【社会】英会話学校が突然閉鎖 「前払い金数十万円」−札幌

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1潰れかかった本屋さんφ ★
「受講料ゼロ円」をうたい文句にした札幌市中央区の英会話学校が四月に
入って突然、閉鎖状態となり、数十万円の前払い金を払い込んだ生徒たちが
消費者センターに駆け込むなどの騒ぎが起きていることが三日、分かった。
前払い金は講座修了後に返還するという触れ込みだったが、「学校が倒産
した可能性があり、このままではお金が返ってこない」として、生徒や講師
約百人が三日、「被害者の会」を結成した。

生徒らによると、この学校は三月三十一日まで通常通り授業が行われていたが
一日になって突然、職員全員がいなくなった。入り口には「四月一−三日、
臨時休校します」との張り紙だけが残されていた。

学校の外国人講師(33)は「学校の運営会社役員から『会社が倒産した』と
連絡があった」と話す。また、学校と同じビルのフロアに事務所を持つ会社
役員も「一日朝に運営会社社長から『もうやめなければ、駄目になった』と
電話があった」と語った。

この学校は、昨年ごろから「英会話が無料、先着○名様」といったチラシを
配るなどして、大量の生徒を募集していた。生徒によると、学校は「受講料を
前払いすれば、後で奨学金として大半が戻る。急がなければ、もう応募枠が
ない」などと説明したという。
前払い金はコース内容によって違い、十万−百万円。また講師も十万−
二十万円の給与が未払いになっているという。
三日は、電子メールなどで連絡を取り合った生徒や講師ら百人超が、学校
近くの札幌市中央区の地下歩道に集まり、「被害者の会」を結成した。
代表の一人の女性会社員(23)は「学校は倒産したと認識している。
きょう集まれなかった生徒も多く、週明けに授業が再開されなければ、法的
措置も辞さないとの意見もある」と話している。

引用
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040404&j=0022&k=200404044997
依頼
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080106244/835
2名無しさん@4周年:04/04/04 19:15 ID:RWUsjok4
ひでえ話
3名無しさん@4周年:04/04/04 19:16 ID:snLSwBBs
4名無しさん@4周年:04/04/04 19:17 ID:Mj7o/k31
英会話学校ってのもうさんくせーからなぁー
ノバだのイーオンだのでさえ、どーも信用ならねえ
5名無しさん@4周年:04/04/04 19:17 ID:5dPNTp36
>「英会話が無料、先着○名様」
こんなうますぎる話にホイホイとびつくほうがおかしいと思うんだが。
6名無しさん@4周年:04/04/04 19:17 ID:/R4x3j11
言えてるな、よくもこう簡単に騙されるもんだよw
7名無しさん@4周年:04/04/04 19:18 ID:kIla/Dex
8なら中田氏きめる
8名無しさん@4周年:04/04/04 19:20 ID:6D7Zz6gX

  ありきたりな計画倒産


 にひっかかった田舎者
9北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q :04/04/04 19:21 ID:10qfu1ph
また中央区か
10名無しさん@4周年:04/04/04 19:22 ID:Pd5SHLTo
9奈良書類作り止めて酒呑む
11名無しさん@4周年:04/04/04 19:23 ID:wGUjMHY4
英語もロクに話せない
詐欺にはひっかかる

悲惨な低学歴ですね
12名無しさん@4周年:04/04/04 19:24 ID:eJEw36Kf
本当に胡散臭いな。
ちなみに馬鹿みたいにCM垂れ流してるNOVAも消費者センターの苦情で上位なんだよな。
「入学金無料」とか「最低○日、○円からできる」とかの触れ込みで
獲得した客に、後から「このコースでは満足に習得できないのでもっと上のコースを」
と、金額の高いコースを電話で執拗に勧めてくる。
13名無しさん@4周年:04/04/04 19:25 ID:9IhAjRax
こんなの入る前から運営体系に疑問を持たないものなのかね。
14名無しさん@4周年:04/04/04 19:27 ID:GB+d2Ah2
トーザ外語学院
15名無しさん@4周年:04/04/04 19:33 ID:uIejEjqM
実名期待age
16名無しさん@4周年:04/04/04 19:35 ID:rvsSBS6w
被害者の会の方々は、皆さんとっても純真で疑うことを知らない
汚れなき美しい心をお持ちなのでしょうね。
そんな皆さんに、僭越ながら私から慰めの一言を差し上げます。




ばーか
17名無しさん@4周年:04/04/04 19:35 ID:PNntB1iI
トーザなの?
18名無しさん@4周年:04/04/04 19:36 ID:BedtQV4J
もうダメポと言い残したのかw
19名無しさん@4周年:04/04/04 19:36 ID:eUb+wx0Y
当座
20名無しさん@4周年:04/04/04 19:38 ID:+xtyIsJd
定期的にこういうことがおきるな。
あと旅行会社が倒産して、空港に着いたのにチケットが取れてない
なんてこともあるな。
21名無しさん@4周年:04/04/04 19:39 ID:Mj7o/k31
>>12
マジで!?あんだけCM流してるNOVAでさえソレかぁ
まぁ英会話学校なんかがあんだけCM流せてる時点でかなり怪しいもんだが
日本にはまともな英会話学校がないのか
22名無しさん@4周年:04/04/04 19:39 ID:wqHuO5E0
美味しい話には裏がある。

英会話じゃないが、社会勉強にはなったな。
23名無しさん@4周年:04/04/04 19:39 ID:PMBFo6B1
俺NOVA明石校に通ってたけど良くなかったわ。
24名無しさん@4周年:04/04/04 19:40 ID:4+fDNgMs
タウンページでそれっぽいとこ探したんだが

トレ○ディハウ○じゃないよな。レッスンとサロンて書いてるのここだけだったぞ。
あそこ宣伝しまくりだよな。ノベァとかイースィーみたいに全国に
複数支店があるとこじゃなさそうだし、講師達が集まってって記事を見ると
先生個人でやってるような小さいところでもないみたいだし
一件しかないとこで札幌の中央区だったらトレ○ディハウ○とか。
25名無しさん@4周年:04/04/04 19:42 ID:wG+tzzKa
士商法や教材販売で前科持ちの
奴らが社員にいたりする>この手の学校

名前検索してヒット(w
26名無しさん@4周年:04/04/04 19:48 ID:4+fDNgMs
ノベァとか有名なとこは、生徒から大金とって
CMなど宣伝費に使ってる。だから料金も高い。
あと、外人講師も■持ってないってやつが多いのは有名。
外国で散歩してるような適当な外人を引っかけて日本で金を稼がないかと
誘うのがよくあるやり方らしい。あと、日本女が喜びそうな
顔が良いやつも引っかける。
ノベァでは日本語を喋ると英語が頭に入らないので禁止と言うが
あれは単に外人講師が英語わからない上に、日本語による英語の文法の説明なども
できないから、という理由。
最近では、他の英会話学校でも、生徒を辞めさせないように
気に入ってる外人講師と生徒をプライベートで会わせて「親密」にさせて
生徒を継続させる気にさせたりするのも問題になっている。
本当はプライベートで会うのは禁止とするところが多い。あくまで講師と生徒。

以上、元英会話学校で働いてた人の裏事情レスより
27名無しさん@4周年:04/04/04 19:50 ID:0JiPOW2v
おいしい商売だ。
28名無しさん@4周年:04/04/04 19:53 ID:PMBFo6B1
NOVAはほんと最低なとこ。通わないほうがいい。
29名無しさん@4周年:04/04/04 19:53 ID:4+fDNgMs
被害者100人 対 1986年設立計画倒産英会話学校

裁判
30名無しさん@4周年:04/04/04 19:55 ID:OKGuz3TO
授業料1回1500円から!!













60万円前払いですけどね
(英会話学校なんてこんなのばっかり)
31名無しさん@4周年:04/04/04 19:56 ID:PHnsSIpk

英会話学校に通ったって、できるようにならんですよ。

                                 by フェル山
32名無しさん@4周年:04/04/04 19:56 ID:4+fDNgMs
英会話にせよ、美容室にせよ、宣伝ばっかりしてるとこは
ろくなとこないよ。マジで。

つか、漏れが経営者だったら、バカみたいにテレビとか雑誌で
宣伝しない。よっぽど自信が無い限りしない。
でも、自信があっても、あんなに宣伝なんてバカげてるからしないね。


北海道に増殖中のロシアンマフィアにヌッ故露されろ
33名無しさん@4周年:04/04/04 19:56 ID:6D7Zz6gX
NOVAに行くようになったらそろそろ終わり
34名無しさん@4周年:04/04/04 20:00 ID:4+fDNgMs
温泉のCMもそうだよ。

お1人様 一泊二日4000円



↑下に小さく「から」って書いてて、さらに短いCM時間じゃ
完全に読み取れないような小さい文字で「5名様一室和室ご利用の場合」
とかって書いてるんだよな。

最近だと、生命保険アリ●コもそうだ。年寄りじゃ読めない小さい字で
まるでワイドショー風な内容のCM。それもワイドショー放映後のCMに
まるで番組の続きのように流れる。
35名無しさん@4周年:04/04/04 20:03 ID:ZE9l5qMK
>>21
Berlitzがありますよ。高いけど。
36おれだよ!おれおれ!:04/04/04 20:06 ID:vDzacNGT
ペラペーラペラペーラ
ディスいずァペーン!
掘った芋いじるな!
OK?
37名無しさん@4周年:04/04/04 20:07 ID:VGlM5EkO
どこにも実名出てないの??
38名無しさん@4周年:04/04/04 20:11 ID:Sh26NcLw
英会話学校なんて行っても話せるようにはならないだろ。

今となっては体のいい「出会いの場」になってるよな。社会人の。
いい年したリーマンとOLが知り合うのにちょうどいい。世間体も問題ないし。

彼氏彼女ができるんだったら数十万だって惜しくはないよな。今回は
彼氏彼女ができなかったヤシらが被害者の会を結成したと思われ。あ、
そこでカップルができちゃったしてw
39(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/04/04 20:13 ID:2UlftSu3
世の中そう上手い話はないものでして

高い授業料でしたな
40名無しさん@4周年:04/04/04 20:13 ID:lI67UlxH
ただに騙された馬鹿
41名無しさん@4周年:04/04/04 20:14 ID:ZP42QH75
よくある話。
金は戻らん、何しても骨折り損になるだけでムダ、諦めなさい。
42名無しさん@4周年:04/04/04 20:16 ID:O0EMmdVt
英語くらい仕事で覚えろよ。

金を儲けるつもりでやらなくちゃおぼえないよ。
金払って覚えるようなのは無理。
43名無しさん@4周年:04/04/04 20:17 ID:DXU70IZJ
こうなったら講師に体で払ってもらえ!つうの。
44名無しさん@4周年:04/04/04 20:19 ID:0HWNTxCB
悪いことは言わない。英会話学校は信用ある大手に行け。
45関西人 ◆7Cz5UvIf6w :04/04/04 20:21 ID:6tQiSeCa
英語は目的がないと続かないから無理。
なんとなくなんて中途半端な気持ちでやっても、まず覚えらんない。
46 :04/04/04 20:23 ID:zE/o8Tm8
英会話学校で英語ペラペラになった人って
人類史上、皆無だと思うのだが、どうだろう。
47(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/04/04 20:24 ID:2UlftSu3
そういえば、アマゾンで本買うついでに
「英語漬け」ていう学習ソフト買ってたの思い出しました
 
いんすこもしてないですねえ
48名無しさん@4周年:04/04/04 20:24 ID:F5jTrDxq
すごく分かりやすい詐欺だ。
49名無しさん@4周年:04/04/04 20:25 ID:rvsSBS6w
つうか、何かを収得しようとして、すぐにナントカ専門学校だの
ナニヤラ教室に行こうっていう発想が出るってのが到底理解できないんだが。
営利目的でやってるだけでしょ。すぐに経営者が金勘定してるとこが想像できて
阿呆らしくなんないのかな。
それに自動車学校とかならまだしも、そこでなきゃ絶対に教えてくれないことなんてないじゃん。
「自己の研鑽に投資を惜しまない自分ってカコイイ!」って思いたいのかな。

>38
ホモ映画の劇場って、実態はハッテン場なんですってね。
50名無しさん@4周年:04/04/04 20:30 ID:gqGCgVeW
正直な話、NHKのラジオ講座で十分に話せるようになる。
自分の英語力を確かめたければTOEICを受ければいいだけ。
本当に英語が必要なら、その後に実践を積むチャンスなんて
いくらでもあるだろうよ。
51名無しさん@4周年:04/04/04 20:32 ID:AMfJYFRA

簡単な作業で自宅にいながら高額収入可能
5249:04/04/04 20:33 ID:rvsSBS6w
×収得
○修得

(´・ω・`)漢字を修得してきまつ
53名無しさん@4周年:04/04/04 20:37 ID:UMGi7KUN
>>34さん
ホテルまほろば?
食べ物もおいしいし温泉もいいところですよ。
54名無しさん@4周年:04/04/04 20:43 ID:XRpkmiuO
詐欺は詐欺であると見抜ける人でないと、難しい。
55名無しさん@4周年:04/04/04 20:46 ID:6D7Zz6gX
>>46

挨拶と簡単な買い物ができるレベルまでならいけるが、
ビジネスで使えるまでに行くには別の学校に行かないとダメ。

つーか、日常英会話やりたくて学校いくなら中学と高校の英語
やりなおしたほうがいいぞw
56名無しさん@4周年:04/04/04 20:48 ID:8crzhWuI
取り込み詐欺
57名無しさん@4周年:04/04/04 20:50 ID:0HWNTxCB
だいたい日本に住んでて英会話が必要なヤツなんて何人いるんだよ
58名無しさん@4周年:04/04/04 20:55 ID:kQamlq1r
アングロサクソンと英会話学習程うさんくさいものはない
59名無しさん@4周年:04/04/04 20:55 ID:Mj7o/k31
英会話スクールとは不良外人の温床となっている悪徳商法の組織で、反社会分子の
筆頭に挙げられる現代日本社会の死荷重である。
上記のような拝金主義の英会話スクールの乱立により、まともな英会話学校が
あるのかないのかさえ良くわからない状況になっている。
・・・という認識をしておきます。
60名無しさん@4周年:04/04/04 20:55 ID:rvsSBS6w
エロティカ先生のいる英会話学校ならいってみたいなあ。
61名無しさん@4周年:04/04/04 20:58 ID:k9mGD+ro
なんでこんなバカみたいなのに引っかかるのだ?
62名無しさん@4周年:04/04/04 20:59 ID:4OEUjc/a
「おいしい話に騙される方が馬鹿」と片付けるのは
ちょっとかわいそうだと思うなあ。
高い入学金払ってるんだし。
63名無しさん@4周年:04/04/04 21:03 ID:bk7YemrM
学ぶんなら英語よりハングルにだ
64名無しさん@4周年:04/04/04 21:07 ID:Gq3BwHmk
>>24
なんかそこじゃないかなーと。
そこのHPを見ると
ソース記事と設立年が同じなんよ。

>教育訓練給付金が厚生労働省から出るので、それを活用すれば、
これについても出ているんだよなぁ。
65名無しさん@4周年:04/04/04 21:07 ID:CdXgZ5h7
僕の肛門も閉鎖されそうです。
66名無しさん@4周年:04/04/04 21:09 ID:TPx7Th8s
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040404&j=0022&k=200404044997

この学校は、同市内の民間運営会社が一九八六年に設立。ビルのワンフロアを使い、事前予約制
で授業を行ってきた。少人数クラスで英語を教える「レッスン」と、外国人講師と気軽に語り合う「サロン」
を売りに、レベルに合わせたさまざまなコースを設けている。


というわけで、
http://trendyenglish.com/


ここで、FAですね。
67名無しさん@4周年:04/04/04 21:09 ID:Ituo22b9
また騙されたのかw
68名無しさん@4周年:04/04/04 21:11 ID:vHDkWKIJ
被害者は詐欺罪で告訴汁!
69名無しさん@4周年:04/04/04 21:12 ID:VfvE1dhW
昔、渋谷だったかにあったサンケイなんとかって言う英会話学校もひでえ所だった
がまだあるのか。
皆で英会話の交流を図るレストルームってパンフに書いていた場所は、渋谷や新宿とかで
学生を一本釣りした勧誘員の勧誘場所になってて、交流場所どころじゃなかった【笑
70名無しさん@4周年:04/04/04 21:14 ID:dSlyBw/V
北海道ならではのニュースだねぇ。
71名無しさん@4周年:04/04/04 21:15 ID:VfvE1dhW
↑建物のいたる所で勧誘活動してたし、どこが英会話学校なのかわからんかった
72名無しさん@4周年:04/04/04 21:15 ID:zfj7Hpq/
トレンディだたのでつね
びくりしますた
73名無しさん@4周年:04/04/04 21:15 ID:KKTGdiF9
日本における「英会話」の隆盛というのは、考えてみると
面白い主題だ。もちろん、英語で意思疎通をする必要とそれを
学ぶ手段のある人は、こんな学校に通わずに目的を遂げる。
少なからぬ金を払って「英会話」を「マスター」しようとする人びと。
なぜ「英会話」を「マスター」したいのか? 特に必要もないのに。
中には、「すてき」な「外人男性」と知り合う手段として利用している
女性もいるのだろうが。
74名無しさん@4周年:04/04/04 21:15 ID:mhuLuLvP
|∀・)ノシ....英語板より
75今あるあるで:04/04/04 21:16 ID:+08HsuOH
血液型による脳の反応の違い
76デブネコ ◆DEBUcSSwWI :04/04/04 21:19 ID:ychvQW9a
なんで日本に住んでいるのに英会話習わなきゃいかんのよ。資格取りたいなら
TOEICとか英検でいいだろ?
TOEICってリーディングは正直大学受験英語と同じじゃないか?
リスニングは専用の本を買って聞きなれないといけないかもしれんが
77名無しさん@4周年:04/04/04 21:19 ID:Enta7fBj
>>73
男についてもいえること。
78名無しさん@4周年:04/04/04 21:19 ID:tHaAZzDj
79名無しさん@4周年:04/04/04 21:20 ID:g0RAJW4S
やっぱECCがいいね。
80資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/04/04 21:23 ID:UqMUHcOa
札幌で信頼できるのは、旭日書店で出張所を設けているあの
英会話学校だけだ。

あの学校は信頼がおける。お墨付きを与えてもいい。
NCB英会話教習所
http://www.ncbenglish.com/sapporo/sapporo_top_page.htm

ここはちょっとだけ高いが、信頼は置けるし、なによりもシステ
ムが俺が経験した中で一番まともである。こちらのレベルにあ
ったコースを事前のテストで選択してくれる。
81名無しさん@4周年:04/04/04 21:24 ID:KKTGdiF9
「英会話学校」はいざ知らず、日本の大学で教えている「ネイティヴ」
の英語教師(とくにアメリカ人)は、学歴低いよ。
日本で言えば、低凶レヴェルか短大を出ただけという人たちがゴロゴロ。
もちろん、言語の教授法なんて知らないし、そんなものの存在すら
知らない人が多いだろう。まあ、最近は教え始めてからTESOLを1年ほどで
取得する教師もいるが。
82名無しさん@4周年:04/04/04 21:26 ID:6D7Zz6gX
街にある英会話教室は英語を教えてるんじゃなくて単に
ネイティブと会話する自信を持たせてるだけだと思う。
83名無しさん@4周年:04/04/04 21:28 ID:47Yc/xYF
ちなみに、一般的な英会話学校で、生徒の授業の消化率は
20%前後といわれている。
これで、授業料前払いだから、経営者は笑いが止まりません。
84名無しさん@4周年:04/04/04 21:31 ID:0pkL/aQD
>>82
間違っても英語が話せるようになったら英語学校の商売あがったりだろ
85名無しさん@4周年:04/04/04 21:32 ID:GNUZK1nO
ノバしよっかな
86名無しさん@4周年:04/04/04 21:33 ID:V++gZhAC
NHKの英会話番組
これが一番安上がり。
87名無しさん@4周年:04/04/04 21:36 ID:7cQTpaHc
そういやトリニティーやらグランダムやらってありましたね。
ああいう学校ってまだやってんのだろうか。
88名無しさん@4周年:04/04/04 21:37 ID:YsRH6tXf
表面上は、一応、同じ目的で集まってる男女というシチュエーションは、くっつきやすい。
英会話スクールくらいのグダグダ感のある教室くらいがちょうどいい。
89名無しさん@4周年:04/04/04 21:42 ID:V++gZhAC
おれも英会話教室へ行けば彼女が出来るだろうか
90名無しさん@4周年:04/04/04 21:45 ID:6D7Zz6gX
>>86

ぶっちゃけ、同意。テキストも高いと思わず買うべき。
91名無しさん@4周年:04/04/04 21:46 ID:+qo3sVIy
i has an pen.
92(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/04/04 21:49 ID:2UlftSu3
Jack has a bat and two balls
93名無しさん@4周年:04/04/04 21:52 ID:0pkL/aQD
>>89
外人教師ねらいの女が多いよ。
そういうのに腹立たなければ食える。
94名無しさん@4周年:04/04/04 21:58 ID:gNpS7Qr2
倒産なんか毎日何十件と起きてるだろ。
それとこれと何が違うのか?
95名無しさん@4周年:04/04/04 21:59 ID:VxwgkWXn
エドモンズ再びか。
96名無しさん@4周年:04/04/04 22:00 ID:zCTP0iu5
市内に国立大学がある場合、市がほぼ無料(多くても月3000円程度)で英会話教室やってる場合が多い。
講師は国立大学の留学生。奨学金の種類によってそういうことやらなきゃいけない物があるもんで。

もちろん、本物の語学教師というわけではないのだが、それは大手も同じ事だから問題ない。
97高校時代、英語の偏差値は42:04/04/04 22:07 ID:gqGCgVeW
I have got skill to speak English very well.
I think that grammar is required to English study.

Please, tell me your idea to study English for all Japanese.
98名無しさん@4周年:04/04/04 22:17 ID:NTLd/lJg
all Japanese
って表現合ってる??
allmost all Japanese 
すいません馬鹿です
99名無しさん@4周年:04/04/04 22:22 ID:ZHYx6jf3
トリニティアカデミーとか行ってる香具師いる?
100名無しさん@4周年:04/04/04 22:24 ID:ZHYx6jf3
101名無しさん@4周年:04/04/04 22:27 ID:Xdl8kr4e
>>97=>>98かな?

>to English study.
まずはここに突っ込みたいのだが・・・
それに文法が要求されるって何かおかしくないか?
102名無しさん@4周年:04/04/04 22:28 ID:jr96/WIt
むかしロクに勉強もしなかった低学歴が英会話習ってもそう簡単に話せるようにならない
イイ鴨だよ
103名無しさん@4周年:04/04/04 22:30 ID:DUUmz3p/
英会話ってCNNを毎日見てれば日常会話ぐらいは覚えられるって聞いたぞ。
CNNが見られないひとはDVDを音声・字幕ともに英語で。
104名無しさん@4周年:04/04/04 22:30 ID:hmEiTgDZ
>>101
どのレベルの英会話/学習をしたいかによるが、、、、
通じる、通じないで言えば、十分通じると思うよ。>>97の英語は。

英語の文法をあまりにも突き詰めると、たいてい英語マニアたちの
議論が始まっちゃうので・・・ほどほどで・・・(w
105名無しさん@4周年:04/04/04 22:34 ID:jr96/WIt
>>103
それはありえない
TOEIC800ぐらい取れる香具師なら可能性はなくもないが
106名無しさん@4周年:04/04/04 22:34 ID:Eqt+pmEc
God save your mad parade,
God have mercy.
All crimes are paid.
107名無しさん@4周年:04/04/04 22:36 ID:ZE9l5qMK
>>103
その方法を続けていると効果ありますよね。
CNNはつけっぱなし、週に1本必ず映画を観るって決まりを作って、
リスニングはかなり上達しました。
108名無しさん@4周年:04/04/04 22:36 ID:jr96/WIt
 そもそも一方的にしゃべるのは会話ではないからな
 CNN聞き取れるレベルになるの自体が至難の業
109名無しさん@4周年:04/04/04 22:42 ID:aby0/z3V
>「被害者の会」を結成した。

被害者にあった人達の心は一つな訳だ。
「心は一つ」いい言葉だ。英語で言うと「ハートはワン」だな。
110名無しさん@4周年:04/04/04 22:44 ID:ZE9l5qMK
リスニング能力が伸びないと、話す能力も上達しにくいですよ。
CNNがつらいなら、NHKの講座とか。こちらのほうがゆっくりですし。
難易度が高いのは、トークショーやティーン向けの番組です>TV聞き取り
111名無しさん@4周年:04/04/04 22:46 ID:4+fDNgMs
26 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/04 20:58
トレンディハウスらしい

27 :  :04/04/04 21:04
>>26
HPチェックしたら
設立年も一致しますた


トレンディハウスのホームページ
スカイダイビング事故の時みたいに閉鎖される前に、見ておくと何か発見が
ttp://www.trendyenglish.com/
112名無しさん@4周年:04/04/04 22:46 ID:hmEiTgDZ
会話の訓練には、高校生・大学生なら、教科書丸暗記しろ!
一字一句もらさず完璧に音読できるまで暗記だ。

それにより正確な文法、単語、前置詞・冠詞等の使用方法も
覚えられるし、通常、定期テストは教科書から出題されるから、
学校の成績も上がるウマーーーな方法だ。

俺は、1冊の英語の対話が載ってる、本を買ってきて、
その例文の丸暗記をひたすら続けた結果、TOEICでは
890点行ったよ。

文章1個1個覚えるなんて不可能と思うけど、同じページを
何回も何回もお経のように唱えていれば、覚えられる。

単語だけ知ってても、文章わかってないと会話はできない。
マジ、オススメ!
113名無しさん@4周年:04/04/04 22:47 ID:jr96/WIt
CNNを聞いて書き取れるレベルなのかどうか知りたいです
自分がCNNをまったく聞けないわけじゃありません
理解度は8割程度です
>>110
114名無しさん@4周年:04/04/04 22:48 ID:m1Wdyzrp
受講料0なのに前払い課よ。怪しい!
115名無しさん@4周年:04/04/04 22:51 ID:7nK1KRr5
海外旅行できる金で英語を習いに行く。
116名無しさん@4周年:04/04/04 22:53 ID:H2+Xmhvz
日本語学校といい英会話学校といい、何とかしないとまずいんじゃないの
117名無しさん@4周年:04/04/04 22:53 ID:QSNnZCSP
CNNがダメならVOAじゃね?
昔はワード数制限したニュースとかあったわけだが。

まぁ何を使って話すか?ということより何を話すか?
ということの方が大事なのは言うまでもない。
118名無しさん@4周年:04/04/04 22:57 ID:ZE9l5qMK
>>113
さすがに、全部書き取るのはムリかもです。
でも、一年くらい上記の方法で頑張った結果、内容の聞き漏らしはだいぶ少な
くなった気がします。少なくとも、あの遅れて出てくるキャプションは必要なさそ
うです(見づらいですし、たまに内容がスキップされますし……)。

理解度は、たぶん7〜9割くらいだと思います。ただ、実際には分かった気にな
って満足していることもあるでしょうから、そこから−1〜2割引いておいていた
ほうがいいかもしれません。

映画はモノによります。比較的最近の映画で言っていることが????だった
のは、トゥームレイダー2です。なんかすごく聞き取りづらい発音だったので。
119名無しさん@4周年:04/04/04 22:57 ID:6ruhjFMp
いちど「おとな」になると難しいでつね。
仕事で疲れて、さんざん日本語で一日過ごすから。
3歩進んで2歩下がるって感じ。
で、英会話≒一方的リス二ング暦かれこれ○十年でつ。
120名無しさん@4周年:04/04/04 22:59 ID:wfDdzbYs
>>118
BBCの方が聞きやすくないですか?
発音が違うかもしれませんが
121名無しさん@4周年:04/04/04 23:01 ID:ZE9l5qMK
>>120
CNN聞き続けて慣れたせいもあるのか、こっちのほうが聞き取りやすいです。
たまにABCやNBCとかにチャンネル替えますが、結局CNN聴いてたりします。
122名無しさん@4周年:04/04/04 23:02 ID:JRE/99z4
I can't speaks english.
123名無しさん@4周年:04/04/04 23:08 ID:HTYDFzZn
大学翻訳センターで美白。
124名無しさん@4周年:04/04/04 23:09 ID:FzSMPil7
give me four.
Two!Two!Four!!
125名無しさん@4周年:04/04/04 23:09 ID:jr96/WIt
>>118
聞き取れるまで必死になるけど
聞き取れるようになっても全部の意味がつかめなくてイライラする
これは単語不足によるもののようだ
単語と連語
連語は非英語圏民には難しく英語圏生まれじゃないと全部は理解できないと思う
なにもかもほぼ理解できる同時通訳レベルはすごいと勉強すればするほど感じる
126名無しさん@4周年:04/04/04 23:09 ID:lOkROGcW
My, too.
127名無しさん@4周年:04/04/04 23:10 ID:iKNTYsEb
約10年前、渋谷に同名だと思う英会話学校が有った
と思うんだけどまだ有るのかな?
漏れは勧誘されて入ろうとしたんだけど、親に止められてしまつた
128(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/04/04 23:12 ID:2UlftSu3
WareZ isn't soft.
WareZ is name of bad copy soft.
Do you understand?
You never come here.
 
You is a big fool man.
Hahahaha.
129名無しさん@4周年:04/04/04 23:14 ID:NWGn93Ig
日本語でも会話のキャッチボールは難しいよね。
130名無しさん@4周年:04/04/04 23:17 ID:DzcbXaZF
2ちゃんねるでもレスのキャッチボールは難しいよね。
131名無しさん@4周年:04/04/04 23:18 ID:HTYDFzZn
>>128
福助の複数形はふくすーけー?
132名無しさん@4周年:04/04/04 23:18 ID:vHDkWKIJ
ムラサキウニを素手でキャッチボールすると痛いよね。
133名無しさん@4周年:04/04/04 23:23 ID:ZE9l5qMK
>>125
分からない単語でも、意味が推測できますよ。そんなときはキャプション使っ
て単語を確認して、後で辞書で調べるといいと思います。動詞(verb)+前置
詞(preposition)の phrasal verb なんかも、文脈で意味は推測できるので、後
でやはり辞書を使って確認します。

聴いているとわかりますが、覚えるべき単語やフレーズは意外と少ないので、
全部聴こうとしなければ大丈夫なような気がします。聴いてて、新たな単語や
言い回しを発見することがあって楽しかったり。

ちなみに、私の単語レベルはけっこう低いです。大学受験とかでもあまりまじ
めに勉強しなかったので、勉強できる大学生とかに比べると単語数が足りない
と思います。その代わり、上記の方法や生の英会話で学んだ部分が大きいの
で、たぶん日常会話やTV、映画、新聞・雑誌を読んだりするぶんには、彼らよ
りは苦労していないでしょう(論文とか書かせるとつらいでしょうけど)。
134(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/04/04 23:24 ID:2UlftSu3
>>130
(; ゚д゚)ザワ(;゚д゚;)ザワ(゚д゚ ;)
135(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/04/04 23:27 ID:2UlftSu3
しもた
>>131でしたYO
136名無しさん@4周年:04/04/04 23:40 ID:8JGg0Nj1
聞き取りが苦手なわしにはCNN Engilish Expressはいい教材だった。
直接CNN聞くのもいいかもしれんが慣れるまでは確かめながらでないと
なかなか上達せんと思う。
137名無しさん@4周年:04/04/04 23:50 ID:bzCxuAB3
http://www.eslcafe.com/jobinfo/asia/sefer.cgi?Japan

eikaiwa教師、生の声。おもろいよー。
138名無しさん@4周年:04/04/04 23:54 ID:zXM9vg7L
I am Asshole
139名無しさん@4周年:04/04/05 00:00 ID:IyetIsTH
本当にトレンディーハウスとかってとこなの?
ここ勧誘うざいんだよね。人が英語話せるからもう電話すんなって言ってるのに。
140名無しさん@4周年:04/04/05 00:03 ID:4rd8Gxde
こんなのにだまされるのもどうかと。
141名無しさん@4周年:04/04/05 00:04 ID:4zhOvqoD
>>139

24 :名無しさん@4周年 :04/04/04 19:40
タウンページでそれっぽいとこ探したんだが
トレ○ディハウ○じゃないよな。レッスンとサロンて書いてるのここだけだったぞ。
あそこ宣伝しまくりだよな。ノベァとかイースィーみたいに全国に
複数支店があるとこじゃなさそうだし、講師達が集まってって記事を見ると
先生個人でやってるような小さいところでもないみたいだし
一件しかないとこで札幌の中央区だったらトレ○ディハウ○とか。

26 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/04 20:58
トレンディハウスらしい

27 :  :04/04/04 21:04
>>26
HPチェックしたら
設立年も一致しますた

28 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/04 21:05
トレンディハウスなんだってさ。

46 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/04 23:48
TH(Trendy houseめんどいから略)ホームページに
先着○名様なんとかって書いてる!新聞と同じだ!
142名無しさん@4周年:04/04/05 00:07 ID:4zhOvqoD
騙されるほうも注意が足りなかったけれど
逆にこれだけ騙されて、こういう悪どい事実が公になった事で
英会話に入ろうと考えてる人は注意するようになるんじゃないかな。
これだけ100人以上に被害をもたらす事実がある、という事が
全国的にわかったことで、社会的には勉強になるね。
143名無しさん@4周年:04/04/05 00:10 ID:VfzvKPiP
トレンディーなんて恥ずかしい名前のところに入ろうとする奴が恥ずかしい
144:04/04/05 00:13 ID:a3ReGDlM
DJ先生がいる学校に行きたい
145名無しさん@4周年:04/04/05 00:19 ID:4zhOvqoD
漏れの男友達は、高校中退(好き嫌いの激しいぼんぼん)で目立つ学歴もないんだが
親の仕事で16歳ちょっとでアメリカに行っちゃったんだよな。
本人はもっと日本にいてゲームとか日本の物に触れてたい、って言ってたけど
結局親と一緒に行かざるを得なかった。
そいつがアメリカに行って、今年で5年目に入ったんだが
外人の友達連れて日本に旅行に来たんだが、むっちゃくちゃ英語が喋れるように
なってた。日本マニアの外人の友達2人連れてきてたんだが、2人との
コミュニケーションはもう完璧。3人で喋ってるとこなんかもうアメリカの
ストリートて感じ。
やっぱり、外国で実際に話して体験する事であれだけ上手くなったんだろうな。
びっくりした。なんか顔付きも表情豊かで、日系アメリカ人みたいに見えた。
やつが実は高校中退ってのは漏れの別な友達は誰も信じてなかった。
146名無しさん@4周年:04/04/05 00:20 ID:D9ak6dbn
ナンシー関いわく、ワオとかアンビリーバボーと言える魂の問題をなおざりしていないか。
147名無しさん@4周年:04/04/05 00:30 ID:4tnZC339
計画倒産じゃねーの?
148名無しさん@4周年:04/04/05 00:32 ID:5IulAzVK
漏れバイリンガル倒産の被害者だった。
149名無しさん@4周年:04/04/05 00:43 ID:4zhOvqoD
ロシアが、ビジネス面(あやしい‥)でも北海道に進出してるそうだが
不景気が続く北海道にロシア語の需要はないのか?
150名無しさん@4周年:04/04/05 00:49 ID:rQuw9hDw
あのさ
素朴な疑問として
道民が英語しゃべってどうするの?
151名無しさん@4周年:04/04/05 00:55 ID:XL1oAU5y
お前は漁師か農民か?
英語は必要ないな確かに。
152名無しさん@4周年:04/04/05 00:56 ID:5pWLFp5X
また北海道か
153名無しさん@4周年:04/04/05 00:59 ID:CjWCWrs7
>82
なるほどな。
154名無しさん@4周年:04/04/05 01:01 ID:5CaUOgdm
道民は英語よりロシア語が必要じゃないの?
155名無しさん@4周年:04/04/05 01:02 ID:zPeYReR7
また、ecあたりが拾うんじゃないの?
156名無しさん@4周年:04/04/05 01:09 ID:4zhOvqoD

717 :世界@名無史さん :04/04/02 20:06
北海道にロシアマフィアが浸透中
今NHK北海道ローカルでやってますた。

718 :世界@名無史さん :04/04/02 20:22
95年から言われてた割には、スローペース^_^;
武装では、アジア系を凌駕しそうなのにね。

719 :世界@名無史さん :04/04/02 23:30
うたばんにゲストで出た松山千春が、石橋貴明にイジワルな発言された時に
冗談で「俺、海超えて来たんだぜ?北海道は海超えた所にあるんだから
一応外国なんだぜ。俺も外国人なんだから、ちゃんと扱ってくれよ」みたいな
事言ってた。
たしかに地図で見ると、北海道って英国でいうアイルランドみたいな感じに見えるね。
しかもロシア人が買い物しに北海道に来るのも珍しくないそうだし
北海道人と結婚するロシア人もいるらしい。
でも、北海道がロシアンマフィアの舞台になったらどーすんだろ。
ミニロシア? ちっちゃいロシアか
でもロシアなんて十分広いんだから北海道なんて目じゃないか。
小樽にはロシアとの貿易港があるし、稚内から極東ロシアの街まで
たったの43キロしか離れてないって。
ジャニーズのトキオがソーラーカーで北海道旅してたら、ロシア人と遭遇してたし。
ロシア人が北海道に増えてもメリットはあるんだろうか?
北海道の人はロシア人にヌッ頃されたりしないんだろうか。
157名無しさん@4周年:04/04/05 01:10 ID:1HfGk5pI
どう考えても、おかしいと思わないのか?

払ったほうにも責任はある。
158名無しさん@4周年:04/04/05 01:12 ID:4zhOvqoD
9. 【イタリア】14歳少女、マフィアの「盾」にされ死亡 イタリア中で怒り (スコア: 17)
日付: Sat, 03 Apr 2004 21:08:14
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1080618697 (99 bytes)

10. 【国際】14歳少女がマフィア抗争で「盾」に…撃たれ死亡 (スコア: 17)
日付: Sat, 03 Apr 2004 21:07:50
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1080691994 (85 bytes)

11. 【イタリア】14歳少女、マフィアの「盾」にされ死亡 国中で怒り[03/30] (スコア: 17)
日付: Sat, 03 Apr 2004 21:06:17
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080623144 (100 bytes)

159名無しさん@4周年:04/04/05 01:12 ID:dHqME7PY
責任があったとしても、騙す側が圧倒的に悪い
160名無しさん@4周年:04/04/05 01:15 ID:35zl4Tdz
>>157
関係者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
161名無しさん@4周年:04/04/05 01:16 ID:JmjTJpdV

まぁ、英語を学びに英会話学校に行く香具師は、負け組と。
162名無しさん@4周年:04/04/05 01:18 ID:oQyYqO/R
英語なんて香港でも行けば自然と身につくだろ
163資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/04/05 01:18 ID:loRODsu9
ちなみに、英語学習でいきなりしゃべるだの暗記するだの
やっている奴は半永久的に英語をマスターすることはない。

これは既に解明されていることである。論文でも言語学者が
その分析をしつくしている。

では何をはじめにすればいいのか?簡単だ。まずは聞け。
それにつきる。聞けるようになるまで何度でもだ。いきなり、
教科書だの文法だのに走る馬鹿はせいぜい英会話学校に
お伏せしておしまいだ。
164名無しさん@4周年:04/04/05 01:34 ID:nrdsspJB
>>162
香港だと、住民の大部分が広東語を話してますからね。
都市部には商店を中心に英語を話せる人がいますが、そういう人は日本語と
かも理解できたりするので、意味がなかったりしますw
165名無しさん@4周年:04/04/05 01:36 ID:Te6PVn2o
166 :04/04/05 01:46 ID:muWHMqe6
>>164 え?香港って英語が公用語なんだと思ってた。
167名無しさん@4周年:04/04/05 01:52 ID:nrdsspJB
>>166
それが違うんですよね。香港でも、中国寄りの田園地帯や漁業やってる島な
んかに行くとわかりますが、英語はまったく通じません。数字でさえ何言って
るか分からないので、買い物も一苦労です。

確か、広東語人口の比率は9割くらいだったような……
168名無しさん@4周年:04/04/05 01:54 ID:6Rynat3K
関係者各位へ・・・、
被害者には誠意をもった対応を・・・と、金だけは用意しない方がいいよ
この土地は英会話に到底縁のない奴らもワンサカ被害者面してくるからね。
169名無しさん@4周年:04/04/05 01:56 ID:oQyYqO/R
>>167
あ、そうなのか
んじゃ、香港行きたいと思ったら北京語じゃなく広東語話せたほうがいいのかな
170名無しさん@4周年:04/04/05 01:58 ID:tdN7qTAj
>>147
 というかつぶれかけて自転車操業してパンクしたんじゃないの?
171名無しさん@4周年:04/04/05 02:05 ID:rQuw9hDw
西友のニックとかも地下道にいたのかな
172名無しさん@4周年:04/04/05 02:06 ID:4zhOvqoD
>>171 ダニエル・カール?
173名無しさん@4周年:04/04/05 02:12 ID:nrdsspJB
>>169
そうですね。でも、広東語が通じるのは香港くらいなので、どれだけ実用性が
あるのかは分かりません。言語自体も北京語とはけっこう違うようで、台湾出
身(北京語が事実上の公用語)の友人が、香港系の人の会話を聞いて、
「何を言っているか、さっぱりわからない」といっていたくらいなので。発音的に
も、広東語のほうが難しいです。特にアクセントの変化が……
174名無しさん@4周年:04/04/05 02:13 ID:O/n/ImIq
>>169
正直、旅行したいのなら会話練習などするべきではない。
漢字圏内なら筆談をお勧めする。

その他の言語圏でも、筆談の方が楽。
事前に目を通しておいた旅行用会話集を相手に見せて指差すだけでもよし。

はい、いいえ、日本人/中国人/韓国人、ありがとう、くらいは言えなきゃマズいけどね。
175名無しさん@4周年:04/04/05 02:16 ID:tUMInYKh
取り込み詐欺だろ
176Mr. Ok:04/04/05 02:18 ID:4zhOvqoD
ching chang chong
177名無しさん@4周年:04/04/05 03:22 ID:xsnk882J
食うか、食われるか、自己責任
178名無しさん@4周年:04/04/05 03:38 ID:ltziAxQS
就職支援名目で、英会話学校に超多額の労働保険からの補助金を
出した厚生労働省って一体・・・・。
179名無しさん@4周年:04/04/05 03:44 ID:bQDSC+uL
またnovaに駆逐された学校が潰れたわけか
180名無しさん@4周年:04/04/05 03:48 ID:s/rEvl3u
Milla Jovovich Hidetoshi Nakata http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/13000/12425.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/image/03072401nakataPEGASO_ES0557.jpg
rie http://www.rhymester.net/~tairyo/hariko/img/124.jpg
http://www.zasshi.com/HITO/data/NakataHideki.html
中田英寿の移籍問題に英国人女性の影! http://web.archive.org/web/20010810031713/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062809.html
中田“半同棲”熱愛撮られた http://web.archive.org/web/20011102013243/www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20011026_3.htm
http://www.novella2000.it paparazzi novella2000

中田英寿、美女とキメる!−ミラノのモンテナポレオーネ通りでランチ
週刊現代
2003/05/31P. 29G

中田英寿が<大本命>と連夜のTOKYO<キラー・パス>密会!
フラッシュ
2003/07/01P. 3G

祝!中田英寿美女にゴ〜ル−決定的瞬間を撮った
週刊現代
2002/08/31P. 23G
 
  ◆中田の過去の熱愛報道

 99年には女優・中山美穂、
2000年にはシンガー・ソングライター、大黒摩季との仲が取りざたされた。
また、今年は女優・小林千香子との熱愛が一部で報じられた。
日本人だけでなく、
昨年にはコペンハーゲンで
デンマーク人のモデル、タニヤ・ティングとの密会が目撃されている。
中田英寿 ミラ・ジョボビッチ コカコーラ
Palma Milla Jovovich Hidetoshi Nakata Los Angeles New York date Italy
181名無しさん@4周年:04/04/05 03:49 ID:U7YAuNBl
へ〜
182名無しさん@4周年:04/04/05 03:57 ID:4paVGkRm
                v-、___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐、
               r'´                   ""'''''"\
              (                  _,,,,       >
            _|`''┘  /`-、           /        /
            }\  /  / ヘ        /      /\ /
           _r'  ゙'''┴</ィ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____    〃⌒ヽ//))) y
           _|        `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-、,,\;;;ノ/〉///
           )  / ̄\    ゙'''‐、,,_゙'''‐、,,_゙'''‐-、,,_゙'''‐-、,,)//
          / //ヽ、|   _,,-''~_,,,,二_,_‐、,,>∨/''‐-、 ~\〕
         /^ 〈 ( /( |_,,,/   `ヽ、`ヾ、ッヾ、_ ゞソ_,,,,_〕~\ ヽ
         |  \\ >      _ , ,,二二 -'´  ノ_=;;-‐''( ヽヾヽ、
        ,ノ゙    〉、oノ|     /          |`='/   )ノ  \\
       r'     / ' ::::::|    /         ,,_,,___| /   〃    ::::)
      ,ノ゙    /(   :::|    '          \,::''"/`'‐‐‐(--- --- '´
     _∠-‐'''""~ ̄~"~ ̄ ̄~`ヽ      _,.......、_,.. /
 /"~ ̄  _,-‐-,_,ィ'⌒ヽ    //     ‐''''''-==-`/  また英会話学校かよ・・・
 〉    ./   {    |   //\     "''ー-‐''/  やれやれだぜ・・・
./     { `-''' 人`-'''ノ   :|:| ::::\     r' /
|        `''‐''´  `''''´     |:|  :::::::゙'''‐-、,,__/
"''ー-――             .:::|:|_________,,,;;:::::/    __,,,、、、、,,_
::::::::::::::::::                  / /--‐‐''"  _,,,,, /
183名無しさん@4周年:04/04/05 04:18 ID:mzKxDOkT
先代社長がリタイアしてから
引き継いだT社長、悪い人ではなかったんだけどなあ。
こんなことになるとは。
184名無しさん@4周年:04/04/05 04:46 ID:UnLHCWOZ
週明けに授業再開しなければ法的処置も…って、倒産した会社に言ってんのか?無茶言う奴らだな。
185名無しさん@4周年:04/04/05 04:51 ID:mzKxDOkT
まあ、皆さんご承知の通り「北海道新聞」が一番 ”うさんくさい”わけだが。
186名無しさん@4周年:04/04/05 04:54 ID:OXQINhrN
大丸とかでネーちゃんが2人ぐらいで通る客全員に話し掛けるうっとおしいやつですな。
187名無しさん@4周年:04/04/05 05:40 ID:4zhOvqoD
北海童貞新聞
188名無しさん@4周年:04/04/05 08:03 ID:+oySZJ56
>>124
ふたつでじゅうぶんですよ。
わかってくださいよ!
189名無しさん@4周年:04/04/05 08:21 ID:t69jiDPg
英語話せた方が有利だとは思うんだけど、どうしても中学の時の先生がバカでアホで・・・。
最悪の教師だったおかげで英語に関して全くの興味が失せた。

それ引き継いで高校でも興味出ず、結果大学受験失敗。
専門学校入って、医療系の国家資格は取った。それでも英語に興味は出ない。

漏れは、ネトゲーで外国人とチャットで会話して覚えて行ったな。
試しにネトゲで覚えた物をリアル外国人に、声に出して話したら通じた。
英語・スペイン語・ドイツ語なら簡単な意思の疎通は出来るようになった。

商用レベルなんて到底行かないけど、電話応対とか出来るしな。
日本の英語教育なんて、語学じゃなくてただの受験科目でしょ。
同じ物として見ない方が良いと思うな。
190名無しさん@4周年:04/04/05 08:35 ID:O/h/qvx1
英語しゃべんのに学校なんか行くなよ。俺みたいにCNN見まくれ…そのうち寝言まで英語になれるぞ。
191名無しさん@4周年:04/04/05 08:48 ID:ca+cgSvO
>>189
責任転嫁
お前のような愚人が外国語を覚えてどうするんだ?w
192名無しさん@4周年:04/04/05 08:50 ID:T5j5rrwV
>>189
それは出来もしなかった人が言う言葉じゃないな
大体意志の疎通や電話対応なんてのは中学レベル
聞き取りは特化した訓練が必要だが
英字新聞程度なら、高校でたら辞書片手に8〜9割は理解できる
193名無しさん@4周年:04/04/05 08:51 ID:Jiznh4TI
不良外人の巣
194名無しさん@4周年:04/04/05 08:57 ID:bSy1GlHj
っつうか、未だに英会話学校とかに大金投じて入ってる馬鹿が
いるんだねえ・・・・。
195名無しさん@4周年:04/04/05 09:00 ID:3UfB//W2
ラジオ英会話で十分だろ
196名無しさん@4周年:04/04/05 09:21 ID:dL7KMcyo
学校の英語教育が実務で全く役に立たないのはこれが原因>英会話学校
197名無しさん@4周年:04/04/05 09:22 ID:92c04XCq
friends最強。
簡単な会話からジョークまですべて網羅してくれる
198名無しさん@4周年:04/04/05 09:25 ID:Zav1AudH
それ以前に気づけよって感じ。世の中そんなに甘くない。
199名無しさん@4周年:04/04/05 09:33 ID:F1eWqvFz
仕事で英語が必須とゆー人ほど英会話学校なんていかないと思う。趣味の世界になんでみんな大金を使うのか全然わかんない。
200名無しさん@4周年:04/04/05 09:36 ID:XTDF0m0j
>>194
正規留学とかなら平気で一千万近く
ポンポン金だす馬鹿親もかなーりいますが
201名無しさん@4周年:04/04/05 09:36 ID:saz7MccC
ま た 札 幌 か !
202名無しさん@4周年:04/04/05 09:41 ID:ea9d0TUm
学費変換制度とか辞めろよ
変換されるには条件云々言ってうざい
203名無しさん@4周年:04/04/05 09:43 ID:aqiZDQie
英語って日本の第二国語じゃなかったか?
204名無しさん@4周年:04/04/05 09:45 ID:IlaTbkJN
>急がなければ、もう応募枠がない

なんつーか、典型的な・・・
205名無しさん@4周年:04/04/05 09:53 ID:pRCQwzD7
なんで英語ヲタってこう居丈高なんだ?
206名無しさん@4周年:04/04/05 09:57 ID:5RJIMk2M
━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
207名無しさん@4周年:04/04/05 10:00 ID:KmATkIi7
英語できる=すごいこと

こう思ってるやつが多すぎるせいだろ。

新聞記者がだんだん勘違いしてくる構図に似てるかも。
208名無しさん@4周年:04/04/05 10:01 ID:cnfVag62

英検準1級の資格を持っている教師は、中学校で11%、高校で20%(文部科学省の調べ)

公立の中学校と高校の英語教師のうち英語で授業ができる目安とされている英検=実用英語技能
検定の準1級の資格を持っている教師は、中学校で11%、高校で20%にとどままっていることが、
文部科学省の調べでわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/28/k20040328000065.html

【教師】"英検準一級未取得"英語で授業可能な教師は少数
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080485119/
209名無しさん@4周年:04/04/05 10:04 ID:A7WqzKFf
札幌ならブリカンとか最悪ベルリッツだってあるだろ?
得体の知れない所で安上がりに英語を習おうとする自体が間違いだね
210名無しさん@4周年:04/04/05 10:04 ID:iXiCCYSH
ドロン
211名無しさん@4周年:04/04/05 10:29 ID:plzq9Zyc
数十万で騒ぐな。人生経験も大事だ。
212名無しさん@4周年:04/04/05 10:34 ID:plzq9Zyc
>>207
おぬしは馬鹿ですな。PCなんかやってないで早く職安にでも行って来い。
213名無しさん@4周年:04/04/05 10:38 ID:m9HdAzOw
いったいどこなんだろう??
214名無しさん@4周年:04/04/05 10:40 ID:2EdNdwPZ
ブリカン、ないんだよ。田舎なのですよ

出会いの場みたいなもんだろ。潰れたとこなんか特に。
215札幌人:04/04/05 10:40 ID:eAs4o4Fr
この学校札幌では結構有名だったんだよ。
先着○名も毎年やってたし。
しかし、少しでも本気で英語を勉強したい人の
行く学校ではないってのが通説。
教師の平均年齢は20代前半だったしね。
ここ数ヶ月で教師がバンバン辞めてたらしいから
予兆はあったらしいが・・

216名無しさん@4周年:04/04/05 10:47 ID:n1xAymPW
漏れもバブル時代に英会話学校の50萬のローン組んだなぁ、そういえば。
学校は逃げなかったけど。
授業数に限りがあったんだけど、それが終わっても
通い放題でよかったなぁ。暇な先生捕まえてずーっとフリートーキングできて。
217名無しさん@4周年:04/04/05 10:50 ID:yFtE+3UJ
純粋な心の持ち主なんだね。
人をすぐに信用できる人なんだね。
信じれば救われると思ってるんだろうね。


そんな馬鹿は詐欺師の格好の餌です。
218名無しさん@4周年:04/04/05 13:02 ID:mROKD4p3
219名無しさん@4周年:04/04/05 13:11 ID:tcLK+6md
柄の悪いのが経営してたのか?

消費者センターはマークしてたんだろう。
早く教えてやれば・・・・
220名無しさん@4周年:04/04/05 13:28 ID:DUSqs1Q8
無料だとか安いものに いいものは絶対無いと思っていた方がいいか藻!
こういうのに飛びつく人はさらに金を失います。
221名無しさん@4周年:04/04/05 13:32 ID:XdsqAXUn
っつーかさ。
「急がなければ、もう応募枠がない」などと説明

ってあるけど、これって悪徳商法の典型くどき文句じゃん。
悪徳は言い過ぎかもしれんが、だいたい契約後トラブルあるのは
この文句がある場合に多いはず。
222名無しさん@4周年:04/04/05 13:32 ID:MURmbqKh
アメリカ生まれの私が皆様の英語の上達をお約束します
                                   ドロンパ外語学院
223札幌より:04/04/05 13:47 ID:6c7atxZx
トレンデイハウス、とうとうバックれたかー。
外国人とかかわる仕事しているけど、ここ数年前からやばかったんだよ。
札幌でマジメに英語学びたい人が行くところではない。
正直ひっかかるのがアホ。
基本的に「青い目・金髪の外人のカレシがほしぃ〜(はぁと)」って
バカ女をターゲットにしてた。
大手英会話教室は講師と生徒の交際禁じているところもあるけど
ここは真逆w
お付き合いのきっかけサロンみたいなもんだったんだよ。
デートクラブか?
224名無しさん@4周年:04/04/05 14:18 ID:EFHxgkE+
次は○ンガフォンかな?
225名無しさん@4周年:04/04/05 14:34 ID:7bNuJ/yk
トレンディハウスって、聞いただけでアホっぽく感じる名前だね。
まじめにスキルを積むために行くって感じではないなあ。
まあ他の英会話教室との差別化も必要なんだろうけど
226名無しさん@4周年:04/04/05 15:10 ID:aJB/AwZv
英会話学校に行って学んだこと。
同世代の女性と緊張せずに話せるようになった。
(それまでは、家族以外の女性とロクに口を聞けなかった)















決して彼女が出来たわけでもない_| ̄|○
227207:04/04/05 15:25 ID:HDhrr+w0
>>212
反論あるならきちんと反論してみなよ?
俺は定職あるよ。暇な時に2ちゃんしてるだけ。

228名無しさん@4周年:04/04/05 15:40 ID:8y+gXKT1
229名無しさん@4周年:04/04/05 15:42 ID:QzRJhQ/S
230名無しさん@4周年:04/04/05 15:43 ID:ucrHzYH1
大学受験で英語をロクに勉強しなかったくせに
「日本の英語教育は文法重視で云々」
ホザいてる高卒、専門卒が、英会話に通えば
「受身」で英語がみにつくと勘違いしたんだろうな。
231名無しさん@4周年:04/04/05 15:44 ID:8y+gXKT1
232名無しさん@4周年:04/04/05 15:51 ID:nM7WEPLG
>>231
こいつらが詐欺師なわけか。
スタッフ一覧だけ削除していくとは計画的だな。
233名無しさん@4周年:04/04/05 15:52 ID:SDnMxUdC
外国語学校の9割は在日が運営してる。
234名無しさん@4周年:04/04/05 15:52 ID:QzRJhQ/S
かっこいいうたい文句、内装、雰囲気は生徒さんをキープしておく手段。
外国人講師は生徒をナメきっているし、25歳過ぎたら50分のレッスン×週2回ほどで
英会話がペラペーラになるなんてありえない。(その人の努力にもよりますが)
資格も日本に来た具体的目標もない外国人講師にペラペーラにしてあげられる
素質があるわけもない。
高い授業料は、夜の街へと消えていく・・・。
235名無しさん@4周年:04/04/05 15:54 ID:OaADklwu
>>21
むしろあんなCMを流すセンスが信じられない。
逆に行きたくなくなる。
236名無しさん@4周年:04/04/05 16:00 ID:8y+gXKT1
IPドメインSEARCHで調べたら、
>>> Last update of whois database: Sun, 4 Apr 2004 19:02:53 EDT <<<

だってさ。
昨日頑張って消したんだね。
237名無しさん@4周年:04/04/05 16:21 ID:dN830aOs
多少の金をかけてでも英語力を伸ばそうとするのは必死さの現れであり気持ちとし
て理解してあげたい。一人きりで努力してもいくらでも英語力は伸びるんだろうけ
れどもね。ダイエットだって要するに食わなきゃ痩せるのに、わざわざ大金払って
誰かの立てたスケッジュールに従って言われた通りのもの摂取して言われた通りの
事をやる。金ある人は楽できていいな。
238名無しさん@4周年:04/04/05 17:07 ID:qkTIaG4Z
>>234

なんだかそういう話はいろいろ聞くなあ・・
能力はあっても白人以外は講師として雇ってもらえない、とかね。
結局受講者のレベルもそんなもんだからっていうのもあるかな。
別にダマされたっていう意識もないのかもな。
239PigHouse:04/04/05 19:17 ID:pTrG0wXn
240森の妖精さん:04/04/05 19:26 ID:mzKxDOkT
おい、JCOM札幌、2ちゃんねるでそのまま局内の音声流れてるぞ。
241名無しさん@4周年:04/04/05 19:26 ID:aJB/AwZv
>>239
古い記事出してやるのは、可哀想じゃないか?
その記事に出てくる香具師の片方は、英会話学校には、殆どノータッチな立場になってるぞ。
242名無しさん@4周年:04/04/05 19:29 ID:WnxhvrgM
>240
ほんとだーー、なんだ、なんだ???
243森の妖精さん:04/04/05 19:29 ID:mzKxDOkT
札幌市民でケーブルに入ってるやつは「2ch」つけろ。
ヘッドラインニュースの裏で、そのまま局内の音声が流れてるぞ。

くだらねー会話しやがって(w
244森の妖精さん:04/04/05 19:34 ID:mzKxDOkT
>>242
多分、放送事故。
30分に定時番組始まって終わったけど、キャバクラ談義で盛り上がってましたな(w
245名無しさん@4周年:04/04/05 19:41 ID:WnxhvrgM
>>244
そうなのですか。しっかし、どうしょーもないものを
流してくれたこと。教えてくれてありがとう。
いったい何が起きたのかと思いました。
それで、ネットの2ちゃんとJCOMの2チャンネルを今
見ていたのは我々2人だけでつか・・・? しばらく
チャンネルつけたままで様子みますね。
246名無しさん@4周年:04/04/05 19:52 ID:GniQt9HI
>>232
googlのキャッシュにぜーんぶ出てるっぽ
247 :04/04/05 20:27 ID:8KNCjOpo
現場レポート
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
248名無しさん@4周年:04/04/05 20:37 ID:QhdpILZs
英会話学校なんてノンケ外人の温床だからつぶれりゃいいよ
つーか日本人はもっと英会話講師のクソ外人を蔑視してやりゃいい
249名無しさん@4周年:04/04/05 22:37 ID:2EdNdwPZ
ブロックビルかぁ。
家賃高いだろうな
250名無しさん@4周年:04/04/05 22:50 ID:KbI7DDEA
トレンディハウス札幌校スタッフ

竹田幸平
辻智明
能戸智美
松山美晴
続木達也
山本美貴
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gkl5q__zVfQJ:www.trendyenglish.com/staff/staff.html+&hl=ja&ie=UTF-8
251名無しさん@4周年:04/04/05 22:51 ID:2EdNdwPZ
究極のスクール取材記
http://www.1stflow.com/school_report/shuzai2.html
>高木社長
>社員もみんな自主的に働いてくれていますから。
>僕は最初から英語に興味があったわけではないんですよ。

札幌英会話スクール奉行
http://www1.odn.ne.jp/~ckr18060/tujo/bugyo1_002.html
>お金が続かなくて解約をスタッフの人に申し出たら
>「チョット待ってくださいよ〜〜」と社長室に通されて
>怖い感じの人に「俺が人生かけているビジネスにケチつける気か?」と言われました。

明るく元気なスタッフの皆さん
http://web.archive.org/web/20030413122301/http://www.trendyenglish.com/staff/staff.html
252名無しさん@4周年:04/04/05 23:00 ID:PW1dsrJw
CNNが辛い人は、ディスカバリーチャンネルをお勧めする。
253名無しさん@4周年:04/04/05 23:04 ID:2EdNdwPZ
254名無しさん@4周年:04/04/05 23:04 ID:qkTIaG4Z
>>252

禿同
時々コピーもらって見るけど、ありゃ聞きやすいな
255森の妖精さん:04/04/05 23:28 ID:mzKxDOkT
>>252
ディスカバリーよりFOXのマッドTVの方がいいよ。
もうサイコー。
256 :04/04/06 00:39 ID:D1bTXf45
結局 自己破産か
257名無しさん@4周年:04/04/06 00:48 ID:+mRCg5d7
>92
漏れが聞いたのでは

Jack has a bat and two balls too(two).
(アメではボールカウントが先、ストライクが後)

或いは

Jack has a bat and two balls to(two) strike.

だったと思う。
258名無しさん@4周年:04/04/06 00:52 ID:U/RfGYGl
姉も昔行ってたな
バカな姉だからやっぱり数ある英会話学校から
このおしゃれにビリヤードやってる広告にひかれたんだろうな
259名無しさん@4周年:04/04/06 00:53 ID:UcM20zPp
ナニワ金融道だな、こりゃ
260名無しさん@4周年:04/04/06 00:54 ID:5kVKN3nK
そういえば、白人男英語講師が
「僕が東京にいた時に、付き合ってた日本人の女の子と別れたんだけど
毎日留守電にメッセージが入ってて気持ち悪かったよ。
ストーキングされてたんだ」って言ってきた事があったよ。
日本人女である私に言ってきたからね。自信満々に。
ちなみにそいつは、白人の中では昔のキムタクみたいなツーブロックロンゲやってるような
ダサメン系で、顔も日本でしかかっこいいと言われない程度ですた。
私の働いてた雑貨店にそいつはよく着てたんですが、日本女性は
あまり白人男を誰でも彼でもチヤホヤしないほうが良いですよ。
欧米人て元々自信家な人が多いけど、さらにそれを満々にさせるような事は
しないほうがいいよ!さいこうにキモカッタ 日本人のヲタなんてまだかわいいほうだよ
261名無しさん@4周年:04/04/06 00:54 ID:y41KwXjA
典型的な(ry
ヤラズボッタクリとはよく言ったもんだ。

それはそうと>>12にある手口って、

エロい店の激安サービスコースの看板につられて入ったはいいが
「サービスコースだと1回だけですが、通常コースだと無制限です。」と店員に囁かれ
結局何回も逝けもしないのに割高な通常コースを選んでしまう

ような香具師だと簡単に引っ掛かりそうでつね。
262名無しさん@4周年:04/04/06 01:02 ID:5kVKN3nK
一億五千万円も騙しとってたんだね 定期的晒し上げしよう!

250 :名無しさん@4周年 :04/04/05 22:50 ID:KbI7DDEA
トレンディハウス札幌校スタッフ
竹田幸平
辻智明
能戸智美
松山美晴
続木達也
山本美貴
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gkl5q__zVfQJ:www.trendyenglish.com/staff/staff.html+&hl=ja&ie=UTF-8
263名無しさん@4周年:04/04/06 01:04 ID:5kVKN3nK
トレンディハウスって、中はどんなんなんだ? 狭そうだけど。
部屋は狭くても広角レンズ使えば広く写せるしね。
害人講師はどんなやつが何人いたんだろう
264名無しさん@4周年:04/04/06 01:09 ID:L3Wi2sR6
ローンを組んでいる皆さん。
支払停止抗弁権(抗弁の接続)
で、頑張れまっせ。
265名無しさん@4周年:04/04/06 01:11 ID:YAwR0oE0
受講料タダなんていかがわしい宣伝文句で騙せるとは、
札幌はいい町だな。ほのぼの純朴君がいっぱい住んでいそう。
266名無しさん@4周年:04/04/06 01:13 ID:5kVKN3nK
経営者は回線切って首吊れ

ニュース
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026385
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000045-kyodo-soci
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040404&j=0022&k=200404044997

▼ 関連サイト

・トレンディハウス 4月10日サロンパーティだって プッ
レッスンよりもビリヤード台とバーカウンター付きおしゃべりサロンが売り物だもんな
いまだに害人講師だけ画像削除されずに放置プレイ 日本人職員の画像は消しておきながら
しかもあやしげな知らないメーカーのサプリメントも通販してんだね さいて〜
http://www.trendyenglish.com/

・被害者情報交換サイト
http://members.goo.ne.jp/home/trendyhouse/main
責任者を捜索中だそうだ がんがれ!
>2004 04/06 01:03 編集 返信
>責任者を探すためのご協力のお願い
>早急に責任者を探さなければならないと思うのですが、関係者の方に連絡をとって手がかりを
>探したいのですが、沢山の人が重複して聞き込みに行くと迷惑をかけてしまう恐れが
>ありますので、聞き込みをされた方は結果をお知らせください。
>例えば(ビルの管理者)(マネージャークラスの人)(提携店でさらに責任者を知っている方。)
267名無しさん@4周年:04/04/06 01:23 ID:kCyFqOS/
代表・高木秀樹
268名無しさん@4周年:04/04/06 01:33 ID:5kVKN3nK
↓「ニューヨーク」へ渡り、仕事に恋愛に「没頭」する。
ニューヨークで肉便器だった可能性が高い
ttp://web.archive.org/web/20030413122301/www.trendyenglish.com/staff/staff.html
松○ ○江
OL生活4年の後、ニューヨークへ渡り、仕事に恋愛に没頭する。
現在は主に講師指導、留学カウンセリングに尽力中。
またトレンディハウスでの英会話を人生形成に役立てていただけるような
学校作りの為に日々努力中。仕事の事も忘れて温泉旅館を巡りたいというほど
温泉好きで、日本に帰ってきた大きな理由も温泉である。
ワインが大好きで、ワイングラスを持ったままソファでうたた寝をする特技を
持つ。
269名無しさん@4周年:04/04/06 01:35 ID:h3Jplka1
逃げないででてきほしい
270名無しさん@4周年:04/04/06 01:42 ID:6hvo1sZh
ネイティブに習い始めることで生徒側の一時的なモチベーションは上がるだろうが
英語学習の効率が(日本人講師と比べた場合、)必ずしも高いとは限らないんだよな。
外人センセがTEFL、TESOL無資格者の場合は特に。

# webで日本語教師資格検定の模試やってるじゃん?
# http://www.licenseworld.co.jp/cgi-bin/lic.cgi?Type=64
# 国語が他人より得意かつ学歴が人並みにあっても
# 検定対策用の勉強しなければ7割前後がいいとこ。

街の英語ガッコで教えているのは、これに対応するようなレベルの
(英語教師)資格をとったネイティブ教師か?いやぜんぜん。

UK、AU、NZ、CA出身のDQNネイティブが、ワーキングホリデー制度を利用して
バイト代わりに出稼ぎに来て、資格も学歴も問われず教えているわけよ。

雑談をこなす程度ならよかろうが、まったく語族の異なる日本人相手に
文法も必須な「日常英語」を教えるならそれなりの訓練が必要であろう。


漏れがもし習うんならそれなりの資格と経験持ってる人(外国人でも日本人でもいい)だなぁ。
271名無しさん@4周年:04/04/06 01:46 ID:kCyFqOS/
>■(無題)
> ++ M ..04/05(Mon) 22:25[99]
>
> ryさんが申し込んだと思われるスタッフMさんの携帯に電話してみましたが、現在使われておりませんのメッセージが・・・。
>寿退社でよかったねー、なんて会話したのに・・。なんか札幌じゃなくて遠くに行って農家だか何かをやるって言ってました。
>ホント?嘘?いい人でしたよね。もしスタッフも被害者なら黙って見ている意味が分からない。ここまで沈黙通されると皆が
>疑うのも当たり前だ!


Mってのは松山美晴のことだな。詐欺して結婚とはいい身分なもんだ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gkl5q__zVfQJ:www.trendyenglish.com/staff/staff.html+&hl=ja&ie=UTF-8

272名無しさん@4周年:04/04/06 02:05 ID:gd7oYfmI
>>268
一応、最新のスタッフ一覧に名前のない香具師のことをそこまで書くのは、如何なものかと?
273名無しさん@4周年:04/04/06 02:10 ID:h3Jplka1
おそろしい学校でつね
あげ
274名無しさん@4周年:04/04/06 02:20 ID:IWyIc119
このチラシみたことあるなぁ。
街頭のビラ配りでもらったのかも。
確か奨学金があって、きちんとした成績で卒業できれば
授業料全額返還って書いてあって、でもうさんくせぇなぁと思ってたら
やっぱ逃げたのね
275名無しさん@4周年:04/04/06 02:29 ID:h3Jplka1
自宅によくちらしはいっていますた
ケーキ食べながら1000円とか、
そういう内容だったと思います
276名無しさん@4周年:04/04/06 02:54 ID:6hvo1sZh
>春の『頑張る人を応援しちゃうぞ』キャンペーン!

>通い放題コースを先着10名様に提供します。
>期間が6ヶ月間または1年間のコースで、一日につき、教室でのレッスンを2つまで、
>会話を実践するサロンを2時間まで毎日でも通えちゃうコースです。

>6ヶ月コース 180,000円
>1年コース  300,000円
>(入会金:20,000円、設備費:10,000円〜20,000円、各消費税別途)
http://trendyenglish.com/Tsuji_page/shin-2.htm

まあ毎日4時間通う人はいなさそうだが
ほんとに通われたら大損だな
週1回、2時間ずつなら通常価格程度かね。
必死だったのか計画倒産狙ったのか微妙なところですな
277名無しさん@4周年:04/04/06 03:03 ID:h7txS2HW
こんなのを詐欺だなんていってる奴は無知すぎ
278名無しさん@4周年:04/04/06 03:11 ID:tmlsEIDP
こんなの詐欺だ。
279名無しさん@4周年:04/04/06 03:12 ID:OxA2iHRe
>>1
>週明けに授業が再開されなければ


一度騙された香具師はとことん騙される。


「詐欺被害者救済センター」って名前で被害者に声を掛けて、
「10000円で被害を回収できます」って言えば、2−3割はまた引っ掛かるんだろうな。
280名無しさん@4周年:04/04/06 03:17 ID:OxA2iHRe
しかしアレだな。
archive.orgってのは偉大だと思うわけだよ。
281名無しさん@4周年:04/04/06 03:32 ID:REkZGk8C
父さん、倒産したよ。
282名無しさん@4周年:04/04/06 03:52 ID:5kVKN3nK
>>270 そういうドキュン外人達に、「欧米人」なら何でもよろしいと
実力も資格も見ないで二つ返事でオッケーして働かせて
日本人ですら仕事がない不景気な時代なのに日本人並の給料もあげて
肉便器も生産してる日本人が情けない 終わってる
283名無しさん@4周年:04/04/06 03:54 ID:+g5+8XWU
英語話せるようにならんわ、金持ち逃げするわじゃ
たまらんなぁ。
おれん所は大丈夫かね。
284名無しさん@4周年:04/04/06 03:56 ID:5kVKN3nK
日テレかどっか、全国ネットのワイドショーで突撃リポートすれば良いのに
全国ネットなら日本中が見れるから、これから英会話を習いたい日本人に
警戒心を持たせられるだろう
285名無しさん@4周年:04/04/06 04:12 ID:+g5+8XWU
いい商売だよな。
286名無しさん@4周年:04/04/06 04:35 ID:h3Jplka1
その後はどうなったのか
287名無しさん@4周年:04/04/06 06:12 ID:8nimnwmG
本業で赤字にはなってないようだから、副業で焦げ付いたか、計画倒産の
どちらかだろうね。小泉や安倍の語学留学よりは安上がりに会話力がつく
と思うよ。
288名無しさん@4周年:04/04/06 06:14 ID:h3Jplka1
調子にのって副業に手を出すから
289名無しさん@4周年:04/04/06 06:32 ID:+g5+8XWU
倒産するなら、前もって言っておいてくれないと・・
290名無しさん@4周年:04/04/06 06:43 ID:Q1JUI716
>>24 「トレンディハウス」、ビンゴでつ
破産宣告とのこと
291名無しさん@4周年:04/04/06 06:48 ID:aoiKXA54
某英会話学校は、経営者が白人男性講師に、女性生徒との同伴出勤とアフターを勧めているとか。
飲み屋じゃないんだから
ちなみに飲み屋によくいる白人男性と日本人女性のカップルはほとんどが講師と生徒
292名無しさん@4周年:04/04/06 07:59 ID:vLsfvYX4
NOVAの今やってるCMでしゃぶりたいと聞こえるのは気のせいですか?
293名無しさん@4周年:04/04/06 11:03 ID:lbhSv1+W
ところでこの騒ぎをむやみに大きくさせた旭と銅珍のドサヨ新聞の責任やいかに?

BNNニュースより
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026385

この騒ぎは朝日新聞や北海道新聞で報道されていたものの、
記事では学校名が伏せられたまま。そうしたことから、
「英会話教室の事件は新聞で読んだが、まさか自分の学校だとは・・・」と、
教室を訪れて初めてこの騒ぎを知り、途方に暮れる受講生も。
294名無しさん@4周年:04/04/06 11:31 ID:kLoCDPwG
まさかTH(略)がこんなことに・・・実は5年位前まで通っていたことが・・
少なくても当時はこんな酷い学校ではなかったのにな・・
2年通ったけど、始めた頃は全く聞き取りも出来なければ喋れもしなかったけど
1年もしないうちに日常会話くらいなら普通に話せるようになってたよ
自分の場合は映画を字幕なしである程度見れるようになるのが目標で
ボキャブラリーの数に問題があったからビジネスで使えるようなレベルにはなっていないが上達するかどうかは本人次第。
生徒は中高生から60過ぎの人まで幅広い年齢層がいてレベルもさまざまだったけど
中には本当にペラペラな人も結構いたね

まぁ当時の経営者と破産申告した経営者は違う人だしシステムも今よりずっとマシだったけどね・・
2年間でクラスレッスン+サロン使い放題(回数や時間制限一切なし)を何回かに分けて更新したから
割高にはなったけどそれでも英会話学校としては良心的な値段の範囲内だったと記憶している
大手に比べてちょっと安いくらいの金額かな・・他はサロンないとこ多いし。
授業料0円なんていう謳い文句もなかったから当時は納得した上で払ってた
けど、クラスレッスンはある程度日常会話が出来るようになっちゃえばサロンだけあれば必要ないとは思った・・
サロンが使い放題だったから強制的に週1以上のレッスン買わされた
そういう意味では損したね。でも、しっかり元を取るくらいには通ってやったよ・・・
レッスンも買った分は全部消化したしサロンも何百時間いたのか分からないくらいだ
>>276に出てるコースの金額は多少違うがでサロンだけなら毎日とはいかなくてもそれを実践した人は自分以外にも結構いる
時間制限なかったから1回入れば用事がない限り何時間でも居座る人が多かったからね

今回このニュースを知って驚いたし通っていた身としてはショックもあるが
先月時点でのシステム内容で通おうとは到底思えないし
現金でしか支払いが出来ないといわれた人は明らかに怪しいと気づくべき
それに100万もかけて通った人がいるとは驚き・・
同じ金かけるならWHビザ取って外国行った方が遥かに有効
破産してしまったからお金を取り戻せるかどうかは分からないけど被害にあった人達頑張ってください
295名無しさん@4周年:04/04/06 11:34 ID:r2QT2s61
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

受講生って女ばっかりだな(w
馬鹿ばっか(w
296名無しさん@4周年:04/04/06 16:05 ID:FBu4yNWH
>>295
じゃ俺も英会話学校でも行ってみるかな
297名無しさん@4周年:04/04/06 17:03 ID:+g5+8XWU
女の方が巧いし、上達早いんでつ_| ̄|●
298名無しさん@4周年:04/04/06 17:08 ID:RNDb1OAH
なげーよ
299名無しさん@4周年:04/04/06 17:26 ID:fVnWerkH
>>297
頭の質が違うからしゃあない。

男は、自分がすでに持ってる知識と関連づけたり
何らかの理由をつけて納得しないと頭に入りずらい

女は(とくに相手が男だと)、相手にすべてに無条件降伏できる
300名無しさん@4周年:04/04/06 17:36 ID:5kVKN3nK
>>292 漏れもそう聞こえますがなにか
301名無しさん@4周年:04/04/06 17:41 ID:OQmbQGyd
海外の語学学校で「NOVAクラス」って俗称あるの知ってる?

下 か ら 二 番 目 の 「 ハ イ ビ ギ ナ ー ク ラ ス 」

なんだけど、知ってる?
302名無しさん@3周年:04/04/06 17:56 ID:nmsTzBQs
おめでたい奴らだな。俺なんか金払ってでも英語に触れたくない。英語嫌い。
303名無しさん@4周年:04/04/06 18:40 ID:HEsvR+Qi
このような見え透いたサギに引っ掛かるなんて・・・・・・・

日本人の資格を剥奪し、いまから半島人に格下げ汁
304名無しさん@4周年:04/04/06 18:42 ID:+g5+8XWU
前金制は儲かりそうだもんなぁ。
305名無しさん@4周年:04/04/06 19:16 ID:h3Jplka1
で、社長はどこにいるの?
306森の妖精さん:04/04/06 19:19 ID:gVOr9LrR
うちの近く
307名無しさん@4周年:04/04/06 19:41 ID:+8ONEL4R
俺、2年くらい前、トレンディハ●スの
チラシのポスティングのバイトしてたよ。

2500枚チラシ(入会のハガキ)渡されて、
「今日は○○駅周辺で配ってください」と言われる。
そんで、7時までに配り終えて中央区に戻る。
主にマンションの集合ポストに投函。
そんで、チラシを投函したマンションの住所と枚数を
報告書に記入。

そんで一回2500円。
早くて2時間、遅くて4時間くらい掛かったな。
午後の講義がヒマな時の小遣い稼ぎだった。
308名無しさん@4周年:04/04/06 19:52 ID:oFloA55B
虚言癖のocn君いる?
309名無しさん@4周年:04/04/06 20:02 ID:fipqGXJ/
昨年から競合多く資金繰りが悪化

奨学金名目で受講料返還を売りに生徒囲い込みウマー

自転車操業

先着○名、締め切り間近などの文句でさらに囲い込み

あきらかな計画倒産

こんなのに引っ掛かる香具師がいるんだよなー。
被害者の会って、まんま、おヴァカの会じゃねーか。
310名無しさん@4周年:04/04/06 20:13 ID:MArcq/CH
札  幌  名  物  返  金  騒  動  ま  だ  ?
311名無しさん@4周年:04/04/06 20:19 ID:xioauGlj
何にしても高い授業料でしたね



と書こうと思ったけど、検索したらやはりガイシュツであった
312名無しさん@4周年:04/04/06 20:24 ID:b1M+GJ9U
あ、これブロックビルなんだ。パロディハウスは良く行ったっけな・・
313名無しさん@4周年:04/04/06 20:52 ID:BJhW1Yln
今、ジオスのサイトを見てきたよ。
合宿コースとかもあって、楽しそうだな〜。彼女はできるかなぁ〜。
でも、軽く10万円以上しちゃうなぁ〜。
314名無しさん@4周年:04/04/06 21:12 ID:+g5+8XWU
英会話教室逝けば英語はなせるようにはなるらすぃからな.
315名無しさん@4周年:04/04/06 21:17 ID:hJev1TgU
俺、中卒だけどTOEIC 900点です。
今年は満点目指すぞ。
316名無しさん@4周年:04/04/06 21:46 ID:Ywykc1tA
会社の向かえのビルが某有名英会話教室。
やっぱり女性多いよー。
ここのスレ見てると「肉便器」って書かれていると私もそういう目で見ちゃう…
317名無しさん@4周年:04/04/06 22:11 ID:+g5+8XWU
俺もココみたいな学校通えば話せるように
なるかもしらん.
318名無しさん@4周年:04/04/06 22:27 ID:5kVKN3nK
英会話教室を外国人男性との出会いの場として行ってる人
結構いるんだってな。チャットでそういう話してるの見た事ある。
319名無しさん@4周年:04/04/06 22:32 ID:wBED9vJT
スタッフに高校時代の同級生が居ますた ( ´∀`)アハハ
320名無しさん@4周年:04/04/06 22:34 ID:Ywykc1tA
出会いの場だったらうちの道場(合気道)だけど留学生とか多いけどね。

そんな気も起きませんが。
教えてるほうだから一緒懸命日本語を習って喋ってくるね。
321名無しさん@4周年:04/04/06 22:38 ID:5kVKN3nK
あのさ〜 実際に外国人に自分が差別されてみると、一気に目が覚めるぜ。
ほんと棚から物が落ちるように冷めるから。まじで。
イケメンだと思ってた外人にも、差別されたら逆にイケメンに見えなくなってくる
と思う。
自分だけは差別されない、って思ってる人も
外国に行くと差別は体験すると思うよ。必ず一度は体験すると思う。
全く何もなかった人は、運が良いか、気づいてないだけ。
漏れは一重ツリ目のようなステレオタイプな日本人の顔ではないし
英語もかなり喋れるけど、「アジア人」という人種で差別されたよ。
やっばり白人の持つアジア人軽視、蔑視てのは生まれ持ってる物なんだろうな。
遺伝子として持ってそう。
322名無しさん@4周年:04/04/06 22:42 ID:5kVKN3nK
アジア人というか、モンゴロイドて言ったほうが良いのかな。
黄色人種と言われてる人種。。。

白人て差別される事の無い人種だから、差別される辛さがわかんないんだろうな。
逆に差別される側であるモンゴロイドや黒人は、精神的にもタフな事が
多いと思う。
白人て、優越感味わってるから自信家が多いけど、精神的にはタフじゃないな。
323名無しさん@4周年:04/04/06 22:44 ID:+g5+8XWU
アラブ人なんかも差別の対象だから、
どっちかつうとアジア人差別じゃないの。
324名無しさん@4周年:04/04/06 22:45 ID:Ei0TnS0S
>>1
ト○ザが何年か前に似たような雲隠れをしましたよね
今度はどこなんでしょ

あと差別問題を遺伝子のせいになんかしたらだめだよん
325名無しさん@4周年:04/04/06 22:48 ID:Xddxv9fu
過去の倒産ケースで、生徒の金は戻ったの?
326名無しさん@4周年:04/04/06 22:49 ID:Ywykc1tA
>>321
たしかに差別はひどいかも。
日本だけだね外国人に差別なしで接しているの。日本人同士は差別するのにね。(笑
327名無しさん@4周年:04/04/06 22:53 ID:B4NZSEQQ
日本の会社は資金が乏しい?
328名無しさん@4周年:04/04/06 22:58 ID:dS8z2IWt
絵に書いたような計画倒産だなぁ
329名無しさん@4周年:04/04/06 22:58 ID:4jfYg9+m
てかよーココ出身の外人に日本に来てる北米人はどういう人って質問したら
日本マニアか自国で女に相手にされず日本娘とやりまくりにくるとかなんとか
330名無しさん@4周年:04/04/06 23:00 ID:5kVKN3nK
白人て、ネチネチと差別するんじゃなくて
当然のように目の前で差別をさらりとしてくるよな。
お前殴られても良いの?って思うほど。
ケンカになっても良い覚悟なんだろうな。
それとも、日本人はやり返してこない(反論してこない)はずだ、って思ってるのかも。
331名無しさん@4周年:04/04/06 23:01 ID:VdMQ6Oa3
日本に来る白い奴は
本国では落ちこぼれ。
332名無しさん@4周年:04/04/06 23:03 ID:+8ONEL4R
>>308
いや、マジだって。
こんなことで嘘ついてどうするんだよ。

ニュース見てビックリ。
333名無しさん@4周年:04/04/06 23:55 ID:5kVKN3nK
たった今入った最新のニュース

「トレンディハウス、被害者への返金は不能」だってよ
被害額は2億8000万円で返金するのは無理と破産宣告
誰一人に返金はできないとの事。
18日に被害者が弁護士と相談会やるそうです。
334名無しさん@4周年:04/04/06 23:56 ID:ndXZG3IC
3月に入会して現金払いを強要してボッた金はどうなるんだろ?
335名無しさん@4周年:04/04/07 00:02 ID:wrjVq21A
日本に来る外国人でもちゃんとした考え持ってる人もいるけどね
自分は白人黒人に限らず表立って差別されたことなんてないし
日本人の虐めの方がよっぽどたちが悪いと思うけどな

まぁ確かに英会話学校って外国人との出会いの場ではある
働いている講師も日本好きか恋人が日本人って人が多いのは否定しないけど
そんな悪い奴ばっかりじゃないよ
336名無しさん@4周年:04/04/07 00:06 ID:7pJVohgL
外人の差別の仕方は凄まじい
外人は性格悪いやつが多い。表面は笑顔の偽善者、裏ではアジア人蔑視
337名無しさん@4周年:04/04/07 00:08 ID:7pJVohgL

113 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/06 13:58

スタッフの顔写真、削除されてました。
管理キー持つ人間=経営者サイドの人間があの写真の中に居たということですね。
ただの職員というわけでもなかったわけだ・・・ふーん。
社長の顔写真は残ってるから、スタッフの仕業だね<削除
338名無しさん@4周年:04/04/07 00:13 ID:SiwJ+pSb
破産宣告しているから戻らないと思ったほうがいいよ。
339名無しさん@4周年:04/04/07 00:27 ID:HOClxcI0
被害者の会?無駄な事するなあ。
今の日本は破産した者勝ちなんだよ。
破産者は神様なんだから、もうどうしようもないね。
340名無しさん@4周年:04/04/07 00:28 ID:cbh1oJDX
詐欺にはならんのかな.
341森の妖精さん:04/04/07 00:30 ID:G+2xaMZy
確実に戻ってこないと思うよ。
342名無しさん@4周年:04/04/07 00:32 ID:tN/hihhW
これだけ無駄な努力が似合う奴らもめずらしい。
343名無しさん@4周年:04/04/07 00:39 ID:7pJVohgL
ベッカムまた不倫騒動、Hメールを交換
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040405-0017.html
【ロンドン=春日洋平通信員】RマドリードMFデビッド・ベッカム(28)に
また不倫騒動が起きた。しかも、今回の相手はインテリ美女、昨年11月までベッカムの
マネジャーを務めていたレベッカ・ルーズさん(26)という。
4日付の英紙ニュース・オブ・ザ・ワールドが、1面から7面まで費やして報じた。
エッチなメール交換の文面まで公表されている。これまで数々の不倫疑惑があった
ベッカムだが、今回は「本物」かもしれない。
 メール交換の内容を報じるにも、英紙が「伏せ字」を使うほどの濃厚さだ。
「君はすべてのエネルギーを****に使ってくれ」「あなたの舌が私の体の隅々まで
達したことを覚えているわ」「今、僕は君の****を考えながら、何かをしているよ」。
これが3月10日の欧州CLバイエルン戦の直前に行われたベッカムとルーズさんの
携帯メールのやりとりだ。
 2人の出会いは昨年夏。当時ベッカムが所属していたマネジメント会社SFXの
社員として、ルーズさんがマネジャーになった。その後、9月18日に肉体関係を
持ち、同28日にはツーショット写真を英紙が掲載。「この女性は誰?」と
注目されたが、ベッカムが新しいマネジャーだと説明し、いったん疑惑は消滅した。
同11月にはベッカムがSFXを離れ、2人は仕事上の関係もなくなった。
 だが、実際は2人の交際は続いていた。昨年末までに4回ベッドを共にし、今年は
多忙により会っていないが、ひんぱんに携帯メールでエッチな会話をしているという。
 ルーズさんは父親がオランダの外交官で母親が英国女性。スペインで育ち、数カ国語を
操る才女だ。ベッカムのマネジャーに起用されたのもその語学力から。SFX入り前は
銀行の広報担当、現在もまだマドリードに住み、銀行の役員秘書に転職したばかりだ。
 これまでのベッカムの不倫騒動の相手はモデルや芸能人などが多く、暴露話も
女性側の売名行為に近い形だった。今回のルーズさんはタイプが違う上に
「何も話せません。ほっておいてください」と口を閉ざす。
黙っていることが、2人の関係の深さを示しているのかもしれない。
[2004/4/5/07:05 紙面から]
344名無しさん@4周年:04/04/07 01:10 ID:cbh1oJDX
3年英会話教室に通っている俺より、半年留学した
短大での娘の方がはるかに話せるのはなぜだろ。
ゆるせん。
345資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/04/07 01:15 ID:X3Ohc8Fy
とりあえず、日本の場合 目的と手段を完全にはき違えている奴が
多いのだけは調べるまでもなく確かだ。

特に英語の資格関係は酷い

なんつーか、アイデンティティでも得ようとしているのか、ほめられる
ために取っているのかしらんが、英検○級 TOEFL○○○点 って
取るのは結構なんだが、 目的は と聞いてまともに答えられる奴が
いないことが非常になさけない。

およそ想像がつくようなその辺の石ころのような答えがすぐにでもみつ
かるだろう。語学はそのような為にあるわけではない。まさに生きる為
の技術 包丁を握るのと同じだ。

間違えても就職の為だの てめぇの自慢心を満たす為にあるわけでは
ない。
346名無しさん@4周年:04/04/07 01:22 ID:pzdXsgnv
>>345
日本脱出する為に受けまくっている外資系の面接で

面接官 「特技はありますか?」
女性  「TOEIC990点です!」

って答えるくらい間抜けな女がTVで何故就職出来ないのか悩んでた。
面接官がインタビュアーに

「英語が出来ることが前提なんです。
 うちでは当たり前の事なんですよ。」

つって呆れてもいた。
347名無しさん@4周年:04/04/07 01:36 ID:kOjX75s9
ヒマだから社長の自宅でも偵察してくるかな〜
348名無しさん@4周年:04/04/07 01:38 ID:WJY1TDd2
数年前に倒産したトーザ英会話スクールみたいですね。
349名無しさん@4周年:04/04/07 02:38 ID:7pJVohgL
漏れ英会話なんて習った事ないけど
イギリスに旅行で一週間行って、1人で現地の人と喋りまくってたら
かなり上達したぞ。最初は漏れの発音も池沼っぽくて恥ずかしかったけど
朝も夜も喋ってるうちに、ちゃんと喋れるようになってったよ。
外国に旅行に行くとか、または日本に住んでる外人と友達になったら
英会話なんぞ数十万払って行かなくても、結構喋れるようになると思うよ。
友達に頼らず、1人で外人と喋ってみるのが一番効くと思う。
金なんか払わなくても上達する事はできるって
350名無しさん@4周年:04/04/07 02:58 ID:7pJVohgL
ふつー、日本で暮らして日本の学校に通った日本人なら
日本人の友達が自然とできて、友達から恋に変わったり、日本人同士で恋をして…って
なるのが普通だよね。ブスやブサイクと言われてる人でも
それなりに友達や恋人はできていくもの。

なのに、アルクの白人男性とのおしゃべりパーティーに、10000円も払って
参加する日本人女性が応募枠を超えて集まった、ってのは驚き。
なんでそこまでして、「白人」男性に絞って出会いを求める日本人が増えてるのだろう。
普通に日本で生まれて日本で生活してきたのなら、日本人男性との
出会いがあったはずなのに。しかも日本は人口が二億近い国。
よっぽど日本の男性から相手にされなかったのか。

アルクが発行したばかりの外国人男性との出会い雑誌では、日本人女性が
「日本の男性は外見ばかり重視する。だから外見じゃなく中身を見てくれる
欧米人と結婚したい」って書いてるからな。
日本の男性は〜なんて決めつけてるとこがもうだめ。
そんなにモテない女性なら、女性に原因がある。性格が悪いか
理想が高過ぎて日本人男性が寄ってこなかったのだろう。
10000円も払って白人男性とのおしゃべりに参加するんだからな…
351名無しさん@4周年:04/04/07 07:46 ID:ActcQP+W
>>345
就職のため、でいいじゃん

英語の勉強しないよりは、した方がいいだろ
352名無しさん@4周年:04/04/07 08:20 ID:wrjVq21A
>>345
英語の資格は色々あって確かに目的と手段を履き違えてる人もいるとは思う
けど、その資格の中には就職に有利なものや
企業によっては働き始めてからでもTOEICの点数が出世や給料査定の判断材料の一つになるところも存在する
一概に目的がないのに闇雲に資格を取り続けているとは言えないことだって多いよ
353名無しさん@4周年:04/04/07 09:01 ID:itYr1ilb
英語しか使えないネットゲームやってみ?
漏れは3年やったら会話できるようになたーよ。



発音わかんねーけどw
354名無しさん@4周年:04/04/07 09:23 ID:7jibYANU
英会話講師が「日本好き・日本人好き」なんて幻想だぞ
正直、「お金」

給料・日本女からの金銭援助・貢物などして来るから
それ目当てで続々と馬鹿な外人がやって来る

同じ様に日本人好きで現地の女性が何でも貢いでくれたり
何十人もの女性とSEX出来る国があったら当然、行くだろ?

しかも経済的に裕福な国なら喜んで行くは、全世界共通な考え
355名無しさん@4周年:04/04/07 10:12 ID:kzPf8ybi
>>350
> しかも日本は人口が二億近い国。

ニャ?
356名無しさん@4周年:04/04/07 10:23 ID:6PB7kWCz
たぶん、英語が出来ない日本人が多いというのは、
日本国内では英語が話せなくても全然生活できるからだと思う。
つまり、英語が話せない日本人が多いということは、
日本人が英語を話せないでも経済的に自立できている証拠でもあると、
前向きに捕らえてみるのも良いかも?
357名無しさん@4周年:04/04/07 12:22 ID:NwdO13Y6
>>350
もっと端的に述べろ バカ
358名無しさん@4周年:04/04/07 16:17 ID:eKuTGQeQ
>>356
その通り

明治以来、西洋から輸入された用語を適切な日本語に置き換えて消化してきたから
我々は、日本語の書籍で勉強し、日本語で考えて、日本語で説明することができる。

小学生に「英会話」という単独科目としてならともかく、
理科や社会まで英語で教えようという試みは愚の骨頂。

359名無しさん@4周年:04/04/07 16:19 ID:eKuTGQeQ
こう書くと必ずでてくるレスが

「理系の教科書は英語のやつの方が分かりやすいよ」

それは、本の質の問題であって、別の話
360名無しさん@4周年:04/04/07 16:44 ID:7pJVohgL
ttp://www.tomosparadise.com/
アメリカに留学したがビザが切れて不法滞在してる高知出身の日本人女が
L.A.ウィークリーの外人記者とやってるポルノサイトって聞いたけど
すげぇブス
361名無しさん@4周年:04/04/07 17:23 ID:L2H6+K3D
社長はふつうの生活を送れるの?
362名無しさん@4周年:04/04/07 17:44 ID:cbh1oJDX
新宿区を英語特区にすると(・∀・)イイ
363名無しさん@4周年:04/04/07 22:18 ID:7pJVohgL
窓を開けたまま白人男とやってた、外人相手ならすぐ股を開く日本人女が写真に収められた
これが現実
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081173600697.jpg
364名無しさん@4周年:04/04/07 22:20 ID:UfQc3lb8
365名無しさん@4周年:04/04/07 23:25 ID:1+ybCIzR
左団扇の場合、「普通の生活」とは言わないかしら?
366名無しさん@4周年:04/04/08 03:01 ID:wpMJLYAX
お金は戻ってこないのかしら
367名無しさん@4周年