【社会】「元捕虜の敗訴確定」オランダ、英国人らの戦後補償−最高裁

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1パクス・ロマーナφ ★
第2次大戦中、旧日本軍の捕虜となり、強制労働や虐待などの被害を
受けたとして、オランダ人や英国人らが日本政府に損害賠償を求めた
2つの訴訟で、最高裁第3小法廷(上田豊三裁判長)は30日、上告を
退ける決定をした。元捕虜らの敗訴が確定した。
旧連合国側の元捕虜が原告になった戦後補償訴訟が、最高裁で確定し
たのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000476-jij-soci
2名無しさん@4周年:04/03/30 23:00 ID:vTgmV4+J
最高裁GJ
3名無しさん@4周年:04/03/30 23:00 ID:qTs3h3Aj
2getget
4名無しさん@4周年:04/03/30 23:01 ID:xzt4wJ6W
いまさらじろうが5get
5名無しさん@4周年:04/03/30 23:01 ID:7E0iPIdT
当たり前だな。
6名無しさん@4周年:04/03/30 23:02 ID:Q22Cq8rT
きんぴらごぼうはうまい。
7名無しさん@4周年:04/03/30 23:05 ID:desoMlLz
そういえば、ごぼうを食べさせてもらって、虐待だと
言ったんだっけ。
8名無しさん@4周年:04/03/30 23:06 ID:s3HDJD32
なんだかんだと最高裁はまともだな。
9名無しさん@4周年:04/03/30 23:07 ID:3/VpUMCc
当たり前の判決だ。
バカだな、元捕虜。そんな事言っていると、
イギリス、オランダも元植民地人から訴訟食らうぞ。
10名無しさん@4周年:04/03/30 23:07 ID:oKOjGijD
戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

「ドイツのようにきちんと謝罪・賠償汁!」なんて妄言吐いてる朝鮮人は勉強しる!

サンフランシスコ講和条約
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

今同様社会党は何でも反対しますた。サンフランシスコ講和条約も例外ではありません。
11名無しさん@4周年:04/03/30 23:07 ID:JzcewamQ
これで中国人や朝鮮人にだけ保証を認めたら
お茶の間ドッカンだな。
12名無しさん@4周年:04/03/30 23:09 ID:r7klQBTK
こいつら、韓国人と同じくらい恥知らずな連中だ。
13名無しさん@4周年:04/03/30 23:09 ID:Szi9YAjI
イギリスにオランダ・・・盗人猛々しいってこのことだな・・・
14名無しさん@4周年:04/03/30 23:09 ID:dtbK0NpR
日本人でも食えないごぼう食わせて、死刑にされた看守がいたよな。
15名無しさん@4周年:04/03/30 23:11 ID:IO5gP7dH

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン
16名無しさん@4周年:04/03/30 23:12 ID:DlWRYSfh
当然の判決。
しかし戦争ってのは負けちゃ終わりなのがよくわかるな。
未だにこんな非常識な訴訟があるなんて、日本は悲惨すぎる。
17名無しさん@4周年:04/03/30 23:16 ID:lv2oT8EA
ずいぶんあっさりしたニュースだけど、
この人たちを支援してる「市民」団体はないの?
18名無しさん@4周年:04/03/30 23:24 ID:EPZxAbn2

この裁判だったかな

原告の供述書に「実際に虐待をして来たのは朝鮮人だったが
当時の彼等は日本兵だったので日本を訴えているのだ。」
とか書いてた連中。
19名無しさん@4周年:04/03/30 23:25 ID:1u2ROd9O
なんでアジアにオランダやイギリスの軍隊が居たんだか(プゲラッチョ
20名無しさん@4周年:04/03/30 23:26 ID:EPZxAbn2
>>14
>日本人でも食えないごぼう食わせて、死刑にされた看守がいたよな。

ごぼうなら食えるだろ。
食えるのに根っこを食わされたっていちゃもんつけられたんだよ。

ほかにも体調が悪い捕虜にお灸で治療してやったら
「火あぶりにされた」と難くせつけられて死刑にされたりとかな。
21名無しさん@4周年:04/03/30 23:27 ID:oKOjGijD
>>19
恐らくイギリスはインド、オランダはインドネシアで日本と戦った
22名無しさん@4周年:04/03/30 23:27 ID:d/3SiEGc
>>18
何それ?
詳細キボンヌ
23名無しさん@4周年:04/03/30 23:27 ID:I/UZ9lK0
本当は訴えられるだけマシなんだよな。英国軍の捕虜になった日本兵は
ほとんど生きて帰れなかったんだから。(出典:『アーロン収容所』)
24名無しさん@4周年:04/03/30 23:29 ID:0PLwCn1e
>>10
講和条約に反対したのは、左派のみ。
右派は、「講和賛成、安保反対」の立場だった。
25名無しさん@4周年:04/03/30 23:30 ID:Kmf0Asva
>>20
読解力無いのか、無理にボケてるのか・・・
26名無しさん@4周年:04/03/30 23:30 ID:45mysckl
>>20
それは、日本人でも食糧不足でごぼうを口にすることが出来ないという意味だろ。
27名無しさん@4周年:04/03/30 23:33 ID:OHPBgTt0
ごぼうの話は、
食糧にごぼうを出したと証言したら、
ごぼうを翻訳できないので、
木の根と訳したら、
木の根を食わす虐待行為をやったということで
死刑にされたというエピソードだよ。
28名無しさん@4周年:04/03/30 23:36 ID:+ltzpkR3
まあ日本が絶対悪であるのは事実なので如何なる裁判でも敗訴しないといけないのに。
29名無しさん@4周年:04/03/30 23:36 ID:VFqUUiZk
>>10

>戦後補償の日独比較

ぶっちゃけ、ドイツの場合は、他の列強国と違って
植民地獲得の為の侵略戦争を行った訳ではないから
補償の対象は最初から存在しないし、ドイツ政府や
周辺国もその見解で一致している訳だが。

30名無しさん@4周年:04/03/30 23:39 ID:gjO89at6
ごんぼ美味しいよな
31名無しさん@4周年:04/03/30 23:41 ID:XPUHF2qV
( ´,_ゝ`)プッ毛唐ども必死だな
32名無しさん@4周年:04/03/30 23:43 ID:L+2H9kH8
火病蔓延中。
33名無しさん@4周年:04/03/30 23:43 ID:7uRJDDbD
日本軍兵士の、捕虜に対する拷問、虐待も凄まじかったからね。
34名無しさん@4周年:04/03/30 23:44 ID:ZlLpnppq
>>21
イギリスはマレー半島、ビルマでは?
35名無しさん@4周年:04/03/30 23:44 ID:gjJmN8dE
アホくさい、当然の判決だよ。
イギリスやオランダが日本兵捕虜を紳士的に扱っていたと思っているのかね?
欧州戦線でもドイツ軍捕虜は、わずか一年で一割程度まで減っていたという。
もちろん何十万もの捕虜が脱走したわけではないよ、連合軍のリンチや悪環境での抑留によって流行した伝染病で死亡したのだよ。
豪州だって、日本兵捕虜を空輸の最中に消えて無くなることがよくあったそうだ。
もちろん豪州兵が、面倒だからと飛行機から投げ捨てた。当然、パラシュート抜きでだ。
また。イギリスの捕虜収容所の劣悪な環境でどれだけの日本兵が餓死したと思っている。
そうした罪を無視して日本にばかりたかるなよな
36名無しさん@4周年:04/03/30 23:46 ID:Q22Cq8rT
>6のきんぴらごぼうを書いたのは俺だが、
ごぼうとか、お灸とかは都市伝説だよね?

読んでて笑ってしまった。
37名無しさん@4周年:04/03/30 23:46 ID:SNm2DkL4
中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

たとえば、昭和31年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を20年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の3割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和52年。支払い開始か
ら23年後であった。[6,p19]
38名無しさん@4周年:04/03/30 23:47 ID:gjJmN8dE
気になるのは、この手の訴訟を起こすのが好きな連中は誰かってことだよ。
大戦の捕虜虐待については連合国も突つかれると痛いとこなのに盛り返すような阿呆は誰かだって気になるね

>>18
ソースは?

>>17
当然いるだろ。日本兵が何人殺されても天罰だが、日本兵が外国兵を殺すのは虐殺だと信じている売国奴がね
39名無しさん@4周年:04/03/30 23:48 ID:HKlR3FZn
つーか、判決内容まで書いてくれよ
今後の知識に必要なんだから
40名無しさん@4周年:04/03/30 23:49 ID:OHPBgTt0
>>29
無知無学というのは怖いな。
ドイツはスラブ民族の奴隷化を目指して、
ソ連征服に乗り出したんだよ。
ポーランド分割も指摘するまでもない。
ドイツは日本みたいに国家賠償をびた一文払ってない。
強制労働や障害者の絶種も補償なし。

では何を補償したのかと言えばナチス迫害を受けた人。
すなわち、ユダヤ人への個人賠償のみだ。
41名無しさん@4周年:04/03/30 23:49 ID:gjJmN8dE
>>37
北朝鮮に何で支払う必要があるのだ?
それがそもそもわからん
日本の民間人が北朝鮮政府に没収された資産を考えると、少なく見積もっても北朝鮮の請求額の数倍は日本に支払う必要があるのにだ
韓国だって一緒だよ
本来は日本に支払う立場を国家予算の六分の一もぼったくったのだよ
それで誠意が足らないというのだからたまったものではない
何より、それを信じている阿呆が日本には多すぎる。
42名無しさん@4周年:04/03/30 23:50 ID:BonpBhhE
Oh!不当判決デース!!
ミーは納得できないデース!
Mr.Fujiyamaサイバンチョー!
ヘルプミー!!!HAHAHAHA!!
43名無しさん@4周年:04/03/30 23:50 ID:JTwqOjG2
ジャパニーズ・キャロットと言えばいいのに。
それにしても、ゴボウだけで死刑とは、さすがに話を誇張しているように思える。
44名無しさん@4周年:04/03/30 23:51 ID:UZRiwLP+
オランダってヨーロッパ一の反日国家だよな。
45名無しさん@4周年:04/03/30 23:51 ID:oKOjGijD
>>34
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog002.htm

> 昭和19年1月のインパール作戦は、ボースがインド解放のため
>に、「デリーへ」の合い言葉のもと、すべてをかけた戦いであった。
>北ビルマから、インド東部に進攻、インド国内の独立活動を激化さ
>せて、イギリスを一気に追い出そうとするものであった。

> しかしイギリス軍の日本軍に数倍する兵力と、雨期に入り、物資
>補給が続かなくなった事から惨敗、参加した日印10万の将兵の内、
>死者は3万人を数え、インド国民軍も8千の犠牲者を出した。冒頭
>の「日本人が共に血を流してくれた」とは、この事である。

「北ビルマから、インド東部に進攻」と書いてあるからそう理解したんだけど....。
46名無しさん@4周年:04/03/30 23:52 ID:NcKoOSv1
>>42
メリークリスマス、ミスターロレンス
47名無しさん@4周年:04/03/30 23:54 ID:OHPBgTt0
国際シンポジウム用レポート 2001・11・14
「<戦争責任とは何か> 清算されなかったドイツの過去」 (中公新書1597)から
ジャーナリスト・木佐芳男
http://www.ajiazaidan.org/english_graphics/forums/11-13-2001/kisa.pdf

「慰安婦ドイツの倣岸、日本の脳天気」西尾幹二 (文芸春秋『諸君!』97年1月号)
『慰安婦と戦場の性』 秦郁彦 (新潮社・新潮選書)
『異なる悲劇 日本とドイツ』 西尾幹二 (文芸春秋・文春文庫)
『"戦争責任"とは何か―清算されなかったドイツの過去』
木佐 芳男 (中央公論新社・中公新書)
48名無しさん@4周年:04/03/30 23:58 ID:VFqUUiZk
>>40

兎に角、歴史学を学んだ事の無い者は
これだから困る訳だが。

そもそも、ドイツは侵略戦争は行っていない。
まず、ポーランド回廊とダンツィヒであるが、第一次世界大戦前では
ドイツ領であったダンツィヒ地方は歴史学的に見ても、ドイツの領土であり
また住民の大半はドイツ人であった。
ポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から切り離し
そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
それに対しヒトラードイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを返還し
東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と自動車道路を
ポーランド回廊に建設することを認めてくれれば、ドイツ側は
ポーランド回廊とポーランドの西部国境を保障するという、
寛容なものであった。
これは、ドイツにとって屈辱的だったヴェルサイユ条約による
ポーランド領をほぼ承認するという、ポーランド側には極めて
有利な条件であった。

しかも、ドイツ軍が進駐した領地は旧ドイツ領及び
ドイツ系住民が圧倒的な 地域(ザール、ラインラント、オーストリア、
ズデーテン地方、メーメル、ダンツィヒ、ポーランド回廊)であった。
明らかに自国領土の失地回復する行為だったと言えるであろう。
49名無しさん@4周年:04/03/30 23:58 ID:7uRJDDbD
日本人は、自分達が悪いことしたという自覚がまるでないからな。
50名無しさん@4周年:04/03/30 23:59 ID:SNm2DkL4
大体、捕虜ごときが何ほざいてんの?
祖国に何の寄与もできない分際で威張るなっつーの

ノルマンディ、ガダルカナル、沖縄、スターリングラード、アンツィオ、北アフリカ
祖国のために戦った各国の兵隊なら、そんな賠償請求なんてしないけどな(プ
51名無しさん@4周年:04/03/30 23:59 ID:S/Kw+AfY
>>45
インパールでの日本の敗因の筆頭に無能牟田口の愚かな作戦が挙げられていないのは
いかにも低能コヴァ向けのソースらしいな。
52名無しさん@4周年:04/03/31 00:00 ID:Cj9MGyKw
>>48
第二次世界大戦勃発前で、あなたの歴史の教科書は終わってたんですか?
53名無しさん@4周年:04/03/31 00:01 ID:qgrVzdzI
問題なのは、捕虜じゃなくて、日本軍兵士によるあまりにも残忍な
行為なんだよ。
54名無しさん@4周年:04/03/31 00:01 ID:Rm24hGrm
戦争論の丸写しがチラホラ見えるわけだが。
55名無しさん@4周年:04/03/31 00:02 ID:cB29+M8C
東條閣下が生きて虜囚の辱めを受ける事なかれと言って、敵に少しでも甘えた気持ちを持つことを咎めているのに対して、この馬鹿白人どもはあまりにもみっともない。
56名無しさん@4周年:04/03/31 00:02 ID:jKyIFkpg
>>48
へ〜、バルバロッサは?
ウラル山脈から手前はみんな元々ドイツ人の居住するドイツ領だったんだねえ。
はじめて知ったよ。本当に無知って恐ろしいねw
57名無しさん@4周年:04/03/31 00:04 ID:/4eugEgA
>>51
マジレス
牟田口の息子は東大教授
58名無しさん@4周年:04/03/31 00:06 ID:0gTmsw+0
日本の裁判所が、外国人から訴えられた日本国の裁判をするって構図自体
何かまちがってる気がするんだよな。そもそも。どっかで。
こういう問題には別に専門機関があってしかるべきなんじゃないだろうか
(具体的にどんなんかはすぐ思いつかんが)
59名無しさん@4周年:04/03/31 00:07 ID:uIbFKds7
>>56

ソ連の欧州侵略に対する予防戦争だった。
当時、ソ連は欧州に侵略する計画を持っていた。

それと、ソ連の住民を共産主義から解放する
戦争でもあった。

60名無しさん@4周年:04/03/31 00:07 ID:IfDngrXO
シベリア抑留の日本人兵はロシアに対して賠償請求してないわけだが、、、
61名無しさん@4周年:04/03/31 00:07 ID:9aLi+826
>>51
>>48の引用には使ってないが、ソースには書かれてるよ。

>>56
>ウラル山脈から手前はみんな元々ドイツ人の居住するドイツ領だったんだねえ。

誰もこんな事言ってないだろ。
62名無しさん@4周年:04/03/31 00:08 ID:aXLm6n2I
>>59
日本の場合は?
アジアを欧米から開放する戦争じゃないの?
大東亜ってどんな意味?
63名無しさん@4周年:04/03/31 00:08 ID:cB29+M8C
何というかイラクで人間の盾とかやってた馬鹿いるでしょ。
「僕たちがイラクにいますからアメリカ軍は攻撃しないでください」なんて馬鹿者ねーの?
アメリカ軍の軍事作戦を妨害するつもりでやってるなら間違いなくアメリカの敵だろ?
アメリカに敵対するようなことをしながら、アメリカ人の良心に期待するなんていうのは論理的に矛盾している。
この裁判の馬鹿白人も同じだ。敵に何か期待するな。日本はおまえらのママじゃねーんだ。殺されて当たり前の所生かしておいて貰ったんだろ?
あほか。
64名無しさん@4周年:04/03/31 00:08 ID:AXiCCHIm
オランダとの終戦処理は1951年のサンフランシスコ講和条約と1956年の二国間賠償協定を結んだ結果、
日本は、軍人捕虜に対する補償と民間人への見舞金など、当時の換算で約48億円(現在の価値になおせば、1400億円を超える)を支払い、
決着させました。これは、敗戦後の貧しかった日本にとって、決して安い額ではありません。

なお、その二国間協定(日蘭議定書第三条)にはこう記されています。
「オランダ王国政府は、同政府又はオランダ国民が、第二次世界大戦の間に
日本国政府の機関がオランダ国民に与えた苦痛について、いかなる請求をも日本国政府に対して提起しないことを確認する」

65名無しさん@4周年:04/03/31 00:09 ID:4mdz9h/q
> VFqUUiZk

釣りか?釣りなのか?



日本はドイツみたく反省しる!を主張するために
ヨーロッパ中侵攻しまくったナチスドイツを正当化する、という大技…

66名無しさん@4周年:04/03/31 00:10 ID:dG6qD/LL
>>48
>失地回復する行為

ヨーロッパの国境はしょちゅう変わるんだから、ドイツにとっては失地恢復でも、
相手側からみれば、侵略ではないの?

>しかも、ドイツ軍が進駐した領地は旧ドイツ領及びドイツ系住民が圧倒的な地域

とゆーことは、在日が圧倒的な村落では、韓国・北朝鮮が進駐しても、問題なしなの?
教えて、エロイ人。
67名無しさん@4周年:04/03/31 00:10 ID:2XaYwVsh
まぁ、猿の惑星で我慢しなさいってこった
68名無しさん@4周年:04/03/31 00:11 ID:AXiCCHIm
>>64
ちょんとオランダは一緒ですた。
69名無しさん@4周年:04/03/31 00:11 ID:qgrVzdzI
東京裁判で、ろくに裁かなかったからいまだにこういう問題が残るん
じゃん。あの時のアメリカの温情裁判がすべて悪い。
70名無しさん@4周年:04/03/31 00:11 ID:uIbFKds7
今、ロシアではこうした考えが広まっている訳だが。

ドイツによるノヴゴロト破壊命令は存在しなかった。
ソ連の住民はソ連の爆撃で苦しんだ。

世界的に有名なノヴゴロトのモニュメント「1000年のロシア」を
破壊から救ったのはドイツ国防軍であった。
第49ドイツ山岳狙撃兵団は、1941年6月29日のレンベルクでの
反ユダヤ・ポグロムを鎮圧した。
ソ連軍の砲弾によって損傷を受けたスモレンスク聖堂は、
ドイツ占領時代に復旧され、ロシア正教徒に開放された。
1944年にドイツ軍の大後退が始まったとき、地元の住民は、
ドイツ軍当局のすすめで、撤退するドイツ占領軍と合流して後退した。

ドイツ国防軍によるバービ・ヤールでのキエフ地方の
ユダヤ人射殺命令は存在しなかった(57頁)。

ドイツ軍に対するパルチザン戦士ゾヤ・コスモスデミャンスカヤは
ロシア人農民によって逮捕されて、ドイツ軍に引き渡された。
この若いパルチザン女性は、スターリンの命令(「焦土作戦」)に
したがって、ペトリシチェフ地方の農家に放火した。
ゾヤはこれらの農民の目の前で絞首刑となった。
スターリンの戦争宣伝が、この放火犯から英雄を作り出した(444頁)。

200万の住民をかかえたプスコフ地方では、ドイツ軍が入ってきたのちに
小学校では宗教の授業が行なわれるようになった。
プスコフ市では、ロシア正教会が少年と成人のための日曜学校を開いた。

ロシアにおける歴史的修正主義 
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/strauss_01.htm
7161:04/03/31 00:12 ID:9aLi+826
>>51
あ、間違えた。>>48じゃなくて>>45の事な。
72名無しさん@4周年:04/03/31 00:12 ID:ig5D9y9A
やっぱ最高裁は最高
73名無しさん@4周年:04/03/31 00:12 ID:Cj9MGyKw
"戦争責任"とは何か―清算されなかったドイツの過去 中公新書
木佐 芳男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015975/ref=pd_rhf_p_3/249-7534127-5484316
異なる悲劇 日本とドイツ 文春文庫
西尾 幹二 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167507021/ref=pd_rhf_p_2/249-7534127-5484316
74名無しさん@4周年:04/03/31 00:12 ID:jKyIFkpg
>>59
予防戦争と侵略戦争の違いを明確に定義してみろよカス。
オマエがいくらたわごとをほざいても先に手を出したのはヒトラー。

モスクワを真っ先に潰さずにウクライナの資源地帯を確保にかかったヒトラーの戦略が
なにげにあの戦争の性格をよく現しているわけだが。
75名無しさん@4周年:04/03/31 00:14 ID:uIbFKds7
>>66

ドイツが当時、行った事は日本の北方領土返還行為よりも
もっと正当な行為だった訳だよ。
それを邪魔したのが、ドイツの増長を恐れた英仏。

ヒトラー総統が周辺諸国に返還を求めた
「ヴェルサイユ条約で割譲されたドイツ固有の領土」は
(ザール、ラインラント、ズデーテン、メーメル、ダンツィヒ)

ザール地方>旧ドイツ領、1935年、住民投票で90%以上が併合に同意。

ラインラント>ドイツ領、非武装地帯だったが、1936年進駐。

ズデーテン地方>住民の98%がドイツ系住民。1938年、チェコ政府の合意で併合。

メーメル地方>旧ドイツ領。1939年、リトアニア政府の合意で併合。

ダンツィヒ地方>旧ドイツ領、ポーランド政府が返還を拒否し、
「ドイツの返還要求は開戦理由と見なす」と声明。
戦争突入へ。
76名無しさん@4周年:04/03/31 00:14 ID:0eEQw73g
まあオランダはヨーロッパの朝鮮半島的存在のDQN国家だからなw
77名無しさん@4周年:04/03/31 00:14 ID:5IHh743w

死んだ兵士の遺族は
「殺されなかっただけマシだろ・・金欲しいのは俺たちだよ・・」
と思ってるだろう
 
78名無しさん@4周年:04/03/31 00:14 ID:aXLm6n2I
>>70
>59に対する>62へのレスをお願いします
79名無しさん@4周年:04/03/31 00:16 ID:uIbFKds7

つまり、ヒトラーはWW1で失ったドイツ固有の領土の
返還を求めただけで、これは侵略行為には当たらない。
80名無しさん@4周年:04/03/31 00:17 ID:8hvm335b
>>43
難癖なんて何でも良いさ、って敗戦処理だから処刑が目的。
納豆でも腐った飯食わせたって難癖付けられる。
81名無しさん@4周年:04/03/31 00:18 ID:EPTCrCxk
>>23
「アーロン収容所」は読んだが、
「英国軍の捕虜の扱いがひどいのが原因で
日本兵が生きて帰れなかった」という風には読み取れなかったぞ。
作者が英国軍の一番耐えられなかった仕打ちとして
「日本兵を人間として見ていない」態度だったような。
(でも英国人以外にはどの国にも同じような態度だと思うが)
82名無しさん@4周年:04/03/31 00:18 ID:dHtifO3r
北朝鮮に残した日本の資産は約8兆円。
だが日韓基本条約で韓国を“朝鮮半島唯一の正当政府”として補償したので,
北朝鮮には支払う必要なし。北朝鮮は韓国に請求するべき。
83名無しさん@4周年:04/03/31 00:18 ID:aXLm6n2I
>>79
日本は侵略された国々を解放しようとしただけで、
これは侵略行為には当たらない。

これと>79の違いを教えてください
84名無しさん@4周年:04/03/31 00:20 ID:jKyIFkpg
>>79
ソ連を先制攻撃したことは無視ですか?
アレを「予防戦争」というなら世の中に侵略行為なんてもの自体がない。

すくなくとあの時点ではスターリンはヒトラーと事を構えるつもりが無かったのは、当時の赤軍が
まったく警戒をしていなかったことだけでも明白。
85名無しさん@4周年:04/03/31 00:20 ID:uIbFKds7
>>78

俺は当時の大東亜戦争については
専門じゃない。
ただ、当時のドイツは他の列強国と
違って植民地獲得には走らなかった。
明らかに自国領土を守る為の戦争だったから
戦後補償はする必要が無いって言ってる訳だが?

そして、ドイツ政府もその見解で一致している訳だが?
86名無しさん@4周年:04/03/31 00:22 ID:qgrVzdzI
日本は、欧米に侵略されたアジアの国々を横取りしようとした、一番達の悪い国。
87名無しさん@4周年:04/03/31 00:22 ID:ZxaEvuQs
>>45
屁理屈やめろ、見苦しい
イギリス兵の捕虜の大多数はマレー・シンガポールの戦闘だろう
88名無しさん@4周年:04/03/31 00:24 ID:R1BVxYwM
>>85
じゃあ>>29は何が言いたかったんだと

89名無しさん@4周年:04/03/31 00:24 ID:aXLm6n2I
>>85
煽りじゃなく、専門家としてレスキボン

自国を広がすことと植民地を得ることの違いを明確に教えてください
9066:04/03/31 00:25 ID:dG6qD/LL
なるほろ〜。一応頭いてときます。
91名無しさん@4周年:04/03/31 00:26 ID:QsO9htHR
サマワの陸自は、英軍指揮下のオランダ軍に護衛されていることに
なってるから、歴史の皮肉を感じる。陸自は、エアガンでこっそり
オランダ軍兵士の尻を撃ってはどうか?
92名無しさん@4周年:04/03/31 00:26 ID:uIbFKds7
>>84

これだから、欧州史を知らない素人は困る訳だが。
当時のソ連が対独の攻撃計画を持っていたのは常識。

「対独攻撃計画意見具申書」
(独及びその同盟国に対する戦争の為の戦略開進計画)によれば
・支攻撃をジードルチェ、デンブリン方面に加え、ワルシャワ近郊に独軍を拘置する
・スロヴァキア国境に近いボーランド南部をクラカウ方面に進み、ドイツと同盟国を分断した後北上し、ポーランドに展開している敵軍を包囲
・フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、東プロイセンに対しては防御
・作戦には303個師団、砲兵74個連隊、218個飛行連隊を使用

ソ連からの亡命将校(GRU所属の佐官)スヴォーロフもスターリンは
対独攻撃計画を持っていたと証言しているのだが。
93名無しさん@4周年:04/03/31 00:26 ID:sBX4rqmR
白人以外の人種に人権が保障されていなかった国際法を基に訴えてるんだろ。
94名無しさん@4周年:04/03/31 00:28 ID:duxYr83a
旧日本軍の捕虜となり、強制労働や虐待を受けたオランダ人や英国人と、
こいつ等白人に植民地支配されてた、アジア人とどっちが酷い扱い受けた
んだろうな?
95名無しさん@4周年:04/03/31 00:28 ID:AXiCCHIm
なんか、半日・反米左翼と
ドイツの話でくちゃくちゃ

さよなら
96名無しさん@4周年:04/03/31 00:29 ID:wvLALO9c
>>1

極めて妥当な判決だ。歓迎したい。
97名無しさん@4周年:04/03/31 00:31 ID:aXLm6n2I
>>85
も一個

>75での発言
>ドイツが当時、行った事は日本の北方領土返還行為よりも
>もっと正当な行為だった訳だよ。
日本のほうが最初に北方領土を統治したはずだが
もっと正当なってどこから来たんですか?
98名無しさん@4周年:04/03/31 00:34 ID:jKyIFkpg
ハァ・・・軍事の常識を弁えないヤツはこれだから。
戦争計画=侵略の意図とはあきらか異なるんだよ。
強力な軍事力を持つ国が隣にあれば、戦争計画を立てるのは常識。
相手の意思ではなく能力に備えよという常識に従っただけの話。
99名無しさん@4周年:04/03/31 00:36 ID:bv3ZnaHL
米軍の残虐行為:リンドバーグの衝撃証言
 14.1.10/7.18改定
 以下は正論00年5月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋です。
チャールズ・リンドバーグ(1902〜74)はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。
日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。
この間の日記の邦訳版が昭和49年新潮社から新庄哲夫氏の訳で出版されたが現在絶版になっているものを訳者の了解を得て正論に抜粋を載せたものです。
・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・
*各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
*あるところでは2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
*捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
*将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜1名に付きシドニーへの2週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
*一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
*捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
100名無しさん@4周年:04/03/31 00:37 ID:uIbFKds7
>>97

良かろう。

そもそも、(ザール、ラインラント、ズデーテン、メーメル、ダンツィヒ、アルザス)
はヴェルサイユ条約で失った固有の領土あり、ドイツのいかなる政権も
ヴェルサイユ条約を正当なものだと考えなかった。
この領土は元ドイツ領であるばかりか、ほぼ100%ドイツ住民でドイツへの復帰を
望んでいた。
これらの返還を求めるのは正当な行為だったし。
実際に、周辺国もそれに応じていた訳だが。
101名無しさん@4周年:04/03/31 00:37 ID:Q8rMNm08
それより終戦直前に日本に宣戦布告して来て、賠償金ふんだくった
スイスやスウェーデンを小一時間問い詰めたい
102粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :04/03/31 00:38 ID:MTyGY1fz
当時のローマ法王が、ナチスに反共の砦としての価値を見いだしていたのは事実。
そういう時代だった、としか言いようがない。
103名無しさん@4周年:04/03/31 00:38 ID:eSFfQM5X
>>79
じゃあ日本が今から台湾、朝鮮半島、満州を
攻め取っても侵略行為には当たらないわけですね?
104名無しさん@4周年:04/03/31 00:38 ID:3q75ydJJ
まあ、どんな思惑で侵略戦争仕掛けたって、大義名分は用意していると思うがな。 >ドイツ
まあ、当時のソ連を擁護するつもりは無いが。何せ、不可侵条約結んでたのに、日本が
負けると分かった終戦間近に、条約破棄して火事場泥棒的に攻めこんで北方四島占領
したところだし。
10599 つづき:04/03/31 00:39 ID:PgGedFRf
*2年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われ
たが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフ
で首を切り裂く手本を示した。
*爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック1台分の残飯や廃物
を投げ込む。
*捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分
に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
*日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する成績
が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。
*リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太
平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい
日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかした
のだ」と。
*2年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われ
たが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフ
で首を切り裂く手本を示した。
*爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック1台分の残飯や廃物
を投げ込む。  http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

孤高の鷲〈下〉―リンドバーグ第二次大戦参戦記 学研M文庫
チャールズ リンドバーグ (著), Charles A. Lindbergh (原著), 新庄 哲夫 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059011150/249-7534127-5484316
106名無しさん@4周年:04/03/31 00:40 ID:X0lNWs8H
総統のおっしゃることは全て正しいぃいイィイイイィィィイッ!!

ってヤツが一人いるな
107名無しさん@4周年:04/03/31 00:41 ID:5elMR5Ze
>>104
不可侵条約ではなく、日ソ中立条約。
108名無しさん@4周年:04/03/31 00:41 ID:/4eugEgA
すいません。
今殺伐モードですか?
109名無しさん@4周年:04/03/31 00:41 ID:jKyIFkpg
>>92
それともう一つ。ヒトラーがソ連への先制攻撃を決意したのはスターリンの意図とは
無関係に、ソ連がドイツの背後を脅かす能力を持っていたから。限りなく侵略的な予防戦争だよ。
110名無しさん@4周年:04/03/31 00:42 ID:uIbFKds7
ヴェルサイユ条約もドイツは締結を拒んでいたのだけど、
連合軍側が最後通牒を突きつけた為に止む無く認めた。
その時のドイツ政府の声明

「連合国は平和についての条件を我々がすべて
受け入れているにもかかわらず、ドイツ人民から
最後の尊厳を奪い去ろうとするため、具体的な
重要性はなくとも、力ずくで押さえつけようとしている。
ドイツ人民の尊厳はいかなる脅しにも損なわれることはない。
ドイツ人民は最近数年間の困難により、行動によって
その名誉を守る手段が欠落している。
圧倒的な力に屈服ししかし平和の条件としては聞いたことが
ない不正義だという観点を失うことなく、ドイツ政府は
連合国政府の平和の条件に応ずることに決した。」

その後政権は徐々に右傾化していき、その後
ドイツのいかなる政権もベルサイユ条約が
正当なものだとは考えなかったのである。
111名無しさん@4周年:04/03/31 00:44 ID:PgGedFRf
【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/
 ●スターリンの罪はいくら告発しても告発しきれない。悪質かつ最大の戦争犯罪人は
  スターリンである。
 ●許せぬ日本人墓地破壊命令
 ●ソ連による抑留日本人105万人、虐殺40万人の衝撃
 ●満州で無法の限りを尽くしたソ連軍
 ●在満法人を襲った生き地獄
 ●アルハンゲリスキー著 「シベリアの原爆」 邦題「プリンス近衛殺人事件」
 ・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
 ・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
 ・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
  さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。
 ●今立鉄雄氏ー「日本しんぶんー日本人捕虜に対するソ連の政策」
 ・「終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約2百72万6千人の日本人
 がいたが、このうち約107万人が終戦後、僅か9ヶ月間にソ連の為、シベリアに送られた。
 推定ながら、シベリアの野に失った40万人の人々とその遺族の胸中を思いやっている」
 ●ウイリアム・ニンモ(米国の研究者)著ー「検証ーシベリア抑留」
 ・「1945年8月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、272万6千人、確認済みの死者
 は25万4千人、行方不明・推定死亡・その他は9万3千名で、事実上、約34万人の日本
 人がソ連によって殺された」
 ●シーボルト(対日理事会の米代表)
 ・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
 をあげている。1945年だけで、27万2349人が死んだ。1945年から1949年までの
 4年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に37万4041人にのぼる。
 37万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
 不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
 上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。
112名無しさん@4周年:04/03/31 00:44 ID:aXLm6n2I
>>100
日本だって正当な領土だといいたいんですよ
それなのに日本はあまり正しくないといった発言としか取れないカキコミだったんで

北方領土に対してどのような見解をお持ちか教えてください
113名無しさん@4周年:04/03/31 00:45 ID:Ra3a8WyA
オランダ軍や英国軍の日本人捕虜への虐待ぶりは
かなりすごいものがあったはずだが。
114名無しさん@4周年:04/03/31 00:47 ID:688o4WT+
だってコレ認めたら世界中の乞食(アジア・欧米問わず)から
たかられまくって、アッ!という間に日本は破産するでしょ…。
115名無しさん@4周年:04/03/31 00:47 ID:uIbFKds7
>>103

それでは、ドイツが今からフランスやポーランド、ロシアを
攻めとっても、侵略には当たらない訳なのだな?

君でも理解出来るだろうが、そんな理論は全く通らない。

ドイツの進駐は日本で言えば、自衛隊が四国や東北、九州に
進駐したようなもの。
そして、ドイツ軍はドイツ住民の歓呼に包まれて行進し進駐した。
116111 つづき:04/03/31 00:47 ID:EADSWfDT
 ●アルハンゲリスキーの解明
 ・マリクがモロトフに宛てた文書では、「1946年12月4日付け政府決定に従い、ソ連から
 の日本人の本国帰還が緒に就いた。本国帰還該当者105万2,467人のうち既に
 10万  1,075人が送還された」
 ・1947年3月5日付けの対日理事会でビジョン米代表が、日本捕虜帰国の現状に言及し、
 ソ連領内にまだ105万301人の日本人が残留していると述べたところ、1947年3月27
 日付けのマリクからモロトフ宛ての書簡では、ビジョンに反論するため「1947年3月5日
 現在ソ連内にいた軍人及び民間人の日本人は総計約70万人」としたのである。折りしも
 東西冷戦が本格化した時期で、以後、鉄のカーテンに阻まれ、抑留者の数、死者の数と
 も曖昧にされていく。
 なぜ、こんな隠蔽工作をしたのかといえば、1945年から1947年にかけて大量の日本人
 がシベリアの地で死亡したからだ。とくに1945年から46年にかけての冬、シベリア全土
 を異常な寒気が襲い、日本人抑留者の命を次々と奪った。防寒服も防寒用の靴もなく、
 布テントに収容され、しかも食料も十分に与えられなかった日本人捕虜たちはひとたまり
 もなくシベリアの冬将軍の餌食をなった。

『 プリンス近衛殺人事件』 V.A. アルハンゲリスキー (著) 新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237
117名無しさん@4周年:04/03/31 00:48 ID:lk0E0Q33
ミュンヘン協定を反故にしてボヘミア・モラビアを併合したのはどう説明するのかなあ
あそこはドイツ民族とは関係ないはずだが
118名無しさん@4周年:04/03/31 00:48 ID:jKyIFkpg
>>110
それなら何故今のドイツ政府はオストプロイセンやシュレジエンの返還を要求しないのね?
ドイツ固有の領土じゃなかったの?っていうかヴェルサイユ条約のときよりドイツ領土減ってるんだけど
何で黙ってるんだろうねえ?
119名無しさん@4周年:04/03/31 00:49 ID:C4AIvh56
卑しい乞食め、ざまあみろ
120111:04/03/31 00:52 ID:EADSWfDT
【シベリア抑留】 元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
2〜3人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
2〜3日後、同じ所に20〜25人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(1)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm
121名無しさん@4周年:04/03/31 00:52 ID:uIbFKds7
>>112

北方領土は日本固有の領土という見解だが?
ただ、当時のドイツの返還はほぼ100%ドイツ住民で
占めれている領土に対して行われたもので、ポーランドの
ドイツからの独立は認めたりして、寛容なものだった。
122名無しさん@4周年:04/03/31 00:55 ID:9LkjNHTL
英米も日本と負けずに虐殺してるじゃないかって?
日本やドイツは侵略してないって?

目くそ、鼻くそ、を笑うだな。

判決の重要性より、目くそ、鼻くそ、を笑うの方が問題だとみた。
123名無しさん@4周年:04/03/31 00:57 ID:0gTmsw+0
こういうことってそもそも「裁判」でやる事象ではそぐわないような。
「国際法廷」とかならまだしもねえ…
124名無しさん@4周年:04/03/31 00:58 ID:aXLm6n2I
>>121
理解しました
>ドイツが当時、行った事は日本の北方領土返還行為よりも
>もっと正当な行為だった訳だよ。
この言葉に噛み付いてみたんですがあまり意味はなかったようで・・・
日本の方がむしろ正当な気がするんですがね
少なくともドイツの場合は住民が望む望まないにかかわらず国際条約というものを
犯したわけだから、正しいかどうかといったら日本のほうが正しいと思いますが・・・
125名無しさん@4周年:04/03/31 00:59 ID:uIbFKds7
>>118

残念ながら、現在の統一ドイツ政府は東プロイセンや
シュレジェンの領有権を事実上放棄している。

だけど、これからヒトラー総統のような強力な指導者が
現れて、返還を求める可能性は完全に否定できない。
(これまでの歴史を考えれば、この要求は間違いなく拒否されるだろう)
126名無しさん@4周年:04/03/31 01:02 ID:uIbFKds7
>>124

>少なくともドイツの場合は住民が望む望まないにかかわらず


ザール地方>旧ドイツ領、1935年、住民投票で90%以上が併合に同意。

ラインラント>ドイツ領、非武装地帯だったが、1936年進駐。

オーストリアは同じドイツ民族であり、国民投票で99パーセント
近い合意を得たから、あらゆる法的に見ても、全く問題無かろう。

ズデーテン地方>住民の98%がドイツ系住民。1938年、チェコ政府の合意で併合。

メーメル地方>旧ドイツ領。1939年、リトアニア政府の合意で併合。

ダンツィヒ地方>旧ドイツ領、ポーランド政府が返還を拒否し、
「ドイツの返還要求は開戦理由と見なす」と声明。
戦争突入へ。

そんな事無いと思うが。
127名無しさん@4周年:04/03/31 01:04 ID:aXLm6n2I
>>126
住民の支持率が高いのは分かりますが日本の場合は
日本が領有しているにもかかわらず戦後ソ連が侵略してきた

間違いなく日本のほうが正当な領土主張でしょう
128名無しさん@4周年:04/03/31 01:06 ID:jKyIFkpg
>>126
ズデーテンはともかく1939年のチェコの保護領化はどう説明するの?
チェコ政府や住民の同意なんてあったっけ?w
129名無しさん@4周年:04/03/31 01:12 ID:uIbFKds7
>>127

そう言われたら、そう思う。

>>128

まずは歴史的な背景から知る必要がある訳だが。
オーストリア帝国の解体によって生まれたチェコスロヴァキア
複雑な民族的な対立を抱えた多民族国家であった。
とりわけ、ドイツとの国境地帯に帯状に広がるズデーテン地方は
歴史的にも地理的にもドイツ圏に所属しており、この地域の人口の
98%を占めているドイツ系住民は当然、チェコからの分離と
ドイツとの合併を望んでいた。
ドイツがズデーテン地方の割譲を要求し始めると、イギリス政府ですら
このドイツの要求には歴史的な根拠が十分にあるとしていたのである。

ミュンヘン協定では、ズデーテン地方が分離した後のチェコスロヴァキアの
残った領土については、保全されることが定められていた。
ところが、この分離によってチェコ中央政府の権威は失墜し、ドイツ人以外の
国内少数民族の分離独立活動も活発となった。
こうしたチェコの国家的な解体状況に乗じて、ポーランドが軍事侵攻を企て
テッセン地方を併合し、ハンガリーもスロヴァキア併合を企てようとした。
130名無しさん@4周年:04/03/31 01:12 ID:2XaYwVsh
両方とも勝ち馬(アメリカ)の尻に乗って勝てた国だな
131名無しさん@4周年:04/03/31 01:15 ID:uIbFKds7

ハンガリー、ポーランドによる併合を防ぐ為に、ドイツ第三帝国がチェコを保護したのである。
132名無しさん@4周年:04/03/31 01:15 ID:aXLm6n2I
>>129
了解しました

あとは ID:jKyIFkpgと ID:jKyIFkpgのガチンコでも見て知識高めることにします
洗脳されない程度に・・・
133名無しさん@4周年:04/03/31 01:15 ID:8hvm335b
>>130
正直、何であの国はあんなに強いんだろうか?
全面介入してケツ捲くったのはベトナムくらいだろ?

しかも国土被害ゼロ。アメリカは凄いな。
134粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :04/03/31 01:15 ID:MTyGY1fz
まあチェコの兵器製造能力が魅力的だったってのもあるけど
135名無しさん@4周年:04/03/31 01:16 ID:jKyIFkpg
>>129
で、それで何故ドイツが進駐する正当な理由が生まれるの?
ポーランドやハンガリーが同じことやったら「軍事侵攻を企て」ですかw



頭がおかしいとしか思えんな。
136名無しさん@4周年:04/03/31 01:19 ID:2XaYwVsh
>>130
 無知な自分には勝てない戦争はしないとしか言い様が無いような。
137名無しさん@4周年:04/03/31 01:19 ID:aXLm6n2I
>>133
資源があって海に挟まれ敵国から遠くにある

この三つを持ってるからっしょ
海軍空軍最強にしとけば敵の陸軍が入り込む隙は無い
第二次世界大戦で本土がほとんど攻撃されなかったのはそういう理由でしょ
で、他の国が復興に頑張ってる頃自分はますます富国強兵
そりゃ他国の追随なんて無理だわな
138名無しさん@4周年:04/03/31 01:21 ID:eSFfQM5X
で、オランダやイギリスは植民地の原住民に対する強制労働や虐待の
補償は当然すませてるんでしょうね?

オランダといえば日本軍がオランダ人捕虜を
オランダが原住民を収容するために作った施設
に入れたため、後に劣悪な非人道的なところに
収容されたと抗議したのを思い出す。
139名無しさん@4周年:04/03/31 01:21 ID:xNuzMrDQ
>>133
ビジネスが国是で、徹底的に功利的だからじゃないか?
つまらん思想や信念で動かず、すべて利益が出るかどうかで判断するから。
大阪人みたいなもんだが。

でも大阪の連隊は弱かった。
140136:04/03/31 01:22 ID:2XaYwVsh
自分にレスをしてどうする・・・
× >>130
○ >>133
141名無しさん@4周年:04/03/31 01:22 ID:uIbFKds7
>>135

これだから、歴史学を学んだ事のない者は困る。

ドイツ第三帝国はドイツとオーストリアが民主的に併合して
出来た国なのだが。
だったら、オーストリア帝国から独立したチェコを保護する
最も正当な権利を有するのは、第三帝国しかなかろう。
これで、元の鞘に納まったようなものだ。
142名無しさん@4周年:04/03/31 01:24 ID:eSFfQM5X
>>141
そらドイツから見たらな。
どの国も侵略の際、自分が正当な権利を有すると
思っているだろうし。
143名無しさん@4周年:04/03/31 01:25 ID:jKyIFkpg
>>129
何度も同じことを言わせるな。
ミュンヘンの協定や独ソ不可侵条約は強制されたわけでもなく
ドイツ自身の意思で結んだもの。それをことごとく反故にして武力による
進駐や先制攻撃を繰り返したのがドイツなんだよ。
どんなイカれた宗教を信奉しているのか知らないが、それはさすがに認めるよなあ?
144名無しさん@4周年:04/03/31 01:30 ID:iqummrgM
ID:uIbFKds7のキモい文体は軍板の某研なのか?
最近は手広いな。
145名無しさん@4周年:04/03/31 01:33 ID:jKyIFkpg
>>144
上確かに某研はキチガイだが良識のあるキチガイなわけだが
少なくとも事実を歪曲しないわけだが
最近は劣化コピーが出回っているのであろうか
146名無しさん@4周年:04/03/31 01:35 ID:iG0qftlE
いちいい乳判決出すのも煩わしい訴訟だな
147名無しさん@4周年:04/03/31 01:36 ID:2XaYwVsh
・・・・・・・・某研したい年頃?






スマソ
148名無しさん@4周年:04/03/31 01:36 ID:Lv83fupO
>>144
某研の文体とはかなり違うと思うが。


>>138
当時の法律ではそれは合法だったんだから謝罪するわけないだろ。
日本による朝鮮人の徴用が合法で非難される筋合いが全く無いのと同じ。

捕虜虐待は当時でも国際法に反したことだった。
無論、今回の判決は正しいことはいうまでもないが。
149名無しさん@4周年:04/03/31 01:38 ID:uIbFKds7
>>143

何度も同じ事を言わせているのはどっちの方なのか。
チェコはいずれにせよ、何処かの国に併合されていたのは
歴史学的に見れば間違いない。
ソ連戦も(少なくとも)潜在的な予防戦争であったのは疑い様がない。

150名無しさん@4周年:04/03/31 01:40 ID:hH+lEMkD
当然の判決だろ
ファビョる白ブタどもの映像があれが最高だったんだが
151名無しさん@4周年:04/03/31 01:41 ID:nlTj6iUf
捕虜虐待ねえ。

南方戦線で、日本人捕虜を戦車でひき殺したりしたアメリカとか

南方戦線で、日本人捕虜を飛行機から突き落としたオーストラリアとか

そういうのは無罪ですかそうですか。
152名無しさん@4周年:04/03/31 01:44 ID:jKyIFkpg
>>149
歴史学にifはないんだが・・・。
そんな基本的なことも弁えず何を言ってるのかね?

ちなみに先ほどから君が得々と語っているのは歴史学ではなく宗教。
現実に起こったことを無視して根拠の無い仮定を妄信して何が歴史学だか。
153名無しさん@4周年:04/03/31 01:45 ID:YfI1CKBp
>>55
つまらない思想だな。捕虜を抱えていることは、抱えるほうもけっこうな負担となる。
映画の「勝利への脱出」とか見たでしょうが。
捕虜の反乱を押さえることも一苦労ですし。
捕虜になることは決して恥ではない。捕虜の辛さから生き延びることが誉です。
154名無しさん@4周年:04/03/31 01:50 ID:jKyIFkpg
uIbFKds7の脳内歴史:ボヘミア・モラヴィアは何処か他の国に併合されていたに違いない。
現実の歴史:1939年、ヒトラーはミュンヘン協定を反故にしてチェコスロヴァキア侵略。

uIbFKds7の脳内歴史:ソ連はいずれ侵略戦争を起こしていたに違いない。
現実の歴史:1941年、ヒトラーは独ソ不可侵条約を破ってソ連を攻撃。


155名無しさん@4周年:04/03/31 01:51 ID:uIbFKds7
>>143

ミュンヘン協定について、もう少し言わせて
もらえれば、ハンガリーやポーランドが
チェコやスロヴァキアの併合を企てたから
第三帝国が止む無く保護したのであって、これらの
国が行動を起こさなかったら、ミュンヘン協定は
守られていた。
そもそも、チェコはオーストリアから独立したってくらいの
常識は、当然知っているよな?

日本に例えれば、北海道のアイヌが日本から独立したが
中国やロシアが自国に併合しようとしたから、防衛上、
止む無く自衛隊が進駐して保護国にしたようなもの。

もともとの国家に戻っただけの話。
それと、なんでドイツ以外の国は攻撃しないんだ?
他の国も同じ事をやってるのだが。
156名無しさん@4周年:04/03/31 01:52 ID:YfI1CKBp
>>63
タックル特集での護憲派の森永卓郎の発言
「憲法9条は非常に美しい条文を守ってきたんですよ、仮に、仮にですよ
とんでもない奴が攻めてきたら、黙って殺されれば良いじゃないですか」
と発言し、周囲は愕然となって観客も声を上げた。
その上で「過去にそんな良い民族が居たって思われれば良いじゃないですか」
彼はこんなことを言いながら、イラク戦争では人間の盾に名乗りを上げなかったな。。
いっそこの手の人間は皆、イラクに行って欲しかったが
157名無しさん@4周年:04/03/31 01:53 ID:AOO5pVrA
ラインラントは、あの時だってドイツの領土じゃなかったのかいな。
単に、軍隊の駐留が認められなかっただけじゃなかったっけ。
158名無しさん@4周年:04/03/31 01:55 ID:aXLm6n2I
>>154
>uIbFKds7の脳内歴史:ソ連はいずれ侵略戦争を起こしていたに違いない。
>現実の歴史:1941年、ヒトラーは独ソ不可侵条約を破ってソ連を攻撃。

これはuIbFKds7の意見、あながち間違っていない
少なくとも北方領土を占領してるからね
159名無しさん@4周年:04/03/31 01:55 ID:KbJ69HlW
>>151
本当にあるのそれ?
160名無しさん@4周年:04/03/31 01:56 ID:uIbFKds7
>>157

その通り。
ラインラントはドイツの固有領土でありながら
連合軍の不法な要求によって、非武装地帯に
する事をドイツに強要していた。
161名無しさん@4周年:04/03/31 01:57 ID:aXLm6n2I
>>160
>不法な要求
不当な要求じゃないの?
162名無しさん@4周年:04/03/31 01:58 ID:uIbFKds7
>>158

戦後、ソ連の機密文書で対独攻撃計画書が
見つかってますよ。
軍板とか世界史板とかに詳しい人がいると思うから
質問してみては?
163名無しさん@4周年:04/03/31 02:00 ID:jKyIFkpg
>>155
妄想はいいから、現実に即して話をしろや。
ヒトラーがズデーテン他のドイツ人居住地域を併合するときに大義名分は何だったか知ってるだろ?
その大義名分とチェコ併合は思いっきり矛盾するんだよ。ズデーテンがドイツに帰属するのも
チェコスロヴァキアがオーストリアから独立するのも同じ理屈から来てるんだよ。

あとな、さっきからオーストリアの正当な権利云々ほざいてるが、ハプスブルクの帝国の末期は
オーストリアとハンガリーは同君連合だ。オーストリアにチェコを保護する権利があるならハンガリー
にも当然あるんだよ。モノを知らん奴はコレだから・・・。
164名無しさん@4周年:04/03/31 02:00 ID:sNfLKk1k
リンドバーグの手記に書かれている、日本兵捕虜に対する残虐行為は凄まじいよ。
165名無しさん@4周年:04/03/31 02:00 ID:uIbFKds7

>>161

スマソ。
166名無しさん@4周年:04/03/31 02:02 ID:pbctIK4K
勝てば官軍、負ければ賊軍

戦争は必ず勝とう。
167名無しさん@4周年:04/03/31 02:02 ID:aXLm6n2I
>>162
知識ゴチ

まぁ先に仕掛けてるからね、ソ連が悪いから仕掛けたって言うのは論理破綻に聞こえるがな
168名無しさん@4周年:04/03/31 02:02 ID:MglmI8hD
謝罪と賠償を要求って流行ってるのかね?

この起源は韓国でいいよ
169名無しさん@4周年:04/03/31 02:03 ID:uIbFKds7
>>163

>ハプスブルクの帝国の末期はオーストリアとハンガリーは同君連合だ。
オーストリアにチェコを保護する権利があるならハンガリーにも当然あるんだよ。

だから、ハンガリーも併合しようとしていたのだが?
ハンガリーも同じように攻撃すれば良かろう。
170名無しさん@4周年:04/03/31 02:05 ID:YfI1CKBp
勝てば官軍と良く言うが、連合国もドイツに苛烈な要求を突きつけていたからな。
ナチスのユダヤ人虐殺だって、実際に行われたのは事実だろうが、それが現在の定説とされているほどの規模かどうか怪しいものだ。
ポーランドでのユダヤ人虐殺も、その幾つかはナチスではなく地元住人が行ったことだって、最近になってやっと認めた。
日本軍の虐殺とされている行為も、そのかなりの部分が連合国
特に中国やアメリカのやったことではないか?
171名無しさん@4周年:04/03/31 02:06 ID:zsP0eKm6
旧日本軍の捕虜だった英国人が来日時に
「朝鮮人の看守に特にひどい扱いを受けた」って発言してたな。
172名無しさん@4周年:04/03/31 02:07 ID:YfI1CKBp
>>171
ソースは?
韓国の掲示板に貼り付けてやりたいから
向こうが反論できないものをお願いする
173名無しさん@4周年:04/03/31 02:07 ID:uIbFKds7
>>163

ハンガリーやポーランドが余計な事をしなければ
協定はちゃんと守られていたのである。
174名無しさん@4周年:04/03/31 02:08 ID:aXLm6n2I
>>172
聞いたことあるな
でも当時日本領だから日本を訴えたらしい

ちとまて、俺も探すが自分も探してくれ
175名無しさん@4周年:04/03/31 02:10 ID:jKyIFkpg
>>169
前段は無視ですかア?

民族自決権に基づいて領土を要求しているドイツにドイツ民族とは関係ない
ボヘミアとモラヴィアを併合する権利なんてものはありませんが?

ドイツを叩くのは口では民族自決の奇麗事を唱えながら現実には他民族の独立を踏みにじってるからだよ。

これだけ言ってもまだ己の破綻に気付かない・・・まあ宗教だから仕方ないか。
176171:04/03/31 02:11 ID:zsP0eKm6
>>172
何年か前のTVニュースだったよ。
177名無しさん@4周年:04/03/31 02:12 ID:AOO5pVrA
まぁ、とりあえず


次 は イ タ リ ア と チ ョ ン 抜 き で 
178名無しさん@4周年:04/03/31 02:12 ID:uJsMbdli
>>171
朝鮮人なら
「日本人が朝鮮人を虐待していたから、
 そのフラストレーションのはけ口として
 朝鮮人は英軍捕虜を虐待するしかなかったニダ!
 朝鮮人は悪くないニダ!」
くらい言いそう。
179名無しさん@4周年:04/03/31 02:15 ID:lk0E0Q33
>>155
他の国の同様な侵略行為も正当化させない為に、ナチスドイツの行動を批判しているんだがなあ
チベットが清帝国から独立したからといって、中華人民共和国が保護国としても良いわけではない
180名無しさん@4周年:04/03/31 02:17 ID:tHXIsP3Q
オランダか

空の神兵に、なす術もなくやられたヘタレどもだな
181名無しさん@4周年:04/03/31 02:23 ID:tHXIsP3Q
正当な軍務に服した人間をも報復処刑する鬼畜>オランダ

>開戦翌月の1月11日、オランダ領セレベス島(現スラウェシ島)に、
>堀内豊秋中佐の指揮する海軍落下傘部隊が降下した。

>次いで翌2月14日、同じくオランダ領スマトラ島のパレンバンに
>陸軍落下傘部隊が降下して、オランダ軍は降伏した。
 
>戦後堀内大佐は、オランダ軍の報復裁判により銃殺刑となったが、
>平成7年8月のインドンネシア独立50周年に、大佐が埋葬されていた
>墓地跡に、メドナ市によって大佐の慰霊碑が建立された
182名無しさん@4周年:04/03/31 02:28 ID:z6V/LWS5
>>151
有罪に決まっているが、勝ったから不問になったようなもの。

訴訟を起こしたオランダ・イギリス人捕虜は、生きて帰れたことをもっと
日本に感謝して欲しいな。日本人捕虜は次々と殺されたから、訴えることも
できやしない。
183名無しさん@4周年:04/03/31 02:28 ID:iNRmSd5s
サイモン=リーゼンタールだか、ユダヤ系のおっさんが

「なぜ、日本は過去の過ちに目を向けないのか」みたいな説教を垂れてたな。

ユダヤ人は金を取れるところならどっからでも、ってことか。
184名無しさん@4周年:04/03/31 02:32 ID:z6V/LWS5
>>183
ユダヤ系のおっさんですか。ユダヤ人には現在の過ちに目を向けろと
いいたい。
185名無しさん@4周年:04/03/31 02:32 ID:YfI1CKBp
>>180
いま自衛隊をイラクのサマワで守っているのは、そのオランダ軍だよ。
少しは頼りになってくれないと困るのだが
もっともカンボジアPKOの時も、日本の文民警察官が襲われると一番に逃げ出したというから。
イラクではどうなることやら
186名無しさん@4周年:04/03/31 02:33 ID:d6wsuHYY
過去の償いはいつまですればいいのか?
と戦争に行った爺さんが言ってた。
187名無しさん@4周年:04/03/31 02:34 ID:3hMHdz+C
>>186


(´ー`;)
188名無しさん@4周年:04/03/31 02:41 ID:peobrJ+n
>>186
あんたらの息子の世代はクズだったと伝えてやれ。
189名無しさん@4周年:04/03/31 02:43 ID:2/8b6UoD
お灸で痛みを取ってもらっておきながら「火あぶりになった」と証言し、一人の兵士が死刑になった。
190名無しさん@4周年:04/03/31 02:45 ID:SmIl7sHE
>>186
ナチス下でジブシーは50万人も虐殺されているらしいけど、謝罪と賠償は無し。
金持ちのユダヤ人とかなり違う。
191名無しさん@4周年:04/03/31 02:45 ID:aXLm6n2I
>>172
すまん、みつからんかった
192名無しさん@4周年:04/03/31 02:55 ID:SmIl7sHE
>>172 ソースとは言えないけど

【捏造】既女的韓国談義Partα+6【電波】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051610234/
517 名前:驚愕の朝鮮系日本兵![age] 投稿日:03/06/14 15:02 ID:W8dE3uMr
多摩大学学長グレゴリー・クラークはオーストラリア
兵捕虜のほとんどは、収容所の番兵だった朝鮮系日本人に対する憎悪があり、
日本兵は捕虜をなぐるくらいだったが、朝鮮人はありとあらゆる陰湿で執拗な
残虐行為を行っていた。これらの朝鮮系BC戦犯をかばおうという動きが
サヨクの間でかつてあったことをクラーク氏は信じられないことと語っていた。
日本兵は朝鮮系に比べはるかにましだったことは、連合国捕虜の間では常識だった。
193名無しさん@4周年:04/03/31 03:08 ID:rOBoGXlB
>>191
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解さ
れている」日本教文社・昭和六十三年・119ページには、「別
に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も
嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったこと
に注意しておかなければならない」という記述がある。(以上の
二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より)

ソース 「日本史から見た日本人 昭和編」 渡部昇一 詳伝社
黄金文庫 P414より


まあ、少しずつ集めればいいさ。
194名無しさん@4周年:04/03/31 03:11 ID:aXLm6n2I
>>193
ゴチ
195名無しさん@4周年
他にも

『日本軍は香港で何をしたか』
  謝永光著 森幹夫訳
  四六判/264頁/9310  価格:2300円 社会評論社  より
P.36,37
多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。