【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社の資料押収★９
★＜回転ドア事故＞作業管理報告書を押収 死角拡大の経緯分析
・事故防止用赤外線センサーの死角が拡大された経緯が捜査のポイントの
一つになっており、丸誠の担当者から拡大を要請されたとするドア会社側と
それを否定する丸誠側とで見解が違っている。同課は押収した資料を分析し
関係者の事情聴取も進めている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00001099-mai-soci
★ドア最速回転時に事故…六本木ヒルズの男児死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000208-yom-soci
★５項目検討、実現３つだけ 六本木ヒルズ回転扉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000018-kyodo-soci
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」 小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080710240/
・事故防止用赤外線センサーの死角が拡大された経緯が捜査のポイントの
一つになっており、丸誠の担当者から拡大を要請されたとするドア会社側と
それを否定する丸誠側とで見解が違っている。同課は押収した資料を分析し
関係者の事情聴取も進めている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00001099-mai-soci
★ドア最速回転時に事故…六本木ヒルズの男児死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000208-yom-soci
★５項目検討、実現３つだけ 六本木ヒルズ回転扉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000018-kyodo-soci
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」 小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080710240/
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漏れも欧州してください
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:42 ID:o+wTbWUT
はじめての２！
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:42 ID:CxIoQbrh
こんばっはー
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:43 ID:BsVbH8UM
(´･∀･`)ﾍｰ
6 ：@Zq：04/03/31 18:43 ID:kK/vBhMm
5ならばマンコとさけびつつ自動ドアにダイブ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:43 ID:pZETHTO1
3
補償視点のなすりあいだな
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:43 ID:y0I0JHwI
やっぱ10か
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:43 ID:Ncgt7qjF
○ その２ 怒った人からのメール
いつも貴ウエブサイトを拝見している者です。
今日は苦情を申し上げたくメールしました。
昨日、私の勤めております企業が入っております六本木ヒルズについて、
貴方は六本木キルズと表現していました。
これを許す事ができません。なぜなら私は人を殺した事などないからです。
まるで六本木ヒルズに入籍している企業に勤める者全員が殺人者で
あるかのような書き方は許されず、また今回のような悲惨な事件は起きては
いても他でも起きているからです。
私たち六本木ヒルズに勤務する者全員がが思っているのは、
貴方の様な失礼な者の書き方はいけないという事です。
なぜなら、回転扉で亡くなった事件は悲しい事ですが今の社会では
もっと多くの不幸な事故が起きています。エキサイトで貴方のウエブサイト
を見て、怒っています。すぐに抗議したいと思ったのですが貴方は
連絡先も記さずウエブサイトに書いているだけです。
私は揺する事ができません。だから調べてメールしました。
貴方のメールアドレスを調べることは私にとっては簡単なことです。
ですからこのようなウエブサイトは今すぐに消去してください。
いつも貴ウエブサイトを拝見している者です。
今日は苦情を申し上げたくメールしました。
昨日、私の勤めております企業が入っております六本木ヒルズについて、
貴方は六本木キルズと表現していました。
これを許す事ができません。なぜなら私は人を殺した事などないからです。
まるで六本木ヒルズに入籍している企業に勤める者全員が殺人者で
あるかのような書き方は許されず、また今回のような悲惨な事件は起きては
いても他でも起きているからです。
私たち六本木ヒルズに勤務する者全員がが思っているのは、
貴方の様な失礼な者の書き方はいけないという事です。
なぜなら、回転扉で亡くなった事件は悲しい事ですが今の社会では
もっと多くの不幸な事故が起きています。エキサイトで貴方のウエブサイト
を見て、怒っています。すぐに抗議したいと思ったのですが貴方は
連絡先も記さずウエブサイトに書いているだけです。
私は揺する事ができません。だから調べてメールしました。
貴方のメールアドレスを調べることは私にとっては簡単なことです。
ですからこのようなウエブサイトは今すぐに消去してください。
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:44 ID:0y/t1Ad6
回転扉が、ループしませんように。
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:44 ID:cuPFKbvg
やっぱ10か
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:45 ID:bpmsTgbK
14 ：教えてクン：04/03/31 18:47 ID:BtDr1B+B
切り込み隊長ってナーニ？
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:48 ID:bpmsTgbK
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0331.html
偉くなると責任が重くなるお金持ちになると敵が増える
-糸山 英太郎
>しかし、日本人は騒ぎすぎだ。気の毒だが回転ドアの事故は世界中で起きているし子供の自宅でのドア事故はもっと多いのが事実だ。
糸山ってあれか？少女買春したやつか？
偉くなると責任が重くなるお金持ちになると敵が増える
-糸山 英太郎
>しかし、日本人は騒ぎすぎだ。気の毒だが回転ドアの事故は世界中で起きているし子供の自宅でのドア事故はもっと多いのが事実だ。
糸山ってあれか？少女買春したやつか？
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:48 ID:PyA6O1D6
>>14
敵に真っ先に切り込んでいく隊長さんのことじゃないか？
敵に真っ先に切り込んでいく隊長さんのことじゃないか？
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:49 ID:xSGKh+JY
シャッター屋の社員 乙！
18 ：９６９：04/03/31 18:49 ID:aeix2cyM
そういや、前の爺さん社長の時、
週に何回かあの爺さん出社してた。
車から車椅子で、秘書が後ろ押して・・・
爺さんは常に和服着てたな。（ｗ
一度同じ部の後輩が１階でエレベーター乗ってたら、
秘書が来て、「ウチの会長が乗るので降りてくれ！」って
言われたらしい・・・
その後輩は仕方なく降りて、次の待ったらしいけど。
こちとら、森キルに家賃払ってるお客だよ。
「客をなんだと思マジで怒ってた・・・ナ（ｗ
ま、そんなこんなで森キルはある意味最低のビル会社だったと思う。
週に何回かあの爺さん出社してた。
車から車椅子で、秘書が後ろ押して・・・
爺さんは常に和服着てたな。（ｗ
一度同じ部の後輩が１階でエレベーター乗ってたら、
秘書が来て、「ウチの会長が乗るので降りてくれ！」って
言われたらしい・・・
その後輩は仕方なく降りて、次の待ったらしいけど。
こちとら、森キルに家賃払ってるお客だよ。
「客をなんだと思マジで怒ってた・・・ナ（ｗ
ま、そんなこんなで森キルはある意味最低のビル会社だったと思う。
挟まる馬鹿ガキがはぁはぁだな。
俺のかにバサミにだよ。
俺のかにバサミにだよ。
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:50 ID:Y5hTusMa
正しくはHN「切込み隊長」
いまや2chの歴史上の人物になったな
いまや2chの歴史上の人物になったな
755 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 17:51 ID:ioq5C9aF
>>734
>まともな教育受けてきた社会人なら予見できる。
三和シャッターの人や森ビルの人も「人が挟まれたら死ぬな」と予見してたのかな。
予見して放置していたとするなら、重過失ってことになるんじゃないかな・・・
何げに読んでたこのレスだけど
警察の動きが異様に早いのはこのへんもあるのかもしれない。
>>734
>まともな教育受けてきた社会人なら予見できる。
三和シャッターの人や森ビルの人も「人が挟まれたら死ぬな」と予見してたのかな。
予見して放置していたとするなら、重過失ってことになるんじゃないかな・・・
何げに読んでたこのレスだけど
警察の動きが異様に早いのはこのへんもあるのかもしれない。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:52 ID:0y/t1Ad6
＞＞４
こんばんは～～～。
AA忘れた。
こんばんは～～～。
AA忘れた。
25 ：９６９：04/03/31 18:52 ID:aeix2cyM
森キルって悪徳不動産屋なのは、
虎ノ門周辺の森キルテナントならみんな知ってるっぽ。
前に森キル本社と同じビルに入ってた。
一度本社でパーティーがあるので、
エレベーターは全て森キルの来客専用になるので、
テナントは階段を使えって通達が来て、
ウチの役員連中の怒ること怒ること（ｗ
その後、森キルとは別のビルに出たけど・・ネ（ｗ
虎ノ門周辺の森キルテナントならみんな知ってるっぽ。
前に森キル本社と同じビルに入ってた。
一度本社でパーティーがあるので、
エレベーターは全て森キルの来客専用になるので、
テナントは階段を使えって通達が来て、
ウチの役員連中の怒ること怒ること（ｗ
その後、森キルとは別のビルに出たけど・・ネ（ｗ
ソースが「回転扉に体を刻まれた」にみえた
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:53 ID:cuPFKbvg
功なり名をあげた立志伝中の人物がマスコミから袋叩きにされて堕ちる、こんなことが今の日本には極端に多くなってきたように思う。
もともと、金持ちになりつつあるときや、金持ちになったあとは、大なり小なり嫉妬めいた批判の砲火を浴びるのだが、特に日本人のひがみ根性は尋常でないようだ
-----------------------------
戦後の左翼教育の結果だな
もともと、金持ちになりつつあるときや、金持ちになったあとは、大なり小なり嫉妬めいた批判の砲火を浴びるのだが、特に日本人のひがみ根性は尋常でないようだ
-----------------------------
戦後の左翼教育の結果だな
前スレの>>987
まあ、テレビとかのパブリックイメージとしてはブラック企業ぽいよね。
（特に俺は前のおじいさん社長にブラック性を感じた、ビル貸しヤクザ）。
森タワー前にある巨大な悪魔の化身のような黒い蜘蛛の彫刻がそれを
象徴しているようだよ。
まあ、テレビとかのパブリックイメージとしてはブラック企業ぽいよね。
（特に俺は前のおじいさん社長にブラック性を感じた、ビル貸しヤクザ）。
森タワー前にある巨大な悪魔の化身のような黒い蜘蛛の彫刻がそれを
象徴しているようだよ。
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:55 ID:E8D9RHK1
どっちも記者会見のイメージ悪かった。逝印の社長といい勝負だな。
やっぱ、謝罪会見に出てくる社長は渡哲也じゃないとダメだな。
やっぱ、謝罪会見に出てくる社長は渡哲也じゃないとダメだな。
六本木なのに森ビルかよ。森森ビルじゃないと本数があわねえだろ。
アーク森ビル（溜池の近く）のときの地上げはガクガクブルブル…
祟りは存在するんだな。
祟りは存在するんだな。
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:57 ID:zntUdpck
>>23
警察は単純な事故とは見ていないと思います。
死者が出る可能性を予見していたかどうかに関わらず、
「135cm 以下の人にはセンサー反応しないようにしました」は悪質で故意性が有りそうなんだよね。
「センサー必要ないと思ってOFFにしました」ならまだ過誤・過失を主張できるかもしれないけど。
警察は単純な事故とは見ていないと思います。
死者が出る可能性を予見していたかどうかに関わらず、
「135cm 以下の人にはセンサー反応しないようにしました」は悪質で故意性が有りそうなんだよね。
「センサー必要ないと思ってOFFにしました」ならまだ過誤・過失を主張できるかもしれないけど。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:00 ID:BtDr1B+B
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:01 ID:cuPFKbvg
先代が死んで
予想通りの兄弟喧嘩
で、兄は「森ビル」弟は「森トラスト」と喧嘩分かれした
予想通りの兄弟喧嘩
で、兄は「森ビル」弟は「森トラスト」と喧嘩分かれした
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:02 ID:7hfxWYQ+
盛ビルも 雪印みたくなるんだべか？
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:02 ID:w74WEQOO
森社長はいつ肺がんになるの？
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:02 ID:UwUp6ioR
>>31
ひらパーの広告思い出した
ひらパーの広告思い出した
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:03 ID:zf/MDzhM
969 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/31 08:48 ID:W2WEPtEQ
共産党の不破がニッセイ事件を例にして2ｃｈが企業に立ち向かう
戦士だと誉めていた。
でも俺の感覚と違うんだよね。
ＤＱＮな行為だと思えば全方向でタブー無しで叩きまくる。
俺の中ではそんなイメージ。
共産党の不破がニッセイ事件を例にして2ｃｈが企業に立ち向かう
戦士だと誉めていた。
でも俺の感覚と違うんだよね。
ＤＱＮな行為だと思えば全方向でタブー無しで叩きまくる。
俺の中ではそんなイメージ。
42 ：霊能者：04/03/31 19:04 ID:NL1OnhJB
人柱が欲しかったのでしょう
六本木Killsの住人から幽霊がでて困っていると相談がありました。
六本木Killsの住人から幽霊がでて困っていると相談がありました。
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:04 ID:ttjIfPgX
誰か森ビルと怖い人達との関係暴いてよ。
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:05 ID:u9d9OC+Y
三和子会社（三和タジマではない）の中のヒトです。今日の報告は
・年度末の売上が微妙になってきている。扉の影響か？
・まじでボナスの心配をしたほうが良いかもしれん
くらいでしょうか。たいした内容でなくてスマンのう。
・年度末の売上が微妙になってきている。扉の影響か？
・まじでボナスの心配をしたほうが良いかもしれん
くらいでしょうか。たいした内容でなくてスマンのう。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:07 ID:ttjIfPgX
地上げしてたときから、人命よりかね。
かんかえかたが、一貫してる。
ラーメン屋の頑固おやじが、ビルに手をだすとこうなるのか
かんかえかたが、一貫してる。
ラーメン屋の頑固おやじが、ビルに手をだすとこうなるのか
良い子の皆さんは、ドアに挟まれるような危ないマネはしないことです。
それが、死なないための第一条件。
それが、死なないための第一条件。
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:07 ID:O/9qjBwN
>>46
乙です
乙です
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:08 ID:0y/t1Ad6
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:08 ID:jEnF0sJS
辞書もそんな評判いいわけじゃなさそうだがな
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:09 ID:Mm2mQTlw
>>46
中の人から外の人になったほうがいいですよ。
中の人から外の人になったほうがいいですよ。
>>45
漏れがおもうに、責任逃れの記者会見（たしか部長クラス）がまずかった
んじゃないかな。アレで真相解明の見込みナシと判断された。
あと新興財閥で睨まれたかもな。というか庇ってくれる財界人がいない…。
漏れがおもうに、責任逃れの記者会見（たしか部長クラス）がまずかった
んじゃないかな。アレで真相解明の見込みナシと判断された。
あと新興財閥で睨まれたかもな。というか庇ってくれる財界人がいない…。
予知能力発揮しまつ。
>>60
ドイツのケルン空港でも回転扉で子供死亡。業務上過失致死で捜査。
日本でも海外でも同じこと。
>>61
極論から極論へ飛ばないでください。
>>62
それは岡本依子にも言ってやれ！
>>60
ドイツのケルン空港でも回転扉で子供死亡。業務上過失致死で捜査。
日本でも海外でも同じこと。
>>61
極論から極論へ飛ばないでください。
>>62
それは岡本依子にも言ってやれ！
回転扉って苦手なんだよなぁ
いつ出ていいかわかんなくって５回ぐらいぐるぐる回った事あるよ
子供の時の話だけど
いつ出ていいかわかんなくって５回ぐらいぐるぐる回った事あるよ
子供の時の話だけど
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:15 ID:E5QmsqX7
>>23
尋常じゃないよなあ、浅田農産の件ですら早い動きと言われていたのに
普通は事件性の検討 任意で聴取 それから捜査だから半年以上かかるケースも多いのに
たった5日で、それも初動から捜査一課が動いているからね
尋常じゃないよなあ、浅田農産の件ですら早い動きと言われていたのに
普通は事件性の検討 任意で聴取 それから捜査だから半年以上かかるケースも多いのに
たった5日で、それも初動から捜査一課が動いているからね
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:16 ID:++KrStHy
ロクロクロク
ビル
ビル
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:18 ID:xrB5liTD
子供が可愛いなら目を離すな。
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:18 ID:fHUiUBVe
今回の事件はドラえもんが悪い。
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:18 ID:bpmsTgbK
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:18 ID:Mm2mQTlw
>>23
証拠隠滅の疑いが強いんだろうな。
証拠隠滅の疑いが強いんだろうな。
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:18 ID:mQ9DVJJr
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:18 ID:t7MchFX+
ビル管理の一連の業務の流れは、
森ビル⇔丸誠⇔三和
だから、こういう相関になると森ビル⇔三和での話し合いってあまり無いのでは？
森ビルは建物管理を丸誠に委託してるから話し合いは通常は丸誠⇔三和で行われるはず。
森ビルは専門知識を持ってるわけじゃないし。勿論森ビルは全く関係ないって訳ではないが。
もっと三和と丸誠の間のやりとりが明確になるといいが。
森ビル⇔丸誠⇔三和
だから、こういう相関になると森ビル⇔三和での話し合いってあまり無いのでは？
森ビルは建物管理を丸誠に委託してるから話し合いは通常は丸誠⇔三和で行われるはず。
森ビルは専門知識を持ってるわけじゃないし。勿論森ビルは全く関係ないって訳ではないが。
もっと三和と丸誠の間のやりとりが明確になるといいが。
母親は、飛び出しざかりの子供の手をなんで離したのだろう。
なんだよ「アメリカのとある州」って。w
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:20 ID:lvYGW1fl
ただの不動産屋。
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:21 ID:GQggryOP
>>62
惜しい！
惜しい！
68 ：62：04/03/31 19:21 ID:mQ9DVJJr
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:21 ID:bpmsTgbK
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:22 ID:pwhOFMzQ
森ビルは管理会社に丸投げ。
管理会社は末端の責任者に押しつけ。
三和は安全性よりもクライアントの指示を重視。
すべての組織に共通するのは、指示する立場の人間が揃いも揃って分かってないオヤジだったのだろうということ。
管理会社は末端の責任者に押しつけ。
三和は安全性よりもクライアントの指示を重視。
すべての組織に共通するのは、指示する立場の人間が揃いも揃って分かってないオヤジだったのだろうということ。
>>62
大人ならともかく、親の子に対する監督不行き届きに関してはむしろアメリカの方が厳しいのでは？
大人ならともかく、親の子に対する監督不行き届きに関してはむしろアメリカの方が厳しいのでは？
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:23 ID:cuPFKbvg
■《天声人語》
「乗る」のに失敗したらどうなるか。まさか、東京・六本木ヒルズでの
児童の事故のように死につながるとは思わなかった。大型だけに挟まれた
ときの圧力は想像以上に大きいのだろう。つくった人や管理する人たちに
はわかっていたはずだ。しかも小さな事故が頻発していたらしい。なぜ早く
ちゃんとした対策を講じることができなかったのか。
-------------------------------------------------------
なぜ、今になって言うのかな？なぜ、もっと早く危険性を報道しなかったのか。
新聞記者失格だな。
「乗る」のに失敗したらどうなるか。まさか、東京・六本木ヒルズでの
児童の事故のように死につながるとは思わなかった。大型だけに挟まれた
ときの圧力は想像以上に大きいのだろう。つくった人や管理する人たちに
はわかっていたはずだ。しかも小さな事故が頻発していたらしい。なぜ早く
ちゃんとした対策を講じることができなかったのか。
-------------------------------------------------------
なぜ、今になって言うのかな？なぜ、もっと早く危険性を報道しなかったのか。
新聞記者失格だな。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:23 ID:xrB5liTD
>>70
そして親は子供の安全を回転扉に丸投げ
そして親は子供の安全を回転扉に丸投げ
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:24 ID:EsfGYb2G
初めての回転ドアに興奮し、ドアにちょっかい出しまくりのガキ。
迷惑する他の客。
放置の親。
どうしてもこんな状況が目に浮かんで同情できないんだよなぁ。
迷惑する他の客。
放置の親。
どうしてもこんな状況が目に浮かんで同情できないんだよなぁ。
>>71
いや、ネタ。おれもまちがいた。
いや、ネタ。おれもまちがいた。
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:24 ID:nsNDTvtw
ｺﾞｺﾞｫｵオオオ
＿ ／lﾐ
ｌ ／|￣ l
| |. | ( ﾟдﾟ)､;'.･ ｸﾞﾊｯ
|_| .|＿_|
.::|／彡
＿ ／lﾐ
ｌ ／|￣ l
| |. | ( ﾟдﾟ)､;'.･ ｸﾞﾊｯ
|_| .|＿_|
.::|／彡
マスコミはネタを提供してくれた親に謝礼を支払うべき
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:27 ID:g2g0TMFw
>>74
激しく同意。
激しく同意。
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:27 ID:GqdBAAgx
馬鹿だなと思うよ。
どんなセンサー付けたって事故は起きるものなんだ。
大事なのは事故が起きても最低人が死なないようにすることだよ。
その為に知恵があるんだろ。
回転ドアの半径を30㎝短くしなさいって。
そうすれば隙間ができるだろ。
そしたらその隙間を埋めるために柔軟性のあるゴムとか
プラスティックの素材のプレートを付けなさいよ。
窓枠用のエアコンとか付けるときに隙間を防ぐあれだよ。
これならはさまれても痛いだけで最低死ぬことは無いでしょ。
分かりやすく言えば、ギロチンの歯を柔らかいものに変えるということだよ。
技術的にも簡単だよ。
ドキュソ三和には作れないだろうけどな（藁）。
知恵だよ知恵。
どんなセンサー付けたって事故は起きるものなんだ。
大事なのは事故が起きても最低人が死なないようにすることだよ。
その為に知恵があるんだろ。
回転ドアの半径を30㎝短くしなさいって。
そうすれば隙間ができるだろ。
そしたらその隙間を埋めるために柔軟性のあるゴムとか
プラスティックの素材のプレートを付けなさいよ。
窓枠用のエアコンとか付けるときに隙間を防ぐあれだよ。
これならはさまれても痛いだけで最低死ぬことは無いでしょ。
分かりやすく言えば、ギロチンの歯を柔らかいものに変えるということだよ。
技術的にも簡単だよ。
ドキュソ三和には作れないだろうけどな（藁）。
知恵だよ知恵。
80 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 19:28 ID:7QOqgfiX
>巨大な悪魔の化身のような黒い蜘蛛の彫刻
あれってやっぱクモなのか！ｗｅｂの写真集とかで見たけど。
何考えてるんだか。きしょくわるぃ～
あれってやっぱクモなのか！ｗｅｂの写真集とかで見たけど。
何考えてるんだか。きしょくわるぃ～
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:29 ID:MIInfUoG
さっき躾のこと書いたらＩＤ
晒しあげされますた。
あれは何だったのか・・・？
晒しあげされますた。
あれは何だったのか・・・？
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:29 ID:ClG/H8Jd
駅のホームでちょろちょろするってわかってる自分の子どもの手を
離していた隙に子どもがホームから勝手に転落したなら、親の責任だと思う。
だって、スピード出して電車が入ってくる危険な場所ってわかってるから。
近くに線路があるところや、車道と歩道が分かれてない道路でも同じこと。
スピード出して走ってる。走ってくる電車。高いところにいる。って危険性を
察知してたら、手は離さないよ。でも、ビルに入るための入り口に
そんな危険が伴ってるなんて、回転扉初体験なら大人でも気づかないよ。
だいたい、経験者でも、変なドア。こんなわざわざ緊張させて通らせる
意味がわからないって思ってた。
離していた隙に子どもがホームから勝手に転落したなら、親の責任だと思う。
だって、スピード出して電車が入ってくる危険な場所ってわかってるから。
近くに線路があるところや、車道と歩道が分かれてない道路でも同じこと。
スピード出して走ってる。走ってくる電車。高いところにいる。って危険性を
察知してたら、手は離さないよ。でも、ビルに入るための入り口に
そんな危険が伴ってるなんて、回転扉初体験なら大人でも気づかないよ。
だいたい、経験者でも、変なドア。こんなわざわざ緊張させて通らせる
意味がわからないって思ってた。
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:29 ID:fHUiUBVe
最近はヴァカ親も多いから今回の被害にあった子供の親が
どの部類に属するかによって話が大きく変わってくる。
普通の親だったら同情は出来るけど、
非常識で傲慢な親だったら悪いけど自業自得と思ってしまう。
どの部類に属するかによって話が大きく変わってくる。
普通の親だったら同情は出来るけど、
非常識で傲慢な親だったら悪いけど自業自得と思ってしまう。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:30 ID:UwUp6ioR
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:31 ID:TbLdNGUT
>>23
警察の動きが早いのは、証拠隠滅の恐れがあるからだと思うよ。
今回みたいに企業間の力関係の差が大きくて、しかも互いの言うことが
重大な点で矛盾している場合には、組織的な証拠隠滅がなされる可能性が
高いからね。
警察の動きが早いのは、証拠隠滅の恐れがあるからだと思うよ。
今回みたいに企業間の力関係の差が大きくて、しかも互いの言うことが
重大な点で矛盾している場合には、組織的な証拠隠滅がなされる可能性が
高いからね。
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:31 ID:MIInfUoG
>>83
ハゲド。書き込んだ時間がいけなかったのか？
他にも躾について書き込んでた人と
まとめてＩＤ書かれて・・・
さっきはすごかった。
みんな叩かれないように企業が１００パーセント悪いって
言ってた。
ハゲド。書き込んだ時間がいけなかったのか？
他にも躾について書き込んでた人と
まとめてＩＤ書かれて・・・
さっきはすごかった。
みんな叩かれないように企業が１００パーセント悪いって
言ってた。
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:32 ID:bpmsTgbK
社員退社したのか？
「このスレ消化まで帰れねー、埋めれ」
「親が～」
「やっぱり」
「田舎～」
って感じ？
「このスレ消化まで帰れねー、埋めれ」
「親が～」
「やっぱり」
「田舎～」
って感じ？
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:33 ID:4vghGsAw
>>63
私も現在ビル管理しているが・・・
オーナー側にはかなりの専門家がいるはず
運用の基本方針はオーナーから出ている
と思うが・・・・
現場の担当者とメーカー担当者間で話があった
可能性は否定できないですね。
管理会社の社長の感覚とずれている人が
私の周りにも居るので・・・
私も現在ビル管理しているが・・・
オーナー側にはかなりの専門家がいるはず
運用の基本方針はオーナーから出ている
と思うが・・・・
現場の担当者とメーカー担当者間で話があった
可能性は否定できないですね。
管理会社の社長の感覚とずれている人が
私の周りにも居るので・・・
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:33 ID:88bGBmkb
六本木ヒルズは、中に入っちゃだめなんだよ・・・
外から見るだけで、充分・・・(´･ω･`)
外から見るだけで、充分・・・(´･ω･`)
>>86
あなたの発言には引くよ。躾というより…。
あなたの発言には引くよ。躾というより…。
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:37 ID:88bGBmkb
一例。
407 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 16:25 ID:MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
これのどこが躾の話なんだろ
407 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 16:25 ID:MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
これのどこが躾の話なんだろ
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:37 ID:MIInfUoG
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:38 ID:WkY9JwH5
回転ドアの中でも、自動のやつは、すっごく怖い。
怖いことは、ドアに向かっている途中、ドアの回転を見るだけでわかる。
タイミングをはかるために、一旦立ち止まったよ。
子供は手を離したらどこ行くかわからんからね。危険は自分で招いてる感じが
するよ。危険じゃないところでも、手を離すから危険になる。どこで連れ去られる
かわかったもんじゃないのに。
最近は、歩道歩いている母子の大半は、子供の方を車道側においてるし、子供
を前後に乗せたチャリで、思いっきり車道にはみ出しながら右側通行して、
左側通行のチャリをにらみつけるし。
どうなってんだ・・・。
怖いことは、ドアに向かっている途中、ドアの回転を見るだけでわかる。
タイミングをはかるために、一旦立ち止まったよ。
子供は手を離したらどこ行くかわからんからね。危険は自分で招いてる感じが
するよ。危険じゃないところでも、手を離すから危険になる。どこで連れ去られる
かわかったもんじゃないのに。
最近は、歩道歩いている母子の大半は、子供の方を車道側においてるし、子供
を前後に乗せたチャリで、思いっきり車道にはみ出しながら右側通行して、
左側通行のチャリをにらみつけるし。
どうなってんだ・・・。
躾って言われてもな・・・
あのくらいの子供は、面白そうな物見つけたら猛ダッシュする習性があるからねぇ・・・
だいたい今回だけじゃないんだし、事件起こったのは。
対策って言ったって、変な柵置いといただけだろ？
あのくらいの子供は、面白そうな物見つけたら猛ダッシュする習性があるからねぇ・・・
だいたい今回だけじゃないんだし、事件起こったのは。
対策って言ったって、変な柵置いといただけだろ？
いきなりこんなことから始めてるし。
75 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:11 ID:MIInfUoG
>>59
ハゲド。親が葬式でシャッターの会社員の参列
を断わってたけど・・なんだかなぁ。
親と歩いていて、閉まりかけのドアに頭から突っ込む
なんて、突っ込むほうが難しい。
最近の親はほったらかしだからな。
自分の子供が馬鹿だって思わなかったのかな。
葬式でも、事件に巻き込まれたんじゃ泣くけど
ドアに巻き込まれたんじゃなぁ。
だって、ディズニーや電車で自ら身を乗り出して
死んでもその人の不注意でしょ。
75 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:11 ID:MIInfUoG
>>59
ハゲド。親が葬式でシャッターの会社員の参列
を断わってたけど・・なんだかなぁ。
親と歩いていて、閉まりかけのドアに頭から突っ込む
なんて、突っ込むほうが難しい。
最近の親はほったらかしだからな。
自分の子供が馬鹿だって思わなかったのかな。
葬式でも、事件に巻き込まれたんじゃ泣くけど
ドアに巻き込まれたんじゃなぁ。
だって、ディズニーや電車で自ら身を乗り出して
死んでもその人の不注意でしょ。
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:39 ID:eMnaQZSL
企業が100%とか親が100%とかいう議論は重要な点について混乱してる。
ドアに挟まれたことについては、手を放した親に過失があったと言い得る。
しかし挟まれた結果、子供が頭を砕かれて死んだ事については、
このドアのように見える剪断機を作ってここにとり付け動かしていた者たちに
おおきな責任がある。
ドアに挟まれたことについては、手を放した親に過失があったと言い得る。
しかし挟まれた結果、子供が頭を砕かれて死んだ事については、
このドアのように見える剪断機を作ってここにとり付け動かしていた者たちに
おおきな責任がある。
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:39 ID:o03mMN5n
いなかの人は六本木ヒルズってどんな所かわからないみたいだけど、
莫大な金をかけて、贅沢につくってるんだよ。
村上隆とかいうお宅系のアーティストにイメージキャラデザインさせたり。
そういう「見た目」重視の場所で、死亡事故って。
莫大な金をかけて、贅沢につくってるんだよ。
村上隆とかいうお宅系のアーティストにイメージキャラデザインさせたり。
そういう「見た目」重視の場所で、死亡事故って。
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:39 ID:cfzymRSa
>>89
304 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:01 MIInfUoG
あの子馬鹿そう
407 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:25 MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
>>426
すばらしい意見をお持ちですね。
304 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:01 MIInfUoG
あの子馬鹿そう
407 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:25 MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
>>426
すばらしい意見をお持ちですね。
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:39 ID:nlecQntp
>>79
防犯対策が抜けてるよ
防犯対策が抜けてるよ
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:40 ID:bpmsTgbK
MIInfUoGはNGIDにしる
ｳｻﾞｰ
ｳｻﾞｰ
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:40 ID:e1JPKmFb
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:40 ID:88bGBmkb
予知能力発揮しまつ。
>>110
てゆーか、森ビルの客はテナントで、テナントの客が利用者なんだよね。
森ビルや死のレスメーカーの意識が利用者の方を向いてない。
>>111
ぬるい意見だな。リアル厨房？
>>112
それは浅田農産にも言ってやれ！
>>110
てゆーか、森ビルの客はテナントで、テナントの客が利用者なんだよね。
森ビルや死のレスメーカーの意識が利用者の方を向いてない。
>>111
ぬるい意見だな。リアル厨房？
>>112
それは浅田農産にも言ってやれ！
>>107
('A`)
('A`)
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:42 ID:mQ9DVJJr
縄跳び上手い人は挟まれないんだろね。
お入んなさいってやつ。
お入んなさいってやつ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:43 ID:UcsvbooQ
しょうがないな、不毛な議論でループしてばかりで。
にちゃんねらどもよ、おまえら肝心なことを忘れている。
それは金だ。自動ドアには
だれも金を払わない。
あかんぼうのことから、タダほど怖いものはないって親から教わったはずだ。
ただのものには危険がつきものなんだ。
ただで通れるんだから、ありがたく通れ。
挟まれて死んだくらいで文句言うな。
まったく、本質をわかっとらん。
れいぎというものを忘れたのか、最近の日本人は。
たまらんな。
森ビルも三和も可哀想だ。
シノレスも奇麗なドアじゃないか。
ねちねちループしすぎ。
にちゃんねらどもよ、おまえら肝心なことを忘れている。
それは金だ。自動ドアには
だれも金を払わない。
あかんぼうのことから、タダほど怖いものはないって親から教わったはずだ。
ただのものには危険がつきものなんだ。
ただで通れるんだから、ありがたく通れ。
挟まれて死んだくらいで文句言うな。
まったく、本質をわかっとらん。
れいぎというものを忘れたのか、最近の日本人は。
たまらんな。
森ビルも三和も可哀想だ。
シノレスも奇麗なドアじゃないか。
ねちねちループしすぎ。
親の躾かよ。 笑わせんなっつーの。
このＤＱＮ溢れる世の中でよくもまぁ・・・
外出たこと無いのか？
このＤＱＮ溢れる世の中でよくもまぁ・・・
外出たこと無いのか？
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:44 ID:bpmsTgbK
>>114
いっこまちがっとるｗ
いっこまちがっとるｗ
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:45 ID:lFUIeDH8
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:45 ID:MIInfUoG
あの子は普通の子供ですか？
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:45 ID:o03mMN5n
しつけ派ってバカ？
業務上過失致死罪が適用されるこの事件で、しつけどうこうって
話が関係ないってわからんのかね。
刑事責任問われてるんだよ？民事じゃないよ？
業務上過失致死罪が適用されるこの事件で、しつけどうこうって
話が関係ないってわからんのかね。
刑事責任問われてるんだよ？民事じゃないよ？
あたた挟まれた
のどかで良いぞ（ｗ
しにそだ がいまいちだな。
のどかで良いぞ（ｗ
しにそだ がいまいちだな。
>>119
まあまあ、このへんで、しつけ派の意見を…
まあまあ、このへんで、しつけ派の意見を…
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:48 ID:u9d9OC+Y
ドアは取り替える予定なの？
安全とか言う以前に殺人ドアには触りたくない。
安全とか言う以前に殺人ドアには触りたくない。
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:50 ID:r/pp+vIZ
>124
あなたが大人ならボケーっとしてなけりゃ大丈夫だよ。杞憂だね。
あなたが大人ならボケーっとしてなけりゃ大丈夫だよ。杞憂だね。
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:50 ID:cfzymRSa
仮に親の躾がなってなかったとしても。
巷に走り回る子供を放置の親が増えている、という社会事情は、ビル経営側も
ビル設計者も、ドア設計者も想像しうることです。（ていうかしなきゃだめ）
障害者や老人に加えて、そういう親子も不特定多数の利用者の中に当然
含まれてくるから、それに対して事故が起こらないようにリスクヘッジして
対策を講じておくのは企業として当たり前。
リスクを増やす側に回っているのが不思議でならない。
シノレスだって、普通は商品として世に出ない。
巷に走り回る子供を放置の親が増えている、という社会事情は、ビル経営側も
ビル設計者も、ドア設計者も想像しうることです。（ていうかしなきゃだめ）
障害者や老人に加えて、そういう親子も不特定多数の利用者の中に当然
含まれてくるから、それに対して事故が起こらないようにリスクヘッジして
対策を講じておくのは企業として当たり前。
リスクを増やす側に回っているのが不思議でならない。
シノレスだって、普通は商品として世に出ない。
この事件を引き合いに出して自分の子育ての不真面目さを指摘されたくない馬鹿親たちと
責任逃れに必死なキルズ社員の壮絶なバトルってわけか。
こりゃ春厨もたじたじだな・・・
責任逃れに必死なキルズ社員の壮絶なバトルってわけか。
こりゃ春厨もたじたじだな・・・
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:51 ID:ByM3jSrv
この騒動が続けば、警察やマスコミが常駐することとなり、
予測不能な監視体制により
アルカイダからヒルズは守られる事になるな、
ヒルズにいる俺にとってはありがたい
予測不能な監視体制により
アルカイダからヒルズは守られる事になるな、
ヒルズにいる俺にとってはありがたい
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:52 ID:UcsvbooQ
子供の躾がなっとらんぞ ＞ 森稔の親
>>125
ズレてる。
ズレてる。
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:53 ID:G4dDRfjh
>>124
検証が終わったら取りあえずスライドモードで使用再開する。
その後に順次、(三和じゃなく)他メーカーの同規模システムに交換。
交換後のドアはスライドモードの無い３ウイングか４ウイングのものとなる。
以上想像
検証が終わったら取りあえずスライドモードで使用再開する。
その後に順次、(三和じゃなく)他メーカーの同規模システムに交換。
交換後のドアはスライドモードの無い３ウイングか４ウイングのものとなる。
以上想像
例え２社が認めたりして撤去→回転扉衰退→完全撤廃となって
安全になっても他の部分で、自分勝手で保護監督責任放置の親が増えたら
結局繰り返しになりそう。･･･ハンバーガー訴訟クラスのﾈﾀが出そうｗ
連携取れてないから水掛け論で終わりそう
安全になっても他の部分で、自分勝手で保護監督責任放置の親が増えたら
結局繰り返しになりそう。･･･ハンバーガー訴訟クラスのﾈﾀが出そうｗ
連携取れてないから水掛け論で終わりそう
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:54 ID:88bGBmkb
つーか、回転しない方のドア、なんで使わないのだろう・・・
素朴な疑問。
どうしても空調優先だったのか?
素朴な疑問。
どうしても空調優先だったのか?
社員帰宅途中？
>>126
親の躾って言うか保護責任全般ね。
前スレで、車のパワーウィンドウに挟まれて死んだ子供の話を例に挙げたんだけど
脊椎反射レスしか出来ない人達にスルーされてしまったよ（ｗ
あなたは、↑どう思う？
親の役割が、どれだけ重要なのか理解できませんか？
それとも自動車メーカーの責任が一方的に大きいと感じますか？
親の躾って言うか保護責任全般ね。
前スレで、車のパワーウィンドウに挟まれて死んだ子供の話を例に挙げたんだけど
脊椎反射レスしか出来ない人達にスルーされてしまったよ（ｗ
あなたは、↑どう思う？
親の役割が、どれだけ重要なのか理解できませんか？
それとも自動車メーカーの責任が一方的に大きいと感じますか？
>>134
オサレを優先
オサレを優先
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:55 ID:UcsvbooQ
バイト募集してないのか？
金くれたら、親叩きのレスつけるの手伝ってやるぞ ＞ 森ビル
金くれたら、親叩きのレスつけるの手伝ってやるぞ ＞ 森ビル
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:55 ID:T3e3weh7
まあ、刑事事件だからなあ。
最早責任逃れは出来ないほど重大な過失なんだろうな。
最早責任逃れは出来ないほど重大な過失なんだろうな。
>131
そうかなぁ？
「殺人ドアに触りたくない」なんてばかげてる。
そうかなぁ？
「殺人ドアに触りたくない」なんてばかげてる。
>>134
避難時に使用する。
避難時に使用する。
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:57 ID:T3e3weh7
>>136
つか、親の躾がどうこう言ったところで、（仮にこの親の躾がなってなかったとしても）
そういう親子はたくさんいそうだからそれを論じるのは今回の件にはそぐわないのでは？
その手の親はいくらでもいるね、ふーんで結局答えが出ない。
社会の風潮だね、とかなんとかぐらいしか。
つか、親の躾がどうこう言ったところで、（仮にこの親の躾がなってなかったとしても）
そういう親子はたくさんいそうだからそれを論じるのは今回の件にはそぐわないのでは？
その手の親はいくらでもいるね、ふーんで結局答えが出ない。
社会の風潮だね、とかなんとかぐらいしか。
そこまで空調代ケチケチすんなら、手動式回転ドアにすりゃよかったじゃねえかよ、森。
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:58 ID:ByM3jSrv
白い巨塔 のリアル版の始まりか・・・
ヒルズに向かって、手をかざす森稔
ヒルズに向かって、手をかざす森稔
柵などださいものはおかずおしゃれな門番配置しとけば済んだこと
しかしビンボー人が虚飾と見栄のバブルタワー六本木Killsを珍しがってくるから
こういうことになる。
しかしビンボー人が虚飾と見栄のバブルタワー六本木Killsを珍しがってくるから
こういうことになる。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 19:59 ID:UcsvbooQ
森ビルと三和の関係者の自殺はまだか？
まあ、普通は事情聴取が始まってからだから、まだか。
まあ、普通は事情聴取が始まってからだから、まだか。
この件に関してゲーム脳の森教授の話が聞きたい。
東京ドームのように係員は必要だよね。
コストかかるとか言うなら回転ドアなんて捨ててしまえ。
コストかかるとか言うなら回転ドアなんて捨ててしまえ。
>>127
と言う春厨の意見でした。
と言う春厨の意見でした。
また訳のわからん例え話が出てきたな。
パワーウィンドウは制御可能だけど、殺人扉は１００Ｋｇのボディーアタックでも
ビクともしなかったそうだね。
少なくとも自動車と言う親の支配下に在る状況と比較しようってのが、アレだ。
パワーウィンドウは制御可能だけど、殺人扉は１００Ｋｇのボディーアタックでも
ビクともしなかったそうだね。
少なくとも自動車と言う親の支配下に在る状況と比較しようってのが、アレだ。
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:01 ID:zrcrA0ST
結論を言うと親子共々手を繋いで歩いていれば死なずに済んだ。
だろ！！
だろ！！
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:01 ID:cfzymRSa
>>136
パワーウインドウは子供だけじゃなくて大人も挟まれてたと記憶。
躾としては、窓から顔出すなとか、車のいろんなスイッチには触るな、というのを
しつけるのは当たり前だとしても、子供の特性として好奇心が抑えられないというのがある。
企業の対策としては、それを考慮して挟まれ防止機構を付けるのは当然。
それが会社を守る道。
パワーウインドウは子供だけじゃなくて大人も挟まれてたと記憶。
躾としては、窓から顔出すなとか、車のいろんなスイッチには触るな、というのを
しつけるのは当たり前だとしても、子供の特性として好奇心が抑えられないというのがある。
企業の対策としては、それを考慮して挟まれ防止機構を付けるのは当然。
それが会社を守る道。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:01 ID:e9JjxGNf
自分が子供のころ，
親と手をつないで歩き続けるなんてしないと思う。
親と手をつないで歩き続けるなんてしないと思う。
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:02 ID:mycEx5S9
自業自得
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:03 ID:d/B2zSE/
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:03 ID:phR254AP
>>150
今回の場合は、死亡事故の前例が無かったんで
とりあえず安全柵を設けたけど、それでも予想外の進入を防げなかったんでしょ？
事故を起こさないように注意を払うことと
事故にあった時の為にシートベルトやチャイルドシートを ちゃんと装着しましょうということでは
どちらが、第一義的で より重要なことですか？
今回の場合は、死亡事故の前例が無かったんで
とりあえず安全柵を設けたけど、それでも予想外の進入を防げなかったんでしょ？
事故を起こさないように注意を払うことと
事故にあった時の為にシートベルトやチャイルドシートを ちゃんと装着しましょうということでは
どちらが、第一義的で より重要なことですか？
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:05 ID:cfzymRSa
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:05 ID:88bGBmkb
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:05 ID:d/B2zSE/
>>164
おまいって奴は・・・
おまいって奴は・・・
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:05 ID:ByM3jSrv
６歳の子供がひとりで・・・
これがそもそも恐ろしいな。 親の責任を否定する奴もどうかしてる
じゃ、５歳の子供がひとりで・・・
４歳の子供がひとりで・・・
４歳の子供なら事故が起きて当然だろう。
って、考えれば誰でもその異常性の中の事故であることを理解するだろう。
これがそもそも恐ろしいな。 親の責任を否定する奴もどうかしてる
じゃ、５歳の子供がひとりで・・・
４歳の子供がひとりで・・・
４歳の子供なら事故が起きて当然だろう。
って、考えれば誰でもその異常性の中の事故であることを理解するだろう。
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:06 ID:UcsvbooQ
森の親の躾がなっとらん。
だから、かっちょいいからという浅はかな理由で、
バリアフリーの流れに逆らって、殺人ドアを設置した。
殺人ドアさえ設置しなければ起きなかった事故だ。
三和タジマがシノレスさえ開発しなければ起きなかった事故だ。
関係者の親は、首吊って死ね。
おまえらの躾がなっとらんから、子供がテロ行為に走るんだ。
だから、かっちょいいからという浅はかな理由で、
バリアフリーの流れに逆らって、殺人ドアを設置した。
殺人ドアさえ設置しなければ起きなかった事故だ。
三和タジマがシノレスさえ開発しなければ起きなかった事故だ。
関係者の親は、首吊って死ね。
おまえらの躾がなっとらんから、子供がテロ行為に走るんだ。
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:06 ID:88bGBmkb
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:07 ID:vekthjly
人が死んじゃった後で、何事も無かったかのように
今までと同様派手に宣伝しまくることができなくなったね。
こういう施設って常に話題を振り撒いてないと忘れ去られていく罠。
これからやっていけるのかな？森ビル。
今までと同様派手に宣伝しまくることができなくなったね。
こういう施設って常に話題を振り撒いてないと忘れ去られていく罠。
これからやっていけるのかな？森ビル。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:07 ID:fHUiUBVe
少なくとも親の責任ってのもあるだろ。0％って事はない。
森ビルと三和を比べりゃ些細なもんだろうけど。
森ビルと三和を比べりゃ些細なもんだろうけど。
174 ：逮捕されたか？：04/03/31 20:07 ID:2O4vaBwh
浅野の社長逮捕予定だと・・・
森ビル森稔社長逮捕まだ？
森ビル森稔社長逮捕まだ？
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:08 ID:0bX11Hvd
>>161
回転部分の重さも自動車と一緒。
回転部分の重さも自動車と一緒。
>>163
安全柵（？）を設けた後も事故はかわらず数件起きてますね。
まったく意味は無かったわけで。
事故を起こさないようにそのような注意を来客者が払うには
せめてその過去の事件と危険性を充分認識していた事が前提ですね。
もちろん知りようも無かったわけですが。
安全柵（？）を設けた後も事故はかわらず数件起きてますね。
まったく意味は無かったわけで。
事故を起こさないようにそのような注意を来客者が払うには
せめてその過去の事件と危険性を充分認識していた事が前提ですね。
もちろん知りようも無かったわけですが。
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:10 ID:zjpddIOZ
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:10 ID:d/B2zSE/
>>173
なんだかんだで監督責任があったのだから親の責任にはなる。
だが、子供に手を振り切られる直前まではきちんと手を繋いでいたみたいだし、
死ぬほど後悔しているだろうから、今更それを言うのは酷というもの。
親としてちゃんとやることはやっていたが、いろいろ悪いことが重なってしまった。
なんだかんだで監督責任があったのだから親の責任にはなる。
だが、子供に手を振り切られる直前まではきちんと手を繋いでいたみたいだし、
死ぬほど後悔しているだろうから、今更それを言うのは酷というもの。
親としてちゃんとやることはやっていたが、いろいろ悪いことが重なってしまった。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:10 ID:PX9HDpCn
ＩＳＯ規格的に言えば、これだけ過去に事故が多発していたのに
是正処置も、予防処置も不十分だった【企業】は不適合です。（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！
パワーウィンドウ事件のこと、知らない人多いのかな。
>>163
お前馬鹿じゃねーの？
メーカーの自主規制値さえ変えてしまうような指示を
誰かが出してた問題はどうするの？
もしお前が管理者だったら、３６件も事故があっても気にしないでいられるのか？
普通に危機管理してれば防げた事故だよ。
お前馬鹿じゃねーの？
メーカーの自主規制値さえ変えてしまうような指示を
誰かが出してた問題はどうするの？
もしお前が管理者だったら、３６件も事故があっても気にしないでいられるのか？
普通に危機管理してれば防げた事故だよ。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:11 ID:/skbC3z4
扉だけ自動だから事故が起きる。
床を動く床にして、全てオートにすればいい。
床を動く床にして、全てオートにすればいい。
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:12 ID:UcsvbooQ
映画「オースチンパワーズ」関係のイベントを六本木ヒルズで開催して、
ミニ・ミー役の俳優が、六本木ヒルズに押しかけたファンの声援に答えて、
回転ドアに入る時にギャグをかましてたら、死んでたろうな…
Ｍｒビーンも危なかったな。
ミニ・ミー役の俳優が、六本木ヒルズに押しかけたファンの声援に答えて、
回転ドアに入る時にギャグをかましてたら、死んでたろうな…
Ｍｒビーンも危なかったな。
>>167
安全柵を設ければ「駆け込み乗車的進入」が防げる→挟まれることは無くなる。
↑の読みが甘かったことは事実だろうけどね。
本末転倒と言うのならば、そもそもドアに挟まれないように注意するのが当然でしょ？
事前防止を図るのは本人、又は保護者の務め。
悲惨な結果にならないように配慮するのは企業の務めだけど
基準を定めた法が無いのは・・・どうなってんだ日本。
安全柵を設ければ「駆け込み乗車的進入」が防げる→挟まれることは無くなる。
↑の読みが甘かったことは事実だろうけどね。
本末転倒と言うのならば、そもそもドアに挟まれないように注意するのが当然でしょ？
事前防止を図るのは本人、又は保護者の務め。
悲惨な結果にならないように配慮するのは企業の務めだけど
基準を定めた法が無いのは・・・どうなってんだ日本。
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:14 ID:Mm2mQTlw
関係機関に連絡するしないに関わらず、回転ドアが関わる事故が続いて発生していた以上。。
今回の事故を予測不可能でした。申し訳ありませんでした。では通用しないと思われ。
今回の事故を予測不可能でした。申し訳ありませんでした。では通用しないと思われ。
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:14 ID:N0eFQ6xA
>>158
どっちもですなぁ。作った者、使った者、馬鹿行動した者、馬鹿行動を許した者
自業自得って片付けるのは、簡単だが、二度とおこらないようにすることが、
世の中のためだ。
馬鹿のためではないような気がする・・・・・・・・馬鹿は教育しないと治らないから
なぁ。
どっちもですなぁ。作った者、使った者、馬鹿行動した者、馬鹿行動を許した者
自業自得って片付けるのは、簡単だが、二度とおこらないようにすることが、
世の中のためだ。
馬鹿のためではないような気がする・・・・・・・・馬鹿は教育しないと治らないから
なぁ。
>>187
いやだからさ、それほど危険なドアと認識してたか？という事。
「事故を防ぐ」という観点を持ってドアに臨むなら（w）
来客者が万全の体勢を整えるには過去の事故を知らなきゃどうしようもないだろう。
いやだからさ、それほど危険なドアと認識してたか？という事。
「事故を防ぐ」という観点を持ってドアに臨むなら（w）
来客者が万全の体勢を整えるには過去の事故を知らなきゃどうしようもないだろう。
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:15 ID:aeix2cyM
森ビルの重大な秘密をひとつ。
先代社長はフリーメーソンのメンバー。
東京タワーの隣の森ビルがヨーカドーに貸してるビルの
敷地内にメーソンの日本本部がある。
地上２階建地下５階という異様な建物。
その縁で森稔もメンバーだろう・・・
今回の本質のひとつにメーソン問題があるのは確か。
先代社長はフリーメーソンのメンバー。
東京タワーの隣の森ビルがヨーカドーに貸してるビルの
敷地内にメーソンの日本本部がある。
地上２階建地下５階という異様な建物。
その縁で森稔もメンバーだろう・・・
今回の本質のひとつにメーソン問題があるのは確か。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:15 ID:UcsvbooQ
森稔が転んでケガしてたら、シノレス全機、即交換だったろうな。
過去に怪我したのは子供とかオバサンなど庶民だったからな。
過去に怪我したのは子供とかオバサンなど庶民だったからな。
ヒルズのホームページ、日本語の方にだけ事故についての文書が付加されてるね。
英語を話す人には説明責任も放棄か。
135cm 以下の子供の生命は軽視、
外人さんへの説明はしない、
なんていうかもう、ボロボロだね。何も学んでいないね。
英語を話す人には説明責任も放棄か。
135cm 以下の子供の生命は軽視、
外人さんへの説明はしない、
なんていうかもう、ボロボロだね。何も学んでいないね。
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:16 ID:pfDdj0F3
例え安全装置がまともに働こうが、子供が挟まれりゃ怪我をする恐れもある。
また、子供が挟まったせいでドアが急停止、反対側にいた人がドアにぶつかったり
ヘタすりゃ年寄りが転んで大怪我、今度は逆に、子供が加害者側になる可能性も
充分にあるわけだ。
こういう事が予想出来ないバカ親どもが最近多すぎ（この事件の親がどうかは知らないが）。
このバカ親ど同類の連中が、今度は仕事で同じ失敗を繰り返すんだよ。
今回の森ビルの連中の様にな。
また、子供が挟まったせいでドアが急停止、反対側にいた人がドアにぶつかったり
ヘタすりゃ年寄りが転んで大怪我、今度は逆に、子供が加害者側になる可能性も
充分にあるわけだ。
こういう事が予想出来ないバカ親どもが最近多すぎ（この事件の親がどうかは知らないが）。
このバカ親ど同類の連中が、今度は仕事で同じ失敗を繰り返すんだよ。
今回の森ビルの連中の様にな。
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:16 ID:VsnijCBf
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:17 ID:d/B2zSE/
>>187
＞本末転倒と言うのならば、そもそもドアに挟まれないように注意するのが当然でしょ？
だったら、危険であることを告知するのが先だ。
過去の事故は公表したのか、そしてそれを元に適切な対策を敷いたのか。
両方NOだから、死亡事故が起きた。
人はその場で危険度を理解した上で、初めて注意深くなる。
＞本末転倒と言うのならば、そもそもドアに挟まれないように注意するのが当然でしょ？
だったら、危険であることを告知するのが先だ。
過去の事故は公表したのか、そしてそれを元に適切な対策を敷いたのか。
両方NOだから、死亡事故が起きた。
人はその場で危険度を理解した上で、初めて注意深くなる。
>>190
だから、車のパワーウィンドウのケースを例に出したでしょ？
「まさか！」と思うようなことが起きるケースは珍しくないですよ。
ドアが安全だなんて誰が決め付けたんですか？
電車の駆け込み乗車を当たり前のように思う人の大きな勘違いでしょ？
だから、車のパワーウィンドウのケースを例に出したでしょ？
「まさか！」と思うようなことが起きるケースは珍しくないですよ。
ドアが安全だなんて誰が決め付けたんですか？
電車の駆け込み乗車を当たり前のように思う人の大きな勘違いでしょ？
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:18 ID:B63uH7Hl
親の責任の範囲外だっしょ、これは。子供なんて痛い思いして学習
してくモンだが、今回はそこにあったのが殺人マシンだった、ってワケで。
親の責任云々言ってんのはよっぽど過保護に育ったか、逆に親の愛が
なくてそれを過度に求めてんのか、さもなきゃ現役の過保護親か・・・
してくモンだが、今回はそこにあったのが殺人マシンだった、ってワケで。
親の責任云々言ってんのはよっぽど過保護に育ったか、逆に親の愛が
なくてそれを過度に求めてんのか、さもなきゃ現役の過保護親か・・・
>>187
注意しててもしてなくても、はさまれたら亜ボーンなんだから、
それを根本的に解決しない限り、何があってもはさまれないように対処しなければならないのに、
その処置を十分にしていなかったばかりか、はさまれた場合の危険性を余計に大きくした。
注意しててもしてなくても、はさまれたら亜ボーンなんだから、
それを根本的に解決しない限り、何があってもはさまれないように対処しなければならないのに、
その処置を十分にしていなかったばかりか、はさまれた場合の危険性を余計に大きくした。
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:19 ID:mycEx5S9
「三和側の説明に驚き」って・・
出入り業者くらい何とでもなると思ってたということか
出入り業者くらい何とでもなると思ってたということか
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:19 ID:APjCpk1P
六本木なんとかも
うちみたいなガラガラ引き戸にすれば良かったのに
うちみたいなガラガラ引き戸にすれば良かったのに
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:20 ID:YJMbsi90
だから、責任とか善悪とか効率とか、そういう問題じゃねぇよ。
ぜってぇ関係者、特に回転地獄扉に関してかなりの決定権を持ってる
奴の中に、人身事故オナニー野郎がいたんだよ。間違いねぇよ！
それ以外に、あんな馬鹿げた扉にあんな馬鹿げた安全対策する意味
ねぇもん。シコシコやってやがったんだよ。で、やばくなったら
親が悪いの子供が馬鹿だのわめいてやがるんだよ。
自分が火をつけた燃える家見てオナニーする放火犯みてえに、
自分が管理する地獄扉で怪我人が出たって聞くと、我慢汁が
でちまうような変態がいたんだよ。
おまわりさん！！早く捕まえてくれよ！！！
ぜってぇ関係者、特に回転地獄扉に関してかなりの決定権を持ってる
奴の中に、人身事故オナニー野郎がいたんだよ。間違いねぇよ！
それ以外に、あんな馬鹿げた扉にあんな馬鹿げた安全対策する意味
ねぇもん。シコシコやってやがったんだよ。で、やばくなったら
親が悪いの子供が馬鹿だのわめいてやがるんだよ。
自分が火をつけた燃える家見てオナニーする放火犯みてえに、
自分が管理する地獄扉で怪我人が出たって聞くと、我慢汁が
でちまうような変態がいたんだよ。
おまわりさん！！早く捕まえてくれよ！！！
>199
でもそうなると某ドーム潰れるような気が。
…手動という手もあるかな
でもそうなると某ドーム潰れるような気が。
…手動という手もあるかな
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:20 ID:5U7SHg0o
親の責任を説くのを叩いて企業バッシングに熱心なのは共産党員なんだけどな
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:20 ID:VsnijCBf
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:21 ID:f7gbxeuE
>>204
あんたんちも子供が頭挟んだら氏ぬよ
あんたんちも子供が頭挟んだら氏ぬよ
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:21 ID:ZaDUcd/A
正直、死んだ子供の親も本人達が思っていた以上に大きく扱われて、
さらに同過去の事故や企業側の怠慢が明らかになり
マスコミや（マスコミに流されやすい）世間の人達がついたおかげで
大きなチャンス（多額の賠償金）が転がり込んで内心ほくそえんでいるのではないか？
と思うのは俺だけ？
さらに同過去の事故や企業側の怠慢が明らかになり
マスコミや（マスコミに流されやすい）世間の人達がついたおかげで
大きなチャンス（多額の賠償金）が転がり込んで内心ほくそえんでいるのではないか？
と思うのは俺だけ？
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:22 ID:0rvtsUPr
>>189
>二度とおこらないようにすることが世の中のためだ。
一見、まともなことを言っているようだが具体性が無いな。
何を2度と起こさないか不明だな。
回転扉を設置が必須として（これについてもあんたは言及していないわけだが）
①子供は入場できないようにする
②子供単独で行動させれば100%親のせいにする
③はさまれない設備を作る。
④はさまれても死なない設備を作る
⑤死んでもいいから責任と賠償について定める。
どれが希望なんだ？
>二度とおこらないようにすることが世の中のためだ。
一見、まともなことを言っているようだが具体性が無いな。
何を2度と起こさないか不明だな。
回転扉を設置が必須として（これについてもあんたは言及していないわけだが）
①子供は入場できないようにする
②子供単独で行動させれば100%親のせいにする
③はさまれない設備を作る。
④はさまれても死なない設備を作る
⑤死んでもいいから責任と賠償について定める。
どれが希望なんだ？
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:22 ID:fHUiUBVe
自動回転ドアの廃止ってのはないと思うな。
エスカレーターだって昔は死亡事故とかあったのに
今はあって当然の存在だからな。
エスカレーターだって昔は死亡事故とかあったのに
今はあって当然の存在だからな。
車に例えるなら
ドライブスルーの方が近い
注文の仕方を間違えると
たまに死人が出るドライブスルー
駅のホームに例えるなら
自動改札の方が近い
運賃不足だと
たまに死人が出る自動改札
ドライブスルーの方が近い
注文の仕方を間違えると
たまに死人が出るドライブスルー
駅のホームに例えるなら
自動改札の方が近い
運賃不足だと
たまに死人が出る自動改札
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:22 ID:kFrY9noB
>>197
「まさか」と思うことがおこっても重大な事故にならない
ようにするんだよ。普通は。
ドアは安全だろ、少なくとも「まさか」の事が発生＝即死亡
なんてドアはシノレス以外はない。しかも「まさか」の事が
発生していたのに対策がずさんだった。
「まさか」と思うことがおこっても重大な事故にならない
ようにするんだよ。普通は。
ドアは安全だろ、少なくとも「まさか」の事が発生＝即死亡
なんてドアはシノレス以外はない。しかも「まさか」の事が
発生していたのに対策がずさんだった。
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:23 ID:cfzymRSa
>>207
あんな糞みてー奴らと一緒にすんな、馬鹿が。
あんな糞みてー奴らと一緒にすんな、馬鹿が。
パワーウィンドウ、箱ブランコ、回転ドア・・
次は何？
例外的な人が死んだりすると、同じような不毛な議論の末、「あぼーん」かね？
まじめに言うが次は何が消えるんだい？
次は何？
例外的な人が死んだりすると、同じような不毛な議論の末、「あぼーん」かね？
まじめに言うが次は何が消えるんだい？
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:23 ID:B63uH7Hl
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:23 ID:9nxsuifr
死んだのは
大 阪 人 な ん だ が
大 阪 人 な ん だ が
予知能力発揮しまつ。
>>230
800トンの物体が歩道を突進してきたっていう状況と比較しる！
>>231
君、脊椎反射してるだけだね。
>>232
それは小野（旧姓若村）真由美にも言ってやれ！
>>233
ギロチンにして警備員をゼンジー北京にする。
>>230
800トンの物体が歩道を突進してきたっていう状況と比較しる！
>>231
君、脊椎反射してるだけだね。
>>232
それは小野（旧姓若村）真由美にも言ってやれ！
>>233
ギロチンにして警備員をゼンジー北京にする。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:24 ID:QOiLRSfL
>>210
将来たった１人の子供を亡くしてみたら気持ちが分るんじゃないの。
将来たった１人の子供を亡くしてみたら気持ちが分るんじゃないの。
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:24 ID:t0AXhsMy
共産党員とほぼ同じ習性の持ち主で、共産党員を憎む連中・・・
はっ、そうか！創ｋ（ｒｙ
はっ、そうか！創ｋ（ｒｙ
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:25 ID:ZaDUcd/A
他人に押されたりした訳じゃなく自分で突っ込んだんだろ？
施設不備と同レベル（もしくはそれ以上）の非がガキにあるだろ？
施設不備と同レベル（もしくはそれ以上）の非がガキにあるだろ？
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:25 ID:APjCpk1P
〉209
失礼な！
漏れん家は、こう・・・一度ガンって蹴らないと開かない
しかもちゃんと閉まらないから事故率ゼロ
失礼な！
漏れん家は、こう・・・一度ガンって蹴らないと開かない
しかもちゃんと閉まらないから事故率ゼロ
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:25 ID:vekthjly
>>167
>そもそもドアに挟まれないように注意するのが当然でしょ？
>事前防止を図るのは本人、又は保護者の務め。
一般的なドアに挟まったならその理屈も通じるけど、この回転ドアの
存在そのものが異常なんだよ。だから警視庁も動いた。
>そもそもドアに挟まれないように注意するのが当然でしょ？
>事前防止を図るのは本人、又は保護者の務め。
一般的なドアに挟まったならその理屈も通じるけど、この回転ドアの
存在そのものが異常なんだよ。だから警視庁も動いた。
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:26 ID:cfzymRSa
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:26 ID:QOiLRSfL
回転扉に限らずドアに頭挟む教育を親はしてるのか？
最近の親はなっとらん。
最近の親はなっとらん。
>>226
和んだ。
和んだ。
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:27 ID:k9tUbVkC
森ビルは、先々代が婿養子（米屋と賃貸）→
先代 森泰吉郎 → 現社長 森稔（次男） → 森浩生？（婿養子で専務）
んで、今回の事件のあったビルの責任者が婿養子の森浩生
んで、３２件の事故は森浩生までしか伝わってなくて、現社長の耳には入ってなかったらしい。
先代の長男は戦死か何かだろうか。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:27 ID:B63uH7Hl
>>225
過去に数十件も事故が起きているのなら、子供は突発的にそういうことを
する可能性がある、との認識をビル側が持つのが普通の感覚では……。
この件に関しては子供の自業自得と言えるが、見方を変えると
子供はそういうことをする可能性があるという証明でもあるな。
それを分かった上で、対策無しは不味いんじゃないの……。
分かっていたのだからこれは殺人とも言える。
過去に数十件も事故が起きているのなら、子供は突発的にそういうことを
する可能性がある、との認識をビル側が持つのが普通の感覚では……。
この件に関しては子供の自業自得と言えるが、見方を変えると
子供はそういうことをする可能性があるという証明でもあるな。
それを分かった上で、対策無しは不味いんじゃないの……。
分かっていたのだからこれは殺人とも言える。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:28 ID:WGcjMQLi
手動式の小さい回転ドアを数十基並べて入り口にすればよかたね。
自動回転ドアは、ドアの動きに合わせて注意して進まなきゃならないから嫌い。
自動回転ドアは、ドアの動きに合わせて注意して進まなきゃならないから嫌い。
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:28 ID:PX9HDpCn
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:29 ID:QOiLRSfL
＞子供は突発的にそういうことを
＞する可能性がある
親の責任だ。
どうせ閉まりかけのエスカレーターのドアを子供にあけさせてるんだろ？
＞する可能性がある
親の責任だ。
どうせ閉まりかけのエスカレーターのドアを子供にあけさせてるんだろ？
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:29 ID:cfzymRSa
遊園地の遊具みたいに、ドアの少し前にゲートをつけて、前で従業員が身長見て振り分けて、
子供づれには、「あちらのドアからお入りください」って普通のスライド自動ドアに続く道に誘導するとか。
さらにドアのすぐ手前でも、もう一度小さい子供が紛れ込んでないか確認。
どーしてもシノレスで行くなら、そこまでやらんとダメだろ＞森ビル
子供づれには、「あちらのドアからお入りください」って普通のスライド自動ドアに続く道に誘導するとか。
さらにドアのすぐ手前でも、もう一度小さい子供が紛れ込んでないか確認。
どーしてもシノレスで行くなら、そこまでやらんとダメだろ＞森ビル
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:29 ID:xx9WgJTZ
同族経営って、かえって風通し悪かったりドロドロしてたりする。
プロジェクトＸでアークヒルズはいかがなものか？
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:50 ID:BrHU+6NA
森浩生はモト興銀マンだからな（略
地上げ屋と興銀。地上げされた人の怨念が・・・
六本木ヒルズは17年かけて約400人の地権者をまとめあげた国内最大級の再開発。
総事業費は2700億円に達する。浩生さんは中核施設である超高層オフィスビル
「森タワー」（地上54階建て、高さ238メートル）の営業を仕切る。
>>236
エスカレータのドアってなんですか（藁
エレベータのドアのことでしょうか。閉まりかけて何かにあたると
衝撃緩和装置が働いて自動的に開くんだよ。知らなかったの？
事故があった森ビルの回転ドアには、その装置がついてなかった。
メーカー側の主張は安全センサーが通常の回転ドアより多くつけてあるので
それで補っていた。しかし、実際には森ビルか管理会社が勝手に死角を
広げる調整をしてしまっていた。人為的な事故です。
地上げ屋と興銀。地上げされた人の怨念が・・・
六本木ヒルズは17年かけて約400人の地権者をまとめあげた国内最大級の再開発。
総事業費は2700億円に達する。浩生さんは中核施設である超高層オフィスビル
「森タワー」（地上54階建て、高さ238メートル）の営業を仕切る。
>>236
エスカレータのドアってなんですか（藁
エレベータのドアのことでしょうか。閉まりかけて何かにあたると
衝撃緩和装置が働いて自動的に開くんだよ。知らなかったの？
事故があった森ビルの回転ドアには、その装置がついてなかった。
メーカー側の主張は安全センサーが通常の回転ドアより多くつけてあるので
それで補っていた。しかし、実際には森ビルか管理会社が勝手に死角を
広げる調整をしてしまっていた。人為的な事故です。
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:51 ID:9LVD/CVr
ここで親を叩いてる奴の意見聞いてたら子供をどこにも連れて行けないぞ。
公園もデパートも家の中も危険。常に張り付いてないといけない。
自分じゃ何も出来ないマザコンになる気がする。
この中に子供がいる奴いるのか？
公園もデパートも家の中も危険。常に張り付いてないといけない。
自分じゃ何も出来ないマザコンになる気がする。
この中に子供がいる奴いるのか？
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:51 ID:fHUiUBVe
test
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:52 ID:7i378JNJ
はやく閉鎖しろ！
ま た 大 阪 か ！ ！
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:53 ID:bMdqMh/I
test
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:53 ID:V3k5gt8a
今後回転扉の利用は自己責任で。エスカレーターも
あんな簡単なタイミングのはかれない子供、老人は使用禁止にしる。
あんな簡単なタイミングのはかれない子供、老人は使用禁止にしる。
日本の教育って恐いね
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040330174428.jpg
君が代指導実践例
小4 在日韓国人「君が代」は歌えません（朝日新聞）の投書を読ませる。
小5 朝日新聞の批判記事を読ませる。
小6 「君が代」を戦争と関連付けて教える。
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040330174428.jpg
君が代指導実践例
小4 在日韓国人「君が代」は歌えません（朝日新聞）の投書を読ませる。
小5 朝日新聞の批判記事を読ませる。
小6 「君が代」を戦争と関連付けて教える。
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:53 ID:mmPmAW4E
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:54 ID:BrHU+6NA
森稔社長って、自分も高齢者になってるのに
高齢者に配慮できない街づくりを目指してどうするんだろうな。
子供に配慮した街は、高齢者にも通用するのにな。
高齢者に配慮できない街づくりを目指してどうするんだろうな。
子供に配慮した街は、高齢者にも通用するのにな。
なんでこんなにループしてるの？
安全上重大な不備があると分かっていながら放置していれば１００％管理責任者側の責任だと思うけど。
まして工場ではなく、一般の不特定多数の人が利用するのだから十分な対策ができるまで使用禁止するべきだったと思う。
英断する勇気が無かった？変なプライドが高すぎ？
安全上重大な不備があると分かっていながら放置していれば１００％管理責任者側の責任だと思うけど。
まして工場ではなく、一般の不特定多数の人が利用するのだから十分な対策ができるまで使用禁止するべきだったと思う。
英断する勇気が無かった？変なプライドが高すぎ？
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:55 ID:V3k5gt8a
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:56 ID:BrHU+6NA
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:56 ID:sCQhqyts
>>236
エスカレーターのドアって何だ？
エスカレーターのドアって何だ？
施工させたゼネコンにも大いに問題がある。
わかってるねんで？
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:57 ID:ErK9gGDm
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:58 ID:KwrZwof5
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:58 ID:kFrY9noB
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:58 ID:mNvGVmXa
漏れが鈍かったのだが、今回の事件での
設計・管理思想の異常さの原因がようやくわかったぞ。
どうやら常日頃から、
シャッター屋：事故はDQN利用者が使い方を誤ったせい
貸しビル屋：事故はDQNテナントが使い方を誤ったせい
で済ませている業種らしい。
自分達が提供してるサービスや機能に対する吟味・反省なし。
つまり顧客業としての学習能力も予知能力も欠如している。
あるのは責任回避本能だけかな、、、
でなきゃ30数件もの事例に対してオオボケ対策を取るはずがない。
設計・管理思想の異常さの原因がようやくわかったぞ。
どうやら常日頃から、
シャッター屋：事故はDQN利用者が使い方を誤ったせい
貸しビル屋：事故はDQNテナントが使い方を誤ったせい
で済ませている業種らしい。
自分達が提供してるサービスや機能に対する吟味・反省なし。
つまり顧客業としての学習能力も予知能力も欠如している。
あるのは責任回避本能だけかな、、、
でなきゃ30数件もの事例に対してオオボケ対策を取るはずがない。
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:59 ID:uU2bfVWE
>>256
オフィスビルを観光スポットにして稼ごうとした森ビルの自業自得だわな。
オフィスビルを観光スポットにして稼ごうとした森ビルの自業自得だわな。
車椅子に介助者が付いて入っても余裕の広さに、松葉杖ついていても
焦ることはないだろうなと思えたゆっくりとした自動回転。
私ゃ、田舎者で回転扉といえば地元にある総合病院に設置してあるものしか
見たことないんだが、回転扉が危険なものなんて認識まったくなかったなぁ。
ＴＶで観たが、森ビルの回転扉 なんだ？あの速さは。
自分が知る回転扉とは全くの別物だと思いますた。
注意書きが扉内部に貼ってあったそうだが、あの速さで読みとれるものなの？
焦ることはないだろうなと思えたゆっくりとした自動回転。
私ゃ、田舎者で回転扉といえば地元にある総合病院に設置してあるものしか
見たことないんだが、回転扉が危険なものなんて認識まったくなかったなぁ。
ＴＶで観たが、森ビルの回転扉 なんだ？あの速さは。
自分が知る回転扉とは全くの別物だと思いますた。
注意書きが扉内部に貼ってあったそうだが、あの速さで読みとれるものなの？
プロジェクトＸ ～挑戦者たち～
「巨大回転扉シノレスを作った男たち」
六本木の高層ビルにふさわしい巨大回転扉を開発した男たちの執念の物語。
「辞表を胸ポケットに入れながらセンサーの感度を下げた」
「子供が挟まった」
「葬儀には行けなかった」
「強制捜査が入った」「捜査員は横のドアから入った」「そのドアは安全だった」
「巨大回転扉シノレスを作った男たち」
六本木の高層ビルにふさわしい巨大回転扉を開発した男たちの執念の物語。
「辞表を胸ポケットに入れながらセンサーの感度を下げた」
「子供が挟まった」
「葬儀には行けなかった」
「強制捜査が入った」「捜査員は横のドアから入った」「そのドアは安全だった」
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:59 ID:uTaN1AEQ
せめて、
エレベータードア並の安全性を確保してから商品化せい、三和設計陣。
エレベータードア並の安全性を確保してから商品化せい、三和設計陣。
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 20:59 ID:v0nevMY9
森ビルも大阪人がＤＱＮだって知らなかったんだろうな。
265 ：２５２：04/03/31 21:00 ID:BrHU+6NA
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:02 ID:uXU7fWfh
三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三
和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和
が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が
悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪
い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い
！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！
三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三
和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和
が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が
悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪
い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い
！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！
和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和
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三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三
和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和
が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が
悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪
い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い
！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！三和が悪い！
入る寸前で、回転ドアのスピードが省エネモードから通常の速度に
速くなったという報道していたけど、これっていくら手を繋いでいたって、
回転ドアの方がフェイントかけてきたら対処できないんじゃ？
反対側から人が入ってきて速度が早くなったにせよ、
急に速度が早くなり、それによって挟まってしまい、
センサーはわざわざ不感応域になるようにしてあり、
今まで同様の事故が起きていたけど未対応で、
人命を損なうほど威力のある力で 10分近くはさみ続け圧死に至った。
これを殺人マシーンという以外何というのだろうか？
しつけ派の方、反論があったらどうぞ。
速くなったという報道していたけど、これっていくら手を繋いでいたって、
回転ドアの方がフェイントかけてきたら対処できないんじゃ？
反対側から人が入ってきて速度が早くなったにせよ、
急に速度が早くなり、それによって挟まってしまい、
センサーはわざわざ不感応域になるようにしてあり、
今まで同様の事故が起きていたけど未対応で、
人命を損なうほど威力のある力で 10分近くはさみ続け圧死に至った。
これを殺人マシーンという以外何というのだろうか？
しつけ派の方、反論があったらどうぞ。
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:02 ID:kvYzXPRT
>>258
なにこいつはささいなことでいきりたってるの？
なにこいつはささいなことでいきりたってるの？
269 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:03 ID:BrHU+6NA
>>263
森は京都出身だけど。
>>256
バカじゃないの。
安全対策を練るって、総合的にどうするかって考えることだろ。
あの回転ドアが構造的に、あそこに設置するのに適合してないなら
機種を変更するなり、対策を考えるでしょう普通の企業なら。
おおよそ、一流企業とは言えないよな。
森は京都出身だけど。
>>256
バカじゃないの。
安全対策を練るって、総合的にどうするかって考えることだろ。
あの回転ドアが構造的に、あそこに設置するのに適合してないなら
機種を変更するなり、対策を考えるでしょう普通の企業なら。
おおよそ、一流企業とは言えないよな。
森タワー前の巨大な黒い蜘蛛のオブジェはさながら蜘蛛の巣で罠を張り
獲物の幼い子どもを待ち構えるかのようだな。蜘蛛はあまりにも巨大だ。
餌食となった弱者たちに救済はあるのか？
獲物の幼い子どもを待ち構えるかのようだな。蜘蛛はあまりにも巨大だ。
餌食となった弱者たちに救済はあるのか？
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:04 ID:KwrZwof5
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:04 ID:eggr06+Y
>>268
お前がエスカレーターの香具師か……。
お前がエスカレーターの香具師か……。
もう、わかった。森ビルは全部、のれんと引き戸にしろｗ
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:05 ID:GQggryOP
誰が何と言おうと三和シャッターは殺人企業♪
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:06 ID:l5kaXGU0
警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言などを
分析した結果、亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、
ビルから出ようとした人が反対側から回転扉に入っていたのが
確認できたということです。
この時は涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間は
まだ１メートルほどあったということで、
警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが上がり
涼くんが挟まれた可能性があるとみて、
当時の状況をさらに解明を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
涼くん、閉まろうとしてるところに駆け込んでないじゃん
分析した結果、亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、
ビルから出ようとした人が反対側から回転扉に入っていたのが
確認できたということです。
この時は涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間は
まだ１メートルほどあったということで、
警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが上がり
涼くんが挟まれた可能性があるとみて、
当時の状況をさらに解明を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
涼くん、閉まろうとしてるところに駆け込んでないじゃん
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:06 ID:bBOsCDM6
>>273
まさか森も日本に無責任な親が増えたとは思わなかったのだろう。
まさか森も日本に無責任な親が増えたとは思わなかったのだろう。
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:07 ID:ePXLcp57
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:08 ID:WGcjMQLi
少なくとも、回転ドアごときが
重さ２．７トンもあって
大の大人の全力でもびくともせず
ブレーキがかかってから25センチ動きつづけ
１ｃｍあたり1トン近くの力がかかって押しつぶす
なんて普通考えないって。＞田島順三製作所さんよ
重さ２．７トンもあって
大の大人の全力でもびくともせず
ブレーキがかかってから25センチ動きつづけ
１ｃｍあたり1トン近くの力がかかって押しつぶす
なんて普通考えないって。＞田島順三製作所さんよ
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:08 ID:KwrZwof5
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:10 ID:bBOsCDM6
森の責任ははっきりしたな
・ＤＱＮ人間が増殖している日本を把握していなかったこと
・大阪人を立ち入り禁止にしなかったこと
・ＤＱＮ人間が増殖している日本を把握していなかったこと
・大阪人を立ち入り禁止にしなかったこと
282 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:10 ID:BrHU+6NA
>>271
そうだね、要するに複合施設を目指したり
東京再生とか言って、巨大プロジェクトを推進するのは良いんだけど、
詰めが甘いんじゃないの。人の流れ、利用者の特徴、臨機応変にマクロに見れない。
老人も子供も、ビジネスマンも、ショッピング利用者も、みんな来て欲しい
六本木ヒルズとかやるなら、もっともっと緻密に練らないと無理でしょう。
オープン１年以下で３２件の事故があって、死者まで出て。
これは誰が見ても、六本木ヒルズに構造的な問題点があるってことですよ。
六本木ヒルズには、託児所や幼児教室もあるんだよ？
ガキに来てもらいたくないならこんな風に宣伝したり
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
７、８個の映画館がある、シネコンプレックスに子連れデーを
わざわざ設けて開放したり、子供も高齢者にも優しい街づくりを目指して
とか言わないほうがヨサゲ
ドラえもんに会いにぜひ、六本木ヒルズへ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014c5p.html
そうだね、要するに複合施設を目指したり
東京再生とか言って、巨大プロジェクトを推進するのは良いんだけど、
詰めが甘いんじゃないの。人の流れ、利用者の特徴、臨機応変にマクロに見れない。
老人も子供も、ビジネスマンも、ショッピング利用者も、みんな来て欲しい
六本木ヒルズとかやるなら、もっともっと緻密に練らないと無理でしょう。
オープン１年以下で３２件の事故があって、死者まで出て。
これは誰が見ても、六本木ヒルズに構造的な問題点があるってことですよ。
六本木ヒルズには、託児所や幼児教室もあるんだよ？
ガキに来てもらいたくないならこんな風に宣伝したり
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
７、８個の映画館がある、シネコンプレックスに子連れデーを
わざわざ設けて開放したり、子供も高齢者にも優しい街づくりを目指して
とか言わないほうがヨサゲ
ドラえもんに会いにぜひ、六本木ヒルズへ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014c5p.html
>>277
客もまさか命に関わるドアを使用する程企業が堕落してるとは思わなかったろうね。
客もまさか命に関わるドアを使用する程企業が堕落してるとは思わなかったろうね。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:11 ID:SuoGSFwD
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:11 ID:WGcjMQLi
たぶんオリジナルを製作したオランダの会社は、
超高級ホテルとか、大会社の本社ビルとか
大量の人の出入りが集中しない場所で
ドアマン（又は入り口の警備員）が常駐するよな
使われ方を想定しておったのじゃろ。だが欠陥商品には違いない。
超高級ホテルとか、大会社の本社ビルとか
大量の人の出入りが集中しない場所で
ドアマン（又は入り口の警備員）が常駐するよな
使われ方を想定しておったのじゃろ。だが欠陥商品には違いない。
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:13 ID:ZM7QnDrm
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:13 ID:pjmUmfVT
自分の苗字がついてる建物だとアレだな。
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:14 ID:h9Ffrk4m
１ｍは十分締まりかけだと思うが。
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:14 ID:bBOsCDM6
>>288
微妙。まだ入れる広さとも言える。
微妙。まだ入れる広さとも言える。
>>271
昼間だけは加速モードオフにしておくとかでも死ななかったかも知れないね。
できるかどうか知らないけど。
1.5rpm → 3.2rpm に加速したらしいから、速度が約1/2になったとすれば
25cm ではなく、6cm 位で止まったはず。
昼間だけは加速モードオフにしておくとかでも死ななかったかも知れないね。
できるかどうか知らないけど。
1.5rpm → 3.2rpm に加速したらしいから、速度が約1/2になったとすれば
25cm ではなく、6cm 位で止まったはず。
292 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:15 ID:BrHU+6NA
六本木ヒルズにって言う以前に、森ビル開発に組織的な問題点があるんだろうな。
人選とか含めて全部。
人選とか含めて全部。
「３２件もあったのに云々」っていうレスがチラホラあるが、
いったい「何百万分の３２」なのよ？ｗ
一般の自動ドアや、遊具、一般の施設などと、使用した人数のうち怪我した人の「パーセンテージ」で比較してほしい。
六本木ヒルズの回転ドア（三和タジマ製）の事故が、「特に」数が多いのか？
いったい「何百万分の３２」なのよ？ｗ
一般の自動ドアや、遊具、一般の施設などと、使用した人数のうち怪我した人の「パーセンテージ」で比較してほしい。
六本木ヒルズの回転ドア（三和タジマ製）の事故が、「特に」数が多いのか？
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:16 ID:phR254AP
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:16 ID:9wZmEL9w
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:16 ID:bBOsCDM6
涼ちゃんが走って無いなら親は何してた？
昨日は森タワーを一般人が行けるところはくまなく探検しに行ってきた。
草間彌生展はヤバかった。会田誠はエロかった。
展望台は見晴らしが良かった。
オフィス区画と商業区画の分け方がエレガンスじゃなかったり
始めてきた人にはかなりわかりにくい構造だったり
たしかに森タワーは人にやさしくない建物だと思ったなぁ。
MoMAは是非観に行きたい。
草間彌生展はヤバかった。会田誠はエロかった。
展望台は見晴らしが良かった。
オフィス区画と商業区画の分け方がエレガンスじゃなかったり
始めてきた人にはかなりわかりにくい構造だったり
たしかに森タワーは人にやさしくない建物だと思ったなぁ。
MoMAは是非観に行きたい。
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:16 ID:KwrZwof5
>>289
普通の回転ドアはよほどのことが無い限り怪我さえしませんが？
普通の回転ドアはよほどのことが無い限り怪我さえしませんが？
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:16 ID:4/0sMJ4J
まぁこうゆう事でしょう。
回転ドアがよく止まる⇒森「おい、下請どうにかしろ」⇒管理会社「ドア屋、森が
クレームゆうてるで～」⇒ドア屋来館⇒下請立ち見してるだけ
⇒ドア屋「調整おわったでぇ～」⇒下請「森様どあ調整終わったでやんす。」
⇒「あっそ、じゃ次これぇ～」
てな感じだよきっと、ビル管なんて糞扱いの使いぱしりだよ。
回転ドアがよく止まる⇒森「おい、下請どうにかしろ」⇒管理会社「ドア屋、森が
クレームゆうてるで～」⇒ドア屋来館⇒下請立ち見してるだけ
⇒ドア屋「調整おわったでぇ～」⇒下請「森様どあ調整終わったでやんす。」
⇒「あっそ、じゃ次これぇ～」
てな感じだよきっと、ビル管なんて糞扱いの使いぱしりだよ。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:17 ID:TtMiOkSD
第295森ビル
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:17 ID:0rvtsUPr
>>293
４千万分の32件らしい
４千万分の32件らしい
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:17 ID:SuoGSFwD
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:19 ID:comPJXxq
１ｍだったら、もう入れないと思う。
あと１ｍという段階でスピードがあがって頭だけを挟むというのは理解できない。
もちろん、親や子供には責任はないです。
あと１ｍという段階でスピードがあがって頭だけを挟むというのは理解できない。
もちろん、親や子供には責任はないです。
センサってのは故障する可能性があるっちゅう、機械設計の基礎も
理解してないメーカー側技術者のレベルも問題だな。
理系を軽く扱ってきた社会が、その報いをうけてるだけかもしれんが
理解してないメーカー側技術者のレベルも問題だな。
理系を軽く扱ってきた社会が、その報いをうけてるだけかもしれんが
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:20 ID:bBOsCDM6
309 ：284：04/03/31 21:20 ID:SuoGSFwD
>>295
なるほど、あったのか・・・
なるほど、あったのか・・・
310 ： ：04/03/31 21:20 ID:jKCLuQBc
>>293
ハインリッヒの法則（１：29：300）
http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm
32件も事故があれば、いつ人が死んでも不思議ではない。
ハインリッヒの法則（１：29：300）
http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm
32件も事故があれば、いつ人が死んでも不思議ではない。
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:20 ID:ePXLcp57
312 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:20 ID:+U+Zv/L6
>>293
多いですよ。１年未満で３２件は。
そのうちの１０件は救急車が出てます。大半が大人です。
頭を１０針縫った子供もいます。「頭」を「はさまれて」ね。
この時点で、これはかなりマズイと思いますよ普通の企業なら。
人手不足なんだか知らないけど、やっとオープンにこぎ付けて
あのビルの総責任者の専務さんが、何もかも自分でやろうとして自爆したんじゃないの？
多いですよ。１年未満で３２件は。
そのうちの１０件は救急車が出てます。大半が大人です。
頭を１０針縫った子供もいます。「頭」を「はさまれて」ね。
この時点で、これはかなりマズイと思いますよ普通の企業なら。
人手不足なんだか知らないけど、やっとオープンにこぎ付けて
あのビルの総責任者の専務さんが、何もかも自分でやろうとして自爆したんじゃないの？
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:20 ID:ZM7QnDrm
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:21 ID:FB8DKHGz
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:21 ID:YidMhfSj
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:22 ID:2yDnR1y4
涼ちゃんは死んだ！何故か！？
>>305
ドアまでの距離が1mじゃなかったっけ。
んで下向いてぶらぶら頭から入ったら、知らない間に加速してたドアに潰された。
横断歩道で遠くの車がちゃんと徐行運転していて、余裕を持って横断できるな
と思っていたら急に加速してきた車にはねられたようなものか。
ドアまでの距離が1mじゃなかったっけ。
んで下向いてぶらぶら頭から入ったら、知らない間に加速してたドアに潰された。
横断歩道で遠くの車がちゃんと徐行運転していて、余裕を持って横断できるな
と思っていたら急に加速してきた車にはねられたようなものか。
>>288
親が付いていれば、１ｍの所に入ろうとしなかったはずだし
挟まれることも無かったと思うけどね。
挟まれちゃったことじたいが、この子供の不幸。
たまたま頭を挟んだから死んだ。
運が悪すぎ。
確実に言える事は、挟まれなければ何も起きなかったという事。
親が付いていれば、１ｍの所に入ろうとしなかったはずだし
挟まれることも無かったと思うけどね。
挟まれちゃったことじたいが、この子供の不幸。
たまたま頭を挟んだから死んだ。
運が悪すぎ。
確実に言える事は、挟まれなければ何も起きなかったという事。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:23 ID:FB8DKHGz
入ろうとしたら加速したのがいけないんだよ
このくらいのスピードで来るから・・・って計算したのより早く扉が来たんだから
このくらいのスピードで来るから・・・って計算したのより早く扉が来たんだから
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:23 ID:phR254AP
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:24 ID:uOiTk4M0
森ビルに今後三和の製品は使われなくなるんだろうか・・・w
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:24 ID:eggr06+Y
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:24 ID:SuoGSFwD
>>322
三和も覚悟の上だと思うよ。
三和も覚悟の上だと思うよ。
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:24 ID:ZM7QnDrm
そもそも設定が最高速度で、更に内部の歩行者に
合わせてスピードアップしたなら、1m閉まるのに
1秒掛からなかったかも…。
合わせてスピードアップしたなら、1m閉まるのに
1秒掛からなかったかも…。
「怪我をした人数（３３人、死亡含む）／あの回転ドアを通った人数」
「怪我をした人数／ほかの所の回転ドアを通った人数」
このパーセンテージを比べないと議論にならない。
「怪我をした人数／ほかの所の回転ドアを通った人数」
このパーセンテージを比べないと議論にならない。
327 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:25 ID:+U+Zv/L6
>>306
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm
によると、1から2.5 rpm だそうだ。1.5rpm なんていい加減だったな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm
によると、1から2.5 rpm だそうだ。1.5rpm なんていい加減だったな。
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:26 ID:YidMhfSj
ドアは加速したんだけど、子供は加速出来なかったんだな。
加速装置を装備してなかったのが悔やまれる。
加速装置を装備してなかったのが悔やまれる。
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:26 ID:itLAm2s1
予知能力発揮しまつ。
>>340
激しく既出です。
>>341
君の子供馬鹿っぽいね。
>>342
ハインリッヒの法則。
300人がシノレスでヒヤッとしたことがある。
29人がシノレスで挟まれ怪我した事がある。
1人がシノレスで大儲け。
>>343
親の躾が悪い→そのまた親の躾が悪い→そのまた親の…
結局アダムとイブが全て悪い。あのりんごの盗み食いから来ている。
>>340
激しく既出です。
>>341
君の子供馬鹿っぽいね。
>>342
ハインリッヒの法則。
300人がシノレスでヒヤッとしたことがある。
29人がシノレスで挟まれ怪我した事がある。
1人がシノレスで大儲け。
>>343
親の躾が悪い→そのまた親の躾が悪い→そのまた親の…
結局アダムとイブが全て悪い。あのりんごの盗み食いから来ている。
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:26 ID:K8rqzWpa
死んだ者勝ちだな
馬鹿ガキには何の同情もできないし
両親は弔問に訪れた両企業の関係者を追い返してる所から
察するに全く瑕疵がなかったとでも思っているだろうな
馬鹿ガキには何の同情もできないし
両親は弔問に訪れた両企業の関係者を追い返してる所から
察するに全く瑕疵がなかったとでも思っているだろうな
ほかに救急車を呼ばれるようなドアはどのくらいあるんだろうか？
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:26 ID:bBOsCDM6
>>308
自己レス
関連したレスを勝手にだが引用させてもらう
俺もこのときテレビを見て激しく児童虐待だなと思ったのでね。
＞268 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/31 21:09 ID:hcz14BXV
＞前に件の回転扉で怪我した事ある子供の父親がＴＶでＤＱＮ発言してたな
＞
＞その子供は足と頭挟まれて怪我したみたいだけど
＞親が喫茶店で茶飲んでる時に、子供達が回転扉の周りで追いかけっこしてて
＞怪我したって言うじゃないですか
＞
＞なのにこんな事を言ってた
＞「まるで自分の子供が悪いみたいに言われた、怒りがこみ上げてくる」
＞
＞もう日本はだめかも知らんな
自己レス
関連したレスを勝手にだが引用させてもらう
俺もこのときテレビを見て激しく児童虐待だなと思ったのでね。
＞268 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/31 21:09 ID:hcz14BXV
＞前に件の回転扉で怪我した事ある子供の父親がＴＶでＤＱＮ発言してたな
＞
＞その子供は足と頭挟まれて怪我したみたいだけど
＞親が喫茶店で茶飲んでる時に、子供達が回転扉の周りで追いかけっこしてて
＞怪我したって言うじゃないですか
＞
＞なのにこんな事を言ってた
＞「まるで自分の子供が悪いみたいに言われた、怒りがこみ上げてくる」
＞
＞もう日本はだめかも知らんな
どこかに入り口の広さが書いてあるところないかな。
1mというのが入り口全体のどのくらいの割合なのか
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html
内径の種類は3,600、4,200、4,800mm。
ということだから、最大でも４．数メートル。おそらく3～4メートルか?
普通に考えて１ｍが危険なら、あの対策用の柵は1ｍ以上ないとまずいと思われるが
1mというのが入り口全体のどのくらいの割合なのか
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html
内径の種類は3,600、4,200、4,800mm。
ということだから、最大でも４．数メートル。おそらく3～4メートルか?
普通に考えて１ｍが危険なら、あの対策用の柵は1ｍ以上ないとまずいと思われるが
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:27 ID:uOiTk4M0
338 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:27 ID:+U+Zv/L6
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:27 ID:phR254AP
>>326
ランドマークタワーとか丸ビルとかいっぱい例が出てるよね。
ランドマークタワーとか丸ビルとかいっぱい例が出てるよね。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:27 ID:NnCQsvCL
ブリジストンとフォードみたいな責任の擦り付け合いですね。
>>316
坊やだからさ、と言ってほしいのかい？
坊やだからさ、と言ってほしいのかい？
>>327
挟まれるような入り方をすれば、どんな人間でも挟まれるのは当然だけど何か？
挟まれるような入り方をすれば、どんな人間でも挟まれるのは当然だけど何か？
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:28 ID:itLAm2s1
俺目の前でこういう事故起きたら｢どあー｣って叫んでしまうに違いない。
>>291
ごめん、http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040331i208.htm
このソースによると、数字が読みにくいんだけど最低１～２、５って事みたいだな。
つまり最低１から急に最大３、２まで上がったと言う事もあり得るって事か。
このあたりは正確な当時の数字の発表待たないといけないけど。
最大が３、２に設定されてたのは間違い無いようだね。
ごめん、http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040331i208.htm
このソースによると、数字が読みにくいんだけど最低１～２、５って事みたいだな。
つまり最低１から急に最大３、２まで上がったと言う事もあり得るって事か。
このあたりは正確な当時の数字の発表待たないといけないけど。
最大が３、２に設定されてたのは間違い無いようだね。
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:29 ID:V29mpqAl
>>333
消えろ！ お仲間で楽しんでろや。
消えろ！ お仲間で楽しんでろや。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:29 ID:3drRuB4y
>>336
今朝スレにいた人で４ｍと言ってた人がいた
今朝スレにいた人で４ｍと言ってた人がいた
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:30 ID:YidMhfSj
そもそも挟まれたら怪我をするようなドアがあること自体が異常だとは思わないんだろうか
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:30 ID:VctLSRcm
回転ドアは省エネで自然にやさしい
もっとも規律をやぶるＤＱＮには厳しいようだが
自然＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ
もっとも規律をやぶるＤＱＮには厳しいようだが
自然＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:30 ID:uOiTk4M0
大人→回転ドア使用可
小人、小人同伴大人→回転ドア使用禁止、通常ドアより出入り
こうやって分けときゃいいか。
小人、小人同伴大人→回転ドア使用禁止、通常ドアより出入り
こうやって分けときゃいいか。
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:31 ID:UDowWyWL
>>293
確率だしてどうするんだよ。。。。
普通の自動ドアで一年に一回だってはさまれてけがなんてないよ。。
「ここのところ３２件ほどこの回転ドアで事故が起きています。
命の心配な方は他のドアをご利用ください。」
とかいてあったら１００％この回転ドア使う人いないよ。
実際この回転ドア修繕しないまま、今でも使用されてて、使う勇気ある奴いるか？
警備員だっていやがるだろ。
つったってて、なにもしなかった警備員に一日１０分に一回ずつこの回転
ドアくくらせろよ。回転数最速にしてな。
確率だしてどうするんだよ。。。。
普通の自動ドアで一年に一回だってはさまれてけがなんてないよ。。
「ここのところ３２件ほどこの回転ドアで事故が起きています。
命の心配な方は他のドアをご利用ください。」
とかいてあったら１００％この回転ドア使う人いないよ。
実際この回転ドア修繕しないまま、今でも使用されてて、使う勇気ある奴いるか？
警備員だっていやがるだろ。
つったってて、なにもしなかった警備員に一日１０分に一回ずつこの回転
ドアくくらせろよ。回転数最速にしてな。
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:31 ID:comPJXxq
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:31 ID:Doi42Z5y
社会通念上、頭から飛び込んで死ぬのは事故ではなく自殺。
森ビルは損害賠償を母に請求すべき
森ビルは損害賠償を母に請求すべき
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:31 ID:0IOUvN/o
>>349
世の中からドアを無くす運動でもしてください
世の中からドアを無くす運動でもしてください
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:32 ID:KwrZwof5
357 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:32 ID:+U+Zv/L6
ま、一つだけ言える事は、森ビルの事故率の高さは
同じ回転ドアでも今回のドアのように安全対策を無視した利用法で
使われている回転ドアも少ないってことだろうな。
もともと、安全面で問題が多い回転ドアなのに
勝手に仕様を変更したり、回転ドアの危険性を無視した森ビルの
浅はかさの結果。
同じ回転ドアでも今回のドアのように安全対策を無視した利用法で
使われている回転ドアも少ないってことだろうな。
もともと、安全面で問題が多い回転ドアなのに
勝手に仕様を変更したり、回転ドアの危険性を無視した森ビルの
浅はかさの結果。
大手小町、覗いてみた。
書き込みがすぐに反映されないところとはいえ、…頭痛くなってきた。
書き込みがすぐに反映されないところとはいえ、…頭痛くなってきた。
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:33 ID:5SP07zKB
俺は大人だが挟まれた。えらく痛かった。センサーって何だ？ って感じ。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:33 ID:2yDnR1y4
弱者排除・効率優先主義の営利追求は
「あそぶ金欲しさにやった」
と何か違いがあるだろうか？
「あそぶ金欲しさにやった」
と何か違いがあるだろうか？
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:33 ID:SuoGSFwD
>>358
どんな点が？
どんな点が？
>>336
機密性を保つというこのドアの目的から考えて、開口部は円周の1/4を超えることが
できないと思う。4.8m の内径とすると、円周に沿って4.1m、直線で3.4mってとこかな。
実物はもう少し開口部の角度が狭そうに見えた気がする。
機密性を保つというこのドアの目的から考えて、開口部は円周の1/4を超えることが
できないと思う。4.8m の内径とすると、円周に沿って4.1m、直線で3.4mってとこかな。
実物はもう少し開口部の角度が狭そうに見えた気がする。
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:33 ID:K8rqzWpa
死んだら被害者側の落ち度については無しか？
賠償金が億とか言ってるヤシがいるが、おれはせいぜい数百万だと思う。
過失が相殺されるから。
過失が相殺されるから。
>>355
挟まれて怪我するドアなんてありません
挟まれて怪我するドアなんてありません
４メートルの開口部のあるドアなんてあるかな？
すんげーでかいぞ。８畳の部屋の一辺より拾い。
すんげーでかいぞ。８畳の部屋の一辺より拾い。
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:34 ID:0IOUvN/o
>>356
なんでもかんでも人任せｗ
なんでもかんでも人任せｗ
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:34 ID:eBIZK9Rk
回転ドアって人が押すようなモノじゃないと駄目じゃないかな？
自動でクルクル回ってたらそう簡単に止まらないぞ。
自動でクルクル回ってたらそう簡単に止まらないぞ。
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:35 ID:KwrZwof5
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:35 ID:phR254AP
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:35 ID:YJMbsi90
>>336
>1mというのが入り口全体のどのくらいの割合
つーか、１メートル誤差±10センチメートルであった時間は
どれくらいだと思う？秒速80センチだぞ（笑）
たまたま、防犯カメラの画像にドアと子供の両方が初めて写った瞬間が
１メートルであったと言うだけで、子供が入ろうと決意し行動を開始した
瞬間のドアの開き幅が１メートルだったわけではないし、そんなことは
どのソースにも明記されていない。
子供の行動より、速度設定等の安全管理の異常さがあまりに目につくよね。
やっぱりオナニー野郎説が最も説得力があるよ。
>1mというのが入り口全体のどのくらいの割合
つーか、１メートル誤差±10センチメートルであった時間は
どれくらいだと思う？秒速80センチだぞ（笑）
たまたま、防犯カメラの画像にドアと子供の両方が初めて写った瞬間が
１メートルであったと言うだけで、子供が入ろうと決意し行動を開始した
瞬間のドアの開き幅が１メートルだったわけではないし、そんなことは
どのソースにも明記されていない。
子供の行動より、速度設定等の安全管理の異常さがあまりに目につくよね。
やっぱりオナニー野郎説が最も説得力があるよ。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:36 ID:YidMhfSj
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:36 ID:0IOUvN/o
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:36 ID:sLw7ClKM
>>369
ぺらぺらの板でできた回転ドアなら、ぶつかっても「いて！」ですむだろうけど、
そんな軽いものだと、ビル風の侵入を防げないかも。
無理に回転ドアを使わなくても、２重ドアにすればいいだけとは思うが。
ぺらぺらの板でできた回転ドアなら、ぶつかっても「いて！」ですむだろうけど、
そんな軽いものだと、ビル風の侵入を防げないかも。
無理に回転ドアを使わなくても、２重ドアにすればいいだけとは思うが。
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:37 ID:5SP07zKB
腕を挟まれて全身の力出して抜いた。そんときは瞬間的に激怒したけど、まわりには誰もいなかった。まさか子どもが死ぬなんて……。
>374
直前でころびかけて手だけ入った場合はどうなの
足元のセンサーなんか反応しないよ
直前でころびかけて手だけ入った場合はどうなの
足元のセンサーなんか反応しないよ
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:38 ID:2yDnR1y4
ドア一枚一枚に自由度があって人の動きに完全に合わせて動くようにする感じ
で新しい機構が作れないかな？
で新しい機構が作れないかな？
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:39 ID:YidMhfSj
>>360
むしゃくしゃしてやるか、冷静にやるかの違い。
むしゃくしゃしてやるか、冷静にやるかの違い。
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:39 ID:sLw7ClKM
>>379
今回の回転ドアは、頭を挟まれれば大人でも脳みそぶちまけて死ぬんじゃなかろうか。
今回の回転ドアは、頭を挟まれれば大人でも脳みそぶちまけて死ぬんじゃなかろうか。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:39 ID:itLAm2s1
>>365
土地工作物責任は自動車事故と違って、よほどのことがないと過失相殺されないよ。
今回のケースでは森ビル三和のでたらめぶりが明らかだし、まず無理。
６歳児なら５０００万円くらいだろうが、「懲罰的に」慰謝料が加わって
１億超える可能性も高いと思われる。
土地工作物責任は自動車事故と違って、よほどのことがないと過失相殺されないよ。
今回のケースでは森ビル三和のでたらめぶりが明らかだし、まず無理。
６歳児なら５０００万円くらいだろうが、「懲罰的に」慰謝料が加わって
１億超える可能性も高いと思われる。
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:39 ID:comPJXxq
>>349
そうだよね。
ただ・・・何故頭だけ挟むような状況になったのか不思議だ。
頭だけ入れて扉が締まるのを待ってたのかな？ウケ狙いで・・・
この辺ももう少しはっきりしてほしいな。
もちろん、親や子供には責任はないです。
そうだよね。
ただ・・・何故頭だけ挟むような状況になったのか不思議だ。
頭だけ入れて扉が締まるのを待ってたのかな？ウケ狙いで・・・
この辺ももう少しはっきりしてほしいな。
もちろん、親や子供には責任はないです。
>>389
なんたって１トンだからな。
なんたって１トンだからな。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:40 ID:/QH50Mws
昔のスレに、設計図のような開口部のサイズが書かれたページへのリンク張られていたんだけどね。
確か、大量の人間が通過できるよう、最大限の開口部としました。と書かれていたような・・
確か、大量の人間が通過できるよう、最大限の開口部としました。と書かれていたような・・
>>379
一般のドアはそれほど危険ではないことを証明してくれたね
一般のドアはそれほど危険ではないことを証明してくれたね
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:41 ID:2DnLbAU/
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:42 ID:YidMhfSj
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:42 ID:Mm2mQTlw
>>293
ああいった不特定多数の人間が頻繁に出入りする施設である以上、
企業防衛の見地からも、一件でも施設が原因で人身事故が発生すれば分析し、対策を講じる義務がある。
対策を講じた後も安全性を確認しなければならない。
結局 ３２回もある意味「貴重な」エラ－が発生しながら、分析→対策→効果の確認のプロセスが不十分であったから（いくらなんでもあのリボン柵とセンサ－殺しは...）
森ビルは叩かれている。そして三和シヤッタ－も製造業者として的確な技術的なフォロ－を怠った（と疑われている。）ので叩かれている。
下請けの管理会社も然り。きちんと森ビル側と報告、相談、善後策の協議が行われていたかどうかが、今後の焦点になるわな。
もし森ビル側に下請管理会社が報告、相談、協議が行われていて、尚且つ三和側の主張が真実であるとするならば、森ビルの立場は極めて悪くなる。
勿論、森ビルの主張が真実であれば、下請管理会社か三和の立場が極めて悪くなる。
ただ常識的に考えて、所有者側担当者の許可を得ずにセンサ－の設定を変更を行う事はまずありえないと思うのだが。
（森ビルの社内連絡が不十分であったと言うのは充分に企業としての森ビルの責任になる）
そして親御さんは、自らの責任を子供を失うという、親にとっては最も辛い形で痛感しているはず。
ああいった不特定多数の人間が頻繁に出入りする施設である以上、
企業防衛の見地からも、一件でも施設が原因で人身事故が発生すれば分析し、対策を講じる義務がある。
対策を講じた後も安全性を確認しなければならない。
結局 ３２回もある意味「貴重な」エラ－が発生しながら、分析→対策→効果の確認のプロセスが不十分であったから（いくらなんでもあのリボン柵とセンサ－殺しは...）
森ビルは叩かれている。そして三和シヤッタ－も製造業者として的確な技術的なフォロ－を怠った（と疑われている。）ので叩かれている。
下請けの管理会社も然り。きちんと森ビル側と報告、相談、善後策の協議が行われていたかどうかが、今後の焦点になるわな。
もし森ビル側に下請管理会社が報告、相談、協議が行われていて、尚且つ三和側の主張が真実であるとするならば、森ビルの立場は極めて悪くなる。
勿論、森ビルの主張が真実であれば、下請管理会社か三和の立場が極めて悪くなる。
ただ常識的に考えて、所有者側担当者の許可を得ずにセンサ－の設定を変更を行う事はまずありえないと思うのだが。
（森ビルの社内連絡が不十分であったと言うのは充分に企業としての森ビルの責任になる）
そして親御さんは、自らの責任を子供を失うという、親にとっては最も辛い形で痛感しているはず。
393 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:42 ID:ZClMu6Na
>>354
飛び込んだなんて、まるで立証されてないし
普通の人間は頭から入ります。
>>350
そうでもないだろうね、六本木ヒルズの回転ドアはしょっちゅう人が出入りしてるし
スピードもその度に最速になっている。その分のエネルギーが掛かっている。
一体、どれだけの省エネなのか疑問ですね。
飛び込んだなんて、まるで立証されてないし
普通の人間は頭から入ります。
>>350
そうでもないだろうね、六本木ヒルズの回転ドアはしょっちゅう人が出入りしてるし
スピードもその度に最速になっている。その分のエネルギーが掛かっている。
一体、どれだけの省エネなのか疑問ですね。
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:44 ID:uOiTk4M0
回転ドアだけでそんなに省エネになるんだろうか・・・
>>374
>子供は親がいないとだめだろ
いや、だから親がいてもこのドア止められないでしょ。
ってことは、運悪くよろついて挟まれたりしたらもう死ぬしかない。
親がいようがいまいが。子供だろうが、大人だろうが。
>子供は親がいないとだめだろ
いや、だから親がいてもこのドア止められないでしょ。
ってことは、運悪くよろついて挟まれたりしたらもう死ぬしかない。
親がいようがいまいが。子供だろうが、大人だろうが。
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:44 ID:J78c5+Ud
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:44 ID:YuonheLh
>>300
漏れはこうおもう
（ここまで同じ）→ドア屋来社
→ドア屋「こんなとこリボン置いたら、あかんがな。
このセンサーは基本的に距離計で約１０Ｈｚのサンプリングをおこなっており前段にはノイズフィルターとしておよそ0.1Hzのフィルターが入って、
その前回値との比較の結果が3dB以上の場合、○×△△◎○×◎○×△◎．．．．」
→管理会社「理屈なんてどうでもいいんじゃ。ガタガタいってないで、１分で動かせ。
止まらなくなればそれでいいんじゃ。われ。」
→ドア屋「なにがあっても、とまらんように調整しといたでー。これでいいんやなー。」
→管理会社「よっしゃ～、ごくろうさん。」
→（以降同じ）
漏れはこうおもう
（ここまで同じ）→ドア屋来社
→ドア屋「こんなとこリボン置いたら、あかんがな。
このセンサーは基本的に距離計で約１０Ｈｚのサンプリングをおこなっており前段にはノイズフィルターとしておよそ0.1Hzのフィルターが入って、
その前回値との比較の結果が3dB以上の場合、○×△△◎○×◎○×△◎．．．．」
→管理会社「理屈なんてどうでもいいんじゃ。ガタガタいってないで、１分で動かせ。
止まらなくなればそれでいいんじゃ。われ。」
→ドア屋「なにがあっても、とまらんように調整しといたでー。これでいいんやなー。」
→管理会社「よっしゃ～、ごくろうさん。」
→（以降同じ）
>362
１．手を振りほどき
２．並んで流れている列を無視して
３．柵をくぐって横から割り込み
４．閉じる寸前のドアに頭から特攻して
挟まれたわけです。
だから、ビル側の責任は軽微で、あくまでも親の躾が悪い 躾のなっていない
子が悪いと云う主張が未だに幅を利かせている点が…。
２なんて初めて聞いた（読んだ）。
１．手を振りほどき
２．並んで流れている列を無視して
３．柵をくぐって横から割り込み
４．閉じる寸前のドアに頭から特攻して
挟まれたわけです。
だから、ビル側の責任は軽微で、あくまでも親の躾が悪い 躾のなっていない
子が悪いと云う主張が未だに幅を利かせている点が…。
２なんて初めて聞いた（読んだ）。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:45 ID:I5p39Ryw
業務上過失致死で人を殺した社長がいたとしたら、そいつを罰するには、罰金なんか意味無いよ。懲役でも執行猶予がついて、終わりだろ？
せめて、社長辞任、役員辞任して、社会的制裁も受けるべきだね。
せめて、社長辞任、役員辞任して、社会的制裁も受けるべきだね。
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:45 ID:kFrY9noB
>>385
>もちろん、親や子供には責任はないです。
ってつけておけば何書いてもOKだと思ってるだろｗ
故頭だけ挟むような状況になったのか本当にわからない？
少し勢いがついただけで頭が先に出るから試してみ。
あと６歳の子の頭身考えれば、頭部の重さが身体に占める
割合が想像できるだろ。
>もちろん、親や子供には責任はないです。
ってつけておけば何書いてもOKだと思ってるだろｗ
故頭だけ挟むような状況になったのか本当にわからない？
少し勢いがついただけで頭が先に出るから試してみ。
あと６歳の子の頭身考えれば、頭部の重さが身体に占める
割合が想像できるだろ。
>>388
恐らく 「シヌノレス」 の製品紹介ページではなかろうか？
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
三和田島の陰謀により隠蔽されますタ。
ちょっと前はお詫びぺーじだったがな。
恐らく 「シヌノレス」 の製品紹介ページではなかろうか？
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
三和田島の陰謀により隠蔽されますタ。
ちょっと前はお詫びぺーじだったがな。
403 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:46 ID:ZClMu6Na
>>399
脳内シナリオごくろうさん（ｗ
脳内シナリオごくろうさん（ｗ
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:46 ID:3drRuB4y
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:46 ID:uOiTk4M0
駅のホームみたいに非常停止ボタンつけたらいいのかな
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:46 ID:0IOUvN/o
>>399
こっちの「くぐって結果論」の人が出張してるんじゃねーの？
こっちの「くぐって結果論」の人が出張してるんじゃねーの？
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:46 ID:YidMhfSj
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:46 ID:Doi42Z5y
＞366
港区広尾のガーデンヒルズのロビーの手動扉は来るものを拒むかの如く思いよ。
配達してるけどいつもムカつく。
あれ、子供じゃ開かないけど腕挟まれたら泣くよ
港区広尾のガーデンヒルズのロビーの手動扉は来るものを拒むかの如く思いよ。
配達してるけどいつもムカつく。
あれ、子供じゃ開かないけど腕挟まれたら泣くよ
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:48 ID:2yDnR1y4
発想の転換で、ビルのほうが回転すればもっと危険になるよ！
412 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 21:48 ID:ACEpOMRl
>>408
「その度に」が読めないんですね・・・小学校から・・・
「その度に」が読めないんですね・・・小学校から・・・
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:50 ID:0y/t1Ad6
なんか、また子供が、飛び込んだことを問題にしているが、
それは解決したのでは？
それは解決したのでは？
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:50 ID:2DnLbAU/
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:50 ID:J78c5+Ud
せっかくお金出してヒルズツアーに参加してたんだろ。
案内係は何してたんだ？
スキー場のリフト乗り場のように回転ドアに誘導員つければいいのに。
案内係は何してたんだ？
スキー場のリフト乗り場のように回転ドアに誘導員つければいいのに。
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:51 ID:2yDnR1y4
ドアにいっぱいトゲトゲを付けて、頭が挟まるところをナイフのような鋭い刃に
してたまに急に逆回転するようにすればもっと危険になるんじゃないかな？
してたまに急に逆回転するようにすればもっと危険になるんじゃないかな？
ＴＯＴＯのウォシュレット開発スタッフは自ら肛門に温水シャワーを浴びる実験をして、
火傷までしたんだ！！
タジマよ、自分の小指を挟んでみるぐらいしろ！
火傷までしたんだ！！
タジマよ、自分の小指を挟んでみるぐらいしろ！
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:51 ID:UDowWyWL
とにかく
関係者一同、回転速度を最速にして
両方向から一度にぶっつづけで３時間ぐらい通過させたい。
よしんばはさまれても、関係者だけで、押し戻させる。
警備員はつったってるだけ。
関係者一同、回転速度を最速にして
両方向から一度にぶっつづけで３時間ぐらい通過させたい。
よしんばはさまれても、関係者だけで、押し戻させる。
警備員はつったってるだけ。
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:52 ID:K8rqzWpa
躾のなっていないのは弔問に訪れた人間を追い返してる親を見れば（ry
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:52 ID:73PIr+QC
>>408
↓
ｼｭﾎﾞ., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
↓
ｼｭﾎﾞ., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
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425 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:53 ID:uOiTk4M0
>>419
校門に火傷・・・・・・・プ
校門に火傷・・・・・・・プ
>>402
サンクス。某キャッシュにあったよ。内径 4,800mm, 開口部2,276mm らしい。
サンクス。某キャッシュにあったよ。内径 4,800mm, 開口部2,276mm らしい。
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:53 ID:KwrZwof5
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:53 ID:comPJXxq
>>390
そうだな異様だな。
これだけの事故があって、この子だけが死んだ。
非常に残念だ！
今後の為にも、何故この子だけが死んだのかを確かめるためにも、
やっぱ、監視ビデオを公開すべきだな。
>>393
そうだ、そうだ！飛びこんだなんて立証されてないよな。
きっと、飛びこんでいないと立証されているはずだ。
このスレのみんなに教えてやれよ。
>>411
俺も最初は下見て歩いていたのかなと思ったが、よく考えたら
この子は回転ドアに興味をひかれて走っていったんだよな？
そこで、わからなくなった・・・
もちろん、絶対に親や子供には責任はないです。
そうだな異様だな。
これだけの事故があって、この子だけが死んだ。
非常に残念だ！
今後の為にも、何故この子だけが死んだのかを確かめるためにも、
やっぱ、監視ビデオを公開すべきだな。
>>393
そうだ、そうだ！飛びこんだなんて立証されてないよな。
きっと、飛びこんでいないと立証されているはずだ。
このスレのみんなに教えてやれよ。
>>411
俺も最初は下見て歩いていたのかなと思ったが、よく考えたら
この子は回転ドアに興味をひかれて走っていったんだよな？
そこで、わからなくなった・・・
もちろん、絶対に親や子供には責任はないです。
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:54 ID:0IOUvN/o
>>393
＞そうでもないだろうね、六本木ヒルズの回転ドアはしょっちゅう人が出入りしてるし
＞スピードもその度に最速になっている。その分のエネルギーが掛かっている。
＞一体、どれだけの省エネなのか疑問ですね。
一旦停止したものを動かすのと速度を変えるのでは違うんですよ？
わかります？
動き出せばそんなに力は必要ない。
>>396
親がいたら？よろついたら？
閉まる寸前にで無理して入らなければ大丈夫ですが？
ＤＱＮ親が一緒でも無理というのならそのとうりだが・・・
＞そうでもないだろうね、六本木ヒルズの回転ドアはしょっちゅう人が出入りしてるし
＞スピードもその度に最速になっている。その分のエネルギーが掛かっている。
＞一体、どれだけの省エネなのか疑問ですね。
一旦停止したものを動かすのと速度を変えるのでは違うんですよ？
わかります？
動き出せばそんなに力は必要ない。
>>396
親がいたら？よろついたら？
閉まる寸前にで無理して入らなければ大丈夫ですが？
ＤＱＮ親が一緒でも無理というのならそのとうりだが・・・
>>412
ホームじゃなくて 「シノレス」 の紹介ページ張ってよ。
↓こういうやつ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ホームじゃなくて 「シノレス」 の紹介ページ張ってよ。
↓こういうやつ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:54 ID:0eFltlsT
ループどころか、流れが読めん。
結果は分かってるのに、よく続くな。
結果は分かってるのに、よく続くな。
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:54 ID:kFrY9noB
>>415
誰にでも「ドアに挟まれる」危険性があることは
想像できませんか。
シノレスの前に立っていたら後ろから来た香具師に
激突されるとか、急に貧血で倒れそうになるとか・・。
「ドアに挟まれる人」が正常なのではなく、そのドアを
使う人は等しく「挟まれる」危険があるのだが。
で挟まれたらシノレスの餌食ね。
誰にでも「ドアに挟まれる」危険性があることは
想像できませんか。
シノレスの前に立っていたら後ろから来た香具師に
激突されるとか、急に貧血で倒れそうになるとか・・。
「ドアに挟まれる人」が正常なのではなく、そのドアを
使う人は等しく「挟まれる」危険があるのだが。
で挟まれたらシノレスの餌食ね。
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:55 ID:I+8d3vyo
糞餓鬼のせいで大迷惑だな
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:55 ID:Mm2mQTlw
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:56 ID:2DnLbAU/
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 21:56 ID:KwrZwof5
>>426
開口2ｍ30だったら、あと１ｍあれば入ろうと思っても仕方ないな。
開口2ｍ30だったら、あと１ｍあれば入ろうと思っても仕方ないな。
438 ： ：04/03/31 21:56 ID:jKCLuQBc
>>408
回転ドアなら、それなりの空気抵抗が有るから、一慨には言えないんじゃないの？
回転ドアなら、それなりの空気抵抗が有るから、一慨には言えないんじゃないの？
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:05 ID:YuonheLh
www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
シノレスの製品紹介のページが消えた！ 証拠隠滅を始めたか？
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:07 ID:phR254AP
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:07 ID:ioq5C9aF
>>433
「誰でも」は言いすぎ。
健康で注意深いヒトが滑らない靴を履いてすばやく通過すればOK。
・・・と思ったけど、やっぱり運が悪ければ不意の眩暈等で死のレスの餌食なので、
横の普通のドアを通るのが吉。
「誰でも」は言いすぎ。
健康で注意深いヒトが滑らない靴を履いてすばやく通過すればOK。
・・・と思ったけど、やっぱり運が悪ければ不意の眩暈等で死のレスの餌食なので、
横の普通のドアを通るのが吉。
>>430
うほっ。ドアというよりショーケースがぶん回ってるような感じなんだね。
うほっ。ドアというよりショーケースがぶん回ってるような感じなんだね。
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:08 ID:YidMhfSj
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:10 ID:uTaN1AEQ
何 で 、 建 物 に 入 る の に 危 険 を 冒 さ な き ゃ な ら ん の だ 。
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:11 ID:YidMhfSj
>>438
もう一言付け加えるならば、人がいなくても微速で動作させておくのは、
停止から加速するよりその方がトータルではエネルギー消費が押さえられるからです。
最初に動かすのはとても力がいります。
風力発電機も、風がない場合は自力で回して微風を捕らえるようになってます。
もう一言付け加えるならば、人がいなくても微速で動作させておくのは、
停止から加速するよりその方がトータルではエネルギー消費が押さえられるからです。
最初に動かすのはとても力がいります。
風力発電機も、風がない場合は自力で回して微風を捕らえるようになってます。
冷 暖 房 の 効 率 を 上 げ て そ の 分 多 く 儲 け る た め だ
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:12 ID:8J8wDLmv
>>439
キャッシュ保全
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+&hl=ja&ie=UTF-8
キャッシュ保全
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+&hl=ja&ie=UTF-8
さんざん既出だと思うけど、上手くやれば意匠を変えずに、ショーケース部分で
衝撃吸収ができるような構造にできそうだね。
衝撃吸収ができるような構造にできそうだね。
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:13 ID:Mm2mQTlw
>>440
君の言う「自己責任」が免罪符になったら、製造業は楽な商売できるだろうな。
君はこれを読んで少し勉強した方がいいよ。
ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/g_repo/level_4/77.html
君の言う「自己責任」が免罪符になったら、製造業は楽な商売できるだろうな。
君はこれを読んで少し勉強した方がいいよ。
ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/g_repo/level_4/77.html
>>446
「その度に」は無視ですかそうですか
「その度に」は無視ですかそうですか
>445
危険って昔からそこら中にあるんだけどね。
危険って昔からそこら中にあるんだけどね。
無責任なヒキコモリが多いようですね。
自分の行動の責任は、他人に向けられるべき！と力説する人の思考回路は不正常ですね。
自分の行動の責任は、他人に向けられるべき！と力説する人の思考回路は不正常ですね。
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:15 ID:YidMhfSj
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:16 ID:itFu8GZx
>>450
はからずも>>440自体が、世の中にはいろんなヒトがいるってことの実例になってるね。
だからこそ民生機器や公共の利用に供する設備の設計を行うにあたっては、
いろんなことに配慮しなくてはならない。
はからずも>>440自体が、世の中にはいろんなヒトがいるってことの実例になってるね。
だからこそ民生機器や公共の利用に供する設備の設計を行うにあたっては、
いろんなことに配慮しなくてはならない。
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:16 ID:QM2bvJsn
459 ： ：04/03/31 22:17 ID:jKCLuQBc
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:17 ID:t7MchFX+
森ビルの連中は回転ドアの専門的なこと云々を言ったところでわからないだろ。
それができないからビル管理会社に業務を委託してるのであって。
それができないからビル管理会社に業務を委託してるのであって。
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:17 ID:LqTb+q7f
安全装置（センサーとか）前提で生活してるの？
万が一のためのものを乱用するバカは氏んでくれるかな。
万が一のためのものを乱用するバカは氏んでくれるかな。
>>454
「不正常」などというわけのわからん言葉を使ってるお前の日本語能力が不正常
「不正常」などというわけのわからん言葉を使ってるお前の日本語能力が不正常
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:17 ID:YidMhfSj
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:17 ID:nG7/DSIc
冷暖房コスト低減のほうが、月１件の事故
発生による損失（慰謝料）よりも大きかった
ってことかな
発生による損失（慰謝料）よりも大きかった
ってことかな
無人の場合 ＝ 一定速度で回転
中に人が入る ＝ 速度を増して回転
涼君が回転扉に入る直前、反対側（ビル内側）から回転扉に入った人がいるらしい。
入る直前に速度変化したら大人の俺でもヘタすりゃ挟まれるよ。
中に人が入る ＝ 速度を増して回転
涼君が回転扉に入る直前、反対側（ビル内側）から回転扉に入った人がいるらしい。
入る直前に速度変化したら大人の俺でもヘタすりゃ挟まれるよ。
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:18 ID:ViQjS+rO
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:19 ID:8Xhu97YW
>>458
どうせ謝意なんてカケラもないから。責任を感じてもいないみたいだし。
たぶん >>450 みたいな意識なんだろうね。
俺のビルに俺が設置したものがどう動こうが俺の勝手だ。
危ないのは当たり前だ。気をつけて通れ。勝手に事故を起こすなんてけしからん。
みたいな感じか？憶測だけど。
どうせ謝意なんてカケラもないから。責任を感じてもいないみたいだし。
たぶん >>450 みたいな意識なんだろうね。
俺のビルに俺が設置したものがどう動こうが俺の勝手だ。
危ないのは当たり前だ。気をつけて通れ。勝手に事故を起こすなんてけしからん。
みたいな感じか？憶測だけど。
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:19 ID:YidMhfSj
駅のホームなんかで、電車が入ってきて停止するまでドアが開かない駅ある
じゃない？ あれって確かに有効だけどさ。
全国の駅に片っ端からあれ着けるの？ 確かに安全になるけどそのコストって
みんなが負担するわけだけど業者に乗せられてないか？
そんな金、もっと先の技術開発に投資した方がいいんじゃないのか？
じゃない？ あれって確かに有効だけどさ。
全国の駅に片っ端からあれ着けるの？ 確かに安全になるけどそのコストって
みんなが負担するわけだけど業者に乗せられてないか？
そんな金、もっと先の技術開発に投資した方がいいんじゃないのか？
>>451
それによって、使用者の不注意等が免責されるわけではありませんけど何か？
それによって、使用者の不注意等が免責されるわけではありませんけど何か？
「本当のこと言うな！」
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))｀Д´）三和シャッター
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))｀Д´）三和シャッター
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:20 ID:ozdtZlzI
浜ちゃんが言ってたように森ビルはヒーローやのうて怪人やったな
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:20 ID:PUlyWWpB
>432 首の据わらない幼児でない限り
> 前傾姿勢になっているのは不自然と言わざるをえませんね。
中年太りで、どうしてもおなかが先になってしまう君からすると
そう思いたいのは良く分かるぞ。でもね、たまには現実を直視する
ことも大事だよ。
> 前傾姿勢になっているのは不自然と言わざるをえませんね。
中年太りで、どうしてもおなかが先になってしまう君からすると
そう思いたいのは良く分かるぞ。でもね、たまには現実を直視する
ことも大事だよ。
477 ： ：04/03/31 22:20 ID:jKCLuQBc
>>446
そんな事は、モーターを知ってる奴なら、誰でも知っている訳だが
そんな事は、モーターを知ってる奴なら、誰でも知っている訳だが
親にも監督責任として追求すべきだよな
すべからく公共の施設は安全性を確保！
都会的なふいんき優先の社風が災いした。
いちよう安全センサーがあったとは言え、不十分。
自己責任で片付けようとするのは的を得ていない！
都会的なふいんき優先の社風が災いした。
いちよう安全センサーがあったとは言え、不十分。
自己責任で片付けようとするのは的を得ていない！
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:21 ID:ViQjS+rO
>>464
殺しちゃったら、それより高い金を負担させられる可能性高し。
殺しちゃったら、それより高い金を負担させられる可能性高し。
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:22 ID:8Xhu97YW
ヴァージンシネマズ六本木ヒルズで『キルビル2』上映するのかな？
>>480
なんだそのナウなヤングがハッスルしてバカウケな文章は
なんだそのナウなヤングがハッスルしてバカウケな文章は
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:23 ID:Mm2mQTlw
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:23 ID:YidMhfSj
>>480
おまいは役不足だ
おまいは役不足だ
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:23 ID:HNkiZIF9
(･∀･)イイヨー無知同士の見解。ﾌﾟｯ
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:23 ID:nG7/DSIc
回転ドア付けてるビルって車椅子とかの奴
とか老人とかは「利用スンナっていう意思表示
なんだろ
とか老人とかは「利用スンナっていう意思表示
なんだろ
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:24 ID:ViQjS+rO
>>487
(w
(w
３枚扉・４枚扉の回転ドアと今回事件が起きたシノレスは
安全面で別物と認識しているのですが・・・
三和さんの回転ドアの原型って、確かオランダのブーン社？
安全面で別物と認識しているのですが・・・
三和さんの回転ドアの原型って、確かオランダのブーン社？
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:25 ID:YidMhfSj
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:26 ID:JtdELB78
ガキをビデオ撮影してたもんだから、この親はガキが走り出すのを止められなかったんだろ。
いるよな、ガキの撮影に躍起になる馬鹿親。
しつけもろくに出来ないくせにさ。
いるよな、ガキの撮影に躍起になる馬鹿親。
しつけもろくに出来ないくせにさ。
>>467
ウホッいい回転ドア
ウホッいい回転ドア
>>455は管理や保全の意味も分からない馬鹿だからしょうがない
扉は黄色と黒の危険色で縁取りし、皆に危険が判るようにする
動作中は黄色い回転灯が点灯
利用者はすべからくヘルメット、安全靴着用
警備員が内外に１名づつ配置され、「御安全に」の掛け声を掛けてくれる
シノレスはここまでしないと怖くて使えんな
動作中は黄色い回転灯が点灯
利用者はすべからくヘルメット、安全靴着用
警備員が内外に１名づつ配置され、「御安全に」の掛け声を掛けてくれる
シノレスはここまでしないと怖くて使えんな
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:26 ID:0rvtsUPr
>>468
同意、挟まれても最小限の怪我ですむシステムが必要、
センサー等に頼らず機械式が理想だけどね。
はさまれる馬鹿がいる以上はさまれる人間を加害者
とする（つまり安全の代償として修理費が発生する）
設備じゃないと回転ドアを設置してはいけないということだ。
はさまれたら死ぬ設備は論外であるのは言うまでも無いが。
同意、挟まれても最小限の怪我ですむシステムが必要、
センサー等に頼らず機械式が理想だけどね。
はさまれる馬鹿がいる以上はさまれる人間を加害者
とする（つまり安全の代償として修理費が発生する）
設備じゃないと回転ドアを設置してはいけないということだ。
はさまれたら死ぬ設備は論外であるのは言うまでも無いが。
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:26 ID:nG7/DSIc
シノレス
改め
シヌレス
だな
改め
シヌレス
だな
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:27 ID:Mm2mQTlw
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:27 ID:JDdA0I5C
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:27 ID:BtDr1B+B
WztSclukすごいな
フェイルセーフという言葉を知ってる貝
もしかしてここまで見解が食い違うのは、WztSclukが
たまに人が死ぬドアがあってもいいと思っているからかな？
それなら降参だ
フェイルセーフという言葉を知ってる貝
もしかしてここまで見解が食い違うのは、WztSclukが
たまに人が死ぬドアがあってもいいと思っているからかな？
それなら降参だ
>432
結構頭からドアに入る人いるよ
入り口に入るときに一番先に通過するのが足とは限らないんだよ
例えば荷物をもった手だけ先に入るとかね
そういう場合はセンサー反応しないしなあ
全員足から入るなら、足元のセンサーだけでいいんじゃないの（笑
結構頭からドアに入る人いるよ
入り口に入るときに一番先に通過するのが足とは限らないんだよ
例えば荷物をもった手だけ先に入るとかね
そういう場合はセンサー反応しないしなあ
全員足から入るなら、足元のセンサーだけでいいんじゃないの（笑
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:27 ID:mnVsNqgh
477
モーターを知ってるヤツの方が少ないと思われ
モーターを知ってるヤツの方が少ないと思われ
>>467
しかもこの方が開口部が広いし。
しかもこの方が開口部が広いし。
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:29 ID:YidMhfSj
>>467
これって中央の開口部はスライドドアにもなるの？
これって中央の開口部はスライドドアにもなるの？
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:30 ID:kFrY9noB
>>496
ビデオ撮影していたというソースは？これは初耳だから。
なんで「親の責任」「しつけの問題」ってやつらは、自分の
周辺で起きた馬鹿な親子の事例と今回の事件を無理矢理同一視
しようとするかね。
しつけの出来ない親と馬鹿なガキが増えてウザイ。それは漏れも
同意。だが「今回の親子がそうだったか否か」なんて何のソースも
無いのに、何でそれでこの親子を叩くのかまったく理解できん。
ビデオ撮影していたというソースは？これは初耳だから。
なんで「親の責任」「しつけの問題」ってやつらは、自分の
周辺で起きた馬鹿な親子の事例と今回の事件を無理矢理同一視
しようとするかね。
しつけの出来ない親と馬鹿なガキが増えてウザイ。それは漏れも
同意。だが「今回の親子がそうだったか否か」なんて何のソースも
無いのに、何でそれでこの親子を叩くのかまったく理解できん。
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:30 ID:KwrZwof5
>>467
シノレス 構造 でぐぐると出てくるページより引用
シノレス発売時の取材に三和の偉い人が答えたものらしい
>アメリカのドアメーカー、ホートン社（テキサス州）も三和シャッターグループの一社で、
>ここでも大型回転ドアの製造販売を行っている。このホートン社が、アルミ材の製品も
>作っており、ここから輸入することも考えた。しかし、「米国の方が、セキュリティの面で
>優れているが、意匠・デザインの面では日本の方がレベルが高い。米国製を輸入して、
>さらにそれを手直しすることを考えれば、国産の方が良いだろう」（目黒社長）と説明する。
>機能重視の米国と比べて、日本の場合は意匠やデザインも重視しなけらばならないという。
改悪してどーすんじゃﾎﾞｹ!!
シノレス 構造 でぐぐると出てくるページより引用
シノレス発売時の取材に三和の偉い人が答えたものらしい
>アメリカのドアメーカー、ホートン社（テキサス州）も三和シャッターグループの一社で、
>ここでも大型回転ドアの製造販売を行っている。このホートン社が、アルミ材の製品も
>作っており、ここから輸入することも考えた。しかし、「米国の方が、セキュリティの面で
>優れているが、意匠・デザインの面では日本の方がレベルが高い。米国製を輸入して、
>さらにそれを手直しすることを考えれば、国産の方が良いだろう」（目黒社長）と説明する。
>機能重視の米国と比べて、日本の場合は意匠やデザインも重視しなけらばならないという。
改悪してどーすんじゃﾎﾞｹ!!
社長がこのスレ見てるぞ！！
>493
どの辺がどうスマートで安全なの？
素人にもわかるように教えてくれれば有り難い。
どの辺がどうスマートで安全なの？
素人にもわかるように教えてくれれば有り難い。
>>503
論理なんて難しいものが必要な事故ではありませんよ（ｗ
自分の不注意から生じた事故の責任を他人のせいにすることは出来ません。
こんな当たり前なことを理解できない人が多いのには驚きですな。
さすが春休み♪
論理なんて難しいものが必要な事故ではありませんよ（ｗ
自分の不注意から生じた事故の責任を他人のせいにすることは出来ません。
こんな当たり前なことを理解できない人が多いのには驚きですな。
さすが春休み♪
反対側に入った会社員数人が回転速度を早めたんだな。
自分達の反対側でつぶれていった子供にｱﾔﾏﾚ！
自分達の反対側でつぶれていった子供にｱﾔﾏﾚ！
520 ： ：04/03/31 22:33 ID:jKCLuQBc
>>486
しつこくて申し訳ないが、変速が
a:2.5←→3.0rpm
b:2.0←→2.5rpm
だったりした場合、aの方がエネルギーが必要だったりする可能性も
有る。モーターのギア比だってメーカーの人間じゃないと判らないし。
しつこくて申し訳ないが、変速が
a:2.5←→3.0rpm
b:2.0←→2.5rpm
だったりした場合、aの方がエネルギーが必要だったりする可能性も
有る。モーターのギア比だってメーカーの人間じゃないと判らないし。
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:33 ID:N0eFQ6xA
赤外線カメラで子供が一人で歩いていたら、麻酔弾を撃ってくる物を
付けなきゃいかんなーｗ
付けなきゃいかんなーｗ
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:34 ID:Mm2mQTlw
>>518
８：知能障害を起こす
８：知能障害を起こす
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:34 ID:comPJXxq
疑問。
ボブサップはシノレスに挟まれても平気なのか？
教えてエロイ人！
ボブサップはシノレスに挟まれても平気なのか？
教えてエロイ人！
>>513
死んだ子供が回転ドアの前で遊んでいたという事実は無いようですが何か？
「個人の不始末の全てを社会（企業、行政、第三者）がケアしなければならない」などと考えている人は
逝っちゃってください。
死んだ子供が回転ドアの前で遊んでいたという事実は無いようですが何か？
「個人の不始末の全てを社会（企業、行政、第三者）がケアしなければならない」などと考えている人は
逝っちゃってください。
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:36 ID:YidMhfSj
>>512
神奈川かなんかのハサマレとごっちゃにした模様。
ソースはワイドショー。
ホームビデオ映像→元気に走る子供→ナレーション「この後、○○ちゃんが・・・」
こんな馬鹿親だから、ガキが挟まれるのも当然というか。
天下の往来で自己満足のビデオなんか撮るんじゃねえ。
しっかり監視しとけっつうの。
神奈川かなんかのハサマレとごっちゃにした模様。
ソースはワイドショー。
ホームビデオ映像→元気に走る子供→ナレーション「この後、○○ちゃんが・・・」
こんな馬鹿親だから、ガキが挟まれるのも当然というか。
天下の往来で自己満足のビデオなんか撮るんじゃねえ。
しっかり監視しとけっつうの。
comPJXxq
↑
挟まれマニアです。挟んでやって。
↑
挟まれマニアです。挟んでやって。
>>518は、自分がどれだけ他人によって守られてるかも気づかない人間なんだろうな。。
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:37 ID:eMnaQZSL
>>518
キチ外は早く死んでください。
キチ外は早く死んでください。
ID:WztScluk
こいつすげーな。w
たかだか「個人の不始末」になんで捜査一課が最速で動いてんの。
それが本当なら日本は恐ろしい国ですね。
こいつすげーな。w
たかだか「個人の不始末」になんで捜査一課が最速で動いてんの。
それが本当なら日本は恐ろしい国ですね。
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:38 ID:Doi42Z5y
こんな馬鹿ｶﾞｷ一人の死でこの騒ぎとはおめでーな
昨日のﾀﾓﾘいや、夕刊見たか？
去年に起きたランドマークの被害者が昨日被害届け提出だってよ
便乗慰謝料請求か
おめでてー馬鹿親だな
昨日のﾀﾓﾘいや、夕刊見たか？
去年に起きたランドマークの被害者が昨日被害届け提出だってよ
便乗慰謝料請求か
おめでてー馬鹿親だな
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:38 ID:kFrY9noB
>>530
それはこの親子には何の関係もない罠
それはこの親子には何の関係もない罠
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:39 ID:Qdqk3ENE
>>512
ビデオ撮影していた親をテレビで語っているのを見たよ。
六時のニュースだったかな。
「自分の子供もはさまれた」と、今頃テレビで言って何になるねんと
思ったけどね。その時申し出ていれば、少しは改善されて
いたかもしれないのに。しかも楽しそうに撮影してて。
ビデオ撮影していた親をテレビで語っているのを見たよ。
六時のニュースだったかな。
「自分の子供もはさまれた」と、今頃テレビで言って何になるねんと
思ったけどね。その時申し出ていれば、少しは改善されて
いたかもしれないのに。しかも楽しそうに撮影してて。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:40 ID:73PIr+QC
詳細は言えないが、某メーカーのプラズマディスプレイを
天井からぶらさげるアタッチメントを使って、設置したところ、
数カ月後、落っこちた。
で、日本中のユーザー、ヨーロッパのユーザー宅を営業が訪問、対処するという事態に。
多少製品が高価になっても、事故が起こっては、どうしょうもない。
天井からぶらさげるアタッチメントを使って、設置したところ、
数カ月後、落っこちた。
で、日本中のユーザー、ヨーロッパのユーザー宅を営業が訪問、対処するという事態に。
多少製品が高価になっても、事故が起こっては、どうしょうもない。
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:40 ID:JDdA0I5C
>>535
権威主義ｗ
権威主義ｗ
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:41 ID:iYWaHwV5
このスレでしかいえない
俺は六本木ヒルズの回転ドアにうまく入れず、はさまりかけたことがある
回転ドアがとまってしまったため周りからの視線が痛かった…
俺は六本木ヒルズの回転ドアにうまく入れず、はさまりかけたことがある
回転ドアがとまってしまったため周りからの視線が痛かった…
>>517
漏れも素人だが…
図の右下にある上から見た全体図の、下の部分をよーく見てくれ。
今回ギロチンとなってしまった三角部分の
進行方向側がスライドするようになっている。
図中B-C側は固定されているが、E-F側は
可動で、何かが挟まってもここがスライドする。
もちろんエッジの部分にはセンサーがあり、
何かが挟まったら速やかに停止する。
回転部が多少慣性で進んでしまっても
停止できる時間的余裕を稼げる。
25cmくらい進んでしまっても大丈夫。
漏れも素人だが…
図の右下にある上から見た全体図の、下の部分をよーく見てくれ。
今回ギロチンとなってしまった三角部分の
進行方向側がスライドするようになっている。
図中B-C側は固定されているが、E-F側は
可動で、何かが挟まってもここがスライドする。
もちろんエッジの部分にはセンサーがあり、
何かが挟まったら速やかに停止する。
回転部が多少慣性で進んでしまっても
停止できる時間的余裕を稼げる。
25cmくらい進んでしまっても大丈夫。
>541
それは別の親で>1のニュースの親じゃないっての
ごっちゃにするのは駄目
それは別の親で>1のニュースの親じゃないっての
ごっちゃにするのは駄目
>>537
配達がんばれ
配達がんばれ
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:42 ID:tSuU37tR
>>548
逆ギレみっともないｗ
逆ギレみっともないｗ
>>529
こーゆーのあるみたいだけど
↓
586 ：朝まで名無しさん ：04/03/31 20:10 ID:i44FzCI4
http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm
シノレスと形状が類似した自動ドアの図面なんだが、こちらの方には
スライド式の緩衝装置が付いている。
これが、しかも三和シヤッターの米国グループ企業だ。
シノレスの設計は「ユニーク」なんだよ
こーゆーのあるみたいだけど
↓
586 ：朝まで名無しさん ：04/03/31 20:10 ID:i44FzCI4
http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm
シノレスと形状が類似した自動ドアの図面なんだが、こちらの方には
スライド式の緩衝装置が付いている。
これが、しかも三和シヤッターの米国グループ企業だ。
シノレスの設計は「ユニーク」なんだよ
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:42 ID:YidMhfSj
>>538
うーん、簡単にできるなら対応してそうな気もするけど．．．
でも仮にショーケース部分が折れたとしても、指とかは飛ぶんじゃないの？
それは良いわけ？ やはり瞬停か予測制御で減速に入るしかないような気がする。
それか構造的に挟まる部分に手足を入れても押し出される構造にするんだろうな。
うーん、簡単にできるなら対応してそうな気もするけど．．．
でも仮にショーケース部分が折れたとしても、指とかは飛ぶんじゃないの？
それは良いわけ？ やはり瞬停か予測制御で減速に入るしかないような気がする。
それか構造的に挟まる部分に手足を入れても押し出される構造にするんだろうな。
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:43 ID:80qT0q/Y
289 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/31 22:38 ID:WvxhMlmx
【六本木】回転ドアにちんこを突っ込んで挟まれる【速報】
1 ：ﾈｵぽこちんﾏｿ ◆EebW3MRjD6 ：04/03/31 16:27 ID:oXj1xqxb
今日中に1000いったら明日6時マジ実行します。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080718041/l50
祭り発生中♪あなたも是非どうぞ。
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:44 ID:ViQjS+rO
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:44 ID:comPJXxq
557 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 22:45 ID:0txLX4GD
親が一緒に乗ってても死んでただろうな。
手か足を挟まれて、潰れてちょん切れてショック死か出血死。
大人でも挟まれるし救急車で運ばれた人が１０人いるし
別の子供は頭を挟まれて１０針縫ってるし。
総重量二・七トンのドアです。
死亡した涼ちゃんには数百キロの力が掛かったと見られてます。
親と一緒ならとか言ってる奴、痛すぎ。
手か足を挟まれて、潰れてちょん切れてショック死か出血死。
大人でも挟まれるし救急車で運ばれた人が１０人いるし
別の子供は頭を挟まれて１０針縫ってるし。
総重量二・七トンのドアです。
死亡した涼ちゃんには数百キロの力が掛かったと見られてます。
親と一緒ならとか言ってる奴、痛すぎ。
回天ﾄﾞｱ特別攻撃隊、只今出撃致します。
社員どもウザイので、部署名入れてカキコして。
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:46 ID:ViQjS+rO
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:47 ID:Doi42Z5y
こんだけ騒がれれば億単位はまず勝ち取れるな。そんで子作りしてｳﾏｰだな。
さすがタイガース地域だけあるな。
さすがタイガース地域だけあるな。
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:47 ID:N0eFQ6xA
>>557
親も馬鹿だったら、挟まられるだろう。
親も馬鹿だったら、挟まられるだろう。
誰か>>550を日本語に翻訳して下さい。
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:48 ID:YidMhfSj
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:48 ID:comPJXxq
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:49 ID:kFrY9noB
>>550
言っている意味がさっぱりわからんのだが・・。
ビデオ撮影している馬鹿親＞重傷
今回の親子＞死亡
ビデオ撮影以上のことをしていたに違いないという
偏 見 に 満 ち た 推 測 で す か ？
だからソースを教えてくれ、この親子がビデオ撮影して怪我した親子
以上にマヌケなことをしていたという。
言っている意味がさっぱりわからんのだが・・。
ビデオ撮影している馬鹿親＞重傷
今回の親子＞死亡
ビデオ撮影以上のことをしていたに違いないという
偏 見 に 満 ち た 推 測 で す か ？
だからソースを教えてくれ、この親子がビデオ撮影して怪我した親子
以上にマヌケなことをしていたという。
江頭2：50復活第一弾パフォーマンス。
シノレスで逆立ちしてギロチン。
シノレスで逆立ちしてギロチン。
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:50 ID:JtdELB78
馬鹿親はともかく、森ビルあぼーんはまだか？
>>562
配達がんばれ
配達がんばれ
>>548
やっぱり社会とか公共とかいろいろ安全な方がいいじゃん。
大きなビルの管理責任者がDQNで、安全のためのセンサーを無効にするなんてなんだか怖いじゃん。
そういうDQN管理者を野放しにしておくと、危ないじゃん。
あと挟まれると即死するドア。そんなのゴロゴロそこらじゅうにあったらやっぱり怖い。
そういうドア作ったり売ったり設置する奴いなくなるように、この際叩いておきたいじゃん。
やっぱり社会とか公共とかいろいろ安全な方がいいじゃん。
大きなビルの管理責任者がDQNで、安全のためのセンサーを無効にするなんてなんだか怖いじゃん。
そういうDQN管理者を野放しにしておくと、危ないじゃん。
あと挟まれると即死するドア。そんなのゴロゴロそこらじゅうにあったらやっぱり怖い。
そういうドア作ったり売ったり設置する奴いなくなるように、この際叩いておきたいじゃん。
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:50 ID:YidMhfSj
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:50 ID:bgVhyBhD
>>564
藁田
藁田
>>553
>>467のように片側が半分でもショーケース側にひっこめば、
ブレーキかけてから止まるまでの間隔くらいは確保できそうなんだけど
素人考えだけど、間にスライドドアを挟んでいたとしても、
半分までひっこめることはできるとおもうんだけど。
真ん中の軸が1つじゃないというだけで。
その機構をつければショーケースの真ん中に切れ目ができるけど、
初めからスライドドアがあるわけだから、見た目は損なうことなさそうだし。
>>467のように片側が半分でもショーケース側にひっこめば、
ブレーキかけてから止まるまでの間隔くらいは確保できそうなんだけど
素人考えだけど、間にスライドドアを挟んでいたとしても、
半分までひっこめることはできるとおもうんだけど。
真ん中の軸が1つじゃないというだけで。
その機構をつければショーケースの真ん中に切れ目ができるけど、
初めからスライドドアがあるわけだから、見た目は損なうことなさそうだし。
ここにいる社員どもに何言っても無駄。
被害者叩きだけが生甲斐の窓際ですからｗ
被害者叩きだけが生甲斐の窓際ですからｗ
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:52 ID:comPJXxq
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:52 ID:zntUdpck
多分、ここに書き込みしている香具師らの９９．９％以上は
日常的に超高層ビルなんて利用していない負け組。
日常的に超高層ビルなんて利用していない負け組。
>>550の意味は今回の親は全裸だったってことに間違いない
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:53 ID:tSuU37tR
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:54 ID:N0eFQ6xA
>>571
警備員を配備するとか運転停止にしたりしてますよ。政府がｗ
警備員を配備するとか運転停止にしたりしてますよ。政府がｗ
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:54 ID:zERepywc
WztScluk は戦国時代から来た。
>567
ビデオ撮影をしていた親の子でさえ、重傷で済んだのに
普通に歩いていた子が死亡にまで到ったのは、ビル側の管理の
違いである…。と好意的に解釈してみるテスト。
ビデオ撮影をしていた親の子でさえ、重傷で済んだのに
普通に歩いていた子が死亡にまで到ったのは、ビル側の管理の
違いである…。と好意的に解釈してみるテスト。
おいおい。
よくよく考えてみたら、うちの会社三和にモーター納めてるじゃないですか。
どーなんだ、これ。うちにも何か来るのかな？
俺、ヒラだから全然関係ないけど。
よくよく考えてみたら、うちの会社三和にモーター納めてるじゃないですか。
どーなんだ、これ。うちにも何か来るのかな？
俺、ヒラだから全然関係ないけど。
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:55 ID:YidMhfSj
>>574
なんか出来そうな気がするね。
なんか出来そうな気がするね。
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:55 ID:Doi42Z5y
ｶﾞｷの自殺だから部屋に遺書があるはずだ！
調べたのか？
令状出さないと母に隠滅されるよ
調べたのか？
令状出さないと母に隠滅されるよ
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:55 ID:uOiTk4M0
いっそ挟まれそうな部分をゴムみたいな素材で作ったらどうだろう？
六本木ヒルズに以前いったときに、
回転ドアを通った。そのとき、前のおばあさんが俺に
「押さないでよ」というんだな。
俺はもちろん押していない。回転ドアの勢いが強すぎて、
後ろの俺が押していると思ったみたいなんだな、そのばあさん。
今になってそのことを思い出したよ。
回転ドアを通った。そのとき、前のおばあさんが俺に
「押さないでよ」というんだな。
俺はもちろん押していない。回転ドアの勢いが強すぎて、
後ろの俺が押していると思ったみたいなんだな、そのばあさん。
今になってそのことを思い出したよ。
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:55 ID:zjpddIOZ
>>557
つーか親と一緒ならセンサーが働くはずだろ。
つーか親と一緒ならセンサーが働くはずだろ。
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:55 ID:eMnaQZSL
ぐるぐるどあかっこわるぅーい
>>584
ああ、そういう意味だったのか。
ああ、そういう意味だったのか。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:56 ID:tSuU37tR
同じようなケース（挟まれる）を参考にするのは当たり前。
なにせ大多数の親子は回転ドアを無事に通過しているのだから。
ならばどこに（挟まれる・挟まれないの）違いがあったのかを考えるに
何か不自然なことがあるか？
なにせ大多数の親子は回転ドアを無事に通過しているのだから。
ならばどこに（挟まれる・挟まれないの）違いがあったのかを考えるに
何か不自然なことがあるか？
狂ってます（ｗ
↓
354 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 21:31 ID:Doi42Z5y
社会通念上、頭から飛び込んで死ぬのは事故ではなく自殺。
森ビルは損害賠償を母に請求すべき
↓
354 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 21:31 ID:Doi42Z5y
社会通念上、頭から飛び込んで死ぬのは事故ではなく自殺。
森ビルは損害賠償を母に請求すべき
ショーケースなんてどれほどの意味があるんだろ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:57 ID:Mm2mQTlw
>>548
君の言う自己防衛≒自己責任と法律上存在する管理責任は別ですが。何か？
そして管理責任が問われる以上刑事、民事両方の法的な責任が問われます。
捜査一課がこれほど早くガサ入れした理由を考えてみたら？（さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど）
自己責任という意味では....
子供←あぼ-ん
親 ←実の子が目の前で頭蓋骨砕かれて逝く様を..（ry
これ以上の自己責任ってどこにある。
命は幾ら賠償金もらっても戻ってこないよ。
君の言う自己防衛≒自己責任と法律上存在する管理責任は別ですが。何か？
そして管理責任が問われる以上刑事、民事両方の法的な責任が問われます。
捜査一課がこれほど早くガサ入れした理由を考えてみたら？（さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど）
自己責任という意味では....
子供←あぼ-ん
親 ←実の子が目の前で頭蓋骨砕かれて逝く様を..（ry
これ以上の自己責任ってどこにある。
命は幾ら賠償金もらっても戻ってこないよ。
597 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 22:57 ID:WAg9QrNP
>>563
>>566
ランドマークは１９９３年～２００４年で９件の事故。
１年弱で３２件の事故。１人死亡。
森ビルって、殺人マシーン設置してたんだね。
３２人はバカで片付けてきたから、こうゆう事態になってるんだよね。
学習能力がない森ビル、管理会社、三和シャッターって、ガイキチですよね。
>>566
ランドマークは１９９３年～２００４年で９件の事故。
１年弱で３２件の事故。１人死亡。
森ビルって、殺人マシーン設置してたんだね。
３２人はバカで片付けてきたから、こうゆう事態になってるんだよね。
学習能力がない森ビル、管理会社、三和シャッターって、ガイキチですよね。
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:58 ID:N0eFQ6xA
>>588
そだな。そういう柔らかいものを使うと壊れないな。
そだな。そういう柔らかいものを使うと壊れないな。
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:58 ID:xVyPxLNf
シノレス
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd_t.html
回転ドアは扉が衝撃をやわらげるために、逆方向に動くのに、シノレスはそれがなかったといわれているが、そうならば、安全性を優先させているとはおもえない。
こういったものを安易に建てたビルに設置することに疑問を感じる。
皮肉なことに、現在、港区のマンション建設ラッシュで一番、ウハウハなのは
○ ○建設会社。
高層ビルで夜景をみながらニューヨーク風に決めたい！というオッサン感覚がうけまくっている。
近代的イメージ？オッサン流のオシャレが売れる、という風潮。
安全性より、売れるなら、オッサンの好きなおしゃれなドアをつけたかったんだろうね。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd_t.html
回転ドアは扉が衝撃をやわらげるために、逆方向に動くのに、シノレスはそれがなかったといわれているが、そうならば、安全性を優先させているとはおもえない。
こういったものを安易に建てたビルに設置することに疑問を感じる。
皮肉なことに、現在、港区のマンション建設ラッシュで一番、ウハウハなのは
○ ○建設会社。
高層ビルで夜景をみながらニューヨーク風に決めたい！というオッサン感覚がうけまくっている。
近代的イメージ？オッサン流のオシャレが売れる、という風潮。
安全性より、売れるなら、オッサンの好きなおしゃれなドアをつけたかったんだろうね。
>>587
配達がんばれ
配達がんばれ
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:59 ID:mydFLWdM
警察の動きが早いということは、、、、
安全管理の為に「人事割愛願い」を出しなさいという事でしょうか？
実際問題然るべき人を身内にしておけば
両社ともこんなに悪者扱いされずにすんだかも知れないわけで
安全管理の為に「人事割愛願い」を出しなさいという事でしょうか？
実際問題然るべき人を身内にしておけば
両社ともこんなに悪者扱いされずにすんだかも知れないわけで
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:59 ID:comPJXxq
603 ：593：04/03/31 22:59 ID:BNThfSR6
あ、それとうちのガレージは三和のシャッター二台並列に使用してるんだけど、
誤作動してリモコンいじってないのに閉まり始めて、
しかも障害物センサーがいかれていて、オープンカーの幌がシャッターの勢いで
破れちゃったよ。もしオープンにしていたら、ガクガクブルブル。
誤作動してリモコンいじってないのに閉まり始めて、
しかも障害物センサーがいかれていて、オープンカーの幌がシャッターの勢いで
破れちゃったよ。もしオープンにしていたら、ガクガクブルブル。
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:59 ID:o03mMN5n
よくわかんないんだけど、どこを軸にしてまわってるの？
間にドアがあっても、軸にしてる部分があればおなじことじゃないの
間にドアがあっても、軸にしてる部分があればおなじことじゃないの
>>575
社員？
やっぱり春ですねぇ♪
おーーい!!L(゜□゜o)(o゜□゜)」おーいっ!! 社員の中の人～っっ
誰が考えても、親は無責任だろーが！
就学前の幼児の行動に注意を払わないなんて・・・・
他人が自分の子供を守ってくれるとでも思ってんのか？大阪人は
社員？
やっぱり春ですねぇ♪
おーーい!!L(゜□゜o)(o゜□゜)」おーいっ!! 社員の中の人～っっ
誰が考えても、親は無責任だろーが！
就学前の幼児の行動に注意を払わないなんて・・・・
他人が自分の子供を守ってくれるとでも思ってんのか？大阪人は
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 22:59 ID:+L+PWM2F
盛りﾋﾞﾙ、ふん、
金儲けが商売だろ。
うへ。大阪まで告別式にいったのは、ゼスチャーだろ。
うへ、金儲けするなら、回転ドアなどどうでもええじゃないか。
子供の命より、金儲けが第一だよ。
金儲けが商売だろ。
うへ。大阪まで告別式にいったのは、ゼスチャーだろ。
うへ、金儲けするなら、回転ドアなどどうでもええじゃないか。
子供の命より、金儲けが第一だよ。
次はショウケース部分を水槽にして熱帯魚飼育なんて
いかがでしょうか？ファンシーだよね。
そして水の分、さらに1ｔくらいの慣性が加わってｶﾞｸﾌﾞﾙ
いかがでしょうか？ファンシーだよね。
そして水の分、さらに1ｔくらいの慣性が加わってｶﾞｸﾌﾞﾙ
609 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 23:00 ID:WAg9QrNP
たからばこだと思ったらミミックだったってことだ
ザラキで思いがけず死ぬ点でも似ている
ザラキで思いがけず死ぬ点でも似ている
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:00 ID:hZI/NYqJ
736 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/16 20:19 ID:uYCAraj0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、フジの工作員で
１ヶ月で５０万貯めた。一度やってみなよ。
初日のみだけど、コピペ１個貼れば２０００円貰える。
スレをつぶせば日当が五倍になる。
適当に監視しとけばいい。暇つぶしになる。
何人かで徒党を組んでヤルのでマジでお勧め。
＞＞こんなのも発見しました。報道機関が言論弾圧とはね？
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、フジの工作員で
１ヶ月で５０万貯めた。一度やってみなよ。
初日のみだけど、コピペ１個貼れば２０００円貰える。
スレをつぶせば日当が五倍になる。
適当に監視しとけばいい。暇つぶしになる。
何人かで徒党を組んでヤルのでマジでお勧め。
＞＞こんなのも発見しました。報道機関が言論弾圧とはね？
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:00 ID:Mm2mQTlw
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:00 ID:phR254AP
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:01 ID:KwrZwof5
>>610
ミミックってなんかｲﾒｰｼﾞ合うな。
ミミックってなんかｲﾒｰｼﾞ合うな。
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:01 ID:u3st2o+/
結局ビルオーナー側の圧力により明日あたりには三和が
「すべてオーナーの言うとおりでした。申し訳ありませんでした」に
なりそうだね。今頃三和は社内で誰を生贄にするか相談してるだろう。
「すべてオーナーの言うとおりでした。申し訳ありませんでした」に
なりそうだね。今頃三和は社内で誰を生贄にするか相談してるだろう。
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:02 ID:Doi42Z5y
６才が自殺しないってなぜ言い切れるんだよｶｽ共！
かなりの知能犯だったな。
かなりの知能犯だったな。
>>616
禿同。いい読みです。
禿同。いい読みです。
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:02 ID:y7Maac3d
大阪人は阪神が優勝した時も飛びこんだね。
飛び込みが好きな遺伝子があるかもしれない。
飛び込みが好きな遺伝子があるかもしれない。
三和も森もお互いに損害賠償請求したいだろうな。
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:03 ID:SpRIXTsI
森ビルの従業員がスレで工作か ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:03 ID:o03mMN5n
623 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 23:04 ID:WAg9QrNP
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:04 ID:xVyPxLNf
日本では、昭和初期に自動ドアが各方面に出現している。
20年代後半にアメリカのスーパーマーケットなどに自動ドアが使用される様になり、
これを受けて、昭和32年に油圧式、空圧式自動ドアが開発され、
新築ビルの玄関に使用される様になった。
39年の東京オリンピックを契機とした街づくりと共に、自動ドアの設置台数は年毎に伸長していった。
新しいもの、珍しいものが大好きな日本人。
このころのオッサン世代には、回転扉が近代的、西洋風とイメージが染み付いている。
オッサン達世代にはとても良い時代だったのだろう。
東京オリンピック。万博。
このビルの施工をした○○建設会社。
この○○建設会社が万博で、建てていたものがこれ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:DX79qb2g4e8J:sa-ss.hp.infoseek.co.jp/
expo70/mitsuigroup.htm
+%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E9%A4%A8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自動扉は、センサー部 動作原理・通行者動線、使用場所などを検討し、意匠より機能を優先させ、
安全の確保につとめるといっておきながら、
イメージやデザインで人目をひくことを優先しているのではないか。
20年代後半にアメリカのスーパーマーケットなどに自動ドアが使用される様になり、
これを受けて、昭和32年に油圧式、空圧式自動ドアが開発され、
新築ビルの玄関に使用される様になった。
39年の東京オリンピックを契機とした街づくりと共に、自動ドアの設置台数は年毎に伸長していった。
新しいもの、珍しいものが大好きな日本人。
このころのオッサン世代には、回転扉が近代的、西洋風とイメージが染み付いている。
オッサン達世代にはとても良い時代だったのだろう。
東京オリンピック。万博。
このビルの施工をした○○建設会社。
この○○建設会社が万博で、建てていたものがこれ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:DX79qb2g4e8J:sa-ss.hp.infoseek.co.jp/
expo70/mitsuigroup.htm
+%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E9%A4%A8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自動扉は、センサー部 動作原理・通行者動線、使用場所などを検討し、意匠より機能を優先させ、
安全の確保につとめるといっておきながら、
イメージやデザインで人目をひくことを優先しているのではないか。
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:04 ID:ViQjS+rO
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:04 ID:Doi42Z5y
＞612
失礼。まだ仮性なんです
失礼。まだ仮性なんです
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:05 ID:comPJXxq
>>620
お互いに同額の損害賠償成立して、両社ｳﾏｰ
お互いに同額の損害賠償成立して、両社ｳﾏｰ
>>617
配達がんばれ
配達がんばれ
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:05 ID:N0eFQ6xA
>>621
ｼｬﾀｰ社員ばっかしです（ｗ
ｼｬﾀｰ社員ばっかしです（ｗ
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:06 ID:Mm2mQTlw
>>616
ガサ入れされてからじゃ遅いんじゃない？
ガサ入れされてからじゃ遅いんじゃない？
「俺は絶対挟まらない」と言ってる人に限って、挟まったときに、
「俺は挟まらない人間のはずなのに！俺が挟まるのはおかしい！」
とか言いそう・・
「俺は挟まらない人間のはずなのに！俺が挟まるのはおかしい！」
とか言いそう・・
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:07 ID:SpRIXTsI
森トラスト>>>>【超えられない壁】>>>>>MORIビル
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:08 ID:Mm2mQTlw
>>626
ご謙遜を（ｗ
ご謙遜を（ｗ
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:08 ID:wkFazDkr
安全になる → ＤＱＮが安全だろうと「たか」をくくり事故
↑ ↓
改善される ← 大問題に
この輪の中に子供を入れるな。
子供を輪に入れさせないようにできる可能性がある世界で唯一の存在が保護者。
↑ ↓
改善される ← 大問題に
この輪の中に子供を入れるな。
子供を輪に入れさせないようにできる可能性がある世界で唯一の存在が保護者。
638 ： ：04/03/31 23:09 ID:jKCLuQBc
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:10 ID:o03mMN5n
>>637
だから、不注意で死ぬような「ドア」はおかしいだろう？
だから、不注意で死ぬような「ドア」はおかしいだろう？
森ビルの防犯センサーの聞き具合は大丈夫か？
セコムしてますか？
子供の万引きし放題！？
セコムしてますか？
子供の万引きし放題！？
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:10 ID:ViQjS+rO
>>637
あなたは、企業の不注意を正当化しようとする立派な人だと思います。
あなたは、企業の不注意を正当化しようとする立派な人だと思います。
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:11 ID:6Phn9MtR
責任って会社だけにあんのか。
挟まった人間が悪いという発想もあるだろ。
子供なら親の管理責任もあんじゃね。
家の中にいたって事故で死ぬ場合もある。
世の中危険だらけ。
自分の身は自分で守れ。
挟まった人間が悪いという発想もあるだろ。
子供なら親の管理責任もあんじゃね。
家の中にいたって事故で死ぬ場合もある。
世の中危険だらけ。
自分の身は自分で守れ。
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:11 ID:vsRf8FqF
>>637
この自動回転扉について違和感は感じませんか？
この自動回転扉について違和感は感じませんか？
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:11 ID:eMnaQZSL
入り口からこのありさまだからね。
ほかにもっと怖いところがいろいろある気がするよ、あのビル
ほかにもっと怖いところがいろいろある気がするよ、あのビル
645 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 23:12 ID:WAg9QrNP
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:12 ID:wyHeqfY/
まぁ小学生前の餓鬼を放置しといたのはどうかと思うけど
親は今すごい悔やんでるだろうからそれについては非難しない。
親は今すごい悔やんでるだろうからそれについては非難しない。
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:12 ID:0VIH1KTP
本当に工作員っているんだ‥‥
俺の感覚が一般とずれてるのかと思っちゃったよ。
俺の感覚が一般とずれてるのかと思っちゃったよ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:12 ID:YJMbsi90
おまいら！まだループの罵りあいを続けてるのか？！
いいか？枝葉の部分を視野狭窄的に掘り下げても、
葉脈の形状がわかるくらいで、全体像や根幹の部分は
なにもわからないぞ！！
これは、異常性癖を持った人物による、異常犯罪だ。
それが根幹だ。わざと事故が起こりやすい状態にして放置。
事故が起こるたびに、変態がオナニー。
それが根幹だ。
いいか？枝葉の部分を視野狭窄的に掘り下げても、
葉脈の形状がわかるくらいで、全体像や根幹の部分は
なにもわからないぞ！！
これは、異常性癖を持った人物による、異常犯罪だ。
それが根幹だ。わざと事故が起こりやすい状態にして放置。
事故が起こるたびに、変態がオナニー。
それが根幹だ。
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:13 ID:6OZVLylP
遺族へのお詫びに、回転ドアを無料で取り付けてくれるらしい
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:13 ID:RWlDnRyz
回転ドアって面白いな。
ガキの頭突っ込むと、お金が出て来るｗ
ガキの頭突っ込むと、お金が出て来るｗ
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:13 ID:kFrY9noB
>>639
WztSclukに何を言っても無駄だからスルーで。
WztSclukはシノレスの前に立ってみ、漏れが後ろから
偶然に背中を押してやるから。それでも「普通の人間は
挟まれない」って言ってくれるんだろ。つんのめって
シノレスの餌食になってもWztSclukは「挟まれたヤツが
異常」って言ってくれるんだから、漏れに罪はない罠。
WztSclukに何を言っても無駄だからスルーで。
WztSclukはシノレスの前に立ってみ、漏れが後ろから
偶然に背中を押してやるから。それでも「普通の人間は
挟まれない」って言ってくれるんだろ。つんのめって
シノレスの餌食になってもWztSclukは「挟まれたヤツが
異常」って言ってくれるんだから、漏れに罪はない罠。
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:13 ID:Doi42Z5y
ｶﾞｷが海で溺れたら海の責任
ｶﾞｷが閉まる直前のエレベータで挟まれて死んだらエレベータの責任
ｶﾞｷが樹海で迷子になって死んだら木の責任。
以上！解決。
ｶﾞｷが閉まる直前のエレベータで挟まれて死んだらエレベータの責任
ｶﾞｷが樹海で迷子になって死んだら木の責任。
以上！解決。
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:14 ID:fgomfUYA
657 ：auction ID:goku_miyuki：04/03/31 23:14 ID:biOKp/na
警察の強制捜査なんて入っちゃったもんだから
森ビ○が悪い、メーカーが悪いって論調だけど
気の毒だとは思うけど、悪いのは死んだ子供と
その親なんじゃないの？
σ(^^)はこの年になったって回転ドアはいつも
緊張して通るよ・・怖いものだと思ってるから
子連れだったら尚更じゃないのかなぁ・・
安全装置が云々って言ってるけど、たとえ物が
挟まったのを感知してすぐに止まったとしても
やっぱり間髪入れずには物理的に止まらないし
頸を挟んだ態勢ならばドアが止まったところで
不幸な結果になったのではないんだろうか・・
今回の事故は親が目を離した隙に子供が車道に
飛び出して車に轢かれたっていうのと同じだと
思うけど違うのかなぁ？
ま、目の前で子供が死んだらショックだろうし
死んだ子供だって可哀相だとは思うけどね・・
でも子供の安全を守る責任は親にあるんだから
献花を拒否するとかいうのは、何か違うと思う
森ビ○が悪い、メーカーが悪いって論調だけど
気の毒だとは思うけど、悪いのは死んだ子供と
その親なんじゃないの？
σ(^^)はこの年になったって回転ドアはいつも
緊張して通るよ・・怖いものだと思ってるから
子連れだったら尚更じゃないのかなぁ・・
安全装置が云々って言ってるけど、たとえ物が
挟まったのを感知してすぐに止まったとしても
やっぱり間髪入れずには物理的に止まらないし
頸を挟んだ態勢ならばドアが止まったところで
不幸な結果になったのではないんだろうか・・
今回の事故は親が目を離した隙に子供が車道に
飛び出して車に轢かれたっていうのと同じだと
思うけど違うのかなぁ？
ま、目の前で子供が死んだらショックだろうし
死んだ子供だって可哀相だとは思うけどね・・
でも子供の安全を守る責任は親にあるんだから
献花を拒否するとかいうのは、何か違うと思う
>>632
君の意見には賛成だが・・・・・・日本語おかしいぞ
「～に限って○○する」という言い回しを使うなら
「俺は絶対挟まらない」と言ってる人に限って、挟まったときに、
「誰か助けて！死ぬ！！回転扉に殺される～！！」
とか言いそう・・
でしょ
君の意見には賛成だが・・・・・・日本語おかしいぞ
「～に限って○○する」という言い回しを使うなら
「俺は絶対挟まらない」と言ってる人に限って、挟まったときに、
「誰か助けて！死ぬ！！回転扉に殺される～！！」
とか言いそう・・
でしょ
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:14 ID:N0eFQ6xA
何も使うな！何も作るな！と言いたいのか？
どうすればいいんだ？自殺願望者に対してｗ
どうすればいいんだ？自殺願望者に対してｗ
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:14 ID:comPJXxq
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:15 ID:PNRrPfHc
よし、こうしよう
現状は「親が悪い」と「企業が悪い」でケンカしてるわけだ
ケンカ両成敗『どちらも悪い』で決まり！
現状は「親が悪い」と「企業が悪い」でケンカしてるわけだ
ケンカ両成敗『どちらも悪い』で決まり！
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:15 ID:g44SYDto
なんでドアに挟まれる方向に行こうとする？俺なら左から右に向かって動いているなら
左の方に寄って入るが・・・
こういった事故は子供に限らず、大人でも起こしてんでしょ？ｗ
左の方に寄って入るが・・・
こういった事故は子供に限らず、大人でも起こしてんでしょ？ｗ
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:15 ID:tI3kQo07
>>599
ばか者、もう、そのアドレスにはシノレスの情報は無い。消された！
今なら、キャッシュあり↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+&hl=ja&ie=UTF-8
シノレスのOEM仕様と思われ↓近いうちに無くなる可能性ありと思われ
http://www2.nabco.co.jp/products/shohin.asp?KEY=CS2
ばか者、もう、そのアドレスにはシノレスの情報は無い。消された！
今なら、キャッシュあり↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+&hl=ja&ie=UTF-8
シノレスのOEM仕様と思われ↓近いうちに無くなる可能性ありと思われ
http://www2.nabco.co.jp/products/shohin.asp?KEY=CS2
>>639
不注意で死ぬ「箱ブランコ」や「パワーウィンドウ」も存在したな。
何度も同じ事を言わせるなよ。
どんなに おまいらが喚いても親としての責任を果たさなかった事実が消えることは無い。
死んだ子供は、ｱﾌｫな親と非情な回転ドアに殺されたのだ。
虐待するだけが阪国人の能ではないようだな。
不注意で死ぬ「箱ブランコ」や「パワーウィンドウ」も存在したな。
何度も同じ事を言わせるなよ。
どんなに おまいらが喚いても親としての責任を果たさなかった事実が消えることは無い。
死んだ子供は、ｱﾌｫな親と非情な回転ドアに殺されたのだ。
虐待するだけが阪国人の能ではないようだな。
>>657
禿げ外出がすべてその中におさまってますね。
禿げ外出がすべてその中におさまってますね。
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:16 ID:zf/MDzhM
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:16 ID:MnAn3j2D
テコンドーの協会と連合が対立してるのと一緒。責任の押しつけ合いで、肝心の被害者の事は全く考えていない。男の子がかわいそう。岡本選手もかわいそう
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:16 ID:t5UCpbCU
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:17 ID:uOiTk4M0
よほど危険な行為を故意にしたのでなければ
挟まれた側の過失責任は問われないでしょう。
実際挟まれて 「亡くなった」 という重大事故が起きた以上、同様の事故が
起こらない様対策を取るのは当然のことです。
挟まれた側の過失責任は問われないでしょう。
実際挟まれて 「亡くなった」 という重大事故が起きた以上、同様の事故が
起こらない様対策を取るのは当然のことです。
しかし、消されたシノレスのページのキャッシュ、
http://66.102.7.104/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+es_rd5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
を見ると、内径 4800mm仕様の開口部 Cは 2276mmだけど、ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm
によると、外周部は 800mm/秒で動いていたと書いてある。
わり算すると、開口部が出来てから、閉じちゃうまでは 2.8秒。(Cは直線距離だから、実際のもう少し長いはず)
2.8秒って何ですか？大人数の縄跳びだと 2秒で 1回転ぐらいだと思いますが？
実際には、最初と最後の 500mmは使えないから、実質 1276mm分しか入るタイミングが無いとすると、1.6秒。
開口部が開いてる時の入るタイミングは 1.6秒間のみ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+es_rd5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
を見ると、内径 4800mm仕様の開口部 Cは 2276mmだけど、ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm
によると、外周部は 800mm/秒で動いていたと書いてある。
わり算すると、開口部が出来てから、閉じちゃうまでは 2.8秒。(Cは直線距離だから、実際のもう少し長いはず)
2.8秒って何ですか？大人数の縄跳びだと 2秒で 1回転ぐらいだと思いますが？
実際には、最初と最後の 500mmは使えないから、実質 1276mm分しか入るタイミングが無いとすると、1.6秒。
開口部が開いてる時の入るタイミングは 1.6秒間のみ。
>>657
URL貼れ
URL貼れ
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:18 ID:stE8FU9x
回転トビラをそんなに速く回転させて
森ビルは何をやろうとしてたんだ？
森ビルは何をやろうとしてたんだ？
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:18 ID:zWICKCh2
受注会社がメリットがない嘘つくわけねーだろ、しょうがねえ会社だな、森ビル
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:18 ID:Mm2mQTlw
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:18 ID:kgTjByli
回転早くすればそれだけ人を捌けるものなのか？
>>648
六本木ヒルズ事故関係スレは極めて特異な状況におかれますた。
突如大量に現れ一斉に消える彼らに翻弄されいくつのスレが
埋め立てられたことか。これでも大分マシになりました。
前々スレ★６は強烈ですた。
六本木ヒルズ事故関係スレは極めて特異な状況におかれますた。
突如大量に現れ一斉に消える彼らに翻弄されいくつのスレが
埋め立てられたことか。これでも大分マシになりました。
前々スレ★６は強烈ですた。
680 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 23:19 ID:WAg9QrNP
>>657
ぜんぜん違うよな。
親が子供と一緒に回転ドアに入っていたとしても
挟まれて体の一部分が切断されて死亡した可能性は高い。
そうゆう回転ドアだから問題なんだけど。
ズレまくり。
それから、子供が親の手を振り解いて回転ドアに飛び込んだ
なんてのは単なる噂に過ぎません。
その後、普通に歩いていた、直前に親と手が離れた
と話が変化しており、事実はまだ立証されていません。
強制捜査が異例の早さで入ったのも、証拠隠滅を恐れたからで、
既に防犯ビデオ等の映像は消されたか、捏造されてる確率が高いでしょうね。
ぜんぜん違うよな。
親が子供と一緒に回転ドアに入っていたとしても
挟まれて体の一部分が切断されて死亡した可能性は高い。
そうゆう回転ドアだから問題なんだけど。
ズレまくり。
それから、子供が親の手を振り解いて回転ドアに飛び込んだ
なんてのは単なる噂に過ぎません。
その後、普通に歩いていた、直前に親と手が離れた
と話が変化しており、事実はまだ立証されていません。
強制捜査が異例の早さで入ったのも、証拠隠滅を恐れたからで、
既に防犯ビデオ等の映像は消されたか、捏造されてる確率が高いでしょうね。
確かに押し付け合いにみえるんだけどさぁ
三和シャッターが「森ビルからこういう要望がありました。」
「森ビルからこういう苦情がありました。」
って言ってるばっかりで、それは危険だからダメっていうアドバイスはしたのかなぁ？
そりゃしょぼい回転ドアつけられたら、業者に文句言うのは当然でしょ？
もし、それは危険なんでできませんって答えてたらこんなことにはならなかったと思う。
三和シャッターの方が圧倒的に悪いと思う。
三和シャッターが「森ビルからこういう要望がありました。」
「森ビルからこういう苦情がありました。」
って言ってるばっかりで、それは危険だからダメっていうアドバイスはしたのかなぁ？
そりゃしょぼい回転ドアつけられたら、業者に文句言うのは当然でしょ？
もし、それは危険なんでできませんって答えてたらこんなことにはならなかったと思う。
三和シャッターの方が圧倒的に悪いと思う。
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:20 ID:XsqaRNAl
>>662
駆け込もうとするDQNがいるからね。
駆け込もうとするDQNがいるからね。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:20 ID:KwrZwof5
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:20 ID:7r/cEnMA
森ビルは昔から激しく悪寒を覚えるので嫌いだった
今回の事件は当然の出来事です
こう思う奴は俺の他に多数いるはず
今回の事件は当然の出来事です
こう思う奴は俺の他に多数いるはず
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:22 ID:Doi42Z5y
閉まる寸前の回転扉に頭から突っ込む自殺まがいのアクロバットを不注意って言われてもねぇ…
不注意じゃなく明らかな自殺でしょ？
不注意じゃなく明らかな自殺でしょ？
>>679
両社に強制捜査が入った時間にも興味深い動きをしました。
両社に強制捜査が入った時間にも興味深い動きをしました。
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:22 ID:DxQ2L6DX
大企業を叩きたいがために親には責任が無い主張する人は興奮しているようですけど
少し落ちついたら？
傍目から見て口から泡吹いてますよ。
少し落ちついたら？
傍目から見て口から泡吹いてますよ。
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:22 ID:comPJXxq
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:23 ID:kG7Zry+k
693 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:23 ID:MnAn3j2D
うちの車庫のシャッター、三和シャッターなんだけど替えようかなあ。
>>651
大きなお世話。
とっくに区別してる。
>>654
ｱﾌｫか おまいは？
他人が故意に背中を押した場合は、挟まれた香具師に過失なしだろバ～カ。
>>662
それが問題なんだよね。
狭いほうに行かないように安全柵を設けたらしいけど
６歳の子供には通用しなかったようだ。
普通、親が付いていたら、そんな不自然な通行方法を取らせないと思うが・・
この親は・・・
大きなお世話。
とっくに区別してる。
>>654
ｱﾌｫか おまいは？
他人が故意に背中を押した場合は、挟まれた香具師に過失なしだろバ～カ。
>>662
それが問題なんだよね。
狭いほうに行かないように安全柵を設けたらしいけど
６歳の子供には通用しなかったようだ。
普通、親が付いていたら、そんな不自然な通行方法を取らせないと思うが・・
この親は・・・
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:23 ID:KwrZwof5
>>688
配達がんばれ
配達がんばれ
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:24 ID:eMnaQZSL
ID:WztScluk 要入院
ID:Doi42Z5y 要再起動
ID:Doi42Z5y 要再起動
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:24 ID:b9ZXACR4
ガキが死ぬと世間の注目が大きいよね。
これで、回転ドアの安全性が向上するだろうから、
良かった、良かった。
これで、回転ドアの安全性が向上するだろうから、
良かった、良かった。
あのドアの前にマリオ2-4のファイヤーバーのCGがあったからいけないんだ
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:24 ID:DxQ2L6DX
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:24 ID:Gs771ulv
>>657
(゜Д゜) ハア??
まだこんなこといっている香具師があるのか！
もういい加減スレ１０で同じこといっているなよ。
とにかく安全対策を怠った製造会社と
管理している会社の責任は逃れられないだろうよ。
まあ、第二の三菱自動車だなこりゃ。
＞今回の事故は親が目を離した隙に子供が車道に
車道は車の通るところ
飛び出すところじゃない。
もまえも、自動回転ドアで死ぬと
思っていたか？
事件おきてから知った口だろ。
三和死やったー、氏ね！！
(゜Д゜) ハア??
まだこんなこといっている香具師があるのか！
もういい加減スレ１０で同じこといっているなよ。
とにかく安全対策を怠った製造会社と
管理している会社の責任は逃れられないだろうよ。
まあ、第二の三菱自動車だなこりゃ。
＞今回の事故は親が目を離した隙に子供が車道に
車道は車の通るところ
飛び出すところじゃない。
もまえも、自動回転ドアで死ぬと
思っていたか？
事件おきてから知った口だろ。
三和死やったー、氏ね！！
703 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 23:25 ID:WAg9QrNP
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:25 ID:TtOUu6v5
事故があっても、機械や自動車は人間は利用する。
それは、事故というデメリットがあっても、利用する側にそれ以上の
メリットがあるから成立するのだ。
無論、デメリットの確率をできるだけ低くする努力を利用する側の立場に
たってつくらなくてはならない。
しかし、この場合、そもそも、使う側にとって、全くメリットのないものだ。
ドアが回転しようがどうしようがどうでもいいこと。
バリアフリーとうたい文句に使っているが、実情は全く使えないしろものだ。
それをわざわざ、導入するということがおかしいのでは。
それは、事故というデメリットがあっても、利用する側にそれ以上の
メリットがあるから成立するのだ。
無論、デメリットの確率をできるだけ低くする努力を利用する側の立場に
たってつくらなくてはならない。
しかし、この場合、そもそも、使う側にとって、全くメリットのないものだ。
ドアが回転しようがどうしようがどうでもいいこと。
バリアフリーとうたい文句に使っているが、実情は全く使えないしろものだ。
それをわざわざ、導入するということがおかしいのでは。
>>689
本日朝7時半頃一斉に出てきたのも笑えますた。
本日朝7時半頃一斉に出てきたのも笑えますた。
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:25 ID:g44SYDto
>>698
回転ドアを使う場所が減るだけかも
回転ドアを使う場所が減るだけかも
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:25 ID:6OZVLylP
>>693
ああ、三菱車に替えたら最強だよな
ああ、三菱車に替えたら最強だよな
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:26 ID:SSFf1cZY
>>704
それに尽きるな。
それに尽きるな。
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:26 ID:UOZB4bD2
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:27 ID:VfpHt8Np
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:27 ID:kG7Zry+k
713 ：自動回転ドアを通る機会のない奴が：04/03/31 23:27 ID:B+dtBIkq
自動回転ドアを通る機会のない奴が
もっともらしい レス ですか？
もっともらしい レス ですか？
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:27 ID:ck9+PrBc
三和は森ビルから言われるがまま状態だろう。
森ビルが主人であり三和は奴隷に等しい。
森ビルは強大な権力があるから三和は歯向かえっこない。
森ビルが主人であり三和は奴隷に等しい。
森ビルは強大な権力があるから三和は歯向かえっこない。
>>648,679
検察が刑事告訴したら、被害者の方が、名誉毀損及び(死んだ子供が悪い)と言われたことに対する
名誉回復の為のなんとかを申し立てて、全ての発言者に加害者側の社員がいないか、加害者側に
責任持って調査させればいいよ。こんな名無しさんの 2chだって、自分の書き込みに対する責任は
生じる。ex.交通事故で被害者側を無茶苦茶書き込んだ加害者が、それを裁判で追及された例など。
検察が刑事告訴したら、被害者の方が、名誉毀損及び(死んだ子供が悪い)と言われたことに対する
名誉回復の為のなんとかを申し立てて、全ての発言者に加害者側の社員がいないか、加害者側に
責任持って調査させればいいよ。こんな名無しさんの 2chだって、自分の書き込みに対する責任は
生じる。ex.交通事故で被害者側を無茶苦茶書き込んだ加害者が、それを裁判で追及された例など。
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:28 ID:Doi42Z5y
週刊文春出版差し止め高裁が取り消しキターッ！
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:29 ID:YJMbsi90
回転地獄扉の開口部は2.2メートル。その開口部が１メートルの時に、
彼は約１秒で開口部に到達出来る地点にいた。
開口部が最大に開いた瞬間から約１秒後に、彼は１秒で開口部に到達
出来る距離にいたんだ。ところが、コンマ何秒かの遅れが文字通り
致命的な結果を生んでしまった。
なんで観光客を自ら招き入れるビルに招かれてはいるために、コンマ何秒
のシビアな命がけの判断を正しくしないと、本当に死ななくてはいけない
んだ？
彼は約１秒で開口部に到達出来る地点にいた。
開口部が最大に開いた瞬間から約１秒後に、彼は１秒で開口部に到達
出来る距離にいたんだ。ところが、コンマ何秒かの遅れが文字通り
致命的な結果を生んでしまった。
なんで観光客を自ら招き入れるビルに招かれてはいるために、コンマ何秒
のシビアな命がけの判断を正しくしないと、本当に死ななくてはいけない
んだ？
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:29 ID:Gs771ulv
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:29 ID:U28/B75V
少しでも親に責任があると言うと、それを否定する暴力的な口調で興奮したようすの
喧嘩腰の人がレスをするようですが、、、、、あの日ですか？
喧嘩腰の人がレスをするようですが、、、、、あの日ですか？
のれんにしちゃえ！
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:29 ID:h1Hfn+Z5
親も悪い。
おまえらガキのころ注意されなかったか？
おまえらガキのころ注意されなかったか？
722 ：おまえ 自動回転ドア 見たことあるんか：04/03/31 23:30 ID:B+dtBIkq
おまえ 自動回転ドア 見たことあるんか
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:fgomfUYA
ウォーターゲートにしちゃえ
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:Mm2mQTlw
>>663
三和のおざなりな説明に比べて、ナブコのページは詳細に解説してるね
いかに自分たちの製品に自信と責任を持っているかが伝わってくるね
ナブコの回転ドアなら安心な気にさせてくれる。
たとえOEMだとしても。
三和のおざなりな説明に比べて、ナブコのページは詳細に解説してるね
いかに自分たちの製品に自信と責任を持っているかが伝わってくるね
ナブコの回転ドアなら安心な気にさせてくれる。
たとえOEMだとしても。
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:73PIr+QC
>>694
知らないようだから教えてあげよう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%BA%DD&jn.x=43&jn.y=7&kind=je&mode=0
知らないようだから教えてあげよう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%BA%DD&jn.x=43&jn.y=7&kind=je&mode=0
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:Gs771ulv
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:itFu8GZx
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:comPJXxq
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:31 ID:6OZVLylP
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:32 ID:tI3kQo07
通り魔に刺されたようなものだからなぁ
親は通り魔に刺されないように注意する必要があったかも試練
親は通り魔に刺されないように注意する必要があったかも試練
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:33 ID:We58tgYG
エレベータとエスカレータも危険だから廃止しろよ
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:33 ID:69it4s0O
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:34 ID:SSFf1cZY
まー普通都会の真ん中に殺人地獄扉があるとは思わないからねえ。
こんな非常識なブービートラップの存在を予見出来なかったからって親を責めるのは気の毒だろ？
こんな非常識なブービートラップの存在を予見出来なかったからって親を責めるのは気の毒だろ？
>>715
＞被害者の方が、名誉毀損及び(死んだ子供が悪い)と言われたことに
＞対する名誉回復の為のなんとかを申し立てて、
＞全ての発言者に加害者側の社員がいないか、
＞加害者側に責任持って調査させればいいよ。
＞こんな名無しさんの 2chだって、自分の書き込みに対する責任は
＞生じる。ex.交通事故で被害者側を無茶苦茶書き込んだ加害者が、
＞それを裁判で追及された例など。
禿同。被害者叩きの工作レスは数千はありますからねーｗ
いったい何人でてくることかｗ
＞被害者の方が、名誉毀損及び(死んだ子供が悪い)と言われたことに
＞対する名誉回復の為のなんとかを申し立てて、
＞全ての発言者に加害者側の社員がいないか、
＞加害者側に責任持って調査させればいいよ。
＞こんな名無しさんの 2chだって、自分の書き込みに対する責任は
＞生じる。ex.交通事故で被害者側を無茶苦茶書き込んだ加害者が、
＞それを裁判で追及された例など。
禿同。被害者叩きの工作レスは数千はありますからねーｗ
いったい何人でてくることかｗ
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:34 ID:KwrZwof5
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:34 ID:Mm2mQTlw
>>ID:Doi42Z5y
酒が足りないのか？
もっと飲めよｗ
酒が足りないのか？
もっと飲めよｗ
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:35 ID:kG7Zry+k
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:35 ID:comPJXxq
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:35 ID:9wZmEL9w
回転ドア内で、回ってきたドアにぶつかって転倒、一人は腰の骨を折る重傷って
ケースもあったのな。
ケースもあったのな。
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:35 ID:Doi42Z5y
遊園地のビックリハウスに乗ったら家ごとクルクル回ってる錯覚に。
応用しよう。
回転扉に入ったら周りの人間が回転しだせばビックリだろ。
応用しよう。
回転扉に入ったら周りの人間が回転しだせばビックリだろ。
746 ：auction ID:goku_miyuki：04/03/31 23:35 ID:biOKp/na
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:36 ID:We58tgYG
自動扉はすべて廃止汁！
人間は原点に戻れ
人間は原点に戻れ
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:36 ID:+pBNefgR
三和は雪印と同じ運命を辿るのか？ 、、メグ・シャッターとかに社名変更して。。
ところで森キル設計部の建築家気取りのそこのテメエだ、テメエ！ 、、とりあえず設計はやめろ！
迷惑だ。テメエらみたいなDQNに設計やられちゃあ。。
ところで森キル設計部の建築家気取りのそこのテメエだ、テメエ！ 、、とりあえず設計はやめろ！
迷惑だ。テメエらみたいなDQNに設計やられちゃあ。。
>>738
ショーケースの形も、シノレスの方が駆け込みを誘うような形に思える。
ショーケースの形も、シノレスの方が駆け込みを誘うような形に思える。
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:37 ID:SSFf1cZY
>>740
お前も必死だよなあ？ゆんべも徹夜だっただろ？生活でもかかってんのか？（笑
お前も必死だよなあ？ゆんべも徹夜だっただろ？生活でもかかってんのか？（笑
ゴメン、開口部で計算しちゃダメだった。
中の回転している部分の方の開口部の移動時間で
計算しないとダメだった。出直してくる。(多分次スレ)
中の回転している部分の方の開口部の移動時間で
計算しないとダメだった。出直してくる。(多分次スレ)
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:37 ID:QOokCUOY
自動車のサンルーフも今後禁止だな。
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:37 ID:t7MchFX+
誰が悪いって言ったら森ビル･丸誠･三和･親がそれぞれ。
森ビル・・・集客の為に危険を承知で回転ドアの設定変更を依頼。不特定多数の客を扱う会社としてあるまじき行為。
丸 誠・・・・森ビルの依頼をそのまま業者に丸投げ依頼。大丈夫だろうという過信はビル管理にあってはならない致命的ミス。
三 和・・・・依頼を受けたものの危険を承知で設定変更。また、製品に安全性が無いことが浮き彫り。
親 ・・・・子供の保護者として、我が子を守るという意識が欠如。
もうこんなとこでいいんじゃないか？
森ビル・・・集客の為に危険を承知で回転ドアの設定変更を依頼。不特定多数の客を扱う会社としてあるまじき行為。
丸 誠・・・・森ビルの依頼をそのまま業者に丸投げ依頼。大丈夫だろうという過信はビル管理にあってはならない致命的ミス。
三 和・・・・依頼を受けたものの危険を承知で設定変更。また、製品に安全性が無いことが浮き彫り。
親 ・・・・子供の保護者として、我が子を守るという意識が欠如。
もうこんなとこでいいんじゃないか？
1.6秒。
はやぁ、親も止める暇があればこそ…。
「危ない」と思った次の瞬間には挟まれていたってことか。
はやぁ、親も止める暇があればこそ…。
「危ない」と思った次の瞬間には挟まれていたってことか。
親叩きしかできないような躾や教育しかされなかった人間に、
親の責任といわれてもなあ。
まず親叩きをしている、躾のなっていないアフォの親に責任取って貰わないと話が進まない。
親の責任といわれてもなあ。
まず親叩きをしている、躾のなっていないアフォの親に責任取って貰わないと話が進まない。
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:38 ID:ck9+PrBc
今回のセンサー設定変更の件は森ビルからの命令で三和が渋々呑んだという形だろう。
三和が独自に設定を変更するなど有り得ないから。危険になるのに。
立場的に弱い三和側は森ビル様の要求は呑まずにいられない。たとえ犠牲が出ようとも。
三和が独自に設定を変更するなど有り得ないから。危険になるのに。
立場的に弱い三和側は森ビル様の要求は呑まずにいられない。たとえ犠牲が出ようとも。
>床に段差や溝がないので、車椅子もスムーズに通れる。回転ドアモードの時、
>出入り口脇の車椅子マークのボタンを押せば、低速回転になり歩行の遅い人も
>通りやすくなる。出入り口脇の点字付きスイッチを押せば回転中のドアが定位置に停止し、
>中央の引き戸が自動開閉するため視覚障害者も容易に通れる。
>二重三重の通行者保護機能で格段の安全性を重視。
>出入り口脇の車椅子マークのボタンを押せば、低速回転になり歩行の遅い人も
>通りやすくなる。出入り口脇の点字付きスイッチを押せば回転中のドアが定位置に停止し、
>中央の引き戸が自動開閉するため視覚障害者も容易に通れる。
>二重三重の通行者保護機能で格段の安全性を重視。
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:40 ID:+L+PWM2F
誰が悪いって言ったら森ビル･丸誠･三和
こいつら、ギロチン者だ。
こいつら、ギロチン者だ。
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:40 ID:jrGHCpho
森ビルが一言
↓
↓
子供５０％悪い 三和５０％悪い
↓
↓
子供５０％悪い 三和５０％悪い
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:40 ID:64PKAoXd
インベーダーゲームでは敵弾はまっすぐ落ちてくるだけだったが、
ギャラクシアンで斜めに落下してくる弾が出てきて、不慣れなプレイヤーは
かなりこれにやられた。
弾が右から左に落ちてくる時、
それにつられて左へ回避行動をする人のほうが多かったからだ。
当時、ゲームセンターあらしの巻末攻略で、
「弾と逆方向へ避けろ！」とわざわざ注意されてたくらいだ。
現代のシューティングゲームでも、下手な人は
わざわざ敵弾の進行方向へ回避してｱﾎﾞｰﾝ、という傾向がある。
慣れてない人が、ドアの動きにつられて狭い方へ入り込んでしまうのは
間抜けではあるかもしれんが、不自然というほどの事はない。
ギャラクシアンで斜めに落下してくる弾が出てきて、不慣れなプレイヤーは
かなりこれにやられた。
弾が右から左に落ちてくる時、
それにつられて左へ回避行動をする人のほうが多かったからだ。
当時、ゲームセンターあらしの巻末攻略で、
「弾と逆方向へ避けろ！」とわざわざ注意されてたくらいだ。
現代のシューティングゲームでも、下手な人は
わざわざ敵弾の進行方向へ回避してｱﾎﾞｰﾝ、という傾向がある。
慣れてない人が、ドアの動きにつられて狭い方へ入り込んでしまうのは
間抜けではあるかもしれんが、不自然というほどの事はない。
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:41 ID:+vmTc77a
絵に描いたような悪党面だな。
テコンドー連盟のヤツら。
テコンドー連盟のヤツら。
森ビルが全部悪いじゃん( ﾟ,_ゝﾟ)ｱﾎｰ
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:41 ID:zhlqyOLZ
馬鹿親の馬鹿子供が挟まれて死んだだけで
大騒ぎだな。
そんな大したNEWSか？
大騒ぎだな。
そんな大したNEWSか？
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:41 ID:eMnaQZSL
血風吹キ荒ブ六本木ヒルヅ！回ルハ空前絶後乃殺人ドアァ！
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:42 ID:rqZCw+MG
森ビル社長は浅田農産の会長夫婦みたいに責任取れや
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:42 ID:SSFf1cZY
769 ：自分は：04/03/31 23:42 ID:B+dtBIkq
ホテルマンが側に居る 手動の回転ドアしか知らない。
つまり 階段の危険性は語れるけれども
エスカレーター の危険性は（比喩）
わからないし 語れるとは思ってない。
未知の分野だもの 専門家に委ねるしかない
基本的に そこ通る人には誰にでも
危険性があったのかもしれないけど
わかんないじゃん。普通の人には。
知り得たのは 業者だけだろ。
悪いのは 業者だろ。
ねえ 社会人の皆さん
つまり 階段の危険性は語れるけれども
エスカレーター の危険性は（比喩）
わからないし 語れるとは思ってない。
未知の分野だもの 専門家に委ねるしかない
基本的に そこ通る人には誰にでも
危険性があったのかもしれないけど
わかんないじゃん。普通の人には。
知り得たのは 業者だけだろ。
悪いのは 業者だろ。
ねえ 社会人の皆さん
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:42 ID:m0cQtbi3
>>737
たぶん皆無だと思うね。
>>742
業務上過失致死の構成要件の主体は管理責任じゃないのかい？（あればだが・・）
製造メーカーの製造者責任は別に発生するでしょ？（民事）
>>751
何 わけわからんこと言ってるの？
たぶん皆無だと思うね。
>>742
業務上過失致死の構成要件の主体は管理責任じゃないのかい？（あればだが・・）
製造メーカーの製造者責任は別に発生するでしょ？（民事）
>>751
何 わけわからんこと言ってるの？
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:43 ID:uOiTk4M0
荒れてきたな・・・
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:44 ID:Y1AG37qa
親の責任に言及すると間髪いれずに罵倒するとは…
なんかの宗教なんですかね？
なんかの宗教なんですかね？
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:44 ID:9wZmEL9w
三和・森並みに危機意識の欠如した低能どもばかりのスレだな、ここは。
775 ：名無しさん＠４周年 ：：04/03/31 23:45 ID:WAg9QrNP
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:45 ID:TKuojf1v
森ビル･丸誠･三和の責任と切り離しての話。
なるほどバカな親がいるのは事実だと今日思った。
オートバックスのピット（出入りする車やらジャッキアップした車やら
いっぱい）で、子供を自分より先に走らせるバカがいた。
煽ってる奴はクズだが、言いたいことの一部分はわからないでもない。
なるほどバカな親がいるのは事実だと今日思った。
オートバックスのピット（出入りする車やらジャッキアップした車やら
いっぱい）で、子供を自分より先に走らせるバカがいた。
煽ってる奴はクズだが、言いたいことの一部分はわからないでもない。
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:45 ID:comPJXxq
>>761
責任とかじゃなくて、色々な要因が重なって起きた事故だと思うけどねえ。
過信･油断があるとこうなってしまうという悲しい現実ですよ。
人間が自ら人間に優しくない住みにくい街づくりをしてるのでは。
自分の身は自分で守らなければいけない、世知辛い世の中。
これは現実だと思うが。
責任とかじゃなくて、色々な要因が重なって起きた事故だと思うけどねえ。
過信･油断があるとこうなってしまうという悲しい現実ですよ。
人間が自ら人間に優しくない住みにくい街づくりをしてるのでは。
自分の身は自分で守らなければいけない、世知辛い世の中。
これは現実だと思うが。
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:46 ID:+cpPenz8
NHKｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:46 ID:+vmTc77a
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:46 ID:Doi42Z5y
社長、早く扉再開させてディズニーランドにも沢山付けて馬鹿ｶﾞｷを一掃してほしいな。
俺は親の責任は数％はあると思っていたが
重大な危険を予見して放置してたのなら本当に未必の故意もあり得るし
最低限重過失罪ってことになれば、もう差し引き親の責任なんざマイナスだな。
重大な危険を予見して放置してたのなら本当に未必の故意もあり得るし
最低限重過失罪ってことになれば、もう差し引き親の責任なんざマイナスだな。
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:47 ID:KwrZwof5
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:47 ID:N0eFQ6xA
>>773
怪しいよなー人権ヤクザみたいでさ－
怪しいよなー人権ヤクザみたいでさ－
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:48 ID:ls3B4CbU
回転扉のように、親が子供の頃にはあまり見かけなかったものに対し、子供が
どのような反応を示すのか、親は予測しにくいと思う。
扉を製造する側、設置する側も同じだろうけど。でも親よりも製造・設置する
側のほうが、その扉に関する情報はあるわけだから、製造・設置する側の責任
が重いと言える。
どのような反応を示すのか、親は予測しにくいと思う。
扉を製造する側、設置する側も同じだろうけど。でも親よりも製造・設置する
側のほうが、その扉に関する情報はあるわけだから、製造・設置する側の責任
が重いと言える。
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:48 ID:SSFf1cZY
>>778
自分で「誰が悪いか」、つまり関係者の責任を追及する話題を振った癖に、突っ込まれると「責任とかじゃない」か？頭がおかしいんだね、君は。
自分で「誰が悪いか」、つまり関係者の責任を追及する話題を振った癖に、突っ込まれると「責任とかじゃない」か？頭がおかしいんだね、君は。
WztSclukはよく断言できるですねー。感心したｗ
737 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 23:34 ID:Run4AaQB
被害者叩きの工作レスは数千はありますからねーｗ
いったい何人でてくることかｗ
771 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 23:43 ID:WztScluk
>>737
たぶん皆無だと思うね。
737 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 23:34 ID:Run4AaQB
被害者叩きの工作レスは数千はありますからねーｗ
いったい何人でてくることかｗ
771 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 23:43 ID:WztScluk
>>737
たぶん皆無だと思うね。
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:48 ID:b9ZXACR4
そりゃ、東京は怖いところで、ドアがガキを殺すこともあるけど、
イラクよりは安全だろ？だったら文句無いじゃん。
イラクよりは安全だろ？だったら文句無いじゃん。
>>788
だがしかし、だ。東京がイラクより危険だとしたら、どうだろうか。
だがしかし、だ。東京がイラクより危険だとしたら、どうだろうか。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:49 ID:FYPcsh52
フェミファシズム社会日本のお約束
子供の存在そのものがカリスマクレーマー
子供の存在そのものがカリスマクレーマー
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:50 ID:t7MchFX+
>>786
うーむ、意見を言うのは難しいなあ。俺のレス見ると確かにそうなるな。スマソな。
うーむ、意見を言うのは難しいなあ。俺のレス見ると確かにそうなるな。スマソな。
792 ：ただの 厨房はニュー速に帰れよ ここは＋だ：04/03/31 23:50 ID:B+dtBIkq
ただの 厨房はニュー速に帰れよ ここは＋だ
責任が相殺されるのはちょっと痛い思いをしたという程度ぐらいだろ
ドアによってそれ以上の障害を負わせた場合はドアが悪いに決まってる
だってドアだよ
ドアに命がけかよ
ドアによってそれ以上の障害を負わせた場合はドアが悪いに決まってる
だってドアだよ
ドアに命がけかよ
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:51 ID:QfOflyWs
>>768
文化の方でしょうか？
文化の方でしょうか？
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:51 ID:AcCyeVov
こうなると入居しているテナント企業の安全性も未知数だなｗ
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:51 ID:b9ZXACR4
>>789
一理あるな。イラクのドアは少なくともガキを殺さないからね。
一理あるな。イラクのドアは少なくともガキを殺さないからね。
親が悪い
躾がなってない
大阪
以上
躾がなってない
大阪
以上
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:52 ID:comPJXxq
>>796
自動回転ドアがあったとして、動いているかどうか・・・
自動回転ドアがあったとして、動いているかどうか・・・
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:53 ID:SWDfpjN1
この母親はきっとこの数日で何百回も目をつぶって事故直前をやりなおしてるぞ。
駆け出したとたんに手を引っつかんで静止させる
駆け込もうとしたとたんに男の子が転ぶ
どんくさそうなおばさんの後ろで慎重に２人で入るタイミングをうかがう
運良く足の怪我程度ですむ
夫の単身赴任がなかったという場合
駆け出したとたんに手を引っつかんで静止させる
駆け込もうとしたとたんに男の子が転ぶ
どんくさそうなおばさんの後ろで慎重に２人で入るタイミングをうかがう
運良く足の怪我程度ですむ
夫の単身赴任がなかったという場合
六本木ヒルズを被害者の墓標に
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:54 ID:enXOkkHH
今回、毎秒８０センチ動く設定にしてあって
開口部２．２ｍだそうだから、
ドアが開いている時間は３秒も無かったんだってね
１ｍの位置に入ろうとした涼くん。
安全柵の長さが３０ｃｍなら、３１ｃｍの位置でも安全に入れなきゃおかしい
そして、こっちの状態関係なしに速度が速まるドアはイカン！
反対側の人がドアに入ったから速度が速まり、こっちは挟まるなんて。
開口部２．２ｍだそうだから、
ドアが開いている時間は３秒も無かったんだってね
１ｍの位置に入ろうとした涼くん。
安全柵の長さが３０ｃｍなら、３１ｃｍの位置でも安全に入れなきゃおかしい
そして、こっちの状態関係なしに速度が速まるドアはイカン！
反対側の人がドアに入ったから速度が速まり、こっちは挟まるなんて。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:54 ID:+L+PWM2F
早く、森ビル･丸誠･三和
のトップが逮捕してホシイナ。
豚箱にぶちこまれるのを、
楽しみにしてるよ。
のトップが逮捕してホシイナ。
豚箱にぶちこまれるのを、
楽しみにしてるよ。
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:54 ID:vsRf8FqF
幼い子が死ねば、殺されようが病気であろうが
どんな理不尽な状況でも親は責めれるからね
簡単で不毛な議論になりがち。。
それより他の方に過失があったかを論じたほうが
より建設的な議論になるのだけどね
子を失う代償を払った側を責めても、何ももう出てこないよ
どんな理不尽な状況でも親は責めれるからね
簡単で不毛な議論になりがち。。
それより他の方に過失があったかを論じたほうが
より建設的な議論になるのだけどね
子を失う代償を払った側を責めても、何ももう出てこないよ
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:55 ID:QOokCUOY
回転ドアも通れない香具師が来るところじゃないだろ。
配達の人は寝ちゃったのかな・・・ﾂﾏﾝﾅｲﾅ
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:56 ID:RWlDnRyz
つーか、このバカ親もちゃんと捜査してるのか？
仮に親が回転ドアの殺傷力を承知した上でガキをけしかけたとしたら
死んだらいいなぐらいな感覚での、賠償金＆不必要なガキの処分目的の殺人って線もありだろ。
普通の人間には信じられないことだけど、今のDQN親なら遊ぶ金欲しさにガキの頭を突っ込んだってのも十分ありえる話だ。
仮に親が回転ドアの殺傷力を承知した上でガキをけしかけたとしたら
死んだらいいなぐらいな感覚での、賠償金＆不必要なガキの処分目的の殺人って線もありだろ。
普通の人間には信じられないことだけど、今のDQN親なら遊ぶ金欲しさにガキの頭を突っ込んだってのも十分ありえる話だ。
ホントに規則正しい人々だ（ｗ
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:57 ID:+cpPenz8
もうすぐＩＤ変えて再登場するよｗ
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:58 ID:qzGrBXaU
「三和シャッター」じゃなくて「三和シヤッター」ってのはガイシュツ？
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:58 ID:BZKfkfmz
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:58 ID:R48dsRQb
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:58 ID:SSFf1cZY
>>806
いやあ、２ちゃんでもここまでどうしようもないクズが現れるのは珍しいね。（笑
お前ならやるだろうけどよ、普通の人間はそんな事やらないぞ？
お前は普通とは違う人間なんだからよ、自分を基準に他人の行動を推察しない事だな。
と、釣られてみようか？（笑
いやあ、２ちゃんでもここまでどうしようもないクズが現れるのは珍しいね。（笑
お前ならやるだろうけどよ、普通の人間はそんな事やらないぞ？
お前は普通とは違う人間なんだからよ、自分を基準に他人の行動を推察しない事だな。
と、釣られてみようか？（笑
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:58 ID:enXOkkHH
入り口の開口部は最大で２、２mなら
１mの開きだったら入れるはずなのに、急に加速するもんだから。
加速しなければ挟まらなかったのに。
１mの開きだったら入れるはずなのに、急に加速するもんだから。
加速しなければ挟まらなかったのに。
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:58 ID:EIS9AUpY
子供叩いてる香具師いるが
新だのが幼女だったら
叩きがもっと減った予感
新だのが幼女だったら
叩きがもっと減った予感
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 23:59 ID:zERepywc
三和クラッシャー
>>806
あーらら
あーらら
おまいら釣られすぎ
>806
げすだな、ﾍﾟｯ
げすだな、ﾍﾟｯ
820 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:00 ID:FYHzmrkI
>>806
あはは そうだね あはは
あはは そうだね あはは
821 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:00 ID:3bF/1fUf
>>803
でも、子供がどういう行動をとったのかを論じるのも建設的な議論だと思うよ。
ていうか監視カメラの映像があるなら公開すりゃ終わりなんだけどな。
なぜ、公開しないのだろ？
もちろん、親や子供には責任はないです。
でも、子供がどういう行動をとったのかを論じるのも建設的な議論だと思うよ。
ていうか監視カメラの映像があるなら公開すりゃ終わりなんだけどな。
なぜ、公開しないのだろ？
もちろん、親や子供には責任はないです。
822 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:00 ID:T68405C8
823 ：機械・工学＠2ch掲示板「 回転扉 」：04/04/01 00:01 ID:9KlZtmRv
824 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:01 ID:pwbhAkXT
／ ｖ ＼
／ ＼
／ ヽ
|/ | ;）
/; ﾉ,,ヽ （ ）
|（ ;;;;;ﾉ| | ) ) )＼ （
（,(;ヽ＿>(（＿＿／）;; ヽ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|‐｀‐i'' ;ー｀‐´ ''ヽ/＼;;ノ | 親は関係ねえだろ？
| ; ヽ |/ ﾄ/ ;;） ＜ 親は
,,へ |, .しっ | |/ ;ヽ | お前こそ何様のつもりだ！？
(:;;)二二＞,＼ 、 iーへ /ヽ;;| ;ヽ | こら
／ _￣＼ | ヽ ￣⌒` / ヽ ）_;） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿,,＼＼＼ ） _,／ ∠_＼,,
／ 入 ) ;|ー'ー' ＼＿＿／| ／ | ￣＼
／ ）_ ,''''／ ／）ヽ, / ／ | ￣￣＼
／|＿＿／＿／＿／￣￣￣ ／ /＼＿／￣ ;|
／|＿＿＿＿/ ／ | /ヽ＿/＼ |
／ ＼
／ ヽ
|/ | ;）
/; ﾉ,,ヽ （ ）
|（ ;;;;;ﾉ| | ) ) )＼ （
（,(;ヽ＿>(（＿＿／）;; ヽ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|‐｀‐i'' ;ー｀‐´ ''ヽ/＼;;ノ | 親は関係ねえだろ？
| ; ヽ |/ ﾄ/ ;;） ＜ 親は
,,へ |, .しっ | |/ ;ヽ | お前こそ何様のつもりだ！？
(:;;)二二＞,＼ 、 iーへ /ヽ;;| ;ヽ | こら
／ _￣＼ | ヽ ￣⌒` / ヽ ）_;） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿,,＼＼＼ ） _,／ ∠_＼,,
／ 入 ) ;|ー'ー' ＼＿＿／| ／ | ￣＼
／ ）_ ,''''／ ／）ヽ, / ／ | ￣￣＼
／|＿＿／＿／＿／￣￣￣ ／ /＼＿／￣ ;|
／|＿＿＿＿/ ／ | /ヽ＿/＼ |
825 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:02 ID:QwrAYwkk
ねむい…
>>803
何で親の責任を問うことが理不尽なんだ？
親は、どう転んでも刑事責任などに問われない。
保護者としての保護義務を怠っても
親による直接的行為ではないから保護責任者遺棄にはならないのだ。
業者は、管理責任を怠れば裁かれる。
親は保護責任を怠っても裁かれない。
これこそ理不尽だろうが？
何で親の責任を問うことが理不尽なんだ？
親は、どう転んでも刑事責任などに問われない。
保護者としての保護義務を怠っても
親による直接的行為ではないから保護責任者遺棄にはならないのだ。
業者は、管理責任を怠れば裁かれる。
親は保護責任を怠っても裁かれない。
これこそ理不尽だろうが？
>>821
なんのためにID変えたんだ？アフォですか。
なんのためにID変えたんだ？アフォですか。
828 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:03 ID:aAExayCz
829 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:03 ID:egPYdLMa
むしょうに回転ドアの建物に入りたいのだが・・・
今までそんなに意識してなかったからなあ
1回だけヒルズ行ったことあるけど、この回転ドア覚えてない。
違う入り口から入ったのかもしれん。
全然おもろくなかったから2度と行かないが。
>>827
日付が変わった
今までそんなに意識してなかったからなあ
1回だけヒルズ行ったことあるけど、この回転ドア覚えてない。
違う入り口から入ったのかもしれん。
全然おもろくなかったから2度と行かないが。
>>827
日付が変わった
830 ：最近：04/04/01 00:03 ID:WI2oEBRL
ネグレストとか
親が一方的に悪い事件がいろいろあるじゃないですか。
頭の悪い 反抗期のガキは
それを ワンパターンに覚えこんじゃって
個人攻撃すればそれですむつう 感覚の馬鹿が居ます。
馬鹿のひとつ覚えって奴です。
こいつら多分 普通に反抗期で春休みです。
だから ニュー速に帰れ つってんだろ！！
親が一方的に悪い事件がいろいろあるじゃないですか。
頭の悪い 反抗期のガキは
それを ワンパターンに覚えこんじゃって
個人攻撃すればそれですむつう 感覚の馬鹿が居ます。
馬鹿のひとつ覚えって奴です。
こいつら多分 普通に反抗期で春休みです。
だから ニュー速に帰れ つってんだろ！！
832 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:04 ID:nMQb/8Hg
三和シニオイヤッター
833 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:04 ID:3bF/1fUf
>>827
あらホントだ。もう１２時じゃん！寝なきゃ！
あらホントだ。もう１２時じゃん！寝なきゃ！
834 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:04 ID:K30rwaLv
>>826
この場合は親に責任は無いねえ。
だってこれ殺人事件だよ？事故じゃ無いよ？
殺人企業が札便地獄扉を公共の場に設置して何の落ち度も無いガキを罠に嵌めて殺したんだよ？
事故ならともかく殺人事件の被害者の親には過失なんか無いだろ。
この場合は親に責任は無いねえ。
だってこれ殺人事件だよ？事故じゃ無いよ？
殺人企業が札便地獄扉を公共の場に設置して何の落ち度も無いガキを罠に嵌めて殺したんだよ？
事故ならともかく殺人事件の被害者の親には過失なんか無いだろ。
835 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:05 ID:pwbhAkXT
836 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:05 ID:3bexVRgn
馬鹿親に責任とらせろよ。
子は世の中の宝だから。
子は世の中の宝だから。
プロ市民が、自分たちで親を裁いてやると息巻いている模様。
838 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:05 ID:iwi6mQ4m
>>725
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic07.htm
> 事故が起きた森タワーと同一の回転ドアを使っている施設は全国に１５か所あり、
ここに登場する回転扉は「ショーケースの角度」もナブコの資料と同じ。
本来、ここに緩衝機構があるはずだが、存在しないので、この形は自由自在と思われ。
http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm 参照。
三和のナブコへの販売状況は
「三和シヤッター ２００３年９月期決算説明会資料 ８．ステンレス事業の基盤確立」
の章参照
www.sanwa-ss.co.jp/ir/pdf/15.9-kessan.pdf
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic07.htm
> 事故が起きた森タワーと同一の回転ドアを使っている施設は全国に１５か所あり、
ここに登場する回転扉は「ショーケースの角度」もナブコの資料と同じ。
本来、ここに緩衝機構があるはずだが、存在しないので、この形は自由自在と思われ。
http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm 参照。
三和のナブコへの販売状況は
「三和シヤッター ２００３年９月期決算説明会資料 ８．ステンレス事業の基盤確立」
の章参照
www.sanwa-ss.co.jp/ir/pdf/15.9-kessan.pdf
839 ：▲☆◇○：04/04/01 00:05 ID:Q8hmECql
840 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:05 ID:ILMemPfJ
20歳未満は高層ビル禁止
841 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:05 ID:1UCZnxaF
しきり直し。計算やり直した。
消されたシノレスのページのキャッシュ、
http://66.102.7.104/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+es_rd5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
によると、ショーケースからショーケースまでの内部の回転体の
開口部分の角度は、図からの実測で 118度。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm によると、内部の回転体は 3.2回転/毎分していたと言うこと。
1回転(360度)するのに 18.75秒。開口部は 118度だからわり算すると、口を開いている時間は 6.2秒間。
実際には、開きはじめと閉じる寸前は入れない訳だから、最初と最後の 500mmを除外すると
内部の回転体の開口部は96度の開口部になる。すると 開口部から入るタイミングは 5秒。
入るタイミングは 5秒間。
人間の歩く速さ 4km/hとすると秒速 1.1m。
5m手前で開き始めた！と思って歩いていくと閉まる寸前ぎりぎり入れる。(最速運転の場合)
消されたシノレスのページのキャッシュ、
http://66.102.7.104/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+es_rd5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
によると、ショーケースからショーケースまでの内部の回転体の
開口部分の角度は、図からの実測で 118度。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm によると、内部の回転体は 3.2回転/毎分していたと言うこと。
1回転(360度)するのに 18.75秒。開口部は 118度だからわり算すると、口を開いている時間は 6.2秒間。
実際には、開きはじめと閉じる寸前は入れない訳だから、最初と最後の 500mmを除外すると
内部の回転体の開口部は96度の開口部になる。すると 開口部から入るタイミングは 5秒。
入るタイミングは 5秒間。
人間の歩く速さ 4km/hとすると秒速 1.1m。
5m手前で開き始めた！と思って歩いていくと閉まる寸前ぎりぎり入れる。(最速運転の場合)
843 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:06 ID:BtKHFNSD
>>830
ネグレクト
ネグレクト
844 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:06 ID:CBVwM+51
そもそも子供が行く所じゃ無いだろ。
そういう意味で親が悪い。
そういう意味で親が悪い。
>>844
そんな餌でも俺様はｸﾏｰ！！
そんな餌でも俺様はｸﾏｰ！！
>>842
柵がおいてあることを考えなくても、最速で回したら定員まで入ることはまず不可能じゃないか？
柵がおいてあることを考えなくても、最速で回したら定員まで入ることはまず不可能じゃないか？
848 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:08 ID:FYHzmrkI
849 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:08 ID:ILMemPfJ
サップなら死ななかった
850 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:08 ID:iGZrYxSn
親が責任感じているから無罪？
岸和田の親も責任感じてるから無罪か？
岸和田の親も責任感じてるから無罪か？
851 ：逮捕されたか？：04/04/01 00:08 ID:Kn+jZfep
おまいら、警視庁捜査１課（殺人課）が捜査してるんだぜ！
未必の故意による殺人罪で逮捕しる？
未必の故意による殺人罪で逮捕しる？
852 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:08 ID:osTyjcWm
親子叩きも
>>797ぐらいしかなくなってきたな
まぁ結局この親子以外に複数挟まれてるんじゃ
攻めきれないのは明白だからなぁ
他施設でも同タイプで次々と事故報告出てきたし。
>>844とかテンプレに入れた方がいいんじゃないか？(w
>>797ぐらいしかなくなってきたな
まぁ結局この親子以外に複数挟まれてるんじゃ
攻めきれないのは明白だからなぁ
他施設でも同タイプで次々と事故報告出てきたし。
>>844とかテンプレに入れた方がいいんじゃないか？(w
853 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:08 ID:vONE7Uz3
回転とびらって近所にないな
もしかしたら県内にないかもしれない・・・
もしかしたら県内にないかもしれない・・・
854 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:08 ID:CHdruyqW
855 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:10 ID:a09MWNZS
親の責任に少しでも触れると罵詈雑言の荒らし。
人権ゴロの朝日読者が調子こくなｗ
人権ゴロの朝日読者が調子こくなｗ
856 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:10 ID:6WopXo59
857 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:10 ID:CBVwM+51
>848
おぼっちゃまだけだろ？
おぼっちゃまだけだろ？
858 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:10 ID:B92Ym+He
ID:WztScluk←これはリアル厨房か真性基地外のどっちかだろうな。
一昨日も粘着してたみたいだし。（ｗ
またＩＤ変えて沸いてくるかも知れないがｗ
一昨日も粘着してたみたいだし。（ｗ
またＩＤ変えて沸いてくるかも知れないがｗ
859 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:11 ID:pwbhAkXT
てゆーか未だに親がどうこう言ってる奴に釣られるのよそうよ
860 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:11 ID:3bexVRgn
人が死なない回転ドアの開発に
挟まれた子の親が人体実験になるってどうだ？
死んだ子供の供養にもなるだろ。
挟まれた子の親が人体実験になるってどうだ？
死んだ子供の供養にもなるだろ。
>>858
だから日付が変わったんだってばさ。
だから日付が変わったんだってばさ。
863 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:11 ID:RtrBXdTy
ドアを回転させるなどという原始的な手段に頼らなければならないほど、
空調とかドラフトなんとかってのは解決困難な問題なのか？
マッハ7で飛行機が飛ぶような時代なのに。
空調とかドラフトなんとかってのは解決困難な問題なのか？
マッハ7で飛行機が飛ぶような時代なのに。
864 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:11 ID:K30rwaLv
親叩きをやってる奴らはこれが事故だって事にしたいだけだろ？
実際には殺人事件なのによ。
実際には殺人事件なのによ。
865 ：854：04/04/01 00:12 ID:CHdruyqW
866 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:12 ID:ILMemPfJ
親という時は木の上に立って見ると書く、
だから親が悪い。
だから親が悪い。
>>842
計算ごくろうさん。
しかしなぁ・・
ギリギリで入ろうとするから挟まれるんだろう？
何で挟まれそうなタイミングで入ろうとするのか？→ｱﾌｫだから→運が悪けりゃ事故。
こんな感覚でいいのかよ・・・・
計算ごくろうさん。
しかしなぁ・・
ギリギリで入ろうとするから挟まれるんだろう？
何で挟まれそうなタイミングで入ろうとするのか？→ｱﾌｫだから→運が悪けりゃ事故。
こんな感覚でいいのかよ・・・・
868 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:12 ID:vnMRQWGO
おまいらはほんとにどうしようもなくばかだな
869 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:13 ID:/qR2H+Hq
870 ：葉類智恵：04/04/01 00:13 ID:Z0xgC0ye
今までロムを続けていたんだが心あるメーカーはちゃんとメカニカルな検出スイッチを備えた安全装置を装着していた様ですね。
光センサーのみの検出にこだわったのか見栄えにこだわったのか...某自動車メーカーの2列シート6人乗りのとんでもなミニバンを思い出してみたりして....
（何処がトンデモなのかはここで親叩きしている人には判るよね....わからなければ叩く資格なし！）
自分の永遠のテーマは「ショッカーの下で働く従業員（手下ともいふ）は仮面ライダーに殺されても仕方がないのか？」なんだけど....
一連のスレをみていると....殺されて当然か...って気に....
光センサーのみの検出にこだわったのか見栄えにこだわったのか...某自動車メーカーの2列シート6人乗りのとんでもなミニバンを思い出してみたりして....
（何処がトンデモなのかはここで親叩きしている人には判るよね....わからなければ叩く資格なし！）
自分の永遠のテーマは「ショッカーの下で働く従業員（手下ともいふ）は仮面ライダーに殺されても仕方がないのか？」なんだけど....
一連のスレをみていると....殺されて当然か...って気に....
871 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:13 ID:uOkvxJ5r
漏れもさっき見てきたけどマジ2ｃｈ閉鎖されてた_|￣|○
872 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:13 ID:3bexVRgn
873 ：つーか：04/04/01 00:14 ID:V+E+sUAP
弔問拒否するならマスゴミの取材も拒否すればいいのに、、、
悲劇のヒロイン気取り＆賠償金目当てに見えてくるんだよな、、、
悲劇のヒロイン気取り＆賠償金目当てに見えてくるんだよな、、、
875 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:16 ID:sYb2q7Li
>>855
親の責任が無いなんて意見はありませんが？
「手を離した」母親の責任はあるが、目の前で
子供がシノレスの餌食になったという代償を払っている
という意見が大勢ですが。
もういい加減、「親たたき」「躾の問題」って発言している
香具師は、最近自分が感じている馬鹿親子への不満を無理矢理
この事件にすり替えるのﾔﾒﾚ！この親子を叩く場合は、この親子が
DQNな行動をしたソースをつけて発言してくれ。何回転めだ。
親の責任が無いなんて意見はありませんが？
「手を離した」母親の責任はあるが、目の前で
子供がシノレスの餌食になったという代償を払っている
という意見が大勢ですが。
もういい加減、「親たたき」「躾の問題」って発言している
香具師は、最近自分が感じている馬鹿親子への不満を無理矢理
この事件にすり替えるのﾔﾒﾚ！この親子を叩く場合は、この親子が
DQNな行動をしたソースをつけて発言してくれ。何回転めだ。
876 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:16 ID:pwbhAkXT
はいはい、そうやって親に責任転嫁する漏りビル工作員の振りなんかしなくても
印象最悪になってるから必死にならなくてもダイジョウブだよ
印象最悪になってるから必死にならなくてもダイジョウブだよ
878 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:16 ID:wwOrbFEJ
まあ、しかし何かが無くならなきゃ問題が見つからないってのは悲しいな。
色んな代償を払わなきゃ解決しないなんてのは理不尽だと思うよ。
何が問題か事前に発見できていれば、今回の事件意外にも色々な事故が防げたんだろうな。
そういう意味で今回の事件は不謹慎ながら勉強になった。
色んな代償を払わなきゃ解決しないなんてのは理不尽だと思うよ。
何が問題か事前に発見できていれば、今回の事件意外にも色々な事故が防げたんだろうな。
そういう意味で今回の事件は不謹慎ながら勉強になった。
879 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:17 ID:6WopXo59
880 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:17 ID:ilxOoHGI
＞ただ親は子供を失うという代償払ったでしょう。
＞過失があったとしてこれ以上なにか払う必要あるのかな？
払うとか払わないとか子供を道具としかみてない。
ｷﾓ杉。
＞過失があったとしてこれ以上なにか払う必要あるのかな？
払うとか払わないとか子供を道具としかみてない。
ｷﾓ杉。
881 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:17 ID:ZZZh+KSr
>>863
すげー技術で解決しようとすると、すげー落とし穴にはまる可能性が高い。
原始的な(枯れた)手段のほうが安全確実だったりするわけで。
今回のも、真中にドアつけたりせずに堅実にやってれば、こんな危険なドアにならな
かったと思われ。
すげー技術で解決しようとすると、すげー落とし穴にはまる可能性が高い。
原始的な(枯れた)手段のほうが安全確実だったりするわけで。
今回のも、真中にドアつけたりせずに堅実にやってれば、こんな危険なドアにならな
かったと思われ。
882 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:18 ID:Tk62r0sg
外に出なきゃいいのに。
バカだな。
バカだな。
883 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:18 ID:iwi6mQ4m
>>838をちょっぴり訂正
>>725
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic07.htm
> 事故が起きた森タワーと同一の回転ドアを使っている施設は全国に１５か所あり、
ここに登場する回転扉は「ショーケースの角度」もナブコの資料と同じ。
本来、ここに緩衝機構があるはずだが、存在しないので、この形は自由自在と思われ。
http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm 参照。
三和のナブコへの販売状況は
「三和シヤッター ２００３年９月期決算説明会資料 ８．ステンレス事業の基盤確立」
の章参照
http://www.sanwa-ss.co.jp/ir/pdf/15.9-kessan.pdf
以上の事実より三和のOEM製品である結論を得た
>>725
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic07.htm
> 事故が起きた森タワーと同一の回転ドアを使っている施設は全国に１５か所あり、
ここに登場する回転扉は「ショーケースの角度」もナブコの資料と同じ。
本来、ここに緩衝機構があるはずだが、存在しないので、この形は自由自在と思われ。
http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm 参照。
三和のナブコへの販売状況は
「三和シヤッター ２００３年９月期決算説明会資料 ８．ステンレス事業の基盤確立」
の章参照
http://www.sanwa-ss.co.jp/ir/pdf/15.9-kessan.pdf
以上の事実より三和のOEM製品である結論を得た
884 ： ：04/04/01 00:19 ID:osTyjcWm
885 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:19 ID:FYHzmrkI
>>850
それだけは絶対無い！
>>851
氏ね。
未必の故意？
意図的に、死んだ６歳の子供を選んだのならば、それも有りだが（ｗ
>>854
じゃあ おまいは親の無責任の代償として
６歳の子供がドアに挟まれても何も感じないのだな？
判断力の無い小児を安全に保護するのが親の務めだろうが？
親の怠慢の結果、子供が悲惨な目にあっても無罪なんだな？
それだけは絶対無い！
>>851
氏ね。
未必の故意？
意図的に、死んだ６歳の子供を選んだのならば、それも有りだが（ｗ
>>854
じゃあ おまいは親の無責任の代償として
６歳の子供がドアに挟まれても何も感じないのだな？
判断力の無い小児を安全に保護するのが親の務めだろうが？
親の怠慢の結果、子供が悲惨な目にあっても無罪なんだな？
相変わらずループしてるねぇ。
しかし昨日誰かが言ってたが、親子を叩けば叩くほど企業側の失点が強調されていくってのはおもしろいなｗ
まぁ社員だかなんだかしれんが、派手に自爆してくれよｗ
しかし昨日誰かが言ってたが、親子を叩けば叩くほど企業側の失点が強調されていくってのはおもしろいなｗ
まぁ社員だかなんだかしれんが、派手に自爆してくれよｗ
888 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:21 ID:nalkiTGj
子供を殺しそうなＤＱＮ親は街に良くいるよね。
そいつらもＤＱＮ親の不注意で死んだ子供の葬式では「私は子供を失う代償を払いました！」と言うの？
そいつらもＤＱＮ親の不注意で死んだ子供の葬式では「私は子供を失う代償を払いました！」と言うの？
えー、無責任・怠慢の根拠とその基準はなんなんでしょう？
xc9jOpf2はきもい
891 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:21 ID:VlhsVeDS
殺人ビルの恐怖がおんどれらを襲う
また工作社員がわいてきた～！
893 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:22 ID:K30rwaLv
>>886
哀れな・・・・ここまで堕ちたか。
哀れな・・・・ここまで堕ちたか。
894 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:22 ID:HIKg7ytC
895 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:23 ID:egPYdLMa
この事故ってなんでこうも人を惹きつけるんでしょうね。
ループしてるって分かってるのに、私もついついこのスレ覗いてしまうし。
まさに回転ドアに吸い込まれるかのように
ループしてるって分かってるのに、私もついついこのスレ覗いてしまうし。
まさに回転ドアに吸い込まれるかのように
896 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:23 ID:g8kHry5t
正直に申し出ろよ。逃げてんじゃねぇよ人殺し
897 ：金・金言う奴って 自分がそういう事考えてるだろ：04/04/01 00:23 ID:WI2oEBRL
金・金言う奴って 自分がそういう事考えてるだろ
わかるよ
わかるよ
898 ： ：04/04/01 00:24 ID:osTyjcWm
そうそう、（関東限定か？）オー人事オー人事のCMの後ろで
スゲー速さで回ってるな＞回転扉
同タイプかどうか知らんけど、泣けるほどタイムリーだ
スゲー速さで回ってるな＞回転扉
同タイプかどうか知らんけど、泣けるほどタイムリーだ
うちの近所の総合病院もヒルズとまったく同じ回転ドアだった
もちろん使用停止になってて業者が来てた
もちろん使用停止になってて業者が来てた
900 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:24 ID:3bF/1fUf
>>897
おまえのレスが一番「金」が多いぞ（ｗ
おまえのレスが一番「金」が多いぞ（ｗ
901 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:25 ID:/iWsJSqZ
金物屋です！！事故のあった回転ドアの内２枚は、フラットバーの扉ですよね？
映像の見た目だけですけど私の計算じゃガラスの扉の２０倍以上の重量があると思います。
とすれば、設計とそれを承認をしたデザイナーも共犯ではないかなー？と思います。
そんだけ重い扉を回すモーターもかなりでかい物でないのかと想像できるのですが、
当時、それをＭＡＸスピードで回してたと思うと、かなり怖いのですが。皆さんどーっすか？
映像の見た目だけですけど私の計算じゃガラスの扉の２０倍以上の重量があると思います。
とすれば、設計とそれを承認をしたデザイナーも共犯ではないかなー？と思います。
そんだけ重い扉を回すモーターもかなりでかい物でないのかと想像できるのですが、
当時、それをＭＡＸスピードで回してたと思うと、かなり怖いのですが。皆さんどーっすか？
902 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:25 ID:sYb2q7Li
>>888
そいつらと今回の事件は因果関係はあると思うのか？
そいつらと今回の事件は因果関係はあると思うのか？
903 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:25 ID:g8kHry5t
>>900
横レスだけどそういう揚げ足取りってくだらねぇよ。意見も何も無いじゃん。馬鹿の所業だな
横レスだけどそういう揚げ足取りってくだらねぇよ。意見も何も無いじゃん。馬鹿の所業だな
904 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:26 ID:wwOrbFEJ
そういや醜い責任のなすり合いについてのレスが見られなくなったな。これもまた問題だと思うが。
905 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:26 ID:B92Ym+He
xc9jOpf2とWztScluk
主張は正反対なのだが、どうも同一人物のような気がするのだが...
主張は正反対なのだが、どうも同一人物のような気がするのだが...
907 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:28 ID:AeQMmS0T
>>875
この手の事件事故が起こると
脊髄反射で親の躾云々言い出す人は
自分が駄目な人間になったのを
自分自身を棚に上げて
自分の親に責任を擦り付けて生きている
かわいそうな人達なので
哀れに思ってスルーしてあげて下さい
この手の事件事故が起こると
脊髄反射で親の躾云々言い出す人は
自分が駄目な人間になったのを
自分自身を棚に上げて
自分の親に責任を擦り付けて生きている
かわいそうな人達なので
哀れに思ってスルーしてあげて下さい
自分の子供の面倒もみきれなかった親が子供を失い、
馬鹿な子供が自分の命を失った。
そして今、ビルやメーカーが社会的信用を失いつつある。
ああ、本当に悲しい事件ですね。
馬鹿な子供が自分の命を失った。
そして今、ビルやメーカーが社会的信用を失いつつある。
ああ、本当に悲しい事件ですね。
909 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:29 ID:3bexVRgn
馬鹿親の自殺って本当ですか？
910 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:29 ID:HIKg7ytC
911 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:29 ID:3bF/1fUf
ドイツの回転ドアは世界一ィィィイ
913 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:30 ID:cPqKX8ya
ひとまず、これまでの電波ネタなポイントを列挙。
・ニューヨーク気取りなガラス張り美術館
・そこの一番アメビル使用な回転扉
・メーカーはなんと三和／トリニティー／三位一体…
・そこに挟まれたのは「子」
・母が悪いともめる社員
・また「涼子」か…
・あひるが三羽で三和シャッター…
…キモイほどに微妙に一致してるわぁぶっきみだわぁ。。。。
三羽のアヒルのなす三位一体に、実際の子がはさまれ。。。。。。
自動回転扉にのりうつるのよ。。。。。
そして、つぎにはさまれるのは、、、、きっと一番悪い人だわよ！
三位一体＋魔だから！！！
つーわけで、こんどはきっと社長だわよ！おくさん！
・ニューヨーク気取りなガラス張り美術館
・そこの一番アメビル使用な回転扉
・メーカーはなんと三和／トリニティー／三位一体…
・そこに挟まれたのは「子」
・母が悪いともめる社員
・また「涼子」か…
・あひるが三羽で三和シャッター…
…キモイほどに微妙に一致してるわぁぶっきみだわぁ。。。。
三羽のアヒルのなす三位一体に、実際の子がはさまれ。。。。。。
自動回転扉にのりうつるのよ。。。。。
そして、つぎにはさまれるのは、、、、きっと一番悪い人だわよ！
三位一体＋魔だから！！！
つーわけで、こんどはきっと社長だわよ！おくさん！
914 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:30 ID:cBgUq3WK
別に最高の設計者でなくたって、あんな重量のあんなでかい回転体を
固定壁相対でぶん回し、そこに人を通そうなんて絶対に思わない。
そんなもんただのミートチョッパーだ。
固定壁相対でぶん回し、そこに人を通そうなんて絶対に思わない。
そんなもんただのミートチョッパーだ。
915 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:30 ID:hBzRtCdV
916 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:30 ID:g8kHry5t
>>908
ほんとクズだな。安全対策に気を使わなかったメーカーとビルの責任じゃねぇか。何言ってんだボケ。早く死ねよ
ほんとクズだな。安全対策に気を使わなかったメーカーとビルの責任じゃねぇか。何言ってんだボケ。早く死ねよ
>>906
ここみたいに煽り半分とかじゃなく、大マジだからなあの連中・・・
ここみたいに煽り半分とかじゃなく、大マジだからなあの連中・・・
918 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:31 ID:/qR2H+Hq
919 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:32 ID:QxZMtrqg
可動式サブ扉付き回転扉断面図(案)
------------------------
| 可動式サブ扉 |
------------------ |
------------------------- | |
メイン扉 | | |
------------------------- | |
------------------ |
| |
------------------------
可動式サブ扉が動いた瞬間に停止制御開始。
可動式サブ扉の余裕がある間に停止完了。
これで死亡事故は防げるぜ！
これからの回転扉はこの俺のアイデアが主流となるであろう。
------------------------
| 可動式サブ扉 |
------------------ |
------------------------- | |
メイン扉 | | |
------------------------- | |
------------------ |
| |
------------------------
可動式サブ扉が動いた瞬間に停止制御開始。
可動式サブ扉の余裕がある間に停止完了。
これで死亡事故は防げるぜ！
これからの回転扉はこの俺のアイデアが主流となるであろう。
920 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:32 ID:4aeWa+n8
現在このスレには、相手して欲しいが為に過激な発言を繰り返す
"社会不適応児"が31.12%混入しております。(安全基準上限値30%)
"社会不適応児"は、語り合う友人も、愛すべき恋人も、そして
信頼できる親さえもいない為、異常な程コミュニケーションに
飢えています。
しかし、興味や同情等から相手をしようと思ってはいけません。
その様なことをすれば、公園で鳩に餌を撒くが如く"社会不適応児"を
このスレに引き寄せ、棲みつかせる結果となるからです。
これ以上相手をして"社会不適応児"の混入率が増加した場合、スレの
致死荒量である55%に達するのは時間の問題です。
明らかに低級で心無い発言はスルーをして戴ける様、皆様のご理解と
ご協力を宜しくお願いします。
なお、相手にされない"社会不適応児"の消滅速度は約0.13(人/h)と
言われておりますので、予めご了承ください。
"社会不適応児"が31.12%混入しております。(安全基準上限値30%)
"社会不適応児"は、語り合う友人も、愛すべき恋人も、そして
信頼できる親さえもいない為、異常な程コミュニケーションに
飢えています。
しかし、興味や同情等から相手をしようと思ってはいけません。
その様なことをすれば、公園で鳩に餌を撒くが如く"社会不適応児"を
このスレに引き寄せ、棲みつかせる結果となるからです。
これ以上相手をして"社会不適応児"の混入率が増加した場合、スレの
致死荒量である55%に達するのは時間の問題です。
明らかに低級で心無い発言はスルーをして戴ける様、皆様のご理解と
ご協力を宜しくお願いします。
なお、相手にされない"社会不適応児"の消滅速度は約0.13(人/h)と
言われておりますので、予めご了承ください。
しかし社員の工作がゆるせねー。
やるに事欠いて、被害者叩きだと。人間のやることじゃねーよ。
あんまり腹立つんで、例の被害児童のお母さん・お父さんに、
この社員どもの行状を詳しく伝えてあげたいんだけど、
何かいい方法ないですか？
どなたか教えてくださいな。
やるに事欠いて、被害者叩きだと。人間のやることじゃねーよ。
あんまり腹立つんで、例の被害児童のお母さん・お父さんに、
この社員どもの行状を詳しく伝えてあげたいんだけど、
何かいい方法ないですか？
どなたか教えてくださいな。
923 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:33 ID:CHdruyqW
924 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:33 ID:3bF/1fUf
今日は誰が何を言っても信用できねぇな・・・
925 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:33 ID:iwi6mQ4m
>>883
シノレスは、http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm に説明されている
唯一の根本的な安全装置である「メカニカルな緩衝装置」を取り除くことにより、
大幅な製造コストを抑え、ショーウィンドウという付加価値をつけたと思われ。
ナブコ仕様は、コストを抑えるところは同じだが、
病院の用途を想定しているのでショーウィンドウよりも、
スペースが広いという利点を狙ったと思われ。
シノレスは、http://www.hiroshi.com/Hitokoto/new_page_1.htm に説明されている
唯一の根本的な安全装置である「メカニカルな緩衝装置」を取り除くことにより、
大幅な製造コストを抑え、ショーウィンドウという付加価値をつけたと思われ。
ナブコ仕様は、コストを抑えるところは同じだが、
病院の用途を想定しているのでショーウィンドウよりも、
スペースが広いという利点を狙ったと思われ。
926 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:34 ID:3bexVRgn
927 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:35 ID:tGE+u2BP
>>901
設計関係の人間からは「論外」という意見がほとんど
ただ設計段階からこんなものを出した筈が無いという意見もあり
コストの問題から、安全装置やテストを会社が削りに削って作った製品ではないか
との意見も出ている
設計関係の人間からは「論外」という意見がほとんど
ただ設計段階からこんなものを出した筈が無いという意見もあり
コストの問題から、安全装置やテストを会社が削りに削って作った製品ではないか
との意見も出ている
>>919
それってエレベ・・・ゲフンゲフン
それってエレベ・・・ゲフンゲフン
929 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:35 ID:nSOYJ/Aw
管か坂口が、「回転扉はこんなに安全です」っていうパフォーマンスをそのうちやらないかな。
930 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:36 ID:K30rwaLv
>>908
> 自分の子供の面倒もみきれなかった親が子供を失い、
> 馬鹿な子供が自分の命を失った。
>
> そして今、ビルやメーカーが社会的信用を失いつつある。
>
> ああ、本当に悲しい事件ですね。
ビルやメーカーの悪口は言わないでガキと親を罵るのな、お前。
これで「ただ悲しい事件だなと」言っただけ？
> 自分の子供の面倒もみきれなかった親が子供を失い、
> 馬鹿な子供が自分の命を失った。
>
> そして今、ビルやメーカーが社会的信用を失いつつある。
>
> ああ、本当に悲しい事件ですね。
ビルやメーカーの悪口は言わないでガキと親を罵るのな、お前。
これで「ただ悲しい事件だなと」言っただけ？
931 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:36 ID:7AcqWYHz
>924
俺的には、三和が狸に見えるのだけど？
俺的には、三和が狸に見えるのだけど？
932 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:37 ID:QD+TB2FF
で、４月から三和に就職決まってた香具師はココにいるかね？
933 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:37 ID:wwOrbFEJ
森ビルと三和のHPは一応お詫びの言葉が出てるが丸誠は無いんだな。
お詫びとかお悔やみの言葉くらい載せればいいのに。
お詫びとかお悔やみの言葉くらい載せればいいのに。
934 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:37 ID:FYHzmrkI
935 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:37 ID:QxZMtrqg
>>928
ﾌﾌ、そう思うだろ？違うんだなこれが。エレベータの場合
-----------------
|
---------------
| -------------
| | |
| -------------
---------------
| ●
-----------------
こんな感じだ。これだと●部分に指を挟んだ場合止まらない可能性が出てくる。
だから>>919のような形になるのだよ。えっへん。
ﾌﾌ、そう思うだろ？違うんだなこれが。エレベータの場合
-----------------
|
---------------
| -------------
| | |
| -------------
---------------
| ●
-----------------
こんな感じだ。これだと●部分に指を挟んだ場合止まらない可能性が出てくる。
だから>>919のような形になるのだよ。えっへん。
937 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:38 ID:cc7PV5Sf
この回転ドアは死角にあたる場所に挟まれるとかなりヤバイコトになりますよって
ちゃんと前もって書いといてくれれば近づかない人たちも多かったのでは？
ちゃんと前もって書いといてくれれば近づかない人たちも多かったのでは？
つーかさ、同じ事を何度も
リピートしてて何がやりたいの？
某企業に責任があるのが前提で躾ができる
立派な親になろうと言ってる人がほとんどでしょ？
で、それでも子供に良く注意を払って
過ごして行く事は大事だと思う。
リピートしてて何がやりたいの？
某企業に責任があるのが前提で躾ができる
立派な親になろうと言ってる人がほとんどでしょ？
で、それでも子供に良く注意を払って
過ごして行く事は大事だと思う。
939 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:39 ID:shpPbW4p
警察もマスコミもビルとメーカーの責任を厳しく問おうといているのに、
こんなところでビルとメーカーを叩いてもつまらない。
こんなところでビルとメーカーを叩いてもつまらない。
940 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:40 ID:K30rwaLv
941 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:41 ID:/qR2H+Hq
「挟まれたらヤバイ」
これを分かってたのは三和シャッターだけだったのかも。。。
森ﾋﾞﾙや丸誠なんて、一般人と同レベルで、
「自動ドアだもん、自動停止機構ぐらいついてるっしょ」て高をくくってたかもしれない。
ﾋﾞﾙ設計者は気づいてたかも。
これを分かってたのは三和シャッターだけだったのかも。。。
森ﾋﾞﾙや丸誠なんて、一般人と同レベルで、
「自動ドアだもん、自動停止機構ぐらいついてるっしょ」て高をくくってたかもしれない。
ﾋﾞﾙ設計者は気づいてたかも。
942 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:42 ID:QD+TB2FF
モリビルの新キャラクターはこれでどうよ？村上ヒロポンより逝けてる。
羊の革を冠ったオオカミ
http://cabo.jp/~boko/flash/01Spin.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/02House.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/03Helping.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/04Crazy.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/05Havin.swf
羊の革を冠ったオオカミ
http://cabo.jp/~boko/flash/01Spin.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/02House.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/03Helping.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/04Crazy.swf
http://cabo.jp/~boko/flash/05Havin.swf
943 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:43 ID:3bexVRgn
やっべ、ひょっとして俺の案って特許レベル？？
やべーよとうきょうとっきょきょかきょくにさきにれんらくしとんだった。
やべーよとうきょうとっきょきょかきょくにさきにれんらくしとんだった。
>>906
ちょいとググって見てきたよ。さらっと見たから狂気を感じるまでは行かなかったが、あそこもループしてるねｗ
今回は両親があまり露出してないから、脳内変換で普段自分が見た迷惑な親子のイメージと、それへの不満をぶつけているって感じ。
事件がおこったときに、けっきょく社会のせいとか言う香具師と同レベルだね、あれじゃ。
ちょいとググって見てきたよ。さらっと見たから狂気を感じるまでは行かなかったが、あそこもループしてるねｗ
今回は両親があまり露出してないから、脳内変換で普段自分が見た迷惑な親子のイメージと、それへの不満をぶつけているって感じ。
事件がおこったときに、けっきょく社会のせいとか言う香具師と同レベルだね、あれじゃ。
946 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:44 ID:3bF/1fUf
しかし・・・この子供はいったいどんな行動をしたんだろう・・・
どういう状況で頭を挟まれてしまったのだろう・・・
どういう状況で頭を挟まれてしまったのだろう・・・
>>940
結果子供がドアに挟まれたのは事実でしょ？ これで面倒がみきれたと言えますか？
あと、子供はすべからく馬鹿なもんでしょ？ 馬鹿じゃない子供なんて見たことないですよ。
事実をいう事にいったい何の問題があるのかわかりませんね。
> ビルやメーカーの悪口は言わないでガキと親を罵るのな、お前。
ビルやメーカーにも、親子にも同様に事実を述べていたのに、何故アナタは
こういう判断をしたのか、そちらの精神構造の方がどうなっているのか疑問ですね。
結果子供がドアに挟まれたのは事実でしょ？ これで面倒がみきれたと言えますか？
あと、子供はすべからく馬鹿なもんでしょ？ 馬鹿じゃない子供なんて見たことないですよ。
事実をいう事にいったい何の問題があるのかわかりませんね。
> ビルやメーカーの悪口は言わないでガキと親を罵るのな、お前。
ビルやメーカーにも、親子にも同様に事実を述べていたのに、何故アナタは
こういう判断をしたのか、そちらの精神構造の方がどうなっているのか疑問ですね。
>>941
そうだろうな。多分問題なんて起きないだろうと過信してただろうな。
そうだろうな。多分問題なんて起きないだろうと過信してただろうな。
949 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:46 ID:0xBjUmAV
ドイツだったか。。。ヨーロッパでも回転ドアで子供が死んだけど
森ビルの回転ドアとよく似た感じだったけどメーカー何処なんだろ？
森ビルの回転ドアとよく似た感じだったけどメーカー何処なんだろ？
950 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:46 ID:cc7PV5Sf
>>947冷たいお方だ・・・
もまえ、子供はいねえだろ。つくるな。
もまえ、子供はいねえだろ。つくるな。
951 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:47 ID:K30rwaLv
952 ： ：04/04/01 00:47 ID:4XnDVO1R
日本では死んだ人の悪口はタブーなのでした...
死んだらみんな善い人
死人にムチ打つ行為は、あまりほめられない行為なのでした..
死んだらみんな善い人
死人にムチ打つ行為は、あまりほめられない行為なのでした..
953 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:47 ID:8bZQdd69
ガラス張りのビル建てておいて光熱費節約も何もないよなあ。
956 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:49 ID:3bF/1fUf
>>951
あなた議論がかみ合ってないみたいよ。もう一度読み直したら？
あなた議論がかみ合ってないみたいよ。もう一度読み直したら？
再々度しきり直し。計算間違えてた。
内部の回転体と外側の開口部の角度を足し算して角度出さないとダメだった。
消されたシノレスのページのキャッシュ、
http://66.102.7.104/search?q=cache:-jk_QzUD_wQJ:www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html+es_rd5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
によると、ショーケースからショーケースまでの内部の回転体の
開口部分の角度は、図からの実測で 118度。
外側の開口部は、同じく図からの実測で 54度。合計で 172度。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm によると、内部の回転体は 3.2回転/毎分していたと言うこと。
1回転(360度)するのに 18.75秒。開口部は 172度だからわり算すると、口を開いている時間は 9秒間。
実際には、開きはじめと閉じる寸前は入れない訳だから、最初と最後の 500mmを除外すると
内部の回転体の開口部は150度の開口部になる。
ポールが置かれていたらしいが、これが 50cmとすると、更に狭くなって 139度となる。すると開口部から入るタイミングは 7.2秒。
入るタイミングは 7.2秒間。
人間の歩く速さ 4km/hとすると秒速 1.1m。
6m手前で開き始めた！と思って歩いていくと閉まる寸前ぎりぎり入れる。(最速運転の場合)
958 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:50 ID:ZZZh+KSr
>>906
たぶん、いわゆる主婦にはメーカ側・ビル管理側の過失は見え難いと思う。
その代わりに親のミスはよく見えるわけで、非難が一気に被害者の親に集中
している構図じゃないかな。
ここで企業の責任を追及してる人にも、同じようなことが言えるとは思うが。
あ、厨房は論外ね。
たぶん、いわゆる主婦にはメーカ側・ビル管理側の過失は見え難いと思う。
その代わりに親のミスはよく見えるわけで、非難が一気に被害者の親に集中
している構図じゃないかな。
ここで企業の責任を追及してる人にも、同じようなことが言えるとは思うが。
あ、厨房は論外ね。
959 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:50 ID:K30rwaLv
960 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:50 ID:8bZQdd69
961 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:51 ID:6PKzku4c
962 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:51 ID:h0jaJlAi
５秒未満で６歳児の好奇心に駆られた行動を止めないと死ぬのか？
しかも、子供が好奇心に駆られた当初は、開口時間十秒以上のペースで
回転していながら、途中から変速した。子供が移動し始めてから致命的
なダメージを負うまで、罠付きで五秒かからなかったんだぞ。
しかも、子供が好奇心に駆られた当初は、開口時間十秒以上のペースで
回転していながら、途中から変速した。子供が移動し始めてから致命的
なダメージを負うまで、罠付きで五秒かからなかったんだぞ。
963 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:51 ID:o5UDhvlP
大手小町のＵＲＬｷﾎﾞﾝﾇ
964 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:51 ID:ct6Tz0rA
私も初めて行ったとき、楕円形だったので少し躊躇した。
丁度、入るときに奥側に見えるドア自体は、まだ来ないような錯覚がある。先に手前のが来るし。
でも、毎日通っている人からみると、速度はむしろ遅いしちょっと当たっただけでも止まる（安全）という感じらしい。
丁度、入るときに奥側に見えるドア自体は、まだ来ないような錯覚がある。先に手前のが来るし。
でも、毎日通っている人からみると、速度はむしろ遅いしちょっと当たっただけでも止まる（安全）という感じらしい。
966 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:52 ID:FYHzmrkI
>>961
私もそうとしか見えなかったね
私もそうとしか見えなかったね
>>957
いいねぇ、こういう視点からの分析もありだよ。
お前らももっと事故の数値的な分析とか防止策とかそういう建設的な意見も出せよ。
親の同義責任云々についてなんてPart1からずっとループしてんだからもう飽き飽きだ。
いいねぇ、こういう視点からの分析もありだよ。
お前らももっと事故の数値的な分析とか防止策とかそういう建設的な意見も出せよ。
親の同義責任云々についてなんてPart1からずっとループしてんだからもう飽き飽きだ。
968 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:53 ID:0xBjUmAV
969 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:54 ID:3bexVRgn
970 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:54 ID:K30rwaLv
>>965
普通の人間にはお前の書き込みは>>961の言うようにしか見えないからだよ。（笑
なにか他の事が言いたかったのか？だったら引き籠もりを辞めて社会に出るこったなあ？
なーに、お前の顔がいくら醜くても他人はそんなに気にしてねえもんだ。安心しろ。
普通の人間にはお前の書き込みは>>961の言うようにしか見えないからだよ。（笑
なにか他の事が言いたかったのか？だったら引き籠もりを辞めて社会に出るこったなあ？
なーに、お前の顔がいくら醜くても他人はそんなに気にしてねえもんだ。安心しろ。
971 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:54 ID:T68405C8
>>968
今日一番いいレスです。泣ける。
今日一番いいレスです。泣ける。
973 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:55 ID:pubPhBMM
親にも過失があった。
ここで建設的意見なんて要求するなんて
ソープに行って、売春はよくないと説教するオヤジと同じだな。
ここで建設的意見なんて要求するなんて
ソープに行って、売春はよくないと説教するオヤジと同じだな。
>>961
なるほど。確かにそういう解釈をされても仕方なかったですかね。
そういう事を言うつもりは全く無かったんですが。
というより、スレの流れからしてもこのケースでビル側、メーカー側に責任がないなんて
ありえないというのがごく当たり前の事だと思っていましたから、
まさかそんな穿った見方をされるとは思っていなかったです。
なるほど。確かにそういう解釈をされても仕方なかったですかね。
そういう事を言うつもりは全く無かったんですが。
というより、スレの流れからしてもこのケースでビル側、メーカー側に責任がないなんて
ありえないというのがごく当たり前の事だと思っていましたから、
まさかそんな穿った見方をされるとは思っていなかったです。
975 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:56 ID:vigXYXdD
1000
976 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:56 ID:htedZfMM
>>975
（ｗ
（ｗ
977 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:57 ID:OHHKjm7C
1001
978 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:57 ID:67jRCiKq
ぬるぽ
979 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:58 ID:E06y9VFh
レッテル貼りしか出来ねぇ白痴の煽り豚が大量だなオイw
980 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:58 ID:rTJG7t9N
建築設計事務所勤務だけど、現在設計中、施工中の物件の自動回転ドアは全て
変更になりそうだ。普通の風除室と比べると性能はやっぱりいいんだけど。
（ヒルズなんかの大量に人が流れ込むところで風除室だと開きっぱなしで
ビル風の吹き込みがどうにもならんだろう）
自動回転ドア、確かに事故はたまにある。ただその数は雨天時床で滑って転んで
怪我をする人の数と変わらない（それで賠償を請求する人もいる）し、軽いものが殆ど。
死者が出たということで、泥縄的にEV,ESC並みの基準が夏頃に出来るでしょうね。
今回の件はやはり森ビル・設計者に責任がある。事故のたびにKPFやゼネコンにも
相談してるはず。スピードを上げろとは。。フールプルーフをどう考えてんのか。
うちの事務所も森ビルと付き合いがあるからなんとなくどういう力関係か
想像はつくなー。
誰か書いてたけど三和の本音は「オレらメーカーだし。ある意味被害者」と思うよ。
間違いなく森ビルの言うなりだよ。勝手に設定を変えるなんて考えられんな。
ただし生き残るのは森ビル。三和だけでなくナブコ、寺島オートドアなんかも
今後そうとう厳しい。高価で割のいい商品だからね。
今日は酔ってる。長文スマソ。
変更になりそうだ。普通の風除室と比べると性能はやっぱりいいんだけど。
（ヒルズなんかの大量に人が流れ込むところで風除室だと開きっぱなしで
ビル風の吹き込みがどうにもならんだろう）
自動回転ドア、確かに事故はたまにある。ただその数は雨天時床で滑って転んで
怪我をする人の数と変わらない（それで賠償を請求する人もいる）し、軽いものが殆ど。
死者が出たということで、泥縄的にEV,ESC並みの基準が夏頃に出来るでしょうね。
今回の件はやはり森ビル・設計者に責任がある。事故のたびにKPFやゼネコンにも
相談してるはず。スピードを上げろとは。。フールプルーフをどう考えてんのか。
うちの事務所も森ビルと付き合いがあるからなんとなくどういう力関係か
想像はつくなー。
誰か書いてたけど三和の本音は「オレらメーカーだし。ある意味被害者」と思うよ。
間違いなく森ビルの言うなりだよ。勝手に設定を変えるなんて考えられんな。
ただし生き残るのは森ビル。三和だけでなくナブコ、寺島オートドアなんかも
今後そうとう厳しい。高価で割のいい商品だからね。
今日は酔ってる。長文スマソ。
981 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 00:59 ID:J2R1Dya1
安全装置は光センサーだけ？こわ・・・。
回転扉の軸にトルクリミッターくらい付けろよ。
回転扉の軸にトルクリミッターくらい付けろよ。
>>970
いい加減にしないと、アナタ自身の品位を貶めるだけですよ？
いい加減にしないと、アナタ自身の品位を貶めるだけですよ？
どうでもいいけど もう継続はｲﾗﾈーぞ。
釣りのレヴェルも低調だし つまらん。
釣りのレヴェルも低調だし つまらん。
984 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:00 ID:6PKzku4c
985 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:Z+U8M4qL
１０００ならｳﾝｺして寝る。
>>980
やっぱしシャッター屋きびしいか。ワロタ。
やっぱしシャッター屋きびしいか。ワロタ。
987 ：あああ ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/01 01:01 ID:dbv9e2HY
てｓｔ
988 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:o5UDhvlP
日頃から自由気ままに歩き回る事を
「容認」している教育方針の家庭ってありますよね
周囲が迷惑こうむるだけです
私の彼氏の姪や甥は
日頃から車から降りた瞬間に
親の側に寄り添い手をつなぎます
そうしないとものすごく怒られるからです
どんなに大人や企業や社会が気をつけても
弱者側が自由気ままに動けば
事故がなくなるはずはありません
親の監督責任って大きいと思います
「容認」している教育方針の家庭ってありますよね
周囲が迷惑こうむるだけです
私の彼氏の姪や甥は
日頃から車から降りた瞬間に
親の側に寄り添い手をつなぎます
そうしないとものすごく怒られるからです
どんなに大人や企業や社会が気をつけても
弱者側が自由気ままに動けば
事故がなくなるはずはありません
親の監督責任って大きいと思います
989 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:K30rwaLv
990 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:HdWwFEmt
ID:q70Atuh0はワザとやってるな。ビルやメーカーには修飾語がないのに
親と子には釣りのエサがついている。
>> 自分の子供の面倒もみきれなかった親
>>馬鹿な子供
釣られるなよ
親と子には釣りのエサがついている。
>> 自分の子供の面倒もみきれなかった親
>>馬鹿な子供
釣られるなよ
991 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:nsF+3bis
近づくにつれ、回転が速くなる・・というのは非常に怖いな、マジ。
そんなものって他にないよな？
そんなものって他にないよな？
992 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:vigXYXdD
森ブランドは、終わったな
993 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:343rQPg1
1000なら海へ行く
994 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:01 ID:T68405C8
９９９取れなかったら寝る。(mー_ー)m.。o○ zZZZ
1000かな？
997 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:02 ID:Vc7K1q7T
1o0o
>>990
釣りのレベルが低調とか言われつつも、一匹エラいのが釣れちゃったがなｗ
釣りのレベルが低調とか言われつつも、一匹エラいのが釣れちゃったがなｗ
999 ： ◆GacHaPR1Us ：04/04/01 01:02 ID:34RkJPwT
1000 ：名無しさん＠４周年：04/04/01 01:02 ID:J2R1Dya1
1000だったら嬉しいな・・・。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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