【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社の資料押収★10

★＜回転ドア事故＞作業管理報告書を押収　死角拡大の経緯分析

・事故防止用赤外線センサーの死角が拡大された経緯が捜査のポイントの
　一つになっており、丸誠の担当者から拡大を要請されたとするドア会社側と
　それを否定する丸誠側とで見解が違っている。同課は押収した資料を分析し
　関係者の事情聴取も進めている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00001099-mai-soci

★ドア最速回転時に事故…六本木ヒルズの男児死亡
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000208-yom-soci
★５項目検討、実現３つだけ　六本木ヒルズ回転扉
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000018-kyodo-soci
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」　小泉首相
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
　シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080726141/

２ならヒッキー卒業

２

花びら大回転

>>2
おめでとう。

桃の木

携帯から、ミラクル2ゲットずさぁ〜

２ゲット。☆ばぐ太☆さんありがとう。

もうめんどくさいから
ベッドでも回転させとけよ

2?

「親の責任の方が重い派」が、どこまで頑張るか気になる。

強制捜査後は、ごく少数の人間が引っ込みがつかなくなって
ムキになってるだけのような気もするが、実際どうなんだろ？

管理者になってアクセスログ見てぇｗ

回転ドアは高いからイラネ。フツーの自動ドアで良いじゃん。

このスレ・・
釣師＝☆ばぐ太☆φ ★

ニュー速のスレあまりに醜いから法務局にメールしておいた

>>13
正解ｗ

今の時代で例えたらパソコン使えなくて自殺したみたいなもんなのかな

「責任押し付け合い」といえば、今日、帰りの電車でつり革に鼻くそなすりつけてきたよ！

警察は主犯の回転ドアを逮捕したのか？

引っ込みのつかない真性さんは、主に深夜の部に登場ｗ

>>16
？？

人間の血が通っていない施設の象徴のような装置じゃないの、これ。

三和の営業へこんでました。


リスクゼロでないと知っていても、施主・設計者は使いたがる。
まだそれなりに目新しいし、でっかいのがグリグリ廻ってると
ごおじゃすに見えるから。
それには、性能も確保できるちっこい手動のタイプはお呼びじゃない。
でも自動回転扉ってホント故障が多いんだよね。
ロクな基準もないし。
危険なものという一般認識もない。
（それほど危なくは見えないし。親の責任問うのは今後はともかく
今回はちょっと無茶。）
製品としてまだ全然こなれていない代物。

遺族には申し訳ないが、建築界には色々な意味でプラスになったと思う。。。
ごめんなさい。

今設計担当してる物件、割と大型なので当初は当然のように自動回転扉がついてた。
上のような理由+コスト面（こっちのが大きかったりしてｗ）から
メリットには目をつぶって普通の風除室に変えた経緯あり。
結果的によかったのか。。。

ついでに。ヒルズではまた何かあるかも試練。
工期の短さにタマゲた記憶があって。長けりゃいいってもんじゃないが、
余裕のなさが悪い方に出てると危険かも。
隣のテレ朝（担当は違うが）の天井も落ちたしね。一般紙で報道されたっけ？

>>14
こっちはもっと醜い。って発言が前スレであったよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900086.htm

>>22
え？天井の話、知らない。
そんなことがあったの？

┃∀･)　コソッ

この事件での、森ビルの対応が良くないような気がする。
こういう対応では、人気商売の集客スポットなのに今後ボディーブローの
ように、ダメージが出てくるんじゃ無いかな？

マンション評価額が落ちて、住人が「森ビル」「丸誠」を訴え・・。
なんて事には成らないですか？

>>27
それはちょいと無理だろうね

さんわしゃったー　で変換すると三和シヤッターにちゃんとなるんだな。

>>22
テレ朝の天井あったねー、ニュースで見た

>>24
落ちたつうか正確には雨漏りでたるんでるのを落としたんだったかな。
建築雑誌のほかでは確か写真週刊誌で取り上げられた。
新潟の朱鷺メッセ連絡通路落下事故（人がいたら今回の件なんて
目じゃない、大惨事！）と同じ、世界的建築家の設計だす。
たぶんぐぐれば出てきます。

設計ミスなのかな＜雨漏り
現場の作業の質っつー気もしなくもない。

吹き抜け６階から１階に落ちたんだっけ。けが人いなくてよかったね。

やはりタワーリングインフェルノだな
火事で消滅する未来が見える

うーん、あのアトリウムも「省エネ」が目玉だったっけ
http://www.zakzak.co.jp/geino/1015_g_6.html

普通のドアだって危険だよな
なんだって危険だよな

>>32
その通りっす。たぶん施工者の責任が大きいと思う。
といいたいが最近は設計瑕疵・設計責任になっちゃうことが多いんだよう。

談合談合でゼネコンに余裕のあるｗ時代、設計者の意図を拡大解釈して
より安全で合理的な、いいモノを造ろう！という意志が確かに存在した。
割と最近までよ。俺そんな年寄りじゃないしｗ

今は厳しいからね。「図面どおり造りました。私達責任ない。」
ごもっともではあります。

個人的には新しい建物の危なそうなところには近づきたくない。
新潟のも、定説ではあり得なかった、定常状態に入った（施工最中ならともかく）
建物の事故ということでかなり建築業界では話題になったんす。

>>36
普通のドアも危険だね。
「これ指ちょん切れるな」っていう建物結構多いし。
何処にいたってリスクはゼロじゃないよね。

激しくすれ違いでんな。もう寝よ。

>>23
大手小町。ﾜﾛﾀ｡りんくコピペ↓
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900086.htm

しかしお母さん方ってのは、野放しとか、いきなり手を振り切ってとか…。

彼女らの子を守ろうという本能がそういう「偏見にみちた脳内ニュース」
をつくり出してしまうと。

であとから普通の行動で事故に巻き込まれたのだ、とわかっても
脳内ニュースは修正きかず……。女って困った生き物だねｗ

今回の事故は、道を歩いていて隕石が落ちてきたのと同じ位、被害者は
無過失だと思うね。

何だって危険、思い出したんだけど。
高校んとき排煙垂壁（ガラスとかで天井から垂れ下がってるやつ）
に顔面をぶつけて血まみれになった友達がいたな。
突然ジャンプしたくなったらしい。

「すげー跳躍力」と思ったもんだが、こりゃさすがに
内装メーカーを訴えてもだめだろうなｗ

寝よう。。

判決：主文、喧嘩両成敗、異常。

>>37
ドアで骨折や切断までなら、周りにもいるだろうが
（俺の同級生にも、ドアで指切断した奴いた）
ドアで死亡は聞いたことないな。

仕事で来るっぽいアイツラが居ないと静かなもんだねぇこのスレも

>>42
朝と昼の書き込みの凄まじさ考えると、本当にびっくり。

>>23
しかし垂下の写真を貼るのは酷すぎる。２年ほど２ちゃんねるやってるが
吐き気がするほど最悪のスレだとおもう

>>43
だよねぇ。まるでイナゴの襲来みたいですた（ｗ

>>44
スマソ。垂下ってなんですか？

>>45
あいつらは、全然ばれてないと確信してるとかが凄杉。
アレだけ露骨にやれば阿呆でも判るって。
流石は一流企業（自称）だよｗ

>>47
そもそも、工作員がいなきゃ深夜にこそ伸びるものなんだがな。

そbくな疑問...何でドアを回転にしなければならないの？ふつうのでいいじゃん。

>>48
そうなんよ。
たくさんいた粘着厨房が、深夜12時半に「ささーっ」と帰っちゃうなんて、
ありえねーーーーーｗ。
その行動こそ、工作員の自白なんだけどな〜。

>>46
西瓜のことじゃないかな

>>23
その中で、一番の毒電波はこれだな。明らかに強烈な釣りだと思うけど。

結局、子持ちは冷静な判断が出来ない
04.03.31 22:43:14精神科へ行ったら？

２ちゃんで煽られ耐性が付いてるつもりだったのですが、
こんな気持ち悪い掲示板があるとは知りませんでした
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

>>52
大手小町読んだけど、「コエー」って感じですね。
女どうしのバトルは嫌だわ。
子供が死ねば理由が何でも母親のせいらしい。なんだか江戸時代かとおもたｗ

小町ざっと読んだけど、我こそは正論なりって胸やけしそうな意見ばかり
ガス抜きレスのある2ちゃんの方が余程ましだわ

>>54
うん、こっちのスレッドもひどい煽りはあるけど、でも、同時に
技術者の分析とか海外の製品の話とか、結構勉強になる
情報もあるのに対して、あっちの争いの恐ろしいこと・・・

しかも、あそこって、いちおう「投書は担当者が全部目を通している」
ということになっているんだから、信じられない。

おまいらまだ工作員とか言ってんのか。
アホかいな。

あらら、昨晩に続き、
相変わらず、論理的思考力がない奴らの嫉妬心渦巻くスレだな。

２０００万人が利用して３３人が怪我をしたという安全性の確率が証明されている以上、
　シノレスが外形安全基準を満たしているのは明らか。
スレに良く見られる、一般のドアによる死亡率と比較する記述は意味を持たない。
フスマなら１兆回通っても怪我人が出ない事を論拠に、時に死者すら生む西洋ドアを廃止させる
運動をやってみればいい。
　
　３３回の軽症から１人の死傷者が発生する法則を持ち出すのも愚。
理由は２つ
１つ、大抵のドアも永遠の事象のなかで３３回の軽症は発生するが、それを理由に撤去される事はない。
ヒルズでは３３回の事象が起きるまでの期間が短いと判断するか否かを論じなければ全く意味を持たない論なのだ。
その期間は、１年と見れば単純に短いが、２０００万人の期間、１００万回に一回の事故と考えれば事故の自然数と考えてもおかしくない。
１つ、３３回の事故が起きた時、どう改善したかは別として時々に対策をうっている。その法則が意図する結果とはならない
はずである。

>>58
大手小町に書いたら？　もっと食いつきいいと思うよ。

>>54
子供が死んだのは母親のせいということにしないと、
精神的平衡が取れないのだろう。

さしたる落ち度が無くとも我が子が命を失う可能性がある、
なんてことを想像するのは神経にこたえるからな。

>>58
> １つ、３３回の事故が起きた時、どう改善したかは別として時々に対策をうっている。
>　その法則が意図する結果とはならないはずである。

この種の回転ドアに関しては、３３回の対策の意味がなかったと言うだけだな
改善策は二つ

・根本的に設計を変更する
・回転ドアそのものを撤去する

>>58
確率論じゃなくて、結果論だからね。

シノレスという自動回転ドアは死亡者を出した。以上。

>>57
なに言ってますか。過去ログ読めば判るって。
この継続スレの「強制捜査★６」を読んでみてよ。
あるとき一斉にやってくる様子が手にとるように……。

>>58
出たな！！　殺人ビル関係者め！！！！

>>64
おれは>>58は企業関係者じゃなくて、単なる変わった人じゃねーかと…。

森ビル＝殺人ビル会社
三和シヤッター工業＝殺人ドア会社

三和のって最大限にセンサー使っても死角はなくならないんだろ？
他の回転扉メーカーからまで、センサーの死角があるなんて考えられない
って驚かれてる三和の製品はダメだろ。

殺伐としたスレに救世主が！

　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞ　　　　　　　　　　　
　.＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞ
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン!　|　)))
　|＿＿| 　　　　　　　　　　 |　)))
　　|　| 　　　　　　　　　　　 |　)))


ｷﾞｬｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.＿'。゜　　　　ｸﾞﾁｭ
ヽ|・Ａ|　)))　　　　ﾌﾞﾁｭ
　|＿ |　)))
　　| |　)))
　　'..,゜。

あらら、昨晩に続き、
相変わらず、論理的思考力がない奴らの嫉妬心渦巻くスレだな。

１１万台が１２年間走行して５７台がハブを破損したという安全性の確率が証明されている以上、
　三菱の大型車が外形安全基準を満たしているのは明らか。
スレに良く見られる、一般の車両による破損率と比較する記述は意味を持たない。
チョロＱなら１兆キロ走行しても怪我が出ない事を論拠に、時に死者すら生む大型自動車を廃止させる
運動をやってみればいい。
　
　５７回の破損から１人の死傷者が発生する法則を持ち出すのも愚。
理由は２つ
１つ、大抵の自動車も永遠の事象のなかで５７回の破損は発生するが、それを理由に撤去される事はない。
三菱は５７回の事象が起きるまでの期間が短いと判断するか否かを論じなければ全く意味を持たない論なのだ。
その期間は、１２年と見れば単純に短いが、１１万台が１日２３０ｋｍ走行する期間、１００万回に一回の事故と考えれば事故の自然数と考えてもおかしくない。
１つ、５７回の事故が起きた時、どう改善したかは別として時々に対策をうっている。その法則が意図する結果とはならない
はずである。

今後はどうするんだろう
回転ドアの前に常時監視を置いておくなんて金かかって仕方ないよなあ
それでも子供の行動は計り知れないし、こういうドアはホテルや
子供気の無い場所にすればいいのにと思うよ

相変わらずドア屋とビル屋限定の営業バトルスレだな
あたたかく見て(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ!

回転ドアを通る人って上から見るとアレだな

電流イライラ棒を思い出す

>>65
昨日のByM3jSrvか真似をしてるだけかのどっちかのような。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ByM3jSrv

これって　予算の削減化というより

　未必の恋　と思うが・・・

　三和ｼｬｯﾀｰ　記者会見でのｲﾒｰｼﾞも　悪かったから

　致命的な打撃　だな

>>63
工作員や社員が、あるときしかここで活動しないのは、
人手が足りないってことかな？
社員には寝る時間が必要だとか？w
そんなアホな。やる気なら何人でもここに常駐するだろ。

三和にしても、森にしても、事故やらなにやら、
いつもトラブルをどれだけ抱えてると思うよ。
大手の土建屋だの不動産屋だのは、必要とあらば弁護士でも
８９３でも、ガンガン動員できるんだよ。

だいたいこんなとこは、世間からみれば無責任な野次馬が
いい加減なことを書き散らかすネットの痰壺だろ。
そんなもん相手にするかよｗ

>>75
そんな、ネットの痰壺を訴えたりする企業が多いってことは
相手にしてるんだろ

というか、ｳｫｯﾁしてるだろ　絶対

センサーが過敏でちょっとしたことですぐ止まって大変だから
警備会社がセンサー緩めてってビル持ち主に言ったの？
ビル持ち主はそれをシャッター屋さんに言って
シャッター屋さんは制御装置をいじったの？
ニュース見るとそう読めたんだけど・・・

今回、警視庁の素早い令状請求の背景には、地検の判断が大きいと言われている。
警視庁には、警部以上、特にノンキャリの警視クラスに、署轄・本部を問わず、【森饅頭】を食っている者が遺憾ながら多いと邪推される。
警視庁の森ビルへの【不要な配慮】と、関係者の証拠隠滅を危惧した地検が、警視庁に速やかに指揮し、令状が発布された段階での捜査を強く求めた。
捜査４課と２課は、かなり森饅頭を食べている幹部が多いと言われ、ブツ読みにも、そういう部門を介入させず、捜査１課独自での行動を、要請したという。

>>73
いかにも
ByM3jSrv　だよ、覚えててくれてありがとう

ちょっと登場するのが遅すぎたな、レスするに値する論客がいないな　

>>75
いやー相手にしてるし、しかもサラリーマン的時間限定ｗ
時間限定の理由は簡単で「寝ないと死ぬから」でつｗｗ

しかも５人以上の大集団で「発言封殺＋埋立」をする。
なぜなら２人位だとタコ殴りにされてスレから追放されちゃうからねｗ

眠れないので大手小町に書き込んどいた。でも自分の書いたものがみつからない。
いわゆる誤爆をしたようだ。脳みそは寝ているらしい。

ほぼなんとか新聞の人は森ビルマンセーな雰囲気ですね。
少しでもイメージを良くしようと必死

>>81
アレは検閲してるから





ぬるぽ

>>80
昨日タコ殴りされてもダメージ受けなかった屈強な方が今日も再降臨されてますよ。
森ビルの夜勤組らしい（ｗ。

>>81
検閲有りの掲示板みたいだよ。
その割に>>52に挙げられてるような、
２ｃｈでも相手にされなそうなのまで載ってるけどね。

あの、この事件ってそんなに問題なの？
えらいヒト教えてくんなも

>>80
確かに、＋では、タコ殴りされてるよな・・何回か見たよ。
でも懲りずに、また来るんだよな、これが。

>>86
そうでもない。
ビル側が積極的に原因究明に協力して、今後の対策を示し、
国交省が速やかに安全基準を策定し、
世の親が我が子の安全にもう少し神経を払えばよいだけの話。

ビル側の責任の擦り付け合いでゴタゴタしてるから面白くなるわけ。

次スレタイトル
大人がムキになる愚"回転扉問題で、ひきこもり１８０人処分★１１

称えよ鉄兜♪

>>89
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>80
どこの工作員が何のために
どんな言論の封殺をしたの？

>>84
きのうのベルヌーイの人だったかチト忘れた

>>87
そうそう。
しかも「話のポイントが各人ごとにいつも同じだ」「少しは工夫して別の視点にできないか」
「撃破されてもレスが50も進行すれば素知らぬ顔で参戦」

そんなアホナと言われそうだが、そんなお粗末な「特殊工作員」どもですーｗ
飽きないで100も200も同じカキコしてご苦労なこって。

必死で工作員否定してるのもあれだよなぁｗ

２ｃｈに慣れてないのか、それとも・・・

>>94
必死っておれのことか？w
どこの企業がどのような件で工作したか実例をあげてくれる？

欠陥製品の殺人回転扉が子供を殺した。

戦わなくちゃ現実と。（　´,_ゝ`）プッ

>>93>>87
同じスレに貼りついているのは左翼過激派から指令があったから？
ｷﾓッｗ

>>95
だから>>95には「強制捜査★６」読んでねってレスつけたよね。
その過去ログ読むのが一番速いって。

だいたい時間帯で言うと９時５０分頃から、ドッカーンと大増殖するから。
目が回るよ。それ以前のマターリした雰囲気と比べてみてね。

春休みロードショー
親ＶＳ森ＶＳ三和
責任押し付けあい壮絶バトル！！便乗被害者も乱入！

親の責任って・・
ビルに入るのに、なぜ小学生の手をつないでなくちゃダメなんだよ。それじゃ、過保護だろ。

　　　神の判決



　　　全員殺人罪で罰金10万円ナリ

>>98
アホらし。そんなものが証拠になるわけないだろ。
具体的な証拠を出してくれよな。

>>97
おっと。夜勤もいるんだな。

夜勤は昨日はいなかったね。昨日のあれは春厨だもんね。

過去ログ読むと親の責任に少しでも言及したり回転ドアの通行基準に
対して妥当か否かを論じようとする>>65みたいなのに、ヒステリックに
口汚く罵っているだけなんですが・・・・ｗ
しかもあげくの果てには被害妄想まで嬉々として披露している。
一種の精神病なのでは？

>>104
レス番間違えたな訂正しとく

過去ログ読むと親の責任に少しでも言及したり回転ドアの通行基準に
対して妥当か否かを論じようとする>>58みたいなのに、ヒステリックに
口汚く罵っているだけなんですが・・・・ｗ
しかもあげくの果てには被害妄想まで嬉々として披露している。
一種の精神病なのでは？

>>104
親子を口汚く罵る人もいるからね。
思考が極端になる人はどちらの側にもいるということ。

過去ログをまじめに読んで>>104のような印象しか受けなかったとしたら、
あなたもそういう部類のようですが。

>>104
工作員としか思えない不思議な現象が「ヒルズ回転扉」関連スレ

で最近起きてるのは事実。それは過去ログ読めばわかるべ。

winny3

http://d.hatena.ne.jp/winny/20040401

だからあ教育がまちがったんの。
漢文とか一二点でよんだり、
六フッ化ウランの化学式覚えたり、
磐井の反乱の年号覚える暇があったら、
回転ドアの通り方とか、
道路の歩き方、
たばこはどこで吸うの？とか
避妊のしかたとかを　教えれ！

>>98
昨日は勤勉な方が7:30くらいからどっと増えましたよ（ｗ。

工作員ったって、ここまでヒマなやつそうそういないでしょ。
ほんとに間断なくいつまでもやってるからねえ。
よほど釣りが楽しいと見える。
雇われ釣り師だったりして？

この工作員、喰いつき良すぎるから
そのうち誰ぞのトラップに引っ掛かって
触法で転ぶんじゃないかって心配になるよｗ

しかし>>58をまじめに論じたレスだと思う香具師もいるんだな。
自演じゃないとしたら、こうまでいい加減な数字に騙されるのも問題だろ（ｗ

>>100
早朝から2ｃｈ監視のＤＱＮ様、
毎日お疲れ様です( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

利益最優先だった森ビル・管理のなってない親・法整備が遅すぎた国の三方一両損ですかね、、、、

そんな事より北朝鮮を攻め滅ぼす方が先なんだよ！

やっぱ監視してんじゃん！

>>114
国は別に損して無いかと。
いずれやる仕事が前倒しされたくらいか。

まさか親も国に賠償求めたりはしないでしょ。

ｳｫｯﾁﾝ!! （；＠Д＠…ﾎﾟﾝﾁｳ

>>107
人の生活リズムによって昼と夜で人が入れ替わるのは当たり前だが・・・
例えば深夜にいるのは昼夜逆転した生活をしているひきこもり達だろ？

>>118
つまり、あなたもﾋｷｺﾓｰﾘ?

まぁ、証拠はないが工作員とまではいかないが
社員で見てる奴ってのはいるよ

しかし社員がこんなとこ覗いても、なんの得もないけどな。
こっちだって新聞とニュースしかしらねーんだからｗ
ネットで何か情報収集しようと言うのが幻想。

それにもし世間の意見を知りたいなら、２ちゃんは最も不適切。
タバコ屋のおばちゃんにでも聞いた方が10倍まし。

最悪だな、三和シャッター。（　´,_ゝ`）プッ


>万一、ドアとFixの間に人が挟まれた場合、Fixがスイングして外れ事故を防ぎます。

【寺岡オートドア】
http://www.teraoka-autodoor.co.jp/products/main_6.html

話題になっていたこの六本木の事故は、
●ビル会社もダメ
●ドア会社もダメ
●親もダメ
３つのダメが複合して起きた悲劇ってことだね。

>>120
スナックのママもなー

回転ドアって俺も小さい頃にエキスポランドの出入口のところではさまれた。
安全装置なんてないやつ。怪我は大した事なかったけど。
それがトラウマとなり、以来、回転ドアはちょっと怖い。
回転ドアにする必要なんてそもそもないだろ。

>>122
まず、親だけがダメだといっておきたい

まずこの親はドアにあった警告「親は子供から目を離すな」を無視し子供を放置、
その結果､子供はといえば柵をかいくぐって頭から回転ドアに突入するに至ったわけだ

そこまで想定するのは極めて困難だ

>>122
事故がおきたのはそのとおり、
結果子供が死んだのはビル会社とドア会社がダメだったから。

「捜査に関わってくるのでお答えできない」って何だよ！森ビルはA級戦犯だな。
効率ばかり優先して人命軽視。悪いけどこういう会社はこの世からとっとと消えて無くなって下さい。

>>125
＞ビル会社とドア会社がダメだったから。

それは対策をしなかったというのが前提ですね

不特定多数が利用する施設には使えませんね。

自動回転断頭台。

自動回転扉で事故１２２件　４割が使用中止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000232-kyodo-soci

東京・六本木ヒルズの男児死亡事故で危険性が指摘されている自動回転扉で、
人が挟まれたり転んだりする事故・トラブルが、これまでに少なくとも１２２件
発生、８３人が重軽傷を負っていたことが３１日、共同通信の全国調査で
分かった。
　高齢者や子供が巻き込まれるケースが目立ち、六本木ヒルズの事故や
自らの施設でのトラブル発生を受けて、使用中止などの措置を取った
ケースも約１８０基に上った。
　調査は各都道府県庁所在地や政令指定都市の約１９０施設を対象に
実施。東京、大阪の大都市圏を中心に、商業施設やホテル、病院など
に約４００基の自動回転扉が設置されていた。
　確認された中で、足を骨折するなど重傷を負った人は７人で、
ほかのほとんどは打撲やすり傷などの軽傷。負傷に至らなくても、
扉に頭を打ち付けたり、つまずくケースが相次いでいた。
　事故・トラブルに遭った人のうち分かっているだけで１１人が高齢者で、
５５人が小学生以下の子供だった。

━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）
http://www.mori.co.jp/overseas/
死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg

>>128
北朝鮮対策と称して米を送ることに賛成の方ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出番かッ！？　　　　　＞　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　）―――――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー―￣￣￣￣￣￣￣|｀￣|| ./人民解★軍＼λ ＿＿
　　　　　　　　　（oνξ　　　＼　−−−−−−−−− ￣￣＼¬＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　∧ ∧　θ∧ ∧　――＼――Λゝ。―――　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
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>>131

反論できないようですね

「もっと、早く」発言で、メーカーＶＳ森ビルは
森ビル不利になってきたなぁ…

メーカー側は会社の存亡にも関わるから必死だとも言えるが。

こんな危険なものが、日本各地で病院などでも使われていたとは・・・┐(´-｀)┌

三菱地所、新築ビルの自動回転扉設置を凍結
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2004-03-30T205227Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-142060-1.html

【東京　３０日　ロイター】　三菱地所<8802.T>は、今後建築するビル
では自動回転扉を設置しない方針を発表した。
同社は２９日付けで社長を委員長とする安全委員会を設置。
丸ビルなど既に設置している１９カ所の自動回転扉は「撤去を
含め改善策を検討する」という。

>>133
質問に答えてください。
根本的問題には手をつけず、さらに状況を悪化させるような措置であっても、
対策と称していれば認めるのですか？

結果としてドアと管理のせいで『死亡事故』になっちゃったけど、
しっかりした親なら事故が起きなかったかもって考えると、
親も悔やみきれないだろうな。
ドアを直すなり、撤去するなりするだろうけど、
今回のドアだけじゃなくて他の場所にも隠れた他の危険もあるだろうから、
子供を持つ親の人には、きっかけにしてしっかりして欲しいもんだな。

別にさー、ＤＱＮが死ぬような設定でもいいじゃん

そんなことより
森ビル　管理会社　三和シャッター
どこが嘘をついているか　予想しないか

当選者には漏れなくうまい棒　ｱｹﾞﾙﾖ（゜∀゜）

警察の強制捜査なんて入っちゃったもんだから
　森ビ○が悪い、メーカーが悪いって論調だけど
　
　気の毒だとは思うけど、悪いのは死んだ子供と
　その親なんじゃないの？

　σ(^^)はこの年になったって回転ドアはいつも
　緊張して通るよ・・怖いものだと思ってるから
　子連れだったら尚更じゃないのかなぁ・・

　安全装置が云々って言ってるけど、たとえ物が
　挟まったのを感知してすぐに止まったとしても
　やっぱり間髪入れずには物理的に止まらないし
　頸を挟んだ態勢ならばドアが止まったところで
　不幸な結果になったのではないんだろうか・・

　今回の事故は親が目を離した隙に子供が車道に
　飛び出して車に轢かれたっていうのと同じだと
　思うけど違うのかなぁ？

　ま、目の前で子供が死んだらショックだろうし
　死んだ子供だって可哀相だとは思うけどね・・
　でも子供の安全を守る責任は親にあるんだから
　献花を拒否するとかいうのは、何か違うと思う

まあ、メーカーと管理会社は立派な前科者になれってこったな。

>>136
＞根本的問題には手をつけず

柵を設けたじゃないですか

社会のルールを逸脱する者には容赦無い制裁を加えるべき

そろそろ早朝出勤部隊のご登場かい？（　´,_ゝ`）プッ

メーソン会社のシンパ、必死すぎｗ
邪宗門・森は消エロ！

| 　釣れますか？　　　　　　 　　　　　 　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　,／　　 　ヽ
　　∧_∧　　　　 　　　 .∧＿∧　　,／　　　 　 　　ヽ
　 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　　　 (´ﾟc_,ﾟ` ),／　　 　　　　　 　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>142
どうせなら、もっと、頑丈なやつにすれば良かったのにな
柵が風のせいで動いて誤作動起こすなら
風が来ても動かないような頑丈なやつをおいとけばいいのにな

くぐれないように下にも何重にがんじがらめにチェーンを張って　　　

完璧ﾀﾞｯ

>>128
対策をしても、効果がなければしないのと同じ。


>>親が悪い、どんくさいのが悪いと回転ドア擁護する奴

間違った使い方をすれば即死するようなものを公衆の場に置くな。
どうしても設置したければ、通行を免許制にするか、
「このドアは間違った使い方をすると生死にかかわります」と掲示するか
使用者に「間違った使い方をして死んでも文句は言いません」と
一筆入れさせるかするべきじゃないか？

危険物をそれなりの管理下におかなかったんだ。責任は逃れられん。

これまで放置した国にも責任があると思うがな。

>140
そんな、大の大人までもに緊張を強いるトビラが、子供やお年寄りが
沢山来る建物のメインゲートとして相応しかったのでしょうか？

>>139
意外と嘘は少ないような気もする。
ありがちなコミュニケーション不足、無責任体質の帰結じゃないかな。

>>142
子供を含めて大勢が挟まれる
↓
柵を設けるが事故率は変わらない
↓
誤動作防ぐために子供を検知できないくらいセンサーの範囲を狭める

・・・馬鹿ですか？

>>147
＞頑丈なやつにすれば良かった
＞頑丈なやつをおいとけばいいのにな

いずれも結果論ですね

＞何重にがんじがらめにチェーンを張って　　

まあこの後には「いればよかった」とおっしゃられたいのでしょうが
これもまた結果論ですね

>>148
＞効果がなければしないのと同じ。
これも結果論ですね

＞危険物をそれなりの管理下におかなかったんだ
だから柵を設けたといってますがね

>>151
>これも結果論ですね
そうだよ。
結果として人を殺した。
「効果的な対策」を取らなかったからだろ。

>だから柵を設けたといってますがね
柵なんて設けても、対策として実効がなかったのは明らかだろうが。
実効のない「対策」なんて免罪符にはならんってのがわからん？

なら、縦に回る回転扉ってのはどうだろうか

・・・余計危ないな

　　　　　　　　ｺﾞｳﾝ
　　　　　 |　　　　ｺﾞｳﾝ
　　　 ―○―
　　　　　 |　　λ...

　　　　　　　　　　　ｺﾞﾘ
　　　　＼　 ／　　　ｺﾞﾘ
　　　 　　○　ﾌﾞﾁｭ
　　　　／ 。＼..,,。
　　　　　　　　　
　　　　　　　/　　　＼
　　　　　　　　ｱ"-!!

結果論厨の復帰かｗ

あくまで結果論にこだわるなら、
そもそも対策など必要ない、安全管理など必要ないと主張すればいいのにｗ

早出工作員(=ﾟωﾟ)ﾉ 乙♪

>>151
ふむ、確かに柵は置いたな

でも、それからも事故何件も起こってるし　何の役にも立ってない
そして、ついに人身事故ﾔｯﾁｬｯﾀー（゜∀゜）

という、人が死ぬという結果を起こしてしまったので　もう遅いよ

って感じだな

タイムカード打刻は、6:00ですか？

>>150
＞柵を設けるが事故率は変わらない

正確に理解してくださいね

この指摘が正しい前提には、柵設置後の事故が子供がその柵をかいくぐっての
ものであることが必要なんですね

で、そうなんですか？

結果論といえば、
母親が手を離したから挟まったというのも結果論だな。

手を振り回したら他人の顔面を捉えたのも結果論だから責任無し。
包丁で刺したら人が死んだのも結果論だから責任無し。

警察も法律も要らないね（ｗ

>>158
日下部氏と見た。

>>158

>この指摘が正しい前提には、柵設置後の事故が子供がその柵をかいくぐっての
>ものであることが必要なんですね

それさ、「子供の事故」のみに対象を限定してるけど、それだけに
限定しちゃって良いの？

>>150
>>158に答えられませんか？

>>159
それは柵を設けるなど対策をまるでしなかった、対策と認められないというのが前提ですね
それについてはあなたが>>158に答えてその前提を証明してください

>>156
ＤＱＮが柵を無視したからだな。
柵を無視するＤＱＮが死んでも痛くも痒くも無い。
君はＤＱＮの肩を持つね。ＤＱＮのお仲間ですか？

事故再発防止策は回転扉の撤去です。以上

この扉が老人や子供を含めた、不特定多数が出入りする施設には不適切な

【危険な欠陥製品】だったというだけの事。＞三和シャッター

２ちゃんで被害者親子を罵倒しても、世論は変わらんよ（　´,_ゝ`）プッ

「柵」と「自称・柵」を区別できない馬鹿が粘着してないか？

>>166
日下部さんだからしょうがない。

>>158
べつに>>150のカタを持つ気もないが、あんたの

＞この指摘が正しい前提には、柵設置後の事故が子供がその柵をかいくぐっての
＞ものであることが必要なんですね

は明らかな間違い。
「柵を設けるが事故率は変わらない」が正しいためには、
「以前の事故率＝現在の事故率」であればいいだけ。
現在の事故がどのように起きたかなんてことは、本質的には関係ない。

>>158
この事件の被害者は柵をかいくぐってはいません。
嘘を書くのはやめましょう。

柵の左側を通過してドアに入ろうとして挟まれたのです。

>>161
＞、「子供の事故」のみに対象を限定してるけど、それだけに
＞限定しちゃって良いの？

何をいっているのですか？
あなたがたが事故前に「子供が柵をかいくぐって頭から回転ドアに突入することくらい
想定しとけ」ということだったはずなんですが？？？

それとも想定できないことを認めるということですか

そうですか

１２８は、ものごとを
論理的に考えて
論理的に話すことが
苦手なのかなぁ・・・

でも、あのテープ式のやつって
どっちかというと柵というよりただのしきりだよな

子供なんてあのぐらいの高さのある柵なんて　頭ちょっと下げただけで通れるし
中には頭下げなくても素通りできる子供もいるからな

何事も当人の視点で物事を見ないとダメだな
というわけで、中腰姿勢で回転扉をくぐってみよう


・・・変態か俺は

>>164
いっそのこと　扉のない建物にしよう
誰も入れないから事故なんておきない

（゜∀。）ｱﾚ･･･?

>>166
どう見たってありゃ柵っていうよりただのしきりだよな
長い行列を仕切ったりするときに使うやつ
柵って言うのはくぐりぬけられないから柵であって

朝になったら、また活発になったなｗ

>>166
してるしてる〜
現場で実際に柵を目にしていた森タワー通勤者なんかは
「ぷ」
って感じよ
あれってさー、銀行なんかにある「こちらにお並びください」ってやる時の
列整理用のポールであれを危険防止用の「柵」と認識するやつはいない
例え毎日勤務していてもさ
初め来た来館者に、しかもガイドツアー中のやつに分かるわきゃーねーなｗ
あれを置いたやつは誰なのか正直興味ある。。。。。。ってみんないってるよ

>>165
子供は、生きてるだけで、善意の塊だからな・・・

またぱぐかよ・・・
元記事のどこをどう取ったら「三和側の説明に驚き」になる？
森の関係者か？

大辞林
>さく 2 【▼柵】
>(1)木や竹を一定の間をおいて立て、それに横木をとりつけて、人や動物が勝手
>に出入りできないようにした垣。

ポール立ててそれをふにゃらけたテープでつなぎ、小さな子供でも歩いて向こう
側に行けるって「柵」じゃないね。もう馬鹿かと。アホかと。

>>174
C/Pg06DX なんじゃない？

>>177
むしろ、子供には運動会のゴールテープに見えてたりしてな

位置が高すぎるがね

>>174
＞あれってさー、銀行なんかにある「こちらにお並びください」ってやる時の
＞列整理用のポールであれを危険防止用の「柵」と認識するやつはいない

うわー、東京人は柵を無視しないのですが、おたくの地域では無視するのが
当たり前のようだね。足立区生まれ？

>>178
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>170
馬鹿じゃないの？

大人が挟まるという事実から、
子供にはなおさら危険が大きいということを想像できない基地外はお前くらいだよ。

>>179
はははｗ
それだと１００％親が悪いｗ

俺は三和が気の毒に思えていたよ
物作ってユーザー（この場合はビル）にフィードバックもらえないって辛い
特に欠陥があるものはリコールなりなんなりしてもらわんとな
設計室や工場に声は届きにくいから、会社が常時作ったもの見回りに行かんといけないのか？
そんな事不可能だしな
この場合は過去に何件も事故があったのを放置していたビル側の問題が大きい

>>180
いや、どう見たって柵じゃねぇだろ
簡易的な仕切りだろ

アレを柵と主張するなら、どこかの展望台の柵を全部あのテープ式のやつにしてきてくれ

>>185
銀行の列を整理用のポールでって、それを無視するのはヤンキーｗくらいだろ。
アホちゃうか。
ヤンキー死んで何か不都合があるの？

六本木ヒルズって、テロ朝のビルじゃなかったの？
事故前までは、あたかもそうであるかの如く映してたが。
責任の押し付けあい、って、テロ朝も噛んでんだろ。本当は。

>>184
事故の報告についても主張が食い違ってなかったっけ？

まあどっちにしろ設計者のところには情報はとどいてなかったかもね。

>>184
設計段階でヤバイのは分かってたはず＞三和の技術陣
おそらく馬鹿な管理職が馬鹿な客と波長を合わせて作らせた。

>>180
日本語が正しく理解できないお猿さんキタ━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━!!!

>>180
ｵﾏｲ、東京人ってなんだよ… 眠いの？

ルールが守れない子供が死んだ。
親はルールを子供に教えないと。
怪我をしなかった大多数の親子にはできたようだが・・・

>>184
一般論としてはそうだが、非常停止かけても25cm動くってのは、
最初からわかってるはずでしょ？
25cmっつうと、大人の頭、胴体の厚みぐらいあるよ。
それで事故が起きることを予想できなかったとしたら、
モノを作って売る資格ないんじゃない？

このスレに限らず、「それは結果論」と言って、関係者を擁護するレスを
最近良く見るなあ。同じ人なのか？

東京じゃ銀行のポールは客の生命を守るためにあんのか？
田舎者の漏れには想像を超えてるよ。

>>182

キチガイはおまいだ。（　´∀｀）

>>186
> >>185
> 銀行の列を整理用のポールでって、それを無視するのはヤンキーｗくらいだろ。
> アホちゃうか。
> ヤンキー死んで何か不都合があるの？

そんなもん、人が並んでいれば従うが、人がいなければ普通に無視するだろ。

>>183
「ママー僕あのテープを切って一等賞をとるんだ！」

ﾊﾞｯ!　っと　母親の腕を振り払い　駆け出す少年

走る　走る　そのテープに向かって突進するように走る

そして、テープを切る少年

「やったぁー！　僕もやっと念願の一等賞だ！」

しかし、勢い余った少年は目の前の回転扉に突っ込んでしまう

そこに、迫り来る回転扉
ジリジリと迫り来るガラスの壁
少年の背筋を寒気が襲った

「う・・・うわぁー　ママー　たすけ・・・っ　　ぎゃあああああ」

>>197
そりもそうだな。

>>197
>>186はがらがらの銀行でも、律儀に柵で囲まれた通路に沿って歩くんだよ、きっと。

銀行用の列を整理する柵なら無視してもいいの？
dqnここに極まったな。

あのポールについてるテープを「赤」にしたのは
「危険でつ」って言いたかったのかｗ
もしそうだとしたら
本当に本当にそう判断して設置したやつの顔が見てみたい〜〜〜〜〜

>>201
列を整理するものなんだから、
列が無ければ無視して当然。

>>197
はぁ？
屁理屈も甚だしい。
従う必要のある時に、従わないのはｄｑｎなんだよｗ

>>198
六本木ヒルズ回転ドア死者第1号になったなｗ

>>201
「無視するっ」て、どういうことかわからん。
普通はよけることが多いと思うが。それが無視することになっちゃうの？

>>195

都会の高性能のテープ式の仕切りは
銀行強盗が入ると　緊急時の体制に入り

強盗をそのテープでがんじがらめにして捕らえるという新機能が搭載されています

しかし、どうやら森ビルのテープは安物だったようですね

>>201
子供の場合はあんなのあってないようなもんだし
遊園地のアトラクションでもあのテープは使われているが待っている子供とか
普通に潜り抜けて遊んでるしな

アレを柵と呼ぶには無理がありすぎる

とりあえずあれが「柵」ではないという認識はよろしいですね？＞ＡＬＬ

　
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=18597
お絵かきチャット
　

＞ALL

少し仮眠しますね

>>203
俺は、誰もいなくても、特に守れない理由がないのなら、
列を整理する柵は守ってるけどな。
・・・俺は、DQNだったのか。ちょっとショック。
・・・普通は、守らないものなのか？

>>204
そもそもポールの使用法が間違ってるのですよ。
またなけなしの改善策でも加えるならでっかくあの赤いテープの下に「危険」とか書いとけ。

>>207

ﾉｼ

親が悪いとかいうやつのほぼ全部は親になったことが無い

あのテープを柵だと言ってるという事は
安全の認識が甘かったと自白してるって事だな

>>210
テープを収納しちまえば
ただのポール二本にはやがわり


そういえば、昔小さい頃あのテープ式のやつで迷路作って遊んでて　怒られた(;´Д`)

＞＞銀行用の列を整理する柵なら無視してもいいの？

日本語がおかしいよ
「外国では一般的な『フォークならび』に適応できない日本人を調教する為に置かれているポール」
と書いてくれ
そしてあれは「柵」ではなく「ポール」だ
今回の場合謝った使われ方をしていた為
無視しても良かったんです
ツーかいっぺん森タワーに来てみようね＞＞＞地方在住の方

>>210
高校のころ、アルバイト代を下ろしに言ったとき、がらがらなのにリボンの間を通っていこうとしたら、
行員に横を通ってまっすぐ行って下さいと言われたよ。

>>216
フォーク並びなんで浸透しないんだろうね…

親子を責める香具師って、
これを機にもっと身の回りの危険に目を向けるべきだとか、
建設的な意見じゃなくて、

ただ単に人の子供が死んでうれしいとか、
遺族の傷口に塩を塗りこむのが楽しくてしょうがないとか、
外道な論調のレスが多いな。

>>215
＞そういえば、昔小さい頃あのテープ式のやつで迷路作って遊んでて　怒られた(;´Д`)

お宅は親からちゃんと教育をうけているな。
それがあたりまえで、遊園地にある柵で遊んでいる子供がいるとDQN目撃情報をよせられても
こっちが困る・・・

>>217
あんたの方がまともだろ。ここにはおかしなﾔｼが多いがな。

ま、どう考えても親が一番悪いよ。
んで、次が森ビルで、その次が三和かな。
このスレでで親が悪いって言うと、工作員扱いされるんだよなｗ。

>>219
大丈夫だよ、もし当事者になればそんなこと微塵も思わないはずだからw

その行員も自分の頭で考えられないロボットみたいな人間なんだな

＞＞あのテープを柵だと言ってるという事は
＞＞安全の認識が甘かったと自白してるって事だな

ていうより
世間知らずだろ

>>210
以後「ポール」または「テープつきの列整理用棒」ってかかないと
あなたは田舎のＤＱＮと認定されます

>>>222
朝からエロいな

>>219
普段からDQN親子に鬱憤たまりまくってるヤツだろ。
この親子に思った程のDQ情報が出ないもんだから不完全燃焼なようだが。

>>192
ルールってなんだよ？納得いかないんだが。子連れは回転ドアは殺人マシンだから避けろとか？ならそんなもん作るなよ。

>>221
なんで？
行員も「お客様一人ですからそこを通らなくてもいいですよ。」
って言ってたし、当たり前のことじゃん。

霊感の強い人があの扉の前に行くと
子供たちが回転しながらおいでおいでしてくるのだろうか

「僕たちの輪に一緒に入ろうよ」
(((((;ﾟдﾟ))))))

>>220自己レス
まあ、怒ったのが親かは知らんがｗ

なんのために柵があるのかを考えればわかりそうなものだが、
「列が無い時は無視していいんだ」とアホを言われても「列があるときは無視していいの？」と返されておわり。
今回の場合明らかに後者だろうが。

>>225
ガイドポールだよ。

>>231
「列が無い時は無視していいんだ」の逆は「列があるときは無視してはいけない」
だろ。
アホかお前。それくらい状況を見て判断する脳みそも無いのか？

>>222
何回もかかれていることをループさせるな

親が手を離してしまったのは「不可抗力」
ビルやメーカー側の認識不足は「過失」
「不可抗力」と「過失」の違いを金田一先生にでも聞いてきましょうね
そしてもうくだんないレスやめてね

いずれにせよ「自称・柵」がガッチリした真性の柵だったとすれば
扉と柵に挟まれて死ぬやつが出ただろ。森ビルはその危険が分かって
たからいい加減なポールとテープに「留めた」と見るべき。柵で対処
すること自体が本質的に無意味なんだよ。もう馬鹿かとアホかと。

>>231
今回、どこに列があったんだよｗ

今問題にしてるのは列を整理するためのものを、
危険個所への進入を防ぐ柵に流用することの非常識さだろ。

>>226
>>234に一言逝ってやってくださいよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>219
よくあるタイプが、

ネット上＝は極悪非道・極度の屈折オタ・冷笑主義・極左か極右
実生活＝明るく正しいサークル会長・牧師顔負けの温厚高潔紳士・やさしい子煩悩パパ　

この使い分けでカタルシスをえていたりする。
しかしネット上そのまんまのヤシとか「実生活」の存在しないキモオタヒッキーも混じってるのが問題

>>233
いや、お前の発言の主旨で言ったのだが・・・
六本木ヒルズでは銀行で人がいない時のように無視していいものだと
思うのか？

ここのスレ見てたら、なんとなく、

「道路の向こう側に渡るのもお父さんの許可がいるのに、
一人でメキシコへ行こうとしていたのか！？」

って、幼い家出娘を叱っているアメリカのホームドラマの父親の
セリフを思い出してしまった。

>>235の続き
扉と柵の間で挟まれないようにするためには柵の向こう側に
大人一人が通過できるスペースが必要。だから子供が歩いて
柵の向こう側へ行くことに何の阻止効果もない。

>>238
ようするに洒落がつうじないタイプということね。

なにをどうこじつけ様と子供が死んじまうドアなんてものの存在が
納得いかないだけの気がするのだが。

回転ドアだけに、いつもより多くループしております

ってネタすらもう何度も出てきてるんだよな・・・。
もう「親の過失が一番でかい」って言うやつはスルーしませんか・・・。

>>241
じゃあ、その柵を置くべきスペースにもセンサーを設置しておけばよかったのかな
それだったら、挟まれそうになる前に止まるし

>>235
屁理屈ばっかり言ってると就職できんぞ！

乗り越えると危険がある柵を乗り越えられるように作る事が間違ってる
ビルの屋上の柵があのテープだったら問題だろ？

あくまで「あれは柵のつもりだった」でもいいけどさ
せめてセンサーがポールのせいで誤作動しやすくなって
センサーをいじらなければいけないとなった時点で全ての方向性の間違いに気付いて欲しかったよな。
ばかだから無理なんだろうけど。

>>247
剥げ同

おいらの工場でそんな安全策を唱えただけで降格対象だね

>>243
でもスルーしてたら
柵がどんな柵だったとか、それがどんなに間抜けな安全策だったかとか
分からなかったらわけで
結果的にはいいんじゃないかな

>>236
＞今回、どこに列があったんだよｗ

あのね。銀行で柵を無視するときもあるだろうが、今回の六本木ヒルズでは
銀行で柵を無視するような場面と同じなわけ？
六本木ヒルズの柵はどう見ても、ここから進入しないでくださいというものであろう？
しかしながら子供はわからないこともあるだろう。
でも、大人はわかる。

>>249
でもこれもループしてる気がする。
まあ改めて間抜けさが認識できたけど。

あのポールってピカピカだった
わざわざ買ってきたのかな？（暴

>>249
確かにそうだけどさw ちょっと本気になって考えてみたら
死んだ子供の親がバカなんていくらなんでも可哀想で
書くにかけない事に気づくべきだよな。

>>246
新幹線ホームの柵を見たことがあるか？
新横浜などにある柵は金属製だがやろうと思えば簡単に乗り越えられるぞ？

>>254
じゃあ整列用のポール並べとけばいいのにね。

>>250
いや、案外ポールの置忘れと思ったかもしれないぞ

普通の大人は、そんな危ないところにポール置くとか思いつかんからな

>>254
つーかホームに普通柵は無いだろ。
柵があったら電車に乗れない。
単に出入り口を確定するための整理用の柵だろヴァアカ

>>250
柵の設置は別に親に危険を知らせるためではない。
それなら立て札でも立てておけばいいからね。

物理的に進入を阻止することを目的とした柵として、
あのフニャチンが適当なわけないだろ。

>>250
実際テレビを見ても、あれだけでは何のためのポールだか良くわからんね。
進入禁止用なのか、整理用のか。
別のところで使うけど、今はそこにおいてあるだけにも見える。

>>254
アレは、大人なら乗り越えるのは簡単だが　子供にはまず無理
潜り抜けるのはよっぽど痩せたもやしじゃないと殆ど無理

やっぱり、ポールじゃあ　　ダメよ

>>252
「どんな安全対策がいいか？意見あるやつ？？」
「はい！銀行のテープつきポールを置けばいいとおもいます！」
「おっ！いいな。早速買って来い！」
「どんなタイプの物がよろしいでしょうか？」
「ここはヒルズのオフィスタワーだからな。外人さんもいらっしゃる事だしオサレ〜なのにしとけよ！」
「は！！」

とかマジでやってそうだな。。。。あほ〜



・

＞回転扉通過中に転倒、女性重傷
＞　大阪のＷＴＣ
＞大阪市の第三セクターが運営する「大阪ワールドトレードセンター
＞ビルディング」（同市住之江区南港北）で５年前、８０歳の女性が
＞自動回転扉を通過中に転倒、腰の骨を折る重傷を負っていたことが、
＞３０日分かった。
＞同ビルによると、１９９９年６月２３日午後３時ごろ、同ビル１階正面
＞玄関の回転扉を女性が通行しようとした際、後ろから来たガラス扉に
＞当たって転倒、腰の骨を折る重傷を負い、救急車で病院に搬送された。
＞ビル側は、女性の歩く速度が遅く扉の回転が速かったのが原因とみて、
＞事故後、扉の回転が遅くなるよう調整した。
＞同ビルには自動回転扉が計５台あり、ビル内にある１台は未使用で、
＞２階入り口の２台は利用者数が少ないため昨年使用を中止した。
＞１階正面玄関の２台は２６日の６本木ヒルズの事故を受け、２８日朝から
＞使用をやめている。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/31/K20040331MKB1O100000007.html

>>257
田舎の小さな駅は、確かにそうだけど・・・

子供はいくら躾けたところで躾けどおりに行動するとは限らない。
それはこのスレで柵のお馬鹿さを説明されても理解しないＤＱＮ
を見れば容易に理解できる。だから設備自体の安全性を確保する
のが正しい方向なんだよ。

>>254
アホ

>>258
＞柵の設置は別に親に危険を知らせるためではない。
＞それなら立て札でも立てておけばいいからね。

万人に立ち入らせないようにするためだが。

＞物理的に進入を阻止することを目的とした柵として、
＞あのフニャチンが適当なわけないだろ。

そう、ここで問題になるのがルールを守れるか守れないか。
柵を守れない人間は怪我をする。下手すると死ぬ。
ルールをまもれないｄｑｎを選別し抹殺するすばらしいシステムだ。

そもそもポールで物理的に侵入を阻止しようとすることがどうかしてる。
事実上開口部が狭められたも同然で、せっかくの最新ドアとしての価値も機能もそれだけで落ちる。
「なんかへんだな？このやり方でいいのか？」とそこで気付かない時点でオワリ。
まともな大人ならその前の段階で気付いて欲しいけどね。

コンクリート・ブロックの柵にすれば...

>>265途中で送信した
>>254 自己レス
アホ にはわからないだろうが子供でも肩車をすれば簡単に
乗り越えてしまうしろものなんだよ。

ちなみにヒルズの回転ドアの事故当時の速度は「最速」モードに設定されていたそうでつ

>>265
> そう、ここで問題になるのがルールを守れるか守れないか。
> 柵を守れない人間は怪我をする。下手すると死ぬ。
> ルールをまもれないｄｑｎを選別し抹殺するすばらしいシステムだ。

あんなポールが立ち入り禁止を意味するなんてルールがいつの間に生まれたんだ？
ジャイアンの俺ルールかよ。

一体ヒルズは何をしたかったんだろうね。
ドアの効率は上げたかった。だからスピードは最速にした。
でも入り口狭めてたら何の意味もないじゃん。

>>268
あんたおもしろいｗ

目の前で肩車して柵を乗り越える子供をとめない親がいたら、
心行くまで叩いていいよ。

>>249
確かに柵が具体的にどうだったかも議論の要素になるかもしれんが、
今回はシノレス自体が常識はずれな危険度だったことが何より大元。
柵がもっと違ったとしても、シノレスの仕様自体は責められるべき。
その根本の設計ミス？を補うために小手先の対策を繰り返したのも悪いけど、
その小手先具合を論じる以前にシノレスの凶悪さが問題だからなぁ。
小手先具合を論じることで、大元がぼやけちゃいかんし。
柵の小手先具合はあくまで「枝葉」の問題。

くるくる回るドアの両端は有刺鉄線にすればいい
にんげんは自然にまんなかに寄る

>>265
ねぇねぇ
貴方の言っている「ルール」って何？

＞＞柵を守れない人間は怪我をする。下手すると死ぬ。

あの「ポール」を「柵」と認識できなかったから
涼君は死んじゃったんで、認識しなかった涼君が悪いってこといいたいの？
だったら間違えじゃない？
だってあのポール「柵」に見えないもの
例え大人の私でも「何これ〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ｣
って感じだったわよ〜

つ−かなにがいいたいんだよ！

>>272
でも実際、死亡事故が起きたら、
「駅ホームの安全対策に問題か？子供が簡単に乗り越えられる柵設置の是非を問う」
ってマスコミが言いそう。

>>257って、田舎の電車しか乗ったことないのか

>>264
お宅のお子さんは、何回ほど乗用車の扉に手や足などを挟まれたのですか？
しっかり危険だと教えれば、、子供は挟まれませんよ。

>>272
今回も同じだと言っている。
電車のホームでも回転ドアでも、子供をみてあげられるのは親だけ。
駅員や車掌、森ビルのガードマンは守ってくれない。

結局、自分勝手に描いたDQN親子のイメージに、
被害者をむりやり当てはめて叩いてるだけなんだね。

森は事故を三和に伝えてたのかね。
普通これだけ事故が頻発したらクレームつけそうなもんだけど
聞こえて来る森の出した注文はスピード上げろだのセンサー緩めろだのばかり。
もうちっとドアへの怒りが有っても良さそうなもんだが。
まあ怪我人のクレームは無視して、スピード第一の一般客の方を優先したんだろうな。

まぁまぁエイプリルフールなんやし。
つーか昨日で２ｃｈ閉鎖するんじゃなかったっけ？
あえ〜（ﾟ∀。）

>>277
都会の駅にはみんなホームに柵があるのかね？
すごいや、新宿在住だけど全然知らなかった。

でも、何回も出たり入ったりしてたっていうからなあの子供。

>>283
へー。ソースは？

| 　大漁ですね。　　　　　　 　　　　　 　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　,／　　 　ヽ
　　∧_∧　　　　 　　　 .∧＿∧　　,／　　　 　 　　ヽ
　 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　　　 (´ﾟc_,ﾟ` ),／　　 　　　　　 　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>282
新幹線のホームの柵の話をしてたんだろ。
それを整理用の柵だなんていうから。

>>282
自殺者防止の為に増やしてるよ（マジレス）
経費に予算が追いつかなくって全部は無理だがね
>>283
理論で追いつかなくなるとネタですか
じゃこっちは
「あの子供ヒルズ関係者に後ろから押されたらしいよ」

>>276
だからメディアリテラシーが必要になる。

>>278
しっかり教えれば子供は挟まれないと思い込んでる香具師の子供こそ危ないな。
そしてそんな香具師が会社では殺人仕様の回転扉を設置するわけだ。

>>282
本当に柵のあるホームを使ったことないの？
それならすまん。

馬鹿だなと思うよ。
どんなセンサー付けたって事故は起きるものなんだ。
大事なのは事故が起きても最低人が死なないようにすることだよ。
その為に知恵があるんだろ。
回転ドアの半径を30�p短くしなさいって。
そうすれば隙間ができるだろ。
そしたらその隙間を埋めるために柔軟性のあるゴムとか
プラスティックの素材のプレートを付けなさいよ。
窓枠用のエアコンとか付けるときに隙間を防ぐあれだよ。
これならはさまれても痛いだけで最低死ぬことは無いでしょ。
分かりやすく言えば、ギロチンの歯を柔らかいものに変えるということだよ。
技術的にも簡単だよ。
ドキュソ三和には作れないだろうけどな（藁）。
知恵だよ知恵。

>>277
利用客が超少ないのに、ホーム全域に柵のあるど田舎駅ってあるよ。
通販生活の税金無駄遣い物件のページにあった。

>>290
このコピペよく見るなぁ。まあいいこと言ってるからいいか。

エアカーテンが普及した今となっては、回転ドアは技術的には過去のもの
どうしても単価が高い回転ドアで儲けたいとか、ビルをオシャレに見せるために設置したいのなら抜本的対策が必要

毛がある人、正直な人はエアカーテンのある普通の入り口しか使えないようにしよう
回転ドアはカツラ専用サービスとすればいいんだよ

念のためカツラには専用ＩＣチップを埋め込み、カツラがないと回転ドアには入れないようにする
カツラを買うときは、回転ドアについての研修を受け、カツラ用回転ドア免許を交付、回転ドアによる事故は自己責任となる

これをバックアップする社会環境つくりとして、
回転ドアに入る人を見ても、反応しないとかの心理的カツラバリアフリー化の推進も求められる

　涼あぼーん 　　　　　あははのはー
　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ ))
　　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)
((　 ＼　　　　/　ヽ　　　　/
　　　（(⌒) 　(　　 )　 (⌒)）
　　　　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ´´

心理的カツラバリアフリー ﾜﾛﾀ

>>293
GJ

>>280
確かに三和側からは三和が不利にならないような情報ばかりが
流れるね。森ビル側にすれば扉のトラブルを三和に隠す理由な
どあるわけない。三和にはきちんと伝わってたはず。

>>293

ｶﾂﾗつけたﾔﾂは
回転ﾄﾞｱ以前の問題として
高層ﾋﾞﾙ風におびえ　近づかないと思うが(www

>>297の自己レス

仮に扉採用時に「不適切」な癒着があった場合には森ビル側の窓口も
三和の不備を堂々と指摘したり叱責したりはしにくいかも。奥歯にモノ
が挟まったような対応になるかもしれない。そこを巧く三和が利用し
てる可能性もある。

>>293に反対するカツラーが降臨します↓

>>291
利用者の安全を図ろうとすれば税金の無駄使い
柵がないホームでは柵では危険

クレーマーは実在するんだね。

地震だぁ〜っっ!!

>>301
訂正
柵が無いホームでは柵が無いと危険

カツラによる格差を無くす為に
カツラ機会均等法を！

東芝事件でさんざん東芝を叩いてた人達は
アッキーのクレーマーぶりがばれた時に、どのような顔をしたのだろうな

カツラの話はどうでもいい。誰だよ始めたやつは。

どちらが嘘をついているんだろう。
うちの親父は「森ビルだ」と言っているが。

>>305
このばやい、誰がクレーマーなんすか？

>>304必死だな（ｗ

わらっちゃうよね〜　犯罪組織の全貌がどんどん明らかになる感じ

これで回転ドアってのは駆逐されてしまうんだろうな
この業界の社員は降ってわいた騒ぎにたまらんだろう
もちろん危険を知りつつ放置した企業責任はある
しかしそれを言ったらあらゆる建物・製品に潜在的な危険はある訳で
どの程度ならいいのか誰が判断するんだって事になるよな
過剰な安全対策を施せばコストを誰かが負担しなくてはならないし
国際競争力も失ってしまうかも知れない
ホーム落下安全柵全駅設置で電車の運賃が倍になっても
鉄道会社は偉いとみんなが納得するだろうか

>>311
シノレスに関する限り潜在的な危険というレベルではない。
現にたくさんの人がケガをした延長で死亡事故が発生してる。

>>311
＞ホーム落下安全柵全駅設置で電車の運賃が倍になっても
＞鉄道会社は偉いとみんなが納得するだろうか

定期を負担している会社がアボーン
学生の親にも負担が…学生はもとから安いからいいけどさｗ

>>311
アホの人ですか？

そういや子供の頃エスカレーターで首挟まれた友達が死んだなぁ。
でもエスカレーターは今でも動いてるし。

回転ドアを擁護するのは関係者のみってことが
わかってない当事者の馬鹿さ加減ときたら。。。

Moreover, the new suicide method was developed.

ばぐ太ってどうやって生計立ててるのか気になる

>>311
どうしても読めません。ﾏｲｯﾀ｡

>>311
でも回転ドアってそもそも個体数が少ないからな。シェアも少ないだろ。
ドアメーカーは回転ドアがなくなっても特に痛くない。
むしろ普通の自動ドアの安全性を売り込むチャンス。

>>311
よく電車の危険性と比較されるがどうだろう？
扉と電車の危険性を比べるのに凄く違和感がある
普段ホームで電車は横切らないが、扉は頻繁に通らないといけないから
安全性を考えるうえで比較対照として疑問

回転ドアがこの試練を乗り越えてでも社会に必要とされてたら
ちゃんと生き残るさ。
潜在的にウゼーと思ってた人も大勢いるわけで。
きちんと批判はうけとめて改良するなりなんなりして愛される商品づくりしてくださいね。

大阪のガキは躾がなってないから死んでも自業自得というか自然死だろ、これは。現代社会に適応的でない行動様式をドキュンな親から文化的に受け継いだ個体が高度に発達した社会から淘汰されただけの出来事だよ。

>>315
エスカレーターに相当する利便性のあるものがないからでは？
そういうものに関しては、改良で対処するのだろう

でも回転ドアの機能性ってなんだろう
建物への出入りだったら、横に併設されている自動ドアのが優れている

あえて回転ドアを使う理由って、もの珍しさとかの非日常性だよね
特に子供をひきつけるような

>>323
ずいぶん短い縦だなソレw

エスカレーターが生き残ってるのは利用者にとって便利だから。
回転ドアが利用者にとって便利かどうか俺は知らない。

>>324頭悪そう。つか、過去スレくらい読めや。

「死角の拡大」が最大の原因だというのに、未だ幼稚なすり替えで頑張る者達って・・・。
やっぱり殺人ビル関係者なのかな？

>>327
頭悪いせいか、無駄な煽りにしか見えないよ
悪いけど説明して

>>328
それじゃ六本木ヘルズだな

>>324
>>329
いや、間違いなくみんな>>327と同じように思ってる。
まじで過去ログ読んで。

>>324
うむ、おいらだってアノ回転ドアは面白がっちゃうねw

エスカレーターでよく子供の足とかが巻き込まれる事故があったが
あれは色々改良されてるらしい。
首を挟まれた後からデパートのエスカレーターになんだか防御板みたいのが
ぶら下がるようになってきた。
あれはあれで色々改良してきたんだろうね。

問題は責任をどこが認めて前向きに対処するかだよね。

合理性を重要視するアメリカで重用されてる？回転ドアって。

死角が無かったとしても、バカなガキが特攻かけたら防ぎきれないよ。東京文明の象徴を粉砕するために身を捧げた英霊を通天閣にでも祀ってやれｗ

>>334
改行ができないやつにバカなガキとか言われたくないだろうなぁきっと(´･ω･`)

>>334
藻まえも過去ログ嫁。

>>334
おまいも過去ログ読んだ方がいいのかもしれん。
バカなガキが特攻かけても死亡や大怪我が防げる回転ドアなんて普通。

>>311
既存のいろんな安全基準てのも、リスクとコストの兼ね合いで、
ほどほどの線ってなもんだからな。少々、死傷者が出たくらいで
お上も企業も馬鹿正直に動いたりはしないし、急に回転ドアが
なくなったり、全部の駅に柵設置、なんてことはないだろうよ。

>>334
東京文明の象徴があの殺人回転ドアか。　笑ったぞ。ｗ

燃料の質も低下の一途だな

ある程度議論が進んで納得がいった証拠か


>>334
過去何度同じこと言った奴がいたか…

他のまともな回転扉は迷惑かもしれん

>>338
その通りなんだが、地所と三井不動産は全部撤去の方針らしいぞ。

ここだけ時間が止まってるかのようなループっぷりだな。

>>334
煽りのつもりなんだろうけど、悪いけど知恵遅れのレスにしか見えない。
うまく釣られてあげられなくてごめんね。

>>342
それだけ必要不可欠のものではないってことだろ。

おまいら、まだやってたのか・・・

だからな、あの事件は、変態野郎が自分が気持ちよくオナニーする
ために、わざと人身事故が起きやすい状態で放置してたんだよ。

まわりがどんなに忠告しても聞き入れず、自分のオナニーライフを
死守してたんだ。

おまわりさん・・・　早く捕まえてくれよ・・・
今頃、次はどこに罠仕掛けようかって考えてるよ・・・

>>342
まじっすか？そりゃ賢い選択とは言えないなぁ。
きちんとメリットもあって、安全性も備わってる回転ドアを撤去するなんて
それこそ撤去費用の無駄だし、
回転ドア全体のイメージダウン・無意味な風評を流すことになる。

　回転するにもほどがある！

不出来な極一部のせいで全体が足引っ張られるのはよくあること

相変わらず日本人はヒステリックな国民だよな
最近更に酷くなってきた

ここは、ぬるいインターネットですねｗ

ヒステリックだよね。すぐに工作員認定したり、酷い言葉で罵倒したり・・・
怖い人が多いよ、全く。

>>346
なるほど、そういう事か。　そろそろマーケットに注目。

839 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 12:29 ID:d7V6C+Or
どこでも現れるが、日本は日本はという似非国際人どうにかならんか

固唾をのんで株価見守るシャターさん。


書き込み忘れてますよｗ

ループが嫌いな人間はこのスレは向いてないと思う。

>>347
メリットだけのわけないだろ。
回転扉は出入り口の改良から生まれたものではないのだから。

>>329
回転扉を設置する一番の理由は、建物の空調管理。
ドアの開閉に伴う突風の発生を抑え、
温度管理への影響も少なく、ビルの電力消費量の節約に貢献する。

自動ドアを二重に設置すれば対応できるが、多数の利用者を捌くのに問題がある。
またエアカーテンという代替商品もあるが>>293の言うようにカツラ対策が最大かつ緊急の課題として残される。

>>357
俺がいつ「メリットだけ」なんて言ったの？？
あなたのレス意味わからんよ。

>>358
おいおい。最後でそれはないでしょ。うっかりワロタｗ

あとは自動回転扉進入時ヘルメット着用の義務付けだな

冷暖房費がものすごく節約できるとか。
かなりの安全装置をつけてもすぐペイするはずなんだけどね。

>>357
そう、扉本来の機能である出入りすることについて、
回転扉のメリットって無いよな。

直進運動の最中に周囲が回転運動をしている状況は、
快適な環境とは言いがたい。

>>359
>>347がデメリットを考慮した書き込みには見えんかった。
回転扉はバリアフリーに反した無理な技術。漏れは無い方がいいと
思ってる。

省エネ空調と、防塵・防風、突風の店内侵入禁止

>>337
回転ドアがエアカーテンより優れている点を教えて。
それは怪我や巻き込み事故などのリスクを上回る程の利点なのかどうか。

みなさーん。扉業界の会議室じゃないんだから、適当に「笑い」まぜて！

横型人間プレス機

>>366
エアカーテンの断熱効果は、自動ドア程度。それほど高いわけではない。
また、風が強い場合には用を成さない。

ケガのリスクはゼロに近いが、経済的メリットをそれを補って余りある。

>>368
それは生産しちゃいかん罠ｗ

ドアとしてのバリアフリー。
障害となるドア　０が一番低い

0　ドアなし
1　エアカーテン
2　自動ドア
3　手動ドア
4　回転ドア

回転ドアの安全性を確保しようとすると、どうしも回転速度が遅くなる
振動や衝撃で停止する機構を組み込むと触れただけで停止する

回転ドアの速度が遅い、すぐ止まると苦情する奴が馬鹿
通行量が多い場所に回転ドアを採用した施主と設計者は無能

>>369
結局は企業側のメリットだけちゅう事ね。

それにしてもそれほど経済的メリットがあるならもっと普及してそうだけど。
全国で数百ケ所って少なくない？

あのー。９時ぴったりから扉設計者の皆さんばっかしなんだけど。

それとも扉ヲタが９時ぴったりにご出勤か？

どうでもいいけど、>>1はどうよ！

死の回転ドア見学ツアーは、どこで申し込めますか？

自動回転ドアは警備員、ドアマンとセットの設備
危険防止目的もあるが、ウイング部分に触れると停止するのでそれに対応するために必要となる
冷暖房費すら惜しむような企業は設置するべきではない

>375
ヒルズ・丸ビル・ランドマークタワー

>>364
「きちんとメリットもあって」＝「デメリットなし」
と受け取ったなら、日本語勉強しなおせとしか言えんわ。あほらし。

>>366
単純に言えば、エアカーテンより省エネ。でもリスク比較は分からないね。
そもそも、巻き込み事故があってもほぼ安全な他機種がある。
シノレス以外の他機種でどの程度の怪我の危険性があるのかきちんと説明できるんだろうね？
そうでなければリスクの比較なんてできないよ。

だいたいだな、扉業界、とくに設計者が無能の集まりだから駄目なんだよ。
回転扉なんていう化石のような商品にいつまでしがみついてるんだ？

少しは自分の頭で新しいものを考えろよ馬鹿。
ガキがプラモデルを自分好みに改造して喜んでる延長なんだよ。

無能の集まりが無能ゆえにその能力を精一杯つかって不良品つくる
せいで、いったい年間に何万人が擦過傷を負い、何千人が打撲し、
何百人が軽度とは言えない怪我を負い、何十人が救急搬送され、
何人が死んでるんだ？

おまいら、社会的に存在価値無いどころかマイナスだから、保険に
入って二年待ってから、家族に保険金残して氏んでくれ。

殺人機械

扉ヲタによる回転扉の盗難が続発する

ランドマークで怪我した子のレントゲン写真をＴＶで映してたけど
あれ、ひどいなあ。
大腿部の骨なんて一番太くて丈夫な場所なのに
ねじれて骨折してるんだもんな。
ギロチン以外の何物でもないよ。

マネキンで巻き込みテストしても良いですか？

>>372
バカがおまえ。
通行量が多いから回転ドア。
回転ドアが遅ければ苦情を言うのは普通の心理。
>>373
おまえもバカ。
企業側が好き好んで回転ドアを導入しているわけではない。
ＣＯ２排出規制があるため、今までのように野放図にエネルギーを
消費できないんだよ。別に金が惜しくてやってるわけでもない。

回転扉の最大のデメリットは苦情が多発する事
回転扉を採用したが結局撤去する施設が多いのは苦情が原因
しかし施主はそこまで頭が回らない

まさにこのスレは回転ドアだなあ。
くるくるくるくる、話は回る。

>>324
省エネ性能を省ｽﾍﾟｰｽで実現できる＆デザイン性
コストでは風除室パタンが上回るだろうし
省エネ＋コスト＋省スペースなら手押し型の小さい回転ドアが上回るだろう

＞また、風が強い場合には用を成さない。

あとこれ。風が問題になるような超高層ビルでも回転ドアを採用してないところは
いくらでもあるが、どういう対処をしてるんだろう。

>>378
その「巻き込み事故」そのものを嫌がるから、それほど優秀な回転ドアでも
なかなか普及しないんじゃないの。
これほど高層ビルが有って、回転ドアの閉めるパーセンテージを見ると
ことさら便利なもんでもないんじゃないのって気がするだけで。
とくに感じるのはこれね。→「利用者にとって便利でもなんでもない」

ちなみに自分は回転ドア全廃しろ派などでは無いよ。
なんか風情みたいのがあっていいと思うけど、巨大自動のやつは
あんまり普及しない方がいいと思うな。使うなら病院とか役所とか
あんまり人がドカドカ出入りしないで、低速で使えるところね。

>>384
回転扉のほとんど全ての製品が通行量が増えると
回転を停止させウイング部分を折りたたむように設計されています

>>378
藻まえが回転扉について無知なのはわかった。漏れにゼロから説明する
義務はないと思う。あしからず。

回転扉って強風の時は回転速度が増して危険だから停止するんじゃないの？

別に俺は社員でもなければ関係者でもないが
ここは企業側を徹底的に叩かないと工作員にされてしまうようだな
書き込んでるのはガキが多いのか
過去ログなんぞ知るか。

>>389
情けない逃げ口上だね。
最低限の日本語読解力くらいつけてレスしてね。
ちなみに、いつ俺があなたに回転ドアについての説明を求めたの？
説明を求めても無いのに
「漏れにゼロから説明する義務はない」なんて、
それこそ日本語がまるでなってないねｗ

＞通行量が多いから回転ドア。

これだけはいくらなんでも大嘘だろ？

まぁ、自動回転ドアはまだしも、シノレスという製品は終了したね。
三和は汚名返上したければ、世界一安全な自動回転ドア作るしかないな。

素人考えだが、危険な幅になったら赤いランプでも点ければ良いと思う。

二重自動ドアは通行量が増えると風除室が意味をなさないと言っいる人が居るが
まさに卓上だけの設計屋で現場をまったくしらないな

回転ドアは混雑時には停止させ開放するのが製造メーカー側の常識
回転ドアは捌ける人数に限界があるので、そうしないと大渋滞が発生する
混雑時に気密性が確保できないのは自動ドアも回転ドアも同じ

ほらまた煽りあい始める〜。

>>393
ウソってどこがどうウソなんだよ。このバカが。
通行料が多い場合、普通の自動ドアじゃ気密が低くなるから、
大型の回転ドアにするんだろ。

>>392
藻まえの無知を解決しないと話が通じない
しかし漏れは藻まえの無知を解いてやる義務はない。

理解できましたか？

>>397
大渋滞の高速大回転ドア？ものすごく危険そうですね。

柵の横から入ったんじゃ死ぬのも仕方ないね。そのための柵なんだから。
こう言うと、「あんなの柵じゃねえ」というレスが返ってくるが無視する。柵は柵なので。

もし今後「柵の横から入っても死なない回転ドア」を作ったとして、それ以降の死人が出た場合、
それは本人または保護者の過失割合１００％になるから、今回の事件は犬死にではなかったかも。

>>391
>書き込んでるのはガキが多いのか
>過去ログなんぞ知るか。

ガキ登場

もう回転はいいからさ、空気の流れと人の集団の移動効率、そこら辺を
真剣に考えられて能力がある若者たちのために、今まで回転扉に関わった
人間は全員シュレッダーにかけて廃棄しろ。一度全てをゼロにして、
まっさらな状態で若者たちに全てをゆだねろ。

これだけ事故が起きても、まだ安全な回転とか平気で抜かせるその筋がね
いりの無能さは十分理解出来た。だから、もう設計に関わるな。

あと、管理側のオナニー殺人鬼をはやく見つけてくれ。

>>387
普及してないのはさまざまな理由があるだろうし、
単になじみが無いからとりあえず採用しなかったかもしれない。
ただ、とにかく、普及度が低いと言う事実から、巻き込み事故があるかどうか、
そしてそれがどの程度の被害となりうるかは推測してはいかんでしょ。

超高層ビルでも、吹き抜け構造になってなかったりすれば
回転ドアの必要性は減るだろうから、
高層ビルで採用してないとこがあってもそれほど不思議じゃないでしょう。

>>398
それだけレスする元気があるなら説明できるだろうにｗ
とりあえず、俺のどこが無知かはお前が説明を放棄したがために判明せず。
そして、お前の日本語の取り方が間違えていたことは１００％事実。
じゃあ勝手にお逃げなさいｗ

>>397
大型の回転ドアにすると回転速度を落とさないといけないので実際の通行量はさほど増加しない
どうしても回転ドアが必要だが大通行量を捌きたい場合は回転ドアを複数設置するのが正解
それこそ東京ドームのようにね

とにかく、都がＣＯ２規制を始める以上、回転ドアを入れるのは
大型オフィスビルを管理するものの義務だろ。
-------------------
東京都がオフィスビルなど大規模事業所のCO2排出規制に乗り出す。
これに合わせて、CO2排出権取引制度の導入も検討を開始した。条例
が制定されれば、国に先駆けてということになる。また、都内のオフィ
スビルにとっては、6％以上のCO2排出削減が課されることにもなりか
ねず、戦々恐々といったところ。

パート7>>957
そうか、扉を回転させるのではなく、小部屋を動かせばよかったんだ。
小部屋は従来通りの自動ドア。どう？

>>400
>柵は柵なので

思考停止の典型だね。

>>400
柵なんかで対処する企業は森が最初で最後になるんじゃないの。

要は回転するからいかんのだ。
ピストン構造にすればよろし。
＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　──┤　　　　　├─　　　← →
￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣

混雑時に解放されてる回転ドアを見たことが無いやつがさわいでるな
田舎の人が妄想してるのか？

>>409
おまえ程度が考えることは皆やってるんだよ。

>>411
ギャグなのに。しょぼーん。

ｲｲﾖ ｲｲﾖｰ。いい感じに盛り上がって参りますたｗ

回転ドアはオフィスビル専用。

>>412
本気に見えた。

ちなみに、二重になってて、入り口が閉じないと出口が開かない二重トビラは
結構あるよ。

＞巻き込み事故があるかどうか、
＞そしてそれがどの程度の被害となりうるかは推測してはいかんでしょ。

いや、形状とかでなんとなく想像してしまうもんだと思います。w
巻き込みの可能性があるからセンサーがあるんでしょ？
そのセンサーが効かなかったから死角も無かったのにドイツの事故が起ったわけで。

森ビルのお詫び見たけど。「原因究明に全力を尽くす」とか
「警察に協力して」っていう文面が全然無いね。
俺としては、森ビルがもっと頑張れば、面白くなりそうな気がするよ。

回転ドアは実際通行量増やせるものなのかどうかが疑問。
心理的にはあの区画内に大人数で入るのは抵抗ある。

通過型じゃなくて、完全に定員まで入れてから蓋を閉めて、
ぐるっと半回転して室内でドアが開くような回転ドアなら
（エレベータに似た）開口部のドアも人が通れる寸法でいいし
重くならなくていいと思うんだけど。

勿論入口用と出口用と２基いるけど

あのビルが回転扉じゃなくて二重ドアだった場合には
どのくらいCO2排出量が増える計算なの？
教えてエロい人

>>409
ピストンが移動＝扉が移動

回転扉が原理的に不安全なのは人の動作に関わらず扉が移動する点に
ある。扉（ピストン）の動きに合わせて人が動作しなければならない
のでは無理がある。

それで、回転ドアやめるとか言ってる三菱地所は死ねよと思う。
てめーの管理責任能力が無いのを転嫁してるだけだろ。
とにかく、都がＣＯ２規制を始める以上、回転ドアを入れるのは
大型オフィスビルを管理するものの義務だ。
どう考えたって、今より６％減するのは難しいんだから、
結果的に回転ドアしかなくなる。わかってんのか？

>>420
そう！そのちっとも安全になってないやんけ！というツッコミが欲しかった。

微妙な速度だから、進入するんだよ。
動体視力限界まで回転速度を上げれば普通のヤツは入らないだろ。

これを機に「日本の自動ドアは世界一安全。」を目指そうぜ。

その方が建設的だ。

>>421
当事者たちは、問題の論点を
回転扉全体に向けようとしてるのだろうね

>>421
節電すれば万事OK。

>>422
それと似た発想の楕円型の回転ドアがあるよ。
>>424
それはどうかな。他のメーカは、センサーを６つもつけてるらしいじゃねーか。
三和は２つ。地上スレスレと上から照射。ほんと、ダメっぷりを露呈してる。
こいつらは死んでいいよ。

なんで素直に制限用？の風に揺れるテープの位置を下げなかったんだ

ってゆーか、風で揺れないものに変えればよかったじゃない。

>>426
デカいビルの中は茹だってしまうと思われ。

>>421
百歩譲るとして、
「回転扉は不完全技術である」
↑これを認めた上で設置する必要があるよ。
危険性を十分告知し、子供や老人は物理的に立ち入れないような
措置をとるとか。

>>428
またぐ人間いるし。

>>425
事故を起こしているのが、三和シャッター製ばかりという点を見逃して、
こんなものはもう使わないなんて、無責任のきわみだ。
多少不便でも昔みたいに冷房キンキンで照明がガンガンの生活がしたければ、
回転ドアを受け入れろ。それが嫌なら、
冷房は28度、暖房は18度という地獄になるぞ。それ我慢できんのかおまえら。

三和のような後発メーカーが回転扉のシェア確保するには
コストダウンで製品価格を下げるしか無かったのだろう　結果安全装置が手抜きされたと

つか、オフィスビルの共用部分くらい
空調効いてなくても我慢すれば？

>>429
もうとにかく何がなんでも止まっちゃうのが嫌で
センサー緩めたくて仕方なかったとしか思えないな。

>>429
工事用のパイロンに黄色と黒のプラスチックの棒をかましたあれを
おいておけばよかったんだよ。「危険！立ち入り禁止」とか下げて。

人間の命＞＞＞＞[法の壁]＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞[時空の壁]＞＞＞[異次元の壁]＞＞＞＞＞CO2削減目標

風に揺れない鉄板でも使えばよかったんだな。
ぶつかって怪我するかもしれんけど


まぁようは手抜き三和倒産

>>433
三和以外の回転ドアでも事故は起きとるよ。

つーか回転ドアのシェアと事故の数を考慮せん限りその理屈は成り立たない。


>>437
見た目が悪いので却下。と言いそうだな、ビルの管理側。

>>431
確かに。危険性の告知は必要だろうが、それでも三和みたいな異常メーカーが
現れなければ、これほどネガティブなイメージもつかなかっただろうよ。
これからＣＯ２削減しなくちゃならないんだからよ。
全国全てのビルに回転ドアにすれば６％なんてあっというまにクリアだよ。
どんだけで。それがダメだっていうなら、自動車の東京乗り入れ禁止とか
電車の冷暖房禁止とか、地獄の環境も我慢しろよ。

どっちがいい？オレは回転ドアにしてもらって、涼しくすごしたいよ。

てゆうか、冬に厚着してコート着てるとこに暖房は、暑すぎるし、
なつに腕だしてるときに、キンキンに冷房きかしてるのは、寒すぎる。

　冬はコートがじゃまになり、夏は寒くて買い物するのにも限界になるほど寒い。
これは絶対におかしいから、冷房は28度、暖房は18度でいいじゃんよ。

　これに不満なのはそれこそ、暑がりで、冬も薄着のデブの人。。。ｗ

これからはCO2削減の時代ですよ、が回転ドアの売り込み文句？

バリアフリーとかユニバーサルデザインとか言われてる時代に回転ドアかよ

>>438
じゃ、おまえ、夏場、都内ビルの設定温度を28度以下にしてはいけないって
条例作られても抵抗するなよ。

>>440
じゃ、カーネルサンダースとかドナルドとかマスコットキャラのでっかい人形を置こう。

>>442
同意。ビルに入ると、どっちかというと冬暑すぎ、夏寒すぎと感じる事の方が多いし
これ以上それをヒートアップさせることも無い。

利用者が多いんだから、回転ドアで発電してみては如何？

インターネッツの楽しみ方

○ 藻前ヴァカ？

× 馬鹿ウヨ氏ね 北へ帰る二打

ＮＧ ハゲラーはすっこんでろ！

そうだ！だれかカーネルサンダース自動ドアにはさんできてYO

　で、バッキバキにこわれて、破片をはさみながらうなって回転しようともがく扉をｩpしる。

>>447
それなら、ビルは冷暖房してはいけないって条例を作ったほうがいいな。

そろそろID:XmO2ywY4が回転ドアの営業マンにしか見えないのですが。

冷暖房効率考えるならビルに吹き抜け作るなよ

ドア自体にセンサーは無いのか？
電車とかエレベーターみたいになんか挟まったら止まるとか
近くのﾖｰｶﾄﾞｰの回転ドアにはあるぞ
石とか傘とかでしょっちゅう止まるけど

>>451
なんでそうなんの？もうちょっと押さえるくらいで丁度いいって言ってるだけ。
冬場は今よりもっと暖かく、夏はもっと涼しくして欲しい人がどれだけいるか激しく疑問。

オフィスビルには吹き抜けとエレベーターは禁止
そうすれば各階が独立した空調になるので冷暖房効率が格段に向上する
もちろん回転扉も用無しだ

>>448
＞回転ドアで発電してみては如何？

それだ！

>>454
このシノレスには無かった模様。

普通の一般的回転ドアには付いてるらしい。

クーラーは男が暑がりだから寒すぎる！
女性差別だ！

とフェミが怒りはじめます。

･･･実際寒いんだけどね

>>456
エレベーター　→　エスカレーター

屋内の階段も禁止も禁止して各階の移動手段はエレベーターのみにする
火災発生時や緊急時にそなえ外壁部分に非常階段設置

>>452
営業と言うより内勤では？
書き込み時間が９時１４分からだから、まず島の皆さんにお茶をいれてから、お前今日これやれ、と仰せつかって始めた感じだね

大手小町に投稿してしまったが、メール欄に"hoge@hage"じゃさすがに載せてくれないかな(´･ω･｀)

エアーカーテンってダメなのかい？

　設定温度についても思うんだけど、あれはスーツを着てる人に丁度いい気温なのよね。きっと。。。
夏でも上着と長袖のワイシャツをきて、冬でも冬素材以外は同じだもの。
コートも派手なのはきられないから、薄い持ち運びのいいものだしねえ。

>>463
とりあえずエアカーテンが駄目というより、現スレのログすら読まないお前が駄目。

>>452
はぁ？ちょっと冷静になって、公平になって、感情抜きで考えてみろよ。
ＣＯ２削減する必要は無いのか？今のまま快適な環境でＣＯ２削減できればそれがよくないか？
回転ドアはとんでもなく危険なものなのか？？

回転ドアやめろなんて、こんな馬鹿な話はやめて欲しいよ。
人を轢いたら自動車撤去なんて話と同じ。
本来、欠陥自動車をリコールすればいいだけの話だろ。
三菱地所には断固抗議だ。とりあえずオレはメール送った。
おまえらも送っておけ。

つまりだ、全国全てのビルの入口を回転ドアにすると、ガキが死にまくる。
つまり、人を養うために必要な食糧が減る。
つまり、人が牛肉を食べる量が減る。
このことから、ある十分な時間が経過すると、牛そのものの数が減少する。
したがって、牛がげっぷする回数が減少する。
よって、結果的にCO2の削減目標を達成する。

こういうことだな？

いっそのこと人力に変えてしまうとか。

別荘の扉にポンプしかけて客人にこっそり水揚げさせてたのはエジソンだったっけかな。

マジレスだが、三和タジマは倒産しない（田島順三製作所もしかり）。

なぜなら回転ドアが売上に占める割合はわずかなもの。もし回転ドア事業を撤退しても
それはスーパーや外食産業が不採算店を切るようなもので何の痛手でもない。

>>456
たしかに、そもそもドラフト現象対策云々を言うなら、
なんで吹き抜けにするんだって疑問はあった。
吹き抜けにする利点って何だろ。

>>467
やった、牛が食べる植物も増えるｚ

>>468
急いだ若者の高速回転でお年寄りが潰れます

>>381
＞扉ヲタによる回転扉の盗難が続発する

ワロタｗ

>>466
そこまで回転ドアに依存しないとCO2が削減出来ないというものでもあるまいに。

>>469
マジレスだが、信用の低い＆イメージ悪なメーカーへの発注は
回転ドアに限らず他の部門でも減少するかと。

まぁそれで倒産するかどうかは別として。

>>469
回転扉の売上が取れない事よりも信用が失墜した事の方がまずいと思うが。

まだ続くのはいいが、何故に罵り合いの内容がループなんだ？

そこで省エネルックの復活ですよ

>>469
そりゃそうだわな。株価もしっかり踏みとどまってるし。

ただ、一刻も早く「ごめんなさい、シノレスはやめます！」宣言はして欲しい。
森と責任のなすりつけあいをするよりまず、これが先決だろうに。

まじで、あれで温室つくったらカクイイそう。。。ｗ
そこに、超珍しい熱帯の花をグルグルさせたいわね。
挟まれると危険だからドアとしてはつかわない。。。
　撤去したら廃棄場所教える。。。

大体、冬はちょっと寒い、夏はちょっと暑いと感じるくらいで正常なんだよ。
しばらくその生活続けてみたら長い目で見たら絶対体調も良くなるんだから。

横回転が悪かったんだ
これからは縦回転のドアつくれよ

>>475
今までならメーカーと管理側悪いで終わってた。
よっぽどマイナスイメージ払拭したんだろうか関係者がマジで書き込みしてると思えてきたね。

>>480
これからの時代は斜めドラムさ。

>>477
すでにWebサイトから"シノレス"は消えてる。
販売中止にするのは間違いないかと思われる。

すでに設置してる場所については、現状では使用中止措置で
順次撤去 or 安全装置の入れ替えかな？イメージ悪いから撤去するんじゃない？

ちょうど１ヶ月前に同じIDが出てる
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=XmO2ywY4
これって普通？教えてエロい人

回転ドアのメリット

普通の自動ドアが使えないのは
風圧でドアが開閉できない時があるからって
誰か言ってなかったか？

俺はそう思わないが……

どっちだっけ、管直人と厚生労働省大臣足して2で割ったような機嫌悪そうなｵｯｻﾝがいるのは

まぁ、森ビルの連中は通常の３倍の速さにしろと・・・

>>468
エジソンﾜﾗﾀ

>>484
固定IPだとこうなる・・・らしい

>>484
すごいな。
俺１度だけ同じスレで同時刻、真反対の意見のヤツと同じIDになった事ある。

あ、俺のID、+とxが三つある

このスレで+xだけのIDが出たら神。

>>469
はぁ？オレが客なら三和シャッターブランドの物は一切買わないけどね。
だって、キモの感知センサーが二個だよたったの二個！！
自動ドアじゃないだからよ。びっくりしたよ。そんなしょぼい機構で
どうやって安全確保できんだよ。つーか、できてないけど。
少なくても５つはいるんだよ。１５センチ間隔で７５センチまで横の
短照射で検出すれば、なーんの問題もない。
一メートル以上の長距離照射じゃ、赤外線が分散して、離れたもの
(今回のポールとか)に反応しちゃうんだよ。分かってんだろ三和のやつらも。
今時オモチャにだって赤外線センサーがついてんぞ。
どんな高い赤外線センサーでもユニット込みで１０万はいかんよ。
照射部だけなら一万程度のもんだ。
たかだか、数万円ケチって人殺しとは恐れ入る企業だ。
こういうモラルの企業の製品を買う人間がいるとはオレは思えない。

>>483
発売中止は当然として、きちんとその理由も含めてね、
「シノレスは設計が酷かった。その結果事故がおきた。だからやめます。」とね。
うやむやに消えていくなんて身勝手だし、
なにより回転ドア全体へのイメージダウンを払拭する努力をして消えてほしい。
きちんとした技術で安全性の高い製品を作っていたメーカーがかわいそう。

3000万かけてるのに何でそこには金をかけないみたいな

おそらくエスカレーターやエレベーターが初めて設置されたときも、
同様の事故が起こっていたような気がする。機械に頼ることも
悪くはないが、所詮「利用するのは生身の人間である」ということを
われわれは忘れてはいけないと思う。

>>494
服を板で洗っていた時代ならともかく
最先端の技術だったらそうだろうけど
建物の入り口なんて使い古されて出し尽くされた感のある
アイディアにそこまで気を使う必要があるとは思えない

このスレのここまでの流れ

深夜早朝： この工作員が！うるせー北に帰れ！と楽しい罵倒の応酬

８時30分： 燃料投下されるも粗悪品。30分で燃え尽きる。

９時00分： 扉設計の玄人素人参入し有益なるもやや笑い不足

10時30分〜 大手小町レベルの鬼女降臨し、一同顔面蒼白（予定ｗ）

先生！ ID:L3GNAf3Uが何を言わんとしているのか
今ひとつ理解しきれないのは僕だけですか？

>>474
シノレスみたいな大量破壊兵器を、
エスカレーターやエレベーターのような人の乗り物と同一視すんなよｗ

シノレスは、ギロチン型の自動回転ドアじゃなくって、自動回転ドア型のギロチンだって。
犠牲をともなってまで、シノレスを普及させる必要もないって。
他の自動回転ドア使えばいいじゃん。

エレベーターやエスカレーターが普及したのは、事故の教訓を生かして改良を重ねたから。
だから不具合があった時に声をあげるのは正しい。

というか、需要の理由が全く違うからエスカレーターと同等に回転ドアが普及することはまず
無いだろうけどね。利用者にとって便利でもなんでもないものは所詮それまで。

こういうのは予算が3000万あるとゼネコンがいきなり1500万とる
それで残りで設計したり製作したりするわけだが実際の製作費は700万くらいになる
その予算でさらに短納期でつくるから施主が払った金額に対して
到底見合わないものができる、これが日本の建設業界。
システム変えなきゃいけないんだろうけどかわらんわな。
せめて予算の半分を製作費にまわせれば日本の景観は今とは全然違ったものになってたはず。

>>493
どうにも理解できない。赤外線センサーの機構には
反射式、透過式があって、透過式が一番確実なのだが、
汚れに弱く、屋外での使用、ときに今回のドアのような上下の場合は、
下部の受光部(または発光部)が汚れて反応してしまうため適さない。
そうすると反射式を使うことになるのだが、これが結構大変なのである。
屋外の場合、自然光に含まれる赤外線もあり、また反射する対象の
反射係数もまちまちだ。どうしてもドンブリ勘定のあいまいな設定になる。
しかも、赤外線は直進性が低いため、長距離をスキャンした場合には
ますますあいまいになる。あいまいな中でも、赤外線量の変化に反応する
レベルを設定してセンサーとして使っているのだが、、、

今回のように一メートル以上のスキャンを簡単な機構でやらせるのは
普通の「自動ドア」の発想だ。どうも自動ドアの機構を流用しているから
センサー数が２個なのではないか？？？と私は思っている。
実際、センサー数が２個の自動ドアは多い。わざわざ回転ドア用に設計を
するのをやめて流用したのではないかと思う。つまり、手抜きだ。

>>499
三和タジマの連中は、自動回転ドアとシノレスを同一視したがるけどな。
シノレスやばいって、まじで。
性能から考えると、あれは自動回転ドアじゃないって。

この事故を見た人っていないの？

人間はその他の生物と同じ自然の創造物。
自動回転ドアは人間が作った機械。
人間が正確ではないのは生物だから。
機械が正確なのは生物ではないから。
正確な機械を正確ではない人間が使った結果人間が死んだのなら、
その機械が、人間を殺すように正確に作られたのだ。
したがって、人間を殺すようにその機械を作った人間が殺した
ということになる。

住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。

今までに３０人も轢いてる。

車に問題有るなら、乗るな。

>>501
シノレスは大きいだけの手抜き商品？？
価格はどうだったんだろう。。。

ナブコの類似品よりだいぶ安価だったんのかなあ。

三和タジマ、大量破壊兵器シノレスを売る、死の商人
三和タジマ、大量破壊兵器シノレスを売る、死の商人
三和タジマ、大量破壊兵器シノレスを売る、死の商人
三和タジマ、大量破壊兵器シノレスを売る、死の商人
三和タジマ、大量破壊兵器シノレスを売る、死の商人

惨和シャッターから新発売！
特攻用自爆ドア　「回天」
あなたも桜のように見事な散り際はいかがですか

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　今日はウソをついても
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　いい日みたいですね
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

死のレス

>>505
この件とは無関係と思r

>>506
安全に対する手抜き。自動ドアと同じ安全視点で捉えていたのだと思う。
つまり、挟まれたからなに？という判断なのだろう。

ダメージ判定をやっていたとは思えない。
やっていたら、あんなつくりにはできなかったはずだろう。
写真やパンフレットを見たがあまりにも構造物が丈夫すぎる。
私が知っている回転ドアは人がぶつかって外側がヘシ折れた。
別の意味で問題があるが、挟まれても死ぬことは無い。
壊れてしまうからだが、メーカーは丈夫に作り直したりはしていない。


儲けるためかもしれないが。

>>509
今日嘘をついても良いのは
普段嘘をつかない人だけ
これ本当

ビニールカーテンを回しくのはだめなのか？

>>512 うそつき。

>>509
森稔「今日事故ってれば、大したニュースにならなかったのにな」

この事件が発覚しなかったら過去の事故例は迷宮入りだったんだな・

とにかくこの点だけは抑えておいてくれ。
・回転ドア全体がダメなのではなく一部に極悪製品があった
・回転ドアは省エネに極めて有効であり、ＣＯ２削減に貢献する。

いつも嘘をついてる俺は今日だけは嘘をつかない

>>512
というか、壊れなくても、普通にアンロックされるか、
緩衝装置があるのが普通でしょう？

>>504
自然の創造物から人間が作られた、その人間が機械を作った、
ということは自然の創造物が機械を作ったことだよな？

＞521
アニメせいやを思い出した。
和菓子の市は和菓子！

>>469
別に、森ビルも三和シヤッターも三和タジマも田島順三製作所も倒産しなくていい。
関係のない従業員が可哀想だ。
森稔などこの件に関する責任者は早く首吊って氏ね。

自然の創造物は人が誤作動するのを必然として作った
っといえるな！

六本木ヒルズの森タワーの自動回転ドア。
ビル管理者とドアメーカーの責任ばかりが問われるが、
何か大きなヌケがあるように思われる。

涼くんの事故が初めてでないばかりか、
出るは出るは、あちこちで救急車出動騒ぎを起こしてきたことが明るみになった。
これは、自動回転ドアのかなりのものに本源的欠陥があることを物語っている。
だから、利用停止措置は当然。

で、何が空隙かというと、医療事故に喩えると分かりやすい。

今責任を問われているのは、メーカーと薬剤師であって、
処方箋を書いた医師の責任はだれも問題にしていない。
医師に対応するのは、この事件では設計図をかいた建築家だ。

欠陥自動回転ドアは、
建築家が採用したから採用された時のスペックでメーカーは納品し、
建築家が採用したからビル管理者はそれを事故があっても使いつづけてきた。

なぜ自動回転ドアが必要なの？
なぜ自動回転ドアを選んだの？
この問いに答えられるのは、建築家しかない。

にもかかわらず、マスコミはだれが設計図を書いたのか報道しない。
建築家に対するインタビューすら行っていない。


警察もまた、設計家の事情聴取を忘れないでいるだろうか？

三菱地所が「回転ドア撤廃する」と言ったのには、
この機に便乗してライバルを叩き、自社イメージアップを図りたいだけ。
このような回転扉全体を悪者にする動きは間違ってる。

むしろ三菱地所は、回転扉の事故ゼロを目指して、
点検項目などのルール作りと実施に貢献するべきだった。

>525
ヒルズ設計した人みんな知ってると思うけど？

人が誤作動しなかったらどうなるか考えてみろ、生き残れないよ！

>>518
回転扉自体が危険なんだけどね
手動の時代から事故が絶えない
手動の場合は殆ど笑い話で済まされていたんだけど
自動になって動力を伴ってきて凶器に変貌した

自動になる時点でそれに対する反省がされていないのが問題
例えば、挟まれる事を前提とした設計にするとか
挟まれるような部位を作らないとか

>>525
警察は藻前よりは頭いいから心配するな。

＞建築家が採用したから採用された時のスペックでメーカーは納品し、
新聞読んでるのか？

>>525
確か設計事務所も家宅捜索の7箇所のうちに入っていたと思う。

私もﾋﾞﾙ設計者の責任はかなり重いと思う。

>>526
さんざん事故が起こっていたのにまともな運用が出来ずにあぼーんしただけの状況で
> この機に便乗してライバルを叩き、自社イメージアップを図りたいだけ。
なんてならないよ。

まぁ低レベルな奴ならこの程度のことで騙されたりするのかもしれないけど。

回転ドアはオフィスビル用。

>>529
挟まれることを前提とした設計にはなってるでしょ？
シノレス以外は。

せめて母親（父親でもいいけど）が、「私も悪いけど」の一言があったらなあ。

その一言さえあれば納得するんだけど。ビルもメーカーも過失があったのは確かなんだし。
今って、親は１００％相手のせいにしようとしてるでしょ。金が欲しいんだか裁判対策なんだか知らんが。

>>531
どういう責任だよ。
設計者を医者に例えた人間が居るが、
処方した薬が、かいてある薬効とまったく違った
危険なものかどうかなんて、医者に分かるわけがない。
効くとかいてあればそれを信じるのが当たり前だろ。
論点がずれまくってる上に、正しくない。

>>528

「誤作動しない人」

おお、なんか凄い響きだ(w
こりゃ親と躾で解決できると思ってるやつらのことだな

>>534
扉に追突されて、転倒することに関して考慮されてる製品はあるのかな。
それで年寄りが大怪我をした話が昨日の新聞に載っていたのでちょっと気になってる。

>>536
回転ドアの図面と仕様書を見て、あれ、これってセンサ以外の緩衝装置無いんだヤバイ。。。
と気づくのが設計者としては当たり前だと思うんだが。

あとは、大規模商業施設に向いているかどうかの判断。

日経新聞
三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の3.2
回転に決めたという。
　その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めれば
ドアの制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方が
いい」と再三、提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させる
ためとして「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。

車も回転ドアも使い方次第。
子供や老人の多い所ならスピードは控えるべきです。

住宅地で子供を轢き殺した運転手

今まで３０人も轢いている。

スピード出しすぎなら、遅くするべき

車に問題が有るなら、改善か使用中止するべき。

1.回転自動ドアに安全基準を設け、欠陥回転自動ドアを排除する。
2.エレベーター並みの定期点検を義務化する。
3.新しい安全基準に沿って全国の止まってる回転自動ドアを再評価。
　危険なものは撤廃する。全国のシヌノレスはもちろんあぼん決定。
あと何をやるべきかな？

>>535
面白いやつだな。なにわがままで自分勝手なことほざいてんだよ（w あふぉか。
下らん燃料投下はもう結構（w

過去スレも読まない（ry

>>525
六本木ヒルズの中心、森タワー。
設計は米国のコーン・ペターゼン・フォックス・アソシエイツ。
建設中の日本橋一丁目計画(日本橋東急跡)地のオフィスビルも同じ。

でいいのかな？

>>538
＞扉に追突されて、転倒することに関して考慮されてる製品はあるのかな。

あるよ。

>>521
自然→（人間→機械）
機械も自然の中に存在することになるが人間がいなければ機械は存在しない。
人間の踏み入れられない僻地の野生動物は完全な自然の中で暮らしているが
人間は人工と自然の入り交じった環境で暮らしている。
自然と人工は対立する要素なのでそこにストレスや狂いが生じる。
現代の西洋的な機械対人間の事故もその類いではないか。
しかし人間に無理を強いる機械など誰の為にもならない。

>>535
事故直後に｢私が悪かった｣と言ってますが何か？

だいたい、なんで交差点とか銀行ＡＴＭとか医者の処方とか、違うものに
置き換えて自分の意見をごり押ししようとして平気な知的レベルの奴が
厚顔無恥に堂々と書き込めるんだ、この掲示板は！！

関係ねぇだろこの事件には。そんなこともわかんねぇやつが、もしかしたら
自分は頭が良くて、真実を見極める能力があると思いこんで書き込んでんのか？

まさに馬鹿だぞ。正真正銘の馬鹿。少しは自覚しろ。

>>544
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、としか言いようがない。

>>538
そんなこともあったんだ。
何新聞かちょっと教えてくださいな。

ところでそれは要するに、エスカレーターにうまく乗れなくてこけちゃった老人っていうのと
同様の事故だよね？
つまり、弱者用に別通路の存在は不可欠ってことだろうね。
でも普通別通路くらいあるんじゃないの？
回転ドアを停止したランドマークとかだと、別にある普通の自動ドアから出入りしてるんだよね？

>543
日本橋のはもう出来てるよ。
上海の高層タワーを計画中。

>>535
>>546

「僕が悪かった」の一言があれば、>>535 の妄言は水に流してあげるヨ（w

>>542
＞過去スレも読まない（ry

え？親が相手のせいにするだけではなくて、自分の非も認めた事実があったんだ？
過去スレ読まなくてスマソ。

>>531
> 確か設計事務所も家宅捜索の7箇所のうちに入っていたと思う。

その設計事務所はどこですか？

>>549
ｱｶP夕刊（いや朝刊だったかも）。ちなみに関西版ね。
80歳のバァさんがそれで骨折。84歳の爺さんがドア内で立ち止まり
（ドアから出るタイミングを逸してしまったのか？爺さん）
やっぱりドアに追突されて転倒。

場所は何処だったか忘れた。

つーか出入り口みたいなもんで、わざわざ別通路を作るのなら
回転ドアにするメリット自体がかなり薄くなると思うんだけど。

>>538
その辺はどうだろうね･･･
挟まれたときの衝撃を和らげる対策はシノレス以外は取ってるみたいだけど･･･。
中でこける問題はねぇ･･･。
定員1人にして中をせまくしてかつ内側の壁をやわらかい素材にするとか。
さらに床に絨毯みたいなのをひくと。

安全性を追求すればするほど機能面、デザイン面において制約が大きくなるんだよな。

>>548
＞( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、としか言いようがない。

意味不明。実際にあるから「あるよ」と言っただけなのに。
通行中の歩行者に近づきすぎると減速する機能付きの回転自動ドアは実際にあるよ。

手動回転ドアにして、回す力で発電してみては・・・如何!?

>>554
もとより、回転ドアの最大のメリットが省エネだから、
通行においての弱者が通る専用の通路、ドアがあって、それは普段使わないように？
弱者専用ってことにしておけば、省エネ対策はできると思うけどな。

それに、災害時電力ストップした時とかのことを考えると、
別出入り口が無いなんてまずありえないだろうし。

>>557
そうそう。
風力発電がもてはやされる中、人力回転扉発電をないがしろにしてよいものか？

>>559
五郎さんですか？

安全面を極限まで追及すればかなり安全な回転扉は出来上がると思う。

ただこの場合、
・定員1〜2名(定員が増えれば増えるほど危険性も増す)
・外側、内側の壁に断衝材を使う
・扉部分は可動式にして逃がしを設ける
・回転速度は遅くする
・扉の重量をなるべく軽くする
・停止時ブザーなど警報音鳴らす

などなどかなり対策を練らないといけない。
ここまで安全を追求したらたしかに回転扉はかなり安全になるだろうけど
これだけ機能、デザイン的に制約がある回転扉を採用するメリットがあるのか･･･って問題になるわな。
大抵こういう回転扉って中〜大規模な施設に設置されるわけで人通りも多いしね。
それだったらエアカーテンとかの方を採用しようって話になるよね。

>>558
オフィスビルならともかく、娯楽施設のある場所じゃあ
通行弱者なんて腐るほど居ると思うんだけどね。まず家族連れなんかかなりの数が引っかかりそうだ。
普段使わない、なんて事はありえないと思うんだけど。

>>558
災害時は火報発報した際に自動ドアに警報が行き、開きっぱなしになるよう設計されてるはず。
回転ドアはどうなるか知らないが。そのまま回りっぱなしになるのかね？

森ビル役員、３２件の事故報告受けてたのか…

>>552
大体親が企業を批判したところで
なんで「１００％相手のせいにしようとしてる」なんてのが分るんだ。アホカ。

テレビで、設置してから事故ゼロの回転扉を紹介してたんだが、
海外製で22個くらいセンサーがついていて、
扉に触ったり、中で人が倒れる実験してたけど、いずれもピタッと止まっていたよ。
どこのメーカーかね。

>>561
エアカーテンつうか、ただポッカリと通路にしとけば一番安上がりｗ

>>563
このスレだったか過去スレだったかのリンク先に、
緊急時はドアが左右に展開、中央部が開くような回転ドアが載っていたけどね。

一般的な回転ドアは、このような対策はされてるんだろうか。

回転扉の端３０cmをエアカーテンにすればいいんだよ
おれってあたま(･∀･)ｲｲ!!

>>564
何とかもみ消そうとしてるのは森･丸誠というのが明らかになってきたな。

>>568
出入り口は非常時も出入り口な訳だからそのあたりの対策は取れてないとまずいだろうな。
もし非常時に使えないなら両脇にあるはずの通常のドアで対処するしかなくなるしねえ。
それだけでは心もとない気がするけど。

32件も事故報告受けながらダラダラと改善することもなく放置してきた訳だから、業務上過失というより
未必の故意だな、こりゃ。ま、核心部分は警察の取調室でしか聞けないけど

カーネル挟んだら、絶対バラバラになって。それでも止まらないに１０００！

>>568
シノレスはそのタイプ。
そしてそういう仕組みがあるがゆえにシノレスは重量がさらに大きくなってしまい
今回の悲劇の原因の一つとなった。

回転扉はかなり難しい製品らしい。
例えばセンサに反応して瞬停した場合、
今度は出ようとする人が扉にぶつかってしまうというケースが出てくるらしい。

>>563
普通は、動力が止まっても通行出来る非常モードが設定されているはず。
当然死のレスにも何らかの非常モードがあっただろうとは思うが、ここ
まで馬鹿げた設計だと、疑わしいな(^^;)

俺が思うに、死のレスの非常モードは自爆装置だったんだよ。電力供給が
ストップしたり、警報が届いたりすると、自爆して通行スペースを確保す
る仕様だったんじゃねぇのか。だから、誤爆で大惨事にならないように、
安全装置を半殺しにしてまで、死のレスが「今は非常時だ」と認識しない
よう躍起になってたんだろう。

多分そうだな、いや、間違いなくそうだ（笑）

>>557
残念。そのネタもう出てるw

しかし森ビルの工作員があいも変わらず厚顔無恥な発言を繰り返してるな。


森ビルは武富士並みのＤＱＮ企業なんだろうな

>>568
なるほど　六本木ヒルズで火災がおこったら
回転ドアがネックになって、さぞかし見物だったんだろうな

>>562
いや、少なくとも、スピード調整済み、センサー十分、接触時の安全対策を施した回転ドアですら
危険だと言うほどの弱者は、その新聞に載ってた不幸な老人も含め極少数だと思う。
★無事故のドア
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm040330-934193.html
これを見る限り、安全対策を高めた回転ドアは、
病院などの弱者通りまくりの場所ですらずっと無事故でいけてる。

冷暖房しなければ、回転ドアも不要だ。
最近の若いもんななっとらん。
昔なんて、冷暖房などなかったろ。
せいぜい、火鉢ぐらいのもんだ。

>>566
スウェーデン製だと思う。あまりにも止まるので
いつも使う人には極めて評判が悪い。
なんせ立ち止まっても止まるから、中で渋滞して
どうして動かないの！！！とか、ババァがきぃきぃ言ってることが多い。
でも、そういう製品の方が１００万倍マシだつーことだな。

むしろ非常時には小規模の回転ドアの方が危険になるのね。

>>553

どっかのページより引用。

設計
森ビル株式会社
株式会社入江三宅設計事務所
株式会社建築設備設計研究所
コーンペダーセンフォックスアソシエイツ
ジャーディ・パートナーシップインターナショナル

このうち何処が一番タワーに関わってるのかは分からんけど

>>578
火事になったら、マジ恐いな・・・。
（(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スウェーデンのやつのほうがデザインいいんじゃないのぉ？
デザイン重視ならそれに変えれ！

>>579
シノレスと管理者が悪いだけで、回転ドアそのものが悪いわけじゃないのね。

巻き込まれた他社の開発者が可哀想(´；ω；`)ｳｯ…

>>574
簡単にはいかないもんだねぇ。
ホントに回転ドアを採用するメリットってのが感じられなくなってきた。
常用時は安全性を高めると利便性が落ちるみたいだし
非常時は非常時でデメリットだらけな感じだし。

そこまでして回転ドアをつけなければいけない理由って、何かあるのかな。
オフィスビルのエントランスなんて素通りするだけだから、冷暖房なんか
しなくてもいいだろうし。

美術館は、映像用の個室とか四角も燃えそうなのもいっぱｒｙ

そりゃそうだ。安全に使用できるのなら回転ドアがあっても問題は無かっただろうし。
今回問題なのはその安全性を様々な角度から危険なものにしていったということだから。

つーか、回転ドアが最初から自動じゃなくて手押しだったら良かったんでは？

汐留の某社の入り口のビルなんて子どもも通らないのにすごくゆっくりだよ。
ヒルズ回しすぎ。

>>592
耄碌役員用。とか言ってみる。

>>588
>冷暖房なんかしなくてもいいだろうし。

一概にそういうわけにもいかんのよ。

そもそも、ゆっくりゆったり優雅にまわすモンじゃないだろうか。

>>592
「とにかく早いの」が森ビルの御要望でしたから。

エレベーターにカツラを挟まれた経験アリ

>>595
洗濯機の脱水槽のことか？

>>583
どうもです。
設計会社リストですね。ガサ入れリストではなくて。

タモさん、タモさん、回転トビラ気をつけて。
ズラ挟まれますよ。

>>579
俺んちの近くにも、でっかい総合病院で回転地獄をつけてるところが
２カ所ある。でっかい総合病院の総数は４カ所以上だ。

悪い噂が絶えない病院二つがつけてるよ。回転事故の噂も何度もある。
でも、公式には無事故ってことになってるんだよな。パープリン私大
付属病院じゃない大学付属病院とかは、新規の建物も普通の二重自動
だな。金の臭いのする病院に回転地獄が集まってる。俺の近くではな。

そういう営業姿勢こそ、問題の根幹なんじゃないのか？

あ５９６とかってもろもろ工作員？うわああああ。。。

やはり三和シャッターの自動回転扉は、極めて危険な

欠陥製品であり凶器だな。間違いない。(´Д`)y─┛~~

>>602
え？なんで？

いえいえ、事情しってるようにみえたので

>>603
それをさらに凶暴なものに変えていったのが森ビルと丸誠か。

>>605
報道されてたじゃん。
まああくまで三和の言い分だけど。

>>602
ニュースで既出話だよ。　＞　「とにかく、早く」

児童回転トビラ…

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

>>581
ありがとん。>>579の記事に出ているヤツみたいだね。
確かに止まらたらイライラだけど、死ぬよりマシだな。

>>610
てか止まりまくる回転ドアはドアで使い物にならないﾖｶﾝ

10ch（東京）のニュースで、
森タワー32件の事故情報は全部
森専務　http://www.gsa.or.jp/jp/list/hi-mori/
に上がっていたそうだ。（たぶんＫ察リーク）

回転ドアはオフィスビル用。
経済効率優先、従業員向け

商業ビルには不向き。

結局当時どのくらいの低速で回ってて、子供が入ろうとした時
向こうから人が乗ってどのくらいの比率でスピードアップしたのか
早く正確な数字が出てこないかな。

つか、親がバカなだけでしょう＞扉
「子供が死んでかわいそう」だから「責任と過失」の矛先替えるのは間違い！
社会とか製造者とかに責任転嫁する前に「当事者が悪い」ってちゃんと言うべきですな
一番の被害者は扉製造会社とビル会社だと思う・・・

使い物にならないどころか、人の多いときは使用を停止している場所もあるんだな。>>579

>>610
イライラしてクレームつけてた人達は
今頃、自分の愚かさに気付いてるかもしれん。

>>615
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　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/

>>618
あんまり手荒いマネすんなよ、だって>>615はPL法すらない国の人間なんだからさｗ

>>615
昼休み担当か？

>>617
自動回転ドアがどこまでも好かれないのはそこなんだよな。
スピードが機械任せなんだから、自分の歩幅で歩けなくて
不快感を感じる。歩くのが速い人も遅い人も。

分析した結果、亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、
ビルから出ようとした人が反対側から回転扉に入っていたのが
確認できたということです。
この時は涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間は
まだ１メートルほどあったということで、
警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが上がり
涼くんが挟まれた可能性があるとみて、
当時の状況をさらに解明を進めています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html

ちなみに柵は、端から３０ｃｍの長さ
入り口の幅は２，２ｍ

>>615釣りですか？ﾏｼﾞですか？そんなﾚｽして・・・。笑われますよ。

東京都中部の六本木で３１日、暴徒化したシノレスが
ドアを通っていた米国人４人を襲撃、殺害した後、
轢死体を回転ドアで引きずり回した。 複数の目撃者の話では、
隣接する２棟の免震高層ビルも襲撃され、炎上した。
　
ロイター・テレビの映像は、シノレスらが「三和タジマ万歳」「森ビルは偉大なり」
などと叫びながら、炎上する２棟の民間のビルの周りを踊っている姿をとらえた。

米国務省の報道官によると、殺害された４人は、
いずれも森ビル当局（ＭＢＡ）の請負業者。

人間の自然な動作に逆らう形式なんだよね。
誰か回転ドア以外の有効な省エネ対策考えれ。
システムごと開発したら儲かるかもしれない

200年前くらいまで切腹があった国なんだよなぁ、日本って。

何か、回転扉にはさまれた子が亡くなったってマスコミが騒いでますね。
　んー、何が問題なのか良く判らないの。
　回転扉ってもともと危ないものでしょうが。
　例えば、走っている車が危ないのは当たり前で、飛び出しちゃいけないことは、常識です。
　回転扉を一目見て、危ないモノだって認識できない事のほうが問題だと思います。
　責められるべきは、それを子供に教えなかった（躾けなかった）親のほうだと思いますね。

人殺しの機械製造しちまった三和シャッターには

相応の制裁が必要だな、人は転ぶし、つまづく生き物だもの（　´∀｀）

>>627
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´＞
　　　　　（＿フ彡　　　　　　 　/

>>627
シノレスは回転扉ではない。
シノレスはシノレス。
あれは大量破壊兵器かギロチンとか殺人マシーンとか、
ともかく、回転扉に分類されるべきものではない。
あんなものが回転扉だっつうのは、日本の恥。

>>627
わからない。降参。どこを読めばいいのか教えて。

死亡事故の原因は二つ。
・センサー基準を下げ過ぎた(100cm以上は高すぎ)
・挟まれた際の迅速な救助手順が管理側で、衝突威力の緩和機能が機械側で確立されてなかった

安全センサーが反応しないのは人が使用する機械として致命的。
このシノレスタイプは事故時の救助も困難であったことから製品として不良といえる。

しかし、こういった事故が起きて、マスコミやらが全ての回転ドアが危険だといいたいような
報道の仕方は間違っている。
挟み込み防止はあくまで未然防止のもの。羽根型の回転ドアでは衝突時の逆回転機能もついてるし、
あの程度の重量なら救助も容易。ランドマークのものは踵巻き込み防止センサーさえ設置してれば
防げたもので、全ての挟み込み、衝突事故が回転ドアと管理側のせいとはいえない。使う側の人の問題もあったはず。
マスコミは回転ドア全般でなく、踵巻き込み防止機能のないものとシノレスを叩け。

>>627
その意見を事故前に言えてたらお前は神だったな。

>>622
人間の動体予測を裏切るメカニズムって、おかしいよな。

ID:R7u9Pt6e
　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　子

>>632
俺は回転ドア自体嫌いだけど、それにしても何故マスコミが
シノレスが群を抜いてダメな回転ドアだという事を報道しないのか
気になる。
なんかあーやって全国の事故とか調べ上げて
「弱者にこんなに厳しいドアです」って情緒的にやるほうが数字取れるのかねえ。
まともな回転ドア業者は抗議してもいいくらいだと思うけど。

>>576
じゃあ、床がある程度体重で上下するようにして、その細かな上下運動で発電・・・如何!!?

>>634
シノレスに殺意があったとしか考えられない。
しかも、計画的だ。

>>627釣りですか？ﾏｼﾞですか？そんなﾚｽして・・・。笑われますよ。論点ｽﾞﾚ過ぎ。さっきもどなたか出してたが、PLを考えないと。

森ビルと三和の社長
それぞれこの回転扉にﾁﾝｺ挟んでもらおうか。

氏のレスは、氏の、レスだった。

おまえら、２チャンネルのレスのことだったんだよ。

よく、氏ね、とか、氏の〜とか、書き込んでいる、
おまえらの、レスの意味で名前をつけたということがわかったんだよ。

>>637
ドアだけに限定する必要が無くなる。

　　　　　　 　 ○　
　　　　　　　　ノ|）　 ＜そんなにムキになるな。
　　　＿|￣|○ <し
　　　　↑>>637

>>640
ふにゃちんが醜くブニョーンと伸びる悪寒。
やっぱ、頭だろ。

>>644
２５センチもかよ。

森ビルNO２は、すべての事故のことを把握していた。そしてこれまでに怪我をした人（怪我をした子の親）には、「このような事故は今回がはじめて」
と嘘をつきまくっていた。

きっと、今回の事故を引き金に、技術屋さんが頑張って、日本の回転扉は「ほぼ絶対安全」ってレベルまで改良されるのでしょうね。
　エレベーターや車、電車などあらゆる物がそうやって改良されて来たのですから。
★「そういう物なんだから、気を付けて使わなきゃダメだよ。」って、私なんかすぐ使い手のレベルアップを考えるのです。
　でも、「そう言う物じゃダメでしょう。何とか直してよ。」と発想する人が結構いるのね。物の理屈を知らないか、無視する人に多いみたいね。（機械の仕組みどころか、物理法則にも気を使わん人々ね。）
　きっと、日本には欧米よりも「何とかしてよ。」派がずっと沢山いるのでしょうね。

>>636
私も回転ドアは嫌い＆設置意図のわからない設置の仕方も嫌い。
ドラフト効果の減少や人流通量の調整とか、回転ドアには利点あるけど、
ビルで入り口数箇所の内1箇所しか回転ドアでなく、他は自動ドア、しかも
回転ドアの左右となりが風除室なしの自動ドアじゃ意味なさすぎ。
エネルギー効率を考慮してるんでなくてただ単に見た目かと。
そんなビルが多すぎ。

>>646
ニュースで言ってたね。


しかしテコンドー協会は最悪だな。

>>182
＞大人が挟まるという事実から、子供にはなおさら危険が大きいということを
＞想像できない基地外はお前くらいだよ。

だから「親は子供から目を離すな」と警告されていましたよね？
それは無視ですか

そうですか

>>177
＞ポール立ててそれをふにゃらけたテープでつなぎ、小さな子供でも歩いて向こう
＞側に行けるって「柵」じゃないね

現にその子供はその柵を避けて回転ドアに突入したわけだが何か？

>>647
常識のない発言は笑われますよぉ
あんたの脳内ルール押しつけないでよね

＞「このような事故は今回がはじめて」

ヘルプデスクで常用されるトークです。（W

>>646
森ビルにはかの国の法則でもあるのかな？
斜め上、斜め上をひたすら突き進んでる感じが･･･。

>>647
大して便利でも無い、むしろ多くの人間が不快感すら感じるもののために
利用者がそこまでへりくだる必要は無いよ。
使いたいのはあくまで企業なんだから、どうしても使いたければ
言われなくても万全を期するのが義務。

>>647
お前、技術屋にはむかないな。
そっち方面には絶対進むなよ。
日本はな、ユーザフレンドリーシップで顧客が望む製品を
作り続けたからこそ、優秀な製品を生みだし続けたんだから。

>>647
モノ作りの基本だよ。
＞「そう言う物じゃダメでしょう。何とか直してよ。」
これは設計する際に、先方から言われる言葉。

>>568
このタイプが一番危険みたいですが・・

>>653
そうかい？　日本の駄目企業人の典型だと思うんだけど。

>>634
はげどう
この位のスピードで来るから大丈夫、と入るといきなり加速。
頭が入っているということは、加速しなけりゃ挟まれなかった。

反対側の状況を無視して自動的に加速するシステムって誰が考え誰が採用するのだと疑問に思う。

>>649
テコンドー協会が分裂したままなのは、在日朝鮮人指導者協会が原因。なんで在日が邪魔して日本人がオリンピックに行けないンだ

>>647
エレベーターはまだ危険だよ。挟み込み防止センサーが付いてるのは
籠内扉で、籠外扉にはついてない。そこに挟まれれば怪我はするよ

面倒くさいから、六本木ヒルズごと撤去。

もう親の話題はお腹いっぱい。別にスレ立てたらって思うんだが。
今はこの２つの企業の話題なんじゃないの？

| 　そろそろ潮時ですよ。　>>627　　　　 　　　　　 　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　,／　　 　ヽ
　　∧_∧　　　　 　　　 .∧＿∧　　,／　　　 　 　　ヽ
　 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　　　 (´ﾟc_,ﾟ` ),／　　 　　　　　 　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>★「そういう物なんだから、気を付けて使わなきゃダメだよ。」って、私なんかすぐ使い手のレベルアップを考えるのです。

だからおまえ自身はレベルアップしない。

>>663
お腹いっぱいどことか、もう下痢気味だｗ

>>647
その　つのだ☆ひろ　みたいな星は何

使い手がどんなに筋力アップしても、ふらついて転んで挟まれた時に
2.7トンのドアを反転させることは出来ないですけど。

>>644

死んで償うなんてカッコ良い真似させない

・関東に住む浮浪者に無料で住ませる
・三宅島等避難してる人に無料で住ませる
・社長はヒルズの屋上からバンジｰジャンプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れにビルくれ。

>>647
フェールセーフって言葉、知ってます？

事故の自然数？　　ぷぷぷ

>>647
マジレスすると、どっちも大事。

>>668
>・社長はヒルズの屋上からバンジｰジャンプ

当然、ヒモなしだ。

親が悪いというような話なら大手小町にいけば？お仲間いっぱいだよ
こんな奴らがたくさんいる世の中って異常。
おい、大手小町！俺の書き込み削除したやろ。ちゃんと載せろや。

>>646
実況板とかで「便乗だ」って騒ぐ奴多いけど

今までの事故がこんな感じで
１００％親の責任で片付けられてきて

今回の事件でビル側・メーカー側の過失とウソがバレたんだから
当然だと思うのは俺だけか。
便乗だって騒ぐ奴は情報を吟味しないで雰囲気に流されやすい奴等なのだろうか？

>>672
ちゃんとヒモ付けなきゃ危ないだろがっ！！



首に。

http://www.ykkap.co.jp/search-b/search/j_door/data/pdf02/065-066.pdf
さすがボルボの国スウェーデン。作りが固いですね。


まあ、個人的には、どうも、ロシア的臭いがして
好きじゃないんですけどね。

>>672
それバンジージャンプって言わない。


ゴムじゃなくて伸縮性の低い紐って程度で勘弁してやろうよ。

>>672
安全装置はいらないもんな（´∀｀）

「挟まるほうが悪い」と言ってる奴に限って
自分が挟まったら「挟まったじゃないか。訴えてやる」 って言うんだろ

>>678
地上135センチに達したらセンサが働きます。

この事故の原因＝回転扉の過失＋無理矢理飛び込んだ子供の過失

>>674
便乗ではないわな。今まで足蹴にされてたようなもんだから。
人が死ぬまで非を認めなかったようなやつらだしな。
ただテレビに出て来るやつはどうもどいつもこいつも同情したくなくなる。
話聞いてると責任は半々くらいだろと言いたくなるようなのがやたら多い。
それでもきっちり責任取らせる権利はあるけどね。

>>611
確かに。ヒルズみたいに利用客が多いところは、
客が溜まりますから安全な回転扉は付けられませんねw

>>617
うん。すぐ止まっては客に文句垂れられてる回転扉がイイ(AA略)
そういう安全っぼい回転扉まで止めてるのは、なんか違うと思う。
追悼の意味も含んでるのかもしれないが…。

で、六本木ヒルズの名称変更まだ？

ギロチンヒルズ
六本木キルビル等
複数の候補が有るんですが。

バンジージャンプってひどいなおまいら


ここは是非、今後より良い回転扉を開発するためにも
実験および検証用の人形役になって頂いて今後の礎になってもらいたい

>>674
いや、おまいだけじゃない。
同感だ。
企業の示談屋はプロだから一般市民被害者を黙らせるのは簡単だったんだろ。

やっぱり回転は最高速度だったのか〜
むかしからみんな速いよね〜って言ってた

前にはさまったのもチョロチョロして
親が手を離してる上に、
田舎もんの東京見物？しかも団体なんだよね・・・。

>>680
場合によってはセンサーが反応しないことがあります。

>>683
ちなみに、スウェーデン製は、きつめのブザーが鳴ります。

>>643
じゃあ、発電は無視してこういうのはどうだ！

　　出口
　((＼／))
　((／＼))　←上から見た図。
　　入り口

これが回る。つまり、偶数枚の扉で、一枚おきに人が入れるようになっている。
万が一止まったとしても、基本的に止まるのは一区画のみ。

　　出口
　　＿＿
　( ＼／ )
　( ／＼ )　この状態の時には入れない。
　　￣￣
　　入り口

　　出口
　　＿＿
　( ＼＿))
　( /|● )　人が挟まったとき
　　 ~
　　入り口

こうすれば、挟まった人以外も、急停止によって壁にぶつかったりしないぞ！

>>685
三和の実験用に？　そりゃ人道的に駄目だろ。







一回で使い物にならなくなっちゃうし。もっと長持ちしそうなメーカーに提供しよう。

>>689
センサが反応してから25cm動くのも追加ね

とある板からのコピペでした。
お楽しみいただけましたでしょうか？
あんまり香ばしいのでつい釣りがしたくなっ（ry

>>694 君、暇なんだね。。。

>>687
ちなみにスウェーデン製の最高スピードは４ｒｐｍです。
ただし、ゆっくり歩いているひとが居るとゆっくりになります。

>>694

イタイよ。藻前…

>>695
うん

>>693
何が25�a�b？落下物が？

>>690
ウヘ。きつめのブザーは勘弁してくれ。引っかかったら目立つじゃないかw

>>692
ダメだよ他のメーカの回転扉じゃ安全すぎて頭がつ(ｒｙ


ここは事故検証のためにシノレス使うってのはどうだろう？
135cm以上の場所でセンサが反応した場合どうなるのかも知りたいし。

>>699
気にするな

A　生活者としての心構えから言えば
　　「社会システムを過信するな。」
B　社会システムを構築する視点から言えば
　　「生活者を過信するな。」
AB両方とも正解。どちらにするかの議論など不毛。

ここではAの立場の者がBへの対抗意見として問題を混同して
「すべからず社会システムは弱者強者を分け隔てる
機能を備える事によってより強い生活者が育つ。」
という様な不可思議な主張をしている気がする。

>>694
次は育児板でやってみたらどうか。
たちまち主婦のアイドルになれるよ。

>>699
落下の慣性で、停止後ｼｬﾁｮｰの身長が25cm伸びます。

ま、嘘付いてるのは森ビルの方だろう。
俺もエレベーターや自動ドアの設置、施工の仕事してるけど
センサーの高さとか感知速度や量を原点から変えるには、
お客様からの依頼がない限り、制作、施工業者が勝手に
高さや感度を変えることはあり得ない。
だから森ビルからの依頼が無い以上、メーカー側が勝手に
いじることはない。メンテナンスの際でもだ。

毎日ヒルズに通っていた人は回転ドアに慣れているので、速度はむしろ遅い・ちょっとドアにぶつかっただけでも止まる（安全）と思っていたそうです。止まったら反対側の人をにらみ付けるのが日常茶飯事の人も。
初めて通る人と全然認識が違う。森ビルは慣れてる人のことしか考えてない。
だったら観光スポットにするなよ。
ドラえもんで子供釣ったりベビーカーで闊歩しようとかさ。（webに載ってる）

>>682
>>686
ありがとう。でも便乗とか言ってるのは実況板住民だけじゃないんだろうな・・・
ウソをつかれてたんだから訴えるのは当然なのに・・・

>>705
どう考えてもその通りだ。

>>615
社員君臨

昼休み担当者乙

三和死やったー様

>>691
すまん。よく分らん。(￣▽￣;)

回転扉にデッドスペースがありそうなので
スペース内に三和社長は全裸にして土下座の刑

>>705
そりゃ、そうだろうなぁ。メーカー側が勝手に変える意味がないもんなぁ。

三和側はありのままに公表してるので

森ビル側の現場と管理の間で管理不行き届きがあったと思う

>>706
それだけ回転ドアになじみのあった人でも回転ドアの恐ろしさには
まったく気付いてなかったんだね。

三和シャッターの担当営業部長って誰なの？Tさん？

>>705は関係者っぽいのでﾊﾞﾝｼﾞーｼﾞｬﾝﾌﾟの刑

閉まる寸前の扉に頭から突っ込んで自殺したｶﾞｷに遺書は見つかったのか？

この事故の両親の今後 テレビで同情を集める→慰謝料タプーリ請求→ウ(゜Д゜)マー→本を出して印税がっぽり→ウ(゜Д゜)マー

>>676 ボルボの国だからとかはおいといて、

小さな動力で動く点とか、センサが多数ついてるとか、
安全を重視した設計のようだし。

回転ドア特有の狭苦しい圧迫感も少なそうで◎。

今回の事故で日本中の回転ドアが撤去されそうな勢いだが、
いいものは良い。良い物をちゃんと認められる度量を持ちたいね

しかし静かなもんですのう。昨日とはえらい違いじゃ。

あ

>>717
他殺と断定されますた。

やはり、被○者が、
○○の地域であったから、
大騒ぎになっているのかしら？

もし、この○害者が、
○○○県とかの人だったらこのスレッドはどうなっていただろう？

>>715
いい加減学習しる！！

三和死やったーだぞ
(;｀O´)oコラー!

>>720
昨日は3人ぐらい痛いのがいたし。

やはり、ガキの両親はちょっと厨はいってるな。

なんか涌いてきたぞ。

>>719
でも通常の運用考えるとセンサーつけまくりってのは
なにかと不便じゃないのかねえ。
DQNは止まるたびにクレームつけてきそうだし。

まあそれでも死ぬよりはいいが。

>>725
むしろ痛い奴が3人を相手に躍起になっていたせいで騒がしかった。

>>674
今回の事故のあとに、ある親が森ビルに「うちの子がけがしたとき事故ははじめてだと言ったじゃないか」と
問い詰めたら「頭を怪我したのは、お子さんがはじめてだった　という意味だった」とクソないいわけをしたそうです。　(´Д`　）

>>730
おおそうでした。さすが事故対応も外資系並ですｗ

なんか漏れのＩＤ
綺麗にそろっていて好きだな
(*´ェ`*)

>>730
もりびるマンセー

つうか、あんなに重いものをグルグル回してること自体が間違いだろう．．．

ｾﾝｻｰねーな森ビル

>>674
損害賠償請求訴訟を起こさなければ納得できるけどね。「真相を解明して欲しいから
被害届を出した。べつに金がほしいわけではない」と言うのなら。

今後、金を要求するようであれば「便乗犯」と呼ばれても仕方がないだろう。

ならなぜ今まで回転扉反対運動をしなかったのだろう。

しかし、三和ぐらいの規模だと、
特注品は外注まる投げじゃないのかな？

少しは下がってきたかな、底値で一応買ってみるか。

エスカレーターやエレベーターは利用者にとって「便利」なものだからなくならないけど
回転ドアは「便利」ではないわな。利用する側のメリットはないから、なくなってもいい。

>>737
愛煙家の人には悪い例えかもだけど、他人のタバコの煙みたいなもんじゃないの。
なんとなくやだなと思ってても文句言う方が悪い、不粋みたいな空気の時には
言いづらいもんよ。
常識はいろんな事から変わってくもの。

普通の親なら自責の念でいっぱいのはずなんだけどなー。
私達には一切責任ありませんって顔してるトコがスゴイよな。
どうせ死んでしまったことだし、我が子の死を賠償金せしめるための道具にしてしまおうって事かな。

>>742
おまいさんの妄想力の方がスゴイよ。

>>737
明るみにでたからだろ。

>>742
燃料乙。
でも、それだとループしちゃうよ。

「シノレス」に関しては欠陥品だったから、「うちの子供もシノレスで怪我した！」っていうなら
分かるけど、

ほかの回転ドア（安全対策にぬかりがないもの）で、今になって「怪我した！」って言ってるヤツらは
便乗犯。

>>742
釣りにしても、どっちにしても病んでるな。おまい

安全対策にぬかりがないものでそうそう酷い怪我はしないんじゃない？

>>742
そりゃあ当然だな。
スレの論調も同じだよ。
業者３社も親も含めて責任の擦りあい〜〜
あまり話題には出ないが、国（国土交通省）はコソコソとガイドライン作りに励みます。

>>741
はぁ。ガキが一人死んだことがそんなに大きな問題ですか・・・。

今も交通事故で子供が死んでるぜ。とっとと自動車廃止運動も始めろよ。
回転扉、車、ジャングルジム、うんてい、湖、敵は多いぜｗ

現代人は不運という概念を理解出来ない事がよーく分った事故だった

これだけ静かだったら、やっとでこのスレ終われるかもしれんのう。
「終われる」てのも妙な表現だが。

>>748
その考えはよくないと思うよ
怪我のもと

馬鹿の煽りのパターンに変化無さすぎ。

もう飽きた┐(´-｀)┌

>>750
(　´,_ゝ｀)

すぐ「おまえ社員だろ」という主旨のレスをするヤシがいるが、

まさかマジレスで社員だと思っててレスはしてないよな？
そう思うってことはつまり、当該企業の社員が「ん？ウチの会社が悪く言われている！これは
大変だ。ウチの印象をよくするような書き込みをしよう！」と思った、と思ってるんだよな？

ほんとにそう思うと思うか？２ちゃんねるの影響ってそんなにすごいの？ｗｗ
例えば、２ちゃんねらーがその企業の商品売上に直接影響するようなケースならともかく（例えばゲームとか）。
今回のケースは「工作員」も何もないだろｗ

ヤフーの見解
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/april_fools/

三和シャッター側にはすごい覚悟があるな


＜回転ドア事故＞三和シヤッターが入社式　全員で黙とう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00001096-mai-soci

東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」の自動回転ドア事故で、
２日前に警視庁から業務上過失致死容疑で家宅捜索を受けたばかりの
ドアメーカーの親会社「三和シヤッター工業」（東京都新宿区）は、
東京都板橋区の板橋テクノセンターで入社式を行った。

　式に先立ち、死亡した大阪府吹田市の溝川涼君（６）の冥福を祈り、全員で１分間の黙とう。
高山俊隆社長は「皆さんは本日から三和シヤッターの一員となり、つらく厳しいスタートになる。
失った信用、信頼を取り戻すことは大変なことだが、安全を最優先させ、
社会に貢献していくことに、ともに心血を注いでいきたい」と訴えた。（毎日新聞）

新入社員きっつー

>>756
(　´_ゝ｀)嘘を嘘と見抜けなければ（ｒｙ

――の一つ覚え

愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意に
なって持ち出す。
何度も同じ事を言う人をあざける言葉。

>>583
どんな著名な建築家が関わろうと設計の統括最高責任者は今回の物件の場合、
森ビル設計部の部長と設計担当者である。
三和シャッターやら、ビル管理会社やら、ゼネコン、サブコン、広告屋、行政、
、、“スター”建築家を纏め上げるのは森ビル設計部の責任であるのは間違いない。
人命に危害が及ぶような事態を引き起こした責任をどうとらえているのか？

>>760
ほんとだよな〜。

>>756
おまえは、漏れが三和の社員だと言ったら、ありえないとか、証明してみろとか言うんだろうな。
家宅捜査、乙

なんか感情的なレスは親叩きが多いな

>>755
漏れがおもうに継続スレ４で終わってもいいぐらいだったのに、馬鹿ども
がうじゃうじゃ湧いてきてな。荒しまくり埋めまくりでまともにレス
がつけられんかった。継続したのは馬鹿どもの責任ですわ。アホですわ。

>>764
意味不明ｗ

>>756
俺が社員だったら、会社が潰れる可能性を感じたら
（効果があるかは別として）少しでも抵抗するけどな。
それは２ちゃんが目に留まれば、２ちゃんかもしれんな。

雪印も偽装問題だけで食肉部門潰れたし（潰したし）。

経営的な問題がなくても、親会社に潰される怖さは持ってるだろ。　＞　件の会社の社員

>>702
一応突っ込んでおくと、すべからく、だろ？
しかも使い方間違っているしな。

提訴まだかよ。
今回も、藤山雅行さまに期待だっぺ。

>>767
家宅捜査、乙

エレベーターの扉に付いてる様なの縁に付ければ良かったのに。
センサー感知ではﾕｯｸﾘ止まるがあそこに触れたら
急制動かけて止まるとか。
なんにせよ２重３重にしとかないと危ないねー

有名になっちゃったなあ。首チョンパヒルズ

＞ついでに。ヒルズではまた何かあるかも試練。
＞工期の短さにタマゲた記憶があって。長けりゃいいってもんじゃないが、
＞余裕のなさが悪い方に出てると危険かも。

俺は都内の超高層ではサンシャイン６０が一番の出来だと思ってる。
三十年前に計画されたとは思えない驚異的な強固な作りと先進性。
そして今と違って十分な工期。大地震があっても多分大丈夫だろう。
最近の超高層は危険な気がするよ。

>>764
イテテテテ・・・

この人、本気？

>>762
どうもです。
で、
だれか、捜索個所７箇所教えてください。設計会社入っていますか？

奴は今焦ってる。なぜなら、これまでは事故の瞬間をとらえた防犯ビデオの
映像を、ことごとく権限をつかい自分のコレクションに加えてオナニーライフ
を楽しんでいたのに、今回は速攻で警察に応酬されてしまったからだ。

「死亡事故」という、最高のオルガスムスをえられるビデオを入手しはぐった。

欲求不満の溜まった奴は、自分が管理する他の設備をより危険な設定に変更
するかもしれない。より安全にという口実で、じつはより危険に設定変更だ。
次なる「死亡事故」を求めて、常軌を逸した行動をとる危険性がある。

ヤバイ、ヤバすぎるよ。おまわりさん！早く捕まえてくれ！！

「お前社員だろ」は
「外出」「その話は１００年前に終ってる」ていどに受け取っとけば。

新しいID、2〜3行、親の責任、子供がDQN、葬式ネタが来たら
始まりです。

>>774
サンシャインは地縛霊がどでかい事故を引き起こすに違いない
と思ってる俺はただの怖がりです。

どうですか、今日も天気が良くて浜離宮の緑が和みますね。
お仕事はかどってますか？

じゃあ今日も後半頑張って行きましょう。

日本もこのまま訴訟天国になるのかな〜。

スープが熱いっていって訴訟起こした親もいたし。

それにしても葬式で「世界にひとつだけの花」はないだろう、と思ったがなあ。
いや、花、枯れちゃったし・・・って。

（　ﾟ｀Ａ´ﾟ　）工・作・員！工・作・員！

>>782
スープが熱いで捜査一課は動かないから安心汁。

>>782
アメリカでスープにコンドームが入ってて訴えた人はいたなぁ

さすがにコンドームともなると訴えても良いと思う

>>785
裁判所は動くじゃん。

>>786
タンポンなら飲んじゃうよね〜。

>>770
次は医療分野だそうな。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327i405.htm

にしても司法も組織なんだな、と実感

>>786
未使用？

裁判なんてまだ一言もでてないのにｗ

新しい事故のパターン考えた

子供が店頭で転倒(ﾌﾟ→ショーウインドウ頭で突き破り頚動脈切断であぼーん→
ガラスじゃ無くアクリルならこんな事には・・・→街中で殺人ウインドウとはｶﾞｸﾌﾞﾙ
→うっきー！！

ダメ？

>>790
たしか未使用だったと思う、開封した後の中身がビローンとした状態とか
一週間はゲロ吐きつづけて半年ほど食べ物に拒否反応が出たので
慰謝料よこせって言ってた、結局示談に応じたみたいだけど。

考えるだけでうっぷ･･･。

>>791
普通は示談で終わるね。

>>792
そういう事故は、既に起きてるけど？
死亡事故までは記憶に無いけどな。

>>787
だから？今回の事件とスープは無関係だろ。
スープはスープでやりたければ訴訟でもなんでも起こせばいいじゃん。
どんだけの判決が出るかしらんけど。

>>792
ショーウィンドウのガラスは、焼きが入ってるんじゃなかったっけ？
車で突っ込まないと割れないと思う…。

>>782
訴訟天国になってしまうんでしょうね

でもよく考えたら、わざわざ親が子供から目を離すなという警告が
あったにも関わらず無視し子供の行動を放置させ、その子供が頭から
回転ドアに突入するまでは想定することは難しいでしょう

ゆえに業者側に責任を問うのは極めて困難でしょうね

>>710
やっぱり・・・T_T

扉→　|＼／|
　　　　|／＼|

しかし、常に対称になるわけではなく、
非常時に最高で(反対側に人が乗っていないものとした場合)、
　　　　＿＿
　　　　|＼／
　　　　|／
ここまで片側のみの動作ができるようにする。
つまり、片側の扉が緊急停止しても、別の扉はある程度動く猶予が与えられる。
なので、止めた人ではなく、止められた人も、急に扉にぶつかることは減る。
それだけではなく、扉そのものの厚み（というか中心角）を変えることで、
　　　　|＼
　　　　|／←ここの扉はこの時点で3重
このような状態や、
　　　　|＼＿
　　　　|／|／
にできる。
もしも人がお互い扉の逆側にいたとして、

　　　　|＼　　　　↓(止められた人)
　　　 |　 ＼＿＿＿
　　　　|　 ／＼　　 /
　　　　|／　 ←＼/　　※矢印は人とその進行方向。図は時計回りに扉が動いている状態
　　　　　　　　(止めた人)

こんなことができるようになる。うーん、だめだ、うまく説明できない・・・

そうか　ちぇっ

>>795
だったらレスしなきゃいいじゃん。

お前が的外れなレス書いてるから突っ込んだだけだが？？？

三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の3.2
回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めれば
ドアの制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方が
いい」と再三、提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させる
ためとして「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。

車も回転ドアも使い方次第。
住宅地で子供を轢き殺した運転手
今まで３０人も轢いている。
スピード出しすぎなら、遅くするべき
車に問題が有るなら、改善か使用中止するべき。

>>800
おまいこそ訴訟天国なんて関係無い事書くからだろ。
レベルの果てしなく違う事を例えにしてどうする。
そもそも訴訟すら起って無いのに。

>>792
通常常識的に考えられる程度を超えて怪我し易いようなら問題になる可能性がある。
学校での事故なら特に叩かれ易い。
以前に強化ガラスの食器で何かあったよね。
落とした以上の高さにまで破片が突き刺さる爆弾みたいな食器が割れて破片で失明したか何かで。

>>798
シノレスだけはそういう機能がなかっただけであって、他の回転ドアは、
挟まれると折れるようになってるよ。

三和　殺人扉生産
森ビル　殺人扉設置
母親　しつけせず
りょう　いちびって死亡
掃除のおばちゃん　汚いモノを掃除させられた
ヒルズの中の人　通行の邪魔された

本当に罪がない被害者はその周りの当事者でない人間なんだがな

>>802
感情論バカにはかなわんな。IDを知らないんですか？動員でもされましたか？

782 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/01 13:45 ID:d7nXUHCm　←注目
日本もこのまま訴訟天国になるのかな〜。

スープが熱いっていって訴訟起こした親もいたし。

半径を今の３〜４倍に広げればよろしいんじゃなくて？

>>807
そんなでかくするんだったら二重扉で良いんじゃないかなぁ

スペース節約の意味もあるんでしょ？＞回転扉

ほんで、自動回転扉（フツウのドア・自動ドアも）とかって具体的に
安全基準みたいなのってあるの？

>>805
国が抜けてると思われ・・・・

国が安全基準を定めていないということは
この回転ドアは「違法な代物」とは言えないわけで
業者の責任は「結果として死を招いたこと」に限定されるのだな。

>>798
　　　　＿＿
　　　　|＼／
　　　　|／
ここまで片側のみの動作ができるようにする。

この場合、反対側に人が乗ってた場合潰れないように新たに人感センサを設ける必要があるな。
重い扉の場合違った危険性が出てきそう


ていうか、
　　　　　　　　　　　　　　　　------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　|　可動式サブ扉　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　------------------　　　　|
------------------------- 　　　　　　　　　　|　　　　|
メイン扉　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　|
------------------------- 　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　------------------　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　------------------------

こんなのでいいのでは

>>798
後ろの人が鼻を打つかもって、こと？
いや、それよりも、左手をテコの要領で挟むかも試練。

でも、頭挟んで師ぬことがないだけ、シノレスよりいいかもw

>>807
ふしぎだ。どうして誰もきづかなかったのでせう。

>>768
俺の知ってるスレは、マジで社員だらけ（関係者以外はほとんど居なかったってくらい）
だったんだが、会社が潰れそうになってもガンガン上司の悪口や
会社への愚痴でスレが埋め尽くされてったよ。

もちろん、最終的には会社は潰れた。

>>814
ちく裏？

>>809
自動回転扉に関してはない。（他は知らない）
だから安全基準を作るらしいよ。
そして自動回転扉安全協会作って合格証書を交付するんだな。
当然官僚が天下ってくる

>>813
万一挟まった際のダメージがとんでもない事になっちゃいます。

もちろん制動もかけ難くなるだろう。

>>814
そりゃあ板にもよるだろ。

「ちくり裏事情板」や「アルバイト板」なんかは当事者が多いだろうな。当たり前のことだ。

床も一緒に動かせばいいんだ。そうしたら、中でこけても挟まれない。
また元の場所に戻ってくるだけ。

入るとき、出るときにはやはり注意が必要だけれども、
エスカレーターや動く歩道の一種ととらえられないこともない。

>>819
それってどういう仕組み？

>>815
いや、そこじゃない。

>>818
そこでもない。つーか俺の言いたい事は別に、当事者が居るか否かの話じゃない。

同様の事故のリスクを軽減するにはドアの間口を広くするのがベスト。
ただ、回転扉の直径が大きくなると前後の出っ張りも大きくなってしまう
のが問題点だ。
そこで、ドアを楕円形に設計する（横長）という案を提唱したい。
もちろん中心からの半径は一定しないが、仕切りを何らかの方で伸縮させれば
それも解決できる。
三和さん、このアイデアいかがでしょう？

>>809
ttp://www7.ocn.ne.jp/~jadainfo/

いままで出た解決策

１．人が押して回転＋発電（安全省エネｳﾏｰ）
２．半径を３、４倍にする（これだけ広いけりゃ誰でも安全）
３．とっぱらってただの通路に（抜本的とはこのことだ）

　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　工　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 工 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 作　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 作　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 員 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 員　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>821
別にどこの板だっていいよ。

「上司の悪口や会社への愚痴」ってことは社員、つまり“当事者”だろｗ
自社員以外に“上司への”の悪口なんてありえない。他社員なら上司じゃないし。

>>811
人がいない場合は、と・・・
触れたら止まる、というのは、タッチセンサーなどで実装可能だと思うのです。

可動式サブ扉とメイン扉という構造だと、現在のエレベーターのように、
安全シュー以外のところで挟まってしまった場合は怪我をする、
といった状況になるとも思うのです。

ですので、扇部分の中心角を変えられれば・・・と思ったわけです。

>>809
建築基準法に定められる安全基準は無い。
まぁ あるわけないだろうけどな。
当然「own your risk」なんだから。
自動ドアは遊園地の遊具やアトラクションではない。

>>826
はぁ・・・　もうちょっと日本語を勉強してこいよ、ったく。

>>816
そうなると、管理責任が問われるわけだな。なるほどね。
ところが３社がぐぢゃぐぢゃなのがおかしいワケだ。

ドアの持ち主か、ドアを監視していた者か、ドアを作った者か。
だれがケツ持つのかはっきりせんと。
その上でないと、「単なる事故」なのか「人災」なのか、精査できない
わけだ。

ようやく理解した（バカなもんで）
この事件は感情論とレッテル貼りが激しすぎて混乱する。

挟まれると困る板の端に厚さ５０ｃｍのふかふかスポンジを置くのでもいいと思うんだがね。

>>820
皿の上にはんぺんを立てて、帽子をかぶせる。
その中で皿を回す。

というのを想像して頂ければ幸い。

>>828
普通の自動ドアは？

>>829
＞当事者が居るか否かの話じゃない。

すいません俺バカなので、ほんとは>>814で何が言いたかったのか教えてください。

>>832
壁自体は回ってないんだから、やっぱり挟まれない？

なんか床ごとスムーズに運ばれて、壁のところでｱﾋｬｯってなりそうな気が・・・

>>834
やりとり見ればわかるんじゃないの。。。。

涼ちゃんだの涼子さんだの災難だな

>>835
ビルごとまわ…ごめん、なんでもない。

>>833
詳しくはしらないが、確か駆動圧力に上限があったはず。

っつーか、安全基準が無いからといって、センサーに死角つくってよしとするメーカーはどう考えたって問題。

>>833
ないよ。

>>824
ここで解決策を議論するのは全く無駄

感情的になって業者側を叩きたくなる気持ちはわからないではないが、
結局業者側が柵を設けたという対策をしたという厳然たる事実の前に
したら、何も問題はないことになることで結論が出ていたわけだが

>>833
無い。
自主規制みたいな感じのようだね。

>>831
ふかふか、という響きがイイ！
あとで>>824にたしときますｗ

>>838
建物を回すと、伊吹園次郎の暗黒流れ星の悲劇が繰り返される恐れがあるので却下。

>>841
それは対策じゃない。
・・・釣られた？

ドアである限り挟まれる可能性はある。

不特定多数の人が往来する場所にドアを設置すべきではない。

＞結局業者側が柵を設けたという対策をしたという厳然たる事実の前に
何の役にも立ってなかったわけだが。

>>847
ガキがアホだから。

>>841
このビルの、この自動回転扉に関して違和感や疑問点はありませんか？

柵の存在は安全性を下げたわけだが。

>>844
????
回転ドアと接触する壁面部分のみをスライドさせて「挟めない」
仕様にするのはどうだ？

>>847
＞何の役にも立ってなかったわけだが。
それは結果論にすぎないですね

問題の核心は、業者側が対策をしたかどうかなんですね

>>849
ありませんね

>>841
その安全対策が不充分と看做されて業過致死で強制捜査なんだが・・（ｗ

基本的には被害者の過失による事故だが
業者の安全管理も問題だということ。

だから・・このドアで事故にあった３２人？のうち業者の責任が介在するのは
たぶん２〜３件だろうな。

>>847
別に駆け込んだとは限らないだろう。
大人だって何かに気を取られてりゃありうる話だ。

>>851
それじゃ普通の自動ドアの方が効率いいよ。

四日市の老人は・・・・押さえ込まれて死んだが・・

どうもあの２本のポールの間に赤テープを張っただけの代物を
「柵」と呼ぶのに抵抗があるな。
フツー、「柵」っていったら
もっとこう金属製でガシッとした・・・

というわけで、あの代物の別のネーミングきぼん。

>>847
役に立ってたでしょ。

何千人もこのドアを子供が通ってるのけど（柵の横から入るようなヴァカなまねはしなかったので）、
（柵の横から入った）このガキ以外は死んでいない。

>>851
どういう仕組みかよく分かんないな。

森ビルがちゃんと対策を取っていたのであれば、
責任を三和シヤッターや管理会社になすり付ける必要はない。
堂々と親が悪い子が悪いと言えばいいのですよ。
でもそうしてない。なぜですか？どうしてですか？

>>852
何で？

>>852
うーんと、アレだな？
例えば何かの契約書の条項に、はしっこにちっさーい文字で不利な条項が
書かれていて、あとからクレームがきても、
「ちゃんとかかれているじゃないか」って胸を張る理屈だな？

>>861
それって何か法的に問題が？

>>859
そおだね。堂々と親子を訴えればイイ！

>>862
知らない？

＞それは結果論にすぎないですね
そう結果論。
自動車でハブが割れて、タイヤ直撃した女性が死んだのも結果論。
わかるかな？

>>859
マスゴミの言う通り「スタンドテープ」or「スタンドリボン」でいいんじゃね？

>>857
＞（柵の横から入った）このガキ以外は死んでいない。
あの、どこから入ればいいんでしょうか？

子供や親の躾が悪いって言ってるのは余程記憶力いいのだなあ、
そのことは感心するよ。
俺は自分が6歳の頃どんな子供だったかなんてあまり覚えていないから
子供叩きなんてできないからなあ。

>>853
強制捜査？
世論に突き動かさせたあれのことですか？

>>862
重要な事例だと、契約書への記述だけでなく説明義務が課せられる。

柵外から入ったリスクが、まさか死とは誰も考えてなかったんだろうな・・・

やっぱ危険だよ。危険だと言う事が明らかになっていなかった事が危険だった。

>>853
これ、本命は業過じゃねぇよ。殺人罪。

ただ、マジで「未必の故意による殺人罪」で立件可能となっても、
さてさて、その事実がどう使われるかは我ら一般人には知りようもない。

なにしろ、「森ビル」君だよ。捜査一課の迅速なガチ強制捜査をみても、
気合いが十分伝わってくるよな。なにか、他の怪しい案件がらみで、
実は一刻も早くがさ入れしておさえたいブツがあった可能性もある。

まぁ、いずれにしろ、一般人には知り得ない次元で、お金と権力が
いま大きく動いてるよ。オナニー野郎は、ペニス切られて水中花かな・・・

(((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

この事故はDQN親子が悪いということで終了。

>>867
世論なんかで数日で強制捜査に動くかよ。w
世論なんて言う程の世論も無かったがな。
何故警察こんなに素早い？と呆れたくらいの人の方が多かったんじゃないの。

>>871
DQN親子＝森親子ってー事ですね？

>>865
＞自動車でハブが割れて、タイヤ直撃した女性が死んだのも結果論。
＞わかるかな？

わかってませんね
同じに語るなら業者側が対策をしなかったことが前提に立ちますね
今回の事件ではあきらかに柵を設けるという対策をしましたので
あなたの指摘は的外れですね

>>873
うん。

この事故って、親に損害賠償っておりるんですか？

>>867
疑いがあるから調べられてるだけだと言いたいんだろ？
まぁ そのとおりだが・・
でも責任はあるだろ？

但し、便乗する香具師が続出したら それこそｱﾌｫ親は大叩きだな（ｗ

一般建築物の自動ドアは、ベルト駆動式。
鉄道車両の自動ドアは、従来は圧搾空気式。
これは電動機のトルクと可動部分とを直接固定せず、ショックアブソーバーの役割をさせるためである。
鉄道車両では駆動子そのものがその役割を果たすリニア式も出てきている。

もっとも、回転扉も、他社は大体滑りクラッチか電磁クラッチ（+制動装置）で、
ギアが直結してるのなんざシノレスぐらいなもんなんだが。

>>857
ああ、こんなＤＱＮ会社のビルには入るなってことですね。
なるほど。勉強になりました。

森ビルは独立系だから叩かれてるの？

>>858
いや漏れも思いつきだがｗ
接触式のセンサーで「異物」を挟む感知をした
場合、壁側も「滑り＋α」分だけ左右でもビル側でも
いいからスライドすれば良いのではないかと思った。
もちろんシノレスぐらいの巨大なもので限定だろうが。
あんだけのスペースとるなら外周部にそれだけの「避難」
用のバッファとれるのではないかなぁ〜無理？

>>874
センサーの死角による
利便性と安全性の折り合いについてどうお考えですか？

>>874
柵を設けたのと入れ替わりに安全装置のリミッターを外したのは何故でつか？

>>872
>>877
強制捜査を受けただけですが（藁

それとも疑いがあるだけで犯罪者扱いですか？

>>878
森ビル叩きたいだけってのが滲み出てていいですね。

画期的！　挟まれない回転ドア。
回転ドアの両側に片開きのスライドドアをつける。回転ドアが「閉」状態のときは
スライドドアが開く。 ＜ アホだな。ドア「閉」の状態がない。

>>874
対策じゃないよ。逃げるなよ。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
http://v.isp.2ch.net/up/974c0a0dba66.jpg

>>876
子供の？
そりゃあ 貰えるよ。
但し、慰謝料の部分が減額されるだろうけどね。

>>882
なんかふと思ったけど、あの柵って本当に事故対策だったのかな。
あそこで挟まって怪我が、というより基本的にはドアが止まる事を嫌がって
置いたんじゃないかと。
でなきゃセンサー緩めるとか考えづらいし。

>>882
＞柵を設けたのと入れ替わりに安全装置のリミッターを外したのは何故でつか？
センサーの設定を変えたことですかね？
柵を設けたからじゃないですか（藁

>>889
何で逃げ回ってるの？

ヒルズは建設時から呪われてる

>>887
そうなんでつか？
そうなると、回転ドアを完全撤去しないと腕一本おりにくる香具師がふえるような・・・。

こんなスレもありまつ

　　【社会】"ドアと壁の間に挟まれた人も"、高島屋大阪店で、回転扉事故１３件→撤去へ

　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080796897/l50

裁判で森が１２８みたいな事を言いそうで想像するとオモロイ。

>>889
それって本末転倒って言うんじゃ。
何のために柵を付けたのかというと、子供を含めた事故が多いからであって。
子供の身長を考慮外にした理由はというと柵を付けたからであり……。

128ﾀﾝのおかげでこんな時間でも
そこそこ盛り上がるな（　´ー｀）ｙ―┛~~
いいことだ。

でもここでディベートする意味ってあんまないぞ。

>>886
柵を設けた後も事故が起きているといいたいわけですか？

ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂですね

後に起きた事故が子供が柵をかいくぐってのものじゃなければ

あなたの指摘は無意味となるますね

>>888
なんかふと思ったんだけど、この死んだ子供って本当に事故なのかな？
森ビルを陥れるための陰謀だったんじゃないかなと。
でなきゃ回転扉に挟まれて死ぬとか考えづらいし。

お前の言ってることはこれといい勝負の電波だな。

>>884
いや三和シャッター叩いてんだけど？

>>889
つまりプラスマイナスゼロですね。

試みが失敗したから“業務上過失致死”なわけで。
確信犯なら“殺人”ですが何か？

ミキサー大帝の呪いじゃぁ

事故死の現場直視したメンはカナーリキョッキングなモン見ちまったのかな？

>>883 >>884
釣りなのか？ﾘｱ厨なのか？じゃなかったら義務教育受け直してくれ。

森ビルって実態は地上げヤクザだからな。

>>898
一応突っ込んでおくと、故意犯だな。

>>896
話をすりかえて逃げたつもり？(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

>>890
逃げてませんよ

柵が対策として認識したから、センサーの設定をいじったわけですが何か？

>>894
>>896

>>897
どおして？なら説明してくれよ。あくまで安全策ならセンサー緩めないだろ。
センサーに反応しちゃう赤いテープを固定の棒にすればいいだけじゃん。

子供の駆け込みによる事故の対策で柵を設置
↓
事故減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　でもリボンでセンサー作動(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
センサーをパニッシャーモードに設定
↓
事故件数を減らした分、密度を上げることに成功(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ID: pMJ2y/Oh

は結果論、突入、柵くぐりぬけしか繰り返さないアホなんで
あぼ〜んして無視の方向で。

森ビル側が、勝手に柵を越えて入ってきて死なれてビルのイメージダウソになったと
両親を相手に損害賠償訴えて勝てますかｗ？

>>905
なんでも悪意で解釈できるってことさ。お前はその最右翼を行ってるよな。
都合の悪いことはスルーするのにねｗ

>>894
＞何のために柵を付けたのかというと、子供を含めた事故が多いからであって。
＞子供の身長を考慮外にした理由はというと柵を付けたからであり……。

業者の主張は そういうことになるのよね。
柵とセンサーで二重にしておけば良かったのに
「柵を付けたから大丈夫だろう」と過信したんだわな（ｗ

この事故によって子を持つ親に警鐘した訳だが
それにしてもこの先現場を踏みつけてビルに入って行く勇気は俺には無い。
正面・・そのビルの顔での事故って言うのはかなり痛いかも･･｡

>>904
いやいや、リミッターを弄る理由にはなりませんよ。
結果的に事故は起きた以上、「両方とも防ぐ方法」に（出来たはずなのに）
しなかった責任は出てきます。
でなければ業務上過失致死の疑いが掛かる理由が有りません。

今現在「（自称）柵」しかないからなー。ビル側のよりどころは。ｗ

>>898
>>903
事故の発生原因が被害者の行為にあるわけだから
「故意犯」になるはずがない。





・・・と釣られてみる（ｗ

あえて被害者側叩くんなら前の事故の女の子の親だろ。
あんとき裁判沙汰にしてりゃもっと早く騒ぎになってて、涼君は死なずにすんだ。

ってこととID:pMJ2y/Ohの言う「結果論」ってどうレベルだと思うんだがどうよ？

>>902
おお失礼。

柵の脇をすり抜けなければ死ななかった。

柵の脇をすり抜けたのは１人だけ。

観光地にしてしまったのは敗因かもな。オフィスビルだけにしておけば。
回転扉になれない人間がくるわけでもないし。

おまけに森は回転を「最速」に要求してるわけだ。で、事実そうしてる。
この変化がどの段階だったのか誰か知ってたら教えて欲しいが
「安全策」を考えてる企業の対応じゃないだろうこれ。