【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★６

★５項目検討、実現３つだけ　六本木ヒルズ回転扉

・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に頭を挟まれ
　死亡した事故で、昨年１２月の類似事故の発生後、販売元の三和タジマと森ビルの
　間で、５項目の防止対策を検討しながら実現したのは３項目だったことが３１日、分かった。
　警視庁捜査１課は、迅速に根本的な対策を打ち出せないまま回転扉の運用を続けた
　ことが事故原因の一端とみている。
　三和タジマや森ビルによると、昨年１２月９日に女児が回転扉に体を挟まれた事故直後、
　両社で防止対策を協議。
　対策として（１）飛び込み防止用のさくなどの設置（２）飛び込み防止を呼び掛ける
　シールを張る（３）触れると回転が停止するタッチセンサーの設置（４）衝撃緩衝材を扉に
　付ける（５）挟まれた際に扉を逆回転させるボタンを取り付ける−−が決まった。
　しかし、実際に導入されたのは第１から第３項目で、第４、第５項目は、技術的な面から
　導入が見送られた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000018-kyodo-soci

★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」　小泉首相
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
　シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080671349/

なんだかなあ

>>983
親が訴えなくとも、警察の手入れでお縄になるとおもわれ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

回転ドアで子供から目を離す親をまず捕まえろ

　必　死　だ　な

回天ドア

３３件の事故って森ビルから慰謝料払われてないのかねひょっとして？

お互いが食い違いすぎ・・泥沼だなｗ

次スレ出来るの早いね。乙！>1

工作員　乙！

>>7
それをいうなら、昇天ドア

シノレスシリーズが削除されてる
ttp://www.tajima-st.co.jp/es_rd_t.html

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからﾋﾙｽﾞを巨大な墓標に汁

事件が起こっても初の出来事なら責任取らなくていいみたいな風潮あるよなぁ

>>4
ゴチ( ´ー｀)ノ旦

どちらかが確実にウソを言っている訳だな。

>>8
示談になってる。それも親の不注意ってのが多い。

横浜ランドマークタワーで、去年の３月に骨折した子供の母親が
昨日被害届を出したらしいけど、

今回の事件に便乗した、賠償金目当ての行為だろ。
もしそうじゃないなら、骨折した日に出せばいいじゃんか。なぜ１年もたった昨日？ｗ

>>18
おやおや、そうだったのか

工作員の皆さん朝礼中？

地獄のメリーゴーランド作った香具師訴えてきます(ﾟДﾟ)

>>15
過失かどうかの問題だろ。

事故が起こるとは思ってなかった＞しょうがないね（場合による）
事故が起きた後ほっといたらまた起きた＞ふざけんな
普通の反応だと思うが。

どちらが悪いかは別にして

この事件を見て得る教訓

良い親：子供には注意を払うべきだ
悪い親：子供が事故にあったらきちんと謝罪と賠償を要求しよう

回転扉の最速設定 『森ビル側が強く要請』

東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼君（６つ）が
自動回転扉に挟まれて死亡した事故で、管理会社の森ビル側は、
販売元の三和タジマに対して、事故を起こした回転扉の回転速度を最速にするよう要請し、
三和タジマが応じていたとみられることが三十日、分かった。
警視庁捜査一課は、同様の説明を三和側から受けているもようで、
家宅捜索で押収した書類を分析し、経緯について調べている。　

　三和タジマの親会社の三和シヤッター工業によると、問題の回転扉（直径四・八メートル）は、
標準の回転速度が毎分二・八回転。
しかし、森タワーに設置された六台は森ビル側の強い要請ですべて最速の三・二回転に設定されていたという。
この設定だと回転扉は一秒間に約八十センチ進む。

　森ビル側は、港区の愛宕ＭＯＲＩタワーで既に同型機を毎分三・二回転で稼働させていた。
これを踏まえ、三和側に「六本木ヒルズではさらに速く動かせないか」と打診したこともあったという。

　愛宕ＭＯＲＩタワーの回転扉では涼君の事故の六日前の今月二十日、男児（６つ）が首を挟まれ軽傷を負っている。

　三和側は、森タワーには子どもや高齢者が多数来場することから、
「速度を下げてほしい」と森ビル側に再三持ちかけていたが、応じてもらえなかったという。

　森ビル広報室は「事実かどうか捜査の進ちょくをみて、答えられればと思う」とコメントしている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040331/mng_____sya_____007.shtml

人や動物が挟まっても、死なない設計ができていない時点で

メーカーはお終いですよ。( ´ー｀) ｙ-~~

僕の肛門も強制捜査されそうです！！

ID:BFZv9w9Z

この人ずーっと前スレに貼りついてたけど
子供から片時も目を離さず監視しながらどうやって２ちゃんやってるんだろう。

安全装置１個のギロチンドアか。恐ろしくて図面出せないな。

>>24

お前はもとから賠償狙いで突入するタイプだろうが(w

嘘吐きの森ビルを殺人罪で告訴だ！

>>25
＞この設定だと回転扉は一秒間に約八十センチ進む。

は、速ぇよ・・・

こりゃ泥沼だな。

このスレに限らず、「○○は工作員」とかいうレスを見ていつも思うのだが、

マジで「工作員」が存在すると思ってるのか？ｗ
そういうレスってつまり、「２ちゃん内での発言が、世間の印象を左右すると思っている」ことが
前提にあるからそういうことを言ってるんだよな？

２ちゃん内の発言がその企業に対する一般民衆の印象を左右するわけねえだろｗ
思ってるほどそんなに影響力のある「メディア」ではないぞ。２ちゃんねるは。

>>24
悪い親：子供が事故にあったらきちんと謝罪と賠償を要求しよう
いやいや。ここできちんと被害届を出さないと

>>19
> 横浜ランドマークタワーで、去年の３月に骨折した子供の母親が
>昨日被害届を出したらしいけど、
>
>今回の事件に便乗した、賠償金目当ての行為だろ。
>もしそうじゃないなら、骨折した日に出せばいいじゃんか。なぜ１年もたった昨日？ｗ

なんて言い出すあさましい人間もいるからな。
漏れにとっていい教訓になったよ。権利はきちんと主張すべきだとね。

おまいら、よもや、先週末からずっとループってことはないだろうな？

知り合いが某大手スーパーに勤めているけど
エスカレーター（どこにでもあるタイプ）でしょっちゅう子供やお年寄りの事故がおきてるみたい。
そのうち死亡事故が起きたら今度はエスカレーターを管理してる会社が家宅捜索を受けるのかな？
第一は本人（子供の場合は親）の自己責任だと思うけどな。

>>34
どちらの工作員の方ですか？ｗ

朝礼終わったら工作員一気に増えますから
ちょっと待ってて

>>26
いや、ある程度の能力を持った人ならしなないんだけどバカだから死んだとか言う場合もあるしね。

たとえば電車でホームと列車の乗降口の隙間に落ちてケガしたガキの親が
「こんな隙間を作ってある電車が悪い！」ってごねてた事件とか。
あんなんちょっと気をつければいい話なのに、それもしないでメーカーの責任ばかり問うなと。

『工作員』とかはしゃいでる人は、
自分と違う意見が一般に認知されたら
今度は『ＣＩＡの陰謀だ！』
『日本人は俺以外は洗脳されている』
とか言うんだろうな。

普通に議論とかすればいいのに…
いい加減飽きたけど。

>>31
ここまで企業側の杜撰さを見せられると、
最初に事故った香具師が訴えて問題にしていればよかったのにと思う。
そしたら死者が出ることも無かったかもしれない。

>>34
朝礼は終わったのか？

>>23
物を作る人はいろいろな事を想定しておくべきだと思うんだよ

＞事故が起こるとは思ってなかった
事故は起こるものだと想定しておかないといけないと思うから
事故が起こるとは思ってなかったという時点で既に過失

それに回転扉で遊んでいる子供よく見るし
何か起こりそうだと思うのが普通じゃないかな

768 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/03/31 06:15 ID:Q9Pim1/h
私なら　自分のバッグかなんかを挟んだ
無理？
自分の腕でも足でも滑り込ませたようなきもする

この親御さんの気持ちをこの世で唯一わかるのは
校門の門扉で先生に頭を挟まれた生徒の親御さんかもしれない

ご冥福をお祈りします
尊い犠牲となられました涼くん
涼くんのような事故がおきないように
　　
・・・とりあえず全力で２ｃｈで悪者カキコ退治でもしますだ　　＿|￣|○

【隔離】六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故5【春厨上等】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080618465/l50/

変なことかいたらこの怖いおばさんに　退治　されるぞ　気をつけろ

>>41
議論に行き詰まったらレッテル貼りに逃げ込む。
これは2chではよく見られる光景。

>>34
俺もそう思う。
まあ、「工作員」と呼ぶことで煽ってるんだろうなあ

『　工　作　員　』はいなくても『　関　係　者　』が書き込んだ事は過去に何度もある
罠リンク張ってIP抜いたら関係企業のIPだった事もあったはず

>>38
もう飽きたよ、工作員の話は。

>>39
特殊任務についてんだから、
朝礼なんか出なくていいはずだろw

>>34
> ２ちゃん内の発言がその企業に対する一般民衆の印象を左右するわけねえだろｗ

たしか東芝クレイマー事件は、２ちゃんの何処かの板/スレに
客vs東芝顧客担当のやりとりがupされて大騒ぎになった。

>>44
利用者だって、これはやばいと直感できるのに、
メーカーが・・・

もうアホとしか

>>35
じゃあお前は、被害届をなぜ『昨日』出したのかについて、どう思ってんだよ？

普通事故直後に出すだろ。なんの事故でも。

俺が初めて回転扉を通ったのは４歳の時だが、
当時すげエ怖かったのを覚えてる。たしか成田空港。
まきこまれたら怪我するよな・・・大人の社会は危険がいっぱいあるな・・・って思ってた。
かなりタイミングはかって入った記憶がある。
幼稚園の時の記憶なんてこれと親父が入院したことと先生にプロポーズしたことぐらいしか
おぼえてないｗ
それほど怖かったんだろうなって思う。

>>34

影響が少なければひろゆきも裁（ｒｙ

これからの予定

マスゴミが管理会社と三和の責任問題を連日続ける（何故か森ビルは放置）
警察も管理会社と三和の問題と決め付ける（適当な証拠を示唆）
管理会社責任認めて謝罪
三和逆ギレ（親が悪い）
三和マスゴミのターゲット決定（連日報道）
三和社長クビ吊る
石原（国土交通）ガイドライン決定報道
マスゴミ三和フォロー
回転扉何も変わりなく起動
そして事故　スタートへ

回転ドアと回転木馬はどちらが危険度が高いですか?

１）親が手を離した責任　→　親：企業＝100：0
２）ドアに挟まれた責任　→　親：企業＝50：50
３）挟まれて死んだ責任　→　親：企業＝0：100

１） ：２） ：３）　の重大性　＝　０．０００１：０．０００１：９９．９９９８

よって、ほぼ１００％企業側の過失。
物品製造・設置に関する基本的な法律に則れば、安全管理において機械が人間より優位に立つ事はＮＧ。
慣例として、安全基準が認められて、それに則る事はある。しかし、その場合に於いても安全管理が最重要である事は言うまでも無い。

開発・技術革新に伴って、試験的に人間を対象にしなければならない場合、
省令・法令などで厳しく規定され、則らなければ厳罰が下される。（ex　,GCP法
機械を扱うと言う事は、それほど重責であり、金儲けが絡んで来る事に対しては容赦無い。当然である。

よって、製造業、開発業の視点から見ても、この事件は限り無く１００％企業に責任がある。

>>34
そう会社が思っているから「工作員」が跋扈するんじゃねーの。

ま、工作員かどうかはともかく、森ビルって会社は「森グル」の宗教団体みたいな
異様な会社だから、マインドコントロールされた社員が騒いでいるんだろうな。
オウム事件のときに２ちゃんがあったら、さぞかし「麻原は無罪」「警察は不当逮捕」「坂本は自殺」と
言った書き込みが氾濫していたことだろう。

>>53
おまえの話はどうでもいい！！

>>37
百貨店で勤めているのでわかるけど
チョクチョクありますよね
特に郊外にある方のが派手な事故だったりして･･･

>>26
それそれ！
俺が言いたいのも

>>40
通常の状態ならそうだけど、
降りる瞬間誰かに話しかけられたとかしたら十分ありえるっしょ

色んな状況を想定しなきゃ

この件は管理者とメーカーが酷すぎだな

あ〜る晴れた昼下がり　ヒルズへと入る道〜
母親がよちよちの子供をつれて行く〜
ドアドアドアドーア　子供を挟んで 〜
ドアドアドアドーア　子供がつぶれる〜♪

しかし相変わらず鉄道とか階段とか車の事故に例えて親の責任だって
言ってるアフォが多いね。

比べるなら他の回転扉と比べるべきだろ。
しかもこういう主張をする奴に限って
"シノレスは欠陥品"って部分には触れないんだなこれが。

醜いな。責任の押し付け合いほど醜いものは無い。

>>36
涼君の魂が慰められるまで、永遠に回り続けるのだ
あの回転ドアのように

>>54
確かに･･･

トラック脱輪はメーカー側、コレは運用側の過失だろ。
三和の要請無視して最速設定してたのが事実なら
過失致死確定かも。
役員全員身の振り方考えなきゃならんだろうな...。

>>54
言われて見ればそうかあ・・・

５＞何ゆえそこまで親の責任を追及する。だいぶ精神が病んでいるな、
　　親の愛情が薄く育つたのか、それともただのバカか。

あ、でもさ、
階段から転げ落ちて死んだら、階段作った奴に文句言うかな？

とかも思っちゃった。。

実況板とここでは反応が全然違うのが気になるところだ。
実況板では親を非難する意見が圧倒的多数。

>>26
それ案外テレビで言わないね。
接触したら戻るとか止まるとかそういう仕組みに普通はなってるんでしょ？
このドアが異常だってのに、妙に「回転ドア全部が危険」みたいな方向で報道してる。
「弱者や子供に優しく無い」とかさー、ちょっとそうじゃないと思うんだよなあ。

しまるのがわかってて飛び混むガキもアホ

僕の肛門も回転扉に挟まれそうです！！

子供に腰紐つけて親が持てば良いんだよ
あと危ないところに手を出したりしないように
両手も縛っておけば良いんだよ

>>71
他の階段と比べて不備があればね・・

>>72
奴らは感情も実況だからじゃん
思った事を考える前にそのまま言うでしょ

>>71
極端に急な階段だったり、
踏みしろが非常識に狭かったら階段作った奴の責任ですな。

>>54
当時は企業の剣幕や話術に負けてしぶしぶ引き下がったものの、
この事件を知って「あの時のこともやっぱり…」って具合になることだってあるさ。
いろんなケースがあるもんだよ。一概にあさましいとも言えんと思うよ。

死んだ子供は親を怨んでるよ・・・
・・・俺にはわかるんだ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどうｐ
ttp://uploader.org/big/data/up4051.mpg

>>54
名誉毀損の裁判だから関係ない。

森ビル(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!



つぶれたらなんか儲かりそうなんで俺も叩いてみるか・・・

>>1「三和の説明に驚き」って
その説明文が書いてないじゃん。

>>81
藻前は何なんだ？

責任の所在は大事なんだろうけど言い分が違うのはどちらかがウソをいってる訳で、そのウソがばれた時に責任の割合は大きくかわるだろうな〜　親の責任は数％はあるだろうけど自分で責めてると思う

今だ!回転扉ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ 　　　　　　　　　　J'ー`し
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　 　 ギャース！！　 　　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　.｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　三　|∧∧　　　） 　 　　　　.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　JﾉД`し 　 　 　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.
　　三　|Дﾟ⊂⌒｀つ 　 　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜｡
　　三　|　 ￣￣　
　　ｳｨｰｰﾝ

>>71
階段の蹴上が微妙に違っていたりすると階段制作者の責任

ここで一句

親悪し
企業も悪し
春だなあ

>>71
転んでも後ろから階段が潰しにくるわけじゃないしなぁ


>>83
おいおい

工作員がいるみたいだから。書いてみよう。

森ビルの関係者が血で汚れたからふいとけって言ったところを携帯で撮ってるけど。
これ森ビルが買い取りしてくれないかな？

ちくり裏事情やネットウォッチで罠リンク（自分のHPなどへのリンク）を張ると関係企業のIPが
ごろごろ出てくるらしいね

２ちゃんで世論操作が可能かはともかく、世の中が自分達をどう思っているかを知るために
掲示板を見るのはよくある事、そしてあまりにも叩きが酷ければ感情的に反論してしまう事もありえる

>>86
俺の名は涼、６歳。
不謹慎な２ちゃんねらーだ。

何処かの陸橋の時はほとんどの香具師が親を叩いたのに・・・

>>92
TBSに持っていったほうがいいんでない？

>>52
あんたはいままで警察に被害届をだしたことがあるのか
被害届というのは訴追意思は含まないけど、ある程度犯罪事実の概要を記載しないと
いけないので、素人がおいそれと作成するのは難しいんだよ。
特に業務上過失致傷の場合はな。

いいじゃん
すべてＣＩＡの陰謀だったんだよ。ってことで。

「三和側の説明に驚き」を見て古賀さんの「大変驚いた」を思い出した。

>>72
実況版は回転が速すぎて、チャットにもなっていない。
あそこに書き込む奴は言いっぱなしの工作員がほとんど。
まともな奴なら書き込む気はしないだろ。

>>71
そりゃ、階段が崩れて転倒したと言うならな。
しかも欠陥だったとかさ。

>>92
キンタマで流出させてはどうだろうか（ｗ

この中に病院から珍そうした者がいるな、早く帰りなさい！？

>>71
>>64
階段で言えば、一番下の段に剣山が敷きつめられてるようなもん。

>>71
階段に穴があったり転びやすい仕様になってて
何十件も事件が起きていながらビルが放置したなら、完全に階段を管理してるビルが悪い。
今回の例えはそういう事。

>>92
（工作員ではないが）

とりあえず血はふきとってほしい…。ずっとそのままにしておくのもどうかと…。

彼氏にふられる→鬱→ブチ切れてヤリマン化→ループ→激鬱→就職もかさなって現実逃避→自殺未遂

>>100
それまでの流れを見る限り工作員ではなさそうなのだが
むしろここに工作員はいそうな感じだが。

>>76
子供用ハーネスは６歳児には対応してないべ。
馬力ついちゃってて無理ぽ。

>>71
転んだ者を押しつぶす回転物なんて、普通の階段には付いてないだろ。

>>98
そんなに引っ張りたいほどのギャグかい？

何人中何人怪我したんだよ。
どんくさいやつが都会に来るな

ここは主婦くさいインターネッツですね

理系の馬鹿で今回のは確率でかならず起きうる事故であり子供と親が悪いなどと言っている人は
危険予測を常に最悪のケースで考え安全性能を保証するコストと死傷者が出て社会問題化する企業ダメージによる損失を計算することもできないようだ

ほれ、さっさと首吊れよ
楽になるぞ三和








ファイナンス

１番大事なのは親が子供を守る義務を怠っていた事。躾とは子供の身を守るためのもの。
ただ業者の責任にすればいいというのは短絡的でいかにも低脳の考えそうな発想だな。
キツイ状態だと思うが母親の方からも事情徴収はしっかりしないといけないと思う。
ほぼ親の責任である事は疑いが無いのだから、親のほうにも業務上過失致死の疑いがある。
いつも業者ばかり悪人にされているがそのほとんどは業者でなく被害者の方に大きな問題がある。
たしかに業者にも非はあるのだがその被害を受けているのはほんの一部の人たちだけだろ?
森ビルはDQNに当たってしまって運が悪かっただけでこんな目に遭うとはかわいそすぎるね。

韮澤さんもいる。

>>97
業務上過失致傷罪は親告罪じゃねえよｗ

100 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/31 09:20 ID:yXDh/c3S
>>72
実況版は回転が速すぎて、チャットにもなっていない。
あそこに書き込む奴は言いっぱなしの工作員がほとんど。
まともな奴なら書き込む気はしないだろ。

そもそも「何か」に対して頭から逝くってのが理解できない。

>>118
藻前は告訴と被害届の違いもわからんのか

>>81
おい挟まれたか、頂上を？？？？
言動おかしい！

>>116
森ビル社員必死だなｗ
早く会社池。

どうしてこの一連のスレって毎度毎度気合いの入ったバカが現われるんだろう。
普通のこのテのスレなら被害者罵倒して暴れてたキチガイも
そのうち加害側擁護のしようもなくなってコピペの山か罵詈雑言の山か
勝利宣言して逃亡かいずれかで終わってる。
ところが今回のキチガイどもは微妙に論点を変えながら
主として「事件性は無かった」という印象を作ろうと粘り強く必死に書き続けてる。
マジで組織的工作にしか見えないね。

エスカレーターや階段には安全のために手すりが設置されている、
もし手すりが壊れたエスカレーターや階段から転落死すれば
設置者の責任が問われるはずだ
今回の回転扉には本来あって当たり前の安全装置がついていなかった
これでは責任を問われても仕方が無い

>>116
何行目？

>>120
漏れも未だに疑問なんだ。
頭が挟まれるってどんな状況？

>>104
ああ、そっちの例えの方が正しいな。落ちたのは自分の責任だけど
死因は剣山による出血多量だった、みたいなものか。

だからどうしたってんだよなー

>>123
下から上に

>>111
終わりにしたいだけ。
つうかギャグ(ry

>>123
tate

>>121
今回の事故は誰が被害届出したんですか？ｗ

>>123
特殊任務ですから一日中張り付きます

タワーリングインフェルノ

言い分に関してはどこも譲らんだろ
そうすっとマスゴミが叩くのは「設計」「安全性」について

さて三和は耐えられるかね
家にもマスゴミ行くよ

>>116
逆縦読み。

>>133
>>19

>>123

下の行から縦読み

ウソついて責任逃れしながらよく葬式にノコノコと顔出せるもんだ。
しかも取り巻きいっぱい引き連れて。何様のつもりだ。　＞両社長

女

公園の噴水に落ちた。風邪ひいた。

公園の噴水に落ちた。ピラニアに喰われた。


さあ、どっちでしょうか。

今回の回転扉を例えるなら、ガードレールのない山道
ガードレールがあれば転落死しなかったのにガードレールが無かったために死亡してしまった

>>116
ああ、これは下から「森たいほ」って読むのか。
釣られてしまった。

>>140
葬式に行かなかったら行かなかったで(ry

すげえ。逆縦読みってはじめてみた。

>92
むしろアップして神になるべきではないかと

ビルよりマスコミにあげた方が喜ぶと思うよ

>>146
新入生？　もっといろいろあるよ。

>>143
何万人と利用しまくる出入り口にわざわざ崖っぷちの山道を設置

企業が悪い。これは当たり前。

では企業を非難してレッテル貼りに徹底している人に質問。

親はまったく非がないと思っているのか？

>>143
全然違う気がするぞ

>>120
>>127

１．子供扉に入ろうとする→この時扉はゆっくり回転していてまだ１ｍほど開いている
２．反対側から外に出る人が扉内に入る→設定で扉が急に加速
---------（ここから推測）-------------
３．突然速くなった扉の動きに子供ビビる→とっさに身を竦めつつ慌てて入ろうとする
４．頭が入ったところで扉が閉まって挟まれる→・・・

こんな感じでしょ。
３．の段階で頭を突き出した前傾姿勢になることは十分考えられる。

一寸疑問なので
今までの事故で数回、救急搬送をしたとあるけど
これって消防に救急出動要請をしてたって事？
原因が同じで度重なる事故に対して
消防−＞警察への連絡はあったのか？

それとも何か工作の・・・・・・

・日本初の回転ドア死亡事故
・亡くなったのが子供
・ほかにこれといったニュースネタがない（夕方のニュースでは
ニュースがない場合、しょうがないからデパチカ特集とかをやってるｗ）
・マスコミにとって森ビルと三和シャッター（タジマ）は大口スポンサーではない

以上がこれだけ大きな報道になっている理由。

おばさんの匂い（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>146
よく見るけど真厨と混じってややこしいんだよな
回転ドアも縦読みも廃止汁！

僕の肛門も回転扉に挟まれそうです！！



↑
３年ぐらい粘着してるな、この黄門やろ〜〜フョオモウ？

>>150
親は毎日子供に謝ってるだろうに。手を離したことを後悔してるだろう。
一生後悔し続ける。一生自分を責め続ける。そんなこともわからないのかねぇ。。。

何でも良いよ、もう（苦笑）

桃太郎侍とか破れ傘とか仕事人とかが流行ってた高度成長期じゃねぇんだから、
あからさまな責任逃れは当時程寛大な目で見られるわけじゃねぇんだよ。

めんど臭ぇからさ、ヒルズと三和の関係者全員を「未必の故意による殺人罪」と
「殺人幇助」にしちめぇよ。何らかの怪我を負った人に対しては、全て「殺人
未遂」で処理すりゃいいだろ。

そうすりゃ、どんなにあがいても、森も三和も消えて無くなるよ。

親と企業の責任割合には興味が無いが、企業間の責任には興味ある
森ビル、ビル管理会社、三和シャッター、（パーツ会社とかセンサーの調整企業が別会社とか）
汎用品はPL法で裁けそうだけど、こんなオーダーイドっぽいものはどうなるんだろうね。

>>151
いやそうでもない。この扉は普通の回転扉ではない。

>>151
それじゃ手すりのないエスカレーターはどうだ？
外壁のないエレベーターでもいいぞ

>>158
だから何だ？
非がないわけではなかろう。
安っぽい同情だな。

>>150
親が全く悪くないって言ってる香具師はほとんどいないと思うぞ。

>>152
＞身を竦めつつ慌てて入ろうとする
なるほどね。
>>158
そんなことなんで分かるの？

微電流流してモノが当たったときに止める事ぐらいは出来そうなものだけどな。
まあ、どちらにしてもこの事故の教訓を生かして改善されるのは間違いないと思う。
ただ、三和シャッターに新規の発注がくるかどうかは微妙だろうな。

他のメーカーのではこの事故は起きなかった
これがすべて。

>>143
ちょっとその例えは違うと思うな。
ガードレールが無いところで車走らせてて落ちたら自分の責任。

今回はブレーキの効きのよくない車を作ったメーカーと
それを更に改悪した販売店のせいで死亡者が出たパターンだろ。

まだやってるのか？

挟まれたのは親子の責任、死んだのは森ビルと三和の責任っていう結論が
大多数の結論だと思うんだが？それ以上、何を議論するんだ？

バカだから死んでいいとか、淘汰されるべきとか、そういう精神異常なカキコは
たくさんだな。書くやつがバカでキチガイって気づけ。ああバカだから気づかないか。

安全装置の無効化された設備と安全装置が機能している設備の差はそれほど大きいという事だ
手すりのないエスカレーターから転落死すれば誰だった設置者の責任を問うはずだ

子供が回転ドアに向かってる最中、親はよそ見してたんかな

回転ドアだけにこのスレも回転

6回転目です

>>150
この事故時代の責任は企業が１００％。
親の責任は道義的責任であって、過失相殺の対象になるような
法的責任はない。
そんなことは多少でも法律かじった奴なら当然の結論。

所詮、現世は殺すか殺されるかの世界。
環境に順応できない種が滅びるのは自然の理だ。

我々、人類のルーツは猿である。　　猿は山で暮らす。　　何故か　?
山にはライオンがいないからだ。　　
しかし、ある時、猿の一部の群れが山を降り、平野に進出した。

そこには、ライオンがいる。　　猿たちはライオンに喰われまくった。
『このままではダメだ　! 　全滅だ　! 』　そう思った猿たちは、
少しでも早くライオンを発見できるよう２足歩行を始める。
２足歩行を始めた事によって、脳の重さで首が疲れなくなった。
で、脳がどんどん大きくなる。　
そうして、人類に進化したのだ。

今回のガキの死も人類が進化していく過程で起きたこと。
騒ぐほどの事ではない。　　逆に喜ぶべきなのだ。
危険を予知できない劣勢遺伝子を持った人間は人類繁栄のために死ぬべきなのである。
　

>>164
既女板にいたよ

森氏はラフォーレ原宿の件なんかはXでとりあげられてもいいくらいの人なのになぁ。
みそついちまったなぁ。

>>169
後半同意。

ただこの子がドアに近付く時、扉と１メートルの間隔があったらすい＞ニュース
つまり、普通に通れる状態で中に入った。

なので、挟まれた責任も子と親になし。と考えては？

>>148
いや、結構長いんだが・・・
斜め読みとか３列目を縦読みとかは見たことある。

>>169
同じ人間がカキコしているわけではない。

>>174
その道義的責任のことを言っているのだが。
だから議論がかみ合わないんだろうな。
そもそも視点が違うことを知らずに馬鹿みたいにレッテル貼りやっている奴が多い。
そう思わないか？

>>170
現在ではそういうことになるね。
ただ、親の躾の仕方については今後、見直す方向で無いと似たような事故は絶えないでしょうね。

>>175
漫画の読みすぎ

>>177
ラフォーレで何したの？

>>175
はげどー！！！！

殺人回転扉

を製造販売使用した


三和シャッター
三和タジマ
森ビル

>>手すりのないエスカレーターはどうだ？
手すりがあっても『しっかり』持っている人なんてそんなにいないと想う
せいぜい手を添えている位の人が殆どかと
人によっては電車のつり革と一緒でさわらない人いるから

ぐるぐる回転してる方の先から1メートルくらいをゴム製(そこそこ強度はあるもの)にすれば簡単なのにな。
発泡スチロールのようなものでもいいし。
いたずらして壊す奴が出てくるだろうが。

>>181
工作員？らしき奴は法的責任を主張しているみたいだよ。
過失割合は８：２だとか、この事故の責任の大半は馬鹿親にあり、とか。

よく記事見てみたが、自動回転扉として最悪だな

重量級のうえにセンサー感知せず、

緩和機構もなく、しかも加速装置つきとは・・ｗ

挟まれてください仕様で、殺傷能力抜群ときてる・・ｗ

>>182
この事件に関しちゃ新事実が出て来るにつれ、親子に殆ど
責任は無いと思うようになってきた。

ただ他の事故は微妙だな。２歳の子を１人でドアに入れさせたり
海外の１歳の子が巻き込まれたなんてのは、あれは親が抱いとくべきだと思うし
責任は半々くらいになるだろう。

なんでもケースバイケースで見ないとね。
なんでも企業の責任てのも良くないし、一律で「親の躾がなってないから」ってのも違う。

なるほど
物作るなら命がけで配慮して作れって事だな

ま、当然の話だよな

>>176
鬼女板は「子供かわいそう。母親かわいそう」で思考停止しちゃって
客観的に見られないイッチャった人が多いからな。
結論としては169で決まりなんだがそれを認めると自分の中で何かが崩れそうで必死なんだよ(w

サンシャイン６０って普通の自動ドアだけど全然問題ない感じだったよ。
なんで回転なんかが必要なんだ？

>>34
会社の種類によってはいるだろ。エロゲー会社やネットゲー作っている所はそのまま売り上げに
つながる事もあるだろうし、情報産業は2ちゃんねるのせいで個人情報が漏れるケースもある。
ま、工作員を送り込むよりもむしろ『工作員になるな。会社の情報を2ちゃんに書くな』と指導して
いる会社の方が多そうだが

>>37
エスカレータは必要だ（とほとんどの人が思っている）から、余程酷い管理をしてなきゃ大丈夫だ
と思われ

>>173
6回転どころじゃないよ。
回転扉事故関連のスレは20個以上立ってるから20回転以上はしてるかと。

で、Part1のスレから延々と親の責任云々についてのループが続いてる。

>>181
道義的責任？親よりメーカー、森ビル側の方がはるかにでかい

被害者の親は｢私が悪かった｣といい、自分にも責任があった事を認めている。
それに対して森ビル、三和側は責任のなすりあい、情報の後だし、しかもどちらかは嘘をついてる状況。
この事故以前の対応もまずかったが事故以後の対応は最悪に近い。
これも道義的責任に入るだろ？

三和シャッターて車庫によく使ってるシャッターの製造業者か？？？？？

エスカレーターから体を乗り出してギロチンされた餓鬼がいたな

例えばエスカレーターで挟まれたらどうなるのかね？
エスカレーターって挟まらないように上の階との隙間に板があるよね。
子供がうっかり顔出して首がはねられるような事故があると・・・

子を持つ親は子供に注意を払うことを教訓とすればいい。
企業は安全管理を徹底させることを教訓とすればいい。

それが反省というもの

いなか物は危険な回転ドアをスマートに
通り抜ける事が都会人の証でカッコイイと
思い込んでいるから困る

>>161-162
見た目で危ないと判るものでの事故ならば無茶した利用者の責任だと思う。
そかし、ごく普通の平均的小市民である折れには、
回転扉がかくもキケンなものであるなんて認識は当然の如く全く無かった。
これは他の一般人でも同じだろ。
つまりアタマをトマトにされたのが涼ちゃんではなく涼子ちゃん(本物)であっても
何の不思議もなかったワケだ。
他人事ではないんだよ...。

>>184
ラフォーレ原宿って森ビルなんだよ。
無名の若手デザイナーに店舗を提供したことにより原宿を一気にオサレなイメージを吹き込んだ。

つーかXってなんだよ俺。だめだ俺。プロジェクトXな。

>>191
子供が一人で頭から突っ込んでいって挟まったんだから躾の問題もあるでしょ。
あのなあ、企業側が責任をとるのは法律で定まっているから逃げようが無い。
親の倫理観に対しては（今回、親がどう思っているかは知らない）自己の意思に任せるしかない。
でも、それじゃあ、いつまでたってもこの手の事件は絶えないですよ。

>>191
＞一律で「親の躾がなってないから」
そう思いこんじゃうようなのが、多すぎると言うことだね。
でも、たしかに一律判断(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>175は神！

そんなことより岡本の出っ歯について話そうぜ。

>>191
ホントその通りなんだよな＞ケースバイケース
ここは紋切り型に決め付けて言いたい放題の人間が多すぎる。
今回だって「大阪」に反応して脊髄反射で叩く手合いもいるし。

鬼女板も親の責任がゼロなんてのは殆どいないよ。居たとしたら荒らしだろう。
むしろあっちもなんとしても親の責任が最大って言いたい厨がイル。

>>196
だな。嘘をついてるのがどっちか知らんが、
事実が明らかになったらそいつの信用は地に落ちることになると思われ。

>>188
三和の商品は５種類あり、このドア以外の４種類はそうなっているらしいよ（ゴム製かなんか）。
このドアだけ、「鋼鉄製」だったらしい。

親の危機管理能力が欠けてたと思うけどな

子供にケガさせたくなければ、ドア回りや階段は注意させないとな

や　っ　ぱ　り　ま　た　大　阪　か　！　！

>>199
エスカレーターには安全基準があるので基準を満たしていれば問題にならないと思われ
挟まれた後も緊急停止装置が機能せず、そのままエスカレーターが動き続けたら問題になるでしょうが

既女はくいつきがいいな

いやあ他人事なので森ビル、管理会社、三和のなすりつけあいを見るとおもしろい
いったい誰がウソをこいて逃げようとしているのか

おいおい。猫背の奴とか、せむしの奴とかの利用は想定外か？
バリアフリーが聞いてあきれるわ。

常識的に考えて、１ｍの隙間に進入して、そこから加速して潰されてる以上逃げ道は無いが。

お前ら、廊下出て小走りしてみろ。前傾で頭から突っ込む形になるから。
子供なんて、頭の重量比で考えれば如実になる。

予測できませんでした。は通用しない。
脳内法律だの、脳内感情論はお腹一杯ですよ。

>>201
他にも駅のｴｽｶﾚｰﾀの右側を颯爽と歩くとか、路線図を見ずに切符を買うとか
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞで注文する時ﾒﾆｭｰを見ずにさらっと言うとか。なんつーかCOOLなら
いいって思っているﾔｼ多いな。だから関西人に気取っているとか言われる。
気取っているﾔｼ＝田舎からきた東京住民でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

年寄りから幼児、障害者に到るまで日常的に利用する回転扉が
死なずに利用するためのコツだのテクニックだのを強要されるものであってはならんだろ。

>>204
そんなの躾の範疇に入らないよ。
親子の具体的な私生活でも知ってんのか？
「頭からつっこんだ」って言い方も恣意的だね。
１メートルの開きに、普通に入ろうとしただけ。
頭からダイブ説はもう崩れてるよ。

４枚羽で４ヶ所に入れるのかと思ったら
２箇所は使えなくて事実上２枚羽なのね
しかも床面積は半分だから効率は２枚羽の半分・・・

もう、アホかと、バカかと

設計安全性不足の欠陥製品が原因ですね。

NHKの朝のニュースで
以前回転ドアでケガした事のある親子へのインタビューがあったけど
あんなの全国放送で流して恥ずかしくないのかね？＞親、NHKとも

今回の件については不幸な事故だったと思うけど
おまいのガキがケガしたのはおまいとガキがアホだったからだ！と思いっきり言ってやりたい。

>>221
実物を見て見ろよ。
あの回転体をそんな程度の認識で議論してるからみんな意見がかみ合わないんだ。

回転ドアでひともうけ

>>216
まず全員本当だろう。
マルセイの現場のガードマンが、三和のサービスマンに
なきついたんだろ。

当事者同士以外は誰も知らなくてもおかしくはないね。

>>92
警察に連絡しろ。
警察に連絡しずらかったらマスコミへ。
事故の貴重な証拠だ。

怪我したらアホで死んだら不幸ですか。

昨日貼ってあったFLASHでも貼ってみる
http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/flash/door.html

>>220
そもそも、建物内に入るときに走って入っている時点で躾がなってないよ。
それに子供だからと言うのは親の責任放棄だろ？最近の親はそれが多過ぎ。
だから、若年層による犯罪の増加を招いた事も分からないの?
世代の違いによる犯罪とよく言うけど、裏を返せば大人が子供に与える影響の問題だよ。
子供は何もわからず生まれてくる。それに躾や道徳を教えるのは親の責任じゃないの?

>>223
実際インタビュー聞いてると同情の余地の無いのばっかりだよなー。
一貫して今回の親が黙ってるのは正しいよ。

親は子供失って代償払ったんだよ！！！


あとの議論は管理側とメーカーの問題だけなんだよ！！！


不毛な親の責任論は育児板で主婦同士語らえよ馬鹿！！

>>19
警察から、被害届けを出すように促されたんじゃない？

同じ製品の起こした複数の事故ということで、警察にとっては、
観察するデータが増えれば、より精度の高い捜査ができる。

どんなバカでもあんな扉に挟まれたらケガしたり下手したら逝ってしまう事くらい想像つくだろ。
ガキが自分から挟まりにいって、親も自分の監督不行き届きで挟まらせておいて、参列断ったりスマップ流したり・・
親側がアイタタタタな厨行動連発してるからこれだけ叩かれてんだろｗｗ

>頭からダイブ説はもう崩れてるよ。

崩れてはないよ
ダイブはともかく、頭からということは

>>226
何かそんな気もする。
現場の誰かが｢何とかしてくださいよー｣
で三和側が設定変更。
で現場の人は上に報告せずそのままと。

世の中の回転ドアというシステムそのものに問題があるみたいですね

親の責任云々はおいといて

森ビルと三和はひでーよな
誰が見ても明らかなほどの責任の擦り付け合い
ここまであからさまなパターンは珍しくないか？
森ビルの企業イメージは２００％ダウン
三和の受注９割減だろ

だいたい自動で回転ドアってどういうメリットがあるんだ？

ひとりずつ強制的に急かして入れる？意味わからん
おまけに危険ときたらいいとこまるで無しじゃん。

回転扉が危険だという事をみんなに理解してもらうためにわざとやった。
涼君の死を無駄にしないためにも今後改良していって欲しい。

フェイルセーフ設計になってない事が異常。

たとえ一箇所故障があっても、安全性が損なわれないというのが

こういう製品設計の基本中の基本。

三和シャッターの過失責任は限りなく重い。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
そう・・この回転ドアは、一見すると人の出入りするためのドアに見える。
しかし、この回転ドアの真の目的は劣勢遺伝子を持った人間を効率よく排除する
ため、国家が秘密裏に製作を依頼した劣勢遺伝子排除システムだったのだ！！

>>235
漏れも崩れたとまでは思わないんだな。
今朝もNHKとかいろいろみたけど、普通に入ったのなら
なんでその子だけが頭に致命的な怪我をしたのか、
そこがわからないからな。

>>230
お前は親なのか？
もし躾をきちんとしてる親なら２ちゃんなんかに入り浸ってんじゃねーよ。２４時間目を離すな。
回転ドアへの危険性は教えられても情操教育に充分問題が有りそうだな。

>>228
その親、インタビューで
「私が先に回転ドアに入ったらこの子、焦っちゃって急いで一緒に入ろうとしたんですよ
そのせいで挟まれて首から肩にかけてしばらくはれてました」とか言ってたのさ。

あーそうですか。おまいの大事なおガキ様がトマトにならなくてよかったね。としか思えんな。

どこでもドアにしていれば（ｒｙ

悪ふざけして挟まってみた説があったな

そういえばガキのころ普通の自動ドアでギロチンごっごをしたのを思い出した
もし逆移動せずにそのまま挟まれ続けたら　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通の自動ドアで充分なのにあんな大重量の回転扉設置するプラン出した奴が悪いのかも。
万が一、挟まれても軽量な自動ドアならアザやタンコブ作るくらいで済む。
運営側もお詫びに商品券でも差し出すだけでよかった...。

>>238
あれはアフォ過ぎ。自分達の立場をより悪くしているのに気づかないなんて・・・・。

ただ、森ビルより三和シャッターの方が不利じゃないかな。他でも類似した事故起こってるし・・・。

>>241

想定外でした

>>204
ドアに頭から突っ込んだら潰されるなんて普通考えないよ

>>229
ﾜﾗﾀ。お茶噴出してしまった。

すげー。鉄拳風なのに動いてる。
サラっとしてて好きだな。こう言うの。

宣伝広告はどこかの企業が採用しそうだな。

>>231
そう。通夜に来た連中を追い返したくらいでしょ？
後は、森・三和に対して何の文句も言ってないんじゃないかな。
そう考えると、他の便乗連中がたかりにしか見えん。

>>235
「ダイブ」の伴わない「頭から」に意味はあるの？
移動の過程で前傾姿勢をとることは別におかしなことではない。

潰れるかな＞三和、森

廃業していただければ本当に嬉しい。あそこを通るのは辛いし。
回転ドアの中でうちの子はどんな辛い思いをしたか。
きっと一生懸命あがいたと思うんですよ。しかし、あんな形で死んでしまって。
本当に悲しい死に方でした。

「森さんがせっかく焼香に行ったのに」！なんて書きこみには違和感を覚えますね。
森ビルって会社は武富士のようにトップ崇拝主義なんですかな？

>>235
>＞頭からダイブ説はもう崩れてるよ。
>崩れてはないよ
>ダイブはともかく、頭からということは

狭い隙間２５センチ ×
１メートルの余裕 ○

したがって「扉が相当急速に回転した」としか思えません。

>>232
だな。ビルか？シャッターか？っていう議論にもう移りつつあるのに、しつけがどうとかねえ。
いけないことするから、マナーが悪いことするから、しつけするわけであって、この場合も
挟まってなければ「なにやってんだ、ｳﾞｫｹ！挟まったらって死んだらどうするんだ！」と
ｶﾞｷは小一時間おこられるであったところを、一発で死んでしまったのでしつけようがない。
今までしつけていればっていうのも極端すぎる。よほど注意してもｹｶﾞはするし、走って
ﾄﾞｱにつっこんだくらいでDQNとかいってたら、世の中DQNだらけだべ。

親は確か日テレの取材にコメントだしていたかと。
強い怒りを感じます。とかそんなコメント聞いたし。

普通のドアは挟まっても「痛い」で済む。
子供は痛い思いをして成長するし、親も
そうしなきゃ逝けない。鉛筆を削れない
ような大人に育てちゃいけないよ。

挟まって「遺体」になるとは通常予測不能
だから親は無罪。挟まった位で遺体にした
ビル側とメーカー側は有罪。潰してしまえ！

>>239
今更そんなこと言ってるなよな。
過去ログ見てくるとか関連スレ見てからカキコしろよ。

>>256
古書店を廃業に追い込んだ、乞食のコメント？

>>175
これから小さい子供が、
大量に○んでいくということを予言していこう。

それは、なぜかというと、
人類が、これから進化していかなければならないからだ。

人間から超人間？へ進化していかなければならない。

当然進化できない人がいる。
その多くが子供たちだと考えれば、
今回の事件も、ある意味では、
進化を促す事件だといえなくも無い。

いたずらに、騒ぎすぎることなく、
>>175の発言をかみ締める必要がある。

挟まった位置が１００センチって事は
あの身長からしてまったく「極端な前傾姿勢」では無いんじゃないの。
別に普通に有りそうだけど。

こんなにレスがループするのは想定外

工作員の皆さん、１０時の休憩時間ですよ（　´∀｀）

>>244
貴方が人の親にならない事を祈ります。

>>175
じゃあまともな安全性の回転ドアを作ることが出来ない＆安全に運用できない程度の能力しかない森ビルと三和も人類繁栄のためにつぶれてもらおうぜ(w
社会としてはつぶれてもらった方が喜ばしい

親は沈黙したりしてねーよ。
恥ずかしいコメントだしてたよｗｗｗｗ

>>270
ソース出せよ

>270
親のコメント教えてよ

怒りをおぼえます
原因を究明してもらいたい

お父さんのコメントだそうです

手動でｲｲｼﾞｬﾝ

参列拒否は昨日も結構言われてたが、
あの場合参列拒否するのはそんなに非常識じゃないと思うぞ。
子供が死んで親も親族も友達もみんな悲しみにくれてるときに、
その加害者がその場にきたら、せっかくの葬式がものすごい殺伐とした場になるのは
想像がつく。そうなっては社長も針のむしろだろう。
そういうことにならないためにも、丁重にお引き取り願うのは十分ありだと思う。

知らない人に言っておくが、

回転ドアの受注が減っても、自動ドアメーカーはほとんど痛手を受けない（総売上に占める割合は
０．０数パーセント）。
むしろ、今回のことで普通のスライド自動ドアの安全性に注目が集まり、保守点検などの
収入が増えるのでウマー。

>>259
駆け込み乗車は日常茶飯事に見る光景
自動ドアで遊ばせてるバカ親もいるし
世の中ＤＱＮだらけだと思ってるが？

>>254
前傾姿勢はダイブなのか？
ただ前屈みってだけだろ

>>270
こめんと出せよ。

>>52
事故があったときは、｢偶発的なもの」「子供のほうが悪い」と、言いくるめられたけど、
その後になって、同じ事故が起こっていて実は本質的な欠陥があったのだと知ったから、
警察に届けるというのは、全然おかしくないのだ。

交通事故で、『子供が勝手に飛び出したから』と、言われていたから示談に応じたけど、
後になって目撃者が名乗り出て重大な犯罪があったと気が付いたから、警察に捜査の
やり直しをしてもらうのと同じ。

>>273
そうそう、そんなコメントだった。

>>277
ずいぶんと視野がせまいね

まともな裁判長なら、三和シャッターが傾くほどの賠償金の

支払いを命じると思うな。人が挟まる事故は多数発生していたのに、

予見できませんでした。と言ってもギャグにもならん。( ´ー｀) ｙ-~~

ここで転んだんですよ、と言ってみる

>>275
映像みたが感情的に断ってただけに見えたな
まぁ、怒りの矛先を向けたくなるのはわかるけど

>>273
なんとも普通だと思うが。
あれだけ事故や欠陥を隠蔽してたんだからその怒りくらいは言っても当然。

>>283
傾くかどうかはともかくとして、賠償金は億単位だろうな。

なにか？親は社会の常識をはるかに超えるくらいｱﾌｫなｺﾒﾝﾄを出したのか？はるかに
おかしいくらいの賠償請求をしているのか？もう悪魔なまでに粘着質な攻撃をしているのか？


いくら２ｃｈでも死んだ子や親への誹謗中傷は、そういうクソな事実が確定してからにしろよ。
そういうことがあればｽﾚが立つんだし。今は森と三和の問題だろ？親子責めは逆に激しく粘着
なものを感じる。　　言ってみれば「ｽﾚ違い」。　育児板あたりでやってくれ。

>241
フェイルセーフというよりフールプルーフ。

>>220
6歳のガキ(それも男児)にそれを要求するのは無理ってもの。即売会のヲタ並にすぐに走り出す。
男女共に、小さい子は信じられないくらい注意力が低いぞ

>>229
久しぶりに呼吸が出来ないくらいにﾜﾗﾀ

>>245
流石にそれは親の責任だな。子供の速度に合わせないと

踏み切りの事故も鉄道会社の責任て事で

>>286
私も別に恥ずかしいコメントだとは思わなかったですね

>>283
そんな賠償金じゃだめだろ。
会社を解散すべきだろ。でなきゃ納得できない。
こんな鬼畜どもの製品は徹底的に不買して
潰すべき。

>>258
>狭い隙間２５センチ ×
１メートルの余裕 ○

したがって「扉が相当急速に回転した」としか思えません。

それはそれで、｢頭｣が挟まった理由とは違う

Ｑ・破けた柵から侵入した子供が溜池に落ちて溺れた
Ａ・そもそも水場は危険なもので、だから柵が設けられているのに
　　それを無視して侵入した子供がいけない。お気の毒ですが...。

Ｑ・トラックの車輪が吹っ飛んできて通行人に命中
Ａ・当然、三菱の責任。

Ｑ・回転扉にアタマ挟まれた
Ａ・集客する側が設置した一般的利用物である「入り口」が
　　利用するのにコツだのテクニックだのを要求されるものではあってはならない。
　　よって全面的に運営側の責任。

・・ってトコだろ。

>>242
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>282
ＤＱＮな人？ｗ
まぁ、運良く生き延びれてるならいいんじゃない？

>>275
参列拒否を問題にしてたのは理解できないよね。
あんなの企業側も拒否されるのは折込済みで行ってるだろうに。

まして、今回嘘ついてる側は永久に拒否でいいと思われ。

>>277
世の中DQNだらけなら、なおさらDQNのレベルに合わせた設計運用が必要ですな。

>>264
ちょっと、間違った。

進化の意味が、
ちょっと間違ってた。


これからは企業も、進化していく必要がある。

人間は完璧では無いので、
100パーセント安全な製品は、
難しいが、たとえ事故がおきても、
安全なように作るべきである。

>>243
回転ドアの三角部分に接触（身体のどこかは不明）
そのままドア左側に巻き込まれた。

何より、業者どうしの責任の押し付け合いが醜い。

会社の責任者にちゃんと刑事罰受けさせないとだめでしょ
それくらいして会社つぶすか会社の中で人間入れ替えないと企業の体質なんて変わらんし

>>297
天然さんですか？

>>288
スレ違いって君は馬鹿かい？
色んな意見があっていいじゃん。

(回転ドアで人が死ぬことは)よくあること。配慮してくれないと。

針１本で潰れる会社もあるんだから
やっぱ潰れてしまうのかな

「駆け込み乗車はおやめ下さい。次は〜・・・」
一瞬、ｽｰﾊﾟｰﾍﾞﾙｽﾞの曲が頭をよぎった。

この親子くらいでDQNだったら、DQNじゃない人は天才で神で超能力者だな。

>>JvA0iXYl
で、恥ずかしいコメントまだ？

（１）飛び込み防止用のさくなどの設置　　　　　　　　　　　えっ？あったんでしょ？
（２）飛び込み防止を呼び掛ける 　　　　　　　　　　　　　　　子供が聞くかと
（３）触れると回転が停止するタッチセンサーの設置　　　入れないジャン
（４）衝撃緩衝材を扉に付ける　　　　　　　　　　　　　　　　　挟まれても大丈夫？
（５）挟まれた際に扉を逆回転させるボタンを取り付ける　ミンチにでもする気か？

親の責任をもっとも感じているのは当の親だろうから
ここでは、親の責任云々の議論なんてどうでもいい。

これからの見ものは、誰が嘘をついているかだな。
森ビルが三和か管理会社か。

状況としては、森ビルがいちばん怪しいし
野次馬としてもそれがもっとも望ましい。

>>285
このての事件で焼香を認める方が珍しいよ。
大体門前払いがセオリーです。

六本木ヘルズキッチン

東京ビッグサイトの入り口を全て回転扉にすれば面白いと思う

工作員がイパーイイパーイ
同じ人しかカキコシテマセーン

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳｻﾏ

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

まるで遊びに出したガキが、自分の目の届かないところで事故にあって死んだかのようなコメントｗｗｗ

>>294
映像見ないとわからないけど、
１ｍの余裕があったんなら、一度体のどこかがぶつかって、
衝撃で弾かれて最終的に頭の部分が挟まれたのかもね。

虐待で子供殺したことがある親
（ちっ、虐待なんかで殺さずに回転ドアに頭から突っ込むように躾ればよかった。大金ゲットできたのに）

とにかくだ、今後の対応策

企業側：センサーの改善。かつ、接触時に緊急停止できるような仕組みを作る事で事故を防ぐ。
親側：子供の躾はちゃんと行う。子供の行動責任がすべて自分にあることを改めて認識する。

交通事故とかでもこどもの飛び出しは結構多い。これは躾の徹底しかないと思う。
まあ、子供の飛び出しであってもドライバの責任が大きいのは当然の事だが・・。

>>290
>>53

修学旅行のバスで窓から手を出して電信柱をギリギリでかわすってのをやってて
かわし損ねて手を折った奴が居て、そこで旅行が中止になったことがある。

おまえら、電車に飛び込んだ香具師は、
電車会社から賠償を請求されて、
頃左レゾンなんですよ。

いくら自殺とはいえ、
電車会社は、三和シャッターよりも巨大な会社だ。
＞＞２９１
踏切事故の場合は、
電車は、被害者に一円の保証金すら出さないどころか、
電車が遅れたとか言うことで、
賠償金を取っているらしいではないか？

こんかいの事件と同じとはいえないが、
電車会社の場合は、全く無責任でも、
何も報道もされていないんだぞ。

自動車の場合は、
子供が急に飛び出してきても、
運転者の責任になるのに、
電車事故の場合は、
子供が飛び出しても、
全く、電車会社は責任を問われないで、
逆に被害者が損害賠償をさせられているのだ。

逮捕者マダー？

今年の流行語は回転扉

>>304
いろんな意見って、>>1を読んで「親のしつけが悪い」なんていう飛躍した意見はでませんが。
今までのｽﾚのように保護者の過失とビル、設備会社側の過失の問題ならそういう意見も
あるだろうけど。今さら親が１００％悪いだの、ｳﾞｧｶだの、DQNだのって、言ってる方がｳﾞｧｶ
だと思うよ正直。

>>316
だってお父さんは実際見ていないんだよ？

テレビのニュース見てたら、森ビル側は「お悔やみと説明」に行ったとか。
「説明」って言い訳でしょ？ムカつくだろうね。
偉そうにそっちの落ち度だみたいな事言ってるんだろうね。

>>294
>>したがって「扉が相当急速に回転した」としか思えません。
>それはそれで、｢頭｣が挟まった理由とは違う

NHKのニュース読んだ？

>>295
>Ｑ・回転扉にアタマ挟まれた
>Ａ・集客する側が設置した一般的利用物である「入り口」が
>　　利用するのにコツだのテクニックだのを要求されるものではあってはならない。
>　　よって全面的に運営側の責任。

>・・ってトコだろ。
違う。回転扉に頭を挟まれる事自体に関しては運営側に何の責任もない。
回転扉に安全装置がついてなく、結果子供の頭が粉砕されたのが問題なの。

反対側から入ってきた人も気の毒だな

>>275
「参列拒否」は、常識非常識の問題ではなくて、

民事裁判を有利に進めるためのセオリー行為なの。もし参列を拒否しなかったら
「ある程度謝罪を受け入れた」っていうことで賠償額が減ってしまう。

今ＮＨＫでいってたけど子供が入ったのと同時に反対側から入った人がいて、そのせいで回転そくどがアップしたんだって

ID:JvA0iXYl　エラー

>>321
他の回転ドアを作っているメーカーは三和シヤッターに損害賠償請求したいくらいでは…
あほな回転ドアを作った三和シヤッターのおかげで回転ドアの需要激減

>>321
電車がどうやって線路上の物体を避けるんですか？
気づいてからブレーキかけても止まれないケースが多いし。

>>318
マジレスするけど、そういう計算高い人は、子供を虐待して殺すんじゃなくて、
子供を性奴隷として売り飛ばす。

東京ビッグサイトの入り口が回転扉になればコミケ期間中だけで数十人の死者がでると思うｗｗｗ

>>330
Σ (ﾟДﾟ;)
裏はドロドロしているなぁ。

　　　　　　回転扉は謝罪しる
　 　 　 　　∧__∧
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 　|

幻の【JT工作員】と違って、このスレには本物がいる。（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！

>>317
だったらわかるけど、今のとこの報道では
様子を再現してるの見ると完璧頭を(むしろ頭だけを)突っ込んでる形なんだよなー
いきなり頭はきついな

>>328
ちゃんとした安全装置が設置されていたら、無駄に回転スピードを
上げていなかったら挟まれることもなかった。

>>334
回転扉【42歳】さんだって、
急に飛び込んできた子供をよけることができなかったんですよ。

子供を六本木ヒルズに連れて行くなってことだよね？

>>337
裏はドロドロって、、、常識でそ。

>>328
高速仕様＆加速装置を考えると、
挟まれたことにもある程度設置者の責任があると思われ。

それぞれ裁判に向け防護固めてますな

ところで子供が潰れる瞬間の映像って出まわってないの？
こういう時こそP2Pの出番だろうに。

NHKの最新の記事を張っときますね。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/31/d20040331000008.html
この事故で、警視庁は３０日の捜索で押収した資料などをもとに、溝川涼くんが
亡くなった六本木ヒルズの回転扉の構造などについて捜査を進めています。
これまでの調べで、現場の回転扉は、人がいない時には電力の消費をおさえるた
めにゆっくりと回っていますが、中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすい
ように回転スピードが上がる仕組みになっていたことがわかりました。また、
警視庁が現場近くの防犯カメラの映像や目撃者の証言などを分析した結果、
亡くなった溝川涼くんが回転扉に入ろうとする直前に、ビルから出ようとした人が
反対側から回転扉に入っていたのが確認できたということです。この時は涼くんが
入ろうとした側の回転扉と入口の柱の間はまだ１メートルほどあったということで、
警視庁は、偶然反対側に人が入ってきたため扉の回転スピードが上がり、涼くんが
挟まれた可能性があるとみて、当時の状況をさらに解明を進めています。

>>337
本気にするなよ。
親はただ静かに見送ってやりたいだけだろ。

危険を危険と見抜ける人でないと（回転ドアを使うのは）難しい。

>>349
というより、親族が両親の心情に配慮してお断りしたというところだと思うよ。
実際、自分が親族だったとしてもそうするだろうしね。

>>304
だからといって事実関係を無視した発言を繰り替えして言いわけがない。
>>331
速度が可変する回転自動ドアなんてありえない設計だな。

>>330
事実関係が明らかになってない段階で、後の訴訟を考えたら謝罪を受け
入れるわけにはいかないよな。

>森ビル側は、港区の愛宕ＭＯＲＩタワーで既に同型機を毎分三・二回転で稼働させていた。

>愛宕ＭＯＲＩタワーの回転扉では涼君の事故の六日前の今月二十日、男児（６つ）が首を
>挟まれ軽傷を負っている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040331/mng_____sya_____007.shtml

万が一挟まれても死んでないだろ。
もし、25cmも動き続けるならとっくに腕や足を切断してるっての。
過去に起こった事故は階段で転んだような程度の物ばかりだし
ビルの責任が重大とか言っているのは社会をしらなすぎ。
違法性もなく、初めての事故なら対策が甘くなって当然。
業務上過失を問われたところでトラブル対応に当たった人間のみで
かつ大した求刑もされないだろうね。

運動神経の無い人にとっては、
まわってる縄跳びの中にうまく入らないと
死んでしまうというのと同じような状況って事だよね。

>>345
いやいや、閉まる直前に頭入れたらどうやっても挟まれるだろ。
その時に安全装置が働いて頭に負荷がかからないような構造になってるかどうかとはまた別の話。

>>339
JTの場合は愛煙家がJTの味方につくからな。工作員なんて俺は信じれんが、たいていの人が
親子の不注意は当然あったと認めた上で、さあ扉の対応はどうなんだと議論しようとしているのに
まだDQNだから死んだ、淘汰されて当然等、どう考えても精神異常か、信じがたいが議論を
妨害しようとする工作員としか思えん。

意見ｇ、いろいろわかれているね。
誰かまとめてください。

１．親が悪いという意見。
２．会社が悪いという意見。
３．会社も悪いし、親も悪いという意見。
４．誰も悪く無いという意見。

>>294
でも１病後には２０センチ。

>>291
遮断機に挟まれると氏ぬとでもい痛いのか？

>>348
そうだ。
その無駄な加速があったから、俺も利用した時に焦ったんだよ。

>>352
> 速度が可変する回転自動ドアなんてありえない設計だな。

ありえないどころか、今回の事故を起こしたもの以外にも、いくらでもある。
嘘を書きまくって楽しいかい？

人がいるとセンサーが感知して回転スピードが上がるのか

>>353
>>過去に起こった事故は階段で転んだような程度の物ばかりだし

階段で転ぶと、大腿骨を複雑骨折するんですね。（　´∀｀）

>>334
避けられなくとも衝撃を緩和するような構造にすることは可能ですが？
電車に跳ねられても人が死なないで済むような素材か何かが実用化されているのに、
それを使わないで人を轢き殺したら、鉄道会社が責任を問われるでしょうね。

>>353
あほですか？モデルが同じでも設定が同じとは限らないでしょ。
ヒルズの方ではその設定が危険方向にいろいろいじってあった疑いがあるから
強制捜査まで行ってるのに。

>>348
１メートルの横幅の入口だと思って、入ろうとしたら、
急に扉が閉まり始めた訳ですね。

>>362
なかなか凝った趣向の罠だな

>>314
ヤメレ！コミケが文字通りヲタ達の祭りになってしまうw
いや、案外ヲタは大丈夫で、やっぱり子供達が犠牲になるか？

>>347
潰れる　瞬　間　？
なぜ存在するんだそんなもんが。

>>350
どういうつもりで言ってんだか知らんが、危険なものってことが世間に認識されていないのにびっくりしたよ俺
家の親だったら無事でも殴って叱ってるな。機械には近づくなって教えられてたぞ。

>>361
あり得ないほどひどい、と言いたかったんでは？

回転扉って人が入ったら速度が可変するのか。恥ずかしながら知らんかった。
スーパーマリオのトラップみたいだな。

>>363
しますけど？場合によっては死にますよ。

>>354
ああ。
とてもじゃないけど年寄りや障害者も利用する入り口に設置して許されるもんじゃない。

人生は回転木馬

>>329
同意。もしもその人が確定できたら間違いなく祭りになるな。
アホなガキと欠陥ドアのまきぞえ食うなんて気の毒に。

>>356
たいていはあんたのような人を釣って遊んでると思われ。
異常だと思ったらスルーして、相手にしないことだよ。

加速装置かサイボーグ００９仕様か
六本木ヒルズは不動産業界の白い巨塔みたいだな
森社長は財前だ
裁判やっても自分に責任はないと言い通すんだろうな　そして癌になって死ぬ

ランドマークでは大腿部複雑骨折で４ヶ月入院だったらしい
どうしてこれほどの事故がいままで封印されていたんだ？
三菱地所が金を積んで黙らせたのか？？
三菱ふそうといい　三菱も最低だな

そうだ！！
自動回転ドア検定試験ってのを作ればいいんだ！！
研修所を作ってここに入って試験を突破した人だけが
免許を交付されて回転ドアを利用できる。
もし免許なしで回転ドアで事故ったら無免許通過という
ことで厳しく罰せられるようにすればいいんだ！！

回転ドアに関しては
・センサーの不具合改善。（135cm以下にしても頻繁に止まらないようにする）
・人が挟まってしまった場合はすぐに感知し、圧迫を緩める＆緊急ブザーを鳴らす。

このような改善は絶対必要だな。政府も法律で規制するようだし・・・・。

速度可変か。漏れの親父が勤めてるホテルは速度が一定だが、どっちが
事故が少なくて済むのだろうか

>>369

> >>350
> どういうつもりで言ってんだか知らんが

まさかこのフレーズの形式を知らない？

ドアじゃなくて、トラップとして売れば良い。（　´∀｀）

>>369
機械(PC)に近付くな。死んでしまうぞ

>>364
日本だけだからな。
自動車の運転手だけが120パーセントも責任を要求されるのは。

中国や、韓国の場合は、
歩行者の飛び出しは、
歩行者の責任になって運転手は完全に無罪だ。

私自身、信じられないほど、運動神経がにぶいから、
回転ドアで死んでも不思議なかったんだなあ。
何かにぶつかったら、自動で止まる装置が
ついてると思い込んでたんだけど、
「挟まれると止まらないで死ぬ」って知ってたら、
余計緊張して、転んだり変なことして、死んだかもしれない。

自動やめて昔の回転ドアみたいに手動にすればいいだろ

加速してたか
つまり被害者は普通に進入しようとしたら挟まった

なんじゃーそりゃｗ

>>372
大腿骨って人間の骨の中でも最も強度が高い骨ですが。
その骨が縦に割れているんだぞ。
そんなの階段事故じゃあり得ないだろ。

>>382
利用者が近づくとバネの力で勢いよく店内に叩き込まれるとｗ

ていうか、巨大ビルに自動回転ドアって不可欠なもんなの？
全国で数百ケ所なんて物凄い少ないじゃん。
少なくとも子供老人が来そうなところは普通に２重ドアじゃあかんのかね。

何か三和と森ビルは常に我々の斜め上をいってくれますね。

>>353
25cm動くのはメーカー側が発表しているのだが。
初めての事故？何か別の事件と間違えてない？

>>355
閉まる直前に頭が入ったのは、
回転扉の挙動にも原因がありそうというのが現時点での報道です。

>>361
秒速８０ｍの高速仕様の可変速度ドアはいくらでもあるの？

>>364
おまいもいいかげんｱﾌｫだな。電車は乗って使うもので動いてる時に飛び込むものじゃないだろ？
根本的な使い方間違ってるのに対策する必要なんざ全く無い。

「便利な道具ほど使い方を誤ると危険」
ドラえもんから学んだこと。

これで関係者は前科者だね。
ご愁傷さま

>>353
同意。

裁判では親の過失も問われるだろうから、過失が相殺されて大した刑にはならないだろうね。
今は色々議論できて楽しいが、裁判始まる頃にはこの事件自体忘れ去られてるし。

>>365
設定？
ヒルズの過去の挟まれ事故は、打撲、ねんざ程度がほとんど。
挟まれても死に至ることはないと認識するのが普通だろ。

>>388
ひねりに弱いけど。

同時に人が入ると片方が挟まれるんじゃ
一本道を向かい合わせで走るチキンレースだな。
ﾋﾞﾋﾞって入るのが遅れた涼君の負け
「チ〜キ〜〜ン(w)ﾉﾞ」

>>380
知ってるよ。嘘をｒｙだろ
唯のネタなのか、危険である事を認識させるようにするべきと言ってるのか。ってことだ

>>388
・・・
うちの父ちゃん、昔、階段で転んで大腿骨を骨折した・・・。
普通じゃないのだろうか。まぬけな話だと笑い種になっているのだが。

>>392
80mは早すぎるよw

なぜに扉の事故の問題に、電車や自動車がでてくるんだ？　死ぬほど危険と認識しなければ
度合いが全然ちがうだろ？　踏切が降りてないのに電車がきて事故があったりした場合は
鉄道会社の責任も問われているでしょ？

コンビニとかのドアにたぶん外側に「押」、内側に「引」って書いてあると思うけど、しつけのことを
とやかくいうﾔｼは確実にそれを100%守って生活しているか聞きたい。両方「引」ってシールを
貼ってあるところもあるよな。それは相手にぶつけないためにそうなっているはず。絶対に
押してないか？

馬鹿は死ぬんだよ
そんな弱い運しか持たぬ者は去れ

日本人は危険なことがあっても見て見ないふりをする。
世の中には危険なことなどない、
我が国の近隣には危険な国など存在しない、
世の中は今日も平和だetc.
これを性善説という

忍者とかが使う隠れ扉みたいな仕組みだったら
キケンも減るかと

>>391
双方とも刑事責任も免れないでしょうね。
問題はその責任を誰に負わせるかでしょうね。

森ビル：管理責任
三和：製造者責任

これだけは絶対ついてきますからね。

>>394
回転扉は便利かどうかすら怪しい。
設置した理由、「ｵｻﾚだから」以外になにかあるのかな？

シャキシャキ挟んでぐるぐる回り続ける。誰も止められない。

まあ、当然ですな。( ´ー｀) ｙ-~~

自動回転ドア「ああいう物、二度と使わぬ」　森ビル社長
http://www.asahi.com/national/update/0329/001.html

本来大人向けのビルなのに、アミューズメント施設っぽく宣伝した森がｲｸﾅｲ。
なんだよあのふぬけたオバケみたいなキャラは。。。

>>405
それは解放時があって意味が無いでわないか
普通のドアと一緒だべ

>>397
だから、階段事故で大腿骨をひねるような事故が起きるのかよ。
ローラーや回転扉みたいに、重いものが動き続けるものに巻き
込まれない限り起きないだろ。

>>399
ま、両方だな。
現代人は機会の危険性をなめてる人が多いと思う。安全装置で助かるなんてただのラッキー。

>>407
かぜよけ

子供1人では回転扉は危険なもの。
「許された危険の法理」ってのを知っておけ。

>>359
踏み切りの遮断機は、安全のためわざと壊れやすく作ってあるよ。今回の事件に
なぞらえるなら、遮断機の棒が何トンもある鋼鉄製で、それが通り抜けようとした人の
頭を叩き潰したというようなもの。しかも警報機は鳴っていないと。

工場の倉庫なんかにある超大型のドアは、はさまれれば死んでも全く不思議でない
くらいのパワーがあるけど、閉まりかけのときは警報音をならしているし進入禁止の
ルールも従業員にやかましくいっている。

今回の回転扉は、大型機械がうなりを上げて活動しまくっている工事現場や工場よりも
危険極まりない状態で、長年放置されていたのだ。

工場の安全教育で言われる有名な統計上の数字に、

『一つの重大な事故の背景には、30件の軽症事故と、100件の「危機一髪で
事故から逃れた」という状況が控えている。』

というのがあるんだけど、実際、あそこでは過去に32件の事故があったという点で、
まったく教科書通りの人災例なんだ。過去の事故は軽かったから、責任も軽いはずだ
なんて、裁判では全く通用しない。しかも、同型機で重症事故も起こっている。

報道されている内容によれば、もはや挟まれたことにも被害者に落ち度は
ほとんどないという流れになってきたな。加速するドアってなんだよ？

>>369
＞家の親だったら無事でも殴って叱ってるな。機械には近づくなって教えられてたぞ。

そんなんじゃ都会では建物に入れないぞ（苦笑）

>>353
そーいや、愛宕も森だったわ。
でも、愛宕はそんなに大きくないべ？（平面的に）

>>407
敵が大勢で攻めてきても少しずつしか入ってこられないから迎え撃ちにできる。

>>407
コテ名乗ってるのなら過去ログぐらい嫁よ。
その手の質問はPart1からずーーーーーーーーーーーーーーっと既出だ。

>>393
踏み切りの遮断機も警報機も要らない派ですか？
ホームドアなんて無駄の極みだと思ってるんだろうね。

>330
お金のためにしたいのかなあ　参列拒否

親族って親だけじゃないんだよ　
なんで拒否したいのかっていうと　大抵は葬式でもめる要因を排除したいだけ
それだったら会社側も謝罪している姿勢をみせて民事の賠償額を
減らす為に参列したんですかね　そんなの謝罪でもなんでもないんじゃないの
そんなみせかけの為になら参列拒否するよね

>>407
ｷﾙｽﾞも実はエアテント方式で東京ドームみたく
回転ドアにしとかないと空気が抜けて危険だったのかも。

>>384
中国や韓国は法整備が遅れてるからね。

レス番>>243-245が転換点。9時56分。

それ以前（特に1-160）とそれ以降を比較しる。

これからは、鉄道も、新幹線のように、
線路の中に入れないように、
ホームから、線路に落ちないように安全柵を取り付けるなどの対策をするべきだ。

また、道路は、歩行者が飛び出さないように、
ガードレールや、歩道をきちんと整備しなければならない。
中国や韓国のよいところを見習うべきだ。

正論はスルー。ひたすら揚げ足取り。　これが２ｃｈの流儀。

>>404
ビル管理側の性善説こそが問われているんだよ。わからんのか？

子供が一人でウロチョロしすぎ、親の監督不行き届き
もあるんだよ。
どうせ夫婦揃って｢すご〜い！！｣とか言ってる間に
子供が挟まれたんだろ。子供はウロチョロするもんなんだから
人ごみの中では親も子供の手をしっかりつないでろ。

と思った香具師は漏れだけか？

違いは

横浜ランドマークは３件の事故でセンサーを増やした

六本木ヒルズは３０件の事故でもセンサーを弱めた。

>>427
酔っ払いのからみあいと同じだな。

>>429
今回の親がどうだったかはともかくとして、こういう事件があると
そういう事を考えてしまう奴はかなり多いと思うよ。

>>419
なるほど。
やっと納得できた

>>417
うちの親は大味な人なんだよ。
で、俺は理屈っぽかった。
「エスカレーターに一人でのっては駄目よ。
「エレベーターは？
「エレベーターも大人と一緒じゃなきゃだめよ。
ｒｙ
「あーもう、機械に近づいちゃダメ！

>>407
親の責任にしたい派でさえ、入るのにコツと少々の注意が必要であることを認めている
状況ではとても信じられないかもしれないが、バリアフリー化もメリットの一つとされている。

>>432
そうか、安心した。

>>424
中国や韓国の法整備は遅れているが、
高速道路の整備はすごいぞ。
北京の市街図を見てみろ。
高速道路が、3重4重にも整備されていて、
空港から、北京市内まで、30分とかから無いぞ。

マザコンが多いんだよ

>>433
嘘に決まってるだろ。納得しないでくれ、と釣られてみるテスト

>>429
回転扉事故関連スレはその手のレスの延々ループが今日まで続いてますが何か？

>>437
殆どがODAですよ。

>>435
究極のバリアフリーマシンですよ。
障害を持つ肉体から魂を解き放ってくれるんだから（ｗ

>>429
多い。そしてわざわざ２ちゃんに書き込む値うちはない意見だし、ニュースをきちんと
追っていけば、親の責任等皆無に等しいことも分かる。

そんな無駄なものを追求するのは資源と時間の無駄だよ。ビル側を擁護したいのならば
戦略的にはありな議論のパターンだが、あまりに下劣な戦略だよ。

親の監督責任はたしかにある。
手を引いていれば死亡まで行かずに済んだかも知れない。
ただ踏切・車道・川といったような既知の危険場所なら
警戒しないことは不注意と責められるべきかも知れないが、
ドアに挟まれて死ぬ危険について
それらとおなじくらいの既知の危険として対処すべきかといえば
それを求めるのは無理がある。

一方、ビルの所有者がビルを監督する責任も、
親の児童に対するそれと、少なくとも同じか、それ以上ある。
しかるに、このビルの所有者は、
既に重大事故と呼べる事故が短い期間に何十回と起きてたいにもかかわらず
根本的な危険回避の措置を取っていなかった。
十分既知の危険があったのに対処していなかったという意味になる。
これはさらに、放置した場合、他者に危害を与える性質の危険であった。
これに対する対応を怠った。
監督責任を問うなら、どう考えてもほとんどをビル側に対して問う事になる。

あたりまえすきて書いてて欝になる。

>>434
安心汁。俺の口やかましい親も同じように注意してくれたぞ。ｗ

回転ドアは禁止
東京ドームも危険か回転ドアを使用しているから禁止。
包丁も手を切るから禁止
自動車も禁止
電車も禁止
新幹線も禁止
エスカレータも禁止
エレベータも禁止
飛行機も禁止

頭から回転ドアに突入させて金をフンダクルスレはここでつか？

>>437
土地の広さは否定できんからな。日本が狭いのはしょうがない。

六本木ヒルズはユニバーサルデザインじゃなく
バリアフリー止まりだったと言う事でつね。

>>443
お前のようやキモい奴がいつまでも粘着してるから駄目なんだな。

ここは回転するスレですね

よくわからないけど、裁判になんてならないんじゃないの？

>>57
禿同。
親も悪い。といって、過失責任を５０％くらいにもってこようとする。
親の責任がまったくない分けないだろって開き直る。工作員ではないと思うが、ありとあらゆる詭弁は、
みていて楽しくなるよ。

しつけの問題とすりかえる。大人がちょっとくしゃみをして、頭を挟まれたら、
大人が悪いのか？すり替えなんだよ。

>>388
たぶん「骨折」ということで、長い棒が真ん中でぽきんと折れたような場合しか
思いつかないのだろうね。

回転扉での大腿骨骨折事例は、回転扉と床の間に足を挟まれ、それを検出する
センサーなど一切備えていない巨大な回転扉は止まることなく回り続け、足の骨
をねじ砕いたのだ。階段で転んで、そんな骨折はしない。

森ビル社長が参列を断られたニュース見てないのか、お前ら？
参列を断られたあとに、
「今回は謝罪に来られたのですか？」のインタビューを受けて、
しばらく無言のあと、
「いえ、あくまでお悔やみに来ました・・・」と責任回避してたんだがな。

あれじゃ、参列拒否されても当たり前だろう。

>435
>バリアフリー化もメリットの一つとされている

へー知らなかった　段差がないからかねぇ　
子供よ年寄りが危険なものがバリアフリーか笑えるな

>>452
刑事裁判の可能性はあるんじゃない？

>>434
笑った。微笑ましいな。痛ましい事件といかれたレスの間で一服の清涼剤だ（w。

>>429
でも、ずっと手をつないでいられるか自信がないという現実もあるし。
エスカレーターだと片手で荷物を、もう片手で子供となるとベルトを掴めなくて危ないからなあ。

美樹克彦なんかずっと前から言っていたぞ。
回転禁止の・・・・　　　　既出ならゴメン。　　

>>451
座布団をやろう

出入り口を排除して瞬間移動装置を開発し設置すれば全て解決だ！

キケン混ぜるな！

さすがに【仕事】でやると、荒らしも強力やね。( ´ー｀) ｙ-~~

>>451
ここは回転スレですよ！


冗談はさておき、結論は企業は今後の対応策と賠償を（ｒｙ、両親は今回の事を教訓に。
ってとこで終わっておきましょうや。

>>451
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがドアが回転しているから

親の責任とかって問題よりなんでこんな不具合だらけの
扉を世間に出したのかが問題だろ

>>455
謝罪する必要ないからな

>>463
座ぶとんも当然回しながらあげてね

≫353
おまえが法律しらない世間知らずに見えるが？
業務上過失っていう罪はないんだよ。

ここで問題になるのは過失致死罪における刑法２１１条業務上過失致死だ。
故意で殺せば殺人罪だが、過失で人を殺せば過失致死罪に認定される。
業務上はプロとしての注意義務が要求されるので
普通の過失致死より量刑が重く、重過失の場合と同じになる。

つまり、故意での殺人罪に準じて求刑される。
軽罪ではないぞ。

>>452
普通の事故なら示談で済ますだろうね、裁判なんてことになったら
お互いに時間と労力を浪費することになるから。
でも今回刑事事件になる可能性があるからなあ。

森ビル関係者、擁護に必死だな。

でも書き込みは気をつけた方がいいぞ

>>348
＞　中に人が入るとセンサーが感知して人が歩きやすい
＞　ように回転スピードが上がる仕組み

この自動回転扉作った人はゲームとかやらない人だな、きっと。
こういうトラップに弱い俺。

>>406
刑事的には
丸誠 ：管理責任
三和タジマ：製造者責任で尻尾切っておしまいじゃない。

>>455
別に、知らないガキだし、お悔やみって気持ちも無いけど、
世間体もあるし、って感じなんだろうしね。
庶民の葬式に社長が直々に来られるなんて名誉と思え、という
態度も見え隠れしてるんだろうし。

死んだのが子供だから両親は悲しがっているが
これが８０歳の自分の親だったらそんなに悲しくは
ないだろう。賠償金１億くらいとれてガッツポーズ
ってのが本音だろうな。

エラーでいうなら、どう考えても扉のほうがエラーすぎ。ソフト屋が「使い方が悪い」と客を
責めているようなもの。確かにそういうことは多々あるが、使い方が悪い場合の回避方法も
考えておかなければ、ふつう売り物にならん。

＞親の責任とかって問題よりなんでこんな不具合だらけの
＞扉を世間に出したのかが問題だろ
4000万人が使用して死んだ人間は1人だけ
これは社会通念上「安全」といえる

>>421
論点ずらすな。おまいは電車乗るときはいつも動いてるところに飛び乗るのか？
何度も言うが根本的に使い方間違ってるようなｱﾌｫにあわせて対策する必要なんかないだろ。

昔、『野生の大国』ってTV番組があった。
インパラ(鹿みたいな動物)は出産すると子供から一時も離れない。
常に周囲を警戒し、子供に危険が及ばないよう気を配る。
すごいストレスだとは思うが、インパラの母親は必死に子供を守ろうとする。

一見、外敵がいないように見える熊も、子連れの母熊は神経質で強暴だ。

結論から言えば、死んだガキの親は動物よりアホだという事だ　w

親の責任にしたい派って論理的考察が皆無だね。
例え話とか、自分の体験ばっかり。いい加減飽きたよ。

バブルの二日酔いから醒めきってない企業と馬鹿親の争い

と言ってみる。

なんにせよ、このドア設計したやつが相当馬鹿なのは間違いない

不具合だらけの扉とかって問題より、なんでこんなにアフォな行動するガキと
自らの失態を棚の上にあげて金を請求してる馬鹿親が存在してるのが問題

>>477
なんかどんどん人数増えて無い？w

>>453
＞親も悪い。といって、過失責任を５０％くらいにもってこようとする。

二分法という典型的で悪質な詭弁なんだよね。

121 ：内部告発 ：04/03/30 19:54 ID:N4wPJ2fN
120>
連絡ルートはその通りです
森ビル→丸誠（ビル管理会社）→三和
話が食い違うのも当然！
森ビル側はセンサーの誤動作で
ちょくちょく停止するので何とか
ならないの？安全を第一に考えて対応を
と言われたのにもかかわらず丸誠は
対応に困りセンサーの感度を鈍くしよう
と言う事で森ビル側に説明せず勝手に調整
丸誠上司「要するに止まらなければオーナーは
納得するんだから」という事

警察の捜査が入りましたが
証拠隠滅済み！
事故は日常茶飯事に起きている
から習慣的に証拠は隠滅
上司から常に何か起きたら
”知らない”分からない”証拠隠滅”
の指示を受けている

>>472
いや、ゲームをやってるからこその仕組みかもしれんなｗ
トゥームレイダーみたいなビルだ。

>>455
見てた
ニュー速で「まるで他人事みたいに淡々としてるよね」って、ニュース見てた人と話してた

毎日のwebニュースによると、葬儀の時のご両親のコメントは「まだ何が起きたのか理解できない。現実として受け入れられない。」
みたいなことを言ってたと書いてあった。

＞＞４４１
ODAということは、
日本は、自分の国の道路を作らないで、
中国に援助交際ばかりしてるんじゃないのか？
もう援助交際はやめる。

>>441
国内の高速道路の整備をきちんと知る。

>>422
そもそも、ビル会社が謝罪に行ったなんて事実は存在しないし、
遺族に非を認めたこともない。ビル会社自身もそんなことは
言ってない。ただ形式的儀礼として来ただけ。

『謝罪を受け入れたことになるから』とか、愚にも付かない作り話を
して親を非難するのは不思議だ。

>>457
>>470
そういえばガサ入れしてたな。

>>487
っていうかキルビルでつ(ｶﾞｲｼｭﾂ)

>>479
はげどー！！！！

子供や老人といった弱者にやさしい設計をするのはメーカーの義務

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃大合唱┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧∧＿∧ 　　 | 謝罪汁！
　| ∀´>　｀∀´><｀∀´> 　　|
　|∧＿∧　 /⌒　　　　ヽ∧⊥∧
　|<｀∀´> /|　∧　∧　　 .<｀∀´> 　賠償汁！
　|⌒ ∧＿∧　<｀∀´>　∧＿∧
　|>　 <｀∀´>　∧＿∧　<｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ <｀∀´>　　　　 ヽ 謝罪汁！
　| /|　|　韓 | |/⌒　　　ヽ　韓 | |
　|ﾉ ＼＼ ／|/| |　韓 | |＼　.／| | 　賠償汁！
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼| |ヽし'(ノ
　| 　 　>/　/⌒＼し'(ノ 　>　)
　|　　／ ／　　 　>　)　/ ／
　|　/　/ フ 　 　/ ／　|＿フ
　|　レ'　　　　 |＿フ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

自転車で転んだから、自転車メーカーが悪いと言うようなもの

バカとハサミは使い様　なんだろうな

ママさん！俺を叩いてくれ！！

>>496
全然違うって(w

>>478
無知をさらけ出してて恥ずかしいですよ。

無理矢理別の物に例える人が大量発生の悪寒　（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！

ますます社員が増えてくるスレですね。ｗ

>>483
おまえがガキの頃よりは賢い子だったよ

>>478
根本的に使い方間違っているようなｱﾌｫが、
相当数いるようなら対策する必要がありますよ。
当然のことです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000283-kyodo-soci
>東京・六本木ヒルズで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で、
>過去に同種事故が起きた際、ヒルズを運営する森ビル、販売元の三和タジマとも、
>幹部にまで事故内容が報告されていたことが３０日、分かった。
>　回転扉の構造的欠陥と事故防止への認識の甘さが重なり事故を招いた疑いが強く、
>警視庁捜査一課は、幹部にも事故回避のための注意義務があったとみて、
>家宅捜索で押収した資料を分析し会社上層部の刑事責任についても捜査する。

上層部の刑事責任ですか･･･是非やってもらいたい。

>>493 >>477 >>479
管理会社も巻き込んで三つどもえの責任の擦りあいになってるのに、
お前ら未だに親叩きか？ばかじゃねーの？

この手の議論に参加する時は、脊髄反射でかきこまねえで事実関係を
把握してからしろ。お前らの頭は飾りか？脊髄で書き込んでるようなら
とっちまえよ。

馬鹿な行動をするとエレベーターでもエスカレーターでも死ぬ訳だが
馬鹿に合わせた設計は出来ません

面白がられてるのがわからないママさん！！俺を叩いてくれーーーー！！！

>>479
人間がそういう環境で生活していたら同じように子供を守るだろうよ。

俺も、これが既知の危険場所なら親を責めたけどな。（駅の転落事故とか）

実際、自動回転ドアに、これだけの危険性があることを知ってた人間なんて
どれ位いるんだ？

俺は、何か（カバンでも）挟まったら直ぐに止まると思ってた。

観音開きの自動扉はスリル満点だよ。どっちに開くかわからないと殴られる。
開いた扉と壁の間に挟まれると身動きできなくなる。閉まるときに手足や
首をはさまれると千切れる。それに比べれば、回転扉は比較的安全。

>>504
そうそう、こういう機械は文字通りフールプルーフに設計するのは当たり前だよな

ところで、ビルとシヤッターとどっちが嘘んこなんだろう
どっちの言い分もわからなくはないんだよなー

どっちかっつーと森ビルのほうが嘘ついているだろ、状況的には。

回転扉が止まるってクレームはまず管理会社である森ビルに行くし、
そこから製造元に話がいくのが自然な流れ。

　

注意書きがあった。
その私有地に入った段階で、注意書きに暗黙の同意があったと推定ずべき。
したがって、親が「回転ドア」が危険だったとの認識を持っていたと推定される。

ランドマークタワーで怪我したやつの親。
あれ馬鹿だよな。告訴しようとしてんの。便乗して。
回転扉が悪いことにしてるし。
あれは、確実に子供のおふざけが原因なのに。
大きく、子供は手を引いて入れとも書いてたし。

親はヴァカ。

同じタイプの回転扉を通ったことあるけど、大人でもちょっと怖かったぞ
やたら高速にブンブン回ってんのな
子供が挟まれて死ぬのも頷ける

>>510
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎてあくびが出るわ。
お前のような奴はとっとと製品管理の杜撰なメーカーの犠牲者になって
世の中の礎となってくれ。

この調子だと今日中に「１０」は間違いないｗ

実際回転扉なんて使いづらいだけでメリット無い
足骨折して松葉杖で回転扉はいるときにちょっと苦労した。車椅子なら大変だったろう

海外でも死亡事故例があるんだってね。
自動ドアはあってよい。回転扉もまあいいだろう（海外にはたくさんあるらしいから）。
けど自動の回転扉は×ってこった。

>>516

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

回転ドアのセンサーが洗濯機や乾燥機のセンサーよりも
お粗末な物とは今まで知らなかったよ。

>>513
たぶん、三和シャッターの言い分のほうが本当だろう。

>>517
だよな。　　一目見て「危なそう」と思ったら、子供一人で行かせないよ俺は。

>>516
昨年の事故発生からビル側とはずっと話し合いが継続中だということなので
便乗ではない

>>507
他人が使うものは馬鹿に合わせて設計するモンだろ？

どんどん設計の馬鹿さ加減が露呈してきて・・・・
設計者は転職したほうがいい。

マスコミが騒いで話がデカクなっちまったから責任擦り合い
あ〜見苦しい。見苦しい。
すぐカッとなる頭も取った方が良いですよ

このスレの9割は既出で出来ています
何かたまには違う視点で語れよおまいら。俺もか

>>475
おまえは自分の親が事故で死んだらガッツポーズするのか？

既に示談書に署名捺印してしまった被害者も、示談書無効の訴えを起こし
徹底的に争うべきだな。

まさかあんな設計の機械をあんな管理してたとは、署名捺印当時は夢にも
思ってなかっただろうから、十分に無効の訴えは有効だよ。

今回の件では徹底的にたたきつぶしておかないと、そのうち感電ギロチン
仕様の両開き自動ドアとか、スケートリンク並みに滑る見栄えの異様に
良い階段とか、平気で作ってテキトー管理しそうで恐ろしいよ。

>>520
他の入り口はなかったのかよ。

ある特定の板、かつそのスレの住人の志向に即した商品の直接的な売上に
関係しそうなスレならまだしも、

この手のスレで、「工作員」なる存在はありえないだろ。
じゃあなにか？「あ〜、２ちゃんねるでウチの会社の悪く言われている！世間の
評判が落ちるので擁護のレスを書き込もう！よし、部下に命令だ！」とかが現実に
あると思ってるのか？

ありえね〜ｗ

回転扉を扱う業者って製造・発注・施工とか考えていくと…
このままじゃ食いっぱぐれちゃうよ。

１．事故を、危険を回避するように警鐘とららえる人。
２．森ビルや、三和シャッターを擁護するひと。
3．親を擁護するひと。
4．人類が進化していく過程の犠牲者と考える人。
5．電車や、自動車の危険と同じだと考える人。
6．マスコミの、報道が異常だと思う人。
7．徹底的にあおる人。
8．親も悪いが、企業責任を追及する人。

>>507
エレベーターもエスカレーターもバカに合わせた設計してるの知ってた？

民事裁判では香ばしい香具師が沢山出て来そうな予感。

大阪だからな。

東京へ出かけた時にｶﾞｷとあるﾋﾞﾙの屋上でﾏﾀｰﾘしてたら、DQNどもが催涙ｶﾞｽを撒き散らして
うちの子も俺も含めて、その屋上にいた人何人か被害にあった。俺はｶﾞｽが何だかわからなかった
んで、このまま2人とも死ぬんかいとか思ったが、とりあえず管理室みたいなところのｵｻｰﾝに
救急車呼べっていったら「今、このｶﾞｽが何か調べてますので」とかもうひとりは口をあ〜ん、て
開けてみているだけ。俺はそれについてビル管理会社にメールを出した。管理がなってないと。
そしたら「不審な人間が入ってこないように、なお一層の管理体制強化をしたいと存じます」とか
いって帰ってきた。違うんだよ。おまえのところの社員の管理をしろよと返そうかと思ったが
やめた。何でもなかったし。


おまいらなら、ﾋﾞﾙの屋上に子供を連れて行く時点でDQNとかいいそうだな。催涙ｶﾞｽをまかれるのは
予見すること。　　　　とかいいそうだなｗ

回転扉に飛び込んで謝罪と（ｒｙ

>>515
被害者の同意ですね。
でも危険により傷害を負うことまでは同意したと認められますが、
さすがに死の危険までは同意していないといえませんか。

>>535
多分、普通の自動扉とかシャッターとかやってるから大丈夫かと。

>>525
あの回転扉は一目見て危険とわかるシロモノじゃないよ。
加速装置も人が乗っていないとわからないし。

新手の当たりや

重さ何トンもの重量級の電動ギロチンカッターが、
何秒かに１回の割合で開いたり閉まったりしてる
そこを訪れた老若男女、タイミングを見計らって入らなければいけない
コンマ何秒ずれたら死んでしまう　
入るのにコツがいるドアなんて、どう考えても異常だ

>>479
人間は動物より高等ですから、特定の状況では他人を信用して安全を委ねるという行動をとります。
それによって自己防衛以外の活動に時間を割くことができ、文明を発展させることが出来るのです。

商業ビルに入り口から入るという状況に即死トラップを仕掛けておくことは、
明らかに与えてしかるべき信用を裏切る行為といえるでしょう。

>>454
無知だな。大腿骨はねじりの力が加わるとあっさり折れる。
平面での転倒と、階段という斜面での転倒と
同じ動きを人体がするとでも？

>>515
されない。うそつき。

そもそも『同意』『推定』ってなんだ？　法律用語としての意味をちゃんと
踏まえているようには到底思えないんだが。

ご両親のコメントね。議論板にはられていたので・・・。
http://www.ntv.co.jp/news/15473.html

>>507
学生さんは、今の内に安全管理の概念を理解しておいたほうがいいよ。
フールプルーフて言葉があるとおり、実際の所笑えるようなシチュエーションすらも予測しなくてはいけない。

>>479
草食動物は群で行動する。
グループ全体で子を守る。
不適当な例をだすな。
無知がばれるだけ。

>>527
してないから死人ｲﾊﾟｰｲ出てるのでわ？
馬鹿は近寄らないのが一番
馬鹿に車乗せたら殺人マシーンでつよ

つか、そのセンサーを森ビルが勝手に操作してたんだから意味ねーし
バランスを全く無視した使用法をしてたわけだ。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040327i117.html

三和シャッターのドアの安全装置は、例えば下のYKKの製品と

同程度には装備されていたのかな？（￣ー￣?）.....??



外周部：非接触センサによるはさまれ防止機能(PDRセンサ）
ドア端部：接触／非接触センサによる衝突検出機能、衝突防止機能（ラバーセンサ／CFDセンサ、MR-3センサ）
ドア中央部：非接触センサによる衝突防止機能(CFDセンサ)



http://www.ykkap.co.jp/search-b/search/j_door/data/RDB-2/RDB-2.html

２ちゃんねるも、とうの昔に馬鹿に合わせた仕様になっているので
匿名とは名ばかりで書き込みには全てIPがしっかり記録されています

>>543
少なくともお前が、>>517や俺よりも危険察知能力が低いという事だけは確かだ。

>>539
いや、取りあえずガスから逃げろよ子供連れて。

管理の事は後でいいだろ。

安全側に設定して誤動作が起きてるのに、回り続けるように
設定変更させた森ビルのほうが悪いだろうな、三和シャッター
は脅されましたまでは言えないだろうし。

とはいえ、挟まれたのはガキの責任だよ、死んだのは
業者のせいだろうけど。

バカに車を乗せたらそりゃ殺人マシーンかもな。

レス番>>243-245が転換点。9時56分。

それ以前（特に1-160）とそれ以降を比較しる。

>>510
昨日のレスであったが、
人は見慣れないものを見ると
既知の情報から類推してその物体の機能を想像するんだと。
設計屋はそれを踏まえて、類推されるモノと似たようなインターフェイスで設計するのが
モノ作りの基本らしい。

親の責任であれば、ヒルズはもっと堂々と対応すればいいものを
なぜ責任を管理会社や製造元にかぶせようとする？

どうせパクられんだから
さっさとバカ親に金アゲりゃいいのに。

>>524
私もそう思う。シャッター側なんて納品しちゃえば、後は用無いはずなのに、
要望無いのに、わざわざセンサー変更しに行くなんて考えられない。
森ビルの方が権力ありそうだから、三和側がちょっと分が悪くなってる
だけだと思う。

>>557
逃げて管理室へいった。思いっきり吸ったから涙は出るし、咳はとまらんし、死ぬ〜っとか思うし。
管理は事は後日あらためてメールしたこと。そりゃ逃げたさ。

日本全国の当たり屋稼業の諸君！！
今こそ希にないチャンスだ！

日本全国の三和ドアで思う存分稼ぎまくってくれ。
首都圏森関係は三和ドアじゃなくてもｏｋだ。叩けば
ほこりが出る管理だから、世論が味方の今がチャンスだ。

当たり屋バブルの到来だな。俺はやらないが、まぁ、頑張ってくれ
世論はきっと味方する（笑）

>>556
あのね。俺もあそこに行った事があって、人が乗ってるときの
スピードは体感してるんだよ。
ただ、人が乗っていないときは高速回転しないので、パッと見た
だけでは危険なシロモノかわからんと言っているんだよ。

>>550
その状況はどこまで考えないといけないの？

アサダを今ごろようやく強制捜査だもんなあ。
異様に早いよな、この事件の対応は。

回転扉の扉を無くせばいいのに。。。

>>537
ではたまに転落して死ぬ香具師とか挟まれて怪我する香具師は馬鹿以下って事でつか？

>>555
だから、馬鹿な発言をして恥ずかしい思いをして、
世間で笑われたりするのですね？

不動産の所有者はその不動産に問題があった場合は
いかなる場合でも責任を逃れることはできない。

民法第717条　土地ノ工作物ノ設置又ハ保存ニ瑕疵アルニ因リテ他人ニ損害ヲ生シタルトキハ
其工作物ノ占有者ハ被害者ニ対シテ損害賠償ノ責ニ任ス　
但占有者カ損害ノ発生ヲ防止スルニ必要ナル注意ヲ為シタルトキハ
其損害ハ所有者之ヲ賠償スルコトヲ要ス

とあるので占有者か所有者が必ず賠償しなくてはならない。

本音を書くと単にどのような結末が待っているのかが問題で子供の事はどうでもいい。

>>570
だったら床だけが回り舞台になりますねw

生活板でこの事件の『親にも責任あるよね？』みたいな
スレ建ててるヴァカがいたよ...

>>565
大変でしたね。　

>>568
包丁を腹に当てて挟まるとか。

>>565
お前の行動には間違いはなさそうだが、とにかく少し落ち着け。

>>568
CD作る場合、CDの穴でオナニーしようとしてちんちんが抜けなくなることとかまで考えなくちゃいけない

>>564
法律用語に置き換えるなら、会社を個人に見立てたとき、
三和シヤッター側が社会的弱者って立場に当て嵌められるんじゃない？

もし正式に認定された場合、森ビル：三和　の過失割合＝８：２　とか　９：１
になってもおかしくないと思う。
個人的にはその方向で進んでるとは思うけど・・・。

とりあえず、今まで儲けた分＋その他の業務の儲け　すらも吹っ飛ぶとは思う。

ところで、三和の株はどうなった？

>>576
挟まれたのは親の責任だろ。

>>539
何故すぐに警察に連絡しなかったのですか？
その後、あなたやお子さんの体調は？

>>547
ムム？　454には、同じ動きをするなどとはどこにも書いていないし、それどころか
違う動きをしてていることが明記されておるようだが？？？？

何を主張したいのか、謎だ。

そして、大腿骨がねじると簡単に折れるということなら、なおさら、足を挟まれたときの
安全対策をしておかねばならんかったことになるではないか。床と扉の間に何かが
挟まったことを検出するセンサーが一切なかったことについて、どう思う？

>>571
そういうこと
世の中想像を絶する馬鹿はいっぱいいる。
しかし回転ドアに挟まれるなんてのは当然設計時に想定してしかるべき程度の馬鹿

>>580

にゃんこサイズだな( ´ー｀) ｙ-~~

>>551
横レスだけど、草食動物っつっても色々いるぞ。
無知がばれるよ。

>>568
少なくとも人間の頭が挟まってから８００ｋｇの力で
25cm動いたらどうなるかは、考える必要があるだろうね。

このすれに「バカ」がいくつあるだろうってくらい、おまいらバカだな？
ﾛﾎﾞｯﾄじゃねえんだし。口で言うほど完璧に行動できるかよ。

ちょうど反対側から人が入って、スピードが上がったんだから
そいつも人殺し？

>>580
CDの穴に入るちんちんって・・・・
どれだけ租チンなんだよ

>>567
ゆっくりだろうがなんだろうが、勝手に動く重そうなものに挟まれたら危ないって事もわからんのか。
程度の低い・・・

世の中ってモンを過信しすぎだな。安全性の確保も出来ない管理人やメーカーも多いわ
子供を平気で野放しにする馬鹿も多いわって状況が全く理解出来ていない。

お前のような奴が子供を野放しにして事故に合わせたり、
危機予測の全くなっていない殺人ドアを作ったりするんだろうな。

底辺に合わせたインタフェースなんて無理だろうな

見渡す限り広がる野性の原野では、特に命じなくても
親は子供を放さないだろうし子は親から離れないだろう。
混沌のジャングルでも同じ事だ。
しかし人工物の集積である都市と、野性の原野では性質が違う。

人間が、都市程の大きさの人工物を何のために作ったかと言えば、
野性の原野に存在する危険から身を守るためだった。

それが本来の機能であって、便利さ、快適さ、効率などの追求は
この最低限の要求がおおかた満足されたとき、ぼちぼち上に乗って来るべきものだ。
よって都市の要素であるなら
危険を減らすよう配慮されて作られていなければ意味が無いし
やむを得ず危険が取り除けない要素についてはその事を周知徹底させて危険を減らす。

どうも今の都市は、必要機能と付随機能が混乱して
いつのまにかどっちがどっちかわからなくなっている。
実は求められているのは、都市概念の根本まで遡る意識改革かも知れない。

>>583
今はそれもあやしくなっている。
人が乗った途端に扉の回転速度が上がる仕様だったみたい。

>>479
熊もインパラも６年も面倒みないだろ

馬鹿の行動は予測不可能
馬鹿だから普通考えられない事を平気でする
普通の人間（設計者）がその行動を予知する事は出来ない
俺が作ってたとしても回転ドアに頭から突っ込んでくる香具師が居るとは考えないね

その後も三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの
制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と
再三、提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。

これが本当なら森ビルの責任。でも現実は権力有る会社の勝ちですか？。

オフィスビルなら速くてもいいけれど、年寄り子供も多いなら考えて欲しい。
自己利益優先のがめついケチケチ商売の時代は終わっています。

回転ドアに挟まれるくらい、馬鹿じゃなくても十分起こりうるぞ。

昔は、こういう事故があると
『てめぇが、ちゃんと見てないから、こうなったんだ　! 」
って、親が当たり前のように責められたもんだが、
最近の風潮は、石につまづいて転んだら、石に気付かなかった奴より、
石を置いた奴が責められるからな。

これも、日教組による戦後のクソ教育の賜物だわな　w

>>594
もちろん無理だが、事故が起きたときに言い逃れできるだけの設計はしとかないとまずい
このドアはそういうレベルに達してない

>>598
回転ドアの手前で躓いてちょうど頭が挟まる可能性が
想定できない香具師は設計者になるべきではない。

>>598
開いたり閉じたりするものなんだから何かが挟まることくらい予想しとけ。

>>598
ドアの前で何かに躓いて、頭から突っ込む可能性は否定できない。

>>596
親の管理の問題か躾の問題か。

>>596
今回のドアが特殊だったって事が、別に回転ドアや自動ドアと通過する際に
子供の手は離さずにいた方がよい、という事を否定出来る要素にはならない。

今日も回転が早いね、ここ。

で、「元はと言えば親の監督不行届」って書くと禿しく押し出されるって
本当ですか？

>>581
三和シャッター側には、自分で勝手にセンサーの感度を落としたり、回転速度を
最高に設定したりする理由がないからね。森ビルから命じられない限り、
そんなことはしない。命令されれば、力関係上、歯向かうのは難しかったろう。

>>595
あの殺人ドアでは、親が一緒に入ってても
子供が死んでる確率はたかいけど。
何を根拠に、親が一緒なら子供の頭は絶対に無事と言えるんだろうか。

>>579
ｽﾏｿ

>>584
いや、それは俺の中の考えでそうした。つまり社員の管理をきちんとしてくれればいいと。
でも、死んでたら穏やかじゃなかっただろうな。って俺も死んでたら騒ぎようがないが。

何が言いたいかといえば、親の責任を強調して、挙句の果てに扉の問題はｾﾞﾛとする
意見だけは、どう考えても２ｃｈ的に考えても狂っているとしかいいようがないといいたい。

>>590
完璧に行動しろって言ってんじゃなくて
完璧に行動できなかったときの責任を自分で取れって言ってんだよ。

>>598
>回転ドアに頭から突っ込んでくる香具師が居るとは考えない

技術者としては低脳

>>592
幼女頃しの宮先君のは常時、小指くらいだそうな。
それでも機能はあるそうで(w

>>598
＞俺が作ってたとしても回転ドアに頭から突っ込んでくる香具師が居るとは考えないね

それはお前がバカだからだ。

回転自動ドアの場合、入り口付近で人が転倒し頭や体が挟まれることは
当然想定されるべき事故だ。そのような想定されるべき事故が起こったのに、
最悪の形で死亡にまでいたったから問題になっている。

「馬鹿の行動は予測不可能」とかいうレッテルをはって、全ての行動を
あたかも予測が不可能なように見せ掛ける典型的な詭弁。もしもそれを信じ込んで
言っているならば相当頭が悪いね。

>>598
事故が過去に起きてるのにも関わらず、予想不可ですか？

今度は野生の草原での例えですか。
どうしても親に責任があった事にしたいんですね。


>>598
頭から突っ込んだというより前傾姿勢になっただけかと思われる。
情報が古いですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>608
今回の事故の経緯をしっかり把握してれば
"親の責任"なんて結論にはならないかと。

>>612

無茶を言ってはいけないな。

>>593
そりゃ挟まれたらどんなもんでも危ないだろ。
わざと挟まれるように行動する奴はバカだけだよ。

で、お前はこの扉を見たことがあるのか？
それでこんな意見ならお笑い草ですが。

お前ら、

もし仮に、これがＤＱＮ（金髪に上下ジャージのヤシ）がふざけてて
頭挟まれて死んでも、森ビルや三和を叩くの？

>>597
人間との成長率の違いを考慮に入れろ！！！！

>>609
しかし三和側も客から命じられればそんな危ない設定にするのか？
センサーを聞かなくしたら危険だって言う説明がなかったら三和に大きく責任がある。
森ビルは素人なんだから。

>>612
完璧に行動できなかった森と三和は責任を取るべきですね。

>>601
同意

こりゃ扉じゃ無くて、
｢電車｣に轢かれた様なものだな。

誰が悪いかってその子供が悪いに決まってんだろ。
６歳だぞ。馬だったら引退して親になっててもおかしくない年齢だ。

>>601
やはり、マスコミが騒ぐのも、
左翼教育の影響だな。
だいたい、
平和憲法を守る権利とかくだらないことで訴訟している糞左翼度もが、
国家の危機をまねいたというのに、
いまだに危機感の無い、国民もどうかしている。

あばれはっちゃくの父ちゃんみたいな人はもういないのかね

>>598
回転ドアに足から入る人間など居ないと思うが。

とにかく企業側の責任も親の責任も両方存在する事は間違いない。
ただし、刑事責任及び賠償責任は企業側のみに存在する。

これだけのことじゃないの？

問題は企業側の相反した証言のどちらが嘘でどちらの過失が重大かだな。
森ビル祭になるのか三和シャッター祭になるのか双方相乗り祭なのか。

未だにエレベーターやエスカレーターで死亡事故がおきてると
思ってる田舎者は書き込まないで欲しいよね。

>>620
違うから企業を叩いてるんでしょ。
むしろ金髪DQを叩きたくて仕方なかった連中があてがはずれて切れてるかんじ。

>>620

ふざけた結果で挟まれても、人が死ぬような設計は認められませんよ。（　´∀｀）

>>601みたいなのはなんとかならないのかなあ。

日教組のクソ教育も問題だろうけど、
味噌も糞も日教組のクソ教育になるお前さんもどっちもどっちというところだよ。

本件は当然行っていて然るべき安全措置を行っておらず、
死の危険があるまじきところで死亡事故が起こったからこれだけ騒ぎが起こってるんだろうが。
事件性を確認したうえで反省しる。

こんなんで森ビルの特許か、もっと安全の事考えろ！
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=21&sFile=TimeDir_11/mainstr1080697894420.mst&sTime=0

>>623
もちろん漏れは森も三和も親もみんな悪いと思ってる。

どうせ漏れには関係ないからできるだけ多くの人が制裁を受けるならそれは歓迎だ。

>>612
じゃあ、森も三和も完璧に行動できなかったんだから責任をとるべきじゃないのか？

>>611
> 何が言いたいかといえば、親の責任を強調して、挙句の果てに扉の問題はｾﾞﾛとする
> 意見だけは、どう考えても２ｃｈ的に考えても狂っているとしかいいようがないといいたい。
そんな馬鹿はいたとしてもごく少数。
ただそういうﾔﾂがいると決め込んでる奴が五月蝿く喚きたててるだけ。


>>619
いくら低能でも、少し前のレスくらい読めるだろ？

>>568
前前スレか何かで書いてあったけど。

＜通常利用＞
・健常者男女0歳〜、障害者全て、人間全てが通過する。
＜予測すべき事＞　
・スキップ、コサックダンス、キックボード・スケボー、乳母車、車椅子、後ろ向き、回転しながら、前転しつつ、匍匐前進で進入など。
・本を読みながら進入、手前で転ぶ、ヘッドスライディングで進入など
・パラグライダーで不時着して挟まれた。
＜予測が難しい事＞
・物理的形状により進入出来ない方向から破壊を伴って入ってきた。
・重力を無視して天井から這って進入してきた。　など。

これでも少しだよ。つまり、ここを考えると共に、挟まれた時に怪我を抑える機構も考えなければならない。
どちらかで良いって事は無いのよ。
例外の例外の例外の例外の例外で事故が起こったとしても怪我が少なく抑えられる。
これが安全管理の理念じゃないかな。

親も近くにいたんだろうに・・・。
しっかり我が子を近くにおいとかないから・・・。

結論、
マスコミと左翼と日教組が悪い。


それに気がつかないのほほんとした国民も悪い。

>>614
どうでもいいけど、間違えたので自己れす。常時、じゃなくて、
常に、かな。勃起しない、ということらしいので。

小指のような大きさのまま、そっちの機能も働くということ。
うまく言えなくてｽﾏｿ。

>>620
立場が全く逆になるかと。
マイノリティ気取ってるだけですから、ええ。

リストラに怯える三和社員、必死だね〜
六本木の社宅から毎朝優雅に出社する森ビル社員と比較すると、哀れとしか言いようがない

病院における回転扉での事故数．．．ＸＸ人／年
病院における誤治療による事故数．．．ＸＸ人／年

一般通念上、どちらも秘密。

>>604
当然予想してるからセンサーついてんだろ。
安全性を高めすぎれば、使い勝手が悪くなる
メーカーが推奨したレベル値を使う側は使い勝手が悪いからという理由で甘くする
そんな事はどこでも行われてる。エレベーターもな
ただ、あまり問題にならなかったとか、運良く死人が出てないだけの物は極めて多い
今回言える事は三和シャッター不運だったな。の一言につきる

あれだ、横に回転させないで
縦に回転するﾄﾞｱにしる。

>>629
頭から入るのが普通だよな。

だから親の責任って言うけど、親が一緒に入っても親が怪我をするか
子供が死ぬ可能性は高いんだよ。
過去３２件の事故は大人の方が多いって忘れてるいたいだな。

>>601 >>627
きちんとニュースを読んで、実際の責任の所在がどこにあるかを見極めずに、
いつも頭にあるバカ親への憎悪だけで書き込みをすると言うのも、左翼教育の
たまものかな？

お前らの論法で言えば、危機管理のできていない平和ぼけのビル側こそ批判されるべきだろうに（嘲笑

お前らのようなバカこそ淘汰されるべき。まあ、どうせ一生涯童貞で子孫のこさないから
とうたされたも同然か。

>>640
話を振り出しに戻すようなカキコやめれ

>>630
親の責任って"子供の手を離した"ぐらいしかありませんよ。

>>639
> ・スキップ、コサックダンス、キックボード・スケボー、乳母車、車椅子、後ろ向き、回転しながら、前転しつつ、匍匐前進で進入など。
> ・本を読みながら進入、手前で転ぶ、ヘッドスライディングで進入など
> ・パラグライダーで不時着して挟まれた。

・人や物が挟まれた

の１行で済ませそうな予感ｗ

デジャブなスレだな

>>638
お前さんがただの煽り屋だってのはよくわかりましたよ。

>>652
それも責任じゃないの?
軽いからといって責任が無いわけじゃないんですよ。

>>598が物凄い勢いで突っ込みまくられてるのにﾜﾛﾀ

そもそもｾﾝｻｰの反応を弱くしたってのが、ｵｻｰﾝだかが急に停まったﾄﾞｱに顔をぶつけたとか
なんとか書いてあったなあ。どのｽﾚかもう忘れたけど。

>>656
そうだね。子供が死んだ事に対して多く見積もって１％くらいかな。

>>656
はるかに重い責任がある企業側に関心が向かないのはなぜ？

親がちゃんと手を繋いで入ったとして、繋いだ手の高さはセンサーが
効かない高さだよね？
もし子供が高速で回転する扉を怖がって一旦扉前で立ち止まったりしたら、
結局手がちぎれたりしたんじゃね？

釣りが増えてきたな。

>>634

　ちがうよ、601みたいな基地内が増殖しているのも日教組のクソ教育のせいなんだよ。

>>650
って言うか、森ビルとか、
シャッター会社が問題あるのは前から既成事実だろ？

一般の普通の人は、悪の森ビルとかいうことで、
森ビルはやばいといってたし、
シャッター会社がいい加減なのは元からだが？

だから、マスコミは、今まで隠していたことが問題だよな。

>>293

大株主がゆるさんだろう。




大株主は大手の金融機関が目白押し。

おーい、みなさーん。

家 宅 捜 索 さ れ た 翌 日 で す よ ｗ

そろそろ皆で山に帰らないか？

>>598
> 俺が作ってたとしても回転ドアに頭から突っ込んでくる香具師が居るとは考えないね

で、業務上過失致死で警察に逮捕されると。まずいぜ。

>>622
説明はさんざんしたみたいだね。回転速度についても、三和側は、安全のため最高速
じゃなく標準速度にして欲しいと言っていたようだ。

どうして、柵の高さを下げる方法をとらなかったのかってのはどうなった？

>>652
手を離した"ぐらいしか"？

>>656
ﾊｲﾊｲ
わかったから次は森ﾋﾞﾙ・三和・管理会社・親の過失割合を言ってみてくれ

責任はあるかないかじゃなくて程度問題なの

>>651
ここ数日、同じようなループでいっぱいだよ。
といいながら、このスレに居続ける俺も俺だが。

現行の社会制度では製造物危険告知責任と言うものがあるんだから、
親がアホなのは承知の上で、モノつくらなあかんだろな。

>>660
(゜Д゜)ﾊｧ?
企業側の責任しか追求されて無いだろ?
どこのテレビ局が親の責任を追及してるのか教えてくれ。
それに企業側は法律によって裁かれるのは間違いないので2chごときで責めても仕方ないだろ?

よそのガキすら怒れない時代だし
星一徹や寺内貫太郎は現在なら凶悪犯でテレビ報道されるな。

>>656
いやないに等しいよ。
"手を離した"というより"手を振り解かれた"わけだし。

とかいったらどうせ回転扉は危険だって予測出来るレスが返ってくるんだろ？
先に言っとくよ。シノレスは他の回転扉とは比較にならないほど危険性の高い欠陥品。
死の危険性を予測出来るのはシノレスを利用した事がある人やシノレス開発者ぐらいしかいない。

ひとつ確かなことは他人の不幸は蜜の味って事だ。

>>610
だから、挟まれる責任と死ぬ責任を一緒に考えるな。

>>660
どうしてもそっちの方向にもって行きたくない人たちがいるようです。俺的には

・極度の子供嫌い
・精神障害者
・関係者もしくは同情する同業者

の、どれかだと思います。

>>668
＞じゃなく標準速度にして欲しいと言っていたようだ。

とはいえ、危険な速度で使えるように作ってしまったことにも問題は
ありそうなきがするな。

>>668
> 説明はさんざんしたみたいだね。回転速度についても、三和側は、安全のため最高速
> じゃなく標準速度にして欲しいと言っていたようだ。
調整次第で回転速度が変更出来るのなら、その範囲内で安全性が確保出来るような
仕組みにすべきだったな。

>>663
マスコミの左翼傾向の問題。
日教組教育の問題。
企業の責任回避の問題。
それを取り締まる警察の諸問題。
つまり、日本国全体が問題なんだよ。

>>299

誰かがこけて、頭をつっこむのは想定外

>>676
それでも親の責任は存在するよ。危険性が予見できたかどうかは問題じゃない。
あなたの倫理観は朝鮮人と等しいな。

>>676
手を振りといたなんて、見てたの？（ｗ

>>676
欠陥が無いと決め付けて油断していた親の責任ですな。

わぁ、今日も「ルーパー」さんで大賑わいですね

最近、電車内に犯罪に巻き込まれない様に他人の子でも叱る様にしる
みたいな事書いてあるシール貼ってあるんだが
粗相してる子が居ても自分の家族の為に関わらない事が一番の犯罪対策でつか？

この子が死ななかくてもこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けた

そしていつかは誰かが

この電動扉てパチンコの風車とか粉轢き小屋の水車みたいだな。

>>639
ﾄﾝ。
しかし、中にはトンチキなのが入ってるなぁ。
なんかもう、一々〜してはいけませんと決められないと
何をしてもいいと思ってるのが多いんだろうか…

>>683 阿保か？

まず
・「企業が悪い」という意見から「親に責任が無い」という意見を導き出す
トコロテン頭を何とかしろ。

かわいそうだが親は自分を責めるべき。
次に企業を責めればいいんじゃない？

>>683
だから、DQNな子供が突っ込んでくることを、
想定してだね。

異常なかきこみ量。

内容の異常な偏り。

いま２ちゃんで何かが起きてまつｗ

>>676
普段の躾が甘かった可能性までは否定しきれないな。

>>685
そういう内容の報道もある。

>>689
柵の設置以降は事故件数が減ってたんじゃなかったか？

>>682
○レスしてる奴自身が馬鹿だから物事の見分けがつかないという問題

を挙げないでどうするの、つうかお前>>601や>>634を読まないで>>634だけ
読んでレスした

○レスしてる奴自身が馬鹿だから物事の見分けがつかないという問題

に当てはまるヤツだな
馬鹿は教育したって馬鹿だよ

どっちかが１００％悪いって意見は話にならない

このスレでキチガイと思われるのは

・親の責任が大きいので企業に責任は無い。
・子供のする事は仕方ないし、回転ドアの危険も予見できないから親に責任は無い

この2種類だな。

>>647

http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/flash/door.html
ここにあったぞ。＞縦回転

やぱーり良い出来だ。ﾏﾀｰﾘできる。

>>694
責め続けてると思うよ、おそらく。

>>646
PL法って知ってる？

シノレスの設計者は烈しく後悔してるだろうな。。

>>694
責めてるよ。間違いなく。
たとえ寝てる間に隕石に当たって死んだ場合でも、「別の部屋に寝かせて
いれば……」と責めるもんだ。

煙草を誤飲して子供が死んだら煙草すえなくなるのかなー。
今JTに家宅捜索が入りました。とかいって。

大阪のガキは躾がなってないから仕方ない。危険なものを危険と気付かない平和ボケした親子は逝ってよしだ。

三和が欠陥ドアをつくり、
森ビルが殺人ドアに設定した。

スキップ、コサック、キックボード、スケボー、乳母車、車椅子、後ろ向き、回転、匍匐前進全てセンサー感知
手前で転んで、デッドゾーンに体の一部だけが先に進入した場合のみセンサー不感知
パラグライダーは少し可能性がある
頭から突っ込むの意味を間違えて取ってる馬鹿も死ぬ可能性あり
危険な速度で使えるのは全ての製品に当てはまる
それを使う側に問題があるだろ

>>691
いやあ、いろんな取説見ると「こんなことするかよｗ」っていう注意書きあるよ。消費者がｳﾞｧｶとか
そういう問題じゃなくて、企業はそのくらい下らないことまで責任を持って働けということなんだな。

>>689
柵の設置以降、事故件数は減ったけど、
子供がつぶされる危険性は増やしたね。

>>634
脱線のレスだけど・・・

「森ビルや三和シャッターの社員だって、もはや大部分は戦後教育を受けている」
という理屈で、何もかも日教組が悪いと強弁したいのかもね。

昔は、昔は・・・　って、いい加減なことを言うやつがいるけど、
戦前だって、まともな職人や技術者なら、自分のハンパな仕事で死人が出たら
責任は取った。


まあ、何はともあれ、601自身の受けた教育は、たぶん深刻にクソだろう。

自動回転ドアの中では、人は転ばないと考える奇人がいるな。（　´,_ゝ`）プッ

>>686
･･･そりゃいくらなんでも無理がありすぎる。

買ってきたパソコンが爆発した場合、その危険性を予知できる人間なんていないだろ？

>>697
お前親の手を振り解いたこと今まで一度もないの？

見事です

舌噛んだって死ねるんだぜ。

>>653
その通りで進入方法に関係なく、物や人が挟まったときにどう動作するかを考えなくてはならない。

>>707 釣り？

回転ドア事故 業過致死容疑で森ビルなど捜索
http://www.sankei.co.jp/news/040331/morning/31na1001.htm

警視庁捜査一課は三十日、業務上過失致死容疑で、六本木ヒルズを
運営する森ビル（東京都港区）と、ドア販売元の三和タジマ（豊島区）と
親会社の三和シヤッター工業（新宿区）など七カ所を家宅捜索した。

事故状況や危険防止対策をめぐり、森ビル側と三和側の主張に食い
違いがみられることなどから、早急な証拠保全が必要と判断。事故の
発生から五日目という異例の早さで強制捜査に踏み切った。

ハインリッヒの法則とかってのは、両者に成り立つな。

・このまま回転ドアを運用しているといつかは大事故が起きる。
・親の手をふりほどいて走り出すなんてことをしてるといつかは大事故に遭う。

でも、死亡するほどの事故になったのはドア側の責任だな。

>死の危険性を予測出来るのはシノレスを利用した事がある人やシノレス開発者ぐらいしかいない。

厳密には、「シノレスに挟まれて死にかけた人」だな。
通ってる人は危ないなと思いながらも、常識的に安全装置ぐらいあるだろうと考える。

今回の犠牲者も、何回も挟まれて注意を受けたのにやっぱり頭を挟んで死んだのなら責任もあるが。
最初の一回で頭蓋骨粉砕されたのなら、回避する機会はないな。

回転扉に限らず、ため池や用水路にガキが落ちて死んでも、
管理者側が『柵を設けなかった』だの言う奴はおるわな。
保護者としての自分の落ち度は一切認めず、責任を全て他人に転嫁する。

三和も森ビルも、いい迷惑だわな　w

>>699
そうやって散々書いた覚えもあるが、いっこうにわからないようだ。
みんな意外とｶﾞﾝｺだね。

ま、親が一緒でも子供は頭を挟まれてただろうな。
この回転ドアの構造上。

煙突効果を軽減する他の手段は無いのかな。

>>710
なるほど。アメリカのトンチキ裁判の連中みたいなのばかりを考えてた。

>>722
技術者からみて明らかに欠陥だらけの設計な訳だが…

自動回転扉と溜池は、禿しく違う。（　´,_ゝ`）プッ

ヒキコモリの世界観ではこのスレは必死な工作員（ｗと良識派のオレタチみたいな？
状態なんだろうな。

>>698
うーーーん。
そうか、物事の見分けがつかないというのは、
2チャンネルをやる場合には難しい場合があるね。

今回の問題点は、
やはり、物事の見極めができないということに尽きるな。

>>700
しかもスレの流れによって、その2種類を使い分けてるｷﾁｶﾞｲまでいそうだ。

>>714
勝手に先へ先へと進むな、と躾けられてないか？お前は。
つーかこっちは可能性は否定しきれない、程度の話しかしていないんだが。
なんかｷﾁｶﾞｲ連中並みに極端な方へ曲解してないか？

マスコミは大々的に報道してるけど、
マスコミのビルには回転扉はないのかな

停電時に２ｔの扉に閉じ込められても、それは想定外。
そのために丸焼きになっても想定外。
中から外に首を出してギロチンになっても想定外。
何センチまで首をいれておけるか、なんて度胸試しをすることは想定外。
リボンで遊んでておしりを挟まれるのは想定外。

>>724
頭が挟まれる事はありませんよ
親も馬鹿ガキと同じように進入してれば有り得るけどね

>>722
お前も親の手を振り解いたこと一度も無いの？
いい子だったんだな

>724
そのときは危険なドアを子連れで通った親が悪いと書かれるよきっと

扇風機なら指を突っ込んだガキが阿呆だが、
｢扇風機みたいな扉｣は設置した奴の｢悪意｣を感じるヨ。
茶目っ気かも試練が。

がいしゅつですが、結論のようなもの。
a.手を離した責任　親：ビル＝１００：０
b.挟まれた責任　　親：ビル＝５０：５０
c.死んだ責任　　　親：ビル＝０：１００
ただし事の重大さはa.b.に比べc.が遙かに大きい。
だから本事例に関しては‘ほぼ’１００％ビル側の責任。

デイ＝トレイダーか？
ここで騒いでも株価はあんま変わってねーな。

意見
森が悪い５０％
三和の設計ミス３０％
親が悪い１５％
戦後の云々２％
子供が悪い２％
大阪が悪い１％

三和シャッター社員よ。

ニュースによると、他のメーカーは死角なし。しかも常識だと。

笑えるね。

>>711
165 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/30 12:34 ID:YTaXqNLo
>>139
柵設置以降でも9件起こってますが何か？しかも柵を設置したがために
センサーの感度が下げられこの事件が起こったんだけど、それも無視？

柵設置は昨年12月だから比率的には減ってない。

>>722
釣られてやろうか。ため池オタクよ（藁

ため池や用水路は　「落ちると溺死するかもしれない」　そう思うよ。

回転ドアで　「挟まれて死ぬかもしれない」　こう認識していた者がどれだけいるか。
比べるなら、他のドアと比べないと意味ないんだよ。

テレ朝に出てる便乗してる親。逝ってよし。
お前の娘は、ふざけたからだろ。

親も子供も落ち度はないと思う。

三和が欠陥ドアをつくり
森ビルが殺人仕様に設定変更した。

例え話はどれもこれもてんで的外れだな。

>>722
はげどー！！！！

>>740
親の過失はもっと少なくていいだろう。
あと子供は基本的にどうしようもない馬鹿なんだから０％でいいだろう。

大阪の責任はもっと高いかもしれんなｗ

>>738
その'ほぼ'に噛み付く輩がいるわけでｗ

>>741

それが結論だな。

あんなリボンだけで繰り返されている挟まれ事故を防ぐことができると思うひとがいるとは、想定外。

センサーうんぬんの問題もあるが、接触して負荷が掛かったら速やかに停止、逆回転しなければならんだろ

これ普通に停まって怪我したんなら、99%が親が悪い（残りの1%はガキ）って結論になるよね。
挟まったのは親の責任だが、死んじまったのはあきらかに森ビル・三和の責任

今ニュースでやってるんだけど･･･
去年暮れ回転ドアでケガをした女の子の父親の生電話コメント

イタイイタイという声が聞こえたので喫茶店でくつろいでいた母親が
見ると我が子が挟まれていて････　って。
いや、森に三和に責任はないとは思わないけど
喫茶店でくつろいでいたってね･･･　

三和側は、回転扉に不慣れな人も多いうえ、速度を速めればドアの
制動距離が延びて安全性が落ちることから、「速度を遅くした方がいい」と
再三、提案。しかし、森ビル側は多くの人を速やかに通行させるためとして
「最速でいい」と、減速の提案に応じなかったという。

オフィスビルなら速くてもいいけどね。

　　　sage　で書き込みしてる人は何者？

三和シャッターに、問題があったlことがNNNで報道されました。

よし、パパはこれから、
三和シャッターと、森ビルの責任が重大なほうに、
傾いちゃうぞ。

>>717
そのとおりだな、もし機械的な安全装置が作動して子供が無事だった場合
親に安全装置の修理代を請求できる可能性もあるからな。

「最高速」の設定って、当然、そのスピードで運用しても
安全が確保できることを確かめて決めたんだよな？

まさか「機械の性能上出すことが出来る」スピードでは無いよな。
そんなものを調整可能な「最高速」として設定してないよな。
１秒間に80�pしかも加速機能つきか・・。

＞他のメーカーは死角なし。しかも常識だと。
メーカー名出して欲しいね。絶対なんてのは有り得ない
コレを期に営業ですか。おめでてーな

>>706

飲めば危険な煙草を飲む可能性のある幼児の側においた管理者の責任が問われる

まあ、そろそろ本番にしようよ。死んだ人を悪く言わないのは日本人の礼儀でもある。落ち度が
あっても、死ぬほどのことじゃない。安らかに眠ってくれ。


つーわけで、ここから扉の議論以外禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

こんなに大事になる事件とは思わなかった

朝のニュースで、
「子供が入ろうとしたときに反対側から人が入ったために回転速度が上がり、
あわてて入ろうとした疑い」
とかって言ってたけど、そんな仕組みになってんの？

どっちにしろ最終的には賠償金払わされるんだから
いまのうちに「当社の責任でした」と言ったほうが
今後のイメージを考えるといいんでないの？
ちなみに先に言ったほうが勝ちね

>>741
素晴らしいなｗ

>>753
どうだろうな。それでも裁判になれば、怪我した責任が全くメーカー側や管理側にいかないとは思えない。

>>731
>勝手に先へ先へと進むな、と躾けられてないか？お前は。
そりゃ躾られるよ。
ただし、"危ないところでは"という条件付きだ。

"公園内で走り回るな"とか躾る親は少ないよなぁ。
子供がめずらしいものに近づくのは本能に近いのよ。
親が"近づくな"といってもついつい近づきたくなる。そんな経験ない？
この行動だけで"親の躾がなってない"なんてことにはならない。

工作員なんているとも思えないけど。特に昼間は。
今日（3月31日）がどういう日か知らないのかな。

おまえら、民主党の、議員が、
選挙違反で、有罪になりましたよ。

民主党の掲示板に移動しよう。

で、おれは、三和シャッターの設計側に問題があったということで、
問題なし？

>>741
>>741
>>741

>>759
それだ！！

>>763

普通待つよなあ。
親のしつけが悪いよなあ。
大阪がいけないんだなあ。

単なるチャチャだが。

『想定外』ということなら、そもそも、
『この回転扉を導入して森ビルに都合の悪いことが起きるなんて想定外』
というのが、一番大きいかもね。

つーか子供がかけこんだぐらいで死んじゃうような入り口、
やっぱまずいだろう。

過去スレに現れた技術系の人全てが、ビル側に問題有りと指摘。
親の責任追及は筋違いと。

>>763

　そのとおりだよん。前前前前〜前前スレくらいからずっと議論されてます。

>>731
「しつけて無かった」論拠は弱いな。
なんでもなかった時、あるいは挟まって小さな怪我した時「手を離しちゃダメでしょ！」と叱るのが躾。
そんな瞬間はいくらでもありうる。
それすらやれなくしたのがこのドアだ。

>>766
ループうぜぇ。わざと極端な解釈をした上に、論点ズラしてまで突っかかろうとすんなよ、カスが。

>>771
大阪じゃあ「人より先に」「自分が待つくらいなら人を待たせろ」みたいなのが
基本になってるっぽいからな。

>>771
いや、子供の仕組みを訊いたんじゃないんだが。

『かわいい子には旅をさせろ』　←　こんな話しが通用するのは平和ボケした
日本だけ。　　
子供は常に大人の保護下に置いとくのが世界の常識だ。

欧米の小学生でスクールバス以外で通学してる子供いるか　? w
一人で道を歩いてる幼児や小学生いるか　? w

すべて、この親が悪いんだよ。

>>767
月末の締め日？決算日？うちは２０日締めだし、８月決算だし、俺は貧乏ﾘｰﾏｿなので
確申にｶﾞｸﾌﾞﾙするほど、金持ちじゃないので、全然ヒマです。仕事下さい。

>>765
> これ普通に停まって怪我したんなら、99%が親が悪い（残りの1%はガキ）って結論になるよね。
ごめんこれは2ちゃん的世論はって言う意味ね

>>722
回管保　三？

なぜに親にも責任を追求しない

そもそも人間の命にそんな価値があるとは思えない。
いいじゃん別に。死にたくなきゃ来るなよ。

とりあえず、躾バカと大阪バカは消えろ！

大人も多くの人が事故にあってるし、東京人でも事故に遭ってる。

>>777
ループの元を作ったのはお前だ。
ループって分かってくるなら最初からつっかかってくるなヴォケ。
それに論点などずらしてないが？親の責任なんてほぼないに等しいと主張してるだけだ。

>>771
タイミングにもよると思うが。

>>779
品行方正ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>783 (・∀・)ｶｴﾚ!!

つーか子供がかけこんだぐらいで死んじゃうような入り口、
やっぱまずいだろう。

>>771
森は京都だから、京都人気質なのか営業優先で過去の事故から学ばないの。

なんでもかんでも自動にすればいいってもんじゃないってことなのかもな。
横にスライドするならまだしも、後ろから追ってくるものだし・・・。

話はずれるが香港に行ったときに出た話の中で、お店の入り口の前で一瞬
止まるからのは日本人旅行者だということがすぐわかるというのがあったな・・・

>>730
こういう長く行われたスレだと、
１）事件内容について原因・事件性等きちんと把握して冷静な見解が持ててる層

が少しできてくる。
しかし、

２）以前から貼りついてるけど一向にわけのわからんことを言っているヤツ
　（しかし自分は１）の層だと思っている場合もある）

３）新規参入で、且つ事件内容をまったく咀嚼しないままに脊髄レスを、しかも
　自信満々（と古参者に見える）にレスをするヤツ

はあとをたたないため、１）のヤツの逆鱗に触れるケースが増えてくる。今がそれだ。

>>759

　心配しなくても、昼時に2chには、
　　
　真　っ　当　な　社　会　人　な　ん　て　い　な　い　か　ら、

　営業なんかやっても無駄だと思うよ。

>>782

追求したらこの扉の事故はゼロになるのか？

いま、じゃんじゃん電話かかってまつ（想像）

お得意さん、メチャメチャ怒鳴ってまつ〜〜！（想像ｗ）

親への責任追及なんて話はおかしい。
でも、損害賠償になったら過失相殺は主張される可能性はあるだろう。

そもそも、金銭的な話じゃなくて、親自身が後悔してるはず。
他人がどうこう言うべきじゃないだろう

子供は遊ぶのが仕事なんだよね。
親の管理下から逃れようとするのも、一種の本能みたいなもの。
安全装置の設定を甘くするなんて、
子供という存在に対する想像力が欠如していたとしか思えない。

それに、あの紐みたいな柵、
あれじゃ、好奇心旺盛な子供を呼び寄せるだけだよ。
まるで動物を捕獲するための罠みたい。

三和と森ビルの担当者は、
図面と数字でしか物事を判断できないんでしょう。

産経新聞より（部分的にコピペ）
http://www.sankei.co.jp/news/040331/morning/31na1001.htm

しかし、昨年四月二十五日に華々しくオープンした六本木ヒルズでは、
その翌日に早くも回転ドアで事故が発生。
以降、涼君がドアに挟まれて死亡するまでに計三十二件発生している。

　こうした事故については、ビルを所有する森ビル側、回転ドアを製造した
三和側とも役員クラスにまで報告されていたことが明らかになっている。

それでも、ドアに注意を呼びかけるシールを張ったり、入り口付近にさくを
設置するなどしただけ。森ビルは警察に事故を届け出ず、三和側も仕様の
変更を行うといった事故防止への抜本的対策に乗り出すことはなかった。

　逆に、センサーの誤作動が多いことから不感知領域を増やして死角を
拡大させたり、「出入りが多い」などとしてドアの回転スピードを最速に
設定したりするなど、経済的効率や集客の確保を優先し、安全性に背を
向けてきた。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ電がイパーイ？＞三和　（　´∀｀）

>>743
>回転ドアで　「挟まれて死ぬかもしれない」　こう認識していた者がどれだけいるか。

言わんとする事はわかるんだが、ここの書き込み見てると
「いつかは起きる事故だった」とか「危ないと思ってた」ってのが多いぞ

森ビルが「最速でいい」と言ったとしても、
設定の範囲内なら最速でも安全に設計するのが大前提じゃないのか？

いくら「速度を速めれば安全性が落ちる」と再三、提案したと言い訳しても、落ちすぎだろ

>>776
お前もか。とっととその糞づまりのずた袋程度の頭をシノレスに挟んでこい。

自分の身は自分で守れと教わってなかったのか？
親のしつけが悪いな。
俺の息子ならドアを粉砕出来たはずだ。

>>800
「いつかは起きる事故だった」てのは、
杜撰設計、杜撰運営が明らかになったからだろ。

躾しねよ

>>782
責任のなすり合いをしている企業側に対し、
親は自分の責任をすでに痛感しているだろうと思ってる人が多いからじゃないか？

>>793
昨日はめずらしく夜も２ｃｈやってみたんだが、夜のほうがイカれたやつ多いよ。

>>741

自動回転ドアが凶器なのは、三和のみでFA?

>>803

天馬博士？

そもそもこの扉が存在しなければこの事故は起きなかった。
だが森ビルでの死者は今回が最後になるとは思えない。

>>800
シノレスを使ってた人は「危ないなこれ」と思ったってことでわ？

この親の責任は子供を失うに値するほど重いものとは思わない。
多くの人が使う建物の出入り口が、
常に緊張感をもって子供を管理してないと死んでしまうとか
いうものでは空恐ろしくてかなわん。
もし用水路とか川とかプールだったらそれなりに注意するだろうが
まさか都会のビルの入り口でこんな目にあうなんて思わないだろう。

>>800
お前相当頭悪いな

回転ドア一般に対する認識：「死ぬものとは思ってない」
このドアの設計を開けてみると：「いつかは起こる事故だった」

だろ。お前も挟まれて来い。

>>803　(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾜ!!

>>800
＞「いつかは起きる事故だった」とか「危ないと思ってた」ってのが多いぞ

「後出しじゃんけん」ってやつでは・・・

>>808
ぶっちゃけその話、TV局の奴が各メーカーに電話して
「おたくのドアのセンサー、死角なんて一切ありませんよねぇ？」

と聞いただけという線が濃厚な気がする。

製造元やビル管理側の問題は解決しないといけないけど
被害者の親が「正義面」してるのは変だ。
そもそも躾ちゃんとしてれば、入り口に駆け込むなんてことしないはずで事故もなかったんだ。

アホな意見が出て反論が出て、話がループしてるようでも結局は企業側の責任の重さばかりが目立つようになってるのね
親の道義的責任を追及しようなんてのは、手前の鬱憤を八つ当たりしてる馬鹿にしか見えないので余計に

ん？ なんか静かになってない？ 11:35から ｗ

>>796
日本の法律では過失相殺なんて事はありえません。
法律上は100%企業側の責任となり億単位の賠償金と数名の逮捕者がでるのは確実です。

>>798
> 森ビルは警察に事故を届け出ず

10件は救急搬送されているから、警察も報告受けているはずだよな

>>782
親は「子供を失う」という最大限の罰を受けているからね・・・

798の記事の続き

≪隔たる主張≫

　センサーの設定変更や事故報告の有無などをめぐり、森ビル側と三和側の説明は
ことごとく食い違いをみせている。

　三和側が四度目の会見となる二十九日夜、センサーの設定変更は「誤作動を抑えるため、
ビル管理業者（森ビル側）の了承のもとに規定から四十センチ高くした」と説明すると、
翌日には森ビル側が「三和側にセンサーをいじるよう要請をしたことはない」と反論。
六本木ヒルズで三十二件あった事故も、「その都度伝えた」という森ビル側と「二件しか報告を
受けていない」という三和側が対立している。

　責任のなすりつけあいとも受け取れる両社の説明の違いを重視した警視庁捜査一課では、
事故原因の解明には早期の証拠保全が必要と判断、異例の早さで強制捜査に着手した。

>>819
テレビみてんじゃね？
ちょうど、ニュースやっているから。

>>743
だから、そういうアホは逝ってヨシなんだよ（ｗ
回転体の運動エネルギーぐらい計算しろ！　そうすりゃ制動にどの程度
熱変換しなきゃいけないかわかるだろ？　こんなの学校で習ってるはずだ。

>>821
救急隊は通報したりしないんでは？
通報義務は森ビルにあるし。

>>816

そんなすぐばれる嘘を言うか、普通？

三和や森ビルを叩いてる香具師は海外旅行すらしたことのない貧乏人。

井の中の蛙だ　! w

井の中の蛙、大海を知らず。

井伏鱒二の『山椒魚』にも匹敵するミジメな奴だ。

ウンコでも喰って、センズリでもしてな　(ﾌﾟｹﾞﾗ

回転木馬でも置いとけ！

>>817
>被害者の親が「正義面」してる

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

前からこういう奴多いんだよな
いい加減に妄想するのﾔﾒﾚ

ドア自体にセキュリティなどの問題があったということになったら
三和は、クライアントから求められれば
今まで取り付けた同じタイプのドアをすべて自社負担で交換または
何らかの措置をしなくてはいけないのだろうな
森ビルのセキュリティ指示の方法に責任があったのなら
被害者への賠償金だけですむのだろうが

森 9：三和 1

>>820
へぇ〜、民法７２２条２項って日本の法律だとばかり思ってました。

>>826
救急から警察に連絡が行くでしょ。事故なんだから

センサーの感知範囲を変更したのは非常に悪質だが
そういう事ができるセンサーを選定した設計もまずいね

あからさまな釣りは痛すぎ

(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾜ!!
(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾜ!!
再参入したいので、
書き込みの仕方を教えてください。

>>827
言うと思う。言ったあとで、こっそり修正なんて常套手段。
本当に嘘かどうかはわからんけど。

>>811
それ以外でも

>>830
多分通夜で森ビル関係者を門前払いした事言ってるんじゃない？
ああいう場合門前払いするのが普通なのにね。

回転ドア−固定枠間に一定以上のトルクが掛ると固定枠側のロックが
外れて枠の一部がスライドするちゅーギミックくらい考えられなかったのかな？

>>812
躾ってのは生存する確率を高めるための能力を身に着ける意味もある。
あらかじめ危険回避行動をする術を身につけさせるということで。
それを怠ったんだ。
ドアにはさまれなくても別のトラブルに頭からつっこんでいった可能性あるな。

>>822
自分の過失を認識してるんだら罰にもなるだろうけど

>>833
バカだな。保護者の責任が問われる可能性は無いといっている。

>828

井の中の蛙、大海を知らず。
されど、空の高さを知る。

>>824

９時３０分にやってきて、１１時３０分に消えていく。

あまりにも判りやす杉。

あんたら最高だよｗ

>>840
なんで普通なの？

>>798
＞以降、涼君がドアに挟まれて死亡するまでに計三十二件発生している。
その32件の何件が自業自得なんだろうか…。
少なくともその中の1件には、2歳の子供をほったらかして先に回転扉を通過して
後から一人で追いかけてきた2歳児が挟まった物も含まれるんだろうけど。

マスコミがそういう所を追求せずに
「全部扉を作った人と、扉を設置した人が悪いんです。挟まった人には責任は皆無なんです。
だって過去にこんなに多くの事故があるんです！なんて危ないんでしょう！！」
みたいな言い方しかしてないから、2chでこんなに問題になってるのでは？

>>827
しかしメーカーの広報が、この時期にそう聞かれて、
「いや多少の死角はありますが何か？」
なんて答えるとは到底思えない。

>>821
いや、怪我の度合いにもよるだろうけど、救急車で運ばれたとしても、消防車や病院が
自動的に警察に連絡が行ったりはしないよ。

>>846
おまいには感情というものがないんですか？

>>821
森ビルはそう思ってたんだっけ？

人間を粉砕できるドアなんてある意味すごいけどなぁ。

>>833

×　日本に過失相殺なんてシステムは無い
○　日本の法律では、親に法的な「過失」が無いので過失相殺も発生しない

まあ企業側にも保護者側にも責任はあるだろ。自分の責任を棚に上げて
企業側ばかりを糾弾するこの親が醜いってのはあるけどな。もちろん、
責任をなすりあってる森ビルや三和シャッターも醜い。

>>834
行かないでしょ。実際、これまで行ってないし。

>>846

まぁ目の前で我が子を押しつぶされた様を直視してれば
心の動揺はかなりのもんだろう。

相手も社交辞令だからお互い予定通りの行動だったと俺は思う。

>>848

君、社会人？

>>813
そりゃ、都合よすぎる解釈だよ
少なくとも森ビルだけに限らず回転ドアは危険って書き込みがさんざんあっただろ
死ななきゃいいって問題でもないし

>>830
これじゃないの？

六本木ヒルズ・回転ドア事故　死亡した男児の父親が心境語る
3/30 19:06更新
東京・六本木ヒルズで男児が回転ドアに挟まれ死亡した事故で３０日、亡くなった溝川涼くんの父親が初めて心境を語った。
父親は「まだショックを受けている状態です」とし、「怒りを感じます。立件してほしいという気持ちはあります」などと心境を述べた。

ttp://www.ntv.co.jp/news/15473.html

>>842
親は事故が合った時に｢私が悪かった｣と言ってますが何か？

>>846
そういう関係者が通夜に参列したら罵声浴びせられたり水掛けられたりする可能性が高いからね。
門前払いってのは関係者に対する配慮でもあるのよ。

>>840
第3者としては「弔意くらい受けてもいいのに」と思うけど
当事者に置き換えたら昨日の今日で受ける気にはなれないね

これほど２ｃｈらしい展開してるスレも、そうそう見ないな。。。

ドイツで１歳の赤ちゃんが挟まれて死んだそうだが、それが１００％回転扉のせいらしい。

鉄道の自殺と比較している春厨が多いから、少し指摘しておく。

鉄道の制動距離は、新幹線以外は６００ｍ以内と法律で規定されている。
つまり、６００ｍ以内で電車が止まれないから、遮断機等で自動車が通れないようにするのだ。
遮断機をくぐったりした自殺等は、鉄道会社の事故防止義務を果たしているから、鉄道会社は
免責になるんだよ。踏切故障だと、事情は変わるけどな。

駅のホームも同じ。電車が進入してくる直前には、電車が来るからホームの端にいないでくださいと
放送が流れるのだから、同じく事故防止義務は果たしている。

ホームドアは、運転上の問題の部類になるんだろうな。
ホーム柵は、同一車輌で運転される山手線や埼京線（池袋−大宮）、京浜東北線（東神奈川以北）は、
立ててもいいだろうな。地下鉄こそ、風圧が強いのだから、設置してほしい。

というわけで、sage

>>842
> 自分の過失を認識してるんだら罰にもなるだろうけど

夫婦間では責任追及してるとは思うぞ
「お前がしっかり手を握ってれば！」って夫は非難してるはず

回転ドアに入るとき１ｍの余裕があったとの事だが
速度が落ちていたとはいえ１ｍの隙間に入ろうとした
子供を親は止められなかったのかなー
反対から人が入って来て速度が上がったのなら
もう一人命知らずのやつがいたって事だ

手動回転扉に足元の弱いお年寄りが入ったら、子供がふざけて回転早くして
お年寄りをコケさせようとしたことがあった。こっちが逆に力かけて抑えたら
怒ってたな。同行者が「子供はそういうもんだ」といって済ましてたが
日本のお子様に逆らったらいけない風潮てのは変だ。

>>857
ヘタに叩かれるような事をいうよりも、無難にかわすなんて普通にやるだろ？

すぐばれる嘘を平気で吹きまくって、責任は他所の部署や下請けにしわ寄せ、
なんて奴を腐るほど見てきたが。まぁ程度の低い業界だったって事もあるかもしれんが。

三和の設計は、キレイな設計♪

>>859
＞父親は「まだショックを受けている状態です」とし、「怒りを感じます。立件してほしいという気持ちはあります」などと心境を述べた。

これだけで「正義面してる」って言われんのか･･･流石２ｃｈだな。

反対側から入った香具師を責める香具師はいないの？

過去に起こった挟み込み事故のけがの程度は階段で落ちた程度の物
軽傷≫重傷の頻度からして、その程度。
死者が出るような欠陥だと認識することは死者が出ていない以上難しい。
法令上の要件は満たす扉なので、重傷者の発生を受けて改修、対策を
提案したところで、過剰な対策と判断され却下されて当たり前ではないか？
柵を作り対策としたのは、普通の企業が行う対策措置と見なされるべき。

ビルやドアメーカの責任を問うているが、過去に同様の死亡事故があり法令違反を侵し、
普通にニュースとなっている業務上過失致死と比すれば、大した罪とは思えない。
微罪を見つけ追加しないかぎり、大した求刑も出来ないだろうね。

>>825
ん？　森ビル自身が、インタビューで「制動距離が25センチもあるとは思わなかった。
すぐに止まると思っていた」などと抜かしておるのだが・・・

（これって、「安全対策に興味はないから、そんなこと調べもしなかった」と、自白して
いるようなものだけど）

ついでに言えば、制動距離をもっと短くする設計だって、できる。そういう製品もある。
やるかやらないかは、基本的に金の問題。

しかし、逮捕者は出るのは間違いないとして誰になるのかな?

>>867
関係ねえな

>>871

いくらなんでもそれは無理だろ(w

>>871
そりゃあいくらなんでも理不尽だ。反対側から出たんでしょ？反対側から入ったら入ったﾔｼが
死ぬかもしれん。

ここまで両者の言い分が食い違ってなおかつ強制捜査されるほど隠ぺい工作する疑いも強いってことは、事故多発の事実をトップが知っていた可能性があるんじゃないかなあ？

社長自ら部下の改善策などを無視、危険だということを認識していながら回転扉の問題を放置していたとしたら罪に問われる可能性もあるんじゃない？

こういう、被害者の親が加害者に対し怒りのコメントを出した場合、
ニュー速＋ずれした人間はJOYや「謝罪と賠償＝朝鮮人」をすぐ連想して叩く。
長く2chに浸かってそんなニュースばかり見つづけて、
一側面からしかモノを見れなくなってんだな。

物事はケースバイケースであり、既存の物事に簡単に置き換えられるほど
世の中は単純ではない、ってことを忘れてしまったんだろう。

センサーに死角なんてあるに決まってるだろ？
国土防衛のレーダー網じゃあるまいし（ｗ

ちょっと触ったぐらいですぐ止まるなとクレーム入れた客が悪い。

>>843>>853
もともと俺は
＞親への責任追及なんて話はおかしい。
＞でも、損害賠償になったら過失相殺は主張される可能性はあるだろう。

過失相殺を主張してくる可能性があるよ、と言っているまでです。
それに対して、日本の法律でそんなシステムはないと書かれたので少し反論したまでです。
実際、子供の飛び出し事故なんかでも過失相殺が問題になるので。

誤解しないで。

>>871 いるわけないないわな、流石にｗ

>>846
お前人間じゃない何か怪物だろ
かつ、テレビに出てる人は自分の中で公人扱いになる低脳だ。

子供を事故で殺された→葬式の席で加害者が来る、しかし断ってお引取りいただく

これは「イヤだから断る」で通用する話だ。
まあひとまず人間じゃないのに書き込みをするな。

>>845



ﾜﾛﾀ

>>868

つまり競合他社の製品が三和シャッターの物と同程度で

ないと、都合が悪いんですね。ｗ

>>871
まぁ不特定多数の人間が出入りするような手動の回転ドアで、向こうの見える作りだったら
それに気を配る必要はあるわな。

反対側から入ってきた奴は某ドア企業が雇ったヒットマンなんですが既出ですか？

トステムとかぶんかしゃったーとか他も回転ドアってあるの？

>>878
監視ビデオは、既に肝心な部分が消されてるか捏造されてる確率が高いよ。

>>864
つまりホームドアがあれば、
貧血や泥酔での転落死亡事故を防げるわけだ。

遅レスだが、大まかな流れは>>486みたいな形なんだろうな。
今回の事件は森ビル･丸誠･三和･親にそれぞれ過信･油断があったからこそ起きた問題。
まずはそれぞれがしっかり反省して原因追及しないと全然進展しないな。

>>841
何度も既出だが、そういう製品は実際にある。三和シャッターの製品にもある。

>>884 m9(・∀・)ｲﾁｲﾁｱｵﾙﾅ!!

>>846
謝罪に来たわけでも無い、嘘、隠蔽を重ねてた、欠陥を放置してた
これだけの事実が有ったら憤慨して当然。
葬式はプライベートなもの。不愉快な人に立ち入ってもらいたくないという感情は普通では？

あまり怒らないで。彼らも大変なんです。

捜索される、ニュースで暴露、顧客は逃げる、売上がた落ち…。

そっとしといてやりましょうｗｗ

>>873
25cmの移動については三和田島から報告を受けてると思うよ。
少なくとも昨年12月の事故後には。
森ビルがそう考えていたのだとしたら、12月の事故が起きること
自体疑問を感じるだろうし。

>>870
「（子供を殺されたので）ショックを受けている」
「（子供を殺されたので）怒りを感じる」
「（安全であるべき場所で死亡事故を起こした側を）立件してほしい」

これで正義面と言い出すヤツがいるというのが、流石2chだよ。
ついでにお前、脊髄反射してないで事件性を理解してから書き込みしろよ。

>>860
＞親は事故が合った時に｢私が悪かった｣と言ってますが何か？
だったら何か？腹水盆に戻らず。

>>882
実際には家族に対しては過失相殺を主張しないんじゃないかな。
仮にどれだけかの過失相殺が認められたとしても、マイナスイメージの方が大きすぎるでしょ。

>>882
森ビル・三和シャッター側が過失相殺を主張してきたら2ch的には祭りだが流石にそこまでバカではないと・・・・。

>>792
いや、１）の人間は冷静な見解が出来た時点でこんなスレ見てないだろ。

今いるのは２）と３）とそれを叩いて日頃のうっぷん晴らしてるヤツか
俺みたいな茶々入れてる野次馬くらいだと思うぞ。

>>864
大体だ、電車が接近してくるのに危険が把握出来ない奴なんて、
元々生存に適してないだろ？　なんでそこまで保護してやらんといかんの？
大人じゃないのか？

>>886
また基地外の相手をしちまってたか。人間の屑はとっとと失せろよ。

>>878
そのとおり。トップには報告済み。

http://www.sankei.co.jp/news/040331/morning/31na1001.htm
> こうした事故については、ビルを所有する森ビル側、回転ドアを製造した三和側とも
> 役員クラスにまで報告されていたことが明らかになっている。

下げ進行かな？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

涼ちゃんの慰霊の為にドアにお経を刻んで手動で回すのが良いかも。

１回転させればお経を１回唱えた事になる。

>>882
可能性はゼロじゃないかもしれないが殆ど過失相殺は求めないだろうなあ。
示談に持って行きたいだろうし。

人が死んでからやっと動き出す。
毎度の事ですな。

>>71
外観最重視でツルツルの鏡面上に磨き上げてあり、滑り止め対策無しの階段だったら
もちろん文句言うが、何か？

>>898
無分別に駆け込みするようなことをしないように躾けてやらなかった親が一番の問題じゃん。
知恵をさずけられなかった子供から危険に巻き込まれるのは仕方の無いことだ。
野生動物だって賢い親の子供の方が生き延びる可能性が高い。

ゼニのために絶対王政ワンマン経営のトップが、自ら回転扉をそのままに放置するよう直々に命令を下していたとすれば、これはかなり罪は大きい。

いまごろダミーの管理会社の社員か社長あたりに身代わりになるよう圧力かけてるところじゃないだろうか？

ここでメーカー叩いてる奴の心理って、本質的には箱ブランコやシーソーや
回転遊具を危険だからって、公園から撤去させたヒステリックママに似てるね。

自動で回転してて
触れたら止まる回転ドアなら
反対から入った人は関係ないのでは？？

この餓鬼のことはもうどうでもいいんだけど、今までのヒルズの回転扉の事故で
どんな事故に誰が合ったかっていう表が新聞に載ってた。
それで餓鬼の事故は特攻して挟まれたっていうのが多かったんだけど、大人な事故が
「扉の手前で転んだ」のが一件で残りが全部「衝突した」という事故だった。
まず、「扉の手前で転んだ」って回転扉に関係あるのか？
それと「衝突した」って老人が回るスピードについていけずに中で衝突したってことなのかな？

>>907
んで、冥福をいのるために回り続けるオフか

>>913
ツッコミどころ満載だな。

心理？　本質？　ヒステリックママ？

>>910　20mくらい幅がある階段は滑り止めあっても危険だと思うよ。
未だに怖くて真ん中歩けないしｗ

>>917
全然つっこめてないし（ｗ

>>914
人がはいると加速するらしくて、ちょうど反対側から誰かが入って加速したんじゃないかって、
ビデオ解析から言われてるの。

>>915
センサー作動でドアが停止、それで衝突ってケースもあるだろう。

運命ですよ。受け入れましょう。そして祈りましょう。

>>904

汚い言葉で他人を罵倒するのは、良くないですよ。ｗ

>>741が嘘だといいですね。

お仕事がんがって下さいね。（￣ー￣）

>>913
お前が裁判官なら

「親の責任100％！訴訟を棄却する。
回転ドアは事故当時のままの構造でヨシ！」

と本件に判決を出すんだな。そうであるならお前のレスはわかるが、
ならばお前は相当に低脳だよ。

>>911
なあ。躾って何なのか知ってるか？
何か子供が危ない事をした時、仕掛けた時、怒るのが躾だろ。
子供がはじめから何一つ問題行動を起こさなかったら躾はいらないんだよ。
今回の事が問題行動だったにしても、ここまで大事になってなかったら、死んでなかったら
きつくお灸をすえて終った。そうした事を積み重ねていくのが躾だろ。

躾がキーワード

開業してから１年も経たないうちに
32件の事故が発生しているなんて
どう考えても異常極まりないだろ。

全国の回る扉をさっさと撤去しろやボケ。

>>897
「事故後に初めて知った。25センチも動くと知っていたら採用しなかった」
みたいな論調だったな。要するに、欠陥品だと知らないで購入してしまったから、
オレは悪くないみたいな感じ。

一方、三和のほうは、売る前に「口頭で」伝えていた。と主張している。

いやはや、どちら側の言い分も、設備の設計上の重要なファクターについてまともに
書面で取り扱っていないという点で、信じがたいほど馬鹿げた話だが。

もっと多くの子供が自動車にひかれて死んでいるけど
自動車メーカーに「子供をひいても死なない自動車作れ」とは言わないよね
なんで回転ドアの場合だけメーカーの責任なんだろう

>>929
とりあえずこのスレだけでも全部読んだ方がいい

>>928
そうなの？でもこの場合口頭は無効では・・・・。

>>925
６歳にもなってそこまでしか教育が完了してないなんて俺の常識では考えられない。

>>915
普通に考えると、後ろからドアがぶつかったって事じゃないの。
手前で転んだはわけわからん。w

＞「オーナー（森ビル）の指示がなければ、当社だけの判断ではできない」
なんてことはないだろう。

おそらく真実は、ごく末端の担当者間で、
「誤動作多いんだよ。何とかならない？」
「じゃ、センサーの感度を弱くしておきますね」
程度のことだよ。

重大事故が起きる前の段階で、この程度のこと（と言っては語弊があるが）で、
社長や親会社に相談したりしないよ。

テロ朝も家政婦は見た！とかでこの事件扱ってみればいいじゃんなあ。

一見紳士の某不動産会社のトップが実は裏で下品な命令を部下に乱暴に下していた、とか。
で、最後に子供が事故で死んでﾀｲｰﾎ、っつう。

>>913
遊具の問題は使い方だろ、と思うけど自動回転扉は設計思想からして
フェイルセーフに関する考えが弱いと思う。センサーだけでなく根本的に考えなおす必要ありではないかな。
そういう意味では　>>915　にある「転倒」も考慮しないと、
健康な人間がベストコンディションでしか使えないドアということになってしまふ。

>>928
その件に関しては、実際がどうであれ、「口頭で」ってのは三和側がアウトだろうなぁ。

噛み付かないようにしつけるのは飼い主の責任です

>>925
特に何はなくとも
「はーい、人ごみの中じゃママの手を離したら駄目よー」
なんて言いながら手を握るのも躾。
> 何か子供が危ない事をした時、仕掛けた時
だけじゃないんですよー、と。

> 怒るのが躾だろ。
怒るだけが躾ですか？

>>929
自動車業界のロビー活動のおかげさ。
本当は自動車なんてものも不要のもの。

>>905
トップっていうか、森ビル側は社長の娘婿の森浩生までは
森タワーの責任者として伝わっていたらしいけど、社長の耳には入れてなかったらしい。

例えばだな、回転地獄扉入り口に入ろうとした時点で３メートルの
長さで地獄門が開いていたとする。地獄扉の仕様では、人が地獄内
に存在していた場合、円周外縁の地獄速度は秒速80センチだ。４秒
かからずに地獄門は閉じる。

３メートルもの長さで入り口が開いていれば、入ろうとするだろうな。
ビル入り口の地獄門が３メートル開いていて、それに近接距離から
入ろうとした判断に過失はあるのか？

人間が〜しようと思って実際に体が動くまで、早い人でも0.17秒程度
のタイムラグが生じる。と言うことは、３メートルもの余裕があっても、
安全に地獄門にはいるためには実際３秒弱の余裕しかないんだ。
ぶつからず完全に安全にはいるためには、２秒の余裕すらないだろうな。

６才の子供では、頭の体全体における重さの割合は大きいんだ。当然、
走るためには大人より前傾姿勢がきつくなる。

さらに地獄門には地獄仕様の工夫がある。変速装置だ（笑）
地獄内に人が入った瞬間に、地獄速度は最高速になる。警告はない。
入ろうとした瞬間には実際５秒程度で入れば安全という速度で回転
しおり、走り出した後に地獄速度に変速されたらどうだ？子供が
走行速度を上げるには、更に前傾姿勢をきつくしなくてはいけない。

これは、回転ドアに好奇心を示した子供の頭部を破壊するための、
巧妙な罠だよ。完全な犯罪だな。

あれって、シノレスって名前もあってるけど、タイタニックって名前でもよいとおもわれ

電車と較べる奴はあほ


オマエは動いてる電車に乗り込むのか？

>>936
使い方の問題。　ブランコやシーソーや回転遊具にどうやったフェイルセーフが
いれれるんだ？　だから危険でケガしたり死ぬ奴がいたから、「撤去！！」って
ことになったんだろ？

そうやって成長した奴は危険を察知できないボンクラに成長して
線路の遮断機をくぐるのさ。

本年度最大の「言った」「言ってない」問答

しかし事件関係者が請求すればIP簡単に（ry

まあ兎に角、大胆なひとたちですわｗｗ

>>929
馬鹿かお前はｗ
どこのアフォから生まれたんだｗ

自動車が無くなれば社会は機能しなくなる。
回る扉を外して普通の扉に変えりゃいいだろ。

>>915
衝突したのは突然停止したドアガラスにぶつかった事で
センサーの感度を殺した重要なファクターです。
ある意味で今回の事故の伏線となりました。

>>929
自動車メーカーは可能な限り事故で人が死なないような車を
必死で開発しているがな。

コピペ
855 ：可愛い奥様 ：04/03/31 11:32 ID:nNT5TCH9
大阪に住んでいる従姉妹が「この子はADHDだったらしいよ」と
言っています。
それなら走って行って頭から突っ込んだのも納得とのこと。

あの社長の裏の顔、おまいら全然知らないのかあ？

>>941
うふぅん、ｼｬﾁｮｰさんはアンタッチャブルだと言うのかね、アル・カポネ。

>>944
でも親が目を離した隙に動いてる電車に飛び込んで死んだ子は多いよ

>>934
設定変更はそんなやり取りだろうね。
まあ、ビルオーナーからなんらかの希望がビル管理会社にあっただろうが。
そんなことで社長みたいな重役さんに報告はしないだろう。
そもそも社長にそんなこと言ったってわかるわけがないし。
現場担当者レベルで馴れ合った結果だろうな。

>>939
もちろんそれも躾。上のレスで書いた事もしつけ。
つまりこの１件を上げて「躾が出来て無い」と断言する論拠にはならないと言う事。
三和の欠陥並みに、親の普段の子育てがどれほど手抜きで駄目で放置体質だったか
証言でも出てこないかぎりは無理だろうね。

>>925
子供が逐次対応しかできんと思ってるんか。
回転ドア躾け編とか？（ｗ
子供は基本動作教わったらかなりの応用力働かせるよ。
「入り口では出入りする他の人を見て邪魔にならないように」
そう言ってやってるだけでかなりの危険は回避できるのにね。

>>951
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　

>>948
つまりね、役に立つなら１万人ぐらい死んだって別にどってことないって社会なのよ。
代替できるならそれに超したことないけど、結局慣れの問題だと思うけどね。

親の監視義務も問題あるだろうね。道路で飛び出してひかれたら,こんな問題にならないけど。
ただ、一般人が出入りする施設で安全対策を考えなかったメーカーやビル管理者の
責任は重大だろうね。

三和シャッターの説明も驚くがね、今後の販売に影響大きいだろうね。
誤作動で止まるから、どーにかしろ！！と要求されて、センサー弱めるってのも
すごいことだね。担当者に説明したって意味わからんだろ。安易な問題解決だったな。
製造責任は、メーカーが一番重いだろう。客が要求したら何でも答えるわけじゃないでしょ。
安全考えて要求に答えなくては。

森ビルも管理委託してるから、状況把握が不十分だったんだろうね。
32件の事故で救急搬送までしてるのに、柵でだけで対応では責任問われるだろうね。

>>951
・・・・。それが事実だとしたら何とも言えない気持ちになるな。

>>953

動いてる電車に「乗り込め」るのか？ああ？アホ

>>945
お前みたいなのはこのスレで終わりにしてくれ
話をループさせてバカを集めてくるだけだから。

躾の話はもうやめてくれ。

裁判官が「親の躾ができてなかったために起こった事件である！よって請求を棄却する」
と言う可能性は０％なんだからさ。

956には子供いないんだろうね

>>902
親切な教え好きの（１）もたくさんいるのがインターネット。

速度最速設定、センサーの死角を増す設定
人が入ると回転速度アップ・・・・

すばらしいな

どうのこうのいったとこで不感領域を拡大したのは紛れもない事実

まだやっているのかｗ

結論は出ているだろ
しょせん、ビル側がまさか親が「子供から目を離すな」という警告を無視して
子供の管理を放置し、その子供が柵をかいくぐって頭から回転ドアに突入すること
など事前に想定するのは極めて困難だ

よって、親の管理に全責任があるということだな

健康な人間がベストコンディションでしか使えないドアでなにが悪い！！
回転ドアに好奇心を示した子供の頭部を破壊するための巧妙な罠でなにがいけないんだ！！

街中に熱した半田ごてや剥き身の包丁をぶら下げておいて、
歩いている人がうっかり触れて怪我ややけどをした場合は誰にどんな責任がある？
街中に地雷（危険）を置いておいて、うっかり踏んだ人が爆死した場合は誰が悪い？

挟まったら死ぬドアをビルに取り付けておいて、うっかり挟まった人が死んだら誰の責任？

>>967
結果論さん乙

制動といっても、止めるための機構がはっきりしてないからな。
単純に回転のエネルギーだけなら、たいしたもんじゃないが、
状況によっては、今回のようなことは起こり得るわけだから、設計が駄目なのは明らか。

25ｃｍ動くというのが、センサーで検知してから自然静止というなら、お粗末な制御系だね。
今回の場合は、挟んだときのトルクも重要だろうな。センサーが作動していないなら動きっぱなしだ。
結局、接触型のセンサーと制御が出来ていないのが致命的なんだよ。

昔は電車の自動ドアの戸袋に
腕を引きずり込まれる事故が
ちょくちょく起きていたものだが、
最近では子供の腕だって引きずり込まれないだろう。
事業者とメーカーが対策を施したおかげだ。

こうやって安全装置に守られて漏れたちは生きているわけだが。

>>955
> つまりこの１件を上げて「躾が出来て無い」と断言する論拠にはならないと言う事。
それは勿論だが、その事を主張するために、わざわざ回りくどく>>925のような事を
書く必要はないね。

ブランコやシーソーと扉を同じだと見なせる神がお住みになるスレはここですか？

>>937
ビルを作る側だって、導入する設備の仕様はちゃんと調べて、特に安全対策上重要な
ファクターについては仕様を明確化した上で、その仕様で大丈夫かどうかを検討して
から、採否を決めなきゃ・・・

「聞いてない」という森ビルも、「口頭で言った」という三和も、要するに制動距離がいくら
なのかなんて、たいして興味なかったと自白しているようなものだから、はっきり言って
ものすごく哀しい。

なぜここまで躾だ教育ミスだとうるさく親を叩く奴がいるのか、

「親に責任がない→森/三和に賠償請求は当然」　←これがイヤ。

結局は賠償金がよっぽどうらやましい貧乏人の中傷にすぎないｗ

>>967
まだやっているのかｗ

とやっておきながら

なぜそんな頭の悪いことを言えるのか、ある意味感心する

ここの書き込みの大勢は

子供がドアに挟まれる結果に陥ったのはドアメーカーや管理側の責任
子供が亡くなってしまったのはドアメーカーや管理側の責任

っていう意見って事ですか？

>>962
１００％とか０％とか極論に走る時点でかなりの低脳とお見受けしますが（ｗ
結局942に対してなんら有効な反論できないし。

ああ、あれか、ブランコやシーソーうまく使えなくてトラウマが残った奴なんだな。
しょうがねぇな（ｗ

>>967 工作員(・∀・)ｶｴﾚ!!

親の躾ができてなかったために起こった事件である！よって請求を棄却する

>>968
燃料としても、100円ライターのガス以下だね
昼メシでも喰いに行ったら？

「回転扉に物が挟まったらすぐに回転停止で少し逆回転をさせるべき」
と言ってる人が居たように記憶してるけど
その場合、挟まった側の反対側に居る人の事はどうなるんだろう？
逆回転で挟まるかもしれない（しかも突然逆回転なんだから挟まる確立高いよね）とか考えないんだろうか…。

急停止だけなら反対側の人もぶつかるくらいで済むかもしれないけど。
それだと挟まる前に扉が止まらないとダメでしょ。
（挟まった時点で止まってるんだから、挟まった状態で停止している為）
しかし、そうすると今度はどの程度ぶつかったら停止するかで大変そうだね…。
鞄が当たっただけで急停止とかしてたら扉として役に立たん。

つまり、回転についていける自信の無い人（老人・子供・鈍臭い人）は入るなって事じゃないか？

>>944
ホームに転落防止のために自動ドアがついている場所があるのは知っているか？
人身事故が多い中央線には、これが付いていないのだが？
死亡事故を防止しようとしない鉄道の企業姿勢に比べたら
件の回転扉なんて小さい問題だよな。

>>973
つまりその１行に納得してくれたって事だな。ならいいよ。w
あんまり「親の躾が悪いんだロ」が多いもんだから
どれほど赤の他人がこの親子の日常を御存じなのかと思ってね。