【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★７
★５項目検討、実現３つだけ 六本木ヒルズ回転扉
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に頭を挟まれ
死亡した事故で、昨年１２月の類似事故の発生後、販売元の三和タジマと森ビルの
間で、５項目の防止対策を検討しながら実現したのは３項目だったことが３１日、分かった。
警視庁捜査１課は、迅速に根本的な対策を打ち出せないまま回転扉の運用を続けた
ことが事故原因の一端とみている。
三和タジマや森ビルによると、昨年１２月９日に女児が回転扉に体を挟まれた事故直後、
両社で防止対策を協議。
対策として（１）飛び込み防止用のさくなどの設置（２）飛び込み防止を呼び掛ける
シールを張る（３）触れると回転が停止するタッチセンサーの設置（４）衝撃緩衝材を扉に
付ける（５）挟まれた際に扉を逆回転させるボタンを取り付ける－－が決まった。
しかし、実際に導入されたのは第１から第３項目で、第４、第５項目は、技術的な面から
導入が見送られた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000018-kyodo-soci
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」 小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080690998/
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に頭を挟まれ
死亡した事故で、昨年１２月の類似事故の発生後、販売元の三和タジマと森ビルの
間で、５項目の防止対策を検討しながら実現したのは３項目だったことが３１日、分かった。
警視庁捜査１課は、迅速に根本的な対策を打ち出せないまま回転扉の運用を続けた
ことが事故原因の一端とみている。
三和タジマや森ビルによると、昨年１２月９日に女児が回転扉に体を挟まれた事故直後、
両社で防止対策を協議。
対策として（１）飛び込み防止用のさくなどの設置（２）飛び込み防止を呼び掛ける
シールを張る（３）触れると回転が停止するタッチセンサーの設置（４）衝撃緩衝材を扉に
付ける（５）挟まれた際に扉を逆回転させるボタンを取り付ける－－が決まった。
しかし、実際に導入されたのは第１から第３項目で、第４、第５項目は、技術的な面から
導入が見送られた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000018-kyodo-soci
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」 小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080690998/
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③
2
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:17 ID:kKvosu+X
2
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:17 ID:APDJm6Ts
1
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:18 ID:5/RK/llt
騒ぎすぎ。
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:18 ID:sTlJKLBO
hitoketa
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:19 ID:t0z0+n5J
まわりつづけ～る回転扉～すれ～ちが～うふたり～♪
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:22 ID:BsVbH8UM
色んな意味で日本的な出来事だねw
＿
ミ∠＿）
∧＿∧/ ＼＼
（ ・∀/） | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
（ つつ | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←涼ちゃん
ミ∠＿）
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（ つつ | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
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（＿フ彡 / ←涼ちゃん
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:22 ID:2sisIrHt
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
とりあえずage
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:24 ID:UwUp6ioR
こんなヘボい事件、高度成長期で出尽くしてると思ってた。
しかしコスト削減と日本人自体がいい加減になってきてることで
今後は増えていくのかな。
しかしコスト削減と日本人自体がいい加減になってきてることで
今後は増えていくのかな。
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:25 ID:mk5JLb8W
親が馬鹿になっただけで、
進歩は確実にしてる。
進歩は確実にしてる。
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:28 ID:2Y3hY8+u
手を繋いでたらかえって危ないって話もありますね。
そりゃそうだ。手を繋ぐだけで横幅が曙並みになるのだから
ぶつかる可能性も高くなる。
そりゃそうだ。手を繋ぐだけで横幅が曙並みになるのだから
ぶつかる可能性も高くなる。
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:32 ID:j3+ODag0
間に立った下請けの責任にされそうな悪寒
昨日開店したコレド日本橋は回転扉閉鎖してあったよ
作ったはいいが一度も使わずに撤去という可能性もあるね
動力付はこわいけど手動の回転扉は残してほしいなあ
作ったはいいが一度も使わずに撤去という可能性もあるね
動力付はこわいけど手動の回転扉は残してほしいなあ
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:34 ID:CKl/zC4k
この坊やは、どうやってお家に帰ったのですか？飛行機？新幹線？
荷物扱いになるのでしょうか。
教えてーアリんコ仮面ー！
荷物扱いになるのでしょうか。
教えてーアリんコ仮面ー！
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:36 ID:j3+ODag0
基準法が改定されれば違法建築として改善命令
動力付きだって安全なら別にいいんだけどね。
昔デパートの床に落ちてたアイスクリームに滑って転んだんだけど
あれってデパートの管理責任になったのかな？
昔デパートの床に落ちてたアイスクリームに滑って転んだんだけど
あれってデパートの管理責任になったのかな？
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:36 ID:IiOy65JD
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:37 ID:UwUp6ioR
>>17
コーラのビンが壁に入ってるのは、現場の職人の躾がなってないんだろうけど・・・
シノレスは設計の構想そのものが無理がある訳で。回転速度のＭＡＸ設定とかも含めて。
それを可としてしまうドア設計者や、それをビルに組み込んでしまう設計事務所のユルさが痛いな。
そもそも法的規制が無いことに驚くけど。
コーラのビンが壁に入ってるのは、現場の職人の躾がなってないんだろうけど・・・
シノレスは設計の構想そのものが無理がある訳で。回転速度のＭＡＸ設定とかも含めて。
それを可としてしまうドア設計者や、それをビルに組み込んでしまう設計事務所のユルさが痛いな。
そもそも法的規制が無いことに驚くけど。
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:39 ID:Vxnqeaih
>>24
往来の多いところは禁止の回転ドアか（ｗ
往来の多いところは禁止の回転ドアか（ｗ
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:39 ID:2sisIrHt
三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。同3回転
程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、森ビル側から「
できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの制動距離
が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と再三、提案。し
かし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして「最速でいい」と、減
速の提案に応じなかったという。
車もドアもスピードは控えめに
ここは子供も老人も多い住宅地。オフィスビルの高速道路ではありません。
３０人も轢いたら判っているはず
スピードを落とす。車に問題有るなら乗らない。
程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、森ビル側から「
できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの制動距離
が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と再三、提案。し
かし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして「最速でいい」と、減
速の提案に応じなかったという。
車もドアもスピードは控えめに
ここは子供も老人も多い住宅地。オフィスビルの高速道路ではありません。
３０人も轢いたら判っているはず
スピードを落とす。車に問題有るなら乗らない。
>>19
似たようなものとして、
神戸の震災時に民間の分譲物件で同じようなモノが出てきた建物のオーナーたちは
ゼネコンと裁判して勝訴したはずだと思うが、その時に違法建築として認定されたか
どうかまでは憶えがない
似たようなものとして、
神戸の震災時に民間の分譲物件で同じようなモノが出てきた建物のオーナーたちは
ゼネコンと裁判して勝訴したはずだと思うが、その時に違法建築として認定されたか
どうかまでは憶えがない
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:41 ID:aaRFE9eH
回転ドア禁止。普通のドアでいいじゃん。
何故に回転させるのだ？アフォらしい。
何故に回転させるのだ？アフォらしい。
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:42 ID:jqiSNnxX
過去に３０件も事故が起きていながら警察にすら届けない森ビル
安全管理がなされていたはいいがたいな
信用できないのは森ビルだな
安全管理がなされていたはいいがたいな
信用できないのは森ビルだな
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:43 ID:Lb8TQSXm
>>30 人が流れやすくする為だろ。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:45 ID:f4kkOLwg
回転ドアなんて要らない。
しゃれで入れてるだけでしょ。かっこつけやがって。
おおばかどもの成金趣味の象徴だ罠。
しゃれで入れてるだけでしょ。かっこつけやがって。
おおばかどもの成金趣味の象徴だ罠。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:47 ID:8Mtb+PVW
>昔デパートの床に落ちてたアイスクリームに滑って転んだんだけど
>あれってデパートの管理責任になったのかな？
なるけど、何か？
だからちゃんとしたところなら、社員や店員が巡回してるだろ。
お客さんが滑って転んで指摘されていてもなお放置していれば、今回と同じぐらいの重い過失を問われる。
>あれってデパートの管理責任になったのかな？
なるけど、何か？
だからちゃんとしたところなら、社員や店員が巡回してるだろ。
お客さんが滑って転んで指摘されていてもなお放置していれば、今回と同じぐらいの重い過失を問われる。
>>33
回転ドアは人は流れにくいよ。
回転ドアは人は流れにくいよ。
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:49 ID:7Xm3uVsa
しつけの悪い子供と固太りしたオバサンはエスカレーターも満足に乗れねえからな。
何歩かタイミングを取って「よいしょ」と飛び乗っている。
おまえらは出歩くなと言いたい。
何歩かタイミングを取って「よいしょ」と飛び乗っている。
おまえらは出歩くなと言いたい。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:49 ID:UwUp6ioR
物理的に考えたら人が流れやすくなるはずだけど、
実際は人間工学的なデザインになってないから
人の流れは滞るしストレスも感じやすい
こんなかんじ？
実際は人間工学的なデザインになってないから
人の流れは滞るしストレスも感じやすい
こんなかんじ？
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:51 ID:9Q4xYhlp
シンボリックビルにしては、ちゃちですね
さすが時代の最先端
さすが時代の最先端
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:51 ID:DALX6Xjz
手動回転ドアで死亡事故が多いんだから自動ならもっと出るだろうに。
ビル側メーカー側はもちろん母親にも責任がある。
普通に子供が回転ドアに入ろうとするとき配慮するのが
常識だと思っていた。
ビル側メーカー側はもちろん母親にも責任がある。
普通に子供が回転ドアに入ろうとするとき配慮するのが
常識だと思っていた。
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:51 ID:/gOssnOY
ま、管理会社の誰かがウソこいてるんだろな
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:52 ID:uRSnED7N
床を回転させれば良いと思うんだけどな。
道路に飛び出した子供が飲酒運転の車にはねられたようなもんだから子供にも責任があるような
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:54 ID:UwUp6ioR
>>43
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝみたいに、その床踏んだら自動的に内部のどこかに入れるとか。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝみたいに、その床踏んだら自動的に内部のどこかに入れるとか。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:54 ID:ApzPGYxq
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:54 ID:0zYUd+tU
抜本的な対策として、子ども専用のドアを設けることだね。
…「児童ドア」なんちて
…「児童ドア」なんちて
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:55 ID:RwMwh+YT
>>53ドアとは言うけど実際には小部屋の壁が回ってるんだよね。
遊園地の乗り物に近い。
遊園地の乗り物に近い。
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:55 ID:YJMbsi90
例えばだな、回転地獄扉入り口に入ろうとした時点で３メートルの
長さで地獄門が開いていたとする。地獄扉の仕様では、人が地獄内
に存在していた場合、円周外縁の地獄速度は秒速80センチだ。４秒
かからずに地獄門は閉じる。
３メートルもの長さで入り口が開いていれば、入ろうとするだろうな。
ビル入り口の地獄門が３メートル開いていて、それに近接距離から
入ろうとした判断に過失はあるのか？
人間が～しようと思って実際に体が動くまで、早い人でも0.17秒程度
のタイムラグが生じる。と言うことは、３メートルもの余裕があっても、
安全に地獄門にはいるためには実際３秒弱の余裕しかないんだ。
ぶつからず完全に安全にはいるためには、２秒の余裕すらないだろうな。
６才の子供では、頭の体全体における重さの割合は大きいんだ。当然、
走るためには大人より前傾姿勢がきつくなる。
さらに地獄門には地獄仕様の工夫がある。変速装置だ（笑）
地獄内に人が入った瞬間に、地獄速度は最高速になる。警告はない。
入ろうとした瞬間には実際５秒程度で入れば安全という速度で回転
しおり、走り出した後に地獄速度に変速されたらどうだ？子供が
走行速度を上げるには、更に前傾姿勢をきつくしなくてはいけない。
これは、回転ドアに好奇心を示した子供の頭部を破壊するための、
巧妙な罠だよ。完全な犯罪だな。
長さで地獄門が開いていたとする。地獄扉の仕様では、人が地獄内
に存在していた場合、円周外縁の地獄速度は秒速80センチだ。４秒
かからずに地獄門は閉じる。
３メートルもの長さで入り口が開いていれば、入ろうとするだろうな。
ビル入り口の地獄門が３メートル開いていて、それに近接距離から
入ろうとした判断に過失はあるのか？
人間が～しようと思って実際に体が動くまで、早い人でも0.17秒程度
のタイムラグが生じる。と言うことは、３メートルもの余裕があっても、
安全に地獄門にはいるためには実際３秒弱の余裕しかないんだ。
ぶつからず完全に安全にはいるためには、２秒の余裕すらないだろうな。
６才の子供では、頭の体全体における重さの割合は大きいんだ。当然、
走るためには大人より前傾姿勢がきつくなる。
さらに地獄門には地獄仕様の工夫がある。変速装置だ（笑）
地獄内に人が入った瞬間に、地獄速度は最高速になる。警告はない。
入ろうとした瞬間には実際５秒程度で入れば安全という速度で回転
しおり、走り出した後に地獄速度に変速されたらどうだ？子供が
走行速度を上げるには、更に前傾姿勢をきつくしなくてはいけない。
これは、回転ドアに好奇心を示した子供の頭部を破壊するための、
巧妙な罠だよ。完全な犯罪だな。
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:55 ID:IiOy65JD
>>41
いくら親が配慮しても、この扉じゃ事故は尽きないだろう。
いくら親が配慮しても、この扉じゃ事故は尽きないだろう。
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:56 ID:fpQdtS/7
風の進入を防ぎたいなら、除塵室みたいにすればいいのだよ。
エレベーターも待って乗るんだから、入口でも待てばいい。
エレベーターも待って乗るんだから、入口でも待てばいい。
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:56 ID:bpmsTgbK
>>44
飲酒運転で何回か人轢きそうになって実際何回か当てたけど
飛び出す相手も悪いし、ひき逃げしてバレなかったもんだから
反省しないでまた飲酒運転したら今度はひき殺しちゃって
現行犯逮捕、しかも余罪ボロボロってところかな
飲酒運転で何回か人轢きそうになって実際何回か当てたけど
飛び出す相手も悪いし、ひき逃げしてバレなかったもんだから
反省しないでまた飲酒運転したら今度はひき殺しちゃって
現行犯逮捕、しかも余罪ボロボロってところかな
お経でも刻んでおけ、マニ車として供養になるだろう。
ＹＫＫＡＰの回転ドアには安全センサーや非常ボタンなど８つもついてるぞ。
全国の事故の調査をすれば三和・森ビルの対応がまずかったのは明かだ。
回転扉における特許も関係してくるかもしれないね・・・・・安全なものが作れなかった原因。
森ビルは「権力者だから」今後の展開に興味があるね。逮捕者は間違いなく出るだろう。
南無。
全国の事故の調査をすれば三和・森ビルの対応がまずかったのは明かだ。
回転扉における特許も関係してくるかもしれないね・・・・・安全なものが作れなかった原因。
森ビルは「権力者だから」今後の展開に興味があるね。逮捕者は間違いなく出るだろう。
南無。
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 14:58 ID:4eJgqws+
>>34
今日一番の馬鹿はおまえで決定だな
今日一番の馬鹿はおまえで決定だな
>>47理解できないのか？
考えて読め
考えて読め
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:01 ID:8W7p/xR+
当然、親にも責任がある。
たかが１分間に３回転しかしない扉なのに、満足に通せない同伴者の能力欠如。
再発防止なんてムリだよ。
自動ドアでも同じ事をする。どんな対策を講じようともアホな親子の前では危険だ。
たかが１分間に３回転しかしない扉なのに、満足に通せない同伴者の能力欠如。
再発防止なんてムリだよ。
自動ドアでも同じ事をする。どんな対策を講じようともアホな親子の前では危険だ。
>>59
まぁ、自動ドアじゃ人は死なないよ。
怪我することはあっても。
あのドアってか、周りの壁が高速でまわってんだもん、
自分は酔いそうだから、使わなかった。
ところで森ビルと朝日テレが繋がってるってﾎﾝﾄかな。
まぁ、自動ドアじゃ人は死なないよ。
怪我することはあっても。
あのドアってか、周りの壁が高速でまわってんだもん、
自分は酔いそうだから、使わなかった。
ところで森ビルと朝日テレが繋がってるってﾎﾝﾄかな。
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:04 ID:Ssy2SsgT
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:05 ID:4eJgqws+
>>47
いや、そうでもないぞ
いくらなんでもアタマからダイブするか？
やんちゃな子供放置せずに、手を引いてきちんと連れ添ってればここまでにはならないはず
こんなんじゃ、子供が階段から落ちました→階段に構造的欠陥
吹き抜けに転落しました→安全対策の不備
エスカレーターからコケてアタマ打ちました→構造的欠陥 になりかねん
子供は何するかわからんということを忘れる、危険予測ができない
こんな親多すぎ
いや、そうでもないぞ
いくらなんでもアタマからダイブするか？
やんちゃな子供放置せずに、手を引いてきちんと連れ添ってればここまでにはならないはず
こんなんじゃ、子供が階段から落ちました→階段に構造的欠陥
吹き抜けに転落しました→安全対策の不備
エスカレーターからコケてアタマ打ちました→構造的欠陥 になりかねん
子供は何するかわからんということを忘れる、危険予測ができない
こんな親多すぎ
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:05 ID:YJMbsi90
あんなの「扉」じゃねぇよ。設計及び運用管理手法を知れば知る程、「扉」と
して利用しようとした人物に危害を加えるための設備として、設計運用された
としか思えなくなる。
設計責任者および管理責任者は、マジで精神鑑定を受けて欲しい。いや、
ホントに。俺は、その結果、「実は異常性癖を満たすために、わざと危険な
設計運用をしてました」ということが判明しても、大して驚かない。
して利用しようとした人物に危害を加えるための設備として、設計運用された
としか思えなくなる。
設計責任者および管理責任者は、マジで精神鑑定を受けて欲しい。いや、
ホントに。俺は、その結果、「実は異常性癖を満たすために、わざと危険な
設計運用をしてました」ということが判明しても、大して驚かない。
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:06 ID:8W7p/xR+
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:06 ID:2sisIrHt
mori
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:07 ID:4eJgqws+
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:07 ID:UwUp6ioR
>>64
自分がはさまれそうになったことでもあるんじゃないの？＞夕方のニュースの人
自分がはさまれそうになったことでもあるんじゃないの？＞夕方のニュースの人
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:08 ID:m4Ktu452
これだけ問題になっておきながら、捜査の結果、虚偽の申告が見つかれば、
その実行犯は実刑判決だな。
その実行犯は実刑判決だな。
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:08 ID:0zYUd+tU
外を歩いているときは基本的に危険なんだという認識の欠けている連中
が多すぎる。ケータイかけながらふらふらと自転車こいでいるアンチャンや
ネーチャンのなんと多いことか。
こんな不注意な連中が親になるから、子どもが事故に遭うんだよ
が多すぎる。ケータイかけながらふらふらと自転車こいでいるアンチャンや
ネーチャンのなんと多いことか。
こんな不注意な連中が親になるから、子どもが事故に遭うんだよ
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:08 ID:Ssy2SsgT
>>59
＞再発防止なんてムリだよ。
壊れたレコードのようなお前のようなバカの再発防止は無理だろうが、
殺人仕様のドアをなくして事故の確率を下げることは可能だ。
>>62
いいから、黙れ。なんでもう既に検証し終わった「なぜ頭が挟まれたのか」を
理解しないでてめえの脳内妄想だけで親子を批判する基地外の癖に偉そうに。
自分がどれだけバカを世界にさらしてるかも分からないのか？そこらのおばちゃん
レベルの理解力、情報集収納力で生きてて恥ずかしくないか？
＞再発防止なんてムリだよ。
壊れたレコードのようなお前のようなバカの再発防止は無理だろうが、
殺人仕様のドアをなくして事故の確率を下げることは可能だ。
>>62
いいから、黙れ。なんでもう既に検証し終わった「なぜ頭が挟まれたのか」を
理解しないでてめえの脳内妄想だけで親子を批判する基地外の癖に偉そうに。
自分がどれだけバカを世界にさらしてるかも分からないのか？そこらのおばちゃん
レベルの理解力、情報集収納力で生きてて恥ずかしくないか？
超高層でも回転ドア使って無いとこなんていくらでもある。
ほんとは使用を避けられるもんなんじゃないの。
やっぱどこまでもカッコって気がする。
ほんとは使用を避けられるもんなんじゃないの。
やっぱどこまでもカッコって気がする。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:09 ID:4eJgqws+
>>60昔から自動ドアに激突する事故とか、クビはさんで死ぬ事故とかありますが
昔は自動ドアは危険と言われてましたねえ
昔は自動ドアは危険と言われてましたねえ
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:10 ID:9Q4xYhlp
おされヒルズの低脳扉（プッ
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:11 ID:MIInfUoG
>>59
ハゲド。親が葬式でシャッターの会社員の参列
を断わってたけど・・なんだかなぁ。
親と歩いていて、閉まりかけのドアに頭から突っ込む
なんて、突っ込むほうが難しい。
最近の親はほったらかしだからな。
自分の子供が馬鹿だって思わなかったのかな。
葬式でも、事件に巻き込まれたんじゃ泣くけど
ドアに巻き込まれたんじゃなぁ。
だって、ディズニーや電車で自ら身を乗り出して
死んでもその人の不注意でしょ。
ハゲド。親が葬式でシャッターの会社員の参列
を断わってたけど・・なんだかなぁ。
親と歩いていて、閉まりかけのドアに頭から突っ込む
なんて、突っ込むほうが難しい。
最近の親はほったらかしだからな。
自分の子供が馬鹿だって思わなかったのかな。
葬式でも、事件に巻き込まれたんじゃ泣くけど
ドアに巻き込まれたんじゃなぁ。
だって、ディズニーや電車で自ら身を乗り出して
死んでもその人の不注意でしょ。
自動回転ドアなんて必要のないモノ
ただの危険な扉
ただの危険な扉
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:11 ID:MkWnaXm0
一番可哀相なのは馬鹿親でも馬鹿企業でも馬鹿餓鬼でもなく餓鬼がダイブした時の反対側の通行者。
これこそまったく非がないのに。
トラウマになるぞ。
これこそまったく非がないのに。
トラウマになるぞ。
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:11 ID:YJMbsi90
俺は絶対関係者の中に、人身事故で怪我人が出るたびにそれをネタに
オナニーしてた変質者がいると思うぞ。
連続放火魔と同類だ。
オナニーしてた変質者がいると思うぞ。
連続放火魔と同類だ。
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:12 ID:IiOy65JD
>>62
頭からダイブ：防犯ビデオの映像では歩いていき、直前に頭から入ろう
としている。対面から人が乗ったため、扉の速度が変わ
り、慌てて乗ろうとしたためとも考えられる。
手を引いて：親と同じように乗ってもこの扉では事故が起きている。
頭からダイブ：防犯ビデオの映像では歩いていき、直前に頭から入ろう
としている。対面から人が乗ったため、扉の速度が変わ
り、慌てて乗ろうとしたためとも考えられる。
手を引いて：親と同じように乗ってもこの扉では事故が起きている。
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:12 ID:phR254AP
葬式の参列を断るってそんなに珍しい？
やたらこだわるやつがいるけど、普通断るだろう。
やたらこだわるやつがいるけど、普通断るだろう。
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:12 ID:M+HKu8FG
センサーに死角がある時点で、三和シャッターは問題外。┐(´-｀)┌
またループの様相を呈してきました。
参列拒否も頭からダイブも何回目だ。
参列拒否も頭からダイブも何回目だ。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:13 ID:5YmavUU7
/:
∧∧ / :
(,,ﾟДﾟ/ :
＿ / つ/） ＿ :
～（⌒）__） /| ,, : ／⌒ヽ 釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,, （=ﾟωﾟ= ）
～～～～～～～～⌒ヾ～～～
∧∧ / :
(,,ﾟДﾟ/ :
＿ / つ/） ＿ :
～（⌒）__） /| ,, : ／⌒ヽ 釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,, （=ﾟωﾟ= ）
～～～～～～～～⌒ヾ～～～
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:14 ID:UwUp6ioR
回転ドア以外に空調効率を高める方法は考えられませんか？
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:15 ID:4eJgqws+
>>71
その検証はとっくに終わってるけど？
締まろうとする回転ドアに子供が走り込んだからですけど？
なんでもかんでもメーカーや管理側が悪いっていうマスコミのヒステリー報道
鵜呑みにするおまえもどうかしてるよ
危険予知ができないから子供が回転ドアに突っ込むの見てなかった
こどもの監督できない親は親失格
＞自分がどれだけバカを世界にさらしてるかも分からないのか？そこらのおばちゃん
＞レベルの理解力、情報集収納力で生きてて恥ずかしくないか？
これってテレビのいうことまんま語ってるおまえのことだよ
その検証はとっくに終わってるけど？
締まろうとする回転ドアに子供が走り込んだからですけど？
なんでもかんでもメーカーや管理側が悪いっていうマスコミのヒステリー報道
鵜呑みにするおまえもどうかしてるよ
危険予知ができないから子供が回転ドアに突っ込むの見てなかった
こどもの監督できない親は親失格
＞自分がどれだけバカを世界にさらしてるかも分からないのか？そこらのおばちゃん
＞レベルの理解力、情報集収納力で生きてて恥ずかしくないか？
これってテレビのいうことまんま語ってるおまえのことだよ
社員にとっては偉い人。
「社長に失礼だ！」と怒ってる。ｗ
「社長に失礼だ！」と怒ってる。ｗ
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:15 ID:MIInfUoG
あの子の写真、もっといいのなかったのかな・・
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:MkWnaXm0
子供の命と引き換えに億単位の金を得て悲劇の人として世間の同情を集める。
この事件を見たあとだと虐待で子供を殺している奴が馬鹿に思える。
この事件を見たあとだと虐待で子供を殺している奴が馬鹿に思える。
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:YJMbsi90
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 日テレ！得意のＦＢＩプロファイラー呼べ！！
／, / ＼
(ぃ９ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./ (ﾟДﾟ) ＜事故でオナニーしてた関係者が必ずいる！！
/ ./ （ ヽ､ @( )>
（ _) ＼__つ ／ >
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:7JlHrR22
大した事件じゃ亡いのになんかやたらニュースで時間さいてるな
他の報道すべき重要なことから国民の目をそらそうとしてるに違いない
他の報道すべき重要なことから国民の目をそらそうとしてるに違いない
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:2sisIrHt
森
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
ここは商業ビル。子供も年寄りもいる。
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
ここは商業ビル。子供も年寄りもいる。
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:6Uq0PUR8
まだやっているのかｗ
結論は出ているだろ
しょせん、ビル側がまさか親が「子供から目を離すな」という警告を無視して
子供の管理を放置し、その子供が柵をかいくぐって頭から回転ドアに突入すること
など事前に想定するのは極めて困難だ
よって、親の管理に全責任があるということだな
結論は出ているだろ
しょせん、ビル側がまさか親が「子供から目を離すな」という警告を無視して
子供の管理を放置し、その子供が柵をかいくぐって頭から回転ドアに突入すること
など事前に想定するのは極めて困難だ
よって、親の管理に全責任があるということだな
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:Npj9Fmtl
>>71
他人を罵倒する以外に何も言わないような人はとっとと失せてください。
他人を罵倒する以外に何も言わないような人はとっとと失せてください。
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:16 ID:UwUp6ioR
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:17 ID:ApzPGYxq
>>62
別に子どもが階段から落ちたって「構造的欠陥」にはならないでしょ。
それは欠陥ですらない。
「構造的欠陥」ってのは、実際に事故が起きたかどうかとは関係ない客観的なものなんだから、
欠陥製品を製造した責任は親側の落ち度とは何の関係もなく存在する。
したがって、三和シャッターと森キルビルの責任を論じるとき、
親の責任・落ち度を考慮する人はバカ。
>>58
頭悪そう。
別に子どもが階段から落ちたって「構造的欠陥」にはならないでしょ。
それは欠陥ですらない。
「構造的欠陥」ってのは、実際に事故が起きたかどうかとは関係ない客観的なものなんだから、
欠陥製品を製造した責任は親側の落ち度とは何の関係もなく存在する。
したがって、三和シャッターと森キルビルの責任を論じるとき、
親の責任・落ち度を考慮する人はバカ。
>>58
頭悪そう。
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:17 ID:4eJgqws+
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:17 ID:M+HKu8FG
ん、なかなか香ばしい立ち上がりだ。
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:18 ID:MkWnaXm0
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:18 ID:Ssy2SsgT
>>75
後から後から頭の悪いやつがわいてくるな。生きてて恥ずかしくないか？
最低限のニュースでも見てからこいよ。
＞親と歩いていて、閉まりかけのドアに頭から突っ込む
バカか？チンカス童貞は黙れ。
調べでは、涼君は２６日午前１１時半ごろ、回転扉（直径４・８メートル）
の幅約２メートルの入り口が半分ほど閉じたあたりで、扉の動きに合わせ右
へ寄りながら接近。閉まる直前に頭を突き出すような姿勢で中へ入ろうとし
頭を挟まれたという。
2m も空いていれば乗れると判断するのはそれほどおかしくない。しかも、
このドアは速度が可変という馬鹿げた仕様のため、出ようとした人間が
ビル内部から回転ドアに侵入したためにドアの速度が上がった。それで
余裕があると思っていた子供が挟まれてしまったわけだ。
大人でも被害にあう可能性はあったし、現に大人の挟まれ事故も起こっている。
後から後から頭の悪いやつがわいてくるな。生きてて恥ずかしくないか？
最低限のニュースでも見てからこいよ。
＞親と歩いていて、閉まりかけのドアに頭から突っ込む
バカか？チンカス童貞は黙れ。
調べでは、涼君は２６日午前１１時半ごろ、回転扉（直径４・８メートル）
の幅約２メートルの入り口が半分ほど閉じたあたりで、扉の動きに合わせ右
へ寄りながら接近。閉まる直前に頭を突き出すような姿勢で中へ入ろうとし
頭を挟まれたという。
2m も空いていれば乗れると判断するのはそれほどおかしくない。しかも、
このドアは速度が可変という馬鹿げた仕様のため、出ようとした人間が
ビル内部から回転ドアに侵入したためにドアの速度が上がった。それで
余裕があると思っていた子供が挟まれてしまったわけだ。
大人でも被害にあう可能性はあったし、現に大人の挟まれ事故も起こっている。
>>89
子供産まれたら同じ方法でやってみたら？
子供産まれたら同じ方法でやってみたら？
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:18 ID:YidMhfSj
カッコは大事だろ？（ｗ てか、今の若い連中なんてカッコ以外の評価基準て
あんの？ 評価なんぞ出来ないくせに。 （危険かどうかわからないから挟まれるし）
まぁ安全に配慮するのは当然だが、コスト掛かるよなー。
全体のコストの８割が普段は利用されない緊急時の対策になりかねん。
（実際エラー処理なんかはそうなってる）
全然問題なし負担ＯＫよ？というなら問題ないんだが、
程度の低い連中にあわせると割高になると思うよ。
治安も既に自衛の時代だしな。
あんの？ 評価なんぞ出来ないくせに。 （危険かどうかわからないから挟まれるし）
まぁ安全に配慮するのは当然だが、コスト掛かるよなー。
全体のコストの８割が普段は利用されない緊急時の対策になりかねん。
（実際エラー処理なんかはそうなってる）
全然問題なし負担ＯＫよ？というなら問題ないんだが、
程度の低い連中にあわせると割高になると思うよ。
治安も既に自衛の時代だしな。
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:19 ID:Npj9Fmtl
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:20 ID:phR254AP
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:20 ID:MkWnaXm0
カッコイイビルで回転ドア使って無いところなんかいくらでもある。
回転ドア程度でカッコをつけられると思うあたりがセンス無い。
回転ドア程度でカッコをつけられると思うあたりがセンス無い。
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:21 ID:bpmsTgbK
>>108
大人になって殺人した人が役者だったやつね
大人になって殺人した人が役者だったやつね
>>85
考えられますよ。
前室を置くカタチでの二枚の自動ドアタイプが次善の策。回転ドアには適わないですが。
さらにそれを発展させて、
○ビル内部側ドアが開いている時はビル外部側ドアは開かない
○ビル外部側ドアは内部側ドアが閉まってる時のみ、人を感知すると開く
とすれば良い。
且つドアの大きさを小さめにする方が効率的。
で、上の様式だと出る人用、入る人用でドアが別の方が良い。
まあ手動回転ドアでこれと似たような方式取っているのが外国行くとあるけど。
考えられますよ。
前室を置くカタチでの二枚の自動ドアタイプが次善の策。回転ドアには適わないですが。
さらにそれを発展させて、
○ビル内部側ドアが開いている時はビル外部側ドアは開かない
○ビル外部側ドアは内部側ドアが閉まってる時のみ、人を感知すると開く
とすれば良い。
且つドアの大きさを小さめにする方が効率的。
で、上の様式だと出る人用、入る人用でドアが別の方が良い。
まあ手動回転ドアでこれと似たような方式取っているのが外国行くとあるけど。
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:21 ID:Ssy2SsgT
回転扉じゃなくてもドアって危ないものなんだよな。
自分が気をつければ良いだけ。ビルやメーカのせいにするやつ信じられないよ。
自分が気をつければ良いだけ。ビルやメーカのせいにするやつ信じられないよ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:22 ID:ApzPGYxq
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:22 ID:4eJgqws+
>>79
それでも手足の骨折るだけで死亡にはなりませんよ
扉の速度は１分3.2回転の低速運転だからあわててとか回転が変わったとかは妄想
それより、何故そこに親が居ないかが問題でしょ
信号が変わりそうで慌ててこどもが飛び出したから親に責任はないって言う？
それでも手足の骨折るだけで死亡にはなりませんよ
扉の速度は１分3.2回転の低速運転だからあわててとか回転が変わったとかは妄想
それより、何故そこに親が居ないかが問題でしょ
信号が変わりそうで慌ててこどもが飛び出したから親に責任はないって言う？
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:22 ID:Npj9Fmtl
>>112
> >>79 >>101 を嫁。内部に人が入ると加速する仕様になっていなければ
> 走り込む必要もなかったわけだが？
じゃあ加速したのを見て、ムリヤリ入り込もうと突進して挟まれたわけか。なるほどね。
> >>79 >>101 を嫁。内部に人が入ると加速する仕様になっていなければ
> 走り込む必要もなかったわけだが？
じゃあ加速したのを見て、ムリヤリ入り込もうと突進して挟まれたわけか。なるほどね。
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:23 ID:Mm2mQTlw
と>>113＝工作員が無限ル－プに持ち込もうとしています。
N+でよくあるDQN親と安易に結びつける手合いが相変わらず多いな。
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:24 ID:YidMhfSj
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:24 ID:muwhf6a3
>>93
腐った技術者の意見だな。
もしくは子供を持てない、待たない、持ったことのない想像力の欠如した意見。
どの親も完全でないことぐらい予想できなければならないだろう。
というか出来るはず。DQNレベルの親なんて日本中いくらでもいる。
もっとも、今回の女児の親がDQNとは言わんが。
それに親がしっかりしてても、子供が突発的な動きをすることなんて、
いくらでもある。
どちらにしろ、女児が突っ込んで来る可能性は想像に難くない。
いずれにしても、”万一”に備えるのが、根本的な危険予防だろう。
それを考えるのが技術者の使命だし、管理会社の仕事だろう。
責任を問われるのは当然至極。
腐った技術者の意見だな。
もしくは子供を持てない、待たない、持ったことのない想像力の欠如した意見。
どの親も完全でないことぐらい予想できなければならないだろう。
というか出来るはず。DQNレベルの親なんて日本中いくらでもいる。
もっとも、今回の女児の親がDQNとは言わんが。
それに親がしっかりしてても、子供が突発的な動きをすることなんて、
いくらでもある。
どちらにしろ、女児が突っ込んで来る可能性は想像に難くない。
いずれにしても、”万一”に備えるのが、根本的な危険予防だろう。
それを考えるのが技術者の使命だし、管理会社の仕事だろう。
責任を問われるのは当然至極。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:24 ID:ApzPGYxq
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:24 ID:MkWnaXm0
企業は企業としての責任を、親は親としての責任を全うしろということだな
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:25 ID:MIInfUoG
躾の悪い子とロクに動けない子供。
この両者による訴訟が以後増えるでしょう。
扉には事故に責任を負わないと書きたい。
きっと自動ドアにしてもはさまれたとか
言い出すよ。適応してないのはおまえだよ。
現に、電車から頭出して即死の子は
ＪＲ相手どってないよね。
この両者による訴訟が以後増えるでしょう。
扉には事故に責任を負わないと書きたい。
きっと自動ドアにしてもはさまれたとか
言い出すよ。適応してないのはおまえだよ。
現に、電車から頭出して即死の子は
ＪＲ相手どってないよね。
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:25 ID:Mm2mQTlw
>>115
免許証持ってないだろ？おまい。
免許証持ってないだろ？おまい。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:26 ID:Npj9Fmtl
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:26 ID:fyeLPMCU
会社の昼休みが終わって、午後の就労時間に入ったようだな。
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:26 ID:Ssy2SsgT
>>115
＞あわててとか回転が変わったとかは妄想
向こう側から人が入って回転がかわったことは既に報道されてますが？
情報量が足りないのに自信満々電波を飛ばすなよ、低学歴。
>>116
「２m空いていた所に入ろうとしたら加速してきたので」という前提を無視する所を
見ると、本気のバカか釣り師か？
＞あわててとか回転が変わったとかは妄想
向こう側から人が入って回転がかわったことは既に報道されてますが？
情報量が足りないのに自信満々電波を飛ばすなよ、低学歴。
>>116
「２m空いていた所に入ろうとしたら加速してきたので」という前提を無視する所を
見ると、本気のバカか釣り師か？
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:26 ID:J57TOlb4
つーか、ちょっと使い方を間違えると即死するようなドアであることを
ほとんど客に知らせていなかった会社側はヴァカ。
しかも、一年で30件以上の事故が起こった事を警察にひた隠しにし、
その殺人ドアの近くに警備員すら立たせていなかった
会社側に同情の余地は全く無い。
今回はたまたま子供が飛び込んで事故になったが、
大人でも殺人ドアに近くで転んで頭が挟まれてしまったら
間違いなく死んでいただろう。
普通の自動ドアなら安全装置が働いて、事なきを得るのだが…。
ほとんど客に知らせていなかった会社側はヴァカ。
しかも、一年で30件以上の事故が起こった事を警察にひた隠しにし、
その殺人ドアの近くに警備員すら立たせていなかった
会社側に同情の余地は全く無い。
今回はたまたま子供が飛び込んで事故になったが、
大人でも殺人ドアに近くで転んで頭が挟まれてしまったら
間違いなく死んでいただろう。
普通の自動ドアなら安全装置が働いて、事なきを得るのだが…。
133 ：93：04/03/31 15:27 ID:6Uq0PUR8
>>122
＞どの親も完全でないことぐらい予想できなければならないだろう。
警告はなされてましたね
それを無視してはいけないこともわからないかな？
まあ普段からあなたのようなドキュソ親は子供を放置しがちだからそんなふ抜けたことを
いっているんだろうね
社会にとっても極めて迷惑だな
＞どの親も完全でないことぐらい予想できなければならないだろう。
警告はなされてましたね
それを無視してはいけないこともわからないかな？
まあ普段からあなたのようなドキュソ親は子供を放置しがちだからそんなふ抜けたことを
いっているんだろうね
社会にとっても極めて迷惑だな
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:27 ID:jqiSNnxX
ビルから出ようとした人がいて、ドアが加速回転したんだってよ
子供の入ろうとしたタイミングと加速したタイミングが悪かったんだな
どちらにしろセンサーがきちんと動いてれば事故にはならなかったと
子供の入ろうとしたタイミングと加速したタイミングが悪かったんだな
どちらにしろセンサーがきちんと動いてれば事故にはならなかったと
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:27 ID:ApzPGYxq
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:27 ID:MIInfUoG
あの子の顔みた？・・・・・・
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:27 ID:4eJgqws+
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:28 ID:UwUp6ioR
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:28 ID:YidMhfSj
>>132
見れば危険と判断できない奴は、表を出歩くな（ｗ
普通の自動ドアだって故障してたら一緒だろ？
故障する可能性を無視して命を掛けて挟まれる奴は、それはそれで神だと思うが、
安っぽい命でおめでたいこった。
見れば危険と判断できない奴は、表を出歩くな（ｗ
普通の自動ドアだって故障してたら一緒だろ？
故障する可能性を無視して命を掛けて挟まれる奴は、それはそれで神だと思うが、
安っぽい命でおめでたいこった。
というか、みんな自分が優位に立ちたくて必死なんだな。
無意味に煽り文句入れたり(w使ってみたり。
そんなんじゃ自分の意見を納得させるどころか反発されるだけだ。
無意味に煽り文句入れたり(w使ってみたり。
そんなんじゃ自分の意見を納得させるどころか反発されるだけだ。
>>122
「腐った技術者」なんて言い方やめてくれよ。
>>93のレスでは、今回の事件を事前に想定するのが極めて困難って言ってる。
この程度のイレギュラーで人がはさまる事態も考えられないなんて、
「腐ってる」んじゃなくて、単純に「相当に頭が悪い」だけだよ。
>>122がもし技術と関係する仕事をしている人間なら、彼の役職は「工員」だろう。
「腐った技術者」なんて言い方やめてくれよ。
>>93のレスでは、今回の事件を事前に想定するのが極めて困難って言ってる。
この程度のイレギュラーで人がはさまる事態も考えられないなんて、
「腐ってる」んじゃなくて、単純に「相当に頭が悪い」だけだよ。
>>122がもし技術と関係する仕事をしている人間なら、彼の役職は「工員」だろう。
143 ：NHK動画ニュース：04/03/31 15:28 ID:g0Wpo30V
回転扉速度 直前に上がったか
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
この事故で、警視庁は３０日の捜索で押収した資料などをもとに、溝川涼くんが
亡くなった六本木ヒルズの回転扉の構造などについて捜査を進めています。これ
までの調べで、現場の回転扉は、人がいない時には電力の消費をおさえるために
ゆっくりと回っていますが、中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすい
ように回転スピードが上がる仕組みになっていたことがわかりました。また、
警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言などを分析した結果、
亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、ビルから出ようとした
人が反対側から回転扉に入っていたのが確認できたということです。この時は
涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間はまだ１メートルほどあった
ということで、警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが
上がり、涼くんが挟まれた可能性があるとみて、当時の状況をさらに解明を
進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
この事故で、警視庁は３０日の捜索で押収した資料などをもとに、溝川涼くんが
亡くなった六本木ヒルズの回転扉の構造などについて捜査を進めています。これ
までの調べで、現場の回転扉は、人がいない時には電力の消費をおさえるために
ゆっくりと回っていますが、中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすい
ように回転スピードが上がる仕組みになっていたことがわかりました。また、
警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言などを分析した結果、
亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、ビルから出ようとした
人が反対側から回転扉に入っていたのが確認できたということです。この時は
涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間はまだ１メートルほどあった
ということで、警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが
上がり、涼くんが挟まれた可能性があるとみて、当時の状況をさらに解明を
進めています。
今問題になってるのは親が目を離したことでもドアに挟まったことでもない。
挟まったら死んだということと、その程度で死ぬような構造物が度重なる事故にも
関わらず放置されていたことだ。
挟まったら死んだということと、その程度で死ぬような構造物が度重なる事故にも
関わらず放置されていたことだ。
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:28 ID:M+HKu8FG
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:29 ID:8ZWW33TJ
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:29 ID:Npj9Fmtl
>>131
> 「２m空いていた所に入ろうとしたら加速してきたので」という前提を無視する所を
> 見ると、本気のバカか釣り師か？
ん？ どこが無視してる？ ちゃんと加速したのを見て、と書いているだろう？
真性か？ お前さん。
> 「２m空いていた所に入ろうとしたら加速してきたので」という前提を無視する所を
> 見ると、本気のバカか釣り師か？
ん？ どこが無視してる？ ちゃんと加速したのを見て、と書いているだろう？
真性か？ お前さん。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:29 ID:fHUiUBVe
安全なドアなんか、世界中捜しても一つも無いよ。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:29 ID:bpmsTgbK
>>133
＞警告はなされてましたね
＞それを無視してはいけないこともわからないかな？
そうだね、いけないね、33件もあったのに無視してたんだもんね？
あ、ごめんごめん、「結果論」だし「柵」もあったし「くぐりぬけ」けたし
頭から「突入」だったもんね？
＞警告はなされてましたね
＞それを無視してはいけないこともわからないかな？
そうだね、いけないね、33件もあったのに無視してたんだもんね？
あ、ごめんごめん、「結果論」だし「柵」もあったし「くぐりぬけ」けたし
頭から「突入」だったもんね？
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:29 ID:3RC25EEq
>>??
危ないもんなのに使う側に責任押し付けられるんなら
免許制にせんといかんだろう。
危ないもんなのに使う側に責任押し付けられるんなら
免許制にせんといかんだろう。
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:30 ID:88bGBmkb
152 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:30 ID:MkWnaXm0
最近の餓鬼は蛮勇なんだな。
俺は手動の回転ドアですら躊躇する。
エスカレーターも乗る時と降りる時はちょっと警戒する。
基本的にエレベーターは乗らない。10階程度ならエスカレーターか歩く。
多分俺が臆病なだけだろうが、世の中臆病な奴の方が生き残る。
俺は手動の回転ドアですら躊躇する。
エスカレーターも乗る時と降りる時はちょっと警戒する。
基本的にエレベーターは乗らない。10階程度ならエスカレーターか歩く。
多分俺が臆病なだけだろうが、世の中臆病な奴の方が生き残る。
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:30 ID:YidMhfSj
回転数が可変って、２．７トンもある質量をそんな瞬時に加速できるものか？
確かにモーターは大トルクだが．．
確かにモーターは大トルクだが．．
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:30 ID:MIInfUoG
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:31 ID:5YmavUU7
┌┬┬┬┐
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
こいつを頼む
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lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
こいつを頼む
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:31 ID:4eJgqws+
>>122
そもそもオフィスビルってのは子供の来る所じゃないんですけど・・・
そもそもオフィスビルってのは子供の来る所じゃないんですけど・・・
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:31 ID:bpmsTgbK
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:32 ID:Npj9Fmtl
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:32 ID:Gc0VZ2kZ
>>96
つり師なのでほっておけ
どんな品物でも、来るわけ無いとか、ありえることではない
という条件で、作れば、安全なものはない。
第一、ドアという品物が、子供が使うことは十分に予想できるし
下手をすると、ドアに横蹴り食らわすことも想定できる。
そういう意味では、設計ミスだし、たまたま、子供が死んだから
子供がすべて悪いという、あほな奴がいるが、酔っ払った
大人や、骨折など、体が不自由になった人でも
同じことになったことが考えられる。
一部だけ、事件を見ても、変なことになるので、釣り氏
がわめいても、無駄だよ
つり師なのでほっておけ
どんな品物でも、来るわけ無いとか、ありえることではない
という条件で、作れば、安全なものはない。
第一、ドアという品物が、子供が使うことは十分に予想できるし
下手をすると、ドアに横蹴り食らわすことも想定できる。
そういう意味では、設計ミスだし、たまたま、子供が死んだから
子供がすべて悪いという、あほな奴がいるが、酔っ払った
大人や、骨折など、体が不自由になった人でも
同じことになったことが考えられる。
一部だけ、事件を見ても、変なことになるので、釣り氏
がわめいても、無駄だよ
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:32 ID:jqiSNnxX
子供が引っかからないセンサー感度にしておいて、子供にうまく通れってのは問題だろうね
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:32 ID:ApzPGYxq
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:32 ID:bpmsTgbK
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:33 ID:Ssy2SsgT
>>147
お前のような基地外にだけは言われたくない。引きこもりだろ？
昨日の晩から何をやってるのだ？？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Npj9Fmtl
お前のような基地外にだけは言われたくない。引きこもりだろ？
昨日の晩から何をやってるのだ？？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Npj9Fmtl
>>157
ツアーの一環だったらしいです。
ツアーの一環だったらしいです。
168 ：＿：04/03/31 15:33 ID:uCaegdC8
6歳のガキはガキなりに自分の目と頭で判断して、いけると思って駆け込んだんだろうな。
ところが反対側に人が入ったためにドアの速度が速くなった。
子供の頭ではそこまで思考力が回らずに「あれぇ～何で～？」と思った時には頭グチャ、って
話だよ。
ある特定のタイミングが重なると確実に事故になる設計って事だな。
ところが反対側に人が入ったためにドアの速度が速くなった。
子供の頭ではそこまで思考力が回らずに「あれぇ～何で～？」と思った時には頭グチャ、って
話だよ。
ある特定のタイミングが重なると確実に事故になる設計って事だな。
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:33 ID:7KqW3r/M
うーん。親御さんには同情するし、子供が亡くなる事は痛ましいよ。
安全上の問題があった事は非難すべきだろうが、保護者としての
責任が無くなる訳ではないと思うんだが、どうだろう？
「回転ドアは挟まれて死ぬから、使うな」と云われて育った俺は、
今でもチョット苦手。だから子供にも使わせていない。
「近づいたら吸い込まれてドアに食べられちゃう」と教えている。
まあ、子連れが多く来るような場所に設置する代物ではないと思う。
安全上の問題があった事は非難すべきだろうが、保護者としての
責任が無くなる訳ではないと思うんだが、どうだろう？
「回転ドアは挟まれて死ぬから、使うな」と云われて育った俺は、
今でもチョット苦手。だから子供にも使わせていない。
「近づいたら吸い込まれてドアに食べられちゃう」と教えている。
まあ、子連れが多く来るような場所に設置する代物ではないと思う。
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:34 ID:mr7j026B
＞そもそもオフィスビルってのは子供の来る所じゃないんですけど・・・
バカ。これ見ろ。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
バカ。これ見ろ。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
「 回転扉はたとえ挟まっても人を殺しちゃう設計にしたら駄目だろ 」
こんな馬鹿でもわかる前提論を認識できずに親がどうのと言う奴がいるが、
どこまで低脳なんだ？
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:34 ID:SS1zSst6
風防室つけての二重扉にすれば、人の流れもスムーズで
空調にもプラスで、いいんじゃないの？
俺の職場はそうだよ。
空調にもプラスで、いいんじゃないの？
俺の職場はそうだよ。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:34 ID:4eJgqws+
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:34 ID:MkWnaXm0
>>171
それを認識した上での議論じゃないのか？
それを認識した上での議論じゃないのか？
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:35 ID:phR254AP
>>138
どこがナンセンスなのか教えてください。純粋に興味あるので。
どこがナンセンスなのか教えてください。純粋に興味あるので。
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:35 ID:M+HKu8FG
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:35 ID:Npj9Fmtl
> 人がいない時には電力の消費をおさえるためにゆっくりと回っていますが、
> 中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすいように回転スピードが
> 上がる仕組みになっていたことがわかりました。
「人がいない時には電力の消費をおさえるためにゆっくりと回っています」！！
つまり、電気代をケチったお陰で途中でスピードが可変するという
意味不明な仕様になってるというわけか！
まったく、安全性を無視してどこまで経費削減に力を入れれば気が済むのかねぇ。
> 中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすいように回転スピードが
> 上がる仕組みになっていたことがわかりました。
「人がいない時には電力の消費をおさえるためにゆっくりと回っています」！！
つまり、電気代をケチったお陰で途中でスピードが可変するという
意味不明な仕様になってるというわけか！
まったく、安全性を無視してどこまで経費削減に力を入れれば気が済むのかねぇ。
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:35 ID:Ssy2SsgT
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:35 ID:YidMhfSj
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:35 ID:88bGBmkb
>>159
閉まりかけもなにも。
ここのドアの構造は↑にある通り。
まだ十分通れる・・・と思って一歩踏み出したところにだよ、
反対側から人が入った途端、回転速度が上がるんだ。
ちなみに毎日使っている人たちでも、ドキッとするそうだ。
正直に言うと、俺も一瞬恐かった。
ここのドアを実際に見て使ったことのある奴なら、もう少し違う意見も出てくると思うんだけどね・・・
なんだかなあ。
閉まりかけもなにも。
ここのドアの構造は↑にある通り。
まだ十分通れる・・・と思って一歩踏み出したところにだよ、
反対側から人が入った途端、回転速度が上がるんだ。
ちなみに毎日使っている人たちでも、ドキッとするそうだ。
正直に言うと、俺も一瞬恐かった。
ここのドアを実際に見て使ったことのある奴なら、もう少し違う意見も出てくると思うんだけどね・・・
なんだかなあ。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:36 ID:2sisIrHt
当然、両社とも子供が悪いとは言わないよ。
問題は
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
問題は
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:36 ID:UwUp6ioR
省電力設定ってなんでも苛々させられるものが多いね。
うちの会社のコピー機も。
うちの会社のコピー機も。
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:37 ID:CKl/zC4k
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:37 ID:Gc0VZ2kZ
>>170
⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡ 思わず滑っちゃうよ～
⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡ 思わず滑っちゃうよ～
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:37 ID:ApzPGYxq
>>169
責任ってのは、生じた結果について不利益を負担するべき地位を言うわけだが
親が負うべき負担は「子どもを失うこと」で消え尽くすわけ。
したがって、もはや親の責任を論じること自体意味がない。
三和ショッカーと森キリビルとの過失相殺、みたいなことに話しを飛躍させる奴は
何か責任というものの意味を誤解しているよね。
責任ってのは、生じた結果について不利益を負担するべき地位を言うわけだが
親が負うべき負担は「子どもを失うこと」で消え尽くすわけ。
したがって、もはや親の責任を論じること自体意味がない。
三和ショッカーと森キリビルとの過失相殺、みたいなことに話しを飛躍させる奴は
何か責任というものの意味を誤解しているよね。
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:37 ID:IiOy65JD
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:37 ID:MkWnaXm0
>>178
そんなわかりきったデータ示されてもなあ。
そんなわかりきったデータ示されてもなあ。
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:38 ID:7Gfjmck+
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:38 ID:FQTF34nA
無限ループスレッド
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:38 ID:88bGBmkb
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:38 ID:YidMhfSj
>>177
エスカレーターも人がいないときは止まってるけどね。
緩やかに動かしてるのは起動電力を計算してるんだろうなぁ。
実際にはもっと細かく制御している感じ。
まぁ昼間は多分殆ど可変してないだろう。
エスカレーターも人がいないときは止まってるけどね。
緩やかに動かしてるのは起動電力を計算してるんだろうなぁ。
実際にはもっと細かく制御している感じ。
まぁ昼間は多分殆ど可変してないだろう。
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:38 ID:4eJgqws+
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:38 ID:Npj9Fmtl
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:39 ID:vy4xg3B4
こういうときは八割がた、発注者（森ビル）に嘘がある。
三和シャッタごとき下請けが、今後の受注を棒に振ってまで
保身のために嘘をつき通すとは思えない。
三和シャッタごとき下請けが、今後の受注を棒に振ってまで
保身のために嘘をつき通すとは思えない。
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:39 ID:WxPVW2u1
もー、議論は煮詰まりぎみですね。それより、六本木ヒルズの
テレ朝の報道状況が知りたいです。
今週のテレ朝は、Nステ終了で、プライムタイムにニュースが
ほとんどお休み状態だけど、他の時間はどの程度大きく扱ってるのかな。
コメンテーターとかは他の事件のように森ビル叩いてる?
森とテレ朝は蜜月関係のような気がするので甘くなりそうな気がするのだが。
教えて偉い人。
テレ朝の報道状況が知りたいです。
今週のテレ朝は、Nステ終了で、プライムタイムにニュースが
ほとんどお休み状態だけど、他の時間はどの程度大きく扱ってるのかな。
コメンテーターとかは他の事件のように森ビル叩いてる?
森とテレ朝は蜜月関係のような気がするので甘くなりそうな気がするのだが。
教えて偉い人。
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:39 ID:Ssy2SsgT
>>179
だからヒルズ側が把握してるだけでも３０数件の事故がおきており、
さらに表に出ていない事故はもっとあると言うことが言われている
わけだが。
そして、それゆえに、この回転ドアの仕様の問題が議論され、
警察が動き、責任の擦り付けあいが起こってるんだけどね。
だからヒルズ側が把握してるだけでも３０数件の事故がおきており、
さらに表に出ていない事故はもっとあると言うことが言われている
わけだが。
そして、それゆえに、この回転ドアの仕様の問題が議論され、
警察が動き、責任の擦り付けあいが起こってるんだけどね。
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:39 ID:88bGBmkb
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:40 ID:YJMbsi90
これは「事故」じゃないよ。
異常性癖かカルト宗教かよくわからんけど、
常軌を逸した「故意」が存在してるよ。
徹底的に捜査して欲しい。次はどんな罠をどこに
仕掛けられるか心配で、安心して街を歩けないよ。
異常性癖かカルト宗教かよくわからんけど、
常軌を逸した「故意」が存在してるよ。
徹底的に捜査して欲しい。次はどんな罠をどこに
仕掛けられるか心配で、安心して街を歩けないよ。
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:40 ID:rKHs7EG0
ドアに挟まって死ぬようなガキは
遅かれ早かれ死ぬ運命だよ。
貯水池とかでおぼれたり
道路で遊んで飛び出しリ
電線に登って感電したり
「生まれの不幸を呪うがいい」
としか言いようがない。
遅かれ早かれ死ぬ運命だよ。
貯水池とかでおぼれたり
道路で遊んで飛び出しリ
電線に登って感電したり
「生まれの不幸を呪うがいい」
としか言いようがない。
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:40 ID:YidMhfSj
>>180
反対側から人が来たかどうかは関係あるのかないのかわからない気がする。
人がいるかどうか？のセンサはこの子供を認識していたかどうかによる
わけだが。
反対側から人が来なくても、子供をドアが認識したなら加速したはず。
このセンサは当然挟まれ防止センサとは別だと思うけどね。
反対側から人が来たかどうかは関係あるのかないのかわからない気がする。
人がいるかどうか？のセンサはこの子供を認識していたかどうかによる
わけだが。
反対側から人が来なくても、子供をドアが認識したなら加速したはず。
このセンサは当然挟まれ防止センサとは別だと思うけどね。
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:40 ID:fjWeFA0J
結果論さんお仕事終わったの？
おもしろいからヲッチさせてもらうよ。
がんばってね、結果論さん。
おもしろいからヲッチさせてもらうよ。
がんばってね、結果論さん。
>>195
＞こういうときは八割がた、発注者（森ビル）に嘘がある。
＞三和シャッタごとき下請けが、今後の受注を棒に振ってまで
＞保身のために嘘をつき通すとは思えない。
全然わからない理屈だなー。もうちょっと説明してくれ。
＞こういうときは八割がた、発注者（森ビル）に嘘がある。
＞三和シャッタごとき下請けが、今後の受注を棒に振ってまで
＞保身のために嘘をつき通すとは思えない。
全然わからない理屈だなー。もうちょっと説明してくれ。
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:40 ID:FQTF34nA
この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けた
そしていつかは誰かが
１０日に１回誰かが事故に合い続けた
そしていつかは誰かが
ガキが自殺したんだよ。
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:41 ID:Mm2mQTlw
>>133
君が製造業の技術者じゃない事を祈るよ。
警告が為されていても安全マ－ジンという名のフ－ルプル－フは絶対に必要である。
ましてや今回の様に不特定多数の集まる商業施設の入り口であるならばなおさらだ。
君が製造業の技術者じゃない事を祈るよ。
警告が為されていても安全マ－ジンという名のフ－ルプル－フは絶対に必要である。
ましてや今回の様に不特定多数の集まる商業施設の入り口であるならばなおさらだ。
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:41 ID:MIInfUoG
>>173
まともな人がいて安心しますた。
酔った人が来るかも、子供がくるかもって
世の中そんなに親切じゃない。
だって、点字ブロックや音声案内等、
不十分な所の方が多いよね。
それでもみんな工夫してがんばってる。
ロクに動けない年寄り、いきなり頭から突っ込む
子供が事故に会うと過剰反応するけど
世の中悲しいけどすべて標準に従ってる。
駅の改札左利き用ってないでしょ。
適応できないやつはそこまで。
まともな人がいて安心しますた。
酔った人が来るかも、子供がくるかもって
世の中そんなに親切じゃない。
だって、点字ブロックや音声案内等、
不十分な所の方が多いよね。
それでもみんな工夫してがんばってる。
ロクに動けない年寄り、いきなり頭から突っ込む
子供が事故に会うと過剰反応するけど
世の中悲しいけどすべて標準に従ってる。
駅の改札左利き用ってないでしょ。
適応できないやつはそこまで。
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:41 ID:IiOy65JD
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:41 ID:BJMbPDn0
だいたい、人が入ると即加速する仕様がある時点で安全に対する配慮が皆無。
ちょっとでも安全に対する配慮があれば完全に閉め切ってからしか加速できないようにするだろう。
ちょっとでも安全に対する配慮があれば完全に閉め切ってからしか加速できないようにするだろう。
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:42 ID:phR254AP
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:42 ID:ApzPGYxq
>>193
２ちゃん廃人が大挙して押し寄せて三和シャッターに挟まれオフを開いて
大量死亡することだってあるんだから、
自殺にすら使えない仕様にしなかった方がダメダメ。
まして「ウェルカムキッズ、森ビル」でしょ？
２ちゃん廃人が大挙して押し寄せて三和シャッターに挟まれオフを開いて
大量死亡することだってあるんだから、
自殺にすら使えない仕様にしなかった方がダメダメ。
まして「ウェルカムキッズ、森ビル」でしょ？
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:42 ID:7Gfjmck+
森タワーとテレ朝の位置関係。
http://www.roppongihills.com/jp/facilities/map/index.html
http://www.roppongihills.com/jp/facilities/map/index.html
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:42 ID:bpmsTgbK
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:42 ID:Ssy2SsgT
>>194
ショウガねえから相手してやるが、>>147 でしっかり無視してるじゃねえ、
「２mも空いていた」ってところをな。
おまえのような社会のゴミ屑のひきこもりがかまってもらうと嬉しいのは
分かるが、いい加減にした方がいいぞ。
ショウガねえから相手してやるが、>>147 でしっかり無視してるじゃねえ、
「２mも空いていた」ってところをな。
おまえのような社会のゴミ屑のひきこもりがかまってもらうと嬉しいのは
分かるが、いい加減にした方がいいぞ。
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:42 ID:4eJgqws+
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:43 ID:CKl/zC4k
>>198
俺は親の責任云々なんて言ってないが。
俺は親の責任云々なんて言ってないが。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:43 ID:UwUp6ioR
動きが急に変わるってのは怖いよ。
動く歩道でも、終わり際がちょっと気分的にｲﾔ。
動く歩道でも、終わり際がちょっと気分的にｲﾔ。
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:43 ID:YidMhfSj
>>206
製造業の技術者なら絶対はないってことは、知ってると思うけどね。
製造業の技術者なら絶対はないってことは、知ってると思うけどね。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:44 ID:bpmsTgbK
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:44 ID:Z5PI79lJ
漏りビル入居企業との取引を打ち切りました。訪問して氏にたくないもん。
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:44 ID:0rSKL3rK
社員 乙！
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:44 ID:MkWnaXm0
だいたい機械の動きに人間様があわせにゃいかんというのがおかしい。
思いっきり本筋から離れるが。
思いっきり本筋から離れるが。
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:45 ID:rKHs7EG0
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:45 ID:7KqW3r/M
＞「ウェルカムキッズ、森ビル」
これはどう考えてもﾏｽﾞｰｨ 歓迎しておいてﾊﾟｯｸﾝﾁｮはこわい
これはどう考えてもﾏｽﾞｰｨ 歓迎しておいてﾊﾟｯｸﾝﾁｮはこわい
以下の中から最も安全なドアを選べ
１、重さ２トン、毎秒80cmで回転するセンサー付きの回転ドア
２、重さ１０トン、毎秒5cmで回転するセンサー無しの回転ドア
１、重さ２トン、毎秒80cmで回転するセンサー付きの回転ドア
２、重さ１０トン、毎秒5cmで回転するセンサー無しの回転ドア
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:45 ID:88bGBmkb
>>201
報道によると、反対側から人は入っていたそうだし、
防止センサーは、感知位置が上げられていたため、
幼児の存在を認識していなかったと思われる。
また他が「柵」「柵」と言っているのは、銀行やデパートなどでも使われている、
テープ引き出し式の領分表示ポールなんだよ。真っ赤なんだけどね。
あんなん、柵って言うのかね・・・
報道によると、反対側から人は入っていたそうだし、
防止センサーは、感知位置が上げられていたため、
幼児の存在を認識していなかったと思われる。
また他が「柵」「柵」と言っているのは、銀行やデパートなどでも使われている、
テープ引き出し式の領分表示ポールなんだよ。真っ赤なんだけどね。
あんなん、柵って言うのかね・・・
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:46 ID:MIInfUoG
適応できないやつが悪い。
世の中だれも動けない年寄り
躾の悪い子供を想定して回ってない。
自分が中心じゃないことに気づけよ。
世の中だれも動けない年寄り
躾の悪い子供を想定して回ってない。
自分が中心じゃないことに気づけよ。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:46 ID:BJMbPDn0
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:46 ID:jqiSNnxX
>>227
どっちも命がけで通らんと...
どっちも命がけで通らんと...
232 ： ：04/03/31 15:46 ID:sf4dVuZ3
馬鹿な殺人名所が１つ出来てしまったな、東京。ｗ
ランドマークタワーで被害届って言ってるけど、あそこの回転扉はオフィス用だろ。
観光用のプラザに行くのに普通は通らないし、ホテルは入り口が違うよ。
観光用のプラザに行くのに普通は通らないし、ホテルは入り口が違うよ。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:47 ID:GHXAGTZi
日本人はいつから何でも人のせいにする国民になってしまったのでしょううか。
うちの子供は５歳だけど、公共の場所で親から離れて勝手に動いたりしら思いっきりひっぱたいて叱ってるから、
手を離しても勝手に走り回ったりしませんし、その上で、できる限り手を離さないようにしてるので、こんな事故には
遭いようがありません。
うちの子供は５歳だけど、公共の場所で親から離れて勝手に動いたりしら思いっきりひっぱたいて叱ってるから、
手を離しても勝手に走り回ったりしませんし、その上で、できる限り手を離さないようにしてるので、こんな事故には
遭いようがありません。
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:47 ID:Ssy2SsgT
>>218
ドアとして作ったからには想定外とは決して言ってははならないパターンの
事故なんだけどね？その手の二分法でごまかそうと必死だが、「絶対はない」
というレベルの話ではないんだよ。絶対あり得ると想定しなければならない
事態なんだから。
だからこそ、三和シャッターは必死で「嫌だと言ったけど、森ビル様の指示で仕方なく」
という形にしたがっているんだよ。
ドアとして作ったからには想定外とは決して言ってははならないパターンの
事故なんだけどね？その手の二分法でごまかそうと必死だが、「絶対はない」
というレベルの話ではないんだよ。絶対あり得ると想定しなければならない
事態なんだから。
だからこそ、三和シャッターは必死で「嫌だと言ったけど、森ビル様の指示で仕方なく」
という形にしたがっているんだよ。
236 ：＿：04/03/31 15:47 ID:uCaegdC8
まー無人で内蔵の時計に合わせて強制的にドアを閉めて行ってしまう電車に乗ってるようなもんだと思えば
タダで命がけのアトラクションを楽しめるという見方もできない訳ではない。
タダで命がけのアトラクションを楽しめるという見方もできない訳ではない。
親の責任を追求するなって言ってるﾔﾂ、すげえな。
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:48 ID:FQTF34nA
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:48 ID:YidMhfSj
>>228
防止センサーは、挟まれ防止センサーなわけで、そこで検知したんなら
停止するんでしょ？
人いるかセンサーは、人がいたらドアを加速するわけで別物だと思う。
ってことは、やっぱ人いるかセンサーには子供は感知されてなかったんだな。
防止センサーは、挟まれ防止センサーなわけで、そこで検知したんなら
停止するんでしょ？
人いるかセンサーは、人がいたらドアを加速するわけで別物だと思う。
ってことは、やっぱ人いるかセンサーには子供は感知されてなかったんだな。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:48 ID:UwUp6ioR
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:48 ID:bpmsTgbK
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:48 ID:7Gfjmck+
>>207
君は自分の仕事に誇りをもてない人間になるだろうな。
心ある職人や技術者のこだわりはこんな事故は起こさない。
つーか散々ガイシュツだが、現地に行って普通にいつか死人出るぞと思ったモン、俺。
こんだけたくさんの２ｃｈねらーが気づいてるのに、作った奴がセンサー働かなかったらアブねーっつうのが
わからないはずがない。
ひとえに安全のための改修予算の稟議が通らない（から誰もださない）森ビルの体質が悪い。
君は自分の仕事に誇りをもてない人間になるだろうな。
心ある職人や技術者のこだわりはこんな事故は起こさない。
つーか散々ガイシュツだが、現地に行って普通にいつか死人出るぞと思ったモン、俺。
こんだけたくさんの２ｃｈねらーが気づいてるのに、作った奴がセンサー働かなかったらアブねーっつうのが
わからないはずがない。
ひとえに安全のための改修予算の稟議が通らない（から誰もださない）森ビルの体質が悪い。
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:49 ID:Mm2mQTlw
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:49 ID:0zYUd+tU
漏りビルと惨和シャッターの社員は全員、高速で回転している回転ドアに
自分の子どもでも投げ込んでみろってーの。
自分の子どもでも投げ込んでみろってーの。
245 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/03/31 15:49 ID:hsRvxdXo
森ビルと三和ってもうどうしようもないね。
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:49 ID:Npj9Fmtl
>>214
>>104
２ｍ開いてようが、結局閉まる直前に頭を突っ込んだのはガキ自身、というのがお前の発言。
加速してきたからわざわざ突っ込んだ、というのもお前の発言。
ま、これ以上キチガイの相手をしても本当に時間の無駄にしかならんだろうから
以後放置。
>>104
２ｍ開いてようが、結局閉まる直前に頭を突っ込んだのはガキ自身、というのがお前の発言。
加速してきたからわざわざ突っ込んだ、というのもお前の発言。
ま、これ以上キチガイの相手をしても本当に時間の無駄にしかならんだろうから
以後放置。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:49 ID:4eJgqws+
＞まだ十分通れる・・・と思って一歩踏み出したところにだよ
それがおかしいだろ
なぜ次のドア待たない
電車だって飛び込み乗車は危険だからやめろというのに、たかが数秒
それがおかしいだろ
なぜ次のドア待たない
電車だって飛び込み乗車は危険だからやめろというのに、たかが数秒
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:50 ID:5YmavUU7
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
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//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
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249 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:50 ID:MkWnaXm0
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:50 ID:5/RK/llt
運が悪かったと思った方が親御さんも気が楽になると思うよ。
森ビルや三和に殺されたなんて考えてもツライだけ。
森ビルや三和に殺されたなんて考えてもツライだけ。
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:51 ID:88bGBmkb
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:51 ID:L2A50oYv
親だからって、一秒たりとも目を離すな手を離すねってのは無理。両親を責める
のは間違ってる。と思う。
一方、企業が収益を第一に考えるのは当然。安全第一を求めるのは間違ってる。
と思う。企業が嫣然について考えるとすれば、安全が金になる（危険が損につな
がると考えたときだけ。「頻繁に止まって困る」と考えた森ビル、お客様（森）
の要望でセンサーを弱めた三和、どちらも責めるのは間違ってる。と思う。
俺の結論。
「誰も悪くない。不幸な事故だった」。
のは間違ってる。と思う。
一方、企業が収益を第一に考えるのは当然。安全第一を求めるのは間違ってる。
と思う。企業が嫣然について考えるとすれば、安全が金になる（危険が損につな
がると考えたときだけ。「頻繁に止まって困る」と考えた森ビル、お客様（森）
の要望でセンサーを弱めた三和、どちらも責めるのは間違ってる。と思う。
俺の結論。
「誰も悪くない。不幸な事故だった」。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:51 ID:MIInfUoG
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:51 ID:50jF4lmZ
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:51 ID:bpmsTgbK
>>247
構造上の問題
↓を見ればわかると思うけどショーケースがあると
次の空間が来るまで閉まった状態になる
http://www.asahi.com/national/update/0327/images/nat0327007.jpg
構造上の問題
↓を見ればわかると思うけどショーケースがあると
次の空間が来るまで閉まった状態になる
http://www.asahi.com/national/update/0327/images/nat0327007.jpg
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:52 ID:/2WFo9GJ
東京ドームの回転ドアを普通の自動ドアにしたら
開いたとたん突風でスカートが・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
開いたとたん突風でスカートが・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:52 ID:vawHO4Wt
空調費節約はエアカーテンで充分なんじゃないのかな？
人の流れも滞らないし。回転扉は通る側としたらわりと不便。
車椅子の人なんかも不便だと思うんだけど。
人の流れも滞らないし。回転扉は通る側としたらわりと不便。
車椅子の人なんかも不便だと思うんだけど。
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:52 ID:GHXAGTZi
>>241
甘やかして自分や他人に危険を及ぼす子供に育てるか、厳しく叱って自分も他人も安全に過ごせるように育てるか、
どちらをとるかと聞かれたら、私は迷わず後者をとります。たとえ逮捕すると言われても、危ないことしたらひっぱたきます。
甘やかして自分や他人に危険を及ぼす子供に育てるか、厳しく叱って自分も他人も安全に過ごせるように育てるか、
どちらをとるかと聞かれたら、私は迷わず後者をとります。たとえ逮捕すると言われても、危ないことしたらひっぱたきます。
ショーケースって何の意味があるんだろうな。
260 ：＿：04/03/31 15:53 ID:uCaegdC8
>>259
銭儲け
銭儲け
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:53 ID:Gc0VZ2kZ
262 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:53 ID:IiOy65JD
>>239
止まるよ。検知してから25cm動くけどね。
というかお前さんは既出の内容大杉だからこれ見てから話してくれ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/revolving_door_accidental_death/
止まるよ。検知してから25cm動くけどね。
というかお前さんは既出の内容大杉だからこれ見てから話してくれ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/revolving_door_accidental_death/
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:53 ID:YidMhfSj
>>251
＞停止までに「25cm」動いてしまう仕様だってこと
いや．．．別に俺はそこを論じたつもりはないんだが（ｗ
ちょっと興味を引かれたら聞くが、だったら何センチで停止する仕様なら
妥当だと考えているの？
＞停止までに「25cm」動いてしまう仕様だってこと
いや．．．別に俺はそこを論じたつもりはないんだが（ｗ
ちょっと興味を引かれたら聞くが、だったら何センチで停止する仕様なら
妥当だと考えているの？
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:53 ID:bpmsTgbK
>>258
しつけ＝ひっぱたくと思ってるのが凄いな
しつけ＝ひっぱたくと思ってるのが凄いな
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:53 ID:TGoU5Gix
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:54 ID:4eJgqws+
>>215
ツアーは係員が連れて内覧するもんですけど？
普通の企業ビルでもあったりしますよ内覧会
金取るのは珍しいけど
>>233
事故が起きたのはプラザ棟の話なんだけど・・・
オフィス棟の話じゃなく
ツアーは係員が連れて内覧するもんですけど？
普通の企業ビルでもあったりしますよ内覧会
金取るのは珍しいけど
>>233
事故が起きたのはプラザ棟の話なんだけど・・・
オフィス棟の話じゃなく
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:54 ID:Ssy2SsgT
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:55 ID:Npj9Fmtl
>>263
0.1ｃｍとかだったらいいんじゃないか。出来るかどうかは知らんが。
0.1ｃｍとかだったらいいんじゃないか。出来るかどうかは知らんが。
みんな言い負かしたくて必死。
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:55 ID:O9QUfkFU
>>252確かに親を責めるのは変。けど、企業側の事故も多すぎな感じ。
結局人件費＆冷暖房費とか考えてるとこうなる。
閉まりかけドアに滑り込んでしまうのは、大人でも多いよね。
電車のドアとかさ。毎日イッパイ挟まってる。
結局人件費＆冷暖房費とか考えてるとこうなる。
閉まりかけドアに滑り込んでしまうのは、大人でも多いよね。
電車のドアとかさ。毎日イッパイ挟まってる。
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:55 ID:88bGBmkb
>>247
幼児は初めての自動回転扉だったと思う。
複雑で危険な仕様だとは理解できてなかっただろう。
すぐ後ろにいた（直前まで手を繋いでいた）母親も同様。
また、扉の中に、ディスプレイ部分があるというのも、直前まで見えなかったと思う。
幼児は初めての自動回転扉だったと思う。
複雑で危険な仕様だとは理解できてなかっただろう。
すぐ後ろにいた（直前まで手を繋いでいた）母親も同様。
また、扉の中に、ディスプレイ部分があるというのも、直前まで見えなかったと思う。
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:55 ID:MIInfUoG
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:56 ID:4eJgqws+
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:56 ID:ClG/H8Jd
三和シャッターの人や森ビルの人って、自分や自分の孫や親戚の子どもを
一度通してみて意見を聞けばよかったのに。っていうか、
これからは、自分の身内の子どもで試してみてほしい。
特別ご優待って形でね。
今考えれば、ジュラシックパークの館長はえらいと思ったよ。
まず、自分の身内の子どもで試してるからね。
まあ、結局おきまりのパターンで子どもは無事だったわけだが。
一度通してみて意見を聞けばよかったのに。っていうか、
これからは、自分の身内の子どもで試してみてほしい。
特別ご優待って形でね。
今考えれば、ジュラシックパークの館長はえらいと思ったよ。
まず、自分の身内の子どもで試してるからね。
まあ、結局おきまりのパターンで子どもは無事だったわけだが。
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:57 ID:GHXAGTZi
>>264
もちろん、口で言ってわからなかったら、次にひっぱたくように順序を踏んでやってますし、
何でもかんでもひっぱたいてるわけじゃなく、危ないことや人に迷惑かけることをしたときだけです。
ひっぱたくときも、顔や頭はたたきません。平手でお尻たたくだけです。
もちろん、口で言ってわからなかったら、次にひっぱたくように順序を踏んでやってますし、
何でもかんでもひっぱたいてるわけじゃなく、危ないことや人に迷惑かけることをしたときだけです。
ひっぱたくときも、顔や頭はたたきません。平手でお尻たたくだけです。
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:57 ID:G4dDRfjh
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:57 ID:Npj9Fmtl
>>252
こういったケースの場合、業務上過失致死という事になり
企業側は大ダメージ。ヘタすりゃこの影響でリストラor倒産などの問題がおこり
路頭に迷う人間も出てくる事を考えたら、企業側が悪くない、という結論にはなりにくいと思うが。
こういったケースの場合、業務上過失致死という事になり
企業側は大ダメージ。ヘタすりゃこの影響でリストラor倒産などの問題がおこり
路頭に迷う人間も出てくる事を考えたら、企業側が悪くない、という結論にはなりにくいと思うが。
281 ： ：04/03/31 15:58 ID:sf4dVuZ3
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:wj7K01bi
粘着なＢシャッター社員が多いスレはここですか？
どうでもいいけどさ、さんわもブンkもさ…さんわは今回表にでただけでさ、
ブンｋなんて業界じゃ酷いって誰もが思ってるじゃない。
うちは、さんわの方が親切で好きだなぁ。トップはおかしいかもしれんが。
どうでもいいけどさ、さんわもブンkもさ…さんわは今回表にでただけでさ、
ブンｋなんて業界じゃ酷いって誰もが思ってるじゃない。
うちは、さんわの方が親切で好きだなぁ。トップはおかしいかもしれんが。
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:MkWnaXm0
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:4eJgqws+
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:JMOy/w9T
三和も今後の仕事に影響するだろうね。
シャッター勝ち組みだったけど、今後の企業存続大丈夫か？
シャッター勝ち組みだったけど、今後の企業存続大丈夫か？
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:FQTF34nA
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:7KqW3r/M
ものすごい勢いで急停止したら、それでまた問題がでる予感
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:58 ID:YidMhfSj
どこに転がってるか解らない危険に注意することも必要なら
何かが起こった時叩かれない、というかそんな何かを起こさない配慮も必要ってこった
どいつもこいつも一歩ひいて考えれや
何かが起こった時叩かれない、というかそんな何かを起こさない配慮も必要ってこった
どいつもこいつも一歩ひいて考えれや
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:59 ID:8ZWW33TJ
この回転ドアって、目や足腰の悪い人、車椅子の人は安全に利用できるのか？
出来ないとすれば、なんでこのドアを正面玄関に据えたんだろうか？
出来ないとすれば、なんでこのドアを正面玄関に据えたんだろうか？
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:59 ID:Aj9Jdech
292 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:59 ID:bpmsTgbK
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:59 ID:Ssy2SsgT
>>277
そうやって虐待の連鎖をかまして、子供がシリアルキラーになったり、
他の子に暴力振るったらどう責任取るの？？？？
というか、申し訳ないけれども子供の躾の問題ではないといい加減
気付いてもらえませんか？難しい理論的な話が分からないなら仕方あり
ませんが、それでしたら無理に議論に参加していただかないで結構です。
ドアには構造的な欠陥があり、なぜそのような欠陥が生じたのかを
分析している段階です。躾について語りたければ、生活板で好きに
やって下さい。
そうやって虐待の連鎖をかまして、子供がシリアルキラーになったり、
他の子に暴力振るったらどう責任取るの？？？？
というか、申し訳ないけれども子供の躾の問題ではないといい加減
気付いてもらえませんか？難しい理論的な話が分からないなら仕方あり
ませんが、それでしたら無理に議論に参加していただかないで結構です。
ドアには構造的な欠陥があり、なぜそのような欠陥が生じたのかを
分析している段階です。躾について語りたければ、生活板で好きに
やって下さい。
>>277
なら「逮捕されても」なんて大げさな事言うなよ。アホクサ。
なら「逮捕されても」なんて大げさな事言うなよ。アホクサ。
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:59 ID:IiOy65JD
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 15:59 ID:88bGBmkb
>>263
挟まったらいけないのだから、そのための防止センサーなんだし。
抵触しそうになったら即時停止が当たり前だろう？
現に他社の回転扉なら、そうしたものも製品化されているんだし。
ぶつかりそうになる存在を感知してから、ロードローラーのような代物が、
それでもすぐには動きを止めませんって・・・なんなんだよ・・・
挟まったらいけないのだから、そのための防止センサーなんだし。
抵触しそうになったら即時停止が当たり前だろう？
現に他社の回転扉なら、そうしたものも製品化されているんだし。
ぶつかりそうになる存在を感知してから、ロードローラーのような代物が、
それでもすぐには動きを止めませんって・・・なんなんだよ・・・
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:00 ID:jqiSNnxX
>>276
森ビルや三和シャッターと関係のない子供が死ぬかも知れない試せってか？
森ビルや三和シャッターと関係のない子供が死ぬかも知れない試せってか？
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:00 ID:J9sPzQUN
まだ親叩きしてる奴がいるのか・・・。
さすが、頭の線が数本切れてる奴は粘着度が違うなｗ
さすが、頭の線が数本切れてる奴は粘着度が違うなｗ
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:00 ID:4eJgqws+
>>273
だから、「直前まで」じゃなく、（それじゃ頭から挟まらないと思うけど）なぜ最後まで面倒見無い？
だから、「直前まで」じゃなく、（それじゃ頭から挟まらないと思うけど）なぜ最後まで面倒見無い？
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:00 ID:F1lyrBZt
さあ！どんとこい!!
ｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫｫ
＿ ／lﾐ
ｌ ／|￣ l
| |. | |
|_| .|＿_|
.::|／彡
ｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫｫ
＿ ／lﾐ
ｌ ／|￣ l
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301 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:00 ID:mr7j026B
ものすごい勢いで、回りつづけるスレ。
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:00 ID:MkWnaXm0
>>293
お尻ぺんぺんぐらいで虐待とは片腹痛い
お尻ぺんぺんぐらいで虐待とは片腹痛い
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:01 ID:jCmW359K
親の過失がゼロだとは誰も思ってないんじゃない？
ただ、死亡事故にまで話がふくらんだのはメーカーと管理側に
なんらかの問題あるのはあきらかだけど
なんにしても回転扉に挟まれる子供のAAつくるバカがいないみたいで、ちょっと安心した
ただ、死亡事故にまで話がふくらんだのはメーカーと管理側に
なんらかの問題あるのはあきらかだけど
なんにしても回転扉に挟まれる子供のAAつくるバカがいないみたいで、ちょっと安心した
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:01 ID:MIInfUoG
あの子馬鹿そう
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:01 ID:ybRsJIzu
>>273
机上の空論で話進めても・・・
机上の空論で話進めても・・・
まだ親がどうとかいうレベルの話をしてるのか？
三菱トラックの問題でも後ろからトラックが走ってきてるんだから
タイヤがはずれて転がってくることを考慮して注意すべきだったとか言いそう。
三菱トラックの問題でも後ろからトラックが走ってきてるんだから
タイヤがはずれて転がってくることを考慮して注意すべきだったとか言いそう。
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:02 ID:wj7K01bi
951 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 12:15 ID:WHHRJxWZ
コピペ
855 ：可愛い奥様 ：04/03/31 11:32 ID:nNT5TCH9
大阪に住んでいる従姉妹が「この子はADHDだったらしいよ」と
言っています。
それなら走って行って頭から突っ込んだのも納得とのこと。
コピペ
855 ：可愛い奥様 ：04/03/31 11:32 ID:nNT5TCH9
大阪に住んでいる従姉妹が「この子はADHDだったらしいよ」と
言っています。
それなら走って行って頭から突っ込んだのも納得とのこと。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:02 ID:PpSgtAP0
浅田農産以下のクソ企業だな。嘘が次々にバレまくり。
頭と足を挟まれて耳の後を11針縫った被害者の親が森ビルの担当者２名から
「事故は初めて（なので危険性は予見できなかった）」
「柵を設けて安全にした（ので今後は万全）」と説明されて示談に応じたら
今度の事故で、事故の多発を知り森ビルの食言に抗議したらその担当者の上司が
「頭が挟まれた事故は初めてという意味だった。」だって（東京新聞朝刊）。
森が25cmも動くと知っていれば採用しなかったなんてのも嘘だろう。おおかた
三和 停止まで25cm動きます。
森 短くはならんのか。
三和 コストがかかりますよ。
森 じゃあ25cmでいい。ただし、安くなる分リベートで戻せ。それから
仕様書に25cmと明記されると選定できないから記述は削除しといてくれ。
頭と足を挟まれて耳の後を11針縫った被害者の親が森ビルの担当者２名から
「事故は初めて（なので危険性は予見できなかった）」
「柵を設けて安全にした（ので今後は万全）」と説明されて示談に応じたら
今度の事故で、事故の多発を知り森ビルの食言に抗議したらその担当者の上司が
「頭が挟まれた事故は初めてという意味だった。」だって（東京新聞朝刊）。
森が25cmも動くと知っていれば採用しなかったなんてのも嘘だろう。おおかた
三和 停止まで25cm動きます。
森 短くはならんのか。
三和 コストがかかりますよ。
森 じゃあ25cmでいい。ただし、安くなる分リベートで戻せ。それから
仕様書に25cmと明記されると選定できないから記述は削除しといてくれ。
>>283
日本語の読み書きは可能なようなので、↓に目を通すように
ttp://www.unicef.or.jp/kenri/joyaku.htm
子どもの権利条約は、子どもが好き勝手やることを放置するものではありません。
悪しからずｗ
日本語の読み書きは可能なようなので、↓に目を通すように
ttp://www.unicef.or.jp/kenri/joyaku.htm
子どもの権利条約は、子どもが好き勝手やることを放置するものではありません。
悪しからずｗ
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:02 ID:L2A50oYv
結局、ドアがゴムでできてればよかったんじゃん？という、ありきたりな結論に
なるしかないのかね？
なるしかないのかね？
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:02 ID:G4dDRfjh
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:03 ID:88bGBmkb
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:03 ID:MkWnaXm0
>>301
議論は回る されど進まず
議論は回る されど進まず
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:03 ID:4eJgqws+
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:04 ID:5LOe+ssL
まだやってんの？
森ビルが悪いに決まってんじゃん。
森ビルが悪いに決まってんじゃん。
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:04 ID:vMlVemp1
東京高裁が週刊文春の出版差し止めを取り消し⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)ｷﾀｰ
しかし、丸誠の記者会見は旧日本企業の香りぷんぷん。
この場に及んで業者に責任なすり付けで急場しのぎ。
雪印の教訓は全然、ないようだな。あの会社。
この場に及んで業者に責任なすり付けで急場しのぎ。
雪印の教訓は全然、ないようだな。あの会社。
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:04 ID:B260455n
俺は、このスレッドで議論が回っていながら、
本質がわからなくて、馬鹿扱いされたが、
もう結論が出たでしょうか？
本質がわからなくて、馬鹿扱いされたが、
もう結論が出たでしょうか？
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:04 ID:YidMhfSj
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:05 ID:9Q4xYhlp
どう考えても安全面で自動回転扉として最悪
重量級で高速かつセンサーが無いと同じで
衝撃緩和機構もなくついでに加速装置つき
挟まってください仕様で殺傷能力抜群
重量級で高速かつセンサーが無いと同じで
衝撃緩和機構もなくついでに加速装置つき
挟まってください仕様で殺傷能力抜群
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:05 ID:bpmsTgbK
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:05 ID:4eJgqws+
325 ：＿：04/03/31 16:06 ID:uCaegdC8
今回の事故は悪い偶然が重なって、子供が悪魔にｳｲﾝｸされて死んじゃった。
でも悪魔の付け入る隙を与えないようにするのが設計なんだよ。
でも悪魔の付け入る隙を与えないようにするのが設計なんだよ。
回転扉の選定担当者って、いくらフローバックもらったんだろうなあ。。。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:06 ID:mk5JLb8W
やばい
ウンコがしたい
どうしよう
ウンコがしたい
どうしよう
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:06 ID:q9x+JE7h
普通は、全国レベルで同型の回転扉の事故率を調査して、
その上で、ユーザー責任か、メーカーの設計に問題があるか
問えば良いだけの話。
一口に回転扉と言っても、床の部分も動くタイプも有る
からね。
その上で、ユーザー責任か、メーカーの設計に問題があるか
問えば良いだけの話。
一口に回転扉と言っても、床の部分も動くタイプも有る
からね。
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:07 ID:7KqW3r/M
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:Mm2mQTlw
>>324
直接建設はしなくても、所有者であり管理者である以上責任はついて回りますよ？
直接建設はしなくても、所有者であり管理者である以上責任はついて回りますよ？
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:YidMhfSj
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:4eJgqws+
>>310
ゴムじゃなく蒟蒻だったら、それはそれでオモロイかと
ゴムじゃなく蒟蒻だったら、それはそれでオモロイかと
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:GHXAGTZi
>>309
安全で健康に育つのが一番大切な子供の権利です。
口で注意して聞くのは、聞かなかった場合の罰があるからです。
「優しい言葉に銃を添えれば、優しい言葉だけよりも多くのものを獲得できる。」という言葉もあります。
安全で健康に育つのが一番大切な子供の権利です。
口で注意して聞くのは、聞かなかった場合の罰があるからです。
「優しい言葉に銃を添えれば、優しい言葉だけよりも多くのものを獲得できる。」という言葉もあります。
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:Gc0VZ2kZ
>>310
ボーリングのタマも、ゴム製だよ
ボーリングのタマも、ゴム製だよ
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:88bGBmkb
>>299
118cmの幼児が手をふりほどき、おざなりに設置されていた防止「柵」をすり抜け、
トテトテと早歩きで扉に近づき、110cmの位置に挟まった。
これは幼児特有の、頭の重みで傾げたためと考えられないか？
まだ通れると幼児には思える扉の開き具合だったが、
偶然、反対側に人が入り、速度が上がった・・・
母親が仕様を知っていたなら。
幼児が、あと一瞬、手前にいたなら。
IFはいくらでも言える。
118cmの幼児が手をふりほどき、おざなりに設置されていた防止「柵」をすり抜け、
トテトテと早歩きで扉に近づき、110cmの位置に挟まった。
これは幼児特有の、頭の重みで傾げたためと考えられないか？
まだ通れると幼児には思える扉の開き具合だったが、
偶然、反対側に人が入り、速度が上がった・・・
母親が仕様を知っていたなら。
幼児が、あと一瞬、手前にいたなら。
IFはいくらでも言える。
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:08 ID:o3DElTCj
今だ!回転扉ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´ J'ー`し
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ギャース！！ .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
三 |∧∧ ） .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ JﾉД`し ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.
三 |Дﾟ⊂⌒｀つ ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜｡
三 | ￣￣
ｳｨｰｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´ J'ー`し
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￣￣ (´⌒(´⌒;;
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三 |Дﾟ⊂⌒｀つ ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜｡
三 | ￣￣
ｳｨｰｰﾝ
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:09 ID:UwUp6ioR
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
これに似てるよね。シノレス。
ミ ∠＿）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
これに似てるよね。シノレス。
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:09 ID:phR254AP
>>250 >>252
その考えは間違い。それでは個人の方が一方的に泣き寝入りするだけ。
特に２５２。収益の極大化は安全という前提条件の下に追及するものだ。
前提条件なき利益追求は、社会に甚大な外部不経済をもたらし、
自社とても膨大な訴訟リスクを抱える結末を迎えるのみ。
その考えは間違い。それでは個人の方が一方的に泣き寝入りするだけ。
特に２５２。収益の極大化は安全という前提条件の下に追及するものだ。
前提条件なき利益追求は、社会に甚大な外部不経済をもたらし、
自社とても膨大な訴訟リスクを抱える結末を迎えるのみ。
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:09 ID:J9sPzQUN
ID:4eJgqws+必死だなｗ
今回の事故の責任を何が何でも親のせいにしたいらしい。
今回の事故以外にも過去32件も事故が起きてるのにも関わらずｗ
今回の事故の責任を何が何でも親のせいにしたいらしい。
今回の事故以外にも過去32件も事故が起きてるのにも関わらずｗ
この回転扉の存在そのものが間違い。
設計者はアホ。技術者として最低。
罪に問われないかも知れないが十分反省してね。
設計者はアホ。技術者として最低。
罪に問われないかも知れないが十分反省してね。
なにやってんだ、三和も森ビルもふざけんな。
雪印、三菱と同じじゃねーか。てめーらが死ね。
雪印、三菱と同じじゃねーか。てめーらが死ね。
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:09 ID:2sisIrHt
mori
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:10 ID:Vxnqeaih
この辺でビニールのれんの登場かな？
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:10 ID:/2WFo9GJ
事故の前日、同僚が森ビルに行ったんだけど、
「あれ結構、回転が速かったなぁ。俺も二の足を踏んだよ。」
って言ってた。
大人でもコツを掴むの難しいのに子供にゃ無理だべ。
そんなもん要らん。
ただ、子供の手を離した親も迂闊だったね。
絶対安全な機械なんてあり得ない。
自動ドアだって割れれば立派な凶器になるし。
「あれ結構、回転が速かったなぁ。俺も二の足を踏んだよ。」
って言ってた。
大人でもコツを掴むの難しいのに子供にゃ無理だべ。
そんなもん要らん。
ただ、子供の手を離した親も迂闊だったね。
絶対安全な機械なんてあり得ない。
自動ドアだって割れれば立派な凶器になるし。
不幸な事故だな。
やり切れんな。
やり切れんな。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:11 ID:BJMbPDn0
まあ、ビルやメーカー側の対策は事故防止のためではなく
「対策をしました（だから事故が起きてもそれは当社の責任ではありません）」
という事実が欲しかっただけなんだろうな。
だから事故防止という目的よりも手段が先行して、その手段で問題が発生したときにも
手段自体を考え直すのではなく、問題を取り除く方向にしか考えが向かなかったと。
そして問題を取り除いた結果、目的であったはずの事故防止がむしろ一部後退した
にもかかわらず、対策をしたという事実に満足してそれに気づこうともしなかったと。
「対策をしました（だから事故が起きてもそれは当社の責任ではありません）」
という事実が欲しかっただけなんだろうな。
だから事故防止という目的よりも手段が先行して、その手段で問題が発生したときにも
手段自体を考え直すのではなく、問題を取り除く方向にしか考えが向かなかったと。
そして問題を取り除いた結果、目的であったはずの事故防止がむしろ一部後退した
にもかかわらず、対策をしたという事実に満足してそれに気づこうともしなかったと。
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:11 ID:bpmsTgbK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/k20040331000008.html#
＞回転扉速度 直前に上がったか
＞回転扉速度 直前に上がったか
お尻ぺんぺん程度で「逮捕されると言われても」なんて言う>>258もどうかと。
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:11 ID:rKHs7EG0
１．欠陥のあるドア
２．アホなガキが
この二つの要素が出会わなければ
こんな事件にはならなかったのにな。
２．アホなガキが
この二つの要素が出会わなければ
こんな事件にはならなかったのにな。
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:12 ID:Npj9Fmtl
>>347
そんなところだろうね。手段が目的になっとる。
そんなところだろうね。手段が目的になっとる。
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:12 ID:Aj9Jdech
>>291
？？？
ドアが人に接触した時にドア部分が後方に動くようにすればいいだけって話なんだが。
当然その時にセンサが反応して停止処理は行うよ。
これならセンサ反応後20cmで停止する仕様だったとしても扉に挟まれて大怪我をする
事態にはならんって事をいいたいだけなんだが。
ていうか過去スレでずっと言われてることなんだけどね。
？？？
ドアが人に接触した時にドア部分が後方に動くようにすればいいだけって話なんだが。
当然その時にセンサが反応して停止処理は行うよ。
これならセンサ反応後20cmで停止する仕様だったとしても扉に挟まれて大怪我をする
事態にはならんって事をいいたいだけなんだが。
ていうか過去スレでずっと言われてることなんだけどね。
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:12 ID:9toM9GGV
しつけのなってない馬鹿餓鬼が一匹死んだ性で
一流企業が警察のがさ入れ受けなきゃいけないなんて
日本てなんて危険な社会なんだろうね
一流企業が警察のがさ入れ受けなきゃいけないなんて
日本てなんて危険な社会なんだろうね
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:13 ID:4eJgqws+
>>335
だから、親がちゃんと面倒みてればそんなことにゃならん
だから、親がちゃんと面倒みてればそんなことにゃならん
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:13 ID:Vxnqeaih
>>348
うお！反対から入った人が責められる番だなｗ
うお！反対から入った人が責められる番だなｗ
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:13 ID:bxXDNMT5
回転扉なんて大都会にしかない
ﾎﾞｷは現物みたことないぽ
ﾎﾞｷは現物みたことないぽ
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:14 ID:bpmsTgbK
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:14 ID:CKl/zC4k
速度の遅い回転ドアにて
前方につま先が当たってしまい、回転を止めたことがあるのは
もしかして俺だけだろうか・・・
前方につま先が当たってしまい、回転を止めたことがあるのは
もしかして俺だけだろうか・・・
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:15 ID:4eJgqws+
>>354
親がちゃんと面倒を見てないと『死ぬ』可能性のあるものに対しては、
普通日本では使用者責任にも言及した関連法規があるか、構造物についての安全基準
があります。
あなたの国ではないかもしれないが。
親がちゃんと面倒を見てないと『死ぬ』可能性のあるものに対しては、
普通日本では使用者責任にも言及した関連法規があるか、構造物についての安全基準
があります。
あなたの国ではないかもしれないが。
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:15 ID:J9sPzQUN
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:15 ID:UwUp6ioR
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:16 ID:MIInfUoG
>>353
ハゲド。
ハゲド。
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:16 ID:caQ6Ex33
>>129
ほれ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
この事故で、警視庁は３０日の捜索で押収した資料などをもとに、溝川涼くんが亡くなった
六本木ヒルズの回転扉の構造などについて捜査を進めています。これまでの調べで、
現場の回転扉は、人がいない時には電力の消費をおさえるためにゆっくりと回っていますが、
中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすいように回転スピードが上がる仕組みに
なっていたことがわかりました。
また、警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言などを分析した結果、
亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、ビルから出ようとした人が反対側から
回転扉に入っていたのが確認できたということです。
この時は涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間はまだ１メートルほどあったと
いうことで、警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが上がり、
涼くんが挟まれた可能性があるとみて、当時の状況をさらに解明を進めています。
ほれ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
この事故で、警視庁は３０日の捜索で押収した資料などをもとに、溝川涼くんが亡くなった
六本木ヒルズの回転扉の構造などについて捜査を進めています。これまでの調べで、
現場の回転扉は、人がいない時には電力の消費をおさえるためにゆっくりと回っていますが、
中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすいように回転スピードが上がる仕組みに
なっていたことがわかりました。
また、警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言などを分析した結果、
亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、ビルから出ようとした人が反対側から
回転扉に入っていたのが確認できたということです。
この時は涼くんが入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間はまだ１メートルほどあったと
いうことで、警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが上がり、
涼くんが挟まれた可能性があるとみて、当時の状況をさらに解明を進めています。
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:17 ID:Ssy2SsgT
>>312
バカはば倒されて淘汰されるのが当然じゃないの（w
バカはば倒されて淘汰されるのが当然じゃないの（w
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:17 ID:YidMhfSj
>>352
＞ドアが人に接触した時にドア部分が後方に動くようにすればいいだけって
ドア部分の質量は何トンですか？ 運動エネルギーは？
後方に動くって前方に動いてたのを後方に動かすっていう意味なのか？
誰が動かすのよ。
＞ドアが人に接触した時にドア部分が後方に動くようにすればいいだけって
ドア部分の質量は何トンですか？ 運動エネルギーは？
後方に動くって前方に動いてたのを後方に動かすっていう意味なのか？
誰が動かすのよ。
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:17 ID:N0eFQ6xA
ＤＱＮ餓鬼１匹より、東京を火の海にしようとしてる金正日の方が余程危険だｗ
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:17 ID:ybRsJIzu
>>353
お陰で株主大激怒
お陰で株主大激怒
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:17 ID:9Q4xYhlp
＞一流企業
ワラタ
ワラタ
人が乗ると加速ってなんでまたそんな仕組みになってんだ。
ただでさえタイミングはかって入らなきゃいけない機械の
スピードが可変だったら、危険度大UPじゃないか。
ただでさえタイミングはかって入らなきゃいけない機械の
スピードが可変だったら、危険度大UPじゃないか。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:18 ID:MIInfUoG
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:18 ID:imGREzbU
今日のキ○ガイ子供嫌い
ID:MIInfUoG
ID:4eJgqws+
ID:MIInfUoG
ID:4eJgqws+
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:18 ID:phR254AP
>>353
何をやっても警察のがさ入れが入らない組織がある方がよっぽど恐い。
何をやっても警察のがさ入れが入らない組織がある方がよっぽど恐い。
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:18 ID:4eJgqws+
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:18 ID:4lBubgNo
いい迷惑なくそガキと親だね
>>258
口で言えばわかるから（かなり厳しく叱るが）ひっぱたいたことはないなぁ。
ちなみに上は今年中学生で、下は今度年少だが、、、
上が言って聞かないようになったら、ひっぱたくかもしれないが、少なくとも
小学生まではきつく叱れば十分わかるよ
すぐひっぱたくって言うのは、それで親が発散してるんじゃないの？
口で言えばわかるから（かなり厳しく叱るが）ひっぱたいたことはないなぁ。
ちなみに上は今年中学生で、下は今度年少だが、、、
上が言って聞かないようになったら、ひっぱたくかもしれないが、少なくとも
小学生まではきつく叱れば十分わかるよ
すぐひっぱたくって言うのは、それで親が発散してるんじゃないの？
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:19 ID:Npj9Fmtl
>>365
いや、当の昔にそのソースは他の人が貼ってくれてる。
いや、当の昔にそのソースは他の人が貼ってくれてる。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:19 ID:5LOe+ssL
>>353
一流企業？？？？？？
一流企業？？？？？？
>>374
同意
同意
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:19 ID:2sisIrHt
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
執拗に親叩きしている香具師は親のしつけがなっていなかったんだろうな。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:19 ID:01h36q+h
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:20 ID:Aft8MpK6
入り口が侵入不可の位置まで移動してから加速するんじゃないの？
誰か入った瞬間に加速するのなら挟まるより、そっちのが危ないな。
誰か入った瞬間に加速するのなら挟まるより、そっちのが危ないな。
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:20 ID:IiOy65JD
>>367
他スレからのソースだけど
http://www.teraoka-autodoor.co.jp/products/main_6.html
な感じで逃がすことは可能。
もっとも、今回の扉の構造ではショーケースが邪魔でこれは
できないけど
他スレからのソースだけど
http://www.teraoka-autodoor.co.jp/products/main_6.html
な感じで逃がすことは可能。
もっとも、今回の扉の構造ではショーケースが邪魔でこれは
できないけど
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:20 ID:bpmsTgbK
キチガイリスト一人追加です。
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:20 ID:Ssy2SsgT
>>384
飛行機や自動車と自動ドアを同列に扱うなんて、お前どうかしてるんじゃないか？
飛行機や自動車と自動ドアを同列に扱うなんて、お前どうかしてるんじゃないか？
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:20 ID:ADjtVbBM
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:21 ID:OMiREBhp
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:21 ID:88bGBmkb
>>372
正確な秒速はどっかにあったけど。
使ってみるとわかるんだけど、この扉、見た目は腹立つくらいノロノロ回ってた。
で、中に入るだろ。
それでもやっぱりノロノロ回ってる感じなんだよ。
スピードって思えないくらいね。
正確な秒速はどっかにあったけど。
使ってみるとわかるんだけど、この扉、見た目は腹立つくらいノロノロ回ってた。
で、中に入るだろ。
それでもやっぱりノロノロ回ってる感じなんだよ。
スピードって思えないくらいね。
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:21 ID:xSGKh+JY
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:21 ID:9Q4xYhlp
ぬるぽな事件だな
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:22 ID:BJMbPDn0
>>373
車の欠陥のせいで事故が起きた場合、メーカーに損害賠償請求するのは当たり前ですが何か。
車の欠陥のせいで事故が起きた場合、メーカーに損害賠償請求するのは当たり前ですが何か。
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:22 ID:Vxnqeaih
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:22 ID:4eJgqws+
ループのネタ
・親のしつけ
・安全柵（？）
・電車／車の例え
・頭から突っ込む
・参列拒否
・安全基準
・親のしつけ
・安全柵（？）
・電車／車の例え
・頭から突っ込む
・参列拒否
・安全基準
現在、職務親叩きにかわって、子供嫌い親叩きが活躍中。経過観察。
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:23 ID:01h36q+h
>>389
お前が言ってるのは同じだよ。
親がちゃんと手でも繋いでれば、
ガキ一匹で突っ込んで死ぬ事は無かった。
死んで悲しい大事なガキなら、
親が危険予測して、子供が先走らないようにすべき。
道路、踏み切り、危険はいくらでも転がってる、
ま、吹田の山田はくそ田舎だから、
自動車は走ってないのかもしれないけどな。
お前が言ってるのは同じだよ。
親がちゃんと手でも繋いでれば、
ガキ一匹で突っ込んで死ぬ事は無かった。
死んで悲しい大事なガキなら、
親が危険予測して、子供が先走らないようにすべき。
道路、踏み切り、危険はいくらでも転がってる、
ま、吹田の山田はくそ田舎だから、
自動車は走ってないのかもしれないけどな。
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:23 ID:Npj9Fmtl
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:23 ID:ByM3jSrv
おはよー
ただの事故だよ。
三和→ メーカー責任
森ビル→ 何の責任があるんだ？
シノレスに、過去死亡例ないだろ。
設定変えた奴→ こいつが一番罪が重いが、従業員の過失を組織としての過失にするのは無茶。
おまえらは、 設定変更を命じた社員逮捕＝ 三和社員なら 三和の責任！ 森ビルの社員なら 森ビルの責任！
と騒ぐんだろうな。
ただの事故だよ。
三和→ メーカー責任
森ビル→ 何の責任があるんだ？
シノレスに、過去死亡例ないだろ。
設定変えた奴→ こいつが一番罪が重いが、従業員の過失を組織としての過失にするのは無茶。
おまえらは、 設定変更を命じた社員逮捕＝ 三和社員なら 三和の責任！ 森ビルの社員なら 森ビルの責任！
と騒ぐんだろうな。
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:24 ID:bpmsTgbK
今日の基地害子供嫌い（NGワード推奨）
ID:MIInfUoG
ID:4eJgqws+
ID:MIInfUoG
ID:4eJgqws+
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:24 ID:klUJiXH5
なんだかんだ言って一番悪いのは親だろ？
おれも一児の父だが、回転ドアはもちろんエスカレターやエレベーター周りでは遊ばせない。
自分が小さいころ興味を持った対象物だからこそ、子供が近づくのは目に見えている。
どうせこの親は回転ドアの前でデカレンジャーの真似して遊んでいる子供を微笑ましく
眺めてたんだろ
危険性も何も知らなかった子供には可哀想だが生んでくれた親を選ぶのを間違えた。
で、親は三和の社長や森社長と会うどころか門前払いだろ？
おいおい
おまえの教育不足で起きた事件だろ
ちょっと筋が違うんじゃないか？
おれも一児の父だが、回転ドアはもちろんエスカレターやエレベーター周りでは遊ばせない。
自分が小さいころ興味を持った対象物だからこそ、子供が近づくのは目に見えている。
どうせこの親は回転ドアの前でデカレンジャーの真似して遊んでいる子供を微笑ましく
眺めてたんだろ
危険性も何も知らなかった子供には可哀想だが生んでくれた親を選ぶのを間違えた。
で、親は三和の社長や森社長と会うどころか門前払いだろ？
おいおい
おまえの教育不足で起きた事件だろ
ちょっと筋が違うんじゃないか？
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:25 ID:MIInfUoG
商 号 株式会社丸誠
設 立 1966年（昭和41年）8月
本 社 東京都新宿区四谷1丁目1番地 TEL 03(3357)4545(代)
資本金 3億200万円
売上高 110億円(2002年度・丸誠グループ)
代表者 代表取締役社長 西村 隆
社員数 1063名(保有資格数4795)(2003年4月現在)
設 立 1966年（昭和41年）8月
本 社 東京都新宿区四谷1丁目1番地 TEL 03(3357)4545(代)
資本金 3億200万円
売上高 110億円(2002年度・丸誠グループ)
代表者 代表取締役社長 西村 隆
社員数 1063名(保有資格数4795)(2003年4月現在)
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:25 ID:B260455n
>>375
警察のがさ入れがされても、
治外法権だと騒ぐ場所があるぞ、
税金も払わないで、
県知事が、擁護までしているらしい。
>>353
一流企業が、最近は、ミスが多いのだが？
リストラをしすぎたためだと思う。
警察のがさ入れがされても、
治外法権だと騒ぐ場所があるぞ、
税金も払わないで、
県知事が、擁護までしているらしい。
>>353
一流企業が、最近は、ミスが多いのだが？
リストラをしすぎたためだと思う。
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:25 ID:9Q4xYhlp
>>403
釣りキター
釣りキター
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:25 ID:YidMhfSj
糞餓鬼、糞親、糞企業、みんな死ね
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:25 ID:Aj9Jdech
森ビルなんて地上げ屋、つぶれたらええんや。
あれ？こいつらってもしかして在日企業？
あれ？こいつらってもしかして在日企業？
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:26 ID:4eJgqws+
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:26 ID:Npj9Fmtl
>>403
役員レベルまで報告が上がっていた事はご存知か？
役員レベルまで報告が上がっていた事はご存知か？
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:27 ID:xSGKh+JY
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:27 ID:2sisIrHt
三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の
3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの
制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と
再三、提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
車も回転ドアも老人子供のいる所ならスピード落しましょう。
車も回転ドアも問題が有るなら使わないで下さい。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の
3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの
制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と
再三、提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
車も回転ドアも老人子供のいる所ならスピード落しましょう。
車も回転ドアも問題が有るなら使わないで下さい。
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:27 ID:bpmsTgbK
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:28 ID:01h36q+h
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:28 ID:BJMbPDn0
>>403
「法人」って言葉知ってる？
「法人」って言葉知ってる？
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:28 ID:r1r1sBtS
扉に挟まれたんじゃなくてショーケースに押しつぶされたが正解でつか？
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:29 ID:MIInfUoG
子供の躾が悪い、会社が悪い、
いろいろな意見を交換の場所でしょここは。
どうして子供の躾の話出すと、ＩＤ出されなきゃ
いけないの？
いろいろな意見を交換の場所でしょここは。
どうして子供の躾の話出すと、ＩＤ出されなきゃ
いけないの？
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:29 ID:YidMhfSj
回転ドアの販売元「三和タジマ」と親会社の「三和シヤッター工業」は２９日夜の会見で、
センサーの誤作動防止のため、２００３年１２月下旬に三和タジマと丸誠の担当者が
協議したうえで、センサーの死角を通常設定の「地上８０センチから１５センチ」から、
「地上１２０センチから１５センチ」に拡大することを決めたと説明していた。
これについて、丸誠の西村社長ら役員、監査役計５人は読売新聞などの取材に、
「森ビルの指示や承認なしに、人命にかかわる回転ドアのセンサーの設定変更など
重要な作業は行えない」などと説明。
どちらかが重大な嘘をついている。
センサーの誤作動防止のため、２００３年１２月下旬に三和タジマと丸誠の担当者が
協議したうえで、センサーの死角を通常設定の「地上８０センチから１５センチ」から、
「地上１２０センチから１５センチ」に拡大することを決めたと説明していた。
これについて、丸誠の西村社長ら役員、監査役計５人は読売新聞などの取材に、
「森ビルの指示や承認なしに、人命にかかわる回転ドアのセンサーの設定変更など
重要な作業は行えない」などと説明。
どちらかが重大な嘘をついている。
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:29 ID:Aft8MpK6
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:29 ID:UTWQJhOv
自動車事故は年間１万人近く死にますが
>>423
何をそんな興奮してんの。
何をそんな興奮してんの。
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:29 ID:9Q4xYhlp
>>418
おまいおちつけ
おまいおちつけ
馬鹿は馬鹿どうし気が合うみたいだな。
親に責任がないなんて言ってる奴は子供つくらないほうがいいよ。
親に責任がないなんて言ってる奴は子供つくらないほうがいいよ。
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:30 ID:Npj9Fmtl
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:30 ID:B260455n
>>394
あなたの国では、
確か、事件の容疑者でも、
自由に発言したりできたり、
美人だと無罪になったりしますか？
>>418
やっと、NNNと読売新聞が、
きむよんひが、北朝鮮尾子供だったことを証明しました。
朝日系は、きむよんひが、韓国の謀略とか言ってましたが？
あなたの国では、
確か、事件の容疑者でも、
自由に発言したりできたり、
美人だと無罪になったりしますか？
>>418
やっと、NNNと読売新聞が、
きむよんひが、北朝鮮尾子供だったことを証明しました。
朝日系は、きむよんひが、韓国の謀略とか言ってましたが？
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:30 ID:4eJgqws+
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:30 ID:ADjtVbBM
意見交換というよりただの罵倒合戦だもんな。
お互いが言いたいこと言うだけで人の話を聞くことも一歩退くことも歩み寄ることもない。
見てる分には楽しいが。
お互いが言いたいこと言うだけで人の話を聞くことも一歩退くことも歩み寄ることもない。
見てる分には楽しいが。
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:31 ID:Aft8MpK6
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:31 ID:xSGKh+JY
欠陥製品なのは、確かだな。
三和シャッター自身が、HPで謝罪しとるし。( ´ー｀) ｙ-~~
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:32 ID:IiOy65JD
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:32 ID:ClG/H8Jd
ヒルズは、ひょっとして、わざと危険な回転ドアをつけて、
これをスムーズに通れないようなトロイやつは、このビルに入る資格なしって
意味合いをこめてたんじゃないの？
はっきり言って客差別っていうか、客を選別したかったんだよ。
誰でも、かれでも入れると思ったら大間違い。ヒルズはおしゃれなところなんだから、
回転ドアでびびって二の足を踏むようなやつは、このビルに入らなくて結構。
いや、こちらからお断りしてますよという空気を感じ取って、すみやかに
立ち去ってくださいね。と・・・。だって、春休みに回転速度最速にしてたんでしょ。
客さばくためって、普通なら安全を第一に考えるよ。森ビルの人がそれを
考えなかったとは考えづらいなあ。あきらかに、客自らに悟ってほしかったんだよ。
それを、そんな思いも伝わらず無謀にも身の程知らずの客が無理をして
入ってくる。そして、事故多発。おいおい、入ってくる前にあきらめて帰ってくれよ・・・
お前らには敷居が高いところなんだっつうのって気分だったんじゃないのかな？
これをスムーズに通れないようなトロイやつは、このビルに入る資格なしって
意味合いをこめてたんじゃないの？
はっきり言って客差別っていうか、客を選別したかったんだよ。
誰でも、かれでも入れると思ったら大間違い。ヒルズはおしゃれなところなんだから、
回転ドアでびびって二の足を踏むようなやつは、このビルに入らなくて結構。
いや、こちらからお断りしてますよという空気を感じ取って、すみやかに
立ち去ってくださいね。と・・・。だって、春休みに回転速度最速にしてたんでしょ。
客さばくためって、普通なら安全を第一に考えるよ。森ビルの人がそれを
考えなかったとは考えづらいなあ。あきらかに、客自らに悟ってほしかったんだよ。
それを、そんな思いも伝わらず無謀にも身の程知らずの客が無理をして
入ってくる。そして、事故多発。おいおい、入ってくる前にあきらめて帰ってくれよ・・・
お前らには敷居が高いところなんだっつうのって気分だったんじゃないのかな？
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:32 ID:4eJgqws+
>>435
読売新聞つうかウイークリーのほうだね
読売新聞つうかウイークリーのほうだね
子供のしつけが悪い＝親が悪いのは百も承知
でも死んだ責任は、森ビル・三和にある
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:33 ID:klUJiXH5
扉があぶねえとか行ってたら何も出来んぞ
各家庭に必ずあるだろ？ソケット
バカなガキはアレに夢を抱くんだよ
この中はどこに繋がっているのかな？と
そこで登場だよ、ピンセット君
ピンセット君の先端を広げてソケットに挿入
じゃぁ家は怖いから河原で住む。
DQNに襲われる、川が氾濫する、もう危険だらけ
シベリアに移り住もう
寒さに耐えきれず火を焚く。
もうこの時点で火災の危険度うｐ
危険なのが怖いのなら人間やえて天国にでも行ってちょうだいってこった
各家庭に必ずあるだろ？ソケット
バカなガキはアレに夢を抱くんだよ
この中はどこに繋がっているのかな？と
そこで登場だよ、ピンセット君
ピンセット君の先端を広げてソケットに挿入
じゃぁ家は怖いから河原で住む。
DQNに襲われる、川が氾濫する、もう危険だらけ
シベリアに移り住もう
寒さに耐えきれず火を焚く。
もうこの時点で火災の危険度うｐ
危険なのが怖いのなら人間やえて天国にでも行ってちょうだいってこった
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:34 ID:bpmsTgbK
>>442
そんな感じ
ぬるぽでも言おうものなら
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
そんな感じ
ぬるぽでも言おうものなら
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:34 ID:YidMhfSj
>>441
そうなんだが、俺が驚いたのは、こんだけスレが回転しているのに
「過去に何度も出たように云々」と、過去レス見てるくせに、
重い物が動いていると動かすのも止めるのも難しいってことが、
全然わかっていない奴がいたことだ。
はっきりいってそんな馬鹿は「想定外」だった（ｗ
（これが今日の収穫だな。）
そうなんだが、俺が驚いたのは、こんだけスレが回転しているのに
「過去に何度も出たように云々」と、過去レス見てるくせに、
重い物が動いていると動かすのも止めるのも難しいってことが、
全然わかっていない奴がいたことだ。
はっきりいってそんな馬鹿は「想定外」だった（ｗ
（これが今日の収穫だな。）
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:34 ID:YJMbsi90
しつこいようだが、俺は絶対関係者の中に、人身事故で怪我人が出るたびに
それをネタにオナニーしてた変態が必ずいると思うぞ。燃え上がる炎を
見ながらオナニーする連続放火犯と同類。
そうじゃなくちゃ、もともと人身事故仕様なうえに、30数件もの事故が起きて
さらに人身事故仕様をパワーアップする理由が、皆目検討がつかん・・・
はやく探し出して、隔離して欲しい。
それをネタにオナニーしてた変態が必ずいると思うぞ。燃え上がる炎を
見ながらオナニーする連続放火犯と同類。
そうじゃなくちゃ、もともと人身事故仕様なうえに、30数件もの事故が起きて
さらに人身事故仕様をパワーアップする理由が、皆目検討がつかん・・・
はやく探し出して、隔離して欲しい。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:34 ID:ByM3jSrv
304 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:01 MIInfUoG
あの子馬鹿そう
407 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:25 MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
>>426
すばらしい意見をお持ちですね。
あの子馬鹿そう
407 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:25 MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
>>426
すばらしい意見をお持ちですね。
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:34 ID:mr7j026B
>406
ニュースを読んでないかまってちゃん発見
子供が遊んでての事故にしたいの？
自分に子供がいてと書いてあるなら、ニュースくらいよく読めば？
報道内容もよく読めないんじゃ、おこさんがかわいそうだね
ニュースを読んでないかまってちゃん発見
子供が遊んでての事故にしたいの？
自分に子供がいてと書いてあるなら、ニュースくらいよく読めば？
報道内容もよく読めないんじゃ、おこさんがかわいそうだね
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:35 ID:4eJgqws+
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:35 ID:C/HREnxh
>>384
子供のいるスクールゾーンなら、登校時間は車両通行止めにするところも
珍しくない。自動車が便利だからといって、どこででも好き勝手に走り回っていいと
いうわけではない。
子供も含む不特定多数の人間が通るところに、あんな回転扉を設置しちゃ
いかんよ。
子供のいるスクールゾーンなら、登校時間は車両通行止めにするところも
珍しくない。自動車が便利だからといって、どこででも好き勝手に走り回っていいと
いうわけではない。
子供も含む不特定多数の人間が通るところに、あんな回転扉を設置しちゃ
いかんよ。
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:35 ID:MIInfUoG
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:35 ID:GHXAGTZi
森ビルと三和タジマの責任は相当大きいけれど、もちろん親にも責任がある。
こういう議論ができないところが日本人の悲しい性ですね。
子供が死ぬと「かわいそう！痛ましい！」と騒いで、親の責任について触れることはタブーになってしまいます。
この三者のどれか一つでもちゃんとした行動をとっていれば、今回の事故は起きなかったのです。
こういう議論ができないところが日本人の悲しい性ですね。
子供が死ぬと「かわいそう！痛ましい！」と騒いで、親の責任について触れることはタブーになってしまいます。
この三者のどれか一つでもちゃんとした行動をとっていれば、今回の事故は起きなかったのです。
>>436
いや、正直・・・ゼネコンは施主から仕事もらってきて、
工区割って仕事配って現場事務所でえばり腐ってるというイメージしか無いぞ。
建具は意匠設計屋が決めるもんだと、学生の頃から会社員の今まで思ってた。
さて、そろそろ俺もＮＧワード入れるかな。
いや、正直・・・ゼネコンは施主から仕事もらってきて、
工区割って仕事配って現場事務所でえばり腐ってるというイメージしか無いぞ。
建具は意匠設計屋が決めるもんだと、学生の頃から会社員の今まで思ってた。
さて、そろそろ俺もＮＧワード入れるかな。
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:35 ID:Aj9Jdech
「森ビルの指示や承認なしに、人命にかかわる回転ドアのセンサーの設定変更など
重要な作業は行えない」などと説明。
三和はとっとと議事録なり要望書なり書類を公開すべき
重要な作業は行えない」などと説明。
三和はとっとと議事録なり要望書なり書類を公開すべき
>>456
でもな、
304 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:01 MIInfUoG
あの子馬鹿そう
407 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:25 MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
この発言ではな、456で書いていることに同意はできんよ
でもな、
304 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:01 MIInfUoG
あの子馬鹿そう
407 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/31 16:25 MIInfUoG
>>401
ハゲド。
あの遺影馬鹿丸出し。
ＡＤＨＤなら仕方ない。
この発言ではな、456で書いていることに同意はできんよ
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:36 ID:Npj9Fmtl
>>446
> ピンセット君の先端を広げてソケットに挿入
そんなバカな事しねぇだろ、普通ｗ
・・・コンセントの間にボルト一本挟んでソケットに挿入、ならやったが。
バチっとスゲー音がして、ボルトがとんでもない勢いですっ飛んでったヨ。
> ピンセット君の先端を広げてソケットに挿入
そんなバカな事しねぇだろ、普通ｗ
・・・コンセントの間にボルト一本挟んでソケットに挿入、ならやったが。
バチっとスゲー音がして、ボルトがとんでもない勢いですっ飛んでったヨ。
訴訟が見もの
全ての責任をヒルズ側に押し付けるかそうでないか
全ての責任をヒルズ側に押し付けるかそうでないか
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:37 ID:01h36q+h
>>445
森ビルも三和にも責任はあるが、
一番最後の安全装置に頼るようじゃねえ…
子供の危険を回避する責任は、親にあると思うんだがね。
もちろんメーカー、ビルともに悪いのは悪いし、
最後の安全装置が働かない事は充分に問題だけどね。
でも、それ以前に親が見ててやるべきだったんじゃないのかな…
森ビルも三和にも責任はあるが、
一番最後の安全装置に頼るようじゃねえ…
子供の危険を回避する責任は、親にあると思うんだがね。
もちろんメーカー、ビルともに悪いのは悪いし、
最後の安全装置が働かない事は充分に問題だけどね。
でも、それ以前に親が見ててやるべきだったんじゃないのかな…
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:37 ID:xSGKh+JY
見えてないのに３馬鹿しつこ過ぎ。( ´ー｀) ｙ-~~
MIInfUoG
4eJgqws+
01h36q+h
MIInfUoG
4eJgqws+
01h36q+h
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:37 ID:9Q4xYhlp
さてスレの主旨の戻るか
押し付け合いも泥沼だな
押し付け合いも泥沼だな
挟まったのは馬鹿親子の責任
挟まった後、自動で扉が開かず殺したのは馬鹿企業の責任
挟まった後、自動で扉が開かず殺したのは馬鹿企業の責任
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:37 ID:88bGBmkb
470 ：さわやか青年：04/03/31 16:37 ID:Cev02lIB
ぎゃああああああああああああああああっ！
| .| |
| .| | ブシャアッ！
| .､|､､|
| ∵ミ( |c)彡∵ ガゴンガゴン
| ⊂ニ ＿つ
| /──ﾉ| ガゴンガゴン
_＿| ノ ハ )|＿＿＿＿＿＿＿
し´ し´
| | :::
| | :::
| | ::: ヴゥゥゥゥン・・・
| | ::: ､､､
| .- - --------| ......,,,,,:::( -_-) ｡oO(誰の責任なの？)
_＿| ,--, |＿＿＿＿＿＿＿
⊂ニ ニ つ
/──ﾉ
ノ ハ )
し´ し´
| .| |
| .| | ブシャアッ！
| .､|､､|
| ∵ミ( |c)彡∵ ガゴンガゴン
| ⊂ニ ＿つ
| /──ﾉ| ガゴンガゴン
_＿| ノ ハ )|＿＿＿＿＿＿＿
し´ し´
| | :::
| | :::
| | ::: ヴゥゥゥゥン・・・
| | ::: ､､､
| .- - --------| ......,,,,,:::( -_-) ｡oO(誰の責任なの？)
_＿| ,--, |＿＿＿＿＿＿＿
⊂ニ ニ つ
/──ﾉ
ノ ハ )
し´ し´
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:37 ID:MIInfUoG
>>426 ID:MIInfUoG
>>436 ID:4eJgqws+
おまいら二人とも熱くなりすぎだからおちょくられてるんだよ。
揚げ足とられてそれに反論してどうするんだ。この辺でもう一度おまいらの考えを整理してみろよ。
子供
親
管理会社
三和シヤッター
森ビル
それぞれの責任は何％の割合になるか、
挟まれた事と死亡した事の二つに分けて書いてみなよ。
>>436 ID:4eJgqws+
おまいら二人とも熱くなりすぎだからおちょくられてるんだよ。
揚げ足とられてそれに反論してどうするんだ。この辺でもう一度おまいらの考えを整理してみろよ。
子供
親
管理会社
三和シヤッター
森ビル
それぞれの責任は何％の割合になるか、
挟まれた事と死亡した事の二つに分けて書いてみなよ。
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:37 ID:N0eFQ6xA
ＤＱＮ親は死んで(･∀･)ｲｲよｗどうせＤＱＮ餓鬼しか生まないんだからｗ
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:38 ID:4eJgqws+
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:38 ID:OEhaJNep
親に責任はあるよな
間違いなく
今までの30件ほどだっけ大小の怪我があったようだが
これを多いと見るかレアケースとしてみるか
それによって森ビル・三和・親の責任の割合が決まる？
間違いなく
今までの30件ほどだっけ大小の怪我があったようだが
これを多いと見るかレアケースとしてみるか
それによって森ビル・三和・親の責任の割合が決まる？
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:38 ID:+0poXixy
森ビル 親のどっちかが一方的に100％悪いってことはない。
両者の過失割合の問題。
まあ森ビル8割 親2割って感じかな。
両者の過失割合の問題。
まあ森ビル8割 親2割って感じかな。
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:39 ID:YidMhfSj
>>459
あのなぁ．．．激突時の衝撃は減速動作をしなけりゃ変わらないだろうが．．
運動エネルギー保存の法則ならわなかったのか？
こういっちゃなんだが、根本が折れるのは以降の救助作業を容易にするのが
真意じゃないのか？ ぶつかるのがわかっているなら減速するしか手がない。
お前は中学か高校の物理の教科書読み直せ。
あのなぁ．．．激突時の衝撃は減速動作をしなけりゃ変わらないだろうが．．
運動エネルギー保存の法則ならわなかったのか？
こういっちゃなんだが、根本が折れるのは以降の救助作業を容易にするのが
真意じゃないのか？ ぶつかるのがわかっているなら減速するしか手がない。
お前は中学か高校の物理の教科書読み直せ。
痛杉。
86 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:15 ID:4eJgqws+
>>71
その検証はとっくに終わってるけど？
締まろうとする回転ドアに子供が走り込んだからですけど？
なんでもかんでもメーカーや管理側が悪いっていうマスコミのヒステリー報道
鵜呑みにするおまえもどうかしてるよ
57 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:31 ID:4eJgqws+
>>122
そもそもオフィスビルってのは子供の来る所じゃないんですけど・・・
86 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:15 ID:4eJgqws+
>>71
その検証はとっくに終わってるけど？
締まろうとする回転ドアに子供が走り込んだからですけど？
なんでもかんでもメーカーや管理側が悪いっていうマスコミのヒステリー報道
鵜呑みにするおまえもどうかしてるよ
57 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:31 ID:4eJgqws+
>>122
そもそもオフィスビルってのは子供の来る所じゃないんですけど・・・
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:39 ID:Aft8MpK6
>>461
お前の発言を見ればもともと同意するつもりがないということがよく分かりますね
383 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/31 16:19 ID:MhVsha1A
執拗に親叩きしている香具師は親のしつけがなっていなかったんだろうな。
お前の発言を見ればもともと同意するつもりがないということがよく分かりますね
383 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/31 16:19 ID:MhVsha1A
執拗に親叩きしている香具師は親のしつけがなっていなかったんだろうな。
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:40 ID:UwUp6ioR
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:40 ID:Npj9Fmtl
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:40 ID:B260455n
あのさ、ちょっと詳しい理系の人に聞きたいんだが、
もし、センサーが関知した場合、ドアはどのくらい惰性で動くの。
すぐ止まるわけじゃないよな、あくまでモーターが止まるだけだよな。
もし、センサーが関知した場合、ドアはどのくらい惰性で動くの。
すぐ止まるわけじゃないよな、あくまでモーターが止まるだけだよな。
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:41 ID:xLDhZVqD
>>442
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、春だな。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、春だな。
今日も屠殺扉スレは殺伐としてますなｗ
もう躾ネタは飽きた
もう躾ネタは飽きた
DQN親やガキが悪い、と叩くのもわかるが
その先の議論がないんよ
じゃDQN親減らしてガキの躾をよくする為の現実的な方法でも
語ってくれれば話も弾むんだが、子育て一般論の部分が多すぎて、
今回の事故とかけ離れてしまうのが親の責任論だし。
自業自得で終了とかじゃまるきり小学生の会話なんだよな。
じゃあ親と企業の責任の割合は何%なのよとかいう問題は
難しすぎて俺にはわかんね。語る意義もあまりよくわからんし。
その先の議論がないんよ
じゃDQN親減らしてガキの躾をよくする為の現実的な方法でも
語ってくれれば話も弾むんだが、子育て一般論の部分が多すぎて、
今回の事故とかけ離れてしまうのが親の責任論だし。
自業自得で終了とかじゃまるきり小学生の会話なんだよな。
じゃあ親と企業の責任の割合は何%なのよとかいう問題は
難しすぎて俺にはわかんね。語る意義もあまりよくわからんし。
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:42 ID:pVTTqKXQ
六本木蛭ズも地に落ちた
安置が騒いでいるな
安置が騒いでいるな
>>478
アホはお前じゃないの？
手品でよくある先が引っ込むナイフと、固定されたおもちゃのナイフ。
同じ力で腹に押しつけたら、腹にかかる圧力はどっちが上でしょうか。
もちろんドアで衝撃吸収してる間に回転を止めるのは当然だが。
アホはお前じゃないの？
手品でよくある先が引っ込むナイフと、固定されたおもちゃのナイフ。
同じ力で腹に押しつけたら、腹にかかる圧力はどっちが上でしょうか。
もちろんドアで衝撃吸収してる間に回転を止めるのは当然だが。
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:42 ID:4eJgqws+
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:42 ID:YidMhfSj
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:42 ID:bpmsTgbK
親の責任を言及するのはノンセンスだよ
だって親はもう取り返しつかない事をしてしまって
「終了」状態なんだから･･･。今更何もできない。
あとは金貰うか貰わないかだけ。
30代後半じゃ次の子供もキビシイ。
作るかもしれないし作らないかもしれない。
あとは何かを今現在進行形で隠したがっている森・三和の
嘘がボロボロ出てくるのをワイワイガヤガヤする。
だって親はもう取り返しつかない事をしてしまって
「終了」状態なんだから･･･。今更何もできない。
あとは金貰うか貰わないかだけ。
30代後半じゃ次の子供もキビシイ。
作るかもしれないし作らないかもしれない。
あとは何かを今現在進行形で隠したがっている森・三和の
嘘がボロボロ出てくるのをワイワイガヤガヤする。
495 ：田村清次郎 ◆bIvb.feeok ：04/03/31 16:42 ID:jEei2cJ8
>>489
大抵は自分の躾自慢で終わってるから無駄無駄。
大抵は自分の躾自慢で終わってるから無駄無駄。
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:43 ID:bCGrWe/C
三和シャッターも森ビルも子供の親も悪い。
回転ドアの改善は当然の事ですが
親が子供の手を引いて通っていれば…
危機感なさすぎだと思う。
回転ドアの改善は当然の事ですが
親が子供の手を引いて通っていれば…
危機感なさすぎだと思う。
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:44 ID:Aj9Jdech
>>478
あの･･･、扉が後方に動く事によって衝撃は扉側にも移るんですが･･･
あの･･･、扉が後方に動く事によって衝撃は扉側にも移るんですが･･･
>>494
死んだら責任がなくなるというわけじゃないから、別にナンセンスではないな。
死んだら責任がなくなるというわけじゃないから、別にナンセンスではないな。
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:44 ID:/2WFo9GJ
この親は、死んでしまった子供に対しては責任があるだろうが、
森ビルや三和に対して責任を取る、あるいは責任を感じる必要は
無いと思われ。
森ビルや三和に対して責任を取る、あるいは責任を感じる必要は
無いと思われ。
人が亡くなっても
金がかかる工事は技術的理由でしない。
りっぱな唾棄すべき人々だな
金がかかる工事は技術的理由でしない。
りっぱな唾棄すべき人々だな
>>493
するとさ、ヒルズのドアにはブレーキがついてたの？
するとさ、ヒルズのドアにはブレーキがついてたの？
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:44 ID:Npj9Fmtl
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:45 ID:YidMhfSj
>>491
プッ（ｗ アホはお前。
自分で問題だしといて、答えすらわかってないんじゃないの？
引っ込むナイフと固定されたナイフの腹圧に関わる要件の差は、
単に圧力の掛かる面積の差に過ぎないだろ？（ｗ
腹に掛かる面積が同じなら同じ圧力がかかるよ。
中学校からやり直せ。
プッ（ｗ アホはお前。
自分で問題だしといて、答えすらわかってないんじゃないの？
引っ込むナイフと固定されたナイフの腹圧に関わる要件の差は、
単に圧力の掛かる面積の差に過ぎないだろ？（ｗ
腹に掛かる面積が同じなら同じ圧力がかかるよ。
中学校からやり直せ。
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:45 ID:N0eFQ6xA
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:46 ID:wj7K01bi
ぶっちゃけ、うちなんて三和さんに適当な図面渡したら、きっちりまともな
取り付けに図面直してくれましたし、安全面とかを指摘されましたよ。
森ビルが酷い注文だしたんとちゃうんかなぁ。
今回の子供は、責任とか言ったら-100%でしょう。
親は、知らへんけどな。
取り付けに図面直してくれましたし、安全面とかを指摘されましたよ。
森ビルが酷い注文だしたんとちゃうんかなぁ。
今回の子供は、責任とか言ったら-100%でしょう。
親は、知らへんけどな。
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:46 ID:4eJgqws+
>>483
アホはおまえだろw
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
これに似てるよね。シノレス。
アホはおまえだろw
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
これに似てるよね。シノレス。
＿
ミ∠＿）
∧＿∧/ ＼＼
（ ・∀/） | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
（ つつ | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←涼ちゃん
ミ∠＿）
∧＿∧/ ＼＼
（ ・∀/） | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
（ つつ | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←涼ちゃん
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:47 ID:phR254AP
>>486
センサが感知して制動がかかるまで→ほぼ一瞬
制動がかかって静止するまで→制御系のトルクによる。
ですね。で、制動距離はメーカー側は余裕を見て２５ｃｍと
していたようですから、数ｃｍで止めることは可能と思われます。
センサが感知して制動がかかるまで→ほぼ一瞬
制動がかかって静止するまで→制御系のトルクによる。
ですね。で、制動距離はメーカー側は余裕を見て２５ｃｍと
していたようですから、数ｃｍで止めることは可能と思われます。
513 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:48 ID:wj7K01bi
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:48 ID:ybRsJIzu
>>513
自分もそんなとこだと思う
自分もそんなとこだと思う
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:49 ID:4eJgqws+
>>492
悪いな「ファブ」って業種だよ。
悪いな「ファブ」って業種だよ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:49 ID:Npj9Fmtl
>>512
へぇ。じゃあ素材や構造を再検討すれば、もっと制動距離を短くしたり出来るのかな。
へぇ。じゃあ素材や構造を再検討すれば、もっと制動距離を短くしたり出来るのかな。
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:50 ID:AbWGhG+C
>513
子供０～58％
why?
閉まりかけた扉に頭から突っ込んだ。
子供０～58％
why?
閉まりかけた扉に頭から突っ込んだ。
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:50 ID:YidMhfSj
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:50 ID:01h36q+h
>>514
納得。
納得。
>>514
506程度で捕まるなんてありえないだろ。
506程度で捕まるなんてありえないだろ。
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:51 ID:vMaWa2qs
>>507
> 森ビルが酷い注文だしたんとちゃうんかなぁ。
森ビルの立場のほうが圧倒的に強いから、三和も逆らうわけにもいかんかったろう。
だけど、こんな重大事故が起こってしまったら、もはや三和も黙って言いなりに
なって入られない（黙っていたら全部の責任をかぶせられて倒産しかねない）。
現時点で、三和のほうが先行して『センサーの設定変更』とか『制動距離の長さ』、
『最高の回転速度への変更』といった情報をどんどん出しているのは、
「窮鼠ネコをかむ」な状況だと思うよ。
> 森ビルが酷い注文だしたんとちゃうんかなぁ。
森ビルの立場のほうが圧倒的に強いから、三和も逆らうわけにもいかんかったろう。
だけど、こんな重大事故が起こってしまったら、もはや三和も黙って言いなりに
なって入られない（黙っていたら全部の責任をかぶせられて倒産しかねない）。
現時点で、三和のほうが先行して『センサーの設定変更』とか『制動距離の長さ』、
『最高の回転速度への変更』といった情報をどんどん出しているのは、
「窮鼠ネコをかむ」な状況だと思うよ。
>>510
冷静にレスしてますよ。
親の責任を問おうとすると何が何でも企業に全責任を負わせようとする馬鹿
がいるから冷静に極論を言ってるだけです。
こっちは企業の責任を認めたうえで親の責任を問おうとしてるのに、基地外だの
無邪気だの言う馬鹿がいるからこういう風に言うしかないんですよ。
冷静にレスしてますよ。
親の責任を問おうとすると何が何でも企業に全責任を負わせようとする馬鹿
がいるから冷静に極論を言ってるだけです。
こっちは企業の責任を認めたうえで親の責任を問おうとしてるのに、基地外だの
無邪気だの言う馬鹿がいるからこういう風に言うしかないんですよ。
>>512
サンスク。でも、あのセンサーの位置って外の取り付けのドアまで
３０～４０センチぐらいのとこじゃなかったっけ。そこに直径１５センチぐらいの頭が入って
瞬間で停止しても２５センチ動くと、やっぱちょっと危なくない？
つか、俺、あのセンサーの位置がもう一つ合点がいかないから。
サンスク。でも、あのセンサーの位置って外の取り付けのドアまで
３０～４０センチぐらいのとこじゃなかったっけ。そこに直径１５センチぐらいの頭が入って
瞬間で停止しても２５センチ動くと、やっぱちょっと危なくない？
つか、俺、あのセンサーの位置がもう一つ合点がいかないから。
専門的に語りたいひとはこっちのスレもいかが。機械、工学板
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:51 ID:RfrlVmzd
こんな酷い事故があったのに平常営業してるのが信じられないわけで・・・
こんな酷い事故があっても普通に来場してるの？教えて中のひとw
漏れなら絶対行かないけどなー
間違って逝っちゃうところだしw
こんな酷い事故があっても普通に来場してるの？教えて中のひとw
漏れなら絶対行かないけどなー
間違って逝っちゃうところだしw
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:52 ID:N0eFQ6xA
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:52 ID:wj7K01bi
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:52 ID:7KqW3r/M
親と子の責任を９９％としても、残りの１％があってはいけなかった
という事が問題。綺麗言だけどナー
という事が問題。綺麗言だけどナー
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:52 ID:0y/t1Ad6
ここは無限ループする回転扉ですか？
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:52 ID:4eJgqws+
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:53 ID:YidMhfSj
>>498
あのね．．．何トンもある扉を速度ゼロに減速して、反対方向に加速する仕事は
誰がやるわけ？ 挟まれた何らかの物体が変形して元に戻る力でその仕事を
行うってことがわかってないんじゃないの？（ｗ 元に戻るか疑問だが弾性の
ある物体なら可能だろう。
あのね．．．何トンもある扉を速度ゼロに減速して、反対方向に加速する仕事は
誰がやるわけ？ 挟まれた何らかの物体が変形して元に戻る力でその仕事を
行うってことがわかってないんじゃないの？（ｗ 元に戻るか疑問だが弾性の
ある物体なら可能だろう。
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:55 ID:fHUiUBVe
一番悪いのは救出しようと無理やり反対に扉を押したまわりの人たち。
>>534
もう何日もぐるぐる回り続けています。
もう何日もぐるぐる回り続けています。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:55 ID:rguX34Tq
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:55 ID:Doi42Z5y
＞536
ブルドッグソースですが…
防犯カメラに映ってるよ
ブルドッグソースですが…
防犯カメラに映ってるよ
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:55 ID:vN/At7N7
三和シャッター ４
森ビル ５
ハハオヤ １
民事で逸失利益１億円請求→ 9000万円GET
刑事で業務上過失致死
会社幹部 書類送検
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:RWtb+ldK
>>526
親の責任についてはもうさんざん語られてるわけ。
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのは管理側の責任。
今は死んだ責任について語られてるわけ。
だからアンタのレスは荒らしと同等なわけ。
わかった？
親の責任についてはもうさんざん語られてるわけ。
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのは管理側の責任。
今は死んだ責任について語られてるわけ。
だからアンタのレスは荒らしと同等なわけ。
わかった？
おいおい、テレ朝、トップ、出川の結婚会見かよ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:2sisIrHt
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:YidMhfSj
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:phR254AP
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:Npj9Fmtl
>>545
荒らしと同等なら放置しろよ。ばっかじゃねーの。
荒らしと同等なら放置しろよ。ばっかじゃねーの。
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:RfrlVmzd
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:56 ID:r1r1sBtS
YidMhfSj、多分間違ってるy
昔のファミコンソフトでも、7週目ともなりゃ相当レベル上がってるんだけどな。。
556 ：494：04/03/31 16:57 ID:bpmsTgbK
>>506
ああ、なるほど、こういうバカ親＝私じゃなくて
涼君の親ってことですか･･･。びくりした
いやまあ、今度は、ってのがあるかもしれないし･･･。
しかし運の悪い人達だから･･･。でも子供作っても
責める気はしない。
ああ、なるほど、こういうバカ親＝私じゃなくて
涼君の親ってことですか･･･。びくりした
いやまあ、今度は、ってのがあるかもしれないし･･･。
しかし運の悪い人達だから･･･。でも子供作っても
責める気はしない。
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:57 ID:/tg4F3w2
事故現場には花束置いてあるのだろうか。
遺族は思い出すたびに花束とお線香をささげてほしい。
合掌。。
遺族は思い出すたびに花束とお線香をささげてほしい。
合掌。。
親のしたこと：ビルの入り口の前で子供の手を離した。
事故がなかったとしたら誰も気にもとめないことだろう。
ビル側：過去に30件以上の怪我人を出したドアに
安全対策を行わずそのまま運用を続けた。
たとえ今回の事故がなくとも責められるべき事態である。
事故がなかったとしたら誰も気にもとめないことだろう。
ビル側：過去に30件以上の怪我人を出したドアに
安全対策を行わずそのまま運用を続けた。
たとえ今回の事故がなくとも責められるべき事態である。
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:58 ID:4eJgqws+
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:58 ID:N0eFQ6xA
>>555
回転扉ですから、次から次へと新しい客がやってきます。
回転扉ですから、次から次へと新しい客がやってきます。
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:58 ID:2n7GHtVV
>>543
防犯カメラの分析に関する最新の記事（今朝のNHK)では、1メートル空いていたと
なっている。
それに「頭から突っ込んだ」ではなく「小走り」だった。全力疾走で体当たりをかますような
行為ではなかったらしい。
そして、入る直前に、突然扉のスピードがあがっている。
初期の情報とは、だいぶ話が違う。
防犯カメラの分析に関する最新の記事（今朝のNHK)では、1メートル空いていたと
なっている。
それに「頭から突っ込んだ」ではなく「小走り」だった。全力疾走で体当たりをかますような
行為ではなかったらしい。
そして、入る直前に、突然扉のスピードがあがっている。
初期の情報とは、だいぶ話が違う。
>>526
「冷静に極論」
日本語になってないぞ。
つうか本件の事件性を「冷静に」理解しようよ。
今回の場合、親に「はさまれた責任」が多少あるだろうけれど、
本来的に少なくとも死ぬこたぁない施設（回転ドア）で子供が死んでいると。
死んだ原因も設計時馬鹿でも考えられるようなヒューマンエラーで、
事故履歴もできすぎなくらいあると。
だからこれだけ騒ぎになってるわけだし、
森・三和・管理会社の３者で殺した責任を分かち合わなくちゃいけないってわけなんだよ。
よくある馬鹿親が騒ぐ事件と一緒くたになってない？
だとしたら情報を分別できてませんよ、あなたは。
「冷静に極論」
日本語になってないぞ。
つうか本件の事件性を「冷静に」理解しようよ。
今回の場合、親に「はさまれた責任」が多少あるだろうけれど、
本来的に少なくとも死ぬこたぁない施設（回転ドア）で子供が死んでいると。
死んだ原因も設計時馬鹿でも考えられるようなヒューマンエラーで、
事故履歴もできすぎなくらいあると。
だからこれだけ騒ぎになってるわけだし、
森・三和・管理会社の３者で殺した責任を分かち合わなくちゃいけないってわけなんだよ。
よくある馬鹿親が騒ぐ事件と一緒くたになってない？
だとしたら情報を分別できてませんよ、あなたは。
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:59 ID:Npj9Fmtl
>>561
ドンくさい奴が抜け出せなくなったりもする・・・ いやさすがにそんな奴ぁ・・・
ドンくさい奴が抜け出せなくなったりもする・・・ いやさすがにそんな奴ぁ・・・
普通の自動ドアでも挟まり事故は起きているが別に話題にもならない。
親が目を離した隙に車に撥ねられた事故もよく起きてるがそれほど話題に上らない。
この事故も挟まったことや親が目を離したことが話題になってるわけじゃない。
設計時点で安全対策が為されていなければならない単純な挟まり事故ごときで
死人が出たことと、それが起きるべくして起きた事故なのが話題になってるんであって、
何故親がどうこうと執拗に話題を逸らそうとするのか理解に苦しむ。
親が目を離した隙に車に撥ねられた事故もよく起きてるがそれほど話題に上らない。
この事故も挟まったことや親が目を離したことが話題になってるわけじゃない。
設計時点で安全対策が為されていなければならない単純な挟まり事故ごときで
死人が出たことと、それが起きるべくして起きた事故なのが話題になってるんであって、
何故親がどうこうと執拗に話題を逸らそうとするのか理解に苦しむ。
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:59 ID:fFDg2za1
子共同伴禁止にすれば良いのでは？
パチンコ屋と一緒で。。
あとは「守れない方は自己責任で」と書いときゃいいや
パチンコ屋と一緒で。。
あとは「守れない方は自己責任で」と書いときゃいいや
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:59 ID:Aj9Jdech
>>537
シャーペン使って実際に実験してみろ。
シャーペン使って実際に実験してみろ。
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 16:59 ID:7SzLhVw9
独断と偏見で
子供0％
親 0％
メーカー57%
森ビル 40%
監督官庁 3%
子供0％
親 0％
メーカー57%
森ビル 40%
監督官庁 3%
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:00 ID:0y/t1Ad6
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:00 ID:wj7K01bi
>>282
のカキコしてから、メーカー叩きと「親責任粘着」とか書く輩いなくなったんは気のせいか。
工作はヤメヨーヨ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
うちはBにはエライこと言われたから、あまり好きやないねん。
のカキコしてから、メーカー叩きと「親責任粘着」とか書く輩いなくなったんは気のせいか。
工作はヤメヨーヨ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
うちはBにはエライこと言われたから、あまり好きやないねん。
>>552
>545みたいな奴もウザイ。
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのは管理側の責任。
ｺﾚﾀﾞ！ｺﾚｶﾞｾｲｶｲﾀﾞ！って思いこんでひたすら書き込む馬鹿。
挟まれたのも管理側の責任になる可能性大。
>545みたいな奴もウザイ。
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのは管理側の責任。
ｺﾚﾀﾞ！ｺﾚｶﾞｾｲｶｲﾀﾞ！って思いこんでひたすら書き込む馬鹿。
挟まれたのも管理側の責任になる可能性大。
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:01 ID:phR254AP
575 ： ：04/03/31 17:01 ID:jKCLuQBc
不特定多数の人間が使用する製品の品質を問う上で
使用者（ここでは親子）の能力を問題にする事が
無意味で無駄な事だと判らない奴がまだ居るようだ。
挟まれたのが誰だろうと関係無いんだよ。
使用者（ここでは親子）の能力を問題にする事が
無意味で無駄な事だと判らない奴がまだ居るようだ。
挟まれたのが誰だろうと関係無いんだよ。
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:01 ID:rgnvwto5
なんで親や子供、メーカーと管理会社の責任の割合を同列で語るんだ？
今回の事故が起きた原因の割合なら同列で考えるのもわかるんだけどな。
今回の事故が起きた原因の割合なら同列で考えるのもわかるんだけどな。
577 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/31 17:01 ID:afIO49fY
オマエらこんなくだらない事故のニュースにいつまでもはりついてるんっじゃないぞ。ｗｗｗ
ポアソン分布でn=1しかないんだからな。ｗｗｗ
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:01 ID:IiOy65JD
>>527
そのセンサーは元々80cmのを1m20まで効かなくしたものだから、
事故の時には機能していないと思われ。
もうひとつ接触型のセンサーがあって、そのおかげで扉が止まった
（頭蓋骨は粉砕されたけど）と。
そのセンサーは元々80cmのを1m20まで効かなくしたものだから、
事故の時には機能していないと思われ。
もうひとつ接触型のセンサーがあって、そのおかげで扉が止まった
（頭蓋骨は粉砕されたけど）と。
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:01 ID:FbQv9CcY
必死に親叩きしてる奴。
もうあきらめろ。
お前らが必死に擁護しても三和＆森ビルのボロが次々明らかになり、世論の怒りは増幅していくだけだ。
これ以上親を叩いてもキチガイ扱いされるだけだぞ。
もうあきらめろ。
お前らが必死に擁護しても三和＆森ビルのボロが次々明らかになり、世論の怒りは増幅していくだけだ。
これ以上親を叩いてもキチガイ扱いされるだけだぞ。
>>567
この板のこの話題のスレで出てただろ。
この板のこの話題のスレで出てただろ。
>>570
しかも、回転数あがっているし・・・
しかも、回転数あがっているし・・・
なんとなく思ったのは
人が中に入ると加速する仕様＋緊急停止センサーに身長が足りない
＝中に頭が入った瞬間加速
いつもより強めに挟めます
いや、なんとなくだ
人が中に入ると加速する仕様＋緊急停止センサーに身長が足りない
＝中に頭が入った瞬間加速
いつもより強めに挟めます
いや、なんとなくだ
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:02 ID:N0eFQ6xA
Ｂか・・・・・・道理でくさいなぁと思ったｗ
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:02 ID:+O/Ptj4h
三
菱
自
動
車
、
経
営
陣
総
退
陣
へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040331AT1D3100L31032004.html
次は、森ビル、三和シヤッターの番
菱
自
動
車
、
経
営
陣
総
退
陣
へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040331AT1D3100L31032004.html
次は、森ビル、三和シヤッターの番
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:02 ID:Npj9Fmtl
>>565
> 普通の自動ドアでも挟まり事故は起きているが別に話題にもならない。
ウチの身内なら説教かましてやりますが何か。
> 親が目を離した隙に車に撥ねられた事故もよく起きてるがそれほど話題に上らない。
問題だろ？ そういうバカ親は、本当はもっと話題になって然るべきだ。
そういう現状だからこそ、この事件でも敢えて親の責任について
語りたい奴が多数いるんじゃないかと。
> 普通の自動ドアでも挟まり事故は起きているが別に話題にもならない。
ウチの身内なら説教かましてやりますが何か。
> 親が目を離した隙に車に撥ねられた事故もよく起きてるがそれほど話題に上らない。
問題だろ？ そういうバカ親は、本当はもっと話題になって然るべきだ。
そういう現状だからこそ、この事件でも敢えて親の責任について
語りたい奴が多数いるんじゃないかと。
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:03 ID:Aj9Jdech
ていうか
>あのね．．．何トンもある扉を速度ゼロに減速して、反対方向に加速する仕事は
>誰がやるわけ？
扉の速度は0にならないぞ。むしろ変わらない。
扉に逃がしがない場合、
>何トンもある扉を速度ゼロに減速し
た仕事量がそのまま頭にいくが
逃がしがあればその力全部は頭にいかないだろ？逃がしが機能して
サブの扉が反対方向に動いてる間も本体の扉は動いてるんだから。
その動いてる扉を止めるのはあくまでブレーキだろ。
>あのね．．．何トンもある扉を速度ゼロに減速して、反対方向に加速する仕事は
>誰がやるわけ？
扉の速度は0にならないぞ。むしろ変わらない。
扉に逃がしがない場合、
>何トンもある扉を速度ゼロに減速し
た仕事量がそのまま頭にいくが
逃がしがあればその力全部は頭にいかないだろ？逃がしが機能して
サブの扉が反対方向に動いてる間も本体の扉は動いてるんだから。
その動いてる扉を止めるのはあくまでブレーキだろ。
588 ：今は 春休みでガキが多い：04/03/31 17:03 ID:GvMiVDIy
今は 春休みでガキが多い
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:04 ID:bpmsTgbK
まぁ最初よりかは良くなった方かな。
親子が大阪在住ってだけで脊髄反射で「また大阪か」ってのがずいぶん減ったもんな。
親子が大阪在住ってだけで脊髄反射で「また大阪か」ってのがずいぶん減ったもんな。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:04 ID:9Q4xYhlp
この件で親叩きの只の馬鹿か関係者
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:04 ID:RfrlVmzd
不況の数少ない勝ち組、森ビルが廃れていくのをリアルタイムで見れるとはw
ああ、良い気味ですよ。そう思う業者もいっぱいいるよねー。
てか、まだこんなもんではないでそ。
あの迷路設計ではボヤでただけで死人がでますよ。
この機会に森ビルをあらゆる面で調べあげるべきだね。
ああ、良い気味ですよ。そう思う業者もいっぱいいるよねー。
てか、まだこんなもんではないでそ。
あの迷路設計ではボヤでただけで死人がでますよ。
この機会に森ビルをあらゆる面で調べあげるべきだね。
次スレから>>565あたりの文章をテンプレに入れるべきだと痛烈に思う。
単なる子供嫌いで事故責任を云々する神経が恐ろしい。
陪審員制度が施行されてどうなることやら、ふと恐ろしくもなるよ。
MIInfUoG
4eJgqws+
01h36q+h
このあたりが陪審員だったらと思うとねえ。。。
単なる子供嫌いで事故責任を云々する神経が恐ろしい。
陪審員制度が施行されてどうなることやら、ふと恐ろしくもなるよ。
MIInfUoG
4eJgqws+
01h36q+h
このあたりが陪審員だったらと思うとねえ。。。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:06 ID:GQggryOP
誰が何と言おうとブレーキの利かない
回転ドアを放置した森ビルは糞企業～♪
回転ドアを放置した森ビルは糞企業～♪
597 ：反抗期のガキが 新聞読まずに話してます：04/03/31 17:06 ID:GvMiVDIy
反抗期のガキが 新聞読まずに話してます
559 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 16:58 ID:4eJgqws+
>>536
じゃあどうやったって言うの？
テレポートでもしたかw
わざとクビ突っ込んでみたか？
何もしてないのにドアに引きづり込まれたか？
イチャモンもいい加減にしろよ
↑
NHKのニュースで明らかになった捜査情報も知らず
ひたすら子供叩きに熱中するアホ。
１メートルの間隔に入っていくのに「テレポート」が必要らしいですｗ
>>536
じゃあどうやったって言うの？
テレポートでもしたかw
わざとクビ突っ込んでみたか？
何もしてないのにドアに引きづり込まれたか？
イチャモンもいい加減にしろよ
↑
NHKのニュースで明らかになった捜査情報も知らず
ひたすら子供叩きに熱中するアホ。
１メートルの間隔に入っていくのに「テレポート」が必要らしいですｗ
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:06 ID:0y/t1Ad6
>>282
三和シャッターのほうが、いい会社だということはいわれているが、
労働条件などは、どうなんだろうね？
両社とも、組合がないらしいけど、
組合がない会社というのは、
それはそれで問題があるし、
かといって、クローズドユニオンも問題あるしね。
三和シャッターのほうが、いい会社だということはいわれているが、
労働条件などは、どうなんだろうね？
両社とも、組合がないらしいけど、
組合がない会社というのは、
それはそれで問題があるし、
かといって、クローズドユニオンも問題あるしね。
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:06 ID:CKl/zC4k
【結】オトナの危険意識の欠如によって児童が脂肪。【論】
これで回転は止まりませんか？
この呪文、間違ってます？
これで回転は止まりませんか？
この呪文、間違ってます？
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:07 ID:TbN5UC0U
これで貧乏人が来なくなってよかった。
602 ：親の責任を主張するバカは説明してみろ：04/03/31 17:07 ID:wB6lJhV9
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
社会通念上、ビルに入る際に生命の危険があるなどという
認識を持たないのが通常の感覚である。
従って親には社会通念上責任は無い。
親の責任をほざいている奴は常識的思考力を欠いたバカってわけだ。
親に責任があると思うならどのような責任か説明してみろ。
説明できないだろ。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
社会通念上、ビルに入る際に生命の危険があるなどという
認識を持たないのが通常の感覚である。
従って親には社会通念上責任は無い。
親の責任をほざいている奴は常識的思考力を欠いたバカってわけだ。
親に責任があると思うならどのような責任か説明してみろ。
説明できないだろ。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:08 ID:2zswDDcv
どうも三日前からの展開として
親叩き基地内レスが書き込まれる
↓
他の2ch住人から総攻撃される
↓
必死に抵抗するが、そのうち力尽きて逃走
↓
基地内その２が登場
↓
以下、果てしなく繰り返し
親叩き基地内レスが書き込まれる
↓
他の2ch住人から総攻撃される
↓
必死に抵抗するが、そのうち力尽きて逃走
↓
基地内その２が登場
↓
以下、果てしなく繰り返し
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:08 ID:ViQjS+rO
まぁあれだ。
この親が謝罪会見すればスレの回転も止まるわけだ。
それまではひたすら叩きつづけるしかないだろ。
この親が謝罪会見すればスレの回転も止まるわけだ。
それまではひたすら叩きつづけるしかないだろ。
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:08 ID:YidMhfSj
>>587
えーとね、多分ちょっと視点が違うと思うんだな。
＞逃がしがあればその力全部は頭にいかないだろ？
そう、その通り。 だけど、伝わらない力ってのはモーターの力ぐらい
であって、俺はその力があろうがなかろうが、扉の質量だけで粉砕するに
十分なエネルギーを持っていると思っているわけ。
軽い奴ならその機構でも良い。 扉のエネルギーはそれほど大きくないから。
（でもだったら指挟んでみる気になるかい？ 指ぐらいは破断する力あるかもよ）
このような大きなエネルギーを防ぐには逃がしなんて機構じゃなく
能動的に逆方向に扉を加速するシステムがなければ多分意味がない。
でもそうすると、そのスペースに人がいた場合ちょっとまずいことに（ｗ
（まいっか）
えーとね、多分ちょっと視点が違うと思うんだな。
＞逃がしがあればその力全部は頭にいかないだろ？
そう、その通り。 だけど、伝わらない力ってのはモーターの力ぐらい
であって、俺はその力があろうがなかろうが、扉の質量だけで粉砕するに
十分なエネルギーを持っていると思っているわけ。
軽い奴ならその機構でも良い。 扉のエネルギーはそれほど大きくないから。
（でもだったら指挟んでみる気になるかい？ 指ぐらいは破断する力あるかもよ）
このような大きなエネルギーを防ぐには逃がしなんて機構じゃなく
能動的に逆方向に扉を加速するシステムがなければ多分意味がない。
でもそうすると、そのスペースに人がいた場合ちょっとまずいことに（ｗ
（まいっか）
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:09 ID:0y/t1Ad6
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:09 ID:Npj9Fmtl
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:09 ID:yBGIFL1N
５６９がこの事件の結論だ！！正しい！！正論だ！！
東京は、色んな人がゴチャゴチャして活動しているんだよ！！
だから、受け入れる側も完全すぎるぐらいの危機管理を怠らないのは、当然である。
この、親子には何の責任もない。むしろ、いないほうが可笑しいぐらいだ！！
それが、大都市東京の姿である。だから、地方から色々な人々が集まるんだよ。
そんな事も解らん奴はそれこそ、何処へでも行ってくれ！！
それこそ、北朝鮮当たりは、どうだい？
東京は、色んな人がゴチャゴチャして活動しているんだよ！！
だから、受け入れる側も完全すぎるぐらいの危機管理を怠らないのは、当然である。
この、親子には何の責任もない。むしろ、いないほうが可笑しいぐらいだ！！
それが、大都市東京の姿である。だから、地方から色々な人々が集まるんだよ。
そんな事も解らん奴はそれこそ、何処へでも行ってくれ！！
それこそ、北朝鮮当たりは、どうだい？
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:09 ID:K/kwjJkX
往来の激しい某スーパーの駐車場で車を掻い潜るように駆け回る餓鬼2人
後ろから｢危ないから走っちゃダメ｣と言いつつも携帯片手に話し込む馬鹿母
まとめてしんでいいよ。
回転ドアの問題もこんな日常と何も変わらない。
後ろから｢危ないから走っちゃダメ｣と言いつつも携帯片手に話し込む馬鹿母
まとめてしんでいいよ。
回転ドアの問題もこんな日常と何も変わらない。
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:10 ID:6+jXzffB
まぁようするにおまえらみんななかよくしねってこった
>>605
ワロタ。
ワロタ。
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:13 ID:ByM3jSrv
だからーー森ビルは都市運営の会社なので、
従業員等の重過失で死者は年に一人は出て不思議はない規模なんだって。
おまえら、年、２０００万人もくる都市の長で公共事故死０にできるか？
三和シャッターは、シャッターは挟まれて死傷者出るのはよくあることなので業界的に鈍感。
とはいえ、そういった危険な什器がそもそもシャッターであり回転ドアの宿命。
これも、シェア１位になる規模だと、被疑者にならざるを得ない事が統計的に確実。
つまりは、事故なんだよ事故。 会社を被疑者にするなよ。
従業員の判断ミス＋当事者の不注意 それによっておきた 確率的な事故。
同じドアで、１９９９万９９６７人が無事に通過してる事実を見過ごすなよ。
従業員等の重過失で死者は年に一人は出て不思議はない規模なんだって。
おまえら、年、２０００万人もくる都市の長で公共事故死０にできるか？
三和シャッターは、シャッターは挟まれて死傷者出るのはよくあることなので業界的に鈍感。
とはいえ、そういった危険な什器がそもそもシャッターであり回転ドアの宿命。
これも、シェア１位になる規模だと、被疑者にならざるを得ない事が統計的に確実。
つまりは、事故なんだよ事故。 会社を被疑者にするなよ。
従業員の判断ミス＋当事者の不注意 それによっておきた 確率的な事故。
同じドアで、１９９９万９９６７人が無事に通過してる事実を見過ごすなよ。
>>589
子供を失ったって企業は少しも悲しいなんて感情は湧きません。
むしろこの餓鬼のせいでイメージが悪くなったと感じるでしょう。
しかし、親からしてみれば自分に落ち度があれ、企業に落ち度があれ
普通の親であれば子供が死ねば悲しくなる。
だから子供が死ねばどんな形であれ親が全ての責任を負うことになるってこと。
他人の子供のことで誰も真剣に責任を取る人間なんていないだろうから。
俺の言う責任とは自分の子供を失いたくなきゃ他人に期待してないで最大限以上のことをやれってことだよ。
この親はそのやらなきゃいけないことを最大限すらやらなかった。だから責任があるって言ってる。
子供を失ったって企業は少しも悲しいなんて感情は湧きません。
むしろこの餓鬼のせいでイメージが悪くなったと感じるでしょう。
しかし、親からしてみれば自分に落ち度があれ、企業に落ち度があれ
普通の親であれば子供が死ねば悲しくなる。
だから子供が死ねばどんな形であれ親が全ての責任を負うことになるってこと。
他人の子供のことで誰も真剣に責任を取る人間なんていないだろうから。
俺の言う責任とは自分の子供を失いたくなきゃ他人に期待してないで最大限以上のことをやれってことだよ。
この親はそのやらなきゃいけないことを最大限すらやらなかった。だから責任があるって言ってる。
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:13 ID:kFrY9noB
>>610
まったく違う。過去ログ嫁＆最新のニュースソース見ろ。
まったく違う。過去ログ嫁＆最新のニュースソース見ろ。
616 ：親の責任を主張するバカは説明してみろ：04/03/31 17:13 ID:wB6lJhV9
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
社会通念上、ビルに入る際に生命の危険があるなどという
認識を持たないのが通常の感覚である。
従って親には社会通念上責任は無い。
親の責任をほざいている奴は常識的思考力を欠いたバカってわけだ。
親に責任があると思うならどのような責任か説明してみろ。
説明できないだろ。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
社会通念上、ビルに入る際に生命の危険があるなどという
認識を持たないのが通常の感覚である。
従って親には社会通念上責任は無い。
親の責任をほざいている奴は常識的思考力を欠いたバカってわけだ。
親に責任があると思うならどのような責任か説明してみろ。
説明できないだろ。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:14 ID:RfrlVmzd
つーか良識あるみなさん。
変なのにまでまともに相手にしないで、きちんとスルーしてくださいよ。
あんたらお互いいい大人なんだろうからさ、
「相手にする方が厨房です」
誰でも書き込めるけど、誰でも相手しなきゃいけないってワケじゃナイの
わかってるよね？本題逸らして誰がどういう得をするのか。
で、本題に戻ってくださいよいい加減！
変なのにまでまともに相手にしないで、きちんとスルーしてくださいよ。
あんたらお互いいい大人なんだろうからさ、
「相手にする方が厨房です」
誰でも書き込めるけど、誰でも相手しなきゃいけないってワケじゃナイの
わかってるよね？本題逸らして誰がどういう得をするのか。
で、本題に戻ってくださいよいい加減！
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:15 ID:bpmsTgbK
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:16 ID:wj7K01bi
Bンカシャッターうざい、くんな！
おまえのところの対応より全然( ・∀・)ｲｲ!
おまえのところの対応より全然( ・∀・)ｲｲ!
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:16 ID:Npj9Fmtl
>>613
同じドアで、約10日に1回事故が起こっているという事を忘れないで下さい
同じドアで、約10日に1回事故が起こっているという事を忘れないで下さい
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:17 ID:9Q4xYhlp
５時過ぎればいなくなるだろ
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:17 ID:Mm2mQTlw
613 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 17:13 ID:ByM3jSrv
だからーー森ビルは都市運営の会社なので、
従業員等の重過失で死者は年に一人は出て不思議はない規模なんだって。
おまえら、年、２０００万人もくる都市の長で公共事故死０にできるか？
三和シャッターは、シャッターは挟まれて死傷者出るのはよくあることなので業界的に鈍感。
とはいえ、そういった危険な什器がそもそもシャッターであり回転ドアの宿命。
これも、シェア１位になる規模だと、被疑者にならざるを得ない事が統計的に確実。
つまりは、事故なんだよ事故。 会社を被疑者にするなよ。
従業員の判断ミス＋当事者の不注意 それによっておきた 確率的な事故。
同じドアで、１９９９万９９６７人が無事に通過してる事実を見過ごすなよ。
↑
工作員必死です。
だからーー森ビルは都市運営の会社なので、
従業員等の重過失で死者は年に一人は出て不思議はない規模なんだって。
おまえら、年、２０００万人もくる都市の長で公共事故死０にできるか？
三和シャッターは、シャッターは挟まれて死傷者出るのはよくあることなので業界的に鈍感。
とはいえ、そういった危険な什器がそもそもシャッターであり回転ドアの宿命。
これも、シェア１位になる規模だと、被疑者にならざるを得ない事が統計的に確実。
つまりは、事故なんだよ事故。 会社を被疑者にするなよ。
従業員の判断ミス＋当事者の不注意 それによっておきた 確率的な事故。
同じドアで、１９９９万９９６７人が無事に通過してる事実を見過ごすなよ。
↑
工作員必死です。
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:17 ID:TbN5UC0U
社会通念上、回転扉は危険であるとの認識がある。
もしそれがない場合でもそれは被害者の無知が原因。
従って親に社会通念上、責任と過失がある。
もしそれがない場合でもそれは被害者の無知が原因。
従って親に社会通念上、責任と過失がある。
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:17 ID:N0eFQ6xA
東京を封鎖するのかｗ田舎に飛び火したら困るもんなｗ
626 ：普段 ニュー速 に居るガキ帰れ ここは＋だ：04/03/31 17:17 ID:GvMiVDIy
普段 ニュー速 に居るガキ帰れ ここは＋だ
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:17 ID:0y/t1Ad6
>>622
どうも１時間ぐらいサービス残業してるみたいですよ（妄想）。
どうも１時間ぐらいサービス残業してるみたいですよ（妄想）。
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:17 ID:ldfgjMlg
単に親がアホだと思う香具師達は、
森ビル、三和シヤッターが氏のうと往きようと、ドアがあろうが無かろうが全く影響のない人達の気持ちだろうね。
どっちかっていうと
親族か、回転ライバル会社の同一香具師が朝から妄想気味のレスで必死な構図だな、見てておもろい。
森ビル、三和シヤッターが氏のうと往きようと、ドアがあろうが無かろうが全く影響のない人達の気持ちだろうね。
どっちかっていうと
親族か、回転ライバル会社の同一香具師が朝から妄想気味のレスで必死な構図だな、見てておもろい。
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:18 ID:bpmsTgbK
>>622
キルズの工事、間に合いそうにないんで24時間体制でやらせてた企業ですから｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
キルズの工事、間に合いそうにないんで24時間体制でやらせてた企業ですから｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:18 ID:ViQjS+rO
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:19 ID:gIThjFn8
>>603
「工作員認定」も項目に加えてけれ。
>>609
これだけズサンじゃなあ。ビル側が管理責任を問われ事は間違いない。
万一お咎めなしになったとしても、社会的制裁はまぬがれんだろ。
すなわちヒルズの人気は低下し、回転扉の受注は大幅ダウソと云うわけだ。
>>610
確かにな。注意すると逆ギレする親もいるしな。
「工作員認定」も項目に加えてけれ。
>>609
これだけズサンじゃなあ。ビル側が管理責任を問われ事は間違いない。
万一お咎めなしになったとしても、社会的制裁はまぬがれんだろ。
すなわちヒルズの人気は低下し、回転扉の受注は大幅ダウソと云うわけだ。
>>610
確かにな。注意すると逆ギレする親もいるしな。
>>613
よくも事件性の内容を考えないで
上辺だけでそんな解釈ができるなあ。
のべ２０００万台の車が通った橋が陥落したら「確率的な事故」？
そりゃ、どっかの国の橋ならそういう解釈もあるのかもしれないけれど、
日本ではそういう考え方はしないぜ。
「事故なんだよ事故」って、事故には2種類あります。
法的責任がある事故と、法的責任が問われない事故。今回は全面的に前者なわけよ。
お前はかしこぶってるただの馬鹿だよ、気がついてくれ。
よくも事件性の内容を考えないで
上辺だけでそんな解釈ができるなあ。
のべ２０００万台の車が通った橋が陥落したら「確率的な事故」？
そりゃ、どっかの国の橋ならそういう解釈もあるのかもしれないけれど、
日本ではそういう考え方はしないぜ。
「事故なんだよ事故」って、事故には2種類あります。
法的責任がある事故と、法的責任が問われない事故。今回は全面的に前者なわけよ。
お前はかしこぶってるただの馬鹿だよ、気がついてくれ。
>>616
子供がドアに挟まれないように注意する義務がある。
当たり前でしょ？
業者も親も安全を軽視した結果、とうとう死亡者が出てしまったって事。
子供でも大人でも同じだけど
「ドアに挟まれること」が通常の事と思うのは感覚的に異常ですよ。
子供がドアに挟まれないように注意する義務がある。
当たり前でしょ？
業者も親も安全を軽視した結果、とうとう死亡者が出てしまったって事。
子供でも大人でも同じだけど
「ドアに挟まれること」が通常の事と思うのは感覚的に異常ですよ。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:20 ID:Aj9Jdech
おおおおおお、謎は全て解けた！！！
>>606
扉の質量は関係ない。
問題なのは逃がし用の扉の重量とそれに接触する部分の摩擦部分だけ
上からの図で見ると
-----------------
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---------------
| -------------
| | |
| -------------
---------------
|
-----------------
こうなる。中の四角いやつがサブの可動式扉ね。
サブ扉が子供の頭に接触した場合、そこにかかる運動エネルギーは
1/2×サブ扉の重量×速度^2+サブ扉とメイン扉との摩擦による運動エネルギーのみになる
つまり、サブ扉とメイン扉との間の摩擦を極力減らし
かつサブ扉の重量を極力抑えるだけでかなり運動エネルギーは減らせる
メイン扉がサブ扉に与えるエネルギーは、メイン扉とサブ扉との間の摩擦係数にかかっているはず。
ってあってるのかこれ？
>>606
扉の質量は関係ない。
問題なのは逃がし用の扉の重量とそれに接触する部分の摩擦部分だけ
上からの図で見ると
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---------------
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こうなる。中の四角いやつがサブの可動式扉ね。
サブ扉が子供の頭に接触した場合、そこにかかる運動エネルギーは
1/2×サブ扉の重量×速度^2+サブ扉とメイン扉との摩擦による運動エネルギーのみになる
つまり、サブ扉とメイン扉との間の摩擦を極力減らし
かつサブ扉の重量を極力抑えるだけでかなり運動エネルギーは減らせる
メイン扉がサブ扉に与えるエネルギーは、メイン扉とサブ扉との間の摩擦係数にかかっているはず。
ってあってるのかこれ？
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:20 ID:9Q4xYhlp
さてでました確率論
637 ： ：04/03/31 17:21 ID:jKCLuQBc
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:21 ID:wj7K01bi
Bンカシャッターのへたれ社員、ひとのところきて、他の会社の悪口しかいわねぇ営業やめろ！
おまえのところとは取引しないいうたやろ！
ここでも同じ事するな！自分とこ見直せ！
おまえのところとは取引しないいうたやろ！
ここでも同じ事するな！自分とこ見直せ！
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:22 ID:TbN5UC0U
今のところの俺の中での責任割合
親 2
森 5
三 3
親 2
森 5
三 3
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:22 ID:wyJuRdA9
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:22 ID:YidMhfSj
>>633
中段と下段にはつながりがないように思えますが．．
たとえが悪いね。
＞のべ２０００万台の車が通った橋が陥落したら「確率的な事故」？
建築基準通りに設計施工されて、管理運用されても陥落したら
責任問えないと思うよ。 中からジーパンとか出てきたらアウトだけど（ｗ
中段と下段にはつながりがないように思えますが．．
たとえが悪いね。
＞のべ２０００万台の車が通った橋が陥落したら「確率的な事故」？
建築基準通りに設計施工されて、管理運用されても陥落したら
責任問えないと思うよ。 中からジーパンとか出てきたらアウトだけど（ｗ
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:22 ID:ViQjS+rO
>>634
モノ、しかも公共物を設計するにあたって、
「ドアに挟まれること」がありうると考えないことこそが
感覚的に異常なんだよ。
「子供が自動ドアに挟まれた責任」。親が負うべきところはある。でもこれ、あちゃーしまったで済むんだよ。
「子供がドアで圧死した責任」。これ、製造者責任なのよね。
わかってくれよ、もう。
モノ、しかも公共物を設計するにあたって、
「ドアに挟まれること」がありうると考えないことこそが
感覚的に異常なんだよ。
「子供が自動ドアに挟まれた責任」。親が負うべきところはある。でもこれ、あちゃーしまったで済むんだよ。
「子供がドアで圧死した責任」。これ、製造者責任なのよね。
わかってくれよ、もう。
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:24 ID:eMnaQZSL
そんなに速く回したけりゃドアの速度は変えずに
かわりにドアと逆向きに同じ速度でビルを回せばいいんだよ。
これなら相対速度一気に２倍。
さらに遠目にも極めて危険な状態だとわかるので
誰も近付かなくなって事故ゼロになる。
馬鹿でも思い付く事なのになんでやらないんだろうねぇ
かわりにドアと逆向きに同じ速度でビルを回せばいいんだよ。
これなら相対速度一気に２倍。
さらに遠目にも極めて危険な状態だとわかるので
誰も近付かなくなって事故ゼロになる。
馬鹿でも思い付く事なのになんでやらないんだろうねぇ
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:24 ID:ByM3jSrv
まったくアホどもが多いな、
外科医とシャッター会社と都市運営会社 は、過失致死事故が統計的に宿命。
キチガイが群れると、誰も外科医にならなくなるぞ。
外科医とシャッター会社と都市運営会社 は、過失致死事故が統計的に宿命。
キチガイが群れると、誰も外科医にならなくなるぞ。
>>645
途轍もない馬鹿じゃないと考えないことだからだよね。
途轍もない馬鹿じゃないと考えないことだからだよね。
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:25 ID:Npj9Fmtl
>>644
>>634は分かってるだろ？ それくらい。ちゃんと業者の責任がどうこう言ってるくらいなんだから。
つーか「子供が自動ドアに挟まれた責任」について述べただけで、
相手が「わかってない」と思い込むのは何でだろうな。どういうバイアスがかかって
そうひん曲がった解釈になるのかね。
>>634は分かってるだろ？ それくらい。ちゃんと業者の責任がどうこう言ってるくらいなんだから。
つーか「子供が自動ドアに挟まれた責任」について述べただけで、
相手が「わかってない」と思い込むのは何でだろうな。どういうバイアスがかかって
そうひん曲がった解釈になるのかね。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:25 ID:TbN5UC0U
＞「子供が自動ドアに挟まれた責任」。親が負うべきところはある。でもこれ、あちゃーしまったで済むんだよ。
＞「子供がドアで圧死した責任」。これ、製造者責任なのよね。
大学の法学部で勉強してないだろ。
馬鹿丸だし。
もう、だめだめ、池沼かよ。
＞「子供がドアで圧死した責任」。これ、製造者責任なのよね。
大学の法学部で勉強してないだろ。
馬鹿丸だし。
もう、だめだめ、池沼かよ。
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:26 ID:9Q4xYhlp
てかもう警察の強制捜査はいってるんだからさ～
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:26 ID:wj7K01bi
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:26 ID:2sisIrHt
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
今までに３０人も轢いてる。
スピード出しすぎなら落とせ。
車に問題有るなら、乗るな。
654 ： ：04/03/31 17:26 ID:jKCLuQBc
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:27 ID:N0eFQ6xA
親、メーカー、ビル ３３．３％
国 ０．１％
と言わないと納得しないのか・・・・・おまいらｗ
国 ０．１％
と言わないと納得しないのか・・・・・おまいらｗ
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:28 ID:mwQxl5DR
逆制動かけてピタッと止めればいいじゃん
山崎チームリーダー登場。テレ朝。
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:28 ID:TbN5UC0U
万が一、業務上過失致死で有罪でも執行猶予に決まってるだろ。
民事も被害者の過失2割で、4800万円で決着。
民事も被害者の過失2割で、4800万円で決着。
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:29 ID:Npj9Fmtl
>>657
素材の耐久性と重心次第で、限界がありそうな気がするが。
素材の耐久性と重心次第で、限界がありそうな気がするが。
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:29 ID:2sisIrHt
三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の3.2回転
に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの
制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と再三、
提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の3.2回転
に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの
制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と再三、
提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:29 ID:YidMhfSj
663 ：防犯カメラが事故時の状況映す 回転ドア男児死亡：04/03/31 17:29 ID:1jkOJ/F8
>>567
情報収集能力の低い「春厨」さまのためにお調べしましたわ。
http://www.asahi.com/special/doors/TKY200403290190.html
大型複合施設「六本木ヒルズ」内の森タワーで、大阪府吹田市の
溝川涼君（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、施設内
の防犯カメラに涼君が回転ドアに挟まれた状況が映っていたことが
わかった。
涼君は回転してきたドアの先端に接触後、体ごと押し込まれるよう
に、外枠の柱に激突していた。ドアに挟まれるのを防止する赤外線
センサーが涼君を感知しなかった可能性が高まっており、警視庁は
映像を分析し、事故当時のセンサーの稼働状況を調べる。
（以下略。リンク先に詳細あり）
情報収集能力の低い「春厨」さまのためにお調べしましたわ。
http://www.asahi.com/special/doors/TKY200403290190.html
大型複合施設「六本木ヒルズ」内の森タワーで、大阪府吹田市の
溝川涼君（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、施設内
の防犯カメラに涼君が回転ドアに挟まれた状況が映っていたことが
わかった。
涼君は回転してきたドアの先端に接触後、体ごと押し込まれるよう
に、外枠の柱に激突していた。ドアに挟まれるのを防止する赤外線
センサーが涼君を感知しなかった可能性が高まっており、警視庁は
映像を分析し、事故当時のセンサーの稼働状況を調べる。
（以下略。リンク先に詳細あり）
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:29 ID:wyJuRdA9
>>641
ダメって言うか、それぐらいの配慮が出来なかったのか？ってことだね。
>>643
たぶんアンカー間違いなんでしょ？
車のパワーウィンドーに首を挟まれて死んだ子が居たような・・
あの時も「まさか！」だったよね？
安全に対する意識の低さが露呈しているね。
企業にしても、小さい子供を持つ親にしても・・
ダメって言うか、それぐらいの配慮が出来なかったのか？ってことだね。
>>643
たぶんアンカー間違いなんでしょ？
車のパワーウィンドーに首を挟まれて死んだ子が居たような・・
あの時も「まさか！」だったよね？
安全に対する意識の低さが露呈しているね。
企業にしても、小さい子供を持つ親にしても・・
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:30 ID:ldfgjMlg
親バカ派の何気ない脱力レスに対して、全身全力で噛み付く不自然レス
てーかなんか洗脳じみた匂いがするな。
てーかなんか洗脳じみた匂いがするな。
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:30 ID:UwUp6ioR
三和の社員でこれが欠陥商品だったことに気づいてた人は居たんじゃないかなあ。
うわ、、まじでこれ六本木ヒルズに付いちゃうんか～ヤバっ!!
て思ってた技術者。
うわ、、まじでこれ六本木ヒルズに付いちゃうんか～ヤバっ!!
て思ってた技術者。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:30 ID:phR254AP
>>613
２０００万人、人が通過したドアはそれこそ日本全国腐るほどあるだろう。
その全てのドアで死亡事故が起こっても、統計的誤差の範囲で済ますんだな。
１９９９万９９６７人程度で死亡事故を起こすドアは統計的に見ても、
有意に危険性が高いんだ。
２０００万人、人が通過したドアはそれこそ日本全国腐るほどあるだろう。
その全てのドアで死亡事故が起こっても、統計的誤差の範囲で済ますんだな。
１９９９万９９６７人程度で死亡事故を起こすドアは統計的に見ても、
有意に危険性が高いんだ。
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:30 ID:N0eFQ6xA
>>659
金が欲しいのか・・・・・・やっぱりなｗ怪しいと思ったよｗ
金が欲しいのか・・・・・・やっぱりなｗ怪しいと思ったよｗ
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:30 ID:wj7K01bi
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:31 ID:C1vjPCgN
>663
素直だな。お前は許す。
それでいいんだよ。
素直だな。お前は許す。
それでいいんだよ。
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:31 ID:itruJSsx
＞逆制動かけてピタッと止めればいいじゃん
急に止まったら中の人がドアにぶつかって怪我すると思うが…
急に止まったら中の人がドアにぶつかって怪我すると思うが…
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:31 ID:YidMhfSj
ところで、回転ドアの安全性を示すために
ttp://www.teraoka-autodoor.co.jp/products/main_6.html
を出す人いたけど、これの最高速度６ｒｐｍで、シノレスの約２倍
なんだけど、小さいから良いのか？
ttp://www.teraoka-autodoor.co.jp/products/main_6.html
を出す人いたけど、これの最高速度６ｒｐｍで、シノレスの約２倍
なんだけど、小さいから良いのか？
>>670
なんじゃそれ。他にどういう解決方法が有るっての。
なんじゃそれ。他にどういう解決方法が有るっての。
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:32 ID:TbN5UC0U
＞捜査１課の調べでは、涼君は初め、母親（３８）と手をつないでいたが、
＞ドアに近づくと手を離し、母親の少し先を小走りでドア内に入ろうとしたという。
なぜ手を放したのか？
＞当時、回転ドアの閉まる側の柱の前には、飛び込み防止用に、高さ約８０センチの
ポール２本に赤いベルトを渡した安全柵（さく）が置かれていた。防犯カメラには
、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
涼君はやや前傾姿勢で回転してくるドアの端に接触し、ドアに押されて柱に
ぶつかっていた。
＞ドアに近づくと手を離し、母親の少し先を小走りでドア内に入ろうとしたという。
なぜ手を放したのか？
＞当時、回転ドアの閉まる側の柱の前には、飛び込み防止用に、高さ約８０センチの
ポール２本に赤いベルトを渡した安全柵（さく）が置かれていた。防犯カメラには
、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
涼君はやや前傾姿勢で回転してくるドアの端に接触し、ドアに押されて柱に
ぶつかっていた。
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:32 ID:ByM3jSrv
>>654
だから、対策してるだろ。 シノレスそのものに死傷者が過去ないのに、
撤去という判断をおまえならできるのか？ え！ そんな簡単なもんじゃないっつーの
対策した、双方の担当者の対策方法のミス（過失）だろ。 予見する知識がなかったんだよ。
後から、こんなに危険だった。って言われても、担当当事者がそれをどれだけ認知してたっていうんだ？
まして、ビル側の管理責任者が知る由もない。
対策はした。 が対策方法が完全に間違っていた。 そういう過失による事故
だから、対策してるだろ。 シノレスそのものに死傷者が過去ないのに、
撤去という判断をおまえならできるのか？ え！ そんな簡単なもんじゃないっつーの
対策した、双方の担当者の対策方法のミス（過失）だろ。 予見する知識がなかったんだよ。
後から、こんなに危険だった。って言われても、担当当事者がそれをどれだけ認知してたっていうんだ？
まして、ビル側の管理責任者が知る由もない。
対策はした。 が対策方法が完全に間違っていた。 そういう過失による事故
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:33 ID:ViQjS+rO
>>679
死者はともかく負傷者はいますが何か。
死者はともかく負傷者はいますが何か。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:34 ID:O9QUfkFU
回転扉をもうやめればいい。
>>663
それ古い方の記事なんだけど（ｗ
それ古い方の記事なんだけど（ｗ
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:34 ID:sTlJKLBO
キルビル関係者の投身自殺マダー？
車の危険性については皆知っているわけだから、交通事故で人を殺しても
運転手はお咎め無しだね！スピードも最高速で構わないみたいだし。
運転手はお咎め無しだね！スピードも最高速で構わないみたいだし。
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:34 ID:TbN5UC0U
＞２０００万人、人が通過したドアはそれこそ日本全国腐るほどあるだろう。
一日300人としても年間1万人、2000年かかる。
ヒルズの入場者は半年で2500万人、開業以来4000万人
一日300人としても年間1万人、2000年かかる。
ヒルズの入場者は半年で2500万人、開業以来4000万人
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:34 ID:N0eFQ6xA
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:35 ID:Npj9Fmtl
>>679
回転速度を上げてるにもかかわらずセンサーの範囲をせばめた、なんて意味不明な対策だったわけだが。
回転速度を上げてるにもかかわらずセンサーの範囲をせばめた、なんて意味不明な対策だったわけだが。
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:35 ID:ybRsJIzu
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:36 ID:eMnaQZSL
ここまでネタ提供しといて投身なんてそんな不粋な自殺はないよねぇ。
「ゴメン」ってひとこと書いて自分からあの剪断機に入ったら神
「ゴメン」ってひとこと書いて自分からあの剪断機に入ったら神
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:36 ID:AXgyIYnU
>>663
なぜ、わざわざ古いほうのソースをだす？ 映像分析後の報道を隠したいわけ？
なぜ、わざわざ古いほうのソースをだす？ 映像分析後の報道を隠したいわけ？
回転ドア、幼少の頃に初めて見た時からアブネーナーと思ってたけど、
やっぱり日常的に事故が起こるもんなんだね。
こんなん未だに作ってる方も馬鹿、採用する方も馬鹿だな。
やっぱり日常的に事故が起こるもんなんだね。
こんなん未だに作ってる方も馬鹿、採用する方も馬鹿だな。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:36 ID:53vB9MGo
捜査１課の調べでは、涼君は初め、母親（３８）と手をつないでいたが、
ドアに近づくと手を離し、母親の少し先を小走りでドア内に入ろうとしたという。
ドアに近づくと手を離し、母親の少し先を小走りでドア内に入ろうとしたという。
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:37 ID:kFrY9noB
>>679
>対策した、双方の担当者の対策方法のミス（過失）だろ。
>予見する知識がなかったんだよ。
最新のニュース見てる？両社の上層部にも報告はいっていたの。
センサーの不感知域を広げる許可をしたのは三和の部長だ。
「担当者のせい」で済む問題ではないだと。
>対策した、双方の担当者の対策方法のミス（過失）だろ。
>予見する知識がなかったんだよ。
最新のニュース見てる？両社の上層部にも報告はいっていたの。
センサーの不感知域を広げる許可をしたのは三和の部長だ。
「担当者のせい」で済む問題ではないだと。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:37 ID:cKSHNTC4
自動回転ドアなんて欠陥品だろ？
ビルもメーカーも悪いが、こんなのを認可した行政がドアホ。
ビルもメーカーも悪いが、こんなのを認可した行政がドアホ。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:37 ID:bpmsTgbK
>>688
人権ヤクザがそういう方法を取り入れただけであって･･･。
人権ヤクザがそういう方法を取り入れただけであって･･･。
大型娯楽施設「六本木ホテル」内のラブタワーで、大阪府○○市の
溝河純一郎（仮）（３６）が自動回転べッドに挟まれて死亡した事故で、施設内
の防犯カメラに純一郎さんが回転べッドに挟まれた状況が映っていたことが
わかった。
純一郎さんは回転してきたべッドのアソコの先端が接触後、体ごと押し込まれるよう
に、外枠の柱に激突していた。べッドに挟まれるのを防止する赤外線
センサーが純一郎さんを感知しなかった可能性が高まっており、警視庁は
映像を分析し、事故当時のセンサーの稼働状況を調べる。
（以下略。リンク先に詳細あり）
溝河純一郎（仮）（３６）が自動回転べッドに挟まれて死亡した事故で、施設内
の防犯カメラに純一郎さんが回転べッドに挟まれた状況が映っていたことが
わかった。
純一郎さんは回転してきたべッドのアソコの先端が接触後、体ごと押し込まれるよう
に、外枠の柱に激突していた。べッドに挟まれるのを防止する赤外線
センサーが純一郎さんを感知しなかった可能性が高まっており、警視庁は
映像を分析し、事故当時のセンサーの稼働状況を調べる。
（以下略。リンク先に詳細あり）
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:38 ID:5XPm9uZJ
当時、回転ドアの閉まる側の柱の前には、飛び込み防止用に、高さ約８０センチの
ポール２本に赤いベルトを渡した安全柵（さく）が置かれていた。防犯カメラには
、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
涼君はやや前傾姿勢で回転してくるドアの端に接触し、ドアに押されて柱に
ぶつかっていた。
ポール２本に赤いベルトを渡した安全柵（さく）が置かれていた。防犯カメラには
、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
涼君はやや前傾姿勢で回転してくるドアの端に接触し、ドアに押されて柱に
ぶつかっていた。
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:38 ID:Npj9Fmtl
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:38 ID:44lSKbVt
回転とびらはいいよ。三和シャッターの安全設計がまるで駄目なだけです。
物が挟まったら逆回転させるロジックぐらい簡単につけれると思うが。
物が挟まったら逆回転させるロジックぐらい簡単につけれると思うが。
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:38 ID:yKDFoBhZ
浅田農産の社長含めて３人逮捕だね。
森ビルからは何人逮捕者が出るのかな。
森ビルからは何人逮捕者が出るのかな。
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:38 ID:q9pEjmiZ
スライド式自動ドアの感度がよすぎて冷房の効率が下がるから感度を悪くした所、
子供がぶつかるので、ドアに衝突防止のデザイン処理をした。
１５年程前のことだけど。
大口のお客さんだから逆らえないよ。三和だけじゃないよ。
子供がぶつかるので、ドアに衝突防止のデザイン処理をした。
１５年程前のことだけど。
大口のお客さんだから逆らえないよ。三和だけじゃないよ。
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:39 ID:YX8jHXOd
これで三和は森ビル関係の仕事はできなくなるな。
それ以外でも敬遠されそうだな。
ある意味被害者
それ以外でも敬遠されそうだな。
ある意味被害者
707 ： ：04/03/31 17:39 ID:jKCLuQBc
>>679
対策が出来ていたら、死亡事故なんて起こらないだろ。対策後の怪我人も多数居る。
怪我人が３０人も居れば、死者あるいは重傷者がいずれ出るって事は誰でもわかる。
対策方法は問題外。
しかし、この製品の設計思想は根本的に間違っている。
赤外線センサのみで、急停止出来ない、加速装置付き１．５トンのドアから
危険を回避するなんて無謀もいいところ。
対策が出来ていたら、死亡事故なんて起こらないだろ。対策後の怪我人も多数居る。
怪我人が３０人も居れば、死者あるいは重傷者がいずれ出るって事は誰でもわかる。
対策方法は問題外。
しかし、この製品の設計思想は根本的に間違っている。
赤外線センサのみで、急停止出来ない、加速装置付き１．５トンのドアから
危険を回避するなんて無謀もいいところ。
>>701
安全柵があったから、よけて、左側を通っただけじゃないの？
安全柵があったから、よけて、左側を通っただけじゃないの？
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:39 ID:IiOy65JD
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:40 ID:hp5E52vc
安全柵（さく）が置かれていた。防犯カメラには
、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
涼君はやや前傾姿勢で回転してくるドアの端に接触し
、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
涼君はやや前傾姿勢で回転してくるドアの端に接触し
>>693
いい大人になってからもそんな事いってるおまいも十分馬鹿。
いい大人になってからもそんな事いってるおまいも十分馬鹿。
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:40 ID:wyJuRdA9
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:40 ID:AXgyIYnU
>>702
もう、このスレで何度も出ているんだが・・・
もう、このスレで何度も出ているんだが・・・
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:41 ID:Ssy2SsgT
>>687
自動回転ドアが設置されているのは主に大規模な商業施設だと言うことを
忘れているぞ。横浜ランドマークタワーや丸ビルだ。
横浜ランドマークタワーは自動回転ドア設置以来１０年建っているが、
事故は9件、うち重傷１件だ。混雑していたとは言え、ヒルズの回転ドアが、
そのような大規模商業施設には不向きなものであったト思うよ。
自動回転ドアが設置されているのは主に大規模な商業施設だと言うことを
忘れているぞ。横浜ランドマークタワーや丸ビルだ。
横浜ランドマークタワーは自動回転ドア設置以来１０年建っているが、
事故は9件、うち重傷１件だ。混雑していたとは言え、ヒルズの回転ドアが、
そのような大規模商業施設には不向きなものであったト思うよ。
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:41 ID:7rN1WrKg
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717 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:41 ID:UwUp6ioR
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:41 ID:MvYmxViU
止まるのに20秒もかかる非常停止装置なんて意味ねーよ
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:41 ID:Npj9Fmtl
>>703
それでもやっぱり多少の怪我くらいはするんだけどな。
ttp://www.asahi.com/special/doors/OSK200403310035.html
ランドタワーの件といい、大怪我をする可能性があるのは結局
三和製のブツだけなのかね。
それでもやっぱり多少の怪我くらいはするんだけどな。
ttp://www.asahi.com/special/doors/OSK200403310035.html
ランドタワーの件といい、大怪我をする可能性があるのは結局
三和製のブツだけなのかね。
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:42 ID:YJMbsi90
俺は絶対関係者の中に、人身事故で怪我人が出るたびにそれをネタに
オナニーしてた変態が必ずいると思うぞ。燃え上がる炎を見ながら
オナニーする連続放火犯と同類。
そうじゃなくちゃ、もともと人身事故仕様なうえに、30数件もの事故が起きて
さらに人身事故仕様をパワーアップする理由が、皆目検討がつかん・・・
はやく探し出して、隔離して欲しい。
オナニーしてた変態が必ずいると思うぞ。燃え上がる炎を見ながら
オナニーする連続放火犯と同類。
そうじゃなくちゃ、もともと人身事故仕様なうえに、30数件もの事故が起きて
さらに人身事故仕様をパワーアップする理由が、皆目検討がつかん・・・
はやく探し出して、隔離して欲しい。
>>700
それは想像でしかないな。
事故前に統計でも取って「このドアに挟まれたら死ぬと思いますか」とか街頭で聞いてみて
大多数が死ぬと言えばそういう認識が広まってるって事だろうけど。
今は回転ドア恐怖症みたいになってるけど、事故前は様々じゃないの。
普通に自動ドアみたくぶつかったら開いてくれると思った人もいるだろうし
心配性の人には死ぬと思えたんだろうし。
それは想像でしかないな。
事故前に統計でも取って「このドアに挟まれたら死ぬと思いますか」とか街頭で聞いてみて
大多数が死ぬと言えばそういう認識が広まってるって事だろうけど。
今は回転ドア恐怖症みたいになってるけど、事故前は様々じゃないの。
普通に自動ドアみたくぶつかったら開いてくれると思った人もいるだろうし
心配性の人には死ぬと思えたんだろうし。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:42 ID:ViQjS+rO
723 ：回転ドアメーカー大手４社に一斉緊急点検要請 東京都：04/03/31 17:42 ID:1jkOJ/F8
http://www.asahi.com/special/doors/TKY200403310204.html
東京都港区の大型複合施設「六本木ヒルズ」内の森タワーの
自動回転ドアに６歳の男児が挟まれて死亡した事故を受け、東
京都は３１日までに、回転ドアを製造、販売している大手４社
に対し、再発防止のための一斉緊急点検を要請した。回転ドア
には法的規制がないため、都は「依頼」としているが、事実上
の行政指導という。
都都市計画局によると、点検を依頼したのは、今回事故が起
きた回転ドアを販売した三和タジマのほか、ナブコシステム、
寺岡オートドア、ＹＫＫＡＰ（本社はいずれも都内）。４社が
都内のオフィスビルやホテルなどに取り付けた回転ドアの台数
は１１３施設、計２６０台という。
東京都港区の大型複合施設「六本木ヒルズ」内の森タワーの
自動回転ドアに６歳の男児が挟まれて死亡した事故を受け、東
京都は３１日までに、回転ドアを製造、販売している大手４社
に対し、再発防止のための一斉緊急点検を要請した。回転ドア
には法的規制がないため、都は「依頼」としているが、事実上
の行政指導という。
都都市計画局によると、点検を依頼したのは、今回事故が起
きた回転ドアを販売した三和タジマのほか、ナブコシステム、
寺岡オートドア、ＹＫＫＡＰ（本社はいずれも都内）。４社が
都内のオフィスビルやホテルなどに取り付けた回転ドアの台数
は１１３施設、計２６０台という。
>>702
Npj9Fmtlは恨みでもあるのか？必死すぎるｗ
104 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:19 ID:Npj9Fmtl
>>101
> 閉まる直前に頭を突き出すような姿勢で中へ入ろうとし
わざわざ閉まる直前まで待ってから頭を突っ込んだのか。ばっかでーｗ
Npj9Fmtlは恨みでもあるのか？必死すぎるｗ
104 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/31 15:19 ID:Npj9Fmtl
>>101
> 閉まる直前に頭を突き出すような姿勢で中へ入ろうとし
わざわざ閉まる直前まで待ってから頭を突っ込んだのか。ばっかでーｗ
安全の為に停止する機能なんて付けたとしても、
厚いガラスと金属で出来た数百㌔もある回転扉なんて、
一瞬で停止したり逆回転させるなんて不可能でしょ？
挟まれて出来た死体・けが人を取り出す為の機能か。
厚いガラスと金属で出来た数百㌔もある回転扉なんて、
一瞬で停止したり逆回転させるなんて不可能でしょ？
挟まれて出来た死体・けが人を取り出す為の機能か。
回転扉のメリットってなに？
>>726
ない
ない
>>720
救急車フェチなのかも知れん
救急車フェチなのかも知れん
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:45 ID:ldfgjMlg
庶民にとっては遠い夢だね。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:45 ID:MvYmxViU
>722
断頭台に突っ込むようなもんだな
断頭台に突っ込むようなもんだな
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:46 ID:/2WFo9GJ
今回の件が怪我で終わってたら、この親だって子を叱ることが出来たろうに、
一撃必殺じゃなぁ・・・・・
一撃必殺じゃなぁ・・・・・
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:46 ID:2sisIrHt
三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の
3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、
速度を速めればドアの制動距離が延びて安全性が落ちることから、
「速度を遅くした方がいい」と再三、提案。
しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の
3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、
速度を速めればドアの制動距離が延びて安全性が落ちることから、
「速度を遅くした方がいい」と再三、提案。
しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:46 ID:mQ9DVJJr
>>613
> だからーー森ビルは都市運営の会社なので、
> 従業員等の重過失で死者は年に一人は出て不思議はない規模なんだって。
まぁなんとなく言いたい事は判りますが、会社である以上、規模は関係ありません。
絶対安全第一365日無事故操業が企業の理想であり目標であり義務です。
企業規模が大きくなったお陰で事故が発生するのでしたら、
それは規模を縮小すべきです。
大企業だから、事故を起こしても見逃して貰えるという道理は無い。
> だからーー森ビルは都市運営の会社なので、
> 従業員等の重過失で死者は年に一人は出て不思議はない規模なんだって。
まぁなんとなく言いたい事は判りますが、会社である以上、規模は関係ありません。
絶対安全第一365日無事故操業が企業の理想であり目標であり義務です。
企業規模が大きくなったお陰で事故が発生するのでしたら、
それは規模を縮小すべきです。
大企業だから、事故を起こしても見逃して貰えるという道理は無い。
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:46 ID:YidMhfSj
735 ：ドア最速回転時に事故…六本木ヒルズの男児死亡：04/03/31 17:47 ID:1jkOJ/F8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000208-yom-soci
東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６）が
自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、涼ちゃんがドアに挟まれる直前、別の
通行人数人が先にドア内に入り、回転速度が最速の状態になっていたことが３１
日、わかった。
警視庁捜査１課と麻布署で事故場面が映った防犯ビデオを分析した。
（以下はリンク先参照）
東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６）が
自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、涼ちゃんがドアに挟まれる直前、別の
通行人数人が先にドア内に入り、回転速度が最速の状態になっていたことが３１
日、わかった。
警視庁捜査１課と麻布署で事故場面が映った防犯ビデオを分析した。
（以下はリンク先参照）
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:47 ID:2squDjgI
センサーなんて最初から付けなきゃいいんだよ。
もっとも、現行法では付ける義務はないが・・・
限りなく100%に近い人は難なく通過してるんだもん。
挟まれた奴が馬鹿なだけ。
ごく一部のDQNのために無駄なコストを払う必要はない。
もっとも、現行法では付ける義務はないが・・・
限りなく100%に近い人は難なく通過してるんだもん。
挟まれた奴が馬鹿なだけ。
ごく一部のDQNのために無駄なコストを払う必要はない。
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:47 ID:bpmsTgbK
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:47 ID:Gwkdfe7E
目を離した間に車に轢かれた・誘拐された・ドアに挟まれた。
危険は街に溢れてるんだから、幼い子供からは目を離しちゃダメですよ。
危険は街に溢れてるんだから、幼い子供からは目を離しちゃダメですよ。
回転べッドの利点てなに？
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:48 ID:N0eFQ6xA
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:48 ID:CKl/zC4k
観光スポットとして集客している以上、
子どもを含め、不特定多数の人が出入りをすることを容易に想定できたビルで
人が亡くなってしまったことについては明らかにビル管理側の責任でしょう。
でも、センサー感度や速度を事故が起きたときのように設定することが出来たのは
メーカーの責任。
回転ドアに関しては親に責任はない。
これで回転止まるかな。
子どもを含め、不特定多数の人が出入りをすることを容易に想定できたビルで
人が亡くなってしまったことについては明らかにビル管理側の責任でしょう。
でも、センサー感度や速度を事故が起きたときのように設定することが出来たのは
メーカーの責任。
回転ドアに関しては親に責任はない。
これで回転止まるかな。
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:48 ID:Npj9Fmtl
>>739
空調の効率があがる。とか言ってみる。
空調の効率があがる。とか言ってみる。
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:48 ID:eMnaQZSL
>>739
スレが違うで御座るよ
スレが違うで御座るよ
>>737
それはそれで危ないな。まぁ挟まって死ぬよりマシだが
それはそれで危ないな。まぁ挟まって死ぬよりマシだが
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:49 ID:YidMhfSj
＞ごく一部のDQNのために無駄なコストを払う必要はない
これは真面目に考えた方が良いよ。 アホのためのコストを
回避出来る人が負担することになる。
結局こういう危機回避装置は保険みたいな物で、普通は使われないのよ。
でも掛けすぎるとそりゃ安心だけど家計は破綻するでしょ？
ほどほどが良いのよ。
これは真面目に考えた方が良いよ。 アホのためのコストを
回避出来る人が負担することになる。
結局こういう危機回避装置は保険みたいな物で、普通は使われないのよ。
でも掛けすぎるとそりゃ安心だけど家計は破綻するでしょ？
ほどほどが良いのよ。
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:50 ID:IiOy65JD
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040331i208.htm
結局１ｍ程度のところでも速度が遅いから入れると思ったのかもしれないな。
それが向こうから人が乗ったから１分あたり２、５回から急に３、２回にスピードアップしたと。
こういうシステムはマジ焦るんじゃないの。
結局１ｍ程度のところでも速度が遅いから入れると思ったのかもしれないな。
それが向こうから人が乗ったから１分あたり２、５回から急に３、２回にスピードアップしたと。
こういうシステムはマジ焦るんじゃないの。
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:50 ID:ByM3jSrv
>>696
「シャッターや回転ドアは、確率的に死傷者がでる」
という認知があっただろうそういう業界だからな。
この部長だけは、唯一、危険性を認知できてたかもしれないが、
部下の報告を鵜呑みにしただけかもしれない。
「シャッターや回転ドアは、確率的に死傷者がでる」
という認知があっただろうそういう業界だからな。
この部長だけは、唯一、危険性を認知できてたかもしれないが、
部下の報告を鵜呑みにしただけかもしれない。
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:50 ID:phR254AP
>>737
回転式のパーキングだって一瞬で止まるよね。
回転式のパーキングだって一瞬で止まるよね。
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:51 ID:2sisIrHt
三和側によると、回転扉の速度は1分間に2.8―3.2回転の間で調節できる。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の
3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、
速度を速めればドアの制動距離が延びて安全性が落ちることから、
「速度を遅くした方がいい」と再三、提案。
しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
横浜ランドマークはセンサーを増やした。
六本木ヒルズはセンサーを弱めた。
同3回転程度が一般的な設定だが、六本木ヒルズがオープンした昨年4月、
森ビル側から「できるだけ速くしてほしい」と要請されたため、最速の
3.2回転に決めたという。
その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、
速度を速めればドアの制動距離が延びて安全性が落ちることから、
「速度を遅くした方がいい」と再三、提案。
しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。
横浜ランドマークはセンサーを増やした。
六本木ヒルズはセンサーを弱めた。
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:51 ID:zQSN87y0
>>739
思うに、遠心力で膣内の精子の子宮到達率が下がるのではないだろうか。
思うに、遠心力で膣内の精子の子宮到達率が下がるのではないだろうか。
>>734
>まともな教育受けてきた社会人なら予見できる。
三和シャッターの人や森ビルの人も「人が挟まれたら死ぬな」と予見してたのかな。
予見して放置していたとするなら、重過失ってことになるんじゃないかな・・・
>まともな教育受けてきた社会人なら予見できる。
三和シャッターの人や森ビルの人も「人が挟まれたら死ぬな」と予見してたのかな。
予見して放置していたとするなら、重過失ってことになるんじゃないかな・・・
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:51 ID:YXo0Hj0B
回転扉やスカイウォーク、エスカレーターが悪いわけじゃない。 慣れない子供と田舎者を制限するしかないでしょ。
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:52 ID:kFrY9noB
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:52 ID:6zsLcHHF
親に責任ないなら
その親子供を作らないでくれる？
責任放棄して死ぬのは子供なんだよ。
その親子供を作らないでくれる？
責任放棄して死ぬのは子供なんだよ。
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:52 ID:Npj9Fmtl
現場知ってる人に聞きたいんだけど、
あの事件の当時回転ドアの他に普通のドアとかはなかったの？
あってもそのドアが閉鎖されてたとか聞いたけど本当？
あの事件の当時回転ドアの他に普通のドアとかはなかったの？
あってもそのドアが閉鎖されてたとか聞いたけど本当？
これはある意味。遊具の事故に共通するものがあるような
気がする！一部のアホな遊び方するガキのために
なんとかブランコが全国からなくなッたでしょたしか
気がする！一部のアホな遊び方するガキのために
なんとかブランコが全国からなくなッたでしょたしか
>>752
森はDQN、三菱地所は「まともな」三菱だったという事だ
森はDQN、三菱地所は「まともな」三菱だったという事だ
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:52 ID:Ssy2SsgT
>>734
そうだとしたら重過失で大変なことになるよ。森ビルとかの中の人は。
そうだとしたら重過失で大変なことになるよ。森ビルとかの中の人は。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:53 ID:V29mpqAl
765 ：718：04/03/31 17:53 ID:MvYmxViU
×「20秒」
○「20センチ」
スマソ
>731 「一撃必殺」
不謹慎だがワラタ
○「20センチ」
スマソ
>731 「一撃必殺」
不謹慎だがワラタ
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:53 ID:8qZh1no8
キルビル。
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:53 ID:ViQjS+rO
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:53 ID:lvYGW1fl
呪われた六本木ヒルズ
>>763
まったくだ。しかも事故まで何度も起きてたんだからな。
まったくだ。しかも事故まで何度も起きてたんだからな。
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:54 ID:YidMhfSj
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:54 ID:3v7r3Jlk
>725
不可能ではありません。大した運動エネルギーじゃないからです。
ブレーキ、逆回転、そんなに難しいことではありません。
問題なのは、センサーで関知して止めるという仕組みです。
挟む前に止めようというアイディアですが、
挟んだときに危険なのですから、それに向けて対策をしないのはまずいのです。
不可能ではありません。大した運動エネルギーじゃないからです。
ブレーキ、逆回転、そんなに難しいことではありません。
問題なのは、センサーで関知して止めるという仕組みです。
挟む前に止めようというアイディアですが、
挟んだときに危険なのですから、それに向けて対策をしないのはまずいのです。
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:55 ID:M09K+5RC
>>722,742
そもそも、一般人から見ても死の危険が容易に察知できるほどだったら、
そんなものをビル会社が採用するわけないし、万が一採用されたとしても、
ビルが営業を開始した直後に「これ、人が死にます」ってな苦情が、
死の危険を感じる人々から続々と届くよねぇ
そもそも、一般人から見ても死の危険が容易に察知できるほどだったら、
そんなものをビル会社が採用するわけないし、万が一採用されたとしても、
ビルが営業を開始した直後に「これ、人が死にます」ってな苦情が、
死の危険を感じる人々から続々と届くよねぇ
お前ら俺の世紀の大発見に対してスルーですかそうですか
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:55 ID:hp5E52vc
親にも一定の責任はある
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:55 ID:6zsLcHHF
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:55 ID:zQSN87y0
>>771
同意。おれも殺人罪がいつ話題になるか興味ある。
同意。おれも殺人罪がいつ話題になるか興味ある。
俺が思うに、怖くて行きたくない場所だ。
これは交通事故だろう、何でこんなに騒ぐんだ？
だったら、車に乗るなよといいたい。
騒ぎすぎ。
これは交通事故だろう、何でこんなに騒ぐんだ？
だったら、車に乗るなよといいたい。
騒ぎすぎ。
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:56 ID:ldfgjMlg
「田舎者」侮辱レスがつくといったん加速するね。
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:56 ID:7ntD3lVc
ガキをこんなところに連れて来る親が悪い
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:56 ID:fcwgKvQe
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:56 ID:YidMhfSj
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:56 ID:cuPFKbvg
＞ここまでの俺的責任割合
＞親 １
＞森 ５
＞三 ４
森と三は共同不法行為だから、連帯責任なんだよ。
＞親 １
＞森 ５
＞三 ４
森と三は共同不法行為だから、連帯責任なんだよ。
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:57 ID:xSGKh+JY
まあ、まともな文章だな。（ ´∀｀）
三月二十六日、六本木ヒルズ森タワーの入口正面に設置いたしました
三和タジマの回転扉による事故が発生し、幼いお子様の尊くかけがえ
のない大切な命が失われましたこと、悲しみにたえません。謹んで哀悼
の意を表し、衷心よりご冥福をお祈り申し上げます。ご遺族の皆様に深
くお詫び申し上げますとともに、心からお悔やみ申し上げます。
この度の事故を真摯に受け止め一刻も早く原因を究明・対策を施し、
三和シヤッターグループとして全力をあげ再発防止に努めてまいります。
この事故を決して忘れることなく、また、二度とこのような痛ましい事故
が起こらぬよう、より一層安全な製品造りに取り組む所存でございます。
最後にご遺族の皆様、関係者の皆様に重ねて深くお詫び申し上げます。
http://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html
三月二十六日、六本木ヒルズ森タワーの入口正面に設置いたしました
三和タジマの回転扉による事故が発生し、幼いお子様の尊くかけがえ
のない大切な命が失われましたこと、悲しみにたえません。謹んで哀悼
の意を表し、衷心よりご冥福をお祈り申し上げます。ご遺族の皆様に深
くお詫び申し上げますとともに、心からお悔やみ申し上げます。
この度の事故を真摯に受け止め一刻も早く原因を究明・対策を施し、
三和シヤッターグループとして全力をあげ再発防止に努めてまいります。
この事故を決して忘れることなく、また、二度とこのような痛ましい事故
が起こらぬよう、より一層安全な製品造りに取り組む所存でございます。
最後にご遺族の皆様、関係者の皆様に重ねて深くお詫び申し上げます。
http://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html
「死ぬのが予見できたのに放置してた」ってのが仮に立証されたら
重過失どころではなく未必の故意ということになる。
重過失どころではなく未必の故意ということになる。
>>635
いや俺は頭悪いからサブちゃんのことはわからんのよ
いや俺は頭悪いからサブちゃんのことはわからんのよ
ビルを擁護すれば擁護する程墓穴を掘ってくな。w
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:57 ID:0rpiv1BT
>>782 ネタでつか？イナカモノさん。
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:58 ID:/tg4F3w2
欠陥ドアでしょ。技術板でも結論出てたし。
都市の中で、固まって発生する事故多発地帯には信号とかそれなりの
対処はすると思う。
ヒルズが都市といっても都の数百分の一の規模、頻発した事故の
場所と数からいえば、管理者側の責任は大きいよね。
都市の中で、固まって発生する事故多発地帯には信号とかそれなりの
対処はすると思う。
ヒルズが都市といっても都の数百分の一の規模、頻発した事故の
場所と数からいえば、管理者側の責任は大きいよね。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:58 ID:aSBOSu+1
>>635
サブ愛読者ですかそうですか
サブ愛読者ですかそうですか
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:58 ID:eMnaQZSL
みなさま
ご 安 全 に
ご 安 全 に
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:58 ID:J57TOlb4
浅田農場も社長が逮捕されることが確定したし、
このスレで工作員がいくら頑張っても
三和＆森ビルの社長も逮捕確定だな。
ついでに、悪質な社員も逮捕してくれ＞警察
このスレで工作員がいくら頑張っても
三和＆森ビルの社長も逮捕確定だな。
ついでに、悪質な社員も逮捕してくれ＞警察
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:59 ID:nE3U0CK0
>>788
規律を守れなくて死んだ人間に同情できるかよｗ
規律を守れなくて死んだ人間に同情できるかよｗ
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:59 ID:Db6ncrZ/
シノレスって回転ドアじゃ無いじゃん。剪断機の形してるじゃん。
これは人の流れをぶち切る形だよ。
これは人の流れをぶち切る形だよ。
勝ち誇ったような顔をしてインタビューを受ける母親。
まったくどうにかならんのか！！
まったくどうにかならんのか！！
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 17:59 ID:bpmsTgbK
あまり関係無いかもしれないけれど、
テレビでアメリカの公園の遊具が映ってたのを見たんだよね。
で、ブランコだかジャングルジムだかってのは忘れたが、
その遊具の横に「USE AT YOUR OWN RISK」って「大きく」書いてあった。
テレビでアメリカの公園の遊具が映ってたのを見たんだよね。
で、ブランコだかジャングルジムだかってのは忘れたが、
その遊具の横に「USE AT YOUR OWN RISK」って「大きく」書いてあった。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:00 ID:aSBOSu+1
子供の手をはなしたのは親の不法行為とほざくボケナスがいたな
何個か前のスレで
何個か前のスレで
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:00 ID:3v7r3Jlk
＞784
そうですよ。タッチセンサーをつけないのが問題なんです。
見栄え重視だったんじゃないですか？
最悪、しまりかけ時に指を入れるようなことは
想像していないでしょ、このメーカーは。
そういう場合でも安全であるように工夫をすべきなのです。
そうですよ。タッチセンサーをつけないのが問題なんです。
見栄え重視だったんじゃないですか？
最悪、しまりかけ時に指を入れるようなことは
想像していないでしょ、このメーカーは。
そういう場合でも安全であるように工夫をすべきなのです。
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:00 ID:2squDjgI
ドアは公園の遊具でもなければ、公共の乗り物でもない。
『おまえの家のドアは危ない』って言われてもなあ。
『大きなお世話』って言い返したくなるわな。
『おまえの家のドアは危ない』って言われてもなあ。
『大きなお世話』って言い返したくなるわな。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:00 ID:FoSES4b7
こっちで論破されちゃった椰子が、こんどは家庭板で・・・？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080110427/668-
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080110427/668-
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:00 ID:N0eFQ6xA
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:01 ID:mQ9DVJJr
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:01 ID:kFrY9noB
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:01 ID:yr2/18iL
相変わらずマスゴミの過剰報道が目立つな。
安全面改善するようになる為には、はっきりするべきだけど、企業批判終始してると、ますますＤＱＮ親クレーマーが増殖する悪寒。
すたみな太郎ランチ食べ放題、逝ってみ。店内通路全てＤＱＮガキが走り回って、ぶつかるの当たり前。席で大声で携帯に夢中で注意しないＤＱＮ親。
スーパーの駐車場でも、話すのに夢中で、子供が車輌通行上で遊んでても、ほったらかし。
何かあったら、責任転化するＤＱＮ親が蔓延。
こーゆー報道の仕方だと、いっそうＤＱＮが住みやすい世の中になるだろう。
安全面改善するようになる為には、はっきりするべきだけど、企業批判終始してると、ますますＤＱＮ親クレーマーが増殖する悪寒。
すたみな太郎ランチ食べ放題、逝ってみ。店内通路全てＤＱＮガキが走り回って、ぶつかるの当たり前。席で大声で携帯に夢中で注意しないＤＱＮ親。
スーパーの駐車場でも、話すのに夢中で、子供が車輌通行上で遊んでても、ほったらかし。
何かあったら、責任転化するＤＱＮ親が蔓延。
こーゆー報道の仕方だと、いっそうＤＱＮが住みやすい世の中になるだろう。
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:01 ID:Npj9Fmtl
>>804
お前の家のドアに公共性は無くとも、ヒルズのドアには公共性があるだろう。
お前の家のドアに公共性は無くとも、ヒルズのドアには公共性があるだろう。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:02 ID:YidMhfSj
>>800
いや．．．漏れもそう思う。
判断難しいけど、ここでシノレス叩いてる奴の大半は、箱ブランコを撤去された
ヒステリックな誰かさんそっくりな反応だと思う。
危ないから撤去！！！！ 撤去！！！（ｗ
いや．．．漏れもそう思う。
判断難しいけど、ここでシノレス叩いてる奴の大半は、箱ブランコを撤去された
ヒステリックな誰かさんそっくりな反応だと思う。
危ないから撤去！！！！ 撤去！！！（ｗ
身長 135cm 以上の人が挟まったときにはセンサーで停める。危険だから。
身長 135cm 以下の人が挟まったときは停めない。秒速 3.2m、1.5t のドアでそのまま挟みつける。
安全性を考えたらどうしたってこんな判断ありえない。
大きなものを挟むとドアが痛むかもしれない。
135cm 以下の小さな「モノ」なら、そのまま粉砕してもドアは痛まない。
そんな判断だったのかな。
身長 135cm 以下の人が挟まったときは停めない。秒速 3.2m、1.5t のドアでそのまま挟みつける。
安全性を考えたらどうしたってこんな判断ありえない。
大きなものを挟むとドアが痛むかもしれない。
135cm 以下の小さな「モノ」なら、そのまま粉砕してもドアは痛まない。
そんな判断だったのかな。
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:02 ID:0rpiv1BT
>>804 お子様大歓迎！の幟をあげたビルにそれはねぇー？
間違っていたら指摘してほしいんだけど・・
この回転ドアは、当然、時計回りだよね？
（ドアが向かって右から左へ動く）
それで、駆け込み乗車的な進入を防ぐために安全柵を設置したんだよね？
ところが、今回の子供は、安全柵のさらに左側から入ったんだよね？
どうして広い方を選ばなかったんだろうね・・
って言っても子供だから・・としか言い様が無いのか・・
何のための親なんだろう・・
この回転ドアは、当然、時計回りだよね？
（ドアが向かって右から左へ動く）
それで、駆け込み乗車的な進入を防ぐために安全柵を設置したんだよね？
ところが、今回の子供は、安全柵のさらに左側から入ったんだよね？
どうして広い方を選ばなかったんだろうね・・
って言っても子供だから・・としか言い様が無いのか・・
何のための親なんだろう・・
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:03 ID:2squDjgI
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:03 ID:nE3U0CK0
バカ親がしっかりしないから公園の遊具は撤去された。
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:03 ID:ViQjS+rO
被害者の親はみんなJOYや人権ヤクザに見えるのか。
2chの長く浸かってそういうニュースばっかり見てるとそういう見方になるのかな。
2chの長く浸かってそういうニュースばっかり見てるとそういう見方になるのかな。
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:03 ID:phR254AP
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:03 ID:VhsmJI6h
その内さぁ、動いているエスカレーターから落ちて会社を訴え、
閉まりかけたエレベーターの扉に挟まれて怪我して訴えて、
動く歩道で転んで訴えるんじゃないだろうか？
親が馬鹿すぎ。お前の頭に入っているのは何なのかと・・・
閉まりかけたエレベーターの扉に挟まれて怪我して訴えて、
動く歩道で転んで訴えるんじゃないだろうか？
親が馬鹿すぎ。お前の頭に入っているのは何なのかと・・・
>>809
すたみな太郎限定かよｗ
すたみな太郎限定かよｗ
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:04 ID:tUc3MX/0
>>812
大阪人が空中浮揚するとは思いもしなかったのだろうな。
大阪人が空中浮揚するとは思いもしなかったのだろうな。
>>807
なんかね、全部他人の所為にしてるみたいで嫌なのよ。
なんかね、全部他人の所為にしてるみたいで嫌なのよ。
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:04 ID:ykSYTD6F
>>809
親が悪いという結論は譲れないな。施設サイドの罪は別としても。
親が悪いという結論は譲れないな。施設サイドの罪は別としても。
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:04 ID:zQSN87y0
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:04 ID:Npj9Fmtl
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:04 ID:8z2S2im+
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:04 ID:YidMhfSj
>>読んでる人
この子がドアに入ろうとしたときにドアが急加速した、という事実もお忘れなく。
この子がドアに入ろうとしたときにドアが急加速した、という事実もお忘れなく。
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:05 ID:xhda+U/b
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:05 ID:GQggryOP
まわるーまーわるーよ扉ーはまわるー
挟まれーたーやつーの脳みそー飛び散るー
挟まれーたーやつーの脳みそー飛び散るー
>>809
わかったよ。世の中の為におまえが代わりに注意してやれ。刺されるなよ。
>>811
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YidMhfSj
なぁ、スレとは関係ないけど、よく6時間も粘着してられるな。
わかったよ。世の中の為におまえが代わりに注意してやれ。刺されるなよ。
>>811
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YidMhfSj
なぁ、スレとは関係ないけど、よく6時間も粘着してられるな。
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:05 ID:/2WFo9GJ
回転ドアっていくら安全対策を施しても普通の自動ドアより
危険な装置のような気がする。
危険な装置のような気がする。
親が、馬鹿すぎだろう？
だって、この扉は危ないと判断できないんだから。
だって、この扉は危ないと判断できないんだから。
またループしてきたよ
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:06 ID:bpmsTgbK
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:06 ID:VXDMtEn9
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:06 ID:ViQjS+rO
また参列拒否ネタか。
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:06 ID:Npj9Fmtl
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:07 ID:zQSN87y0
>>837
言いかえると「回転ドアじゃなければ挟まれて死ぬことはなかった」ってことか？
言いかえると「回転ドアじゃなければ挟まれて死ぬことはなかった」ってことか？
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:07 ID:LHcklLcT
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:07 ID:63XAzbN7
もうね
みんな、ばかあと、あほかと
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
みんな、ばかあと、あほかと
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:08 ID:mQ9DVJJr
>>800
安全対策②にあたりますね。
>>1
>（２）飛び込み防止を呼び掛けるシールを張る
最初からそうすりゃよかったものを…
>>823
ビルも扉屋さんも何かお互いに他人のせいにしようと
頑張っているようですが、これは良いのですか？
安全対策②にあたりますね。
>>1
>（２）飛び込み防止を呼び掛けるシールを張る
最初からそうすりゃよかったものを…
>>823
ビルも扉屋さんも何かお互いに他人のせいにしようと
頑張っているようですが、これは良いのですか？
まわるーまーわるーよ スレはーはまわるー
住民のー意志とはー関係なしにー
住民のー意志とはー関係なしにー
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:08 ID:N0eFQ6xA
>>817
動く物に自ら好きに好んで危ない目に遭わせたら、物が悪いのか？
動く物に自ら好きに好んで危ない目に遭わせたら、物が悪いのか？
このスレのシャター社員は声出して読め。
↓
三和タジマの回転扉による事故が発生し、幼いお子様の尊くかけがえ
のない大切な命が失われましたこと、悲しみにたえません。謹んで哀悼
の意を表し、衷心よりご冥福をお祈り申し上げます。
↓
三和タジマの回転扉による事故が発生し、幼いお子様の尊くかけがえ
のない大切な命が失われましたこと、悲しみにたえません。謹んで哀悼
の意を表し、衷心よりご冥福をお祈り申し上げます。
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:08 ID:YidMhfSj
おいコラ、日テレ見たか？三和工作員ども。
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:09 ID:ByM3jSrv
>>792
年間何千万人がくるエリアなんてどこにあるって、
自治体ですら、危険な場所を毎年の積み重ねで改善していくレベルだっつーの。
それでも、改善が放置されよく事故が多発する場所があるだろ。
ヒルズの集積規模で、年に一人の過失致死なんてのは奇跡だよ。
しかも、物はメーカー責任のもの。 回転ドアでの死傷者は過去ない。
ビル側で予見なんて不可能。
２０００万人で３３件の事故なら、装置的に過失は問われないだろうとメーカーが判断したとしても
不思議はない。
年間何千万人がくるエリアなんてどこにあるって、
自治体ですら、危険な場所を毎年の積み重ねで改善していくレベルだっつーの。
それでも、改善が放置されよく事故が多発する場所があるだろ。
ヒルズの集積規模で、年に一人の過失致死なんてのは奇跡だよ。
しかも、物はメーカー責任のもの。 回転ドアでの死傷者は過去ない。
ビル側で予見なんて不可能。
２０００万人で３３件の事故なら、装置的に過失は問われないだろうとメーカーが判断したとしても
不思議はない。
853 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:09 ID:Ff3o7uHI
普通に使って事故にあったのか？
普通に歩いてコケて挟まれたのも普通の利用の範囲内だろう。
ギリギリ滑り込もうとして無茶しといて他人の責任にするとはお里が知れる。
普通に歩いてコケて挟まれたのも普通の利用の範囲内だろう。
ギリギリ滑り込もうとして無茶しといて他人の責任にするとはお里が知れる。
三和
去年12月頃に設定といっていた上部センサー範囲が
去年6月頃すでに短かったらしい･･･
今ＴＶでやってた
去年12月頃に設定といっていた上部センサー範囲が
去年6月頃すでに短かったらしい･･･
今ＴＶでやってた
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:09 ID:2sisIrHt
住宅地で飛び出した子供を轢き殺した運転手。
今までに３０人も轢いてる。
いまさら「車が悪い！ 子供が悪い！」は無いでしょう。
今までに３０人も轢いてる。
いまさら「車が悪い！ 子供が悪い！」は無いでしょう。
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:09 ID:J57TOlb4
センサーの死角が無いように設計するのが常識
他社製品はセンサーの死角がなくなるように設計されている
明らかに三和シャッターの回転ドアは粗悪品
ソースは日テレ
他社製品はセンサーの死角がなくなるように設計されている
明らかに三和シャッターの回転ドアは粗悪品
ソースは日テレ
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:09 ID:VhsmJI6h
>>830
うわっ・・・今知ったよ。こりゃたこ焼きだ。間違いない
開くまで自分がガキを繋いで居なかった事に否は無いと言っているんだよなぁ
「つ」（１つ２つ３つ・・・９つ）が付く年齢は野放しにするんじゃねーよ
うわっ・・・今知ったよ。こりゃたこ焼きだ。間違いない
開くまで自分がガキを繋いで居なかった事に否は無いと言っているんだよなぁ
「つ」（１つ２つ３つ・・・９つ）が付く年齢は野放しにするんじゃねーよ
だからさぁ、普通にエスカレータで転んで大けがしとかなら、
こんな事件にはならんのだよ。
１．子供も利用しうる公共物なのに、安全性が確保されていない
２．さらに安全装置の感度をわざわざ下げて、危険度を上げている
３．管理会社とメーカが責任をなすりあう
４．物理的なセンサを設けないなど、設計上の不備もある
つー、見事なダメダメぶりがクローズアップされているんだよ。
罪と罰のバランスから言えば、子供の死つーのは親にとっては
あまりに重すぎる罰であって、これ以上責める気にはならん。
しかし、責任逃れしまくる企業の姿勢は、その体質を疑わざる得ないね。
こんな事件にはならんのだよ。
１．子供も利用しうる公共物なのに、安全性が確保されていない
２．さらに安全装置の感度をわざわざ下げて、危険度を上げている
３．管理会社とメーカが責任をなすりあう
４．物理的なセンサを設けないなど、設計上の不備もある
つー、見事なダメダメぶりがクローズアップされているんだよ。
罪と罰のバランスから言えば、子供の死つーのは親にとっては
あまりに重すぎる罰であって、これ以上責める気にはならん。
しかし、責任逃れしまくる企業の姿勢は、その体質を疑わざる得ないね。
>>838
あぁごめん。別にそいつら擁護する訳じゃないよ。
ただね、最近こういうの多くないか？
公園の遊具で子供がケガしたら、管理者の所為。
何でもかんでも人の所為。
幸せな奴らだなと思って、、、
ん？ある意味中、韓に似てきてるのか？？？？
あぁごめん。別にそいつら擁護する訳じゃないよ。
ただね、最近こういうの多くないか？
公園の遊具で子供がケガしたら、管理者の所為。
何でもかんでも人の所為。
幸せな奴らだなと思って、、、
ん？ある意味中、韓に似てきてるのか？？？？
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:10 ID:k3Bf3ofI
>>820
んなこたーない
んなこたーない
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:10 ID:ldfgjMlg
好景気は都心だけなんだな。
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:11 ID:Ff3o7uHI
>>855
ｂチクに入りこんだ運転手が悪い。
ｂチクに入りこんだ運転手が悪い。
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:11 ID:bpmsTgbK
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:11 ID:P746+4oI
犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
■○○○駅発の●●ハイウェイバスで・・・■
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080722690/
1 名前：ネオ麦茶改[] 投稿日：04/03/31 17:44
ヒヒヒヒヒ
27 名前：ネオ麦茶改[] 投稿日：04/03/31 17:58
>>20
1時間後、テレビ見ておくといいよ。
■○○○駅発の●●ハイウェイバスで・・・■
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080722690/
1 名前：ネオ麦茶改[] 投稿日：04/03/31 17:44
ヒヒヒヒヒ
27 名前：ネオ麦茶改[] 投稿日：04/03/31 17:58
>>20
1時間後、テレビ見ておくといいよ。
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:12 ID:ClG/H8Jd
要するに、狭き門だったわけだよ。
東大に入るためには、入試という厳しい試験を受けて
選ばれたものしか入れない。
ヒルズは、回転扉という便利なようで凶器にもなる表裏いったいの
文明の利器をうまくくぐりぬけられるような人しか、入る資格はありませんよと。
回転速度最速にして、試されていたわけだ。子ども連れは、この速さに恐れをなして
ドアの前で回れ右して帰っていくだろうと。
それに気づかないほどのうっかりやがいて、無謀にも入ってこようとは思いもよらなかったんじゃないの？
ひどい話だ。
東大に入るためには、入試という厳しい試験を受けて
選ばれたものしか入れない。
ヒルズは、回転扉という便利なようで凶器にもなる表裏いったいの
文明の利器をうまくくぐりぬけられるような人しか、入る資格はありませんよと。
回転速度最速にして、試されていたわけだ。子ども連れは、この速さに恐れをなして
ドアの前で回れ右して帰っていくだろうと。
それに気づかないほどのうっかりやがいて、無謀にも入ってこようとは思いもよらなかったんじゃないの？
ひどい話だ。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:12 ID:phR254AP
>>814
２ウイング式だったのは知ってる？
２ウイング式だったのは知ってる？
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:12 ID:VhsmJI6h
仮面ライダーだって改造人間だからライダーキックが出来るのである。
2階から飛び降りるな。て言ったんでしょ？時代が違うから良く知らないが。
通常馬鹿やって怪我したのなら怒られたもんでしょ？
「やる前に分かれよ」って。
2階から飛び降りるな。て言ったんでしょ？時代が違うから良く知らないが。
通常馬鹿やって怪我したのなら怒られたもんでしょ？
「やる前に分かれよ」って。
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:13 ID:3+/7cnmJ
>>635
サブ扉にタッチセンサーをつけて、かつ、
サブ扉が入り込むことのできる長さ ＞＞ メインの扉の制動距離
と、いうことだね。
これって、エレベーターのドアと似た構造じゃない？ あれも、
内側に軽くて簡単にへっこむ部分があるよね。
サブ扉にタッチセンサーをつけて、かつ、
サブ扉が入り込むことのできる長さ ＞＞ メインの扉の制動距離
と、いうことだね。
これって、エレベーターのドアと似た構造じゃない？ あれも、
内側に軽くて簡単にへっこむ部分があるよね。
872 ：ネオ麦茶改：04/03/31 18:13 ID:+x6SmEFi
>>886
ヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒ
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:13 ID:tOpa4DJg
親の責任といっても普通の自動扉に挟まれて
怪我した時の責任くらいでしょ？
賠償金が1億だとして、怪我の場合の賠償金が10万とすると・・・
親の責任は0.1%くらいかな。
怪我した時の責任くらいでしょ？
賠償金が1億だとして、怪我の場合の賠償金が10万とすると・・・
親の責任は0.1%くらいかな。
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:13 ID:8W7p/xR+
さぁ、そろそろ忘れよう。
もまいらが何を言っても、
・親と子供の知能劣化
・企業間の責任の擦り付け合い
これらは、無くならない。
無能な親の犠牲になる子供も、無くならない。
もまいらが何を言っても、
・親と子供の知能劣化
・企業間の責任の擦り付け合い
これらは、無くならない。
無能な親の犠牲になる子供も、無くならない。
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:14 ID:ViQjS+rO
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:14 ID:2squDjgI
『ジャンボ機は堕ちない』って神話があるけど、200万フライトに一回くらいの
割合で墜落するし・・・
まあ、センサーがあろうが、いくら安全対策を講じようが事故は起きるんだよ。
それらの事故に、いかに巻き込まれらいように用心するかが肝心なわけで・・・
6歳のガキには無理だから、保護者が目配りしないとな。
こういう事故は結局、保護者が悪い事になってしまうんだよ。 世間的にはな。
割合で墜落するし・・・
まあ、センサーがあろうが、いくら安全対策を講じようが事故は起きるんだよ。
それらの事故に、いかに巻き込まれらいように用心するかが肝心なわけで・・・
6歳のガキには無理だから、保護者が目配りしないとな。
こういう事故は結局、保護者が悪い事になってしまうんだよ。 世間的にはな。
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:14 ID:Ff3o7uHI
普通に利用して死んだのなら同情出来るんだよな。
大阪流の使い方されても、ここは東京だし。
大阪流の使い方されても、ここは東京だし。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:14 ID:YJMbsi90
>>755
>予見して放置していたとするなら、重過失ってことになるんじゃないかな
重過失の上です。「未必の故意」の典型例。
トン単位のものがあの速度で回転しており、それを停止させるために必要な
エネルギーの算出は、物理の前、中学生理科ですね。
で、具体的に人体の頭蓋骨を粉砕したり、大腿骨を螺旋状にへし折ったり
するにはどれくらいのエネルギーが必要かと言う問題は、大学の専門課程
レベルですが、毎秒80センチで動く１トンの塊が、緩衝材など一切無しに
子供の頭を壁との間に挟み込めば、工場のプレス機と同様の威力を持つで
あろうことは、特別な専門知識がなくとも類推することが出来ます。
私は、確実に「故意」は存在したと思っています。
>予見して放置していたとするなら、重過失ってことになるんじゃないかな
重過失の上です。「未必の故意」の典型例。
トン単位のものがあの速度で回転しており、それを停止させるために必要な
エネルギーの算出は、物理の前、中学生理科ですね。
で、具体的に人体の頭蓋骨を粉砕したり、大腿骨を螺旋状にへし折ったり
するにはどれくらいのエネルギーが必要かと言う問題は、大学の専門課程
レベルですが、毎秒80センチで動く１トンの塊が、緩衝材など一切無しに
子供の頭を壁との間に挟み込めば、工場のプレス機と同様の威力を持つで
あろうことは、特別な専門知識がなくとも類推することが出来ます。
私は、確実に「故意」は存在したと思っています。
879 ： ：04/03/31 18:15 ID:jKCLuQBc
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:15 ID:bpmsTgbK
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:15 ID:E5QmsqX7
>>850
あーそれは漏れの知り合いも言ってた、恐らく設計者は最初もっとシビアな安全性の追求をしていた筈
ただそれがコストに見合わないから、安全装置の部分がどんどん削ぎ落とされたんだろうと
最初にシレノスを採用した所からの意向もあったかもしれない、需要がないとこんな大型商品自社で製造販売
はしないだろうから、他社の同規模商品の価格差とか知りたいけどどこにも資料が無いなあ
あーそれは漏れの知り合いも言ってた、恐らく設計者は最初もっとシビアな安全性の追求をしていた筈
ただそれがコストに見合わないから、安全装置の部分がどんどん削ぎ落とされたんだろうと
最初にシレノスを採用した所からの意向もあったかもしれない、需要がないとこんな大型商品自社で製造販売
はしないだろうから、他社の同規模商品の価格差とか知りたいけどどこにも資料が無いなあ
もう、日本は終わりだ。酒もってこい。
最近、司法の閾値と、技術の閾値と、アフォ市民の閾値があるんだ。
おそらく、直ぐ止まるなよと、通行者から苦情言われているだろう。
結局、通行者が皆悪い。
最近、司法の閾値と、技術の閾値と、アフォ市民の閾値があるんだ。
おそらく、直ぐ止まるなよと、通行者から苦情言われているだろう。
結局、通行者が皆悪い。
次スレよろ。
相変わらず大阪とか韓国とかに反応する手合いが後を絶たないな。
所詮N+だから仕方がないのかな。
所詮N+だから仕方がないのかな。
>>875
(-∧-；)ﾅﾑﾅﾑ
(-∧-；)ﾅﾑﾅﾑ
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:16 ID:fpJ4m8Ss
スケープゴートが決まるとﾄｺﾄﾝｻｲｺﾞﾏﾃﾞやるな～。
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:16 ID:zQSN87y0
>>876
乗った飛行機の墜落に巻き込まれない用心ってどういうんだよｗ
乗った飛行機の墜落に巻き込まれない用心ってどういうんだよｗ
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:16 ID:GQggryOP
>>844
ふじこキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
ふじこキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:16 ID:N0eFQ6xA
>>874
残念だ。
残念だ。
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:16 ID:UwUp6ioR
>>878
一部の（多くの？）技術者は欠陥に気づいていたかもですね。
一部の（多くの？）技術者は欠陥に気づいていたかもですね。
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:17 ID:IiOy65JD
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:17 ID:cuPFKbvg
>>878
大学の法学部もでてない素人なんだろｗ
大学の法学部もでてない素人なんだろｗ
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:17 ID:Ff3o7uHI
・森ビル
・三和シ
・管理会社
・親
これらが責任の擦り付け合いをする裁判まだ？
今の社会が生んだ無責任の大人達のつけで涼ちゃんは亡くなった。
結論
無 責 任 社 会 の せ い
・三和シ
・管理会社
・親
これらが責任の擦り付け合いをする裁判まだ？
今の社会が生んだ無責任の大人達のつけで涼ちゃんは亡くなった。
結論
無 責 任 社 会 の せ い
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:17 ID:ldfgjMlg
都営浅草線の車内ではもう話題にものぼらないよ。
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:18 ID:/2WFo9GJ
回転扉って、利用する者にとって不便この上ないなと思うのは俺だけ？
建物のために設置されてるとしか思えないんだけど。
建物のために設置されてるとしか思えないんだけど。
漏れ次にバイクでヒルズ行ったときには、このドア通るときにはヘルメット被ったままにする。
警備員がなんと言おうと。うっかりつまづいて転んだだけで死ぬのいやだ。
警備員がなんと言おうと。うっかりつまづいて転んだだけで死ぬのいやだ。
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:18 ID:YidMhfSj
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:18 ID:QquEO4PL
>>888
怪しい航空会社は利用しない。
怪しい航空会社は利用しない。
おれはドラマ「ビギナー」のミムラのように設計者の心の重圧を気にしてしまうYO。
>>896
そんな、なにをいまさら
そんな、なにをいまさら
第２次家宅捜索では、社員のパソコンも押収してやってくらはい＞警視庁
>>888
＞876は「俺と一緒にヒキコモリになろう」って言ってるんだよ。
＞876は「俺と一緒にヒキコモリになろう」って言ってるんだよ。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:20 ID:UwUp6ioR
内部告発は無いかな？
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:20 ID:YXo0Hj0B
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:20 ID:zQSN87y0
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:20 ID:IiOy65JD
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:21 ID:k3Bf3ofI
>確実に「故意」は存在したと思っています。
たしかになぁ。怖すぎるよぉ～
たしかになぁ。怖すぎるよぉ～
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:22 ID:Gwkdfe7E
>896
ドアマンが扉の横に控えていて笑顔で開けたり閉めたりしてりゃ一番良いんだけどね。
ドアマンが扉の横に控えていて笑顔で開けたり閉めたりしてりゃ一番良いんだけどね。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:22 ID:3+/7cnmJ
>>905
遠からずあると思う。
遠からずあると思う。
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:22 ID:YidMhfSj
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:23 ID:cuPFKbvg
・森ビル
・三和シ
・管理会社
こいつらは共同不法行為なんだよ。
連帯責任。
・三和シ
・管理会社
こいつらは共同不法行為なんだよ。
連帯責任。
回転扉に変わる画期的新機構を思いつこうとしたが
結局行き着いたのは「2重自動ドア」だった。
カッコつけの装飾で回転ドアにしてんだろ？ぶっちゃけよう？
結局行き着いたのは「2重自動ドア」だった。
カッコつけの装飾で回転ドアにしてんだろ？ぶっちゃけよう？
親を批判するやつは「回転ドアの危険を察知できないバカ」という。
何故か企業は「回転ドアの危険を察知できないバカ」であることに言及しない。
何故か企業は「回転ドアの危険を察知できないバカ」であることに言及しない。
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:23 ID:QquEO4PL
隣に普通のドアがあるのに、わざわざ子供に回転扉を使わせるの？
アホちゃうか。
アホちゃうか。
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:24 ID:Npj9Fmtl
>>911
今更やられてもって感じだけどな。まぁしないよりゃマシか。
今更やられてもって感じだけどな。まぁしないよりゃマシか。
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:24 ID:zQSN87y0
>>912
そうね。でも子供はそう考えないだろう。全人口の何パーセントかがさ。
そうね。でも子供はそう考えないだろう。全人口の何パーセントかがさ。
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:24 ID:Joja+qbg
「勝ち組の、勝ち組による、勝ち組のためのビル」 は子供を殺して画竜点睛。
殺された子供は結果として昔のダム工事の人柱みたいなものになってしまった感がある。
そしてまさに時代を映すビルとなりぬ。
921 ：おせっかい：04/03/31 18:24 ID:ezN/cDpH
森ビルと三和の責任はあることは間違いないが、子供の監督も出来ない親の責任も
２０－３０％はあると思うよ。６歳の餓鬼なんて子犬に近いのだから、危ないとこでは
手綱でも着けなきゃ。アメリカ人の友人も親の責任は大きいって言っていたよ。
最近餓鬼が公共の場所で泣いたり、わめいたり、走り回っていても、親は全く
コントロール出来ていないのが殆んどのケース。滑って転んで頭打ってぎゃあぎゃあ
泣いているのをよく見ます。たまたまそれが回転ドアで起きただけです。
世の中の親はもっと子供を真剣に躾て下さいよ。
２０－３０％はあると思うよ。６歳の餓鬼なんて子犬に近いのだから、危ないとこでは
手綱でも着けなきゃ。アメリカ人の友人も親の責任は大きいって言っていたよ。
最近餓鬼が公共の場所で泣いたり、わめいたり、走り回っていても、親は全く
コントロール出来ていないのが殆んどのケース。滑って転んで頭打ってぎゃあぎゃあ
泣いているのをよく見ます。たまたまそれが回転ドアで起きただけです。
世の中の親はもっと子供を真剣に躾て下さいよ。
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:25 ID:ClG/H8Jd
インディージョーンズで使えそうな機械だな。
この最速回転扉を通り抜けないと、宝は手に入れられない。
果敢にも挑戦しようとするも、先に来た悪者が先乗りして、
うっかりタイミングがあわず頭はさまれ、悪者死亡。
この最速回転扉を通り抜けないと、宝は手に入れられない。
果敢にも挑戦しようとするも、先に来た悪者が先乗りして、
うっかりタイミングがあわず頭はさまれ、悪者死亡。
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:25 ID:mQ9DVJJr
>>909
事故の可能性をまったく予見していなかった、まったく「故意」は無かった、としたらそれも恐ろしいよね。
危険性について考慮することなしに、安全のためのセンサーの設定値を変更してた、
あるいは考慮したけどまったく予見できなかった、ってことだもんね。
こういった施設の管理者としての素養がゼロってことじゃん。
事故の可能性をまったく予見していなかった、まったく「故意」は無かった、としたらそれも恐ろしいよね。
危険性について考慮することなしに、安全のためのセンサーの設定値を変更してた、
あるいは考慮したけどまったく予見できなかった、ってことだもんね。
こういった施設の管理者としての素養がゼロってことじゃん。
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:26 ID:2squDjgI
来月から小学生だと言うのに、これだけ落ち着きの無いガキだと、
学校の施設で、いずれ事故死してたな。
入学予定だった小学校関係者はホッとしてるだろう。
つくづく、子供の教育は三歳までが肝心と思わせる事件ですたな w
学校の施設で、いずれ事故死してたな。
入学予定だった小学校関係者はホッとしてるだろう。
つくづく、子供の教育は三歳までが肝心と思わせる事件ですたな w
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:26 ID:N0eFQ6xA
はいまたアメリカ厨来ました
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:27 ID:xSGKh+JY
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:28 ID:k3Bf3ofI
もっとも危険なモノがかっこよくクルクル廻っているというのが
何かこう子供を吸い寄せているようで背筋が凍るよね。
何かこう子供を吸い寄せているようで背筋が凍るよね。
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:28 ID:mQ9DVJJr
むだなｗは厨房臭く見えるからやめとけ。
アメリカならこれは州によっては懲罰的賠償金の対象となるような事件だよ。
安全のためのセンサーの設定値を、流量を増すために恣意にいじっていたあたり。
安全のためのセンサーの設定値を、流量を増すために恣意にいじっていたあたり。
ガキは動く物に飛びつく。動物と一緒。鎖で繋いでおけ
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:28 ID:Npj9Fmtl
なんでこういう時って、みんな「アメリカの～」なんだろうか。
たまには「スカンジナビア系の友人」とか引っ張り出してくれよ。
たまには「スカンジナビア系の友人」とか引っ張り出してくれよ。
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:28 ID:YidMhfSj
939 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:28 ID:UwUp6ioR
>>932
スティーブン・キングの小説みたい。。
スティーブン・キングの小説みたい。。
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:29 ID:fjWeFA0J
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:29 ID:9wZmEL9w
ちなみに今東京中の回転ドアが閉鎖してるようだね。
霞ヶ関ビルも回転ドア閉鎖してたYO。
霞ヶ関ビルも回転ドア閉鎖してたYO。
>>932
火を見た蛾ですか
火を見た蛾ですか
>>930
また英文貼り付ける気かな？
また英文貼り付ける気かな？
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:29 ID:TXZNPMqF
浅田がタイーホで森は((((;゜д゜)))ガクガクブルブルだな。
浅田は鶏の大量死亡・感染を隠して、結果として二次感染で他の
養鶏業者に損害を与えたが人は殺していない。一方、森は嘘の塊
で事故が頻発してもシステムを改悪して人を死なせているからな。
救急車を呼んだから警察に報告されていると思った。
警察から確認を求められて書類を作成するはずだろ。
事故は初めてと騙して示談に応じさせた。
「私、あなたが初めてなの。やさしくしてね。」じゃねえよ。
浅田は鶏の大量死亡・感染を隠して、結果として二次感染で他の
養鶏業者に損害を与えたが人は殺していない。一方、森は嘘の塊
で事故が頻発してもシステムを改悪して人を死なせているからな。
救急車を呼んだから警察に報告されていると思った。
警察から確認を求められて書類を作成するはずだろ。
事故は初めてと騙して示談に応じさせた。
「私、あなたが初めてなの。やさしくしてね。」じゃねえよ。
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:30 ID:zf/MDzhM
どうせ回転扉がエレベータのドアのように手をかけただけで開くと思ってたんだろ？
次ぎがすぐくるのだから次ぎを待てよ。
事故した大人は社会不適合者まるだし。
次ぎがすぐくるのだから次ぎを待てよ。
事故した大人は社会不適合者まるだし。
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:31 ID:Gwkdfe7E
>923
だよね。
擦り付け合いは見るに耐えない。
素直にビル経営者、ドア製造者がそれぞれの過失を認めて
共通の調査委員会でも設けて今後の事故を阻止する働きをすれば良いのにね。
だよね。
擦り付け合いは見るに耐えない。
素直にビル経営者、ドア製造者がそれぞれの過失を認めて
共通の調査委員会でも設けて今後の事故を阻止する働きをすれば良いのにね。
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:31 ID:IiOy65JD
>>928
森ビルvs地権者との争いはないのかね？
森ビルvs地権者との争いはないのかね？
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:32 ID:YidMhfSj
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:33 ID:/2WFo9GJ
この親を叩いている人は
子供が道路で石につまずいて転んで怪我して、その石もしくは
その道路を管理してる人に八つ当たりをしているようなものと
捉えてるんだろうか・・・
全然違うと思うが・・・
子供が道路で石につまずいて転んで怪我して、その石もしくは
その道路を管理してる人に八つ当たりをしているようなものと
捉えてるんだろうか・・・
全然違うと思うが・・・
俺の友達のアルカイダの人は危ないから森ビルには近づくなと言ってた。
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:34 ID:E5QmsqX7
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:34 ID:N0eFQ6xA
>>947
そうともとれるなぁ、だが、一番過失があるのは親ですよｗ
そうともとれるなぁ、だが、一番過失があるのは親ですよｗ
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:34 ID:GQggryOP
とりあえず森ビルと三和シャッターのＤＱＮどもを逮捕するまで
この祭りは続行だな。
燃料しだいだが。
この祭りは続行だな。
燃料しだいだが。
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:35 ID:7hfxWYQ+
回転ドアと言うより 動く小部屋。
物見ると 危険だと解る。
設計した奴を はさんで処刑。
物見ると 危険だと解る。
設計した奴を はさんで処刑。
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:35 ID:xSGKh+JY
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:35 ID:ClG/H8Jd
田舎の子どもは回転扉体験とかさせるために、春休みだとかを利用して
都会に来る必要があるよね。回転扉、エレベーター、エスカレーター体験ツアー。
乗り方を指導員が親切に教えるので、初めてのお子様でも安心です。ぜひ、
この休みを利用して貴重な文明社会体験を・・。
都会に来る必要があるよね。回転扉、エレベーター、エスカレーター体験ツアー。
乗り方を指導員が親切に教えるので、初めてのお子様でも安心です。ぜひ、
この休みを利用して貴重な文明社会体験を・・。
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:35 ID:Mm2mQTlw
早くも1000か...
まさしくシヌノレスだな。藁
まさしくシヌノレスだな。藁
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:36 ID:bpmsTgbK
>>938 >>940
教えてくれてありがとう。
鬼女のスレで「普通のドアは閉鎖されて通れなかった」と主張してる人がいて
それが本当かどうか現場知ってる人に聞いてみたかったんだ。
閉鎖されてたかなんて報道はまだどこもしてないよね？
教えてくれてありがとう。
鬼女のスレで「普通のドアは閉鎖されて通れなかった」と主張してる人がいて
それが本当かどうか現場知ってる人に聞いてみたかったんだ。
閉鎖されてたかなんて報道はまだどこもしてないよね？
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:36 ID:Gwkdfe7E
>950
当事者である親を槍玉に挙げるのは辛いね。やっぱり。
これから一生悔いるんだと思う。あの時目を離さなければって。
全国の親には教訓として欲しい。
当事者である親を槍玉に挙げるのは辛いね。やっぱり。
これから一生悔いるんだと思う。あの時目を離さなければって。
全国の親には教訓として欲しい。
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:36 ID:phR254AP
回転ドアが営業に供している時点で、一般人は安全装置が
稼働しているものと認識するのが普通。
利用者の故意・重過失はあり得ない。
安全装置が壊れている可能性があると知っていたら、
注意を払いながら乗る奴はいない。誰も乗らない。、
稼働しているものと認識するのが普通。
利用者の故意・重過失はあり得ない。
安全装置が壊れている可能性があると知っていたら、
注意を払いながら乗る奴はいない。誰も乗らない。、
>>949
アメリカ式の損害賠償ですね？家賃値引きで対応できるので表面化しにくい。
しかも先端的オフィス不足で、入居待ち多し
（別に森を擁護してないのでその点よろ。きっちり賠償はしてもらう）
シャッターは技術面・安全面でのレベルの低さを露呈。
他メーカー千載一遇のチャンス。売上悪化必至。
アメリカ式の損害賠償ですね？家賃値引きで対応できるので表面化しにくい。
しかも先端的オフィス不足で、入居待ち多し
（別に森を擁護してないのでその点よろ。きっちり賠償はしてもらう）
シャッターは技術面・安全面でのレベルの低さを露呈。
他メーカー千載一遇のチャンス。売上悪化必至。
>>955
マッタク下手に出てればちょーしに乗って。
技術屋が「挟まれたら死ぬかもしれない」と知らないワケが無いだろうが。
おまいらは「挟まれたら死ぬかもしれない」と思えない親を責めてるわけだろ。
その２ちゃんねら以下の知識と能力でドアのプロをやってますか。
マッタク下手に出てればちょーしに乗って。
技術屋が「挟まれたら死ぬかもしれない」と知らないワケが無いだろうが。
おまいらは「挟まれたら死ぬかもしれない」と思えない親を責めてるわけだろ。
その２ちゃんねら以下の知識と能力でドアのプロをやってますか。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:38 ID:YidMhfSj
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:38 ID:SW7/+odl
なんか、親に責任擦り付けたい連中のレスが、
だんだん子供の人権否定してるような感じになってくのは俺の気のせいか？
だんだん子供の人権否定してるような感じになってくのは俺の気のせいか？
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:39 ID:aeix2cyM
森キルって悪徳不動産屋なのは、
虎ノ門周辺の森キルテナントならみんな知ってるっぽ。
前に森キル本社と同じビルに入ってた。
一度本社でパーティーがあるので、
エレベーターは全て森キルの来客専用になるので、
テナントは階段を使えって通達が来て、
ウチの役員連中の怒ること怒ること（ｗ
その後、森キルとは別のビルに出たけど・・ネ（ｗ
虎ノ門周辺の森キルテナントならみんな知ってるっぽ。
前に森キル本社と同じビルに入ってた。
一度本社でパーティーがあるので、
エレベーターは全て森キルの来客専用になるので、
テナントは階段を使えって通達が来て、
ウチの役員連中の怒ること怒ること（ｗ
その後、森キルとは別のビルに出たけど・・ネ（ｗ
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:39 ID:6xaxkROn
>>924
「訴訟は金になる」が合言葉のアメリカの人に言われたんだから終わってるって話だったりして。
「訴訟は金になる」が合言葉のアメリカの人に言われたんだから終わってるって話だったりして。
街頭インタビューでもマスゴミは完全に死んだガキの親の見方の報道だよ。
この国どっか可笑しいって
この国どっか可笑しいって
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:39 ID:N0eFQ6xA
親と子供に教育強化も頷けるな。もっと社会勉強が必要ですよ。
俺が高性能センサー開発して売れば今なら儲かるかも。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:40 ID:wKgmXZDC
いつまで親を叩いてるバカが居座るんだろう…
あのな、例えば普通の自動ドアでもな、
子供が親の手を振り解いて走りこんで挟まった、っていうなら親の責任かもしれん。
しかしな、今回のは、子供が親の手を振り解いて走りこんだら、センサーが
子供の身長には反応しないようにビル側の手で改造されてて、子供が走りこむ直前に
自動ドアの閉まる速度が加速して、そんで子供の頭が挟まったらやたら自動ドアが怪力で
子供の頭蓋骨が潰されて即死しました、っていうようなもんだよ。
挟まれたのも、直前にドアが加速したのとセンサーが切られていた事から親の責任ではない。
ましてや、ドアの癖に挟まれた人を潰すなんて完全にドアの欠陥。
例え挟まろうとしても死ねない、できるだけ怪我もしないようにするのがメーカーの責任だろ。
ドアに挟まれたら死んで当然とか言ってる奴はお前がドアに挟まれて死ね。
あのな、例えば普通の自動ドアでもな、
子供が親の手を振り解いて走りこんで挟まった、っていうなら親の責任かもしれん。
しかしな、今回のは、子供が親の手を振り解いて走りこんだら、センサーが
子供の身長には反応しないようにビル側の手で改造されてて、子供が走りこむ直前に
自動ドアの閉まる速度が加速して、そんで子供の頭が挟まったらやたら自動ドアが怪力で
子供の頭蓋骨が潰されて即死しました、っていうようなもんだよ。
挟まれたのも、直前にドアが加速したのとセンサーが切られていた事から親の責任ではない。
ましてや、ドアの癖に挟まれた人を潰すなんて完全にドアの欠陥。
例え挟まろうとしても死ねない、できるだけ怪我もしないようにするのがメーカーの責任だろ。
ドアに挟まれたら死んで当然とか言ってる奴はお前がドアに挟まれて死ね。
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:40 ID:bpmsTgbK
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0331.html
偉くなると責任が重くなるお金持ちになると敵が増える
>しかし、日本人は騒ぎすぎだ。気の毒だが回転ドアの事故は世界中で起きているし子供の自宅でのドア事故はもっと多いのが事実だ。
虫けら一人死んだからって成功者叩くなかｗ凄い
偉くなると責任が重くなるお金持ちになると敵が増える
>しかし、日本人は騒ぎすぎだ。気の毒だが回転ドアの事故は世界中で起きているし子供の自宅でのドア事故はもっと多いのが事実だ。
虫けら一人死んだからって成功者叩くなかｗ凄い
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:40 ID:jcGL28gf
s
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:41 ID:UwUp6ioR
>>953
それ別の意味で怖いし(ｗ
それ別の意味で怖いし(ｗ
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:41 ID:zf/MDzhM
子供を守れるのは親だけ。
親が責任を放棄（０）にするのは児童虐待なんだよ。
親が責任を放棄（０）にするのは児童虐待なんだよ。
森も三和もアルカイダがセンサーの範囲を変更したとでも言うのか？
ここもプロ市民見たいのが増えたな
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:42 ID:E8D9RHK1
>>979
そんなことアルカイダ
そんなことアルカイダ
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:43 ID:SvZ/eOxR
ああこんなにレスがもらえたありがとうおまいら
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:44 ID:BbGWzkrh
あの回転ドアは明らかに首ちょんぱ仕様じゃん
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:44 ID:5YmavUU7
係
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
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>>974
お前は何でもかんでも至る物、安全装置が働いていると思っているのか？
お前は何でもかんでも至る物、安全装置が働いていると思っているのか？
987 ：９６９：04/03/31 18:45 ID:aeix2cyM
そういや、前の爺さん社長の時、
週に何回かあの爺さん出社してた。
車から車椅子で、秘書が後ろ押して・・・
爺さんは常に和服着てたな。（ｗ
一度同じ部の後輩が１階でエレベーター乗ってたら、
秘書が来て、「ウチの会長が乗るので降りてくれ！」って
言われたらしい・・・
その後輩は仕方なく降りて、次の待ったらしいけど。
こちとら、森キルに家賃払ってるお客だよ。
「客をなんだと思マジで怒ってた・・・ナ（ｗ
ま、そんなこんなで森キルはある意味最低のビル会社だったと思う。
週に何回かあの爺さん出社してた。
車から車椅子で、秘書が後ろ押して・・・
爺さんは常に和服着てたな。（ｗ
一度同じ部の後輩が１階でエレベーター乗ってたら、
秘書が来て、「ウチの会長が乗るので降りてくれ！」って
言われたらしい・・・
その後輩は仕方なく降りて、次の待ったらしいけど。
こちとら、森キルに家賃払ってるお客だよ。
「客をなんだと思マジで怒ってた・・・ナ（ｗ
ま、そんなこんなで森キルはある意味最低のビル会社だったと思う。
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:45 ID:eMnaQZSL
六本木キルズでシヌノレス
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:45 ID:YidMhfSj
まぁおまいら、機械は壊れることがあるってことを忘れんなよ。
安全装置が壊れてても、大丈夫なように行動するのは基本だぞ。
君子危うきに近寄らずだ。
ま、命掛けるってなら別。
安全装置が壊れてても、大丈夫なように行動するのは基本だぞ。
君子危うきに近寄らずだ。
ま、命掛けるってなら別。
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:45 ID:7hfxWYQ+
奴隷用のビルにつけるしろもんじゃない。
本来 脇に一人いるもの。それもやたら
でかくするもんでもない。
文明云々じゃなくて 生活の貧しい
リーマン設計の背伸びの結果。
本来 脇に一人いるもの。それもやたら
でかくするもんでもない。
文明云々じゃなくて 生活の貧しい
リーマン設計の背伸びの結果。
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:45 ID:zf/MDzhM
>>980
大企業を叩けば満足の共産党の工作員なのでは？
969 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/31 08:48 ID:W2WEPtEQ
共産党の不破がニッセイ事件を例にして2ｃｈが企業に立ち向かう
戦士だと誉めていた。
でも俺の感覚と違うんだよね。
ＤＱＮな行為だと思えば全方向でタブー無しで叩きまくる。
俺の中ではそんなイメージ。
大企業を叩けば満足の共産党の工作員なのでは？
969 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/31 08:48 ID:W2WEPtEQ
共産党の不破がニッセイ事件を例にして2ｃｈが企業に立ち向かう
戦士だと誉めていた。
でも俺の感覚と違うんだよね。
ＤＱＮな行為だと思えば全方向でタブー無しで叩きまくる。
俺の中ではそんなイメージ。
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:45 ID:r1r1sBtS
>>975
保存しますた。
保存しますた。
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:46 ID:Npj9Fmtl
安全対策を怠る奴も安全装置を過信しすぎる奴も、どちらもとっとと粛清されるといいんだけどね。
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:46 ID:xSGKh+JY
うほっ、いいせん断機 （ ´∀｀）
_,,..,,_
（::::::::ヽ,,,ﾚ,,,.-､,,,, _,,,,_
ゞフ::::::::::::::::::::::::ﾞ::::::::::;l
/ ,'てヽ ::::::,-ｪ-､:ぐ)ﾉ
=t=ﾟ､o,.ﾉ _ （`‐'oﾟj:::|" おじいちゃんは悪くないよ。
>- ､_,._, =ﾆニ|ニ
{ f;;;;! f;;;;! ::ｲ
),ぅ---ー―--cっ'
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996 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:46 ID:Mm2mQTlw
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997 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:46 ID:wKgmXZDC
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998 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:46 ID:cykIF7AU
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1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 18:47 ID:AbWGhG+C
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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