【米国】マサチューセッツ州、「同性婚禁止」可決で議論沸騰

★米マサチューセッツ州、「同性婚禁止」可決で議論沸騰

　【ボストン（米マサチューセッツ州）＝河野博子】今年５月から同性カップルへの
「結婚証明書」交付が始まる米マサチューセッツ州の州議会で、２９日、同性結婚を
禁止する州憲法改正案が可決された。
　議事堂周辺には、同性結婚阻止派、賛成派双方が朝から集結し、シュプレヒコールや
歌で気勢を上げた。
　議事堂の外に数千人、本会議場前の廊下に約１０００人。プラカードを見ると、
「同性結婚にノー」の隣に、「同性カップルに平等の権利を」。星条旗が揺れ、阻止派、
賛成派双方から「ゴッド・ブレス・アメリカ」の歌声が響いた。
　教会仲間とバスで駆けつけたコニー・クローニンさん（６２）は「同性結婚は自然法に
反する」と言い放つ。電気技師ガイ・レントさん（４３）は「信仰と夫と妻、子供から
なる家族の上に成り立つアメリカに、同性カップルはそぐわない」。
　賛成派のデニス・ドリットルさん（４２）は「神の教えは、愛。神の名のもとに
同性カップルを非難するのは許せない」と言う。息子が同性愛者というニューヨーク州の
雑誌編集者ペグ・ボイヤーズさん（５７）は「自由な結婚はこの国の原則ではないか」と
語った。
　州憲法改正案は、同性結婚を禁じる一方、病院訪問権など同性カップルの法的権利を
実質的に保障しようとするものだ。しかし、改正憲法施行は、２００６年の住民投票後。
それまでは、全米から同性カップルが押し寄せそうだ。阻止派対賛成派のバトルは
今後も続く。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040330id27.htm

ウホッ

同性愛、気持ち悪い

なぜ反対するのか、さっぱり理由がわからない。
結婚できなければホモが消えるとでも思ってるんだろうか。

(　´db｀)ﾉ＜　ブンブン、まさちゅーせっつこうかだいがく

同性婚は禁止、カップルの権利は認める　マサチューセッツ
http://cnn.co.jp/usa/CNN200403300008.html

>>4
それを言うなら
なんでホモが結婚するのか、意味がわからん。
結婚しなくても同棲してればいいじゃん。

ウホッ！

>>5
何度も噛んだことか・・・・

　　　　　ブンブン
マサチューセッツ工科大学
　　　　　　　↓

ホモカップルでもちゃんと家族をつくるなら
結婚の権利を認めたっていいけど
子供を含めた家族を自分たちだけではつくれないだろ？
子供は他所からもらってこないといけない。

>>4
俺も反対だ。
同性の結婚を認めることは子供の教育によくない。

>>7
>>11
これは『カップルの権利を保障する』という画期的な法改正。

同性婚や未届出カップルなどは、婚姻カップルと法や税制で差があるが、
この州憲法改正で待遇差を埋めるというもの。

ちなみに、結婚許可証を出している市長も、
『同性愛は基本的にダメだと思っているが、
　事実婚状態のカップル(同性愛・異性愛問わず)が
　法的に差別されるのは良くない』と思っている人。

>>7
じゃあなんで男と女は結婚するんだ？
平たく言うと「愛の証」じゃねーの？
ホモにも愛はあるだろ。
現実的に言うと「法律婚による税金等の権利取得」「国家によるお墨付き」ってとこだろ。
別にホモだからという理由で禁止されるいわれはないだろ。


>>12
子供がゲイだったらどうすんだ、お前？

男男で結婚できると、都合がいい連中がいるな。
グリーンカード(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!する為に金払うやつもいるし。

もし自分の子供がゲイやレズだったら、子供を殺して自殺するけどな。

>>16
子供はお前の「モノ」なのか？
ゲイやレズは生きる価値がないのか？

>>16
自分の意に添わない子供を殺すような人間は
子供作っちゃダメだろ。

はぁ？

子供の教育上良くないだと？

それはお前がそういった偏見をガキに垂れ流してるからだろ

カッコつけてないですなおに｢気持ち悪いから｣とでもいえよ

自分の好き嫌いを〜に悪影響とか宣うってのは典型的な日本人らしい言葉だなＷ

>>16は将来、虐待親になったりすんのかねえ…
かわいそうだ。子供が。

ゲイ、レズ、ロリコン、ﾔﾘﾁｿ、ﾔﾘﾏｿは欠陥人間です。
古き良き家族の形を守るために、徹底的に排除すべきです。
彼らのような子供を生み出してしまった親にも責任がある。
だから子供を殺して自分も後を追うべきでは？

>>7
結婚する事で得られるものが多いからだろ。例えば、結婚する事
で国籍が得られたり、会社からの家族手当てが支給されたりとか、
それに一番大きいのは州に認められる事により、意味の無い感情論
から来るような差別や偏見が減るというような事だろう。

>>11
科学の進歩により、その程度の事は解決していくだろう。例えば、
女性同士では卵子に相手側の女性の体細胞からとった遺伝子を
組み込み、電気的な刺激を与える事で受精させて受精卵を作り、
どちらかがその受精卵で妊娠する事が出来るし、男性同士でも
遺伝子組み替え技術が発達すれば、両者の遺伝的特徴を持った
子供を作る事も可能だろう。

マサチューセッツ州でまたセックチュ中

マサチューセッツって、ピューリタンの伝統がやっぱり強いのね。

早口言葉「マサチューセッツ州知事にデュカキス氏が立候補」

マサチューセッツ州で新春シャンソンショーに向かうバスガス爆発

>>12
少なくとも，アンタよりマシな子に育つと思うがｗ

いや，ワタシももホモはキライだけどさ，本人たちの好きにさせればいいじゃん！

同性愛はいいと思うよ。勝手にやれば？
でも、結婚はだめ。本人さえ良ければ、という問題じゃないからね。
世の中にわざわざ混乱のタネをまくことはない。
この先、どんな難問が出てくるか先が読めない。

>27 世の中、そんなに単純じゃないだろ。
結婚・家族という社会の基礎、倫理もあるし、
いろいろ法律（相続、親権などなど）が関係している。

本人達が愛し合ってるから認めろとか、そういう問題じゃない。
たとえば、重婚も本人達次第になるけど、そうはなってない。

>>21
従来通り両親間での自然な確率任せの遺伝子の組み替えのみでは、
相変わらず正規分布に見られるように、ある一定の確率で性同一性障
害を持った子供が発生していくだろう。まぁ、自然的にはそれらの存在は
必要だから存在しているのだが、それらの人間を生まれなくする方法も
ある。簡単な例としては、受精卵診断により劣勢な遺伝子を持ったものを
排除するというものかな。もう少し発展したものとしては、遺伝子操作によ
り、受精卵にある障害、奇形、遺伝病などの遺伝子を排除して、各人種
の身体的な優れた特徴や天才などの遺伝子を組み込み、デザイナー
ベイビーを作るというような優生思想を具現化できるというような技術も
考えられる。

マサチューチェッチュチュウ

>>15
そうか、ビザとかの関係もあるなぁ…。
でもまあ男女でも同様の事はあるしな

沸騰した湯をカップメンの容器に入れると環境ホルモンが染み出てくるのだろうか。
環境ホルモンは、同性愛者と何らかの因果関係があるのだろうか？？

税の優遇措置とか一切ないなら
結婚してもいいんじゃね？
結婚を国が認めるのは子孫残してくれるからだしな。
同性愛は後世に何も残さない社会のダニ。

というか婚姻にどうしてそこまで拘るのかを問いたいね。
男女での営みを否定するくらいなら婚姻という形式も否定しろと。

ゲイに関係していると言われるのは、妊娠中のテストステロンの量。

他では染色体地域xb28が相関があるという説、
異性愛者と同性愛者では、視床下部などに構造差違があるという学者もいる。

同性愛者は人間の亜種か。

>>14
>子供がゲイだったらどうすんだ、お前？
ゲイという種類の人間が存在するわけでなく、同性に魅力を感じるという
大抵、成長の過程で誰にでも起こりうる状況にあなたがいるだけで、
それにあなたがとらわれすぎなければ、成長するにしたがってそういう傾向は消えていくだろう。
まれに成人してもその傾向を維持している人もいて、そういう人の人格を否定するつもりも
毛頭ないが、あなたが今、自分をそういう存在なのだと規定する必要はない。
自分はゲイなのではないか、と思いなやむことは、自分をゲイという枠の中におしこめるだけで
何の益もない。異性に興味を持つのは人間の自然な心情だが、心情が不安定な時期は
その興味が同性に向くこともたまにはある。

と教え諭す。


>>19
あなたは気持ち悪い。

>>33
勉強熱心な方だね。
たしかシーア・コルボーン博士が、内分泌攪乱科学物質（環境ホルモン）
による生物の奇形や脳障害による生殖行動の異常などの研究で有名
だったようなきがする。

>>38
子供の精神を破壊するようなことを･･･

キリスト教っていう強大な宗教が総力あげて
ゲイを更正させようとしで成功してないのに
自分にそれができるなんて思うとは･･･。

レズカップルと３Ｐしたが、あれは良かったな。

ローションまみれでスリスリぬちゃぬちゃ

動物とかでも同性愛はあるらしい。
実験用ラットを大量に育てていると、
中にオス同士で交尾しているラットとかが居るとかとか。

>>42
イルカとかキリンとかで♂同士チュウしてるらしいなぁ
昔動物雑誌で見たとき面白かった

>>40
更正させるものなんでしょうかね。
人為的に生み出すことさえやめればそれでいいような気がするが。
「自分は男なのに○○君のことをカッコいいと思ってしまう。そんな撲って異常かな」
とひそかに悩んでしまう少年に
「それはゲイだ。君はゲイだ。でもゲイだって恥ずかしくないぞ、自信を持て」
とか無責任なこと言ってる馬鹿よりはるかにマシだと思うね。

ごきげんよう

米国では建国以来の結婚ブームなのだ(マジで)

100年ほど前までは生涯独身な男女が人口の10%以上居たらしいけど、
今では1%未満らしい。みんな結婚したくてしょうがないのだ。

まぁ、一年以内に分れる割合も高いけどな

>>44
自分で自覚してしまってる場合はどうなるの？
自分が好きなのか嫌いなのかは誰かに言われて気が付くものなの？

自分の子供を否定するの？

>>39
いや、お恥ずかし。スレタイの「沸騰」という言葉からの単純な連想でつ。

>>36
そうだね。性同一性障害の発生要因としては、遺伝子の突然変異ある
いは、母体内での性的両能期（受精後、七週の性がまだ決定していな
い未分化の時期）に女性ホルモンまたは男性ホルモンの分泌等に欠陥
があった場合に起こるとされているよね。その症状として肉体的には、
半陰陽、副腎性器症候群、クラインフェルター症候群、ターナ症候群など
が有り、精神的には、脳の前視床下部間質核の障害等により同性愛、
性転換症、衣装倒錯症などが現れる。そして、これらの症状に操られる
が如く、それぞれの性的嗜好が決定付けられてしまうというのが一般的
な認識だね。

>>47

現実には、自分の子供を否定して平気な親ばっかりだ

結婚が、生殖行為＋子孫作成し育てる行為ならば、
それが出来ぬ同性愛は、単なる性的趣向の延長上にあるもの。

すなわち、同姓婚は、クローン人間が合法にならない限り、無理。

>>47
好きなんだったら別にいいんじゃないの。
人間は成長する過程でそうなることもあり得るのであって、
だからといって「自分は同性にしか興味のもてない存在なんだ」
と自分で決め付けるな、といっている。
「世の中にはそういう種類の人たちがいて、自分もその一種だったんだ、
　仲間がいたんだ、悩む必要はないんだ、救われた」
と思うのはただの錯覚であって、人の悩みにつけこむカルトの勧誘みたいなものだから気をつけましょう。

韓国の心霊スポット パート３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080270300/
このスレで黒毛淡路和牛処女 ◆z/gNglFUOMという厨が
暴れています観察するなら今ですよ・・・

問題なのは道義的なことじゃなくてアメリカ人と結婚したヤツは
不法滞在のヤツでも雇用許可証と出入国許可証を
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!できるってとこじゃないの？

更に2年後にグリーンカード取得できて、更に3年たてば市民権を申請できる。

犯罪者がワラワラ寄ってくる予感

>>52
精神を安定させるためには自己を確立する必要がある
どっちつかずでフラフラさせて自我が崩壊する可能性があるのに
「お前は今はそうだけど本当は違うんだよ」
と言える思い上がりが凄い。他人の性質を分かりきってると
思い込んでる傲慢さ、思い上がり。

>「お前は今はそうだけど本当は違うんだよ」
>と言える思い上がりが凄い。他人の性質を分かりきってると
>思い込んでる傲慢さ、思い上がり。
そっくりそのまま返す。

>>56
鸚鵡返し？ｗ

「ホモの結婚をみとめるのなら、ペドが幼児と結婚するのもおなじように
みとめるべきである。」

っていっていたペドのおっさん幼児に手をだして逮捕された。

訂正
精神的には、脳の前視床下部間核質の障害等により、異性愛という障害があらわれる

>>56に同意

だから同性愛者は申請書もって役所行く前に
診断書もって精神病院行けっつってんだろ。

>>61
だから異性愛者は申請書持って役所行く前に
診断書もって精神病院行けっつってんだろ。

>>59
間違っているよ。

ソース↓
ttp://www.kobe-net.or.jp/atmh/midori/h130401/okazakiDr.html

いちゲイの俺としては、パートナーとしての権利は欲しいが別に
それを「結婚」という形で男女の夫婦と全く同じに扱って欲しいとは思わないな。

ゲイのカップルは子どもをつくれないという点で社会に対する貢献ができないので、
夫婦のような税金控除などをする必要はないと思う。（実際にゲイのカップルは
子育ての必要がない分金銭的にはかなり余裕がある場合が多い）
でも記事でも触れられている病院訪問権は俺達にも与えられるべきだと思う。
夫婦でも家族でもないからといって病院で面会を拒否され、
愛している人が今にも息を引き取ろうとしている時に最期をみとる事も許されず
病院のロビーで絶望するのはつらすぎるだろ？俺は死ぬ時は彼氏にそばにいてほしいし、
彼氏が死ぬ時にもそばにいてやりたい。

州憲法の改正手続ってどうなってんの？住民投票ないわけ？

>>64
精神病院行けっつってんだろ。
気持ち悪い。

税の優遇措置とかとらないなら
最後看取りたいとかいいんじゃねーの？
というか、そんなの結婚とか関係なく
許してやれよと思うが・・・。

>63 ゲイと性同一障害は重なる場合もあるが基本的に別物。

>>66
病院送りはホモフォビアのほうが妥当ではないか。

マサチューセッツ州マサチューセッツ州マサチューセッツ州
マサチューセッツ州マサチューセッツ州マサチューセッツ州
マサチューセッツ州マサチューセッツ州マサチューセッツ州
マサチューセッツ州マサチューセッツ州マサチューセッツ州
マサチューセッツ州マサチューセッツ州マサチューセッツ州
マサチューセッツ州マサチューセッツ州マサチューセッツ州
マサチューセッツ州マサチューセッチュチュ

マサチューセッチュチュ？？？

他にも、「家族」として扱われることで、色々と社会には特典があるって
気付いてる?　例えば、スポーツクラブの家族会員とか、
クレジットカードとか、フルムーン割引とか、それに賃貸で家を借りるとき
ルームシェアは断られる確立高いが、夫婦だと断られない･･･。
結婚と言う一種宗教がらみな制度が無理なら、
パートナーシップ制度とかがあったって良いよね。
そうすれば、結婚に縛られたくない未入籍カップルも救われる。

ま、日本は別姓結婚が国会のまな板にも乗らない後進国だから
こんな話は夢のまた夢だろーが。(ｗ

同性愛カップルは子供を作らないから役に立たないという意見だが、
彼らだって労働で生産してるだろう？
事実、産休とか無いから労働的には生産性が高いと思うが。
無職よりマシ。

話題ずれるけど、
こういう合衆国のように共和制のような地方によって基本的な法律が決められるのはいいね。
日本ぐらいの規模で共和制をとってない国って他にどこにあるかな。

お国柄無視で日本１つにまとめられることにも愛国心政策が嫌われる原因だと思う。

>>74
鋭いねぇ。
東京に「右にナラエ」しなくても良くなったら、地方の過疎化もなんとかなるな。
例えば、税収の少ない過疎県で同性婚を認めれば、生産性の高い同性カップルが
住民票を移す可能性だってあるわな。
その地方の気質だけじゃなくて、政策が気に入って移住とかなるのも面白いな。
北海道あたり、がんばってみないのかねぇ。

>>24
かつてメイフラワー号が新大陸に到着し米国の始まりとなった地、
マサチューセッツ州・プロビンスタウンは今や世界屈指の同性愛の聖地ｗ

だけどさ、同性じゃ子供産めないだろ
養子もらえばいいとかいってんじゃないぜ？
少子化とかいってんだから子供増やさなきゃならんのに
生産しないで横流し貰ってどうするのさ

Wild Wild West

ぶんぶん

でもよ、同性婚禁止したからって、ゲイカップルが同性愛やめて
異性との間に子供作るか？それより、認めてやって、安心して
経済的生産活動してもらった方がいいんじゃないか？
実際、インテリにゲイって多いし。

>>80
そこでだ、ホモの夫婦とレズの夫婦とが隣同士で住んで
子供作るときだけスワッピングだ

スワッピングは文化だよ

ホモホモしいな

>>72
＞ま、日本は別姓結婚が国会のまな板にも乗らない後進国だから
＞こんな話は夢のまた夢だろーが。(ｗ
いや、そうでもないと思うんだよ。
宗教的なしがらみがないのと、いまだに欧米でやってること＝先進的っていう考え方から
抜けきってないのとで、いざ検討はじまったら一気にトーンと行っちゃうような気もする。

>>73
ゲイで無職の俺の立場は一体・・・

>>74
そもそも国単位で物を考えだすようになったのって、非常に近代になってからなんだよね。

>>75
とりあえず大阪民国が先だな。

>>80
その考え方の是非はともかく、そういう冷静な話までもっていくまでが大変なんだよな。

>>81
なるほど。でも両方オヤジの家庭に引取られた子供は
かなわんな。俺だったら家出する。

ホモのカップルとレズのカップルが談合すれば、
合法的に結婚式をあげられるんだろうが。

まったくスレとは関係無い話なんだが･･･同性愛って人間特有のものなのかね？
人間以外の種の動物には存在しない感情なんだろうか？
教えて、詳しい人<(__)>

同性婚が許されるなら親子とか兄妹姉弟の超近親婚も
許されるべきだね。
子供作る上で問題あるなら作るのを禁じればいいだけだし。
結婚という制度をめぐる問題としては、本質的に同性婚と同じ。

人間以外にもホモはあるよ。
過密環境をつくってやると発生しやすくなるらしい。

ゲイだけど、結婚したいとは思わないな･･･。
誰にもカミングアウトしてないけど、ゲイゆえの不自由ってさほど感じてないし。

プロヴィンスタウンはホモだらけですた。

>>88
ﾏﾘｶﾞﾄｰ(´∀｀)ﾉｼ

>>74
共和制じゃなくて、連邦制でしょ？

合衆国でいくら州の権限が強くても、連邦の憲法に反する法律は制定出来ない。
同様に、例え日本で道州制が導入されても、日本国憲法に反する法律は制定できない。
同性愛者同士の結婚は違憲。
よって無理。

友人の何人かがゲイ。
会社ではキューブの両となりがゲイ。
アパートも上のカップルがゲイ。
近所には虹色の旗がはためいている。

結婚禁止のニュースはかなりみんなに打撃を与えているよ。
自分の権利を奪われたといった感情があるみたい。

９−１１時に、パートナーが亡くなったが法的に結婚していなかったので、
手当もでなかったゲイカップルがいる。
（もちろん結婚していなかったストレートのカップルも同じだが）

とにかくアメリカでは例のテロ以来、
何かがあった場合のためにパートナーのために結婚したい、
という感情が大きくなっているのは事実。

>>93 ボストンで裏千家の茶道の教室を開いているポルトガル人もゲイだよね。

公民権運動の時、黒人の子供がアラバマの小学校に通う事になって、
州政府は止めさせようと州兵まで出したが、
連邦政府も軍隊出してあわや一触即発という事態が起きたが、
今回もこういうシチュエーションをきぼん

オカマが国会議員になったり、住民票に性別欄を無くせと言ったり、差別はしたくないが
態度がでかいんだよ変態のくせに！！
勝手に病名つけたら何でも許されると思うな！！
差別って言えば許されると思うなオカマが！！

ゲイという性別は存在しないのよね。人間は男と女の二種類。
別に国会議員になるのはかまわんけどね。
ただ、ゲイの市民権をどーたらこーたら言ってて、しかもその主張がトンデモなものだったら
そいつに投票しようとは思わないけど、さ。

> 同性婚が許されるなら親子とか兄妹姉弟の超近親婚も
> 許されるべきだね。

どちらも許されるべきではないと思うな。

>>98 おまえらどちらも極端すぎ
近親婚は劣性突然変異を持つ遺伝子がホモになって表現型として現れてくるので不可。
ゲイやレズは、まぁいいんじゃないの。

>>85
カップル同士の談合？はともかく、
ゲイとレズの結婚は実際に多く行われています。
「友情婚」などと言われています。
実際に友情があるかどうかはともかく。

バカヤロ。
今地球は人口増加・過剰であっぷあっぷしてるんだ。
同性愛カップルが増え、結婚が法で認められ
子供がつくれないくらいが環境にとってちょうどいい

親のいない発展途上国の子供を引き取れば万事解決だ

同性愛なんて生物誕生のときから存在してるよね
こうやって議論を続けながら歴史が埋められていくのかーおぼえとこ。

二人ともバイのレズカップルと三人で暮らしたい

>>87
同性婚と超近親婚は全く別物。そんな簡単な問題ではないね。
詳しく書くの面倒だから割愛するけど、少し考えればわかるだろ。

同性婚はまだ堂々とTVに映れるが、
超近親婚なんて扱われるカテゴリーが違うよ。
女性や子供の深刻な人権侵害問題のカテだよ。

超近親婚なんていう発想が、そもそもキモ過ぎると気づけ。
二次元の妄想を、三次元の現実に安易に持ってくるな。

ここではあまり出てこないけど、この問題はやっぱり大統領選がらみでしょ。
実際にMAのダウンタウンあたりはかなりリベラルで、同性婚を否定する雰囲気はないんだな。
否定している連中は、頭から丸呑みのキリスト教信者で、中絶も反対、イラク進軍マンセイな
ブッシュよりなやつらがほとんどだよ。
理性的に考える連中の多いボストンでは、やはりそんな野蛮な思い込み先行な
考え方は許されんでしょ。実際に遺伝子レベルでの人間の解析やってりゃ
人間が男と女で簡単に分けられるなんて信じる奴ほとんどいないし。
ボストン周辺はバイオベンチャーだらけだし。

でも、ここで、何故か、リパブリカンが勝っちゃうんだよなぁ。
不思議なんだよなぁ。
どうしてなんだ？ボストン住人、元Brookline、一緒に考えようぜ。

体に障害があって子供を作ることができない男あるいは女は結婚ができないと言うことかね。

>>105
それは、一見理性的に見える人間も他の生物と同様、リチャード・ドーキンス博士
の利己的遺伝子説にあるように、遺伝子を残す事を際優先に考えて行動するよな
遺伝的プログラミングに支配されおり、結果的に遺伝子を効率良く残す事の出来る
システムや社会環境に向かうよう、遺伝子に操られてしまっているからじゃないかな。

もともとボストン・マサチューセッツって先進的な思想の知識人が多くてリベラルの巣窟じゃなかった？　

>>105
しかし、上下両院合同会議の評決では、賛成105：反対92となってるから、
諸手を挙げて賛成というわけでは無いんじゃないのか。
一切認めないってな極右もいるが、絶対に「結婚」を認めないとダメだっていうような極左もいるわけだしな。

しかし、ここの憲法改正の手順は面倒くせぇな。
二年続けて改正案が可決されないと住民投票にかけられないって。
しかも、その住民投票も知事選と一緒にやらないといけないってな、気の長い話だ。

ところで、同性愛者同士のカッポーは「Ｃｉｖｉｌ　Ｕｎｉｏｎ」ていうみたいだぜ。
ちょっとカッコいいかも。

>>105 大統領選では圧倒的に民主党が強いんだけどね（戦後の１４回の大統領選で民主党がMassで負けたのは、アイクとレーガンの４回だけ）
>>109に同意
>>108 俺もそのリベラルの巣窟の一員だったのだが（ｗ
どうも、他の国と異なりリベラルと言うことは良い意味では使われていないようだな。不思議だ。
>>107 ドーキンズの考え方は話としては面白いがね。グールドはけちょんけちょんに言っていたな。
もしもドーキンズの言うことが正しいとしても>>107の見方は単純すぎるぞ。>>101のような解釈も出来るわけだしな。

>Cambridge住民
元々ケネディ色の強いマサチューセッツで、
今回めずらしくリパブリカンが強いのは、不況のせいだと思うな。
（元Brookline住民さんも言うように、実際MAは普段はデモクラットよりなんだよね。）

実際、研究者の多いMAであからさまな宗教人間って見ないよね。
Bushみたいな、バリバリのクリスチャンはむしろ郊外に多くリベラルな都市には少ないのだけど。
本当にあのアタマの固い人間はどこからわいてきているのだろうね。

大統領選挙が近いので、ポリティカルな話題は選挙抜きには考えられないけれど。

>>108
ドーキンスの話を拡大解釈するのはやめれ。
ドーキンス本人も迷惑がってたから。
どうせどっかで聞きかじっただけなんだろうけど。

摩擦セックスちゅーちゅー

まぁ、確かに同じMAでも1時間半も西に走れば、有色人種皆無な町も結構あるしね。
“We support our troops!"って窓に書いてあったり･･･
結局は、ボストンエリアにしかDemocratsを支持する人はいないのかもしれない。
チョムスキーがあんなにがんがん公開講座を出来るって、結構凄いとこだと思うんだけど。

それでも州議会議事堂前にはRepuburican？
もっともケネディもカソリックだし、カソリックで同性婚を受け入れる人は
そんなにいない様な感触もあるね。

何故、ﾎﾓやレズたちが結婚にこだわるのかわかならないなあ。

子供のない異性愛者が結婚するのだって、もし国家がやたらにベネフィット
を認めてないなら、まったく無意味でしょ。国がベネフィットを認めてる
以上、他人に迷惑をかけないなら認めるべきだし、そうでないなら異性愛
者の結婚を保護するのをやめて、未成年の子供だけ保護すりゃいいのよ。

>>116
田嶋陽子先生おはようございます

命がけでケンモアの交差点を渡るage

>>104
>>同性婚と超近親婚は全く別物。

どこが別物なんだ。　どちらも変態性欲
で気持ちが悪いんだよ。

「同性愛欲」「近親愛欲」「未成年幼女への愛欲」
「動物への愛欲」いずれも変態で同格だよ。

変態性欲をこそこそやるのは、さておき
堂々と「婚姻の権利」を主張するのは世も
末だね。

雌雄の区別がある生物の根本を無視するアホな主張
人間やめれ

>>64の
＞ゲイのカップルは子どもをつくれないという点で社会に対する貢献ができないので、
＞夫婦のような税金控除などをする必要はないと思う。
これに同意。
同性愛を否定しても仕方がないが、税制で優遇されるのは納得がいかない。
個人の問題としてあるべきで、国家が公認してどうするよ。

>>119-120
下らない感情論だな。
まぁ、お前達も所詮は遺伝的プログラミングにより、子孫を残す
事を最優先に考えるように、遺伝子に操られているだけなので
仕方がないとも言えるがね。いずれにしても、その事が認識で
きずに、遺伝子に操られるがままに感情論を述べているお前達
のような輩は馬鹿にしか見えんがね。

なんでこう薄っぺらいドーキンス理解しかできない奴ほど語りたがるんだかね。

>>123
じゃあ、あんたなりのドーキンス理解を述べてくれよ。
下らない煽りは要らない。自分なりの認識している範囲で
いいからご教授願う。

>>124
個体レベル、ないし種レベルの淘汰による進化論に対して、
遺伝子レベルでの淘汰による進化論、ってところが肝。それを主張する過程で、
あたかも利己的遺伝子が生物を操っているように見るとわかりやすい、って言ってるだけなのに、
なぜか「あたかも」がどっかに行ってしまっている。それどころか肝心の遺伝子淘汰説そっちのけで
「遺伝子が生物を操っている」って部分だけが一人歩き。

俺も専門家じゃないから、この理解で間違ってたら教えてくれ。
ちなみに、>>119-120が下らない感情論というのには異議なし。

>>125
なるなど。あたかも利己的遺伝子が生物を操っているように見えるが、
実際はそうではないという認識って事でいいのかな？
しかし、例えば人間が言葉をしゃべる事が出来るのは、言語の文法
構造が遺伝的にプログラミングされており、各々の環境の中から単語
を学習する事で言葉をしゃべる事が出来るし、ウグイスのひなに生ま
れて初めてカラスの声とウグイスの声をそれぞれ聞かせても、反応し
て学習するのはウグイスの声であり、これも遺伝的にプログラミングさ
れているからに他ならない。結局は、遺伝子のプログラミング無しでは、
何も学習できないし行動も出来ないというのが自分の認識かな。

>>122
感情論じゃないよ。
倫理だよ。
偉そうに言っているお前さんは
同性愛で生まれたのかね。

遺伝子と生物を分離すること事態ナンセンス。

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>>127
>>119で言ってるのは
「同姓愛やその他アブノーマルな恋愛は気持ちが悪いんだよ。
　やめろ。認めるな」
　だろ？
「気持ちが悪いんだよ」は感情論だと思わないか。
倫理は大事だが、>>119のどこにも倫理に関する事は書いてない。
同姓愛をどう思うのも勝手だが、ただの個人的な感情をさも
道理に叶っているように言うのはよせ。

Beacon St.あげ

>>129
世の中が「真」「善」「美」で成り立つとすると
「気持ちが悪い」は「美」の分野
「倫理」は「善」の分野
この二つを混同するなと言いたいんだろう。

同性愛問題はそのすべてにまたがり、
どの分野でも否定されるべき問題
だとおもうがな。

次は近親カップル問題だな
子供さえ生まなければ問題ないよね

また柾中摂津か!

>>131
いずれにしても、お前が遺伝子の奴隷である事にはかわりない。
それに、下らない非論理的な感情論の次は、思考停止した馬鹿や
保守的思考な奴がよく使う倫理かよ。そんなのは、単に知らないもの
や未知なるものへの恐怖、ブレイクスルーによる新秩序への変革に対
する不安というものでしかない。倫理なんてものは馬鹿が使う言葉だよ。
その次は、神に背くなんて言うのか？お前は本当に馬鹿丸出しな奴だな。

>>134
ディベートにおいて「お前」とか「馬鹿」
とかの言葉を使うものではない。

「遺伝子の奴隷」はＳＦ漫画の聞きかじり。

全体に論理の組み立てが支離滅裂。
もっと勉強して下さい。　　
それでは「さようなら」

>>135
お前、ディベートのつもりだったのか？端から感情論しか述べてねーだろ。
もちろん、その下らない倫理観も感情論そのものだって事は分かるよな。
いずれにしても、俺のレスは感情論者を排除する為に行ったものだから、
その試みは成功したという事かな。

>>136
君は気付いていないだろうが、君のレスをつけるという行為も、
君の遺伝子が命じてそうさせているだけだ。

君自身の考えなど存在しないんだ。
君の行動、思考は遺伝子によって決定されているのだから。

>>137
分かってんじゃん。それでいいんだよ。まさに俺の言いたかった事だ。
つまり、その事は裏を返せば人間の遺伝子を操作する事により、優生思想
を具現化するような優れた遺伝子をもった人間を作り出したり、劣勢な遺伝
子、障害、奇形、遺伝病などを排除したりする事による効果が、まさにその
人間の姿、形、能力へと直接反映される事の証ともなる。
そして、この技術は未来の人類にとって多大な恩恵となるだろう。
その事を考えもせずに、常識に反するだの倫理的に問題だのと言った下ら
ない感情論で、この素晴らしい技術の発展が遅れてしまうのは余りにも馬
鹿げている。まだ、遅れると決まったわけではないが、このスレでも見られ
るように、たかが同性愛如きで感情論的に反対している者を見れば、人間
の遺伝子操作の実現が遅れるであろう事は容易に想像できる。最近では、
アメリカでクローン人間を作る事を法律で禁止すると言うような馬鹿げたニュ
ースもあった。クローン技術は、人間の遺伝子操作の前段階の技術として
も大変重要なものと考えられる。科学の発展において、感情論や倫理観と
言う下らないものはただ邪魔でしかない。と言うのが俺の言いたかった事かな。

SF板に（・∀・）ﾉ ｶｴﾚ!!


ってそんな板あるかしらんが・・・

落ちるついでにﾃｽﾂ