>616
だったらなぜ新生児を助ける
たかが出産に耐え切れなかった新生児は放置すればいいじゃねえか
産まれていきなり癌を持ってる子供なんか死なせればいいだろう
生かす価値ない
若くして成人病になるやつも　みんなみんな死ねばいい
・・・どこに線を引くかだろうが、けど、誰も引けないんだろう
だったら、全てを最大限尊重するのが今できる最善だろうが

アホか・・・

>>628
＞胚と、１０週の子供と、３０週の子供と、どう違う？

それを言い出したらきりが無い。
俺やお前がティッシュに包んで捨てた精子だって、人になり得たかもしれない命だ。

優しさは、障害者の方にだけ向けられるものではないよ。もちろん既得権でもない。
俺は、これから子供を持とうと言う夫婦に、出来るだけ健康な子供を持てるような
手立てを提供する”優しさ”も必要だと思うよ

アメリカみたいに、親が育てきれない障害児を引き取って育てたいって人が大勢いるような
社会なら、中絶を禁止して無理矢理産ませるって議論も成り立つんだろうけどな。

障害を持ってでも生まれてくることが、子供にとって幸せだと言い切れるのかよ？

他の障害者団体にも呼び掛けるみたいだから
この医師は大変だね。この先、どんな嫌がらせされるんだろ。

人にはグチャグチャ勝手なことばかり文句つけるが、
いざ奇形が生まれたところでこの団体が責任持つわけでもあるまい
外野は黙ってろとしか言いようがない

誰が好き好んで障害持った子供が生まれてくることを望むか
これで本当に障害児が生まれてこないなら、てめえらも喜ぶべきじゃないか

>>638
はあ。そういう宗教があるのですか。知らなかった。。。

>>628
誰の命？と聞いたら、本人の命だろ！っていうと想定してレスするが
産み、育てるのは親自身だろ。そこまで、介入する必要あるのか？

レスくれなくてｼｮﾎﾞｰﾝだよ。せっかく、書いても

とりあえず　抗議した奴は
障害者手当て取り消していいよ

>>647
カトリックは法王がコンドーム使うのも反対してるよ！（笑

結局は生む（子供を持つ）両親の判断に任せるべき

その選択肢すら奪うのはおかしくないか？

助けあえるのは、余裕がある人だけです。



奇麗事を言う余裕がある人だけなんですよ。

>>640
オーケー、結論はでた。
社会的合意がないのだから、親の判断に任せるべき。以上。

この障害者団体に直接問いたい。
あなたは、障害を持った子、と 健全な子、　
生むことを選択できるとしたら、どっちを 選び ますか？　と。

>>647
プロライフやプロチョイスは宗教ではない。
米国の場合、その背後に宗教は思いっきりあるが。
詳しくはぐぐれ。

障害持った子供なんて冗談じゃねえ。
できれば避けたいに決まってる。差別でもなんでもない。
人間として、生命体として当たり前の欲求だ。
病気まみれの子供を生みたいなんて思う変態なんかいねえっつーのw

生まれた結果障害者だったら、人としてやはり育てるしかないが、
障害者を生まずにすむならそれにこしたことはないのに決まってるだろ。アホか。

>>640
＞・・・どこに線を引くかだろうが、けど、誰も引けないんだろう
＞だったら、全てを最大限尊重するのが今できる最善だろうが

基準を設けて線を引くしかないでしょ。そうやって人間社会が成り立っているわけで。
避妊もダメっていう立場の人なら言ってもしょうがないけど。

>>628
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ
　　　　　　　　　所詮人間のエゴだし
　　　　　　　　　とりあえず、612へのレスで貴方はヒキコモリ
　　　　　　　　　または社会に出るまえの夢見杉の人だと認識しました
　　　　　　　　　ぐだぐだ掲示板に書き込めるのも普段金稼いでるからな
　　　　　　　　　まぁ貴方も人並みに銭を稼げるようになったら考えも変わるかもね

病気を治療する事は
病気の人を差別する事になるんですか？

怪我を治したら
怪我した人を差別した事になるんですか？

>>654
健常＝障害だから、そもそも選ばないんじゃないかな。

こんなに広い心を持った人たちなのに、検査は駄目と。

>>648
個人的には、何らかの理由で親が養育を放置した子供にも
差別のない環境を用意してあげたいと思う
たとえ障害を持っていても、たとえ２０歳までに死ぬことが約束された病気でも
生まれてきて良かった、生きてて良かったと思える生活を用意してあげたい
どうして生まれる前に殺してくれなかったのか、との責めにあっても
それでも、だ。
だが、そのためには大前提として
社会の差別が大きな壁として立ちはだかる
少し前は、生まれた後の壁だったが、今やその壁は
障害者が生まれることさえ拒否しようとしている
生まれてきて、幸運だったか不幸だったかは生まれたその子が、自分で決めることだ
俺達はそれを支えることしかできん
けど、それを判断させることすら拒絶する風潮は異常だと思ってる

差別を生む
なんていうから差別が生まれるんだろが！！！

>>「私たちは生まれてくるな、ということか」

生まれてきたものは仕方ないが、誰だって障害児なんか産みたくないだろ

　まったく、この団体や帆船病にせよ詠ずにせよ

　体が欠けると、心も欠けてしまうんだろうね。

>>654
羊水検査に反対していた団体の人が、羊水検査受けて堕胎したって話があった。
それが人情だと思うな。
検査受けて陽性になっても生む人はいるんだから、検査を敵視することはないと思うんだけどな。

>>655
さんくす。ぐぐってみるよ。

ちょとまて、生前に生命を淘汰することを禁止するというのなら、
漏れたちは夜な夜な数億単位で、生命の選別してることになるんじゃないか？

障害者のみなさん、生まれる前に殺された人の気持ちがわかりますか？












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ためしに死んでみてください。

障害者団体って障害だらけだな。話にならん。

>>664
プロライフ＝命を守ることを支持　（中絶反対派）
プロチョイス＝選べる事を支持　（中絶容認派）

とりあえず抗議しよう。

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

>>661
＞たとえ障害を持っていても、たとえ２０歳までに死ぬことが約束された病気でも
＞生まれてきて良かった、生きてて良かったと思える生活を用意してあげたい
用意してあげてくれ、誰も止めはしない。
しかし、社会の差別が全てなくなったとして、用意できるのかね？

子供を生もうという人の、より健康な子供を持とうとする思いを”差別”だと
いうのは異常じゃないのか？

人を産み育てるってのはどこまでいっても博打だから、少しでも勝てる確率を高くしたいって思うのは
自然な欲望だよ。
ただそれで１００％勝てると信じている奴は単なる馬鹿だが。

>>661
産み落として幸せだったかは子供の判断に任せるってそりゃ無責任じゃないか
そこまで言うならお前個人が全ての障害者を引き取って
何不自由ない幸せな生活を送らせてやれよ

>661
> 生まれてきて、幸運だったか不幸だったかは生まれたその子が、自分で決めることだ
> 俺達はそれを支えることしかできん
> けど、それを判断させることすら拒絶する風潮は異常だと思ってる

俺は、その考えが異常だと思う。
幸運か不幸かを自分で決める？
決めた後はどうするんだ？もし不幸だと判断したら、不幸を一生背負って生きろと？
それとも自らで命の長さを決めろと？
無責任もはなはだしい。

>>656
だから子供は親のモノじゃねえっての
子持ちほどこういうことを言いたがる
小梨なら一生セックスすんじゃねえぞ

>>657
だが、誰も線を引いてねえだろう
かろうじて学会が線を引いたばかり
それを破って障害者を間引きした、そしたら障害者に怒られた、
当たり前だろうが

>>658
俺個人の形質を非難することに何の意味がある？
あるんだろうねえ　お前には
引きこもりの言うことは聞かず、でかい会社のシャチョーサンの言う事なら聞くのかな？

普通の子供でさえ育児放棄とか深刻な社会問題になってるわけだが、
障害を持った子が生まれた場合の放棄率なんかも上がってるんだろうか？
正直、今の時代は子供を産むという行為自体、責任を持てる人しか
生んではいけないと思うし、それなら少しでも責任もって育てる気になる
環境にしていったほうがいいと思う。

>>661
だから障害者だろうと生みたい人は生めば良い
そのためのサポートは別に考えればいい

全部の人間があんたみたいな考え方はするわけないんだから
その後の不要な悲しみをしない権利だってあるだろ

>>670
世の中のせいにばかりするなよ！！！！！
健常者でも差別受けてる奴がいるんだよ！！！

＞今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
＞断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。

うーーーーん。ちょっと微妙。

生命の選択禁止！っていってるやつは、繁殖のシステムそのものを禁止してるに他ならないね

よーするにこいつらは、ある程度の割合で障害者が産まれてこないとこまるわけだ。

障害者を産めと行ってるわけだ。自分達のために。

障害者は行政がちゃんと保護すべきだ！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　檻に入れて首輪つけて

>>499
障害をもって生まれた子供に

「どうして俺を産んだんだ？」

と､言われたくないんだけど､どうしよう？

>>671
だからな、何度も言うけど、
子供は親の所有物じゃねえんだよ
なんかこういう主張良く見るんだけど、
いつからそういうことになったんだ？
お前ら親の所有物か？

>>673
そんなことできるわけねえだろう
社会がやらなきゃいけない、けど、こういう差別が許容される社会では
それは実現困難だろう？


あのさ、最初は「２ｃｈだから」って思ってたんだけど、自信なくなってきたから教えてくれ
みんなホントに手のない子供は生まれてくる前に死んだ方がいいと思ってるのか？
本気でそう思ってるのか？

>小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
>世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
>今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
>断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。

恋愛も平等たれってか？

あるより無い方がいい。
あちこち悪いけど普通にそう思う。

生まれてこない方がいいに決まってます。
自分の苦しみをわかってないのか障害者どもは

>>1
>>「私たちは生まれてくるな、ということか」などと
だったら「私たちは障害者として生まれる権利をもって、障害者として生ま
れてきた。」ことになるのか。

「本当は健常者として生まれてきたかったが、否応なく障害者として生まれ
てきた。」のだろ。

>>男女産み分けや

しかし、男女の生み分けはやらない方がいい。みんなが男女の生み分けをし
だしたら、結果は言わずもがな。

ダウン症患者の一部の患者だけが遺伝子治療で治ることになったら、、、
「治療を受けたい」「いや治療は選別であり、差別だ」
のような患者家族間で論争が起こるのだろうか。

>>684
> みんなホントに手のない子供は生まれてくる前に死んだ方がいいと思ってるのか？

漏れはそう思わない。が、生も、その後の生活も金次第だ。

障害者でも結婚してる香具師なんていくらでもいるけどな

>>684
男はそう思うかもしれんなぁ
私は妊娠して子供が障害持っているとわかったとしても
生みたいと思うかもしれない
育てられる自信があればね・・・。

民主主義では数こそ力だ。
自分たちの要求を社会に通すにはできるだけ
多くの仲間を集める必要が有る。
後から生まれてくる障害者の数は多ければ多い程よいのだ。

>>670
コピペにレスするのもあれだけど。
昔、テレビでサリドマイド児で生まれた女性が健常者の男性と幸福に結婚生活を送って
いるドキュメンタリーやってた。障害のせいで恋愛できないってのはどうなんだろう。
オトタケくんだって結婚して幸せにやってるでしょう。
オトタケくんは人間として魅力的だよ。結婚してる障害者なんてたくさんいるよね。
個々の問題を障害のせいにして逃げてるんじゃないかなあと、失礼ながら思った。

>>668
なるほど。理解。さんくすです。

>>684
受精卵の段階でそれが分かって別の受精卵を選べるのならば、誰も傷つかず
ハッピーになれる。
生まれてしまったならば精一杯その子にためになるように育てるべきだが。

>>684
普通に考えると
障害の種類による
知的な障害だったらきっついな

>>670は中堅どころのコピペだが、それなりに釣れているな

>>675
アホか？
誰のものだろうが、障害なんて無い方がいいに決まってるだろうが。変態か？おまえは。
なんで現役障害者に気を使って障害者を生むリスクをこっちがしょいこまなきゃならないんだ。アホか。
障害者だろうが何だろうが、しょせんは赤の他人だ。
赤の他人の人生がどういうものかなんて知った事か。
普通の人間なら障害持った子供なんて欲しくありません。
生んじゃったものはしょうがないから責任もって育てるだけであって、
どちらかを事前に選べるとしたら、お前のような変態をのぞけば
100%健常者を生む事を選択するだろうよ。

「自分の生活がうまくいかないのは障害者差別のせいだ」
って論理展開する人が多いんだ。実際。

そう考えるといちばんラクだから。

>684
社会に押し付けるな
みんな自分のことで精一杯
他人の障害者にかまってる暇なんてないんだよ

>>623
＞優生学の歴史

ttp://www.mirai-city.org/chuo/hospiyusei.html
ナチス政権下のドイツでは、遺伝病子孫予防法という法律が制定され、
障害者や精神病患者など「低価値者」と呼ばれた人々に対して
強制不妊手術が実施されました。

何度も言っているように、ドイツはアメリカや北欧に
比べたら、優生政策の実施はずっと遅い。
日本にも、国民優生法があったし、ドイツばかり攻撃するのも
いい加減にしろ。

>>672
同意

>>676
そこで何で子供側に責を負わせるかな
おかしいのは親だろうが

>>677
子供は権利を主張できないわな

>>683
俺も言われたくない
言いたくもないよな
なんでそういう心配をしなくちゃいけないんだと思う？

>>674
無責任とはなんだ
お前は自らの幸不幸を他人に決められたいのか
自らの人生の長さを他人に決められたいのか
確かに障害を持って生まれた子供は不幸な面があるだろう
場合によっては不幸だらけかもな
だが、それをお前や俺が事前に決められるって？おこがましいにもほどがある！

＞> みんなホントに手のない子供は生まれてくる前に死んだ方がいいと思ってるのか？

そうは思わない。家族に大反対されれば別だけど。

なんで、障害者の人は治療を試みようとしてるわけよ？意味わかんねぇよ
教えて４９９の中の人

ダウン症って今まで、体力無くてすぐダウンするような人だと思ってたよ・・・
でも、最近ようやく分かってきた。

あの　宇　宙　人　みたいな顔の人たちのことね。

病院を訪れ兵庫障害者問題連絡会議などのメンバーは、抗議文を大谷
　院長に手渡し、「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの
　差別につながる」「私たちは生まれてくるな、ということか」
などと厳しく批判した。

ズバリ！！そうです（　＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

この検査は別に強制的にやらされたりしてるものではないんだが、
どうしてこんな大騒ぎなんだろうか。

>>675
＞それを破って障害者を間引きした、そしたら障害者に怒られた、
＞当たり前だろうが

いや、当たり前とは思わないんだけど。。。

　>>684
　> みんなホントに手のない子供は生まれてくる前に死んだ方がいいと思ってるのか？

　苦労を乗り越えてつかむ幸せは尊いと思う。
　だが多くの場合人は道半ばで力尽きる。

　一握りの者のみが辿り着けるから、美談になるんだよ。

>>707
大騒ぎして「差別だ、差別だ！」って言えば飯が食えるから

この団体がプロでチョンでゴロだとわかって、実質スレストになるかと思ったが、
>>499のおかげで思わぬ良スレに変身しますたな

>>684
> あのさ、最初は「２ｃｈだから」って思ってたんだけど、自信なくなってきたから教えてくれ
> みんなホントに手のない子供は生まれてくる前に死んだ方がいいと思ってるのか？
> 本気でそう思ってるのか？

悪質な誘導尋問するなよ
みな「障害をもって既に生まれた人間はどうしようもないが
もし生まれてこないように事前に手を打てるならそれに越したことはない」
といってるにすぎない。　この二つの意見は決して矛盾しない

お前みたいに汚い口調でわけのわからん反論するバカがいるから
ますます障害者が白い目で見られるようになるのがわからないのか？

障害者の思想のためにこっちが犠牲被るのははなはだ迷惑。
障害者だろうがなんだろうが、しょせんは赤の他人。知った事か。
自称障害者たちよ、一人の人間なら自分の人生は自分で送れ。他人を巻き込むな。
俺はおまえら障害者を一人の人間として認めているから、お前らの人生など知ったこっちゃ無い。
こっちは障害持った子供なんて欲しくないんだ。五体満足な方がいいに決まってるんだっつーの。

だからさ、その受精卵を子供として認識するという考え方が少数派なんだよ。
たいていの人は受精卵の段階では親の所有物としてしか判断するのだ。

社会的には受精卵は親の所有物という事になっているが、そう考えない人もいるだろう。
所有物として判断する人は検査したけりゃすればいい。
そう判断しない人は検査せずに産めばいい。

「命の選別はダメだ！」という論理的でない思想を強制することこそ異常と俺は思う。

もしかしてさ、障害者全員が親や社会の暖かい手を差しのべてもらえてると
思ってる？

普通の子供産んで普通の幸せな家庭を築きたいっていうのが一般的な考えだろ
障害持った子供産んで苦労しながらも健気に生きていきたいって人が
もしかしたらいるかもわからんがな

で、お前らみたいなタイプが障害者になると
あーだ、こーだとウルサいこといいだすんだよね。

>>「私たちは生まれてくるな、ということか」

えっ、今まで気付かなかったんですか？？

着床前診断が普及すれば障害のある子は降ろされるだろうし、
世間の障害に対する認識がはっきりしてしまうからな。
彼らはそれに耐えられんのだろう。

>>715
>>499さんはそう信じて疑ってないようです

同じマンションに、知的障害のある子がいます。
それなりにモノゴトは分かっているみたいだから
普通に挨拶したり、話し掛けたりします。(マトモな返事は返ってこないけど、一応意思の疎通は図れてると思う）

その子のお母さんも、お父さんも結構年いってて、世話をするのは大変そう
何よりその子は同学年の子よりもはるかに体格が良くて力もある
今はまだ小学生だからいいけど、これから第二次成長を迎えたらいろんな問題がでるだろうなと思うし、
暴れるようなことがあったら、年を取ったおかあさんじゃ対応できないだろうなと思います。

そういう子を一生面倒見なきゃいけない親の立場になれば
申し訳ないけれど、自分の子供は普通の子であって欲しい
身体的なハンディも同様。それを望むのも個人の権利だと思うし
危険回避のひとつだと思う。
私は、自分が子供を産むのならやっぱり検査はするとおもう

>>705
いや違う。
あの　オ　ラ　ウ　ー　タ　ン　みたいな顔の人たちのことだ。

>>684
> みんなホントに手のない子供は生まれてくる前に死んだ方がいいと思ってるのか？
死んだ方がいいというわけじゃない。ただ、できれば五体満足で生まれた方
がいい、と思う。神様に２つの選択を迫られて、自由に選べるなら子供のことを考えて
、自分の子供には手がつくように神様にお願いするだろう。
・・自分の子供としてそのような子供を持てば>>684の質問の答えはおのずとでる
だろう、、。たとえばそのような障害を持つ子供が生まれたら>>684が
引き取るといい。養子ではなく実子として一生面倒を見る。都合のいい
「ボランティア」とか「差別撤退運動」じゃなくてな。
現実感を持ってそれを考えれば、答えは>>684 の腹の中にある。

>>714
だな。その段階では親それぞれでいいはずだ。
どちらを選択しようと、しょせんは人間が勝手に生み出した概念にしたがった行動でしかないからな。
どちらがより自然的行為であるかと言う程度の問題はあるにせよだ。

なんか、こういう障害者団体って、自分たちのアイデンティティ守るために
他人の人生に首突っ込みたがる連中なんだろうね。すげー迷惑。

おまえら障害者団体の事なんて知った事か。
２時間前にスレ違ったサラリーマンの男の人生なんて知ったこっちゃ無いのと同様に、
おまえらの人生もまた、知ったこっちゃないんだ。

>>702
>499

言われたくないので羊水検査もやってますよ｡
マスターベーションで産んでもうちらが死んだ後
当の子供が大変だし､子供に責任がもてない｡

ガンダムＳＥＥＤの世界ですね

>>690
同意
>>692
これも同意

社会的弱者にとって、金は社会から「恵んで」もらうしかないんだけどな
一方社会性は自分でもぎとっていくしかない　それには差別の根絶が望ましいわな
（ここって、差別はよくない、って言っちゃいけないってルールでもあるのか？？）

>>691
ここには障害者は結婚すべきでない、子供を作るべきではないって考えてるやつが
沢山いそうだな

>>693
パス

>>695
受精卵の段階では選別できんな

>>698
障害者だろうが健常者だろうが生むリスクは一緒だ、アホ
育てるのにかかる金銭的コストも同等、社会的コストが高い
何で社会的コストが高いのか？　　　お前みたいなやつが多いからだろうが！
あとはてめえの狭い了見と懐が邪魔してるんだろ
いいから　お前は社会的活動すんな　一生半径３ｍ以内で生活してろ
間違っても道路に出てくんなよ、信号の見方覚えてねえだろ？

他の障害者に対する差別ともいえない事を、まるで自分のことのように非難するなら
障害者の起こした事件に対しても大々的に謝れよ（心神喪失で無罪になったのもな）

もっと、障害をネタに笑いを取るぐらいの気持ちが無いのかな。
とか流れを無視してみるカキコ。

ちなみに俺はｷﾝﾀﾏ一個ありませぬ。けど、それが話のﾀﾈになっているからむしろ良いくらい（藁

まあ、>>499が身障の代表であり、>>1のような考えを身障全員が持ってると考えていいのか。

一生関わりあいたくない連中だな

>702
その不幸を受け止めてあげられるなら無責任とは言わない。
ただ、理想論とか人権論だけで語るやつには無責任といわざるを得ない。

障害者団体が子供の面倒を一生見てくれるわけでもあるまいし。
育てる親に選ぶ権利はあると思うが

>>727
＞ここには障害者は結婚すべきでない、子供を作るべきではないって考えてるやつが
＞沢山いそうだな

被害妄想ですよ
別に相手が障害者だろうが、誰と結婚しようと
そんなのは人の自由。どうでもいいんだよ

昔サリドマイド事件ってのがあったんだよね。
サリドマイドという市販睡眠薬に強い催奇性の副作用があって、それを服用した女性から物凄い率で奇形児が生まれてしまった。
アザラシみたいな短い手足を持って生まれた四肢欠損症が有名だよね。
結果サリドマイドの販売は禁止されることになったわけだけど、催奇性のある薬物を規制することは障害者差別ということになるのだろうか？
医学的で人道的な手法により、子供が障害をもって生まれてこないようにするという努力の一環に過ぎないと思うが。
受精卵は人間じゃ無いんだから。合法的に中絶される胎児と同様にね。
受精卵でも、中絶が合法的な胎児でも、それを始末したって別にそれは殺人では無い。差別でも無い。
人間じゃ無いんだから。その遺伝子が健常であれ異常であれ。

こういうプロ市民団体の論法を拡大すると、催奇性薬物の規制すら障害者差別になるぞ。

実際問題
障害を持ってるってだけで
子供を殺すか、捨てるようなやつは確かに存在するんだからさ
絶対的に命の選別を悪いとわめくのはどうかと・・・・
まあ、そんな（障害をもった子供を捨てる）やつに
選別の結果、生まれた障害のない子供が幸せかどうかは微妙な問題だけど

>>728
生むリスクとは、出産に伴った命を失うリスクの事ではなくて、
障害者を生んでしまうリスクの事なんですが、日本語大丈夫？
「命の選別」を行えば、そのリスクは著しく軽減されるよね。
なのに、なんで赤の他人に気を使ってそのリスク回避を妨害されなきゃならんのか。
馬鹿も休み休みに言え。

社会的コスト、とか、覚えたてのもっともらしい言葉をいくら並べても、
お前がただの変態なのはばれているぞ（藁

>>723
おまいは障害者にも幸福を享受することが出来る能力
があるということさえわかってない不幸な人間だな。

>>535
今までのレス読む限り�Bの本人が池沼かな

　　　> いいから　お前は社会的活動すんな　一生半径３ｍ以内で生活してろ
　　　> 間違っても道路に出てくんなよ、信号の見方覚えてねえだろ？

　　　　　こんな意見が飛び出るようなやつが
　　　　　障害者擁護してるんだから、笑い話にもなりゃしない
　　　　　おまいら、まともに相手するだけバカみるぞ

普通は自分たちと同じ苦しみを
あじわう人を増やしたくないって
いうもんだけどなー。
嫁の弟が生まれつきの障害を
持ってるけど↑のような考えを持っていて
仲間と活動しているみたいだ。

>>727
＞ここには障害者は結婚すべきでない、子供を作るべきではないって考えてるやつが
＞沢山いそうだな

ひどい決め付けですね、、（呆

いらないものはいらないと言える世の中になればいいね

出来そこないどもはうるせいなあ

週4日、6億の命をゴミ箱に遺棄しているおいらは障害者に訴えられるかな？

>>699
同意

>>700
社会が作り出した社会的弱者を社会が守ることを否定するならば
殆どの人間は生きてはいけない
俺もお前も社会に守られて生きてるんだろうがよ

>>704
障害がないほうがいいからに決まってるだろう
２１トリソミーの我が子のIQが１０上がるなら１０００万投じたっていいって親は多いんじゃねえか

>>705
アジア人みたいな顔の人たちのことです

>>706
そこまで言うならスッキリ。責任とって心中してくれ。

>>707
誰かも言ってたけど、検査＝選別であり、選別は唾棄されるべきものであるから

>>709
誰しもが美談の主人公になる必要はねえだろう
（ここから　自分でも書くのがイヤだが）
目が見えるものなら、夕日の美しさにあるとき気が付いたり
耳が聞こえるものなら、母や身の回りの世話をしてくれる人の優しい声にうなずいたり
触覚があるものなら、人の手の暖かさに気が付いたり
するかも知れねえだろうが！
　　　　　　　　　（あああああ　やっぱこれはいかんかったね　すまん

http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html
困った障害者にまつわる怖い話

お願いします。
百歩譲って
障碍者が生まれることを認めるとしても、
せめてレイプだけは取り締まって下さい。

>>739
ﾜﾛﾀ

偽善者の典型だな。当事者でもないのに障害者を異常に擁護したがる奴ってこんなのばっか。

>>727
つーか、差別うんぬんぢゃなくて、貴方は障害者に対する金の援助をしてやれってことだろ？
結局ぐーたら差別差別と言って金を苦労せず貰って、運営者が美味しい思いをしようとしてる団体と思考が同じ

論点をずらす、というか言ってることがずれているID:7s7hlCfPが消えてくれてよかった。釣りだったのか？


しかし、「障害を持って生まれてこないで欲しい」と思うのは当たり前のことだけど、
「生まれてくる子が障害を持っているので、生まれてほしくない」と思うのは人それぞれでは？

>>741
我々に対する差別だな　w

結局は人体改造技術と人体パーツのクローン生産技術が
発達して、どのような障害も人工的に回復できるように
なるまで問題は解決しないということか。

しかし、ショッカーかブラックゴースト並の
医学で障害を持った人体を修復できるよう
になったら、それはそれでケチをつける人が
出るんだろうな。

良スレ。
みんな思う存分バイオエシックスについて語ってください。

・・・答えは出ないけどね。

>>749
追記だけど

体外受精でしか子供を授かれないような夫婦の場合（特に女性）、
認知の低く、なおかつ費用もかかる方法で子供を生んだのに
その子供が障害を持っていたらそのショックは計り知れないでしょうな。

だからｵﾚはこのケースはなんの問題も無いと思う。倫理的に（体外受精とかの論議を超えた上での話しだし）
というか、これに障害者団体が抗議する意味がわからんと。
抗議すべきはなんかよくわからん宗教関係の団体だろ。

障害者の権利を阻害するわけでもない

ただ単に5体満足、健康な子供を生みたいという願いだろ

受精卵選別が、今生活している障害者を排斥する運動につながる恐怖感？



拡大解釈するからだろ。
自ら殻を被り、その殻を被ったまま他を攻撃するものに
誰が寛容になれるというのか。

精子とかなんて、俺は毎日ティッシュに来るんで捨てているし
卵だって月一回、殺してるんだろ

>>754
そう思うんだけどねえ、、
出生前診断で回避できる障害なんて障害のごく一部だし。
生まれてから障害を持つ可能性だってたくさんあるんだから。
今健康に生きている大人だって生きていく限り障害を持つ可能性はいくらでもある。
この検査だけを敵視する必要もないと思うんだけど。

>>753
＞ というか、これに障害者団体が抗議する意味がわからんと。

自分たちのアイデンティティが揺らぐから。それだけの話。
当然、出産に関して、赤の他人のアイデンティティに気を使う義務は法的にも倫理的にも
日本社会には少なくとも存在しないわけで。
出産は自分と自分の家族のために行うもので、赤の他人である障害者団体のために行うものではありません。

>>712
汚い口調の発言主に対して　バカなんて言ってはいかんぞ
本当にバカなのがばれるぞｗ
だが、お前が実は本当にバカではないなら、議論が錯綜してることくらい分かるだろう
いいか、「事前に手を打つ」とは生命の選別に他ならない、それは許されない、ってのが第一の主張
さらに行き過ぎた「障害者は不要だ、弾くべき」って主張は間違いだ、ってのが第二の主張
分かってんだろ？

>>713
お前は弱者に対する補助をしたくないのか
それとも「障害者の親」ってレッテルを貼られたくないのか、どっちなんだ？

>>714
だから、選別されてるのは受精卵じゃねえっての

>>715
もらえてないから問題だって言ってる

>>716
残念ながら全てが「普通」の枠内に入る家庭なんて半分もない
だから支援しあってなんとか生きていくんだろうが
お前んち、「普通」か？

>>752
それでいいんだよ。
「またプロ市民か」を延々とやってるより、ずっといい。

障害者（40歳くらい）を持つ老親（70歳くらい）がある番組で
言っていました。
「自分より先に死んでほしい」
と。
親が死んだら面倒見る人がいないからって。

どっちにしても、親に死ぬことを願われるんだよ。

>>716
健気である必要はない
>>719
そう、分かってるじゃねえの　あんたのその発言が一番分かってるんじゃないか、この問題を
>>723
それは違う　誰か一個人が負担してなんとかなるものではない
少なくとも俺には無理だ。自分の子供でも、補助がないと無理だろう。

>>724
だから子供は親のものじゃねえっての！！！！
これは児童虐待やらなんやら全てに共通するけど、
ほんっとこういう認識のヤツ多いのな。
親は子供に責任を持たなくてはならんが、所有権を持ってるわけじゃねえんだよ！！

「よっしゃー俺は足がないまま生まれてきたぜ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ」
と思える香具師が何人いると思いますか？499さん。

>>759
十分もらえてるぢゃん
というかさ、貴方の思う理想の障害者に対する保護ってどうおもってるのさ？

「差別」の正体は「不寛容」だからな。
だが、余裕のないところからは寛容は生まれない。

もし　障害の持ってる人が結婚して、体外受精をしたら
検査して正常な卵子をみつけて選ぶと思うんだけど・・・
自分の思い違いかな？

こいつら結局、不具者の奴隷仲間が欲しいだけだろ。
世代が代わり、身障が生まれなくなって隅に追いやられて利権を得られなくなるのが怖いだけ。

BJでこんな話があったな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man0211202.htm#c

>>628
漏前が社会に、障害者に何をしたか言ってみろ。
よほど立派な行いをしたんだろうな？

全部のレスを見ずに、このコメントを書くが許してくれ。
俺は昔ダウン症羊水診断用検査薬の承認申請業務を行ったことがある。
十分の性能を持っていることを確認し申請したら、厚生省から
世論が厳しいから申請を取下げろと行政指導を受けたことがある。
泣いたぞ。

>>768
ああ、それそれ。漏れが上の方で書いたやつ。

>>758
違う。
出産とは誰のために行うものでもない。命は誰のためのものでもない。
中絶の自由は、この国では（あくまで）公的には認められていないし
選択の自由を標榜する産科はモグリ以外にない
（今回はモグリが表に出てきたから問題になったのだ）

>>770
なんじゃそりゃ・・・。そんな煩いもんなんだ

>>767
とりあえず引き篭もりは止めろよ

>>762
おまえさー、さっきからレスがトンチンカンなんだけど。
誰が子供の所有権の話なんてしてるんだ。
本物の知能障害者だな（藁

子供は親の持ち物じゃないかもしれんが、
子供のためを思うなら、障害は極限まで取り除いた状態で生もうとするのが
親としてのつとめだと言えるんだがな。
なにしろ、子供は自分で自分の状態を決めて生まれてくる事は出来ないんだ。
だったら、出産責任者たる母体の持ち主である母親とその家族が
生まれてくる子供の障害を事前に取り除いてやる事は、
むしろ子供の権利を保護する行為であるわけだが。

何度も言うが、生まれてしまった後の話なんてどうでもいい。
生まれてくる前の話をしてるんだ。

あと日本語勉強しろ。おまえ、あたまわるすぎ。

受精卵の選別に反対するなら
無駄に死んでいく精子や卵の保護に力を尽くせば？

写真機が発明された時、画家の集団が、こんなもの世に広まったら自分たちの仕事が無くなると、
「こんなもの作るな！」
と、デモを起こしたそうだ。
解体新書作った時も、
「こいつは悪魔だ」
とか噛み付かれたし。

科学、医学の進歩の瞬間、常に時代に退行しようとする馬鹿糞集団が現れてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ吼える。
そして、そいつらは常に間違っているということは歴史が証明している。

>>759
>体外受精卵の
>着床前診断を行った大谷産婦人科の大谷徹郎院長に対し、県内の障害者
>団体が五日、「差別を助長する」などとする抗議文を手渡した。

>だから、選別されてるのは受精卵じゃねえっての

受精卵が選別されてると思うのだけど

>>772
自分の人生に幸福をもたらすと考えずに誰が出産しようと思うんだ？
お前の想定しているのは昆虫の産卵なのか？

受精卵は物。

>>770
ダウン症の子を持つ親の団体が激しく糾弾してるんだよね。
気持ちはわからないでもないけど、自分がその立場であっても
他人にダウン症でも生んで育てろと強制する気にはなれないな。

>>770
これって、すごい問題だと思うぞ。
スレ立てろ、この話題で。

>>775
着床前診断には賛成の立場だが、

＞子供のためを思うなら、障害は極限まで取り除いた状態で生もうとするのが
＞親としてのつとめだと言えるんだがな。

は違うだろ。子供が障害持っていても生みたい（育てる覚悟がある）
親は生めばいいと思うし、ある程度社会も手助けすべきだ。

スレ全部読んでないんだけど499は何の障害者なの？

>>765
寛容を身に付けられるくらいの豊かさは享受してると思ったんだけどね・・・

>>764
繰り返しになるが、
障害・経済・その他の原因で、実親に育ててもらえない子供を
最小限の差別で育てられる施設（シセツ、って言葉もすでに垢まみれだけれども）が
必要だと思ってる
それ以外にも実子と養子を戸籍運営上見分けられなくする法改正やらなにやらあるだろうけど
なによりの前提は、
「育てられない子供は産むべきではない」
「育てられないような子供は事前に分かるのに、何で検査しなかったのかしら」
って社会にしないことだ。
だから、俺は、ここの多数意見に反対する。

もし、自分に子供が出来ても一生病院から出られないような障害ならば・・・・・・・・

コイツらのせいで診断を受けられずに障害者が産まれてしまったら、コイツら相手に
訴訟起こせるぞ。

反対派は「お前だって明日障害者になったら・・・」しか言えないの？

選別していく内に「障害であること」のレベルがどんどん上がっていくよ。
健常者だからといってタカをくくっていると、
近い将来、いつのまにかＩＱ１２０以下で体の虚弱な人間は障害者として
カテゴライズされていくかもしれない。

>>772
理想論や奇麗事だけ並べるのはいいんだけど、それで真理を得ていると勘違いはしないで欲しいﾈ

実際、生まれた子を金と時間と愛情をかけて養っていくのは家族だし、命は家族と本人のもんだろ。

どっかの宗教家やﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのような台詞並べるようなやつが、
自分が子供を育てる立場になったら想像と違ってたとか抜かし、虐待，育児放棄するんだよ。

>>784
いや普通に人格障害でしょ

大多数の人は着床前診断に肯定みたいですね。
これが将来普通に行われるとなれば、自然妊娠は減るのかな？
私はこの医師にうさんくささを感じてしょうがない。
リベラル気取って生殖ビジネスで金儲けって匂いを感じるな。

>>770
世論なんかくそくらえだな。
世論より自分の子供の方が大事だ。

>>772
そうやっていつまでも観念の中で暮らしてて下さい。僕はこれまで通りの社会生活を送ります
人はお前の事をひきこもりと呼びます。

>>785
あんたが豊かだからといって、他の人みんながすべて豊かではないんだよ。
耐えられる人もいれば、耐え切れない人もいる、それだけだ。
耐え切れない人に「耐えろ」と言うことは寛容か？

>>777
科学の進歩がすべて是になるのも問題だろうから、そういう反発が時代時代に
あったほうが健全ではあるんじゃない？ そこから新たな倫理観が生まれるんだろうし。
新しい技術が生まれるたびに、そうやって社会によって検討されるもんなんだよ。

先天性障害と後発性障害は根本的に違う

ていうっか、差別なくしたいのであれば、保護されるっていうのを阻止する側に回るべきだろ

>>754
願いじゃなくてもう執念ですよ、みぐるしぃ。
そんな覚悟のない親なんていらねーよ。
五体満足じゃなかったら跳ねるんだろ。
こんな恐ろしい親は怖い。
出産後の障害でも簡単にみすてそうだ。
そうゆうのは無理に親にならなくてよろしい。

>>783
障害を持つことが解かってて生みたい奴などいないだろ
生んでみてかたわだったからしょうがなく育ててるんだろうが

というか
着床前診断＝差別助長って短絡的過ぎだろ。

誰だって自分の子供は健康で生まれて欲しいだろ。
でも、傷害を持って生まれたから育児放棄ってのは、また違う話。
しょせん、受精卵。それを選んで悪いか？

>>791
ありがと。ダルマが口に棒を咥えて必死になってキーボード打ってる絵を想像してました。

まあ、いくら一粒つぶすようなもんだ
がたがたいうない

ついでに、皆が禁煙したら肺癌患者が減って権利が脅かされるから禁煙運動を
禁止するように主張してみたら？

>>779
人間社会と関わりのない暮らしを長い事送られてきた方のようなので、何を言っても無駄。
観念の中で生きる人はそれだけで、幸せ。

>>789
それはそれでいいんじゃないの？
今の社会状況と比べるからおかしいと思うだけで。
だって今会社員から小学生まで茶髪だらけじゃん。
20年前に誰がこの状況を想像したかと。
IQ120で病気無しというのが最低限、人間機能の標準という社会が到来したら、
君の考える状況は必ず発生するだろうし、それはいたって自然な事だ。
今の基準で判定してはダメ。

「他人が」受精卵の選別を行う→「自分が」障害を持って生まれた生（せい）を否定された“感情”を持つ
→着床前診断に反対


ぜんぜん論理的な思考じゃない。

まだ、499頑張ってるのか。

理想と現実。

>>799
そんなことないよ。障害があるとわかっても生むと決める人たちだってけっこういるよ。
生む生まないは個人的な決定だよ。検査が悪いわけじゃないってことでしょう。

>>801
それでこのスピードなら脅威の能力だな。

>>801
いやホーキンス青山さんは結構おもしろいぞ

>>802

よくいった

選択する権利を奪うなよ

障害があっても生む権利はある
障害があるから生まない権利だってあるだろうが

障害者は、生態系ピラミッドの頂点

>>801
すげー
他所ではまず聞けない発言だよなあ
あ、地震＠東京

>>808
カッコー並だな


体外受精ならある程度選んでも良いと思った
もともと体外受精って受精卵に問題が出やすいみたいだから

>>499
>命の選別が　イイコト　のはずねえだろう
命の選別、という表現方法から499を想像するに、、、
リアルな人生を送っていないんだろうな、、。
「命の選別」という宗教団体かプロ市民が使うような「耳障りのいい言葉」
でだまされてどうする。子供を持つというのはゲームでも自己満足のためにする
ボランティアでもねえぞ。「子供と自分の人生の選別」をしていると思ってくれ。
ちなみに499はレスしすぎ。

＞＞８１１

無　　い。

>>775
藁って久しぶりに見たよ　煽りに対しては煽りで返すのが礼儀だと思うんで書いとくが、
そんなもん今時誰も使わねえんだよ！
なんだ、古臭いスラング使って人を見下してるつもりか？浅すぎるよ、お前
日本語勉強しろだの　あたまわるすぎだの、悪口ってのは知性が出るよなあ

事前に取り除くんであれば、文句ない
例えば、出生前治療なんて、異論はない
だが、「障害を」取り除くんではなくて、命を取り除いてるんだろう

>>779
あのー　障害を持った子供は幸福をもたらせないとでも？

>>788
心配しなくてもお前は既に被差別者だよ

>>790
お前の言いたいことは少し理解できる
だが、綺麗事だけ言ってればすむ社会ができればそれに越したことはないだろう
俺はな、>>1の話題でせめて賛否両論ならこんなに出張ってねえよ
だが、仮初にも選別を否定する意見が少なすぎるから言ってるんだ

＞私たちは生まれてくるな、ということか

おまいらの両親は絶対そう思ったと思うが・・・
あと地震だ！なんか一瞬で収まったが

>>802
そんなでかいの？受精卵って

キャビアくらいじゃない？

わざわざ体外受精で、問題のある卵子を選ぶ親なんていないだろ
自分の体の卵子や精子をとやかく言われるのは大きなお世話。

>>819
直径0.14mmでつ

団体は一体何様のつもりなんだろうね。
受精卵を選んでどこが悪いんだか。
偽悪でもなんでもなく普通にそう思う。

>>820
はげどー。
まったくその通り。

>>817
>>綺麗事だけ言ってればすむ社会ができればそれに越したことはないだろう
将軍様マンセーですか？

回避できる不幸を受け入れろというおかしな人たち

障害も当然だけど
２ちぇんねらー化する因子があれば生みません

>>499
生まれた後で「あんたなんか産まなきゃ良かった」と言われるのと
生む前に子供の将来を儚んで中絶するのと
どちらが思いやりがあると思う？

499は自分に酔っちゃってるなぁ〜
正義の味方になったつもりなんだろう・・・

>>825
(´ﾍ｀；)遺伝子がもう・・・。

>>804
茶髪と生命の選別とを一緒にして考える時点で
君の現実感覚のなさを感じるよ。
今年家から一歩も出たことないだろｗ

>825
差別だ！

499は自分の意見が多数派であるべきだと本気で思ってそうだから怖い

>>784>>791
ご明察、ある人格障害をモデルにしてます

>>793
お前はダメだな
聞きたいんだが、お前のような立場を取る人間は、中絶無条件容認派なのか？

>>794
いや、違う
自分は障害者のために現状の生活レベルから少しでも落ちてしまうのは耐えられない、
って人間なら、まだ理解できる
自分がイイ生活するために、命の選別だろうが粛清だろうがガンガンやれよ、ってことなら
分かる。

>>799
いるんだよ、世の中には。
お前には一生かかっても理解できない世界だろうがね
俺はむしろお前のようなヤツが選別されて欲しいと願うよ

>>804
またそうやって、お前の中に育てた俺のパーソナリティ「のみ」を根拠に
思考停止。
ほんっっっっと　ダメだな、お前は。

障害（外見上判別不能な些細なもの）を持つ身から一言。小学生の頃は
障害の事を自分から言っていた、それによって同情、奇異な目で見られ
る、或いは障害理由に周囲が『彼にはこれができないだろうから、やら
せるのは止そう』って決めつけられるのが嫌で、公表を止めた。大学に
通っていた頃には、自身の障害の事など忘れていた。でも、就職を控え
て『身体検査で会社にばれちまうなぁ』って思い、心配になったよ。結
局上手くごまかせたけど、。
俺は自分の子供には、自分と同じような苦労（些細なことだけど）をさ
せたくない、わかるひとには時々指摘されるし、ごまかせない様な分野
の会社では決して通用しない（つうかできない）から、。だから診断そ
のものにも賛成。子供をパイロットにしたいのに子供は目が悪い、或い
は音楽家にしたいのに耳が悪いってのは、親にとっては不幸でしょ？
（実際、前診断で目だの耳だのの異常がわかるか否かって事で無くあく
まで例え、また俺自身は親の夢を子供に託すのには大反対）障害者の子
の親は育児が大変、子供自身も健常者と同じようになろうと思ったら障
害の度合いに応じた一層の努力が必要なんだよ。ましてや自分自身の夢
を障害者だからって理由で諦めなきゃいけない局面だってある。診断を
行って障害が見つかって、結果殺すのか否かってのは別の問題。

>>817
最初のﾚｽで綺麗事を言ったら論点をずらされたﾚｽを返されました。>>484に

>俺はな、>>1の話題でせめて賛否両論ならこんなに出張ってねえよ
>だが、仮初にも選別を否定する意見が少なすぎるから言ってるんだ
釣りなんですか？


あと、ヒトの受精卵の直径は約0.2mmだそうです。イクラやキャビアの比じゃないね

【Ｋ】★★京都★★【Ｂ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1080962229/l50

ババ抜きで私達はババを引いたのに
他の人はババを引くリスクが無いなんて許せません！って
正直に言えば、多少は考えてやるのにね

今障害児を抱えている親たちは「あの時医療が進んでいたら・・・」と思っているだろうさ。
知らぬは子供（障害者）のみ。
難病を抱える人たちは「自分と同じ運命を背負う者がでないでほしい」と
言うのにな。

「命の選別」

ジェンダーフリーや社民党と同じ匂いのする単語ですね。

障害者団体のうち本当に障害を持ってるヤツが何人いるのか気になるな。

>>805
「他人が」受精卵の選別を行う→「自分が」障害を持って生まれた生（せい）を否定された“感情”を持つ
→着床前診断に反対

「他人が」成人の選別を行う→「自分が」障害を持って生まれた成人の生（せい）を否定された“感情”を持つ
→成人の優勢選別に反対

論理的じゃないねえ

>>808
速かねえだろ
脅威はお前の社会性の無さだよ
２ｃｈだから、匿名だから、そこまで言える、いや、言ってやった言ってやったって感じなのかねえ
普通にしゃべればいいだろうに。無理だろうけど。

障害者団体と区別することで差別を助長してると言ってみるテスト。

>>840
お前、コワレすぎ、餅つけ。

どうせ中絶するなら…

>>832
ﾊｧ？
なんでそこで中絶容認とかの話が出るんだ？まったく別の問題だろ。本物の池沼か？
立場じゃなくて、観念で物事を考えすぎ無いだけ。
お前みたいに地域社会や他人と無縁な生活を送ってるわけでもないんでな。

お前には「結婚は自分のためにするんじゃない」という考え方は理解できないだろうな。正しいとか間違ってるとかの話じゃなくて。

これはお腹に赤ちゃんが入ってる時じゃなくて
あくまで卵子、精子の時のレベルの事ね。
もし　親だったらたくさんある卵子と精子の中で
最高の奴を受精させたいと思うんだけど

医者を責めてもしょうがない。
みんなが知りたいからやってる訳で。
優生学は、こういう形で復活するんだなと思った。
別に悪い事でも良い事でもない。
これを裁けるのは宗教家だけ。

無宗教の日本で、こういうのが流行るのは自然の流れだと思う。

>>817
＞あのー　障害を持った子供は幸福をもたらせないとでも？
はぁ？出産は誰のためでも無いと書いたのはお前なんだけど
それは取り下げるのね。
幸福追求する親が出産の主体なんだろ。ごまかすなや。
なら自由に選択させて、それで幸福になると思う奴だけが
生めばいいだけじゃねーか。

いい悪いに関わらず胎児の段階で「男の子？じゃあ堕ろします」って話が
普通になっちゃうよ、きっと。

お前達のような真性障害者が
ハンデを持った人間をあーだの、こーだの言う資格はないんだよ
消え失せろ！糞が

>>832

>いるんだよ、世の中には。
>お前には一生かかっても理解できない世界だろうがね
>俺はむしろお前のようなヤツが選別されて欲しいと願うよ

いたとして、それを他人に強制するんじゃねえ

早い話が金をよこせって事か？

>>832
いや、499の壊れっぷりは決して演技じゃないね
奴は本物の池沼だよ

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/l50
問題の陳総統侮辱画像
http://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/20040406.mht

障害者自身が望んだ抗議じゃないんだろーな・・・
たくましい想像力で差別につながりそうな発言あら探しして「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」と抗議して、
何も知らされていない障害者を見世物として公衆の面前に連れだす人権無視の糞団体は氏ね。

499は、

熱き理想に萌え･･燃える若者なんですか？

嫉妬って醜い

>>840
> 「他人が」成人の選別を行う→「自分が」障害を持って生まれた成人の生（せい）を否定された“感情”を持つ
> →成人の優勢選別に反対
> 論理的じゃないねえ

成人の選別ってのは、どういう意味で書いてるのかわからんが、
成人たる障害者を排斥する意図で行う選別であるなら、それは
障害者自身が脅威を感ずる行為であるから、反対する理由は
論理的な矛盾なく、あるだろう。
単なる鸚鵡返しのつもりで書いたの？

>>840

と　り　あ　え　ず　、オ　ナ　ニ　ー　し　て　こ　い　、　ス　ッ　キ　リ　し　て　、　ど　ー　で　も　よ　く　な　る　ぞ　？


無年金障害者訴訟のニュース今ＮＨＫでやってるが、金の亡者ぢゃん氏ねよ

子供はチョコエッグじゃねえんだよ
「何が出るかわからないのが楽しい」なんて言ってられるもんじゃねえ
誰だってベルクト欲しいだろうが

命の選別が悪いとかじゃなくて単純に障害者のアイデンティティーの問題だろ。
障害者にしてみりゃ「お前ら生まれてこないほうがいいよ」ってことだからな。

生まれてからならちゃんと育てるべき(それでも並の苦労じゃないが)だと思うけど、
受精卵なんてまだ胎児ですらない、ともすれば自然と流れるような存在じゃないか。
理想と違う子供を愛せないってんなら問題だけど、少しでも健常に生まれて欲しいと願うのは親として自然な感情だろ。
遺伝子いじるわけじゃなし、受精卵の選別なんて何の問題もないと俺は思うね。
こればかりは障害者の自意識過剰だと思う。

奇形や知障が出てきてしまった場合、医者に報酬を渡して依頼すれば
始末してもらえるって本当？

>>858
というかアレは当たり前だろ

産まれてくるな！そんなの一般常識だろ！

奇形児が産まれて喜ぶ家庭が何処にある。ちんば野郎。

フッ

バリアーフリーって、健常者にとっては迷惑でしかないんだよね
車内でこぼこのノンステップバスとか
座席のスペースを車椅子スペースにとられたり

とりあえず499には子供はいないことは確実だな。
リアル厨房か工房か。

>>844
はあ？聞いてるだけだろうが
中絶絶対反対派なら、どんな検査をしようが「命の選別」なんて話にはならないだろうが
前提を聞いてみただけだよ
だが、ここには色んなヤツがいるみたいだねえ・・・

>>845
大体、人工授精ってどんなんだか分かってるのかね？
男はオナニーで、
女は内診台で子供を作って「もらう」んだぞ
普通は、イヤだ、けど、子供が欲しいからみんな我慢して受けるもんだ
キモチヨク　セックスして、それで子供が出来るならそれが一番じゃねえか

>>842>>834
すまん、落ち着く・・・
まあ、最初にも言ったようにある意味釣りなんだけどさ、
色んな話聞けて良かったよ
やっぱ何かを聞きたかったら煽るべきだな、ここでは。
（モデル廃止します）

>>865
> 車内でこぼこのノンステップバスとか

これはこれ自体、ある意味本末転倒なわけですが・・・・・・・・

>>861
あるやも
臍のをがからまって死んだとか怪しいな

昔は劣悪な遺伝子は生き延びる事が出来なかった。
医学の進歩によって、今まで淘汰されていた遺伝子も生き延び、
遺伝子を残す事が出来るようになった
先進国に住む人間の遺伝子は、年々弱くなっているとも言えると思う。
進歩した医学によって弱くなった遺伝子を、進歩した医学によって強くする事が出来る。
まことに自然な流れだと思う。

>>770の話が酷すぎると思うのは俺だけ？

俺は>>499を相手して上げてる人も、見てるとこっぱずかしくなるくらい
ピュアな心の持ち主だと思うけど（ｗ

全ての人間がコーディネイターになるか、全ての人間がナチュラルになるか・・・
前者の方が差別が少ないのは明らかですね

>>865
自分自身が、例えば交通事故で下半身不随なんかになることも考えられる
わけで、十分に必要な社会コストだよ。

鞭毛が二本ある精子でも受精させないといけないんだろうなー
こやつらの理屈だと

まあ、障害者には性欲がないから、その辺で
苦悩することがない分、得なのかもしれないが…

ナマカを増やそうって訳でつね！＞（；・∀・）ノ

>>876
いや、それは人による。

>>847
・障害を持った子供でも幸福をもたらす
・出産は誰のためでもない
両者はなんら矛盾しないと思うが。

>>848
そうですね、ってか一部では既に日常です。
実は違法ですらないしね。

>>849
言葉ってのは無力ですね。

>>850
強制するつもりは無い
お前らが本気でそう願ってるらしいのは分かった

>>852
そうだな、ホンモノの知的障害者だろうな

>>855
パス

>>857
ああ、そういう意味か
あの団体は、生命の選別と言う概念自体に反対してるってのが妥当なとこだと思うが？

障害者でも普通に性欲あるみたいよ？
ヘルス行って抜いてもらってるってのもこれまた事実
ヘルスネーチャンも大変だな

もう一度自分が新たに生を受けるなら俺は次回も健常者で生まれたい
そんだけ

産み分けに反対って言ってる奴は未来に生まれる障害者で、もしある一人が
自分が障害を持つことを嫌がってしまうようならそいつの生活保障しろよ。

>>876
理性の無い大柄な知的障害者なんてたちが悪いぞ

子供をいきなり地面に投げつけて殺しても、責任能力が無い為無罪
レイプしようが無罪
とりあえず何しても無罪

ロボトミー手術するか、一生檻から出さないでくれ

>「わたしたちは生まれてくるな、ということか」
これってちょっと卑怯なセリフじゃないか？相手が反論しにくいし、反論したと
しても「差別だ！」と言いやすくなる。
この手のパターンでは部屋にカメラを入れて団体で押し掛け一人の医師を糾弾して
医師に反論の機会を与えないのがよくある。

自分のためになるから出産するんだろ。
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ。
産みたくもない奴は死ね、これ当然。

>>858
金の亡者がなぜ死ななければならんのか分からん

>>859
お前が一番子供をチョコエッグ化してるぞ

>>860
お前はどっちかというと
「生命はどこから生命なのか」って話をしてるんだよな
俺は受精卵も生命だと思うがな

>>861
報酬なんか渡さなくても余裕。

>>863
世界の半分はちんぽ野郎。

>>865
体の不自由な友達や婆さんとと動くとき楽なだけでも価値ある

産み分けに反対するなら未来の障害者の生活保障しろ

はっきり言えばいいんだよ。

強く主張しろよ。

劣悪遺伝子を排除するためです。と。

卵子は生命だが意思はない。
自由意思のない「物」の考えなどどうやったらわかるのだ？
　
　
もし俺の子供が障害者だと知ったら堕ろしてもらう。 育てる苦労、本人の苦悩、周りの気苦労、莫大なカネなど、安っぽい正義感で片付けられるものじゃないよ。

>>882
アイスピックの出番ですか？

より優秀な遺伝子を残そうと考えるのは普通だと思うんだがなぁ。
障礙を持っているとしても、それを受け入れる人もいるが･･･。
それぞれの親の勝手だろ。

>>876
そんなことない。
友人がﾚｲｰﾌﾟされかけたよ(つД`)
本人も好きで障害者に生まれたわけじゃないから仕方ないけど。

とりあえず499はﾄﾘｯﾌﾟ取得しな

今後の燃料投下のために貢献してもらわねばｗ

>>872
うん、そう思う
俺自身、こんなに真正面からレスが帰ってくるとは思わんだ

>>873
なるほど
けど、前者の社会は軋轢が多そうだよね　俺みたいのばっかりの社会は上手く行かないだろうね

>>875
いいじゃん　二本あって強いかもよ！？

>>876
ある人には普通にあるねえ
抑制がない分　健常人より強い人も。

>>876
障害者の親が、オランダ妻を子に与えているという話は
よく聞くけどな。
それ以外の場合は、母親が手コキで処理するらしい。

>>883
はっきり言ってやればいいんだよな。
「私達の子供としては、生まれてくるな。育てたくない。」

>>879
> あの団体は、生命の選別と言う概念自体に反対してるってのが妥当なとこだと思うが？

なら「わたしたちは生まれてくるな、ということか」という発言はなんなんだろうと思うわけですよ。
ヒトとして生まれる前の受精卵単体の選別と、既に生まれた「わたしたち」の選別・排斥に
現時点で何の関連があるのか。その発言の源は、単なる漠然とした恐怖感ではないのか。

>>879
また、ごまかしか。出産の主体は誰でもない、親だろ。
当然、親に選択の権利はあってしかるべき。

つーか、選択を認めてもお前の綺麗事の世界じゃなんの問題もないだろ。
みんな障害なんて問題にしない世界だから全員、生む方を選択するもんな。
なら選択の自由を認めてもなんの問題も無いよな？

499がモデルにしてるのってセンバカだったりして

男女産み分けは良くないとは思うが、遺伝子異常による出産制限は
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。

障害者は家族にとって重荷だもんな。

>>770はﾁｸﾘ板にいくか、ﾏｽｺﾐ（週刊誌）に話を持ち込むべきだと思う

子供を最高の容姿で最高の頭脳で最高の運動神経で産んでやったら
子供には将来泣いて感謝されると思う

あくまで極論だが

>>898
かたわのひとにはそれがわからんのですよ

障害者団体の中の人は、タマゴッチ持ってる気分なのかしら？ｗ

極論を承知で書けば

レイプされて着床しちまった受精卵に染色体異常があったらどうするんだろうね。


いや、極論だから。あくまでも。

んー？どして男女産み分けは良くないんだ？

男女どころかいろいろ条件付けて、納得いくまで「ボツ」だしゃいいじゃないか。
素晴らしい人類社会の始まりだよ。

親が子供の健常を願うのは当然だと思うが…

そういえば、なんかのドキュメンタリー番組で見たんだが、
聴覚障害者の一家に嫁いだ女の人が聴覚障害児を出産したんだが
嫁さん以外の家族が聴覚障害を持って生まれたこと祝福してた。

>>893
娘の場合も性的な処理で親が悩むらしいです。。

>>901
親や兄弟にどれだけ迷惑をかけているか判ってないんだろうね。

中にはそんな変な人ぐらい居るだろうが。
別にいちいちニュースにせんでもよろしい。

弱者という事を盾にして他の相手の
権利をさえぎろうとする。自分たちだけの
価値観を押し付けるな

>「私たちは生まれてくるな、ということか」
君たちはもう生まれているではないか。君たちは、君たちと同じような人たちをこれから新たに生み出したいのかね。

>>891
うーん　けど、さすがに疲れたｗ
煽りはレス引き出すための基本だけど、結構正面切ってのレスが多くてさあ

>>895
それは、確かにあの団体のずるいところと言わざるを得んわな
今までの交渉の過程において、一番有効な発言のみ生き残ってきたからなのか。
だが、飽くまで胎児の命が全く無視できるものとの社会的通念が育ってない以上
どの段階においても、「障害がある」との一括りで選別が行われることに対する恐怖は
存在するものとして想像することが俺達の良識と思うぞ
それは、前も言ったけど、所詮優しさ＝施し＝優越感なのかもしれないけれども、
そうやって守られるべき通念だと思う、現時点では。

>>896
お前は、あくまで中絶の権利と今回の話とをリンクさせて語っているよな
それは無理もないし、ほんらい不可分なものだけれども、
けど、今回の話に限っては、中絶に反対してるのではなくて、
選別した上での中絶に反対してるんだよ。
そこをもう一回考えてもらえないか。

>>904
男女産み分けと、遺伝子異常とでは問題の重さが違う。

499ってそれほど煽ってないじゃん

499は煽られてるんだがな

障害者を差別するカスは死ね。おまえらマジで殺してやるからな。

>>912
男女産み分けられるならどっちが望まれるんだろう？
やっぱり男なのかな？

>>916
今は女だろ

>>916
【社会】赤ちゃん下腹部を切除した24歳母を逮捕―大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081253593/

最近は女の子の方が人気らしい
女の子が欲しいあまりに息子のωきっちゃ遺憾

女なんてかわいいのはガキの頃だけで
あとは妊娠した円光したなんてろくなことに
ならないのにな
>>917

どこからが「生命」なのか。

精子・卵子単体
試験管の中で受精しただけの状態の受精卵
着床はしたが細胞分裂もしていない常態の受精卵
前期胚
胎児

命を奪う、とはなんなのか。

>>916

まあ、男なんじゃないの？
女の子だと先祖代々の墓とか誰が世話するの？
俺の知り合いの人で女の子しか居ないから
真剣に自分たちの墓の事を心配していたよ。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　甲子園大学(偏差値49)ですが、
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　何か御用ですか？
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>915
差別していない人は居ないと思うんだがな。
喪前も障害者と健常者を区別してるしな。
それが差別ってものよ。

>>916
中国では一人っ子政策の為、女の子は中絶され男ばっかり・・・
いまじゃ嫁輸入国だよ。

>>916
いまの記憶を全部もったまま

金持ちの娘として、美人に生まれてきたい・・・

>>922
ﾜﾗﾀ
偏差値高すぎ

×おまえらマジで殺してやるからな。
○おまえらマジで死ね。

>>920
今は、子宮外で生活できる能力がある胎児
＝過去に救命しえた胎児の妊娠週数を、人間か、そうでないかの境界にしているよな
つまり、２２週。
一日でも足りなければ、場合によっては２４週でも３０週でも
親が望まなければ救命しない
そのまま見殺し、それが親権だからな
（以前の発言と矛盾するのは謝ります）

特に倫理的には問題ないんだから、男女好きな方を親が選べばいい。

もっと気楽に考えていけば良いんでない？
あるえ〜、女の子かー、金かかりそうだなー、男が欲しかったんだよな〜
ああ、いいや、じゃあ出産やーんぴ！ってのもアリかと思う。
選択肢があるって良いことだと思うよ。虐待も減るかも。

>>920
少なくとも精子・卵子単位は違うのではないか。
それを命と認めてしまうと世の中大量殺戮者だらけ。

900 以上のレスを読まずにカキコ。

> 　院長に手渡し、「欠陥のない受精卵だけを選ぶことは、障害者たちへの
> 　差別につながる」「私たちは生まれてくるな、ということか」などと厳しく批判した。

五体満足健康でありたいという願いは健常者も障害者も同じなのに ...。
違うのは状況だけ。

>>927
ん？

>>930
この団体の障害者はもっと障害者仲間が欲しいんだよ！

着床前受精卵診断を「今いる障害者の排斥」という選別につなげないようにすることが
大事なのであって、それは着床前受精卵診断という手法を糾弾することと
イコールではないはずなんだけどな・・・・・・・・・

>>924
産み分けと生まれ変わりを勘違い？
どうでもいいけど今の君はどっち？
もし♀の人の発言ならせつない・・・
♂ならせいぜい男どもにチンポ入れられないように気をつけな

>>929
すいません。何を隠そう、私は大量殺戮者です。

>>934
フェミか・・・

この団体はカスだな〜。
でも俺はどうしても受精した段階で生命の誕生って考えちゃうから、着床前診断には反対だな。

>>928
俺は逆の立場を取る
実際問題、この国では中絶に制限は無い
生まれた子をちゃんと救急処置すれば育つ週数だろうが
理由が「３人目なんで・・・」なんていう　わけの分からん理由だろうが
胎児だけは殺し放題だ
だが、それは決して生まれてくる命を慮ってのことではない
いくらかはそういう理由もあるかもしれないが
出生後１年しか生きられないと宿命付けられている赤ちゃんにだって
やはり、生きる権利はある
だが、生命に直接影響しない障害や経済力の乏しさをもって
世の夫婦（や寡婦）を中絶に向かわせているものは何か？
それは、この掲示板に満ち満ちているような悪意が
やはり、社会にあるからだと思うのよ
（差別も、保障もな。）

>「私たちは生まれてくるな、ということか」
ま、営業トークだよね。そんだけの話だよ。ヒステリックに騒ぎすぎ。
どこから人かなんて、宗教やってる人間以外はどーでも良い話。
この団体にとっては、反対に切実な問題で、ゆずれない一線だ。

本当は胎児だって人間じゃない！って判定した方が、幸せな人は増えるだろうねぇ。

>>906
女の場合どうするんだろうな。
マジで気になる。

高額の報酬で一流ホストを雇うという話もたまに耳にするが…

１０００近いんで、寝ます
煽り（釣り？）を、それと分かって付き合ってくれた方々に感謝
んじゃね。

ところで、もまいら中絶の教材ビデヲ見たことありますか？

自分よりいい生活してる奴はウラヤマシイ。
それが、努力じゃどうにもならんことならなおさら。
文句言うくら別にいいいじゃん。

>>942
ある

>>940
方和同士でつがいにするんじゃねーの？

>>911
選別でなにが悪いんだよ？命の選択とか言ってるがお前だって
命が定義できてないじゃねーか。
中身の存在しない概念に拘泥して、崇め奉って
有意義なことをしてると錯覚してるだけ。
親はもっと現実的な選択を迫られてんだよ。
そこに夢見がちな他人が口出しすることじゃねーよ。

障害を持って生まれた人が、常に貴方達みたいに
生きようと考えれないと思ってください。

今まで何度も自殺できずに苦しんでる人も多いのです。

結婚斡旋してくれますか？仕事ありますか？
子供の未来を健常者並に保証してくれますか？
自分と同じ絶望を味合わせたくないので、
私は仕事以外やろうとも思いませんけどね。

親が死んでも子供は生き続けるでしょう。
親は何も責任を取らずにね。
取り合えずそういう親は腕を切り落としてください。
少しは我々が親を呪う気持ちが分かりますよ。

なんだ499は寝るのか。釣りごくろうさま。

自殺者が何万人もでてる世の中なのに
車椅子は施しを受けて生きられる世の中なのに
遺伝子治療が発達すれば治るかもしれない世の中なのに
生まれてくる子供に障害がないように思う親の気持ちが
理解できないなんて人間ですか？

障害を持った子供を育てたくないと思う人の意思はどうするんだろう。
相当の金もかかるし、奇形の子を愛せない人だっていると思う。

産み分けも、どうしても男・女が欲しいって人のために認めてあげるべき。
｢次は男｣とか言いながら、3人も4人も女ばっかりっていう人もいるし。

俺の息子から出てくる息子の素だから素の間は俺に選べる権利がある。
俺の息子から出てくるいわば俺の所有物だし

他人様は好きに考えたらいいんじゃない？
ただ医師を責めるのは間違ってる　
産み分けをやめさせるってことは今度は「俺の未来を差別してる」んだからｗ

　　　　　　去って行った499。白ける人々。
　　　果たして、このスレは1000まで行けるのか！
　　　　
　　理想戦士499：最終話｢さよなら499。トリップつけてこれからも頑張ってくれ！｣

　　　　　　　この番組は、
　　アムネスティ・インターナショナル
　　　　　　なんとか市民の会
　　　　　　　　緑豆
　　　の提供でお送りしました。

もし自分が本当に苦労した人なら、喜んでやるべきだろう。
新しい命が助かるならいい事じゃねえか
差別は人の判断　強くなれ!!!

>>946
最後にまた真正面からレスが来てるんでもういっちょ

確かに現制度下では一方的に障害を持つ親だけがつらい思いをする面は否めない
だが、だからと言って俺の主張は変わらない
親がどんなに苦労しようとも、子供の権利が変わるわけではないって主張だ
問題は大有りだ、だから変化が必要で、変化への障壁は（皆嫌いみたいだけど）差別と偏見と
優性思想だ

他人と切り捨てて欲しくない
あなたの子供は我々の子供だ
俺の子供もあんたの税金を喰らって生きていた
それはあんたにとって望むべからざる状況だったかもしれないが
俺は社会に感謝した　（同時に嫌悪も弥増したが）

夢見がちと言うが、現実だけ見てても子供は育てられないじゃないか

おれもむかしは受精卵だったなあ
あのころは楽しかった･･･

よく伸びたね、このスレ。

>>954
子供の権利っていってもね、成人するまで子供の管理責任は親にある。
成人になっても親がいないと生きていけない子供を持ったら、心配で
死ぬこともできないよ。怖くて子供作れないな。

頑張ってる人が一人いたのか。
これって妊娠するのが困難な人が子供が重篤な障害を持って生まれないか調べてるわけでしょ。
実際染色体異常で分かる障害って生後数ヶ月で死んじゃうとかそういうレベルのやつなんでないの？
妊娠→出産のリスクと妊娠しにくさを考えればそう無茶苦茶な話でもない気がするんだけど。
ちょっと拡大解釈しすぎじゃないですかね。

まあごねてるのは障害者じゃなくて利権団体なわけだけど。

身障の499は勝利宣言を出して逃走した

だから何で回避できる不幸を黙って受け入れなきゃならんのか教えてくれよぅ>>499

>>958 禿同。

>>499
釣り乙。思ったより伸びたね。

結局組織防衛なんだよね。
子供とか差別とかをダシにして生活してる人が多すぎるんだよ。
利権が減りそうになる気配には、狂ったように反対する。

これは既存の障害者に対する差別問題とは一線を画して論じるべきだ
障害を持つことが事前ｊに分かるのなら、世に出さないのが慈悲であろう。

これに反対する障害者は、自分の仲間を増やし（死にたくないので略

>>960
499は理想に殉じているから我々では、理解できないのです

池沼が出来て人生棒に振ったらどうすんだ・・・
さっさと死ぬならまだしもどんどん大きくなったら悲劇だぞ

499は人の揚げ足取ってるだけ
肝心なことには何も答えてない

>>963
まあ、それが悪いこととも思わないけどね、おいらは。
損か得かで動けばいい。そんだけ。