【お引っ越シーズン】敷金トラブル１１０番 開設

引っ越しシーズンを迎え、賃貸住宅の敷金をめぐるトラブルの相談に専門家が電話で応じる
「敷金トラブル１１０番」が東京で行われています。相談は３日と４日の午前１０時から午後４時まで、
電話はソースにて。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/03/k20040403000066.html

10００

やったあ

4なら皇居に侵入

テレビで「返ってくる物」って言い出してから貧乏人が必死でつね

３日と４日だけ？

東京都には常設しる!

>>4

【おしっこし】

敷金返せ

>>4

>>4
今なら桜がきれいだろうなあ。まあ普通に入れるところは入れるし。

遅すぎない？

地方によって賃貸の料金形態って違うよね。
その昔、大阪で部屋を借りたときは、最初に「保証金」という名目で家賃の
10ヵ月分を払った。けど、東京で部屋借りたときは敷金礼金に別れてて、
それぞれ家賃の2.5ヵ月分、プラス不動産賃貸仲介手数料が1ヵ月分だった。

>>14
十ヶ月分は高杉。
ウチは京都だけど6ヶ月だった。

全国組織の総会は、いつも「全国　VS　大阪」の抗争になる
「えーかげん、やめろよなあ」「うっせんじゃ、ぼけぇ」

>>15
みんなそんなたけーの？
札幌だけど敷金１ヶ月分だけだったよ
礼金仲介料はなしだった

同じく札幌だけど、敷金1の前家賃1で礼金なし。

>>15
俺が大阪で部屋借りたのは15年前だが当時は10ヵ月分が普通だったよ。

>>19
それって返ってくるの？

漏れ引越しよくするけど、仲介業者には一番最初に「礼金のないとこ」といってる。

で、「なんで借りてやるのに礼までしなきゃならんの？こっちがしてほしいくらいだ」と、いつもいってる。

こういうの待ってたんだよ。
いつも引っ越しのたびに敷金ちゃんと返してくれるか
悩みの種だったからな。

会社でワンルームを寮として提供してて、出る時、床に１ｃｍ弱の煙草痕つけただけで
１５万取られたよ、会社にな。

で、次に入った奴にきいたら、直してないんだよ、そこを。

これ、サギで訴えていいのかな？

貧乏人が必死ですね。
敷金は基本的には帰ってきませんよん。

>>24
世間知らずのガキは黙っとけ。

>>24
悪徳家主が必死ですね。
敷金は法的には全額返金ですよん。

>>25
>>24ってかなりバカだね。

関西が一番ひどいよね。この問題。

敷金３ヶ月。
契約書に「退去時敷金の５０％をクリーニング費用として徴収する」という特約事項があるのに、
さらにそののこり５０％の中からエアコンクリーニング代と原状回復費用とやらを２０万とられて
帰ってくるどころか結局５万も追い金払わされたのですが。

確かに関西の保証金もわけわからんな。
入居時にいきなり家賃６ヶ月分も取るんだから
ヤクザかと思ったよ

会社で借りた物件以外は現状回復費用払ったことな
いな。

引っ越す時は、家主に敷金と相殺にすると一方的に
言って家賃未払いにしてる。

>>29
ひでえ話だ

明細を出させれば良かったのに

>>32
明細よこせとは言った。
送ります、といわれてもう４ヶ月たってるんだけどね。

弁護士はもうからないから相手にしないよ。ビンボー人はもうからん。

>>31
それで通用するの？
訴えられたりしないの？

>>31
8月で更新。
おれも言うだけは言ってみよう、ソレ。

>>29
典型的なカモられ方だな。
たった5万だからもめるのも面倒だろうし。
不動産屋さんで働いてた知り合いがいれば
協力してもらって即解決なんだけど。

敷金よりも更新料、なんとかしてくれ
なんで払わなきゃいかんのだ？
やだやだ！　払いたくない
東京新宿区に住んでるんだが

更新払わなくてもOKだよ
出る時の不当なクリーニング代も
８万円で弁護士たてたらタダになったよ
あんなの大家より仲介してる奴のポッケに入るだけだよ

行政がちゃんと監督するべきだね

>>39
更新料って払わなくてもOKだったのか……

ま、なんにしても愚かな不動産業界への鉄槌へのシナリオは
順調に進んでいるな。

敷金だけでなく不動産業界な徹底的に締め上げて自殺者が
大家から出るくらいまでやる必要性がある。もちろん不動産屋
も然りだ。

主任者資格とっておいて知識がそのへんの学生以下の屑が
ごろごろいるからな。血反吐吐かせるまでこういう活動を行い
悪徳不動産＆大家を皆殺しにすることで日本は世界レベルに
なれる

>>24
ガキは寝てろ　少額訴訟を少しは勉強しろよ（プ

>>39
それ、ホント？

そういえば、今住んでるマンション、
契約書に「家賃更新料等滞納した場合は、玄関などに張り紙を行う」とあるんだが。
サラ金か、、ここは。。

ここでまとめて置くが以下の金は払う必要性がないもしくは、そもそも
法律違反であるものである。

１．更新料　（一切払う必要性もない。これを理由に退去を迫ることもできない）
２．特約　　 （そもそも民法は特約を認めてはいるが、不動産業界のそれは拡大解釈）
３．礼金　　 (そもそも違法。払う根拠すらもない金を要求されること自体刑法にすら掛かる）
４．クリーニング代金
　　　　　　　 （本来クリーニング費用は全額家主もしくは管理会社負担。そもそも商品たる
住居のクリーニングを住人が負担する理由などない）
５．敷金　　 (デポジットとしての支払い義務はあっても、それをクリーニングなどに使用する
などの利用は著しく制限されている。それ以外の使用は一切認められない）

以上だ。住人が払うお金というのは借りて返すまでの間で
１．仲介手数料（およそ家賃１ヶ月分が相場）
２．敷金（ただしデポジット目的の返還予定積立金でしかない）
３．家賃
４．自然損耗以外の著しい住居の損壊に対する原状回復費用（ガラス破損など）

いかにこの業界が金に汚く、また脱法行為まで働いてまで金をむしりとろうとして
いるのかといったら、既に供給過剰業界であり、すでにパワーゲームになってい
るから。

更新料はただの慣例で、確か法的に払う義務はなかったんじゃないかな。
石原さんは東京から更新料の制度を無くそうとしてるよね。

敷金トラブル八千円。

特にここ最近、敷金に続いて問題になっているのが更新料

そもそも、民法の規定では自分が何らかの対価を受けたことにたいする
金の支払いは義務・権利として認めている。

だが、更新料はなんら対価たるものを住人は受けていない。
住居を使用し続けることはそもそもが住人の権利として認められており、
住居使用しつづけるための更新料はそれに対する対価が存在しない。

つまりあたかも、住居を使用し続ける為の権利料のように思われている
がそもそも、その権利ははじめから借用人にあり、それに対して金を取る
ことはできない。

あくまで取れる金は>>46に記載したものだけであり、そもそもそのような
取引は特別賃貸借契約（短期の期限付賃貸借契約）のみに限られている。
そしてそれは通常の住居に簡単に適用できる物ではない。

　　貸　主　は　悪　党　だ　ら　け　だ　か　ら　注　意　し　ろ　

　　ほ　ぼ　全　員　牢　屋　ス　レ　ス　レ　

敷金全額返した後、壁紙や畳80万掛けて修繕した。

管理会社は壁紙類の経時劣化の修繕には敷金使えないと言うが、
4年前に100万掛けて修繕したばっか。

何か納得出来ない。

>>46
資本主義者にしてはいいこというね

オレが共産主義ってわけじゃないけど

家の管理って思うより金が掛かるものなんだよ、
良い借家人ばかりじゃないからな〜貸す側のリスクも考えてほしい
更新料いらないから近所迷惑にならないような生活をしていただきたい

>>53
世の中にリスクのないものなどない。
嫌なら、建物を売り払って賃貸業などやめることだな。

リスクを低減してもらおうなど、投資の世界にあり得ない。

礼金はいらんな。東京はおかしいとおもったな。
敷金も良識の範囲で使うならともかく、ごっそりもっていく悪徳業者が多くて、あれは嫌だったなぁ。
じゅうたんの張替です、つって１５万くらいとられたなぁ。３万円くらいだろ？６畳のワンルームなんだからよ。

しかしまぁこれだけ問題が増えてくると、敷金や更新料てのが無くなって、
その代わりに家賃高め最初の契約料も高めってことになるんじゃないのかな、ゆくゆくは。
結局支払い総額の変化は少ないとおもう。

いきつくとこまでいったら、江戸時代の長屋みたいに
すっからかんの部屋を借りて、畳やカーペット、壁紙を自腹でひいて、
ドア、窓、洗面台や浴槽、配線、配管も自分で取り付けるっていうことになるかもね。

結局、不当に敷金を使う業者がいるのが悪いんだよな。まともな業者も沢山あるんだけどねえ。
クリーニングふくめて一切合財で４万円くらいなら誰だって文句いわないんだけどな。

>>53
家が傷むから、そのために毎月金払ってんだよ。
何のために、年に８０〜１００万も家賃入れてると思ってるんだよ。

いやなら、止めればいいじゃねーか。
儲かるからやってんだろ。
管理会社に委託して、何もしないで甘い汁吸ってるだけだろが。

>>53
特に住居の賃貸借ではないが、先日起こった森ビルなどは非常にいい
勉強材料だ。

リスクがある。だが、それを考えてくれ　などとたわごとを抜かすのは、
住居の賃貸借を行っている大家だけ。世界でもな。

リスクヘッジするのは大家側で自由にやればよい。ただしそれを根拠に
敷金返還だのそれをクリーニングに使うなど全く別問題である。ましてや
更新料など論外だ。

さも、駐車場がないのだから仕方ないだろと開き直る青空駐車を容認す
るようなものだ。投資活動を行う上での心構えがまるで日本の貸借人側
にはない　これにつきる。

なにか手軽に収入が手には入って左うちわでいられる投資先だとでも勘
違いしている

>>54
建物を売り払っても今残るのはローンだけ
老後は、国民年金だけなんで働けなくなった時に
他人に面倒掛けないように今から準備してるんです
悪いことなんてな〜んもないよ
悪いのは、近所迷惑を考えない借家人です

出る2ヶ月前から不払い。そのままバッくれる。
悔しかったら連保の方に取りにいけ。

>>55
ところがそうはならない。
なぜならば、そもそもこのような問題が起きているのは、先ほどものべたように
既に供給過剰の上でのパワーゲームになっているから。

完全な借りて市場であり企業型の安めの物件やマンスリーが広がれば、ただ
でさえ糞面倒な保証人だの連帯保証人だのといった暗部がまだ残っている不動
産業界にはさらに向かい風になるだけだ。

何度も言うが、不動産業界は今これからツケを払わされることになる。
君の言うことが可能になるのは、保証人・連帯保証人を撤廃することの見返りだ。
世の中トレードオフなのであって、リスクがあるからなどという戯言の上に契約料
をあげるなんてことになれば、賃貸物件が片っ端から滅んでいくことだろう

パチンコで負けるたびに、壁を蹴って穴あけまくった。
そのアパートを先日引き払ったんだが、
敷金を50000以上請求されたら、
ここに電話してみるｗ

敷金62,000円預けてて、退去する時クリーニング代が62,000円だって言われた。
「なんで敷金とクリーニング代が同額なの？明細見せれ！」
って言ったら、数ヵ月後に明細来た。
クリーニング業者と不動産屋の名前が一緒だった。
クリーニング業兼不動産屋なのか？
なんか変だなぁ・・・。

オマイラが大家だったら、表で「払わずに逃げる奴ばかりで困ってます」とか「管理が大変でやってられません」なんて言うか？
そんなバカは悪事に向いてない。
普通に儲けようと思うから↑のような同情引くこと言っているんだよ。

内心じゃ金額が金額だけに、かなり儲かってる。
払わずに逃げるって連帯保証人もいるし、そんなことは普通できない。
管理だって、管理会社に委託して、大家自体は何もしていない。顔さえみたことない。

なんかさぁ、貸す側があくどくて、借りる側はカワイソーな善人て
決め付けてないかなぁ。
もう凄いぞ、出た後。どうしようか途方にくれるぐらい。
壁に穴あいてたりするし、風呂はカビだらけだしさぁ。
自分の家だったら、絶対あんな使い方はしないよな。

　礼金払いたくない、敷金の戻りがおかしい、という
　ヒトたちは、公団に住めっての。公団。
　http://www.udc.go.jp/Bukken/Rent/

原状回復の方法について契約に明記しておくべきだな。
床や壁の修繕を住人側でできる形にするだけでも
だいぶトラブルが減ると思うんだが。

>>58
君はもう少し民法を勉強したほうがいい。君は権利の上に眠る者は
法は保護しない　という鉄則をまるで理解していない。

近隣住民の迷惑を考えていない者　というのがどれほどのレベルか
は知らないが、そのような人間は逆に退去を迫ることが出来る。

というよりも、それも大家の義務なんだぞ。既に過去にいくらでも判例
があるが逆に多の住人から大家たる君に「○○号室の住人をどうにか
しろ」と来た場合、何も対応しないと君が損害賠償責任を負うことになる
ことをしかと覚えておくことだ。

君は自分の権利・義務を行使していない。ただそれだけだ。

そもそも、100万以下の小額債権は裁判費用倒れになって取れない。
バッくれても問題ない。時効まで逃げろ。

　あ、あと、これを買って読んどけっす。

　■賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン-敷金変換と現状回復義務
　　不動産適正取引推進機構＆建設省住宅局民間住宅課
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480288348X/

>>62
なんか変だなぁで片付ける君は天才。

>>64
壊れるから、毎月金払ってんだよ。
人が住むんだから、そんなこと貸す時に分かってることだろ？

つーかパチンコで頭にきて穴、空けたとかそんなのは別だと思うが、
普通に使って普通に汚れ、痛むに限り、1円も払う必要性無い。

＞資本主義者 ◆vhX57iu14M


貧乏人が必死ですねｗ
今から公園の陣取りでもしてろよｗ

>>72
いや、日本人が必死にならないから、未だに改善されないんだよ。
　「満員電車」
　「家賃」
　「サービス残業」
は日本病だ。

夜中に友達が来て五月蠅いから上の階の奴を追い出してほしい！！！！
大家に言えば出て行ってもらえるもんかね。

資本主義者 ◆vhX57iu14M＝ルンペン筆頭候補ｗ

敷金礼金問題は京都でやってくれよ。
慣例が法より強い異常地帯なんだから。

>>70
きっと世の中が楽しくてしょうがないのかもしれない。

>>72>>75
守銭奴、無能者必死すぎ。ま、せいぜい痛い目みろや
キモイよ　ストーカーは

大阪で６畳風呂無し保証金８０万って聞いてビツクリ

>>73
激しく同意

漏れ不動産のシステムかかわったこと在るから知ってるけど、

吉祥寺など駅前周辺は勢力地図が凄い。
家寺に柱一本につきいくらと払わなければ立てられない。

中野・高円寺は江戸時代から、とある一族親戚が握っていて
不動産はこいつらが牛耳ってる。

新宿アルタのあるビルは月一千万円の家賃（つーか事務所だが）もする。など

完全にふざけてる。まじで寄生虫は殺すべき。

結局家賃が高いのいは固定資産税が高いからなんだよな。ホントそんだけの話だよ。
大家がアパートを建てるのも相続税が高いからっていう理由だけ。
悪用するやつがいるからそろそろなんらかの見直しをしてもいいかもしれないが敷金制度自体はなくならないだろうな。
いやなら公団に住んで近所のキチガイや浮浪者と一緒に暮らすか、
自分で一軒家立てて、死ぬほど税金払って近所づきあいを必死にやって生きていくかだな。
これが最高っていう住宅のあり方は日本には無いよ。なにかを我慢するしかないね。

満員電車-----電車の本数をこれ以上増やせないんだから時間差通勤してくれ
家賃---------高いなら安いとこに移れ
サービス残業--パートをやれ

>>81
普通の土地持ってれば普通にしか持って逝かれない。

明らかに人が住むには、広大すぎる土地や資産持ってるから取られるんだよ。
当然だろが！
人が住むには広大すぎる土地や資産を持ってる必要性など無いはずだ。

>>83
じゃぁみんなが均等の土地をもっていれば最高だと？

>>83
日本は、資本主義の国だった筈

>>81
あんた人付き合いが楽しみでは無いみたいで可愛そう。
それと日本に住んでいる以上税金を納めるのは当たり前だろ。

>>77は包茎

>>84
>>85
資本主義が行き過ぎると弱者と強者しかでてこなくなる。
相続税とらないでいて見ろ。
金ある香具師はより金持ちに、金の無い香具師はどうあがいても金が無いようになる。
そんな当たり前のことも知らないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>86
いやおれは近所づきあいは好きだなぁ。それがメインで生活してるからな。
税金払うのは当たり前です。別に否定してないよ。
固定資産税ボイコットしていいなら、日本の家賃はすごく下がります。って話です。

260 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/04/01 00:33 ID:mFtnxb+e
人気ドラマ「２４」？ああ、恋人が犯人のやつだろ？

>>88
ま、その最たるいい例がアメリカなんだが、あれと同じ事を日本で
やると、国が瞬く間に滅びるんだよね　人口比率と社会制度があま
りにも違うから

>>87
１行レスで脳味噌すくない発言するのはやめた方がいい。君の馬鹿
さ加減を露呈するだけだ

>>88
自分のカキコをもう一度読み直せ>>83

>>91
オレの脳がどうであろうと、おまえが包茎であることは変わらない。

>53
最近の風潮は恐いね〜。
おれも以前はマンション買って賃貸してたけど、人的トラブルやリスクが高いので止めたよ。
首都圏に土地を持っているなら駐車場の方がいいと思う。
「駐車場内のトラブルは一切責任を持ちません」と言っておけば、
あとはほったらかしでもお金入ってくるし。
１００坪もあれば平地で２０台分くらいの駐車場はできる。
まあ、利益率は低いけど、維持費が安いので管理会社通しても月１０万以上にはなるよ。

>>85
実際は半社会主義だよ

>>92
意味不明。

満員電車は乗る香具師が悪い。
家賃は借りる香具師が悪い 。
サービス残業は、働く香具師が悪い。
で簡潔しちゃう香具師が多すぎるのがいけないんだな。
要は頭悪くて、考えることがわずらわしいだけ。

こんな香具師は文明すら作れないでしょ。
発展や改善を求めない香具師には、ロシアの農奴的生活がお似合いだな。

>>94
青空駐車場は税金高いから、立体駐車場がお奨め。
別に立体じゃなくてもいいからなんか設備しといたほうが有利だったはず。忘れたけど。

でもあれだな、車多すぎだな。なんでみんな３台とか所有するんだろうな。
まぁそれで自動車会社が儲かるんでしょうが。

ちゃんと返せと言う、返さなかったらさっさと小額訴訟制度を利用、それでいいだろ
日本人は揉め事と訴訟を避けすぎる、米国みたいに訴訟だらけなのもナンだけど、
一生に２度３度ばかし揉め事や訴訟があっても普通と考えよう

満員電車がいやなら自動車通勤でガソリン自腹で渋滞にはまるか、へとへとになって徒歩でいくか、
トラックに煽られながらバイクで通勤するか、どれかを選べばよい。

サビ残がいやなら組合費払って労組に加入して経営者に目をつけられながらもストとかすればよい。もしくは会社を辞める。

家賃がいやなら税金と管理組合費とか払って意思決定がやたらと遅い分譲マンション買って住めばよい。

>97
>青空駐車場は税金高いから立体駐車場がお奨め。

そうなんだよね。なんで青空駐車場は税金高いのかね。
でも、おれの場合、今のところ、駐車場経営はあくまでも副業なんで、トラブルは避けたいんですよ。
しばらくは青空駐車場でいきますが、毎年収入の一部を土地購入にまわしてるんで、あと数年で駐車場経営一本で食っていけると思います。そしたら立体駐車場にするかな？
そうすれば月６０万くらいにはなるかな？

>>91
相続税制度を廃止すると日本が滅びるっていう説があるってこと？

>>100
広い土地が買えると良いね。地価もちょっとづつ上がってるっぽいから良いチャンスが巡ってくるといいねえ。

もっと早く付くってよ・・・３５万払って５万しかかえってこなかった。
しかもはじめの部屋の清掃、消毒ってのも金取られてされてなかったし
コレ嘘じゃないけどあからさまにデカ系のカチカチになったゴキブリが
部屋のどまんなかに上向きで置いてあったｗ業者の人居たら教えてくれ
こんなギャグみたいな事するのか？住んで２年間一度もデカ系見たことも
ホイホイにかかったことも無いのにｗガスコンロもつけるって結局
付けてくれなかったし
でだ、家の鍵の交換も金取られてたのに交換されてない。
出た理由は昔の住人か？管理会社の奴だと思うけど
夜中鍵あけて入って来たので怖くなって引っ越しした。

大阪のウエハラビルって所だUB21花園って所

家賃さえ払ってりゃ、それでいい。
物件壊さなきゃ、それでいいのよ。

>100
>そうなんだよね。なんで青空駐車場は税金高いのかね。
更地ってのは土地の有効利用されてないってみなされるから税金高いのよん。

鉄骨立駐は建築基準法上の制限が非常に曖昧なんで、あるリスクを考えると痛いYO
業者は法外な値段で売ってるから、バシバシ叩いてやってください。

駐車場経営なら平屋のガレージ駐車場が最強

トレブル多いね

素朴な疑問、、その１（疑問は１つだけなのですが、、）

契約書に退去時に敷金で畳の張り替えをすると
書いてある場合は、やはり、その分は差し引かれないと
いけないのでつか？

>>108
裁判起こす覚悟があるかどうかで決まる。

漏れ、昔マンション探す時に自分の満足する条件で探してたら周りが５万↑クラス
だったのが一つだけ家賃３９０００円ってのがあって契約しようとしたら
「敷金、礼金の他に○○金（名前忘れた）がありまして○○金は２５万で
これは月々の家賃の軽減のために使われてます」

おいおい、実質家賃６万じゃねーか…

この業界、管理費とかも実際にそれだけの管理費がかかってるのかもわからんし
かなりダークだなぁ

「喫煙による壁紙の汚れ」って「通常の生活の範囲内」だから
大家が壁紙を張り替えてもその費用を住人に請求することは出来ないんだってね。

でも部屋干ししてる洗濯物がヤニ臭くなるんでベランダで吸ってる
漏れは勝ち組？負け組？

>>103
小額訴訟ってのがあって簡単に訴え起こせるから、まだ時間経ってないなら
訴訟考えてもいいかもよ？額が額だから弁護士に相談してもいいかも。

>>108
そんなトコと契約しちゃダメってこった。

建設省の現状回復をめぐるトラブルとガイドラインてのを読んどくといいぞ。
おれはこれを使って大家と交渉して敷金全額もどってきた。

>>113
アレ役立つよな。でも俺大家さんにやたら世話になったから、清掃費取られたけど
そのままにしておいた。大家さんの人柄もトラブルに影響するよなぁ･･･。

>>110
それ意味わかんねーな。騙される奴なんているんかｗ
同じ金額払うなら、入居時に一括で払うより
月々払ったほうが借主は得だよな。

敷引き取れば問題ないだろ

>>114
そうだね。ほんと大家さん次第。
いい人なら何も言わなくても戻ってくる。
けど、悪知恵入れる不動産屋もわるいんだけどね

俺は、敷金として１３万払ったけど、６年すんでて、さあ引っ越すかと
すっきりさせてみれば、格子入りのすりガラスにヒビが入ってて、
壁紙がタバコのヤニで、タンスやポスターのあとだらけ。画鋲の跡あり。
便器の下の方の土台？が割れてて、台所も中途半端なピカピカにしか
ならずに、パニックになった。退去時に、管理会社の人と現状確認がある
かと思ったらなくて、おいおいと思ったが、いずれにせよ敷金返って来ない
どころか、マイナスだよね？と完結して、実家に帰ってこんなことで、
親に情けないと思われるのが嫌で、６万３千円帰ってきたことにして自腹。
２週間ぐらい、郵便を誰よりも早く確認して、督促状のチェックをしてたが、
そのうち忘れた。半年後、財布の整理をしていて、使わなくなった前の口座
用のカードを見つけ、敷金のことを思い出し、チェック。
１０万ちょい入ってた。今は、両親の誕生日に２万ずつ何を買おうか考える
日々だ。親父には、ゴルフ関係の何かをプレゼント予定。

よろしく
防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

礼金制度無くせｺﾞﾗｧ

クリーニング代とか、消毒費用とか、意味づけするのが問題になったわけ。
『その費用は大家負担のハズですよね？』と言われれば返答に窮するからな。

無名目で『家賃の一部とお考え下さい』と言えばかわせる訳だ。
今春から敷引精算に『クリーニング代として』という文言が少なくなった。

香辛料1ヶ月は高杉！2万〜3万くらいだろ普通。

>>118
えぇ話だ

　>>111
　ウチの隣のヤツがベランダでタバコ吸ってて
　風下のウチに直撃して大迷惑なんすよね。

　喫煙者って、そういうの全然気にしないんすよね。
　なんつーか、マジでデリカシーないっていうか。

　おまえの敷金なんか1円も戻ってくるなって感じっす。

>>112
>>>108
>そんなトコと契約しちゃダメってこった。
>

これ見て思った、トラブル多いならばそういう大家も
そういう契約すればいいのにさぁ

さいしょっから、
「敷金は汚れていようがいまいが，退去時、畳の張り替えとクリニングを行ない
　その費用は敷金から支払われることとする」みたいな

漏れは更新料というものがが全く納得出来ない。
２年に１回くらい払っていたが
一体何のために払うのか？

>>126
更新と言いつつ、あなたの金を巻き上げるため。

まだ出ていないようなので貼っておく。参考まで。

ttp://www.nda.co.jp/memo/chintai.html

漏れも怒ってるぞ

埼玉県志木市の　

パ　イ　オ　○　ア　サ　ー　ビ　ス！

何が、「うちでは畳や襖を新調する費用を敷金から出すことになってるんです」だ！
そんなことは契約に一言も書いてないじゃないか。

漏れがいっさい傷も染みもつけずに、わずか１０ヶ月ほど住んでいただけだろ。
敷金殆どを取られるほどのことを誰がやったんだよ。

この　パ　イ　○　ニ　ア　サ　ー　ビ　ス　の馬鹿めが。

絶対にここには逝くな！逝くな！
志木駅北口を出て右側には　「　絶　対　に　行　く　な　」

更新料なんて、何で１ヶ月分なんだろうな？
向こうには既得権なんだろうな。更新させてやっているって
感じなんだろうな。
ふざけすぎだが、それをしないと出て行くしかない・・

>>112
最近は多いよ。
「退去時のクロスおよび室内全般のクリーニング費用は
　借主の負担とする」
というアフォ特約事項設けているものが。
ただ、最近、これ、どっかで特約無効の判決でなかった？
もちろん、裁判はそのケースについてのみの判決で
その判決＝どのケースでも同様、とは思ってないが
さりげなく示唆することで、割引くらいにはこぎつけるんではないかと。
ま、悪徳なところなら 「じゃ、裁判起こしてください」
と起こすコネもカネもないの知ってて足元見て済まして言うだろうけど。

あと、いまだに 「家を貸してやる」 っていうアフォ意識の大家が多いな。
漏れも、賃貸時代、契約したのに「ご利用ありがとうございます」の一言もなかった。
それどころか、友人の契約に付き合ったら、友人の方が頭下げてたよ。
別に最近の行き過ぎたカスタマー至上主義はいきすぎだとは思ってるが
それでも、さすがにこれは逆じゃねーか(ﾌﾟ
ちなみに、今は親から貰った賃貸マンション（といっても小さいの）経営してるが
入居者には、機会があれば会うようにして、頭下げてるよ。
不快なことや不思議な事があればすぐ相談してって必ず言ってるし。
（この前それで 「エアコンにスイング機能がない」 と言われて最新型に交換したよ）
家賃は、最初から退出時のクリーニング費用なんかを見越した家賃設定してるし
2年ごとの更新手数料は一律1万円。
自分がいやな思いをしたのと同じことしたくねーし。
不動産屋とかからは 「あなたみたいに腰の低い大家は初めてですよ」と言われた。
年寄りで腰が低いのはいるが、ビジネスライクに腰が低いのは珍しいってよ。
ま、煙草に関しては、自分が嫌いなのもあるけど
室内で煙を炊くようなことは普通とは思ってないんで、喫煙者は洗浄費用か
張替え費用のどちらか安い方の費用負担って特約作ってるけどね。
（というか、基本禁煙マンションで、張替え費用負担の場合のみ喫煙可）

>>124
漏れは一番風下側の部屋なんでベランダで吸ってるだけだが。
藻前になんか聞いてねぇからすっこんでろ。

漏れに八つ当たりしてないで、隣の奴に文句の１つも言ってきたら？
あれ？お隣さんに話の一つもできないﾁｷｿ君でつか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>132
喫煙者ってこんなんばっかりだから嫌われるんだよね
しかも自覚症状が無いから昼夜関係無くやりたい放題で、ある意味珍走以上に迷惑

風が一定方向からだけ吹くのは南極くらいじゃねえか？
普通は一日のうちでも風向きはかわる。

　>>131
　ええ大家やー。
　>>132
　文書×4回＞無視。直接出向く×5回＞居留守を使う。
　管理に相談×4回＞間に立ってもらえず。
　というように、行動はしているんすが、吸った直後に行っても
　思いっきり居留守を使うんすよねー。これが。
　いやーもぅまいるね。たまんないっすね。
　>>133
　割と同意。
　>>134
　割と高層なので、ウチはほぼ風の流れが一定なんすよね…。

>>132
喫煙者だが、お前は死んだ方が良い。
喫煙者が喫煙者の首を絞めてるって事に気づけ。

有用age

俺もこの春から一人暮らし
出るのはまだまだ先だけどがんばろう

そう言えば、相模大野に住んでた頃の大家もひどかった、
ＴＶの受信状態改善のため、「ＴＶアンテナ建てていいですか？」の確認をとるために電話したんだが、
何回電話して、「連絡してください」と家の人（娘さんか？）に頼んでもコールバックしてくれない。
何日か電話してやっと捕まると、「俺は前に電話したとき寝てるときを起こされたんだ」と文句を言われた。

おまえなあ、

「　午　後　５　時　に　寝　て　る　奴　が　何　を　言　っ　て　る　ん　だ　」

>>139
精神的に病んでる大家かもよ。
前にテレビで観たけどすごいのがいるみたいだね。

不動産業界の人間は勘違いが多い！
いまだに殿様商売している輩やおいしい商売をしようとしている輩や、不動産業者側の方が客より偉いと思っている低脳が多い。
はっきりいうと、そのような時代は終わり。今は、客の方が立場が上！不動産業界の人間は下種！
いまどきヤクザみたいな筋物が不動産業はあまり営んではいない。
つまり、みんな堅気のみ！だから、客は、下種の不動産業者、営業マンに対しては、毅然とした態度で臨むことが望ましい！
ノウハウはhttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/にも書いてある。
事例集としてはhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
みんな借り方、買い方の見方だよ！
低脳や不動産業界人の立場は低いのです！
客が偉いのです。
敷金は全額取り戻すつもりでＯＫ！！
不動産業界に人間は全員下種下種下種。
敷金返還のマニュアルはこれhttp://www.e-legal-office.net/sikikin/karinusi.htm
ニュースはこちらhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/02/20030502k0000m040186000c.html

確かに口の利き方の知らない不動産屋が多いね、なぜタメ口？
友達でもないのに。

このスレ勉強になったな。俺も来月引っ越しだし。

敷金の時効は１０年だから今からでも請求しよう。

この敷金と言うのは、まだわかるが。
礼金は廃止して欲しいな。礼金は、特にいらないだろう。

礼金は大家側の既得利権だからなあ・・・
簡単に諦めるかな。
法的に禁止でもされない限り、難しいかも。

悪徳な大家は俺の知る限りではことごとくろくな死に方をしていない。

これが業というものなのだろうか。

いわゆる 「日本のおバカな風習」 だよなぁ。
大手外資系不動産業界とかが殴りこんできても
家を持ってるのが日本人の、特に元百姓だったりするから
いくら不動産屋が外資になってもそこを占領することはできないわけで
そこを何とかしない限りアフォシステムはどうにもならないだろうなぁ。
「長年の慣習」 なんて法律で認めてるなんてばかばかしいね。
その慣習が理屈が通らない一方的なものだから
冷静な目で見つめなおすのが法律じゃないのか？
不合理だけど昔からあるしねぇ、で済まさないで欲しい。
煙草もそうだが、昔からあると考えて通用させてるが
普通に考えればかなりの迷惑行為。
今、それを冷静に見つめてみてどうかを考えて欲しい。
礼金とは？ 初期費用？ でも、初期に何もかかるわけじゃないし
契約事務手数料などは不動産屋に仲介手数料払うし。
この礼金なんて、単なる大家の丸儲けだろ？
入居前準備は、前の借主の敷金でクリーニングとかさんざんしているんだろうし。
まぁ、イヤなら借りるな、っていう殿様の世界だからね。
しかも、利用のスパンが長いし、立地条件の効果が強いから
競争原理はまったく働かないしねぇ。こまったもんだよ。

賃借人ってさぁ・・・
田舎で食い詰めて、頼る身内もいないのに
流れ着いてきた奴らばっかり。なかには犯罪者
すらいる訳だ。お前らそんな奴らに家貸すだけの
リスクを理解してみろや。
　所詮、リーマンってのは小作農同然だし、今日の
学生っつーのもｾｸｰｽばっかりしてるｱﾌｫだしな。
フリーターっつうのはもはや語る価値なし

金払えば置いてもらえるって事を有り難く思うべし

何はともあれ age!

職場の部下のワンルームだが
保証金１５万円、明け渡し時も一切返還はしない
明け渡し時は原状回復費を借り主が支払う
という契約条項があったよ。
タバコも吸わず、きれい好きな部下だったけど
原状回復費として
「９万円かかるが特別に４万円にしておきます」と請求書が来たらしい。

ちなみに大阪南部。
こんなの簡裁に訴えれば１０万は戻ってくるだろうな。

ここ読んで、敷金変換求めようと思ったけど、
敷金が記載された書類とか、契約書類とか全部
捨てちまったんだよな。もう一年前になるし。
請求すればどうにかなるのかな？証拠もないし、
どう説明すればいいのやら。

散々敷金帰ってくる、関西みたいに取ったりしないですよ、
とかいっておいて、結局０。本当に騙された。１０万程度
だけど、泣き寝入りするのも馬鹿馬鹿しいし、なによりも
のさばらせてはいけないよね。あーいう業者。

>>42
いいことおっしゃる。そのとおりだ。

>>151
原状回復費用っていうのは、自然損耗・普通の汚れなど
「通常生活をしていて発生する物を除く」 物のはずだけどなぁ。
いわゆる、クリーニングや壁紙交換、リフォームの類は
「原状回復」 の範疇に入らないはず。
特約として有名なのは、クリーニングやリフォーム費用を
退出時借主負担とする、というものだけど、これも
何件か無効判決が出てる。
特に、タバコを吸っていなくて穴もあけていなくて、というのなら
むしろ 「理想的な使用状態」 なのに 「次の入居者確保の営業のため綺麗にする」
という貸主の都合であるなら、前借主負担の根拠なし、と判断出る可能性強い。

特約って言うのは 「普通はこうだけど、さらにこの条件も飲んでくれるのなら貸すよ」
というもので、貸す方としては、特別な事情やこだわりがあってつけてる場合も多いので
純粋に悪視するのもよくないとは思うけどね。
友達日本を貸す時に、大事な本だから、読む前に必ず手を洗ってくれるなら貸すよ
というようなもの。
明らかに、一円でも儲けようとして足元見てるのなら許せないけど
その区別は付かないしね、なかなか。

age

>>154
消費者契約法が出来たからね。
特約自体を純粋に悪視するのは契約自由の否定になりかねんけど
１５万円一切返さず
さらに原状回復費払えなんて特約は
どう考えたっておかしいですな。ぼったくりすぎ。さすが大阪南部。
別にこんなの珍しくないけどね。
そもそも大阪は、
敷金（保証金・礼金という名目も）は高くてしかも返ってこない、という土地柄だ。
また、礼金を敷金や保証金と別に払ってる場合もある。

都市部や都市郊外のワンルームとなると
いわゆる厄介な借り主（サラ金まみれ、犯罪者、等）結構いるから
そいつらの家賃滞納や立ち退かせ費用のために
善良な借り主からぼったくっているのだろう。
その部下のワンルームにも、０９０金融の事務所があったとさ。

ここにでてきた物や、法律的な情報をまとめたページがほしい処だね

それこそ悪徳不動産撃退.orgでもつくろうかしら


>>149
家貸すことがさも凄いことのように思っているお前は本当の
馬鹿だな。ただのレンタル以上のなにものでもない。しかも
月額せいぜい数万程度のレンタル。

馬鹿か君は

>>157

>>149は単なる釣りと思われ。
マジだったらイタイ文章だし。