【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★３
1 ：環境破壊ちゃんφ ★：
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索
・東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、警視庁捜査１課と麻布署は
３０日午前１１時過ぎ、森タワー内のビル管理会社「森ビル」、回転ドアの
販売元「三和タジマ」（東京都豊島区）、その親会社「三和シヤッター工業」
（新宿区）など関係７か所について、業務上過失致死容疑で捜索を始めた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★＜回転ドア事故＞ドア速度なれあい変更 基準外でも業者対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00003084-mai-soci
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080629763/
・東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、警視庁捜査１課と麻布署は
３０日午前１１時過ぎ、森タワー内のビル管理会社「森ビル」、回転ドアの
販売元「三和タジマ」（東京都豊島区）、その親会社「三和シヤッター工業」
（新宿区）など関係７か所について、業務上過失致死容疑で捜索を始めた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★＜回転ドア事故＞ドア速度なれあい変更 基準外でも業者対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00003084-mai-soci
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080629763/
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2 ：環境破壊ちゃんφ ★：04/03/30 20:05 ID:???
帰省してたのでパソコン触れませんでしたが、ずっとこのﾆｭｰｽ見てました
†
（-_-）ﾀﾀﾞｲﾏ
†
（-_-）ﾀﾀﾞｲﾏ
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:05 ID:lHA2r5f1
回転扉
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:06 ID:JmDPFmJP
ﾓｳ
2
2
５ぐらい
6 ：センズリカウパー ◆PLajAP6v52 ：04/03/30 20:06 ID:jd+OTr8t
【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644645/l50
重複だヴォケ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644645/l50
重複だヴォケ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:07 ID:xeiHDdi4
センサーなんか信じるやつは馬鹿。
そんなものつけてもしょうがない。
根本的にははさまれても死なないように
ドアの外側部分の30㎝を柔らかいゴムとか
プラスティックにすればいいだけ。
簡単だよ。
あははは。
そんなものつけてもしょうがない。
根本的にははさまれても死なないように
ドアの外側部分の30㎝を柔らかいゴムとか
プラスティックにすればいいだけ。
簡単だよ。
あははは。
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:07 ID:3Kr9rdTG
ちょーふく記念
9 ：※荒らし警報発令※：04/03/30 20:08 ID:ROSUdASL
現在このスレには、相手して欲しいが為に過激な発言を繰り返す
"社会不適応児"が31.52%混入しております。(安全基準上限値30%)
"社会不適応児"は、語り合う友人も、愛すべき恋人も、そして
信頼できる親さえもいない為、異常な程コミュニケーションに
飢えています。
しかし、興味や同情等から相手をしようと思ってはいけません。
その様なことをすれば、公園で鳩に餌を撒くが如く"社会不適応児"を
このスレに引き寄せ、棲みつかせる結果となるからです。
これ以上相手をして"社会不適応児"の混入率が増加した場合、スレの
致死荒量である55%に達するのは時間の問題です。
明らかに低級で心無い発言はスルーをして戴ける様、皆様のご理解と
ご協力を宜しくお願いします。
なお、相手にされない"社会不適応児"の消滅速度は約0.13(人/h)と
言われておりますので、予めご了承ください。
"社会不適応児"が31.52%混入しております。(安全基準上限値30%)
"社会不適応児"は、語り合う友人も、愛すべき恋人も、そして
信頼できる親さえもいない為、異常な程コミュニケーションに
飢えています。
しかし、興味や同情等から相手をしようと思ってはいけません。
その様なことをすれば、公園で鳩に餌を撒くが如く"社会不適応児"を
このスレに引き寄せ、棲みつかせる結果となるからです。
これ以上相手をして"社会不適応児"の混入率が増加した場合、スレの
致死荒量である55%に達するのは時間の問題です。
明らかに低級で心無い発言はスルーをして戴ける様、皆様のご理解と
ご協力を宜しくお願いします。
なお、相手にされない"社会不適応児"の消滅速度は約0.13(人/h)と
言われておりますので、予めご了承ください。
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:08 ID:SNm2DkL4
ばか記者晒しアゲ
11 ：環境破壊ちゃんφ ★：04/03/30 20:08 ID:???
あ、ホントだ、じゃあ後で使ってね
一旦沈みまーす
゜
。
ﾟ
†
(ﾉдﾟ)ﾉ ｱﾜﾜ
一旦沈みまーす
゜
。
ﾟ
†
(ﾉдﾟ)ﾉ ｱﾜﾜ
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:12 ID:PlleO1/L
1分差じゃしかたねーよ。
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:13 ID:sm6wxm0y
自分は 過去大手ゼネ いたけど
設計者は好きなんだよな この回転ドアがな
熱効率と意匠を優先して採用するけど でも
ホンと 危険だわな。こんなもの 普通の風除室
で良いんです。設計思想の自己満足も そこには確実にある
特に大手ゼネ 大手設計事務所は 要注意
設計者は好きなんだよな この回転ドアがな
熱効率と意匠を優先して採用するけど でも
ホンと 危険だわな。こんなもの 普通の風除室
で良いんです。設計思想の自己満足も そこには確実にある
特に大手ゼネ 大手設計事務所は 要注意
こっちが消えるのか？
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:28 ID:PuwpF6WK
設計の人間も安易だね
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:30 ID:+VDV6ZJD
建築デザイナーって使えない愚図ばかり
おまえらが図面作っても必ず現場合わせで仕様変更しなきゃならないのよねぇ
機能や安全犠牲にしてまでデザイン性重視って頭おかしんじゃないのか
おまえらが図面作っても必ず現場合わせで仕様変更しなきゃならないのよねぇ
機能や安全犠牲にしてまでデザイン性重視って頭おかしんじゃないのか
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:31 ID:xYHaJbMO
読売の掲示板「大手小町」での同趣旨トピック。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900086.htm
今日の１１時から１２時までの書きこみと、そのほかの時間帯の書きこみ
に注目。ビル擁護派の出入りの状況がかなり不自然。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900086.htm
今日の１１時から１２時までの書きこみと、そのほかの時間帯の書きこみ
に注目。ビル擁護派の出入りの状況がかなり不自然。
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:32 ID:PuwpF6WK
まあ。あれだ。平面図に回転ドア書き込むと
確かに格好がつく罠。
風除室だとどうもどん臭い感じがする。
確かに格好がつく罠。
風除室だとどうもどん臭い感じがする。
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:36 ID:+VDV6ZJD
使えない愚図デザイナーが多用する物のひとつが吹き抜け
冷暖房効率や照明の交換費がものすごく負担になるんですよね～
そして吹き抜けを採用するとドラフト現象防止や空調効率高めるために
回転ドアを採用したくなるんですよね～ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ダメな奴は何をやってもダメ
冷暖房効率や照明の交換費がものすごく負担になるんですよね～
そして吹き抜けを採用するとドラフト現象防止や空調効率高めるために
回転ドアを採用したくなるんですよね～ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ダメな奴は何をやってもダメ
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:37 ID:a+v4WuVV
謝罪拒否って事は賠償金も受け取らないのか
いさぎよいじゃないか
いさぎよいじゃないか
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:48 ID:+Qn2T27V
＞７ それ俺の独占特許
頭下げて頼みに来い＞三和
頭下げて頼みに来い＞三和
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:52 ID:+O0Mtycj
え？まだ２０台？
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:53 ID:9xDjl/5v
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:53 ID:LSf9G5o5
世の中、動いている物にだらけで、親がそれをしっかり教えん
といかん。親の管理不行き届きは不問なのか?!
森ビル、三和シヤッターの回し者じゃないがの。
といかん。親の管理不行き届きは不問なのか?!
森ビル、三和シヤッターの回し者じゃないがの。
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:55 ID:dDghuXHB
去年の今頃だったかな？
やたらマスコミが六本木ヒルズを連呼しまくってたな。
なんであんなに騒ぐんだろと思ってたんだが
まさか1年後に違う意味で騒がれるとは。
逆に言えばたった開業１年でこれだけ事故が起こるって事は
それだけビル自体に欠陥があったかもしれんな。
やたらマスコミが六本木ヒルズを連呼しまくってたな。
なんであんなに騒ぐんだろと思ってたんだが
まさか1年後に違う意味で騒がれるとは。
逆に言えばたった開業１年でこれだけ事故が起こるって事は
それだけビル自体に欠陥があったかもしれんな。
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:58 ID:Tcfyqtpl
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 21:04 ID:+Qn2T27V
センサー殺人設定age
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:34 ID:57HDTV+Z
被害者のお父様が自分と同じ会社ってことがわかりまつた・・・
身近な存在になってみるとかわいそうでつ。
身近な存在になってみるとかわいそうでつ。
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:35 ID:nTTq8uZA
これって、センサーあっても死んでたんでしょ？
状況的には。
状況的には。
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:36 ID:zkMnNsXi
ドイツでも子供がはさまれて死亡って今、ニュースで
やってたけど最近回転ドアが増えだしたってこと？
やってたけど最近回転ドアが増えだしたってこと？
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:37 ID:FuEUzm1V
**********************
最重要ポイント
挟まれたのは親の責任
死んだのは森ビルと三和の責任
**********************
最重要ポイント
挟まれたのは親の責任
死んだのは森ビルと三和の責任
**********************
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:37 ID:BzXjLtdb
ちなみにエスカレーターでの事故っておきてないのか？？
森ビルと三和シヤッター・三和タジマの
杜撰な管理によって子どもが一人殺されました。
そして、森ビルと三和シヤッター・三和タジマは
お互いに責任の押し付け合いをしています。
森ビルと三和タジマはまれに見るDQN企業です。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:38 ID:91DdIDx3
大人でも回転ドアに入って足を滑らして、頭挟まれたら首つり状態。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:38 ID:w1HZedp+
福田は森ビルのなんなんだ？
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:38 ID:zGS4th0Z
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:38 ID:vw39Hwfs
森ビル
http://www.mori.co.jp/index.html.ja
三和タジマ
http://www.tajima-st.co.jp/
三和シヤッター工業
http://www.sanwa-ss.co.jp/
http://www.mori.co.jp/index.html.ja
三和タジマ
http://www.tajima-st.co.jp/
三和シヤッター工業
http://www.sanwa-ss.co.jp/
38 ：※荒らし警報発令※：04/03/30 23:38 ID:ROSUdASL
ここが次スレになるのですね。
***************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き
この子が死んだのは管理者の監督不行き届き
***************************************
***************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き
この子が死んだのは管理者の監督不行き届き
***************************************
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:38 ID:NcKoOSv1
六ヒルブームを煽ったテレ朝の責任は？
○誠ってなに？
こういうときのために生贄にするための森ビルの節税ダミー会社？
こういうときのために生贄にするための森ビルの節税ダミー会社？
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:39 ID:+8f62SZ3
>>35
今の状況で、あの発言はなんだかな・・・。
今の状況で、あの発言はなんだかな・・・。
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:39 ID:/IO90WE9
>>31
ねむくなってきた・・・・それでいいんじゃないの
ねむくなってきた・・・・それでいいんじゃないの
43 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：04/03/30 23:39 ID:LhYmv68G
>>ALL
>>前スレでレスつけられなかった人
サンクス、寝ます、眠い、お休み～
>>前スレでレスつけられなかった人
サンクス、寝ます、眠い、お休み～
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:39 ID:TdaeltG5
２ちゃんつーのは不毛とは言わないが収拾がつかんねー。この事件と同じで無責任が蔓延した社会だからか？
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:40 ID:xWx/vVDe
多分、ビル管理会社の現場の人間が自殺するだろうね。
上は知らなかった。現場の判断だとなる。
上は知らなかった。現場の判断だとなる。
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:40 ID:oJtIi07L
1年前の事故を今になって被害届出すっつうのはどういうんですかね。
>昨年３月２５日午後６時半ごろ、小学１年の男児が回転ドアの中に入って転倒し
（中略）
>救急搬送され、３カ月半入院した。両親は近く、神奈川県警に被害届を出すという。
あと、
>回転ドアの中で遊んでいて首をドアに挟まれ右耳付近を切った男児（６）もいた。
ってこれ、今回のと同列でいいんですか？ 回転ドアは遊ぶところじゃないって
親は言わないんですか？ エスカレータを逆送して遊んでるガキをよく見かけますが、
ああいうのは当然、転げ落ちて頭打って死んでもドンマイだからやらせてるんだと
思ってましたが。
>昨年３月２５日午後６時半ごろ、小学１年の男児が回転ドアの中に入って転倒し
（中略）
>救急搬送され、３カ月半入院した。両親は近く、神奈川県警に被害届を出すという。
あと、
>回転ドアの中で遊んでいて首をドアに挟まれ右耳付近を切った男児（６）もいた。
ってこれ、今回のと同列でいいんですか？ 回転ドアは遊ぶところじゃないって
親は言わないんですか？ エスカレータを逆送して遊んでるガキをよく見かけますが、
ああいうのは当然、転げ落ちて頭打って死んでもドンマイだからやらせてるんだと
思ってましたが。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:40 ID:SlytFiDd
>>43
おやすみ～
おやすみ～
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:41 ID:WAT2NZbh
回転ドアってさ、タイミングをはかって飛び込まなきゃいけないだろ？
それって両側に人が立って回す大きな縄跳びと同じだと思うんだよね。
しくじると縄跳びは引っかかるだけだが、回転ドアは・・・・・・。
小学校に上がる前の子供が縄跳びとべるのかと。
そんな危険な装置に単身飛び込ませた親の責任だよ。
49 ：らいおん ◆w/SKvIBpIg ：04/03/30 23:41 ID:odtBjVC/
メリーゴ－ランド感覚ってフジが言ってたらちょっと納得しそうになった
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:42 ID:XheXpoCN
> 「子どもが１人で駆け込んで挟まったときの対応策は全く考えていなかった」。
> 事故を受けて都内で記者会見した三和シヤッター工業の幹部は、こう言って天を仰いだ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt78/20040330SP73U014_30032004.html
こんな単純なパターンを考慮して設計していないとは、メーカーとして完全に失格だろう。
> 事故を受けて都内で記者会見した三和シヤッター工業の幹部は、こう言って天を仰いだ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt78/20040330SP73U014_30032004.html
こんな単純なパターンを考慮して設計していないとは、メーカーとして完全に失格だろう。
六本木ヒルズ・Roppngi Hills：１．ウェルカムベビー＆キッズ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
六本木さくら坂公園（通称ロボロボ園）は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー＆キッズ！
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:43 ID:Oj6HuvlN
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:43 ID:vJNL++9W
とりあえずまた書かれる前に置いとこう
列車や交通事故と同列に例えるのは 地雷
列車や交通事故と同列に例えるのは 地雷
予知能力を発揮しまつ。
>>70
TOTOの社員は自らウォシュレットの開発実験して肛門を火傷したんだよ！
ものづくりの現場にこのぐらいの気概が無くてどうする！！
>>71
言いえて妙だけどなんか違うんだよなあ。うーむ。
>>72
それはむしろ小泉孝太郎に言ってやれ！！
>>70
TOTOの社員は自らウォシュレットの開発実験して肛門を火傷したんだよ！
ものづくりの現場にこのぐらいの気概が無くてどうする！！
>>71
言いえて妙だけどなんか違うんだよなあ。うーむ。
>>72
それはむしろ小泉孝太郎に言ってやれ！！
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:43 ID:R+xr/lzn
>>48
危険な装置なら置くなよw
危険な装置なら置くなよw
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:44 ID:91DdIDx3
>>48
おまえさんが酔っぱらって回転扉に挟まれたら自己責任なんだな？
おまえさんが酔っぱらって回転扉に挟まれたら自己責任なんだな？
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:44 ID:O2bCBA5F
$B$I$s$J$K$G$+$/$J$C$F$bD.$NITF0;:20$H4pK\E*$K$OJQ$o$i$J$$$s$@$J!#(B
$B?9$7$c$A$g$&(B
http://www.macmuseumshop.com/pic/20030820160530.jpg
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http://www.macmuseumshop.com/pic/20030820160530.jpg
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:44 ID:zGS4th0Z
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:45 ID:NcKoOSv1
製造物責任に怯える香具師がたくさんいますねｗ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644645/994
>>994
> >>967
> 包丁の正規の利用法は分かるか？…包丁は普及しすぎているな。
> なら半田鏝の利用法は？灯油吸出し器の使い方は？
> 見れば分かるだろ？慣れなければ危険だと？
> 回転扉は？どういう事をすると危険か、何をすると安全か、
> それを判断する能力を持つのが大人じゃないのか？
> そうでないというなら、あんた自身の危機管理責任はどこにあると？
・半田鏝、灯油吸出し器と回転扉の危険性は全く違う。何トンもするものがブンブン回っているのにそれとこれとをいっしょにする
のはおかしい。給油吸出し器を使うときにライターで火をつけながらするのは明らかにその人がおかしい。
・回転扉は普通に不特定多数の人が利用するもの。それに日本では普及率は低いので回転扉に戸惑う人は大人でもいる。
半田鏝、灯油吸出し器は使用するまでに自分で使用しようと自発的に考えるが、回転扉はその場で出くわす。
>>994
> >>967
> 包丁の正規の利用法は分かるか？…包丁は普及しすぎているな。
> なら半田鏝の利用法は？灯油吸出し器の使い方は？
> 見れば分かるだろ？慣れなければ危険だと？
> 回転扉は？どういう事をすると危険か、何をすると安全か、
> それを判断する能力を持つのが大人じゃないのか？
> そうでないというなら、あんた自身の危機管理責任はどこにあると？
・半田鏝、灯油吸出し器と回転扉の危険性は全く違う。何トンもするものがブンブン回っているのにそれとこれとをいっしょにする
のはおかしい。給油吸出し器を使うときにライターで火をつけながらするのは明らかにその人がおかしい。
・回転扉は普通に不特定多数の人が利用するもの。それに日本では普及率は低いので回転扉に戸惑う人は大人でもいる。
半田鏝、灯油吸出し器は使用するまでに自分で使用しようと自発的に考えるが、回転扉はその場で出くわす。
66 ：48：04/03/30 23:46 ID:WAT2NZbh
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:46 ID:7qO8TNae
なんてか、普通に回転式でも手動でいいと思うのだが。。。
なんでもかんでも自動にすればいいというものではない。
なんでもかんでも自動にすればいいというものではない。
ヒルズ閉鎖！
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:46 ID:dRKqLTEX
三和タジマ、一躍有名になったな。
三和タジマの従業員は喜んでいるだろな。
家族団らんでＴＶとか見てて、
「キタキター！ほら、パパの会社の自動ドアだよ！」
「回転ドアで死ぬなんて、死ぬほうがＤＱＮだわよねｗ」
「大阪人、逝ってよし！」
「警視庁、必死ねｗ」
「今度の選挙、福田に投票しちゃうそ！」
とかやっているんだろうな。
三和タジマの従業員は喜んでいるだろな。
家族団らんでＴＶとか見てて、
「キタキター！ほら、パパの会社の自動ドアだよ！」
「回転ドアで死ぬなんて、死ぬほうがＤＱＮだわよねｗ」
「大阪人、逝ってよし！」
「警視庁、必死ねｗ」
「今度の選挙、福田に投票しちゃうそ！」
とかやっているんだろうな。
自動の回転ドアだったから危険だというアホがいるが
手動だったら センサーもなけりゃ自動停止もしない。速度調節もない。
ガキがぐるぐる遊んでて首がぽーんだぞ。
手動だったら センサーもなけりゃ自動停止もしない。速度調節もない。
ガキがぐるぐる遊んでて首がぽーんだぞ。
>>31
だから・・・・
原因起因者である子供の責任＝親の責任＝３０％
（通常であれば原因起因者の責任は重いが今回は子供の行為だったため）
事故の結果「死に至った」責任＝業者側＝７０％
損害賠償では、こんな具合に考慮される。
だから・・・・
原因起因者である子供の責任＝親の責任＝３０％
（通常であれば原因起因者の責任は重いが今回は子供の行為だったため）
事故の結果「死に至った」責任＝業者側＝７０％
損害賠償では、こんな具合に考慮される。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:47 ID:sHSafskJ
まぁ２、３人自殺してくれないと納得いかないわな
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:48 ID:ldKvLX2N
怪我人が出ても死にさえしなければ安全基準OK
それが、ビル管理者、自動ドアメーカー、警察の共通認識だったというわけか
それが、ビル管理者、自動ドアメーカー、警察の共通認識だったというわけか
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:49 ID:NcKoOSv1
>>69
六本木ヒルズ、閉鎖できません！
六本木ヒルズ、閉鎖できません！
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:49 ID:zGS4th0Z
>>74
いやいや、けが人出ても誰も知らなきゃOK
いやいや、けが人出ても誰も知らなきゃOK
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:49 ID:jO1TerUu
回転扉って、大縄跳びみたいで入りにくいんだよ。ｗ
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:49 ID:ffX4jhuy
ドアというのは、その前に立って、一度止まって、開けて、
それから入って、閉めるものの事だ。
開くのと閉まるのは自動でもかまわないが
前に立って止まる事ができないのではいろいろ困るの。
勝手にまわんじゃないよ。
入るかどうか最後にもういちど考えたい時どうすりゃいいの。
入ろうか、というまさにその時に限ってそれを考えたくなる事は、
私が知る限り雨の日に傘が無いという不運よりは頻繁にあっても変ではない。
はいろかなー、どしよかなーって思ってるうちにああああって回されて
そのまま決断できなくて、
回転寿司の不人気ネタよろしくしなびて色が変わって来るまで
くるくる回されたらたまらないっす。キライだよあんなもん。
それから入って、閉めるものの事だ。
開くのと閉まるのは自動でもかまわないが
前に立って止まる事ができないのではいろいろ困るの。
勝手にまわんじゃないよ。
入るかどうか最後にもういちど考えたい時どうすりゃいいの。
入ろうか、というまさにその時に限ってそれを考えたくなる事は、
私が知る限り雨の日に傘が無いという不運よりは頻繁にあっても変ではない。
はいろかなー、どしよかなーって思ってるうちにああああって回されて
そのまま決断できなくて、
回転寿司の不人気ネタよろしくしなびて色が変わって来るまで
くるくる回されたらたまらないっす。キライだよあんなもん。
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:51 ID:w1HZedp+
官房長官発言
子供は親がしっかり見ていないと・・・ﾌｩ
子供は親がしっかり見ていないと・・・ﾌｩ
>>65
質量の問題でも無ければ、挙動や作動状態の問題でもない。
物品を使用する、という抽象概念が必要。
ドアも、不特定多数というが、使用する際には自発性が認められる。
酸素や筋肉とは違う。ドアに入る際には、自分の意思が介在する。
更に別に考えれば、「大人でも戸惑う」回転扉と併設された通常の自働引き戸式のドアが今回の場合は
用意されていた。そちらは決してひっそりと用意されている訳じゃなく、利用者の多くは認識可能。
どちらを使うか、という点にも自発的な選択の余裕がある。
質量の問題でも無ければ、挙動や作動状態の問題でもない。
物品を使用する、という抽象概念が必要。
ドアも、不特定多数というが、使用する際には自発性が認められる。
酸素や筋肉とは違う。ドアに入る際には、自分の意思が介在する。
更に別に考えれば、「大人でも戸惑う」回転扉と併設された通常の自働引き戸式のドアが今回の場合は
用意されていた。そちらは決してひっそりと用意されている訳じゃなく、利用者の多くは認識可能。
どちらを使うか、という点にも自発的な選択の余裕がある。
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:51 ID:91DdIDx3
>>53
森ビル側としては自社から逮捕者は出したくないわけだろうから、下請け○誠になすりつけが既定路線か。○誠もブルースだな。
葬式への参列断られた社長の後ろに立ってたフジビタイの男、８９３みたいだったもんな。ビル管理なんて対したノウハウいらなそうだし、やっぱこの手の不動産屋は業務のほとんどが地上げなんだろうか？
森ビル側としては自社から逮捕者は出したくないわけだろうから、下請け○誠になすりつけが既定路線か。○誠もブルースだな。
葬式への参列断られた社長の後ろに立ってたフジビタイの男、８９３みたいだったもんな。ビル管理なんて対したノウハウいらなそうだし、やっぱこの手の不動産屋は業務のほとんどが地上げなんだろうか？
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:52 ID:sHSafskJ
大阪府知事の馬鹿女は事故現場に花を供えて「胸がつぶれる思いだ」って言ったんだってな。
頭がつぶれて死んでるんだよ！
不謹慎極まりない。
死ね！
頭がつぶれて死んでるんだよ！
不謹慎極まりない。
死ね！
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:52 ID:dRKqLTEX
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:53 ID:Hy1e8dMk
小学校にあったら問題だけど、六本木ヒルズだったら問題ないんじゃない。
エスカレーターだって、服が絡まって窒息しかけるのもいるんだし、そういった物が危険だっていうのを教えるのが親だろ。
回転ドアがあるってわかっててどうして子供をほっぽらかしとくんだ。
教育したくないんだったら生まなきゃいいのに。
自己責任で育ててよ。
エスカレーターだって、服が絡まって窒息しかけるのもいるんだし、そういった物が危険だっていうのを教えるのが親だろ。
回転ドアがあるってわかっててどうして子供をほっぽらかしとくんだ。
教育したくないんだったら生まなきゃいいのに。
自己責任で育ててよ。
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:53 ID:6L3m2VdM
ボ～と立っている人生終わった警備員達にも
責任あるだろう！どこの警備会社だ？
＞横浜のビルでも事故９件 子供挟まれ骨折も
＞昨年３月２５日には東京都町田市の男児（８つ）が、扉に挟まれ右足を骨折。
＞戸部署は３０日、児童の母親（４２）から当時の状況について事情を聴いた。
＞母親は「事実関係を明らかにしてほしい」として被害届を出す予定で、戸部署は
＞業務上過失致傷の疑いがあるとみて捜査する方針。
＞＞昨年３月２５日
なんで昨年３月２５日に被害届を出さなかったんですか？ｗ
まさか、今回の事故に便乗して賠償金をもらおうとしてるんじゃないでしょうねえ～？ｗ
＞昨年３月２５日には東京都町田市の男児（８つ）が、扉に挟まれ右足を骨折。
＞戸部署は３０日、児童の母親（４２）から当時の状況について事情を聴いた。
＞母親は「事実関係を明らかにしてほしい」として被害届を出す予定で、戸部署は
＞業務上過失致傷の疑いがあるとみて捜査する方針。
＞＞昨年３月２５日
なんで昨年３月２５日に被害届を出さなかったんですか？ｗ
まさか、今回の事故に便乗して賠償金をもらおうとしてるんじゃないでしょうねえ～？ｗ
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:54 ID:+RT7WDfK
>>79
エエッ、そんなこと言っちまったのか～、福田のおっさん！
エエッ、そんなこと言っちまったのか～、福田のおっさん！
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:54 ID:O2bCBA5F
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:54 ID:w1HZedp+
>>88
そう。今ニュースでやっていたよ。
そう。今ニュースでやっていたよ。
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:55 ID:Y6Lmj0Be
刑務所の前までは行くけど、門はくぐらないのが
成功者だか何だかって表現、何で出て来たのだったかな。
成功者だか何だかって表現、何で出て来たのだったかな。
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:55 ID:494ukkeQ
回転ドアが全部悪い訳ではない様だな
一部のメーカーの製品でひとくくりするのは間違ってる
一部のメーカーの製品でひとくくりするのは間違ってる
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:55 ID:qszIor9C
で、ガキを野放しにしていた母親の責任は？
>51
センサの感度を下げたときも、この回転扉を作ったときもあれだ、
「どうせ子供は親が手を繋いで通るからセンサ感度落としても（スピード上げても）
大丈夫だよ、はまれたら親が悪い」って考えたんだろう。
正直、運用フェーズではありがちなご都合主義だが・・・甘かったね。
センサの感度を下げたときも、この回転扉を作ったときもあれだ、
「どうせ子供は親が手を繋いで通るからセンサ感度落としても（スピード上げても）
大丈夫だよ、はまれたら親が悪い」って考えたんだろう。
正直、運用フェーズではありがちなご都合主義だが・・・甘かったね。
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:55 ID:Ra9r+ru+
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:56 ID:K6T3yOnH
ここまで見事に、言い分が違うケースも珍しいよな。
どこまで食い違うか？見物だ。
どこまで食い違うか？見物だ。
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:56 ID:+8f62SZ3
>>93
微々たる物
微々たる物
98 ：48：04/03/30 23:56 ID:WAT2NZbh
>>81
エレベータのことなんて話してないYO！だいいち何で話しを回転扉に矮小化しようとするんだ？
エレベータのことなんて話してないYO！だいいち何で話しを回転扉に矮小化しようとするんだ？
>>80
危険なものであればそれだけ安全対策がなされるべきなんて当たり前のこと。危険を前提に回転扉を設計、運用するのが当然。
ドアを使用するのに自発性なんてあるわけない。そこにあるから普通に利用する。その場で回転扉を見て危険を避けて他の
自動ドアを利用するということを前提に考えることなんておかしい。
事故が３２件も発生していたことを考えればこの回転扉（運用）がおかしいと考えるのがノーマル。
危険なものであればそれだけ安全対策がなされるべきなんて当たり前のこと。危険を前提に回転扉を設計、運用するのが当然。
ドアを使用するのに自発性なんてあるわけない。そこにあるから普通に利用する。その場で回転扉を見て危険を避けて他の
自動ドアを利用するということを前提に考えることなんておかしい。
事故が３２件も発生していたことを考えればこの回転扉（運用）がおかしいと考えるのがノーマル。
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:56 ID:3dwvgQxr
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:56 ID:OAHRBMCL
概出かもしれないが、
森ビルってテレ朝が入ってたんだよね。
自分の足下で年に３０件超の事故が起こっていて、
そのうち１０件超は救急車が必要なほどの大事故だったわけで、
テレ朝は全く危機感を持ってなかったんだろうかね。
森ビルってテレ朝が入ってたんだよね。
自分の足下で年に３０件超の事故が起こっていて、
そのうち１０件超は救急車が必要なほどの大事故だったわけで、
テレ朝は全く危機感を持ってなかったんだろうかね。
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:57 ID:FuEUzm1V
>>102
事件が起きたビルとテレビ朝日は別の建物
事件が起きたビルとテレビ朝日は別の建物
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:58 ID:fD/dzsMy
>93
おまえら，あんまりひどいこと言うなよ．
おまえら，あんまりひどいこと言うなよ．
ところで、Yahooのトピックスに六本木ヒルズのニュースがないのは既出？
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:58 ID:Y6Lmj0Be
テレ朝の責任も追及されるべきか。
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:58 ID:ldKvLX2N
回転扉にヘルメット着用義務
何故、やらない？
何故、やらない？
>>96
そのうち○誠のｵｻｰﾝが親会社の圧力で手を返したように（無実であっても）罪を認めるんじゃない・・・。
それか政治家の秘書、運転手みたく口封じの謎の自殺とか。自殺前に遺書書くように強要されるんじゃないかな。この数週間は見ものだよ。
そのうち○誠のｵｻｰﾝが親会社の圧力で手を返したように（無実であっても）罪を認めるんじゃない・・・。
それか政治家の秘書、運転手みたく口封じの謎の自殺とか。自殺前に遺書書くように強要されるんじゃないかな。この数週間は見ものだよ。
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:59 ID:K6T3yOnH
>>79
それもまた真実だろう。
それもまた真実だろう。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:59 ID:91DdIDx3
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:59 ID:XF7tL9wz
三和に提案したいんだけど、回ってる扉の端３０センチ位から負荷が掛かれば
折れ曲がるようにすればいいんじゃねーのか？
折れ曲がるようにすればいいんじゃねーのか？
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:59 ID:zGS4th0Z
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 23:59 ID:z273aeOc
>>90
じゃあ次は福田の皿仕上げを希望。
待てよ。親子を批判していた膨大なレスはもしかして
内 閣 官 房 の 仕 業 か ？
まるでウォーターゲート事件みたいだね、回転扉なのでゲートつながりってことで。
じゃあ次は福田の皿仕上げを希望。
待てよ。親子を批判していた膨大なレスはもしかして
内 閣 官 房 の 仕 業 か ？
まるでウォーターゲート事件みたいだね、回転扉なのでゲートつながりってことで。
>>>111
うん。
うん。
116 ：102：04/03/31 00:00 ID:yvjQpEhW
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:00 ID:ihzDBT/M
このドアは、病院にも採用されているところが多くなり、
速度やセンサーも安全を見通して設計されてるそうだが、
こんなのを採用した病院の責任者も格好だけで選んだのか？
危なくてしょうがないぞ！
メーカー側の言い分なんて酷いもので、
人名や人身をバカにしてるとしか思えない、
怠慢な企業だと露呈してるようなものだったな。
速度やセンサーも安全を見通して設計されてるそうだが、
こんなのを採用した病院の責任者も格好だけで選んだのか？
危なくてしょうがないぞ！
メーカー側の言い分なんて酷いもので、
人名や人身をバカにしてるとしか思えない、
怠慢な企業だと露呈してるようなものだったな。
119 ：森ビル広報から：04/03/31 00:01 ID:oyw1d5OW
総出でインターネット掲示板チェックしています。
徹夜でみんなヘロヘロです。
書き込みが多すぎて追いつきません。
みなさん、ペース落としてください！
お願いします！
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:01 ID:hOqnSDZ6
だからさー
親が悪いなんてこのお母さん本人が一番良く知ってるよ
大体皆が思う糞平凡なレスを
この偉大な２ちゃんねるでわざわざかきこみすんなよ～
閉鎖されるぞ！！！
親が悪いなんてこのお母さん本人が一番良く知ってるよ
大体皆が思う糞平凡なレスを
この偉大な２ちゃんねるでわざわざかきこみすんなよ～
閉鎖されるぞ！！！
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:01 ID:LtuPZWGg
>>115
うそこけ。お前見たいな奴がうだうだ吠えるんだよ。
うそこけ。お前見たいな奴がうだうだ吠えるんだよ。
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:01 ID:mHWxjFHb
うわ、センサー135センチだったんか
オレのガキ、だめぽ
この事件が無ければ挟まれていたかもしれんな
オレのガキ、だめぽ
この事件が無ければ挟まれていたかもしれんな
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:01 ID:XPGBFoj2
なにやら本気でディベート練習始めちゃった人いますね…。
子供を批判したのも食いつかせるためのきっかけとでも思って
いるんでしょうかね？
自己の利益の為に周りに不快感を与えるのは止めましょうね。
子供を批判したのも食いつかせるためのきっかけとでも思って
いるんでしょうかね？
自己の利益の為に周りに不快感を与えるのは止めましょうね。
腕力できねをうすにたたきつけようとしてはならない。
バランスを崩してきねが暴れ、思わぬ事故を招くことになる。
基本は自由落下。
その力のフロウを人間がわずかにコントロールするだけだ。
さらに、リズム。
相方とのコンビネーションが、リズムを生む。
お互いの呼吸を、鼓動を感じろ。
インストゥルメント、パートナー、そして自分。
全てが一体となった瞬間、グルーヴが生まれる。
そのときおまえは、創造者だ。
もちつきは、フロウ。
もちつきは、リズム。
もちつきは、グルーヴ。
そしてもちつきは、クリエイション。
だから、喪前らもちつけ。
バランスを崩してきねが暴れ、思わぬ事故を招くことになる。
基本は自由落下。
その力のフロウを人間がわずかにコントロールするだけだ。
さらに、リズム。
相方とのコンビネーションが、リズムを生む。
お互いの呼吸を、鼓動を感じろ。
インストゥルメント、パートナー、そして自分。
全てが一体となった瞬間、グルーヴが生まれる。
そのときおまえは、創造者だ。
もちつきは、フロウ。
もちつきは、リズム。
もちつきは、グルーヴ。
そしてもちつきは、クリエイション。
だから、喪前らもちつけ。
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:02 ID:BV3PJ/JB
発言が本当ならば福田氏はチャレンジャーで尊敬に値すると思う。
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:02 ID:XEm0AOt6
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:02 ID:F3Pnq+o9
48さんじゃないけど、「うん」だな。
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:02 ID:4F6w6asi
福田の言うのは正しい。
デパートやスーパーで、しばらく観察すれば納得できる。
デパートやスーパーで、しばらく観察すれば納得できる。
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:03 ID:GQggryOP
俺も、死と隣り合わせのスリルを味わってみたかったよ…
もう稼動してるところはないんだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もう稼動してるところはないんだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:03 ID:j3+ODag0
福田のｵｻｰﾝも2ch見てるんかな？
内閣官房が見てるのかな？ｗ
内閣官房が見てるのかな？ｗ
>>99
それは日本の消費者が抱く錯誤の典型。
何度も言うが安全管理は正規の利用法以外にその必然性を持たない。
異例時・非常時の安全管理は二次的な要素として、あるに越した事はないが、
しかしユーザーがそれを当然と見るのは誤り。日本社会のユーザー過保護な風潮が露顕している。
さらに、ドアの利用は基本的に自主的・能動的な「屋内外に移動する」という目的の下に
自発的行動によって為される。危険を避ける判断がないというのも甘ったれたユーザーの弁。
回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズの性質上、それは決して高率ではない。
それは日本の消費者が抱く錯誤の典型。
何度も言うが安全管理は正規の利用法以外にその必然性を持たない。
異例時・非常時の安全管理は二次的な要素として、あるに越した事はないが、
しかしユーザーがそれを当然と見るのは誤り。日本社会のユーザー過保護な風潮が露顕している。
さらに、ドアの利用は基本的に自主的・能動的な「屋内外に移動する」という目的の下に
自発的行動によって為される。危険を避ける判断がないというのも甘ったれたユーザーの弁。
回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズの性質上、それは決して高率ではない。
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:03 ID:RdGKBqNj
稼動してたら、事故に見せかけて嫌な奴とか殺せるのにな。
残念だ。
残念だ。
ホンダに設計させりゃいいのに・・エンジン技術の応用だろ？
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:04 ID:LtuPZWGg
>>127
挟まれてから２５センチもさらに挟まれてもか？
挟まれてから２５センチもさらに挟まれてもか？
子供がダッシュで駆け抜けると即死する自動改札
もう、議論板にでも行けよ
同じ事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ気持ち悪いやつらだな
同じ事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ気持ち悪いやつらだな
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:04 ID:XzJY3YMs
人間を感知するセンサーは子供を超えていたとしても、
異常な抵抗がかかったことを検知するセンサーはついてなかったのか？
マスゴミちゃん情報操作してないか？
異常な抵抗がかかったことを検知するセンサーはついてなかったのか？
マスゴミちゃん情報操作してないか？
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:05 ID:iFTLaflw
>>87
おまえ社会人じゃないだろ。
おまえ社会人じゃないだろ。
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:05 ID:dXQalSNm
>>131
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
そうか、ヒルズには「腐れガキ抹殺機能」も付いていたんですね。
じゃあ、はじめからそう言ってくれよ。
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
「ヒルズの性質上」
そうか、ヒルズには「腐れガキ抹殺機能」も付いていたんですね。
じゃあ、はじめからそう言ってくれよ。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:05 ID:XEm0AOt6
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:06 ID:comPJXxq
もう、２ちゃんのお前らが改めて森ビルや三和シャッターの責任を
議論・追及しなくても、マスコミと警察がしっかりやってくれるから大丈夫だよ。
どう考えても森ビルや三和シャッターの責任は逃れられないのだから・・・
そろそろマスコミでは絶対議論してくれない「親の責任」について話そうじゃないか！
それでこそ２ちゃんだろ？
議論・追及しなくても、マスコミと警察がしっかりやってくれるから大丈夫だよ。
どう考えても森ビルや三和シャッターの責任は逃れられないのだから・・・
そろそろマスコミでは絶対議論してくれない「親の責任」について話そうじゃないか！
それでこそ２ちゃんだろ？
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:07 ID:I5p39Ryw
127さんみたいな人が多いと、メーカーも悪徳ビル管理会社も大喜び。多少の見舞金で終わり。
警察もそんな人ばかりだと、事件にならず。
警察もそんな人ばかりだと、事件にならず。
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:07 ID:Z88bOpXd
>>125
私が遺族なら福田に生卵投げつけたいだろうな。
私が遺族なら福田に生卵投げつけたいだろうな。
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:07 ID:hOqnSDZ6
福田は自分の父親が総理大臣だったから
税金で経費使って送り迎えだの警護だのついてただろうよ
爺や婆や乳母たくさんいただろうよ
母親は「やっちゃんダメよほほほほ～」かなんかいうだけでよかっただろう
親のしつけ云々発言は彼の場合反感を買うね
だから平民の苦労を知らないお坊っちゃんハゲはいやだ
税金で経費使って送り迎えだの警護だのついてただろうよ
爺や婆や乳母たくさんいただろうよ
母親は「やっちゃんダメよほほほほ～」かなんかいうだけでよかっただろう
親のしつけ云々発言は彼の場合反感を買うね
だから平民の苦労を知らないお坊っちゃんハゲはいやだ
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:08 ID:RdGKBqNj
>>131
自動ドアの事故に関する国民生活センターの報告を見てみろ。
昔はともかく、現在では、自動ドアの事故は非常に少ない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_089.php3
ランドマークタワーのケースと比較しても高率だ。
三和タジマのシノレスは、明らかに事故が多い。
自動ドアの事故に関する国民生活センターの報告を見てみろ。
昔はともかく、現在では、自動ドアの事故は非常に少ない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_089.php3
ランドマークタワーのケースと比較しても高率だ。
三和タジマのシノレスは、明らかに事故が多い。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:08 ID:GQggryOP
これはもう森ビルはつぶれるかもわからんね。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:09 ID:XPGBFoj2
本当の責任は
森＞＞三和
なのに、圧力、権力、金、その他もろもろの影響で
三和＞＞森
になりそうなところが、怖い。
森＞＞三和
なのに、圧力、権力、金、その他もろもろの影響で
三和＞＞森
になりそうなところが、怖い。
極まれに貯金が０円になった挙句、
全身に100万ボルトの電流が流れるATM機
全身に100万ボルトの電流が流れるATM機
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:09 ID:6OZVLylP
>>118
病院の場合、近道のつもりなのだろう
病院の場合、近道のつもりなのだろう
152 ：クズへ：04/03/31 00:09 ID:iFTLaflw
>>143
おまえは 親なのか？ クズ
おまえは 親なのか？ クズ
>>131
今回のは安全センサーの設定を変えていた。また３２件も事故が起こっていれば回転扉に問題があると考えるのが当然。
正規の利用方法というのはメーカー側の勝手な理屈。危険を前提に設計、運用するのが当然。
繰り返すけど、回転扉はその場で出くわすもので日本での普及率は低い。ならばより安全性が求められる。
＞回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズの性質上、それは決して高率ではない。
今後もこの確率（１～２年で一回）で死亡事故が発生しても問題ないという意味なの？
今回のは安全センサーの設定を変えていた。また３２件も事故が起こっていれば回転扉に問題があると考えるのが当然。
正規の利用方法というのはメーカー側の勝手な理屈。危険を前提に設計、運用するのが当然。
繰り返すけど、回転扉はその場で出くわすもので日本での普及率は低い。ならばより安全性が求められる。
＞回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズの性質上、それは決して高率ではない。
今後もこの確率（１～２年で一回）で死亡事故が発生しても問題ないという意味なの？
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:09 ID:EOZ/nukj
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:10 ID:bpmsTgbK
ま た ル ー プ ス レ か ！
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:10 ID:4ChPCpHW
明日には発言訂正するか言い訳するかだろ＞福田
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:10 ID:XzJY3YMs
>>119
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:11 ID:comPJXxq
>>149
いや、一番悪いのはメーカーに決まってるじゃん
いや、一番悪いのはメーカーに決まってるじゃん
>>141
分かった。マジレスしよう。
ヒルズのは腐れガキ抹殺機能が主な性質として付いていたと考えて、俺の前掲の文章に代入してみよう。
＞回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズが腐れガキ抹殺機能を持つという
＞性質上、それは決して高率ではない。
さて、ここには文章の指す概念の構造に対して大きな違和感がある。
腐れガキ抹殺機能が正常に働く事は事故ではないから、事故発生率が高いとはいえない、という要約が可能だが、
抹殺機能の動作≠事故という証明が成り立っていない。更に、常識的な見地から立っても、
文章の前後関係に大きな齟齬を生じる。あんたは何を思って「ヒルズの性質」という言葉から
ガキ抹殺機能を見出したのか、説明を頂きたい。
分かった。マジレスしよう。
ヒルズのは腐れガキ抹殺機能が主な性質として付いていたと考えて、俺の前掲の文章に代入してみよう。
＞回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズが腐れガキ抹殺機能を持つという
＞性質上、それは決して高率ではない。
さて、ここには文章の指す概念の構造に対して大きな違和感がある。
腐れガキ抹殺機能が正常に働く事は事故ではないから、事故発生率が高いとはいえない、という要約が可能だが、
抹殺機能の動作≠事故という証明が成り立っていない。更に、常識的な見地から立っても、
文章の前後関係に大きな齟齬を生じる。あんたは何を思って「ヒルズの性質」という言葉から
ガキ抹殺機能を見出したのか、説明を頂きたい。
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:11 ID:hxadeNAS
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:12 ID:7OQzmmCw
>>157
いつまで釣られてるの？
いつまで釣られてるの？
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:12 ID:BV3PJ/JB
特定の会社の製品のみが欠陥を抱えてるなら、マスコミは
そのことを正確に伝える必要があるな。
そうでないと埼玉のカイワレ騒動みたいなこともあり得ると思う。
そのことを正確に伝える必要があるな。
そうでないと埼玉のカイワレ騒動みたいなこともあり得ると思う。
>>143
親に責任が無いと思っている人は、春休み中の学生かDQN親。
未成年の子供の行動結果に対する責任は、年齢によって子供本人又は親が負う。
こんな簡単なことすら理解できない人が多いということが「２ちゃんねるらしさ」でもあるが（ｗ
親に責任が無いと思っている人は、春休み中の学生かDQN親。
未成年の子供の行動結果に対する責任は、年齢によって子供本人又は親が負う。
こんな簡単なことすら理解できない人が多いということが「２ちゃんねるらしさ」でもあるが（ｗ
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:13 ID:2JplYGr/
センサーとかに関係なく、親は、
「私がしっかり手を引いておけば・・・」
と思ってるよ。たぶん。
他人が責める必要は無い。
「私がしっかり手を引いておけば・・・」
と思ってるよ。たぶん。
他人が責める必要は無い。
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:13 ID:J6JsOQ7s
福田の発言のどこがおかしい？
親がしっかり手をつなぐなど、していなかったことも、
原因の一部として考えられる。
という意味だろう？親が全面的に悪い、という意味では無いと思うが。
親がしっかり手をつなぐなど、していなかったことも、
原因の一部として考えられる。
という意味だろう？親が全面的に悪い、という意味では無いと思うが。
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:13 ID:XPGBFoj2
製造物責任法の恐怖が
ものつくり国家日本を襲う
ものつくり国家日本を襲う
親に責任がないと言っている奴なんていないだろ
親の責任を声高く叫んで企業の責任をうやむやにしようとしている奴が許せないだけ
親の責任を声高く叫んで企業の責任をうやむやにしようとしている奴が許せないだけ
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:13 ID:9IakuZv2
あの事故以来
回転扉への飛び込み自殺が絶えません。
建物の瑕疵により他人に損害を与えた場合、
当該建物所有者がその責任を負う。
森ビルと管理会社・サッシメーカーとのあいだでいくらなすりあいをやろうと、
被害者に対して責任を負うのは盛りビル。
当該建物所有者がその責任を負う。
森ビルと管理会社・サッシメーカーとのあいだでいくらなすりあいをやろうと、
被害者に対して責任を負うのは盛りビル。
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:14 ID:bpmsTgbK
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:14 ID:XzJY3YMs
企業の責任は重大だが、
親の責任も相当なもんだぞ。６歳児を回転ドアに自由気ままに突進させるのは
パチンコで車に放置するのと全然変わらん
親の責任も相当なもんだぞ。６歳児を回転ドアに自由気ままに突進させるのは
パチンコで車に放置するのと全然変わらん
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:15 ID:hOqnSDZ6
誰か大合衆国さんからＰＬ法＆国際弁護士もってこいよ
森はきっと１００億ぐらいとられるだろうね。。
森はきっと１００億ぐらいとられるだろうね。。
178 ：クズへ：04/03/31 00:15 ID:iFTLaflw
誰も死に方なんて選べないじゃん。
非難してる側の奴等が
カッコイイ死に方を
果たしてするとは
と う て い
思えません。
ブザマに死ね。
非難してる側の奴等が
カッコイイ死に方を
果たしてするとは
と う て い
思えません。
ブザマに死ね。
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:15 ID:comPJXxq
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:15 ID:6OZVLylP
>>173
これで中央線が遅れなくて済むのか
これで中央線が遅れなくて済むのか
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:15 ID:ZpdF0+4+
>168
立場が立場だけに，冷たすぎる言い方だと思われて仕方がないだろう．
立場が立場だけに，冷たすぎる言い方だと思われて仕方がないだろう．
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:15 ID:xFbyZ2iJ
【オイオイ】美形だから有罪を無罪にした【ざけんなよ】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/
>道路で無免許、スピード違反を起こした男性（17）を
>婦警が「凄くカッコいいから」という理由で一緒に携帯で写真を撮ったり
>キスをして貰ったりして、男性が見逃してもらった事が明らかになった。
>身内の暴露で婦警はその事実を認めているものの、事件を起こした男性は今だに見つかっていない。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/
>道路で無免許、スピード違反を起こした男性（17）を
>婦警が「凄くカッコいいから」という理由で一緒に携帯で写真を撮ったり
>キスをして貰ったりして、男性が見逃してもらった事が明らかになった。
>身内の暴露で婦警はその事実を認めているものの、事件を起こした男性は今だに見つかっていない。
>>179
なぜ？
なぜ？
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:15 ID:I5p39Ryw
狂牛病の肉であることを知ってて、それを買い、その肉をステーキにして客に食べさせるレストラン。
やはり、レストランが一番悪い。もちろん、肉を卸した業者も悪いが。
やはり、レストランが一番悪い。もちろん、肉を卸した業者も悪いが。
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:16 ID:ig5D9y9A
面白くなってまいりました！
>>147
ヒルズで発生した「事故とされる」事例のうち、国民生活センターへ
報告されているものは殆どないわけだが。足を挟めて捻挫した、などというのは
普通に報告するものじゃない。更に、全国の自働ドアでも同様に、事故の規模が過小な事から
勘定されないものも発生している。なぜなら、俺もコンビニの自動ドアで肩を捻った事があるが、
それは報告していないから。具体的事例が既に一つある。
ヒルズに関しても、その事例の詳細を見ればある程度分かるが、かなり些細なものも含まれている。
高率か、といえば、決してそうではない。
ヒルズで発生した「事故とされる」事例のうち、国民生活センターへ
報告されているものは殆どないわけだが。足を挟めて捻挫した、などというのは
普通に報告するものじゃない。更に、全国の自働ドアでも同様に、事故の規模が過小な事から
勘定されないものも発生している。なぜなら、俺もコンビニの自動ドアで肩を捻った事があるが、
それは報告していないから。具体的事例が既に一つある。
ヒルズに関しても、その事例の詳細を見ればある程度分かるが、かなり些細なものも含まれている。
高率か、といえば、決してそうではない。
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:16 ID:Ds1PLJCS
とりあえず、親叩き派は、過去スレの数々で、
１．基礎知識 ２．社会常識 ３．人生経験 の欠落を
何度も露呈してるからな。どうしょうもねぇよ。
前スレで受けた有効な反論を健忘症のごとくスルーして
コピペのごとく同じ台詞を繰り返すしな。
１．基礎知識 ２．社会常識 ３．人生経験 の欠落を
何度も露呈してるからな。どうしょうもねぇよ。
前スレで受けた有効な反論を健忘症のごとくスルーして
コピペのごとく同じ台詞を繰り返すしな。
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:16 ID:bpmsTgbK
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:17 ID:j3+ODag0
キャスターがその発言に対して国のガイドラインが出来てないのに・・
福田発言は・・・とお茶を濁していたね。
福田発言は・・・とお茶を濁していたね。
>>168
禿同。っつーか当たり障りのない発言だと思うけどね。
禿同。っつーか当たり障りのない発言だと思うけどね。
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:17 ID:ZZuqwwIi
今の親って、例えば兄弟で近所に遊びに行く時とか、
「ちゃんと手繋いで歩きなさいね」とか言わないのかな？
「ちゃんと手繋いで歩きなさいね」とか言わないのかな？
わかった、入り口に張り紙をしとけばいいよ
「この扉は稀に事故が起き死者も出ます、通るときは注意して下さい
三和 」
「この扉は稀に事故が起き死者も出ます、通るときは注意して下さい
三和 」
195 ：クズへ：04/03/31 00:17 ID:iFTLaflw
勝ち誇ってる奴程
ブザマな有様になるって常識知らないの？
ブザマな有様になるって常識知らないの？
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:18 ID:EOZ/nukj
>>188
放置するな
>>153
> >>131
> 今回のは安全センサーの設定を変えていた。また３２件も事故が起こっていれば回転扉に問題があると考えるのが当然。
> 正規の利用方法というのはメーカー側の勝手な理屈。危険を前提に設計、運用するのが当然。
> 繰り返すけど、回転扉はその場で出くわすもので日本での普及率は低い。ならばより安全性が求められる。
> ＞回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズの性質上、それは決して高率ではない。
> 今後もこの確率（１～２年で一回）で死亡事故が発生しても問題ないという意味なの？
放置するな
>>153
> >>131
> 今回のは安全センサーの設定を変えていた。また３２件も事故が起こっていれば回転扉に問題があると考えるのが当然。
> 正規の利用方法というのはメーカー側の勝手な理屈。危険を前提に設計、運用するのが当然。
> 繰り返すけど、回転扉はその場で出くわすもので日本での普及率は低い。ならばより安全性が求められる。
> ＞回転扉の使用・利用者数と事故発生率を鑑みた場合、ヒルズの性質上、それは決して高率ではない。
> 今後もこの確率（１～２年で一回）で死亡事故が発生しても問題ないという意味なの？
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:18 ID:comPJXxq
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:18 ID:ig5D9y9A
つーか、ガキ通行禁止にすれば無問題
>>163
二次的なものには違いない。但し、実際の日本社会ではそれが無ければ
商品力や競争力が大きく殺がれる。しかし、それでもユーザーがそれを当然と考えるのは真っ当じゃない。
あるに越した事はないが、それに身を委ねて怠慢になる事は決して肯定されない。
二次的なものには違いない。但し、実際の日本社会ではそれが無ければ
商品力や競争力が大きく殺がれる。しかし、それでもユーザーがそれを当然と考えるのは真っ当じゃない。
あるに越した事はないが、それに身を委ねて怠慢になる事は決して肯定されない。
>>190
まさに、キル・ビル
まさに、キル・ビル
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:19 ID:ZpdF0+4+
>196
だからこどもなんだろ．
だからこどもなんだろ．
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:19 ID:hOqnSDZ6
俺が昨日張った過去の事故例誰か探してきて～
どっか行っちゃったよ
また最初からこの事故を洗いなおそう！！
どっか行っちゃったよ
また最初からこの事故を洗いなおそう！！
>>181
挟まれた事そのものが本人の過失。
誰かに背中を押されたり、回転ドアが急激に閉じたりしたわけではないようだからね。
本人が６歳の子供の場合、そのことに対する責任は当然に親が負う。（原因起因責任）
挟まれた事そのものが本人の過失。
誰かに背中を押されたり、回転ドアが急激に閉じたりしたわけではないようだからね。
本人が６歳の子供の場合、そのことに対する責任は当然に親が負う。（原因起因責任）
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:19 ID:mHWxjFHb
しかし、回転扉にあのような殺傷力があると認識していた親が
どのくらいいたのか
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:20 ID:dXQalSNm
>>161
基地内にマジレスするのは本意ではないが...。
>腐れガキ抹殺機能が正常に働く事は事故ではないから、
君の脳内ではそうかもしれないが、世間一般では
「腐れガキ抹殺機能が正常に働く事」を「事故」と呼ぶんだよ。
で、逆質問だが、あんたは何を思って「事故発生率が高いとはいえない」と
断言できたのか、説明を頂きたい。
基地内にマジレスするのは本意ではないが...。
>腐れガキ抹殺機能が正常に働く事は事故ではないから、
君の脳内ではそうかもしれないが、世間一般では
「腐れガキ抹殺機能が正常に働く事」を「事故」と呼ぶんだよ。
で、逆質問だが、あんたは何を思って「事故発生率が高いとはいえない」と
断言できたのか、説明を頂きたい。
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:20 ID:2JplYGr/
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:20 ID:XPGBFoj2
「親の責任」と「森三和の責任」の意見すれ違いは
以下の原則を理解していないからです。
****************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き
事故の結果死んだのは管理者の監督不行き届き
****************************************
以下の原則を理解していないからです。
****************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き
事故の結果死んだのは管理者の監督不行き届き
****************************************
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:20 ID:tk0BXyoA
211 ：クズへ：04/03/31 00:20 ID:iFTLaflw
＞２０５
ニュースや新聞見てんのか。
おまえは。
ニュースや新聞見てんのか。
おまえは。
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:21 ID:fHDY2sGD
「このような状況を放置していた政府が悪い。対応がお粗末。」
と筑紫さんも申しております。
と筑紫さんも申しております。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:21 ID:1aXjtwyf
━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）
http://www.mori.co.jp/overseas/
死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.mori.co.jp/overseas/
死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:22 ID:RdGKBqNj
三和の社員は悪くありませんから！悪いのはシノレスですから！
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:22 ID:comPJXxq
>>208
別に、この親を責めろと言ってるわけじゃないよ
別に、この親を責めろと言ってるわけじゃないよ
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:22 ID:RpnGep+B
六本木ヒルズ、つうか森タワーには子供と老人の入場禁止。
しかしこれで回転ドアを通ると死ぬかもしれない、ということが
わかってよかったよね。こんなことでもなきゃ、よちよち歩きの乳幼児を
ふらふら歩かせてたかもしれないじゃん、ばかな親が。
しかしこれで回転ドアを通ると死ぬかもしれない、ということが
わかってよかったよね。こんなことでもなきゃ、よちよち歩きの乳幼児を
ふらふら歩かせてたかもしれないじゃん、ばかな親が。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:22 ID:mHWxjFHb
また
関係者が湧いて出たな
社命とはいえ、ごくろうさん
>>211
ドアに挟まれるのが本人の不注意でなければ何だと言いたいの？
ドアに挟まれるのが本人の不注意でなければ何だと言いたいの？
親の責任は他人が責める事じゃないな
親が記者会見でも開いて大々的に慰謝料だなんだ取ろうとしてるのなら
親＝DQNでいいだろ
実際、子供がどういう行動するか予想仕切れるものでもないし
でも親にも責任はある、この事実は間違いない
ただ今回、子供が死亡したことは、森ビルとメーカーの責任が大きい
企業の責任の押し付け合いは見ててウンザリするけど
ワイドショーなんかのコメンテーターのワケワカラン理論も同じくらいウンザリする
親が記者会見でも開いて大々的に慰謝料だなんだ取ろうとしてるのなら
親＝DQNでいいだろ
実際、子供がどういう行動するか予想仕切れるものでもないし
でも親にも責任はある、この事実は間違いない
ただ今回、子供が死亡したことは、森ビルとメーカーの責任が大きい
企業の責任の押し付け合いは見ててウンザリするけど
ワイドショーなんかのコメンテーターのワケワカラン理論も同じくらいウンザリする
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:23 ID:JfiKyajo
>>208
それは無茶な理屈だな。子供は親の所有物じゃないんだよ。
それは無茶な理屈だな。子供は親の所有物じゃないんだよ。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:23 ID:RGgOjRyX
三和シヤッターは、昭和31年の創業以来、「安全、安心、快適を提供することにより
社会に貢献する」ことを使命に、シャッター、ドアをはじめとする商品、サービスを通じて、
快適な生活環境づくりに取り組んでまいりました。（三和ＨＰ社長より）
安全、安心？？？
社会に貢献する」ことを使命に、シャッター、ドアをはじめとする商品、サービスを通じて、
快適な生活環境づくりに取り組んでまいりました。（三和ＨＰ社長より）
安全、安心？？？
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:23 ID:hxadeNAS
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:23 ID:bpmsTgbK
>>214
森も三和もシヌノレス！
森も三和もシヌノレス！
>>220
親の所有物だよ＞子供
親の所有物だよ＞子供
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:23 ID:fHDY2sGD
親の責任について言ってる人はマスコミが親の責任を全く触れないのが納得いかないんでしょ。
殺人ビル 森ビルを墓標に
>>216
それじゃぁ、客が来なくなるよね。
それじゃぁ、客が来なくなるよね。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:23 ID:j3+ODag0
ドイツで子供殺した回転ドアはシノレス型ではなく
ショーケースの付いた小さい方の型だね。
ショーケースの付いた小さい方の型だね。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:24 ID:1aXjtwyf
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231 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:24 ID:ig5D9y9A
海外の事例に詳しい人はいますか。
アメリカでは回転扉による事故は問題になって無いのかな。
アメリカでは回転扉による事故は問題になって無いのかな。
>>198
疲れてきた。
メーカーの勝手な理屈、危険を前提とした設計が当然というのが間違いだと何度も言っている。
俺は現在生産者どころか親の金で学費を貰い、生活費は自分で稼ぐ学生に過ぎないけれど、
消費者や利用者の怠惰な姿勢を認識出来ないのは傲慢以外の何者でもない。
メーカーが日本での普及率を考慮した安全設計をする必要もない。
例えば北欧やアメリカで通用しているものをそのまま日本の建築物に取り付けても、
その安全性が正規の利用法内では確保されているのなら、全く非はない。
ただし、世評などによって攻撃され、企業心象が悪くなる事もあるだろう。だから、
安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
疲れてきた。
メーカーの勝手な理屈、危険を前提とした設計が当然というのが間違いだと何度も言っている。
俺は現在生産者どころか親の金で学費を貰い、生活費は自分で稼ぐ学生に過ぎないけれど、
消費者や利用者の怠惰な姿勢を認識出来ないのは傲慢以外の何者でもない。
メーカーが日本での普及率を考慮した安全設計をする必要もない。
例えば北欧やアメリカで通用しているものをそのまま日本の建築物に取り付けても、
その安全性が正規の利用法内では確保されているのなら、全く非はない。
ただし、世評などによって攻撃され、企業心象が悪くなる事もあるだろう。だから、
安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:24 ID:WfpKduCF
>>131
その日本の消費者感こそ勝手な君の考えだろう。ユーザー甘やかし？日本は真逆。
むしろ欧米なんて日本をとは比にならない訴訟社会だ。
その根底には安全管理の通常時、異常時を問わずサービス提供側に対するユーザー優位がある。
加えて君は根底から間違っている。安全管理とは異常非常の時も含めた事を意味するのが通常。
個人の勝手なカテゴライズで物を語っても何の正しい帰結も導けない。
それからヒルズの利用率から割合を述べているが、ただの自動ドアなら
はるかに危険性は低減する。
しかも今回の件はあのドアの危険性は度重なる故障等により管理側は十分認識していた。
その事をユーザーは知っていた？企業は何の告知もせず情報の非対称性が生まれている以上
自発的に利用したユーザーの責任など話にならない。君は全てが間違っている。
その日本の消費者感こそ勝手な君の考えだろう。ユーザー甘やかし？日本は真逆。
むしろ欧米なんて日本をとは比にならない訴訟社会だ。
その根底には安全管理の通常時、異常時を問わずサービス提供側に対するユーザー優位がある。
加えて君は根底から間違っている。安全管理とは異常非常の時も含めた事を意味するのが通常。
個人の勝手なカテゴライズで物を語っても何の正しい帰結も導けない。
それからヒルズの利用率から割合を述べているが、ただの自動ドアなら
はるかに危険性は低減する。
しかも今回の件はあのドアの危険性は度重なる故障等により管理側は十分認識していた。
その事をユーザーは知っていた？企業は何の告知もせず情報の非対称性が生まれている以上
自発的に利用したユーザーの責任など話にならない。君は全てが間違っている。
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:24 ID:I5p39Ryw
回転扉で転んで、扉が迫ってきて、首を締め付けたら、ほとんどの人は、
「なんでこんな危険なもの作ったんだよ。なんで止まらないんだよ。ここに人がいるんだよ。」
っておもうだろ？
これが、ホームからの転落だったら、どう思う？
「あっ、危ない。これで俺の人生もおわりか。運が悪かったな。でも悔しいな。」
って感じかな？
なんで、こんなところにこんな危険なものがって意識が基本だよ。
「なんでこんな危険なもの作ったんだよ。なんで止まらないんだよ。ここに人がいるんだよ。」
っておもうだろ？
これが、ホームからの転落だったら、どう思う？
「あっ、危ない。これで俺の人生もおわりか。運が悪かったな。でも悔しいな。」
って感じかな？
なんで、こんなところにこんな危険なものがって意識が基本だよ。
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:25 ID:hOqnSDZ6
とりあえず
親は関係者から取れるだけ金を取れ
それしかいえん
あのお父さん、幼稚園の子達に「たまには涼のこと思い出してやってください」って泣きながら言ってたな
合掌。。。
親は関係者から取れるだけ金を取れ
それしかいえん
あのお父さん、幼稚園の子達に「たまには涼のこと思い出してやってください」って泣きながら言ってたな
合掌。。。
会話がトンチンカンな奴が出始めてるぞおい
238 ： ：04/03/31 00:25 ID:5F9/niwP
４月４日（日）
NHKスペシャル（緊急特別報道番組）
「21世紀 技術立国 日本 の終焉 第1回」
（六本木ヒルズの回転扉による死亡事故の検証）
NHKスペシャル（緊急特別報道番組）
「21世紀 技術立国 日本 の終焉 第1回」
（六本木ヒルズの回転扉による死亡事故の検証）
>>230は、死体満載のグロ画像
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:26 ID:RdGKBqNj
森ビルの社員は悪くありませんから！悪いのはシノレスですから！
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:26 ID:WUmpedE8
世の中は基本的に危険だということがわかってない池沼は一度考え直せ。
自分の身は自分で守らにゃならんし、子供が小さいなら大きくなるまでの
全責任は自分にあるんだよこのヴァーカ。
この発言の意味がわからんやつは、エレベーターの扉の真中のセンサーつき部分に触れないように
端っこに指差しだして骨折して来い。
自分の身は自分で守らにゃならんし、子供が小さいなら大きくなるまでの
全責任は自分にあるんだよこのヴァーカ。
この発言の意味がわからんやつは、エレベーターの扉の真中のセンサーつき部分に触れないように
端っこに指差しだして骨折して来い。
保護責任者による児童虐待？
>>207
＞君の脳内ではそうかもしれないが、世間一般では
＞「腐れガキ抹殺機能が正常に働く事」を「事故」と呼ぶんだよ。
そう言ってるよ。
＞逆質問
「ヒルズの性質」は「利用者数が著しく多い」ところにあるからだよ。
＞君の脳内ではそうかもしれないが、世間一般では
＞「腐れガキ抹殺機能が正常に働く事」を「事故」と呼ぶんだよ。
そう言ってるよ。
＞逆質問
「ヒルズの性質」は「利用者数が著しく多い」ところにあるからだよ。
244 ：クズへ：04/03/31 00:26 ID:iFTLaflw
205 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 00:19 ID:BFZv9w9Z
>>181
挟まれた事そのものが本人の過失。
誰かに背中を押されたり、回転ドアが急激に閉じたりしたわけではないようだからね。
本人が６歳の子供の場合、そのことに対する責任は当然に親が負う。（原因起因責任）
おまえ 業者だろ
>>181
挟まれた事そのものが本人の過失。
誰かに背中を押されたり、回転ドアが急激に閉じたりしたわけではないようだからね。
本人が６歳の子供の場合、そのことに対する責任は当然に親が負う。（原因起因責任）
おまえ 業者だろ
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:26 ID:Oz7BQXi/
２ちゃんねら共の意見を取り入れた安全設計だったなら、この様な惨事は
起こらなかったであろう。
２ちゃんねら共の意見を取り入れた安全運営だったなら、この様な惨事は
起こらなかったであろう。
俺は親の責を問う気は無い。
何故なら先に挙げた２点は十分に予測可能だったから。
人の行動なんて１００％予測できる人間が居るのであらうか？
まして子供の事である。
今回起こっていなくても恐らく何時かは起きたであろう事故だと思う。
起こらなかったであろう。
２ちゃんねら共の意見を取り入れた安全運営だったなら、この様な惨事は
起こらなかったであろう。
俺は親の責を問う気は無い。
何故なら先に挙げた２点は十分に予測可能だったから。
人の行動なんて１００％予測できる人間が居るのであらうか？
まして子供の事である。
今回起こっていなくても恐らく何時かは起きたであろう事故だと思う。
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:26 ID:comPJXxq
>>226
そうそう。ただこの母親を責めろという訳ではないよ。
テレビだったら、ちょっとしたアドバイスぐらいはできると思うんだけどな。
紐つきのリュックを背負わせるとか、手を繋ぐんじゃなくて腕を持つとかさ。
そうそう。ただこの母親を責めろという訳ではないよ。
テレビだったら、ちょっとしたアドバイスぐらいはできると思うんだけどな。
紐つきのリュックを背負わせるとか、手を繋ぐんじゃなくて腕を持つとかさ。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:26 ID:bpmsTgbK
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:27 ID:knpqiqgP
人殺し
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:27 ID:J6JsOQ7s
大阪の人間は、大阪で金をつかえ。
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:27 ID:RpnGep+B
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:27 ID:B260455n
＞＞２１２
つくし産は政府を批判できればなんでもよい。
つくし産は政府を批判できればなんでもよい。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:27 ID:Z88bOpXd
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:27 ID:dlDkR2gu
いやぁ、万全の安全対策をしていて、今まで一件も事故が起こらなかった回転ドアに
どこぞのクソガキが人知を超える動きでセンサーをかいくぐって挟まれて死んだって言うんなら
親子が悪いって気もするが、
今回のあのビルでは30件以上の負傷事故が起きていて
なおかつ警察にも届けずひた隠しにし、
過去の被害者には「トロいオメーが悪いんだよ ﾌﾟ」とかいってきたことを考えても
今回の事件はほぼ100％会社側の責任だろう。
親子の責任は限りなくゼロに近い。
どこぞのクソガキが人知を超える動きでセンサーをかいくぐって挟まれて死んだって言うんなら
親子が悪いって気もするが、
今回のあのビルでは30件以上の負傷事故が起きていて
なおかつ警察にも届けずひた隠しにし、
過去の被害者には「トロいオメーが悪いんだよ ﾌﾟ」とかいってきたことを考えても
今回の事件はほぼ100％会社側の責任だろう。
親子の責任は限りなくゼロに近い。
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:28 ID:bpmsTgbK
256 ：ヤセの大グソ：04/03/31 00:28 ID:bERp+LlS
しかし、この事件の一番の被害者は
この子供だよな。
加害者は、製造メーカー、設置者
そして彼の親だよ。
なんか、今のマスコミ報道見ていると
メーカーとか森ビルの責任ばっかり追及しているけど
親の責任大きいよ。
端で見て、危ない回転扉に子供が
一人で駈けていったら、
追いかけでもして
とどめるべきだったよ。
挟まれて、子供にはすごい危険だってこと
あらかじめわかるはず。
マスコミは聞こえのいい、カッコのいいことばかり
いってるけど、親の責任どこいった？
この子供だよな。
加害者は、製造メーカー、設置者
そして彼の親だよ。
なんか、今のマスコミ報道見ていると
メーカーとか森ビルの責任ばっかり追及しているけど
親の責任大きいよ。
端で見て、危ない回転扉に子供が
一人で駈けていったら、
追いかけでもして
とどめるべきだったよ。
挟まれて、子供にはすごい危険だってこと
あらかじめわかるはず。
マスコミは聞こえのいい、カッコのいいことばかり
いってるけど、親の責任どこいった？
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:28 ID:Ds1PLJCS
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:28 ID:RGgOjRyX
浅田農産の会長は人は死んでないが責任取って自殺
森ビルと三和は殺人や怪我人多数出して責任のなすり合い
浅田会長を見習え
森ビルと三和は殺人や怪我人多数出して責任のなすり合い
浅田会長を見習え
＞誰かに背中を押されたり、回転ドアが急激に閉じたりしたわけではないようだからね
うーむ、弱いなー。「挟まれた事」はセンサー云々かんぬんで扉の話も無関係じゃない。
本人の過失としても、「挟まれた事」自体はたいした事じゃないような。
そこから命を落とすほどの事態になったのは、これも扉の仕様の話になっちまう。
うーむ、弱いなー。「挟まれた事」はセンサー云々かんぬんで扉の話も無関係じゃない。
本人の過失としても、「挟まれた事」自体はたいした事じゃないような。
そこから命を落とすほどの事態になったのは、これも扉の仕様の話になっちまう。
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:28 ID:2zlgQaA3
>>233
君の説明だとなぜ吉野家が米国産の牛肉を使えないのかまったく説明がつかないな
君の説明だとなぜ吉野家が米国産の牛肉を使えないのかまったく説明がつかないな
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:28 ID:LWW6DXOt
>>131
いかにも施設側が考えそうないい訳だな
少なくとも設計者はそういう教育は受けてないと思うが。
そもそもヒルズの場合エントランスは「公共の場」として
認定されてもおかしくないほどの通行量だろ
そこに自発的責任もってこられてもな
客は「死にに来た奴」じゃないぜ
いかにも施設側が考えそうないい訳だな
少なくとも設計者はそういう教育は受けてないと思うが。
そもそもヒルズの場合エントランスは「公共の場」として
認定されてもおかしくないほどの通行量だろ
そこに自発的責任もってこられてもな
客は「死にに来た奴」じゃないぜ
>>233
>>232
> >>201
> 一般的な話を何でも当てはめるのがおかしい。
> ３２件の事故と今回の死亡事故、安全センサーのチューニングこれら事実でこの回転扉の異常性は語るに足りる。
> この回転扉がおかしかったということだ。
種々の工業製品が溢れているのに、ユーザーにその知識があって当然だという前提がおかしい。回転扉なんて自分で買うもの
でないし、繰り返すが普及率も高くない。であれば知識を前提とするのがおかしい。だからこそ企業に安全管理が求められて当然
↓
>安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
>同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
>>232
> >>201
> 一般的な話を何でも当てはめるのがおかしい。
> ３２件の事故と今回の死亡事故、安全センサーのチューニングこれら事実でこの回転扉の異常性は語るに足りる。
> この回転扉がおかしかったということだ。
種々の工業製品が溢れているのに、ユーザーにその知識があって当然だという前提がおかしい。回転扉なんて自分で買うもの
でないし、繰り返すが普及率も高くない。であれば知識を前提とするのがおかしい。だからこそ企業に安全管理が求められて当然
↓
>安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
>同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
正直、田舎もんのおいらは回転扉といえば、お笑いスター誕生しか思い浮かばない。
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:29 ID:hxadeNAS
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:29 ID:SaVeSGWF
その内、道の段差でつまづいたから訴訟、とかが増えそうで嫌だな。
266 ：クズへ：04/03/31 00:29 ID:iFTLaflw
六本木キルズがテロ等反社会的行為の標的になることを予想していた森ビルは、
あらかじめいくつかのトラップを建物に仕掛けた。
その内の一つが誤爆したってわけだ。
回転扉についてはもうばれちゃったのでついでに教えてあげるけど、
あれ、スイッチ一つで信じられない速さの高速回転を始めるんですよ。
で、はじき飛ばされたテロリストがひみつのこべやにスポンと収まるしくみ。
まあ、パチンコの羽根車みたいなのを想像してくれればわかりやすいかな。
あらかじめいくつかのトラップを建物に仕掛けた。
その内の一つが誤爆したってわけだ。
回転扉についてはもうばれちゃったのでついでに教えてあげるけど、
あれ、スイッチ一つで信じられない速さの高速回転を始めるんですよ。
で、はじき飛ばされたテロリストがひみつのこべやにスポンと収まるしくみ。
まあ、パチンコの羽根車みたいなのを想像してくれればわかりやすいかな。
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:29 ID:CZ/kKPw8
外れるのはカズ、三浦カズ
悪いのはビル、森ビル
やったのは三和、三和シャッター
悪いのはビル、森ビル
やったのは三和、三和シャッター
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:30 ID:bq+JrO9o
つーかそもそも人通り多いところに回転扉を使うほうが悪い。
観音開きの扉ならこんな問題起きなかっただろうに・・・・
設計屋の責任だ
観音開きの扉ならこんな問題起きなかっただろうに・・・・
設計屋の責任だ
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:30 ID:Z88bOpXd
親の責任、親の責任って言う奴は、過去に何か危ない目に遭った時のことを思い出して、
自分の親を責めてみろよ。事故も怪我も何も無い奴は居ないだろ。
自分の親を責めてみろよ。事故も怪我も何も無い奴は居ないだろ。
回転扉の方で安全対策を取る気がないなら、
こうゆう立て看を、六本木ヒルズのあちらこちらに立てておくべきでしたね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自動式の回転扉は 「最速」 に設定してあります。
通常の回転扉よりもスピードが速いです。
オープン１年で、老若男女を問わず３２件の挟まれ事故が
発生しております。 うち、１０件は救急車が出動いたしました。
また、挟まれた際の、衝撃緩和の安全装置がついていません。
大人でも通過するのに危険を伴う最速回転扉ですので、
恐れ入りますが小さいお子さんをお連れの方は、
必ず大人と一緒にお入り下さい。
死角を 「わざと」 広げてある為に身長１３５センチ以下の
子供は感知できません。
過去には、女児が[頭] を挟まれ10針縫った事故もあります
森ビル 管理
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こうゆう立て看を、六本木ヒルズのあちらこちらに立てておくべきでしたね。
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自動式の回転扉は 「最速」 に設定してあります。
通常の回転扉よりもスピードが速いです。
オープン１年で、老若男女を問わず３２件の挟まれ事故が
発生しております。 うち、１０件は救急車が出動いたしました。
また、挟まれた際の、衝撃緩和の安全装置がついていません。
大人でも通過するのに危険を伴う最速回転扉ですので、
恐れ入りますが小さいお子さんをお連れの方は、
必ず大人と一緒にお入り下さい。
死角を 「わざと」 広げてある為に身長１３５センチ以下の
子供は感知できません。
過去には、女児が[頭] を挟まれ10針縫った事故もあります
森ビル 管理
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272 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:31 ID:4A10zrla
＞人の行動なんて１００％予測できる人間が居るのであらうか？
＞まして子供の事である。
だったら、三和シャッターにも森ビルにも責任を問えないよな。
予測できなくて当然なんだから。
＞まして子供の事である。
だったら、三和シャッターにも森ビルにも責任を問えないよな。
予測できなくて当然なんだから。
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:31 ID:B260455n
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:31 ID:LWW6DXOt
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:31 ID:comPJXxq
>>263
あれは入る時と出る時は止まってたよ。
あれは入る時と出る時は止まってたよ。
>>244
朝晩の通勤電車のドアに挟まれる事を日常茶飯事的に考えているんだろうけど
日常茶飯事的だろうと挟まれれば本人の責任でしょうが？
（他因による場合を除く）
死に至ったのは業者の責任だが
挟まれたのは本人の行動の結果です。
自分の行動に責任を持たなくて良い人は存在しません。
（精神異常者等で責任阻却されるような場合を除く）
朝晩の通勤電車のドアに挟まれる事を日常茶飯事的に考えているんだろうけど
日常茶飯事的だろうと挟まれれば本人の責任でしょうが？
（他因による場合を除く）
死に至ったのは業者の責任だが
挟まれたのは本人の行動の結果です。
自分の行動に責任を持たなくて良い人は存在しません。
（精神異常者等で責任阻却されるような場合を除く）
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:32 ID:hOqnSDZ6
>>189
俺はこのスレ立った時からずっとここで粘着しているが
やつはただのこの板にいる厨房だと。。ｒｙ
このスレはずっとトップにある（俺が粘着で上げてんだけどな）から
きてるだけだ
で、スレの空気が専門的になってくると「親の責任が～」とか始まるみたい
じゃなければ自分にレスが来ないからな
俺はこのスレ立った時からずっとここで粘着しているが
やつはただのこの板にいる厨房だと。。ｒｙ
このスレはずっとトップにある（俺が粘着で上げてんだけどな）から
きてるだけだ
で、スレの空気が専門的になってくると「親の責任が～」とか始まるみたい
じゃなければ自分にレスが来ないからな
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:32 ID:EhP+Nt6l
逮捕されるの？
ビルとシャッター会社の間に入っている
管理会社は責任はないの？
ビルとシャッター会社の間に入っている
管理会社は責任はないの？
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:32 ID:itruJSsx
回転ドア禁止運動を起こしそうなヒステリックな雰囲気ですね
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:32 ID:knpqiqgP
僕を
殺さないで
お願い
殺さないで
お願い
281 ：学生が知ったかして：04/03/31 00:32 ID:iFTLaflw
話してんの ウザイ
所詮 学生の戯言
所詮 学生の戯言
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:32 ID:BaG2fM8N
>>167
おそらくはそのとおり。
今、母親は身を引き裂かれるような後悔の中にいるはず。
もし「ヒルズのせいで・・・」とか思ってるとしたら、逃避か
よっぽどのDQN。
事故が起きた原因は親にあるとして、
子供が死んだ責任は森ビルと三和にあるのも事実。
ただ、むしろ問題は「親には責任がない」と思っている人たちだな。
特に自分が親の奴。
そのうち絶対別の事故が起きるぞ。
おそらくはそのとおり。
今、母親は身を引き裂かれるような後悔の中にいるはず。
もし「ヒルズのせいで・・・」とか思ってるとしたら、逃避か
よっぽどのDQN。
事故が起きた原因は親にあるとして、
子供が死んだ責任は森ビルと三和にあるのも事実。
ただ、むしろ問題は「親には責任がない」と思っている人たちだな。
特に自分が親の奴。
そのうち絶対別の事故が起きるぞ。
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:32 ID:RpnGep+B
>>222
その社会的義務が日本では異常な定義付けを為されている訳。
とにかく、自分達が過保護の下にいる事を自覚してくれ。
>>224
違う。保護対象だけど、所有物ではない。
>>234
欧米が訴訟社会なのは、メーカーの責任を創出して、自己責任を減らし、損失を回収する事にある。
決して通常の認識として、全てが公共物設置者やメーカーに帰着するとはしていない。
訴訟社会にしても、その結果が実際は賠償に至り辛い。報道されるのは、少数の勝訴例。
というより、少数だから報道される。あと、何度も言うけど、異常時、非常時は別。
「予測不可能な事態を予測して下さい」って言ってるようなもんだ。
その社会的義務が日本では異常な定義付けを為されている訳。
とにかく、自分達が過保護の下にいる事を自覚してくれ。
>>224
違う。保護対象だけど、所有物ではない。
>>234
欧米が訴訟社会なのは、メーカーの責任を創出して、自己責任を減らし、損失を回収する事にある。
決して通常の認識として、全てが公共物設置者やメーカーに帰着するとはしていない。
訴訟社会にしても、その結果が実際は賠償に至り辛い。報道されるのは、少数の勝訴例。
というより、少数だから報道される。あと、何度も言うけど、異常時、非常時は別。
「予測不可能な事態を予測して下さい」って言ってるようなもんだ。
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:33 ID:WUmpedE8
ま、そのうち
自分で勝手に転んで「訴訟訴訟！カネカネ！」
風呂で子供がおぼれて「訴訟訴訟！カネカネ！」
ビルのガラスが透明で激突しても「訴訟訴訟！カネカネ！」
自己責任の4文字をを額に焼き付けてやりたい。
メーカーは全力で安全策を追求しろ。ユーザーも全力で自衛を追及しろ。
自分で勝手に転んで「訴訟訴訟！カネカネ！」
風呂で子供がおぼれて「訴訟訴訟！カネカネ！」
ビルのガラスが透明で激突しても「訴訟訴訟！カネカネ！」
自己責任の4文字をを額に焼き付けてやりたい。
メーカーは全力で安全策を追求しろ。ユーザーも全力で自衛を追及しろ。
俺、この扉みた瞬間に直感でヤバイと思ったけどね・・・
特に、１つ残らず全部回転扉にしてるヒルズのを見た
時にはもうアフォかと・・・
じじぃの発想だよな、これ！
何もわざわざ電動で回転扉動かすこたぁない。
もー、余りによそう通りに事故が起こって、つくづくこの
国にはバカが多いなと・・・
特に、１つ残らず全部回転扉にしてるヒルズのを見た
時にはもうアフォかと・・・
じじぃの発想だよな、これ！
何もわざわざ電動で回転扉動かすこたぁない。
もー、余りによそう通りに事故が起こって、つくづくこの
国にはバカが多いなと・・・
最速で３．２RPMに設定できるらしいけど
それって軽量な素材使った場合に使用するものだろ？
何処かは忘れたが４ｒｐｍで回る回転ドアもあるぞ
アクリルとアルミで出来てるから軽量なんだそうだ
それって軽量な素材使った場合に使用するものだろ？
何処かは忘れたが４ｒｐｍで回る回転ドアもあるぞ
アクリルとアルミで出来てるから軽量なんだそうだ
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:8dL4hTei
親の責任って言っても、大人も事故に会ってるし、手を繋いでいたカップルが手を挟まれた（話がかなり前の
関係スレで出てた）んだから、結構難しいことだと思われ。
関係スレで出てた）んだから、結構難しいことだと思われ。
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:RGgOjRyX
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:LWW6DXOt
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:CZ/kKPw8
肝試し、
深夜森ビルの中の映画館で
ホラー映画を見ること。
292 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:B260455n
三菱地所では、
ランドマークタワーで使用している回転扉の撤去も含めて考えているそうですね。
さすがに、天下の三菱さんは違いますね。
三菱ふそう事件が、教訓になっていたのでしょうか？
ランドマークタワーで使用している回転扉の撤去も含めて考えているそうですね。
さすがに、天下の三菱さんは違いますね。
三菱ふそう事件が、教訓になっていたのでしょうか？
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:ig5D9y9A
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:34 ID:dXQalSNm
>>243
おいおい、東京ドームだって利用者数が死ぬほど多くて、しかも開業以来16年も
営業を続けていて、回転ドアで死亡した奴はゼロだぞ。たった半年で負傷者30人
死者1名を出したシヌノレスの事故率が「高くない」とは、聞いて呆れるわ...。
おいおい、東京ドームだって利用者数が死ぬほど多くて、しかも開業以来16年も
営業を続けていて、回転ドアで死亡した奴はゼロだぞ。たった半年で負傷者30人
死者1名を出したシヌノレスの事故率が「高くない」とは、聞いて呆れるわ...。
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:35 ID:Oz7BQXi/
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:35 ID:umqWGpNO
子供がドアに挟まれた責任の６０％は保護者としての母親で
残りの４０％がビル管理会社かな。そして死んだのは回転扉の
製造メーカーが９０％、ビル管理会社が１０％ってところだろ
うな。子供には何の責任もないのは言うまでもない。
残りの４０％がビル管理会社かな。そして死んだのは回転扉の
製造メーカーが９０％、ビル管理会社が１０％ってところだろ
うな。子供には何の責任もないのは言うまでもない。
メーカー責任追求派を一概に学生扱いするのはよせ
>>284
繰り返すけど、一般的な話を今回の異常性を無視して当てはめるのがおかしい。
繰り返すけど、一般的な話を今回の異常性を無視して当てはめるのがおかしい。
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:35 ID:WfpKduCF
>>233
安全管理は法律上の義務。
監督過失、安全配慮義務等々当然にして法で認められている。
それを社会通念とは笑わせる。そもそも法律を制定するのは国会議員。
それを選挙するのは国民。まさに法律は一般意思の表明。特にこの義務に関しては異論はない。
それを社会通念上相応しくないとまで言いいきる事は、すなわち君の主観は遥かに社会通念とは
乖離しているということの証明。
安全管理は法律上の義務。
監督過失、安全配慮義務等々当然にして法で認められている。
それを社会通念とは笑わせる。そもそも法律を制定するのは国会議員。
それを選挙するのは国民。まさに法律は一般意思の表明。特にこの義務に関しては異論はない。
それを社会通念上相応しくないとまで言いいきる事は、すなわち君の主観は遥かに社会通念とは
乖離しているということの証明。
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:35 ID:j3+ODag0
古い話だけど霞ヶ関ビルの回転扉で怪我をした人は居なかったな。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:35 ID:J6y1Xtrb
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:35 ID:yKEdj/3t
秒速80センチだっけ？
私子供でも老人でもないけど余裕で挟まれそう。
極度の運動オンチだから。
スキーのリフトも大縄跳びも苦手だし回転ドアも嫌い
私子供でも老人でもないけど余裕で挟まれそう。
極度の運動オンチだから。
スキーのリフトも大縄跳びも苦手だし回転ドアも嫌い
自分が小学生より優れてるって主張したいのか？
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:36 ID:BV3PJ/JB
俺がこの子供の立場だったら
「お母さん、何で僕をしっかり見てくれてなかったの？」
「ポールをすり抜けた時に注意してくれなかったの？」
「ドアに近づいた時に制止してくれなかったの？」
だな。
間違ってもメーカーやビルの人間に対して
「何でこんな危険なものを作ったの？」
とは思わないだろう。
「お母さん、何で僕をしっかり見てくれてなかったの？」
「ポールをすり抜けた時に注意してくれなかったの？」
「ドアに近づいた時に制止してくれなかったの？」
だな。
間違ってもメーカーやビルの人間に対して
「何でこんな危険なものを作ったの？」
とは思わないだろう。
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:37 ID:RdGKBqNj
>>188
重傷とか死亡で新聞沙汰になっていれば、国民生活センターも把握しているって。
他の自動ドアでは、死亡事故は一件もない（近年は）。
ヒルズの訪問者がいくら多いと言っても、
ランドマークタワー等を含む、
他の回転ドアの使用者総数のほうがはるかに大きい。
ヒルズの事故が高率でなければ、重傷とか死亡で新聞沙汰になっている事故がもっとあるはずだ。
ヒルズの事故が高率でなければ、検察も動きはしない。
重傷とか死亡で新聞沙汰になっていれば、国民生活センターも把握しているって。
他の自動ドアでは、死亡事故は一件もない（近年は）。
ヒルズの訪問者がいくら多いと言っても、
ランドマークタワー等を含む、
他の回転ドアの使用者総数のほうがはるかに大きい。
ヒルズの事故が高率でなければ、重傷とか死亡で新聞沙汰になっている事故がもっとあるはずだ。
ヒルズの事故が高率でなければ、検察も動きはしない。
チンコ挟まれたらちょん切られてしまうじゃないか
マジでヤバイな
マジでヤバイな
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:37 ID:comPJXxq
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:37 ID:I5p39Ryw
だからガキが氏ぬ事には親の責任は「無い」の！
人頃すような機械が「アミューズメント施設」に存在すると思うわけない。
怪我をするのは別。不注意により怪我を負うのは当人やその親の過失。
どんな機械も利用方法を誤れば凶器になるかもしれないなんてそんな事
言われなくても解る。
問題なのは人間が挟まってても停止せずに人間を頃した事じゃないのか？
みんなそれを問題にしてるんじゃないのか？
ガキが親がって言ってる連中はなんでこの部分を無視・軽視するんだ？
人頃すような機械が「アミューズメント施設」に存在すると思うわけない。
怪我をするのは別。不注意により怪我を負うのは当人やその親の過失。
どんな機械も利用方法を誤れば凶器になるかもしれないなんてそんな事
言われなくても解る。
問題なのは人間が挟まってても停止せずに人間を頃した事じゃないのか？
みんなそれを問題にしてるんじゃないのか？
ガキが親がって言ってる連中はなんでこの部分を無視・軽視するんだ？
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:38 ID:Z88bOpXd
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:39 ID:+0poXixy
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:39 ID:iFTLaflw
>>297
メーカー責任追求派は大人側の方です。
メーカー責任追求派は大人側の方です。
次は、水車型だ。乞うご期待！
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:39 ID:J6y1Xtrb
「ガキが挟まれた事」と「ガキが死んだ事」の区別が分かってない奴は
いくらなんでももう居ないだろ。
いくらなんでももう居ないだろ。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:39 ID:WUmpedE8
>>310
無視・軽視してるんじゃなくて当然だから話にあげないだけ
人間の作ったものに完璧を求めるお前は池沼
人間が作ったものにはどっかにミスがあると常に全力で疑ってかかれ
この親にはそういうオツムがなかった
無視・軽視してるんじゃなくて当然だから話にあげないだけ
人間の作ったものに完璧を求めるお前は池沼
人間が作ったものにはどっかにミスがあると常に全力で疑ってかかれ
この親にはそういうオツムがなかった
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:40 ID:hOqnSDZ6
>>290
そうそう
一番悪いのは親だってみんな知ってる
でもあえてそんな事はいわない
なぜだ？
もし自分の子供を爺、婆に頼んで出かけた間に
子供に事故が有ったとする
でも皆あえて爺、婆に「お前の責任だ」とはいえない
なぜか？
「親の責任だ」と言い切るそこの貴方
答えられますか？
子育てに関して言えば １＋１は必ずしもいつも２とは限らんのだ
ヒッキーにはピンと来ない話だろうがな
そうそう
一番悪いのは親だってみんな知ってる
でもあえてそんな事はいわない
なぜだ？
もし自分の子供を爺、婆に頼んで出かけた間に
子供に事故が有ったとする
でも皆あえて爺、婆に「お前の責任だ」とはいえない
なぜか？
「親の責任だ」と言い切るそこの貴方
答えられますか？
子育てに関して言えば １＋１は必ずしもいつも２とは限らんのだ
ヒッキーにはピンと来ない話だろうがな
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:41 ID:ig5D9y9A
森ビル担当者だろ。一番えげつないのは。
担当者判断で物事が回って、上にも下にも情報を伝えなかったんだろ。
担当者判断で物事が回って、上にも下にも情報を伝えなかったんだろ。
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:41 ID:Z88bOpXd
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:41 ID:Oz7BQXi/
ID:fznFUQAL
彼は明らかにおかしい。なぜなら、一般的な風潮をもって今回の事件の責任を親にあると言っている。しかし、今回の件に
関しては以下の事実が明らかになっている以上その異常性を問題視して、責任は回転扉に関してあるとするのが当然。
・３２件の事故
・今回の死亡事故
・安全センサーがその感知範囲を狭めるようにチューニングされていた
彼は明らかにおかしい。なぜなら、一般的な風潮をもって今回の事件の責任を親にあると言っている。しかし、今回の件に
関しては以下の事実が明らかになっている以上その異常性を問題視して、責任は回転扉に関してあるとするのが当然。
・３２件の事故
・今回の死亡事故
・安全センサーがその感知範囲を狭めるようにチューニングされていた
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:42 ID:If3rS3Ls
子供がはさまれたのは親の責任。
はさまれた子供が死亡に至ったのはメーカーの責任。
はさまれた子供が死亡に至ったのはメーカーの責任。
メーカーにも親にも責任はある。でも過失割合は圧倒的にメーカーの
ほうが大きい。素人には危険に対する認識なんて日常生活なかで
あまり持っているものではない。特にレジャー施設で、危険に対する
認識を強要したら、もうね、人なんか来なくなるよ。景気なんかよく
ならんよ。
ほうが大きい。素人には危険に対する認識なんて日常生活なかで
あまり持っているものではない。特にレジャー施設で、危険に対する
認識を強要したら、もうね、人なんか来なくなるよ。景気なんかよく
ならんよ。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:42 ID:7OQzmmCw
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:42 ID:GD9/vb75
本日も工作員満開のようで。残業代も出ないのにご苦労様です。
っつかレス多すぎ。
>>257 もう就職先決まってるんで
>>260 日本政府の輸出入法案と社会通念上の理由その他
>>261 公共の場で自発的責任がない理由は？
>>262
知識以前の問題。特に今回の場合は、頭が挟まる程狭ばまったドアに入り込んだ事実がある。
それが危険だと認識できなければ正常な大人じゃないだろ。そして、子供は認識出来ない可能性の方が大きい。
だから(ry
>>264
それが義務として道義的に許容されてるのが日本だけだっていってんの。
そして日本だけなのは、悪い事だと。
>>274 だからこそユーザーとして自己責任を自覚するべきだろ。無自覚はどうしたって罪。
>>294 「死亡した」奴はね。
>>298 今回の異常性は利用法にあると考えるから、ユーザーの怠慢を指摘している。
>>299 法案化されている事そのものが不適切。
>>305 で、過去のヒルズの事故は重症や致死の事故はそれほど多くないんだけど。
>>257 もう就職先決まってるんで
>>260 日本政府の輸出入法案と社会通念上の理由その他
>>261 公共の場で自発的責任がない理由は？
>>262
知識以前の問題。特に今回の場合は、頭が挟まる程狭ばまったドアに入り込んだ事実がある。
それが危険だと認識できなければ正常な大人じゃないだろ。そして、子供は認識出来ない可能性の方が大きい。
だから(ry
>>264
それが義務として道義的に許容されてるのが日本だけだっていってんの。
そして日本だけなのは、悪い事だと。
>>274 だからこそユーザーとして自己責任を自覚するべきだろ。無自覚はどうしたって罪。
>>294 「死亡した」奴はね。
>>298 今回の異常性は利用法にあると考えるから、ユーザーの怠慢を指摘している。
>>299 法案化されている事そのものが不適切。
>>305 で、過去のヒルズの事故は重症や致死の事故はそれほど多くないんだけど。
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:43 ID:+0poXixy
>>241
つまらん釣りだな。
ああ、俺はエレベータが安全だと思ってるからオマエの言うとおり骨折してやるよ。
おまえはエレベータの床が抜けて落下して氏ね。
むしろそれが怖くて階段を利用した上で階段が崩れて下敷きになって氏ね。
世の中は基本的に危険なんだろ？
こんな釣りでは楽しめないよ。
つまらん釣りだな。
ああ、俺はエレベータが安全だと思ってるからオマエの言うとおり骨折してやるよ。
おまえはエレベータの床が抜けて落下して氏ね。
むしろそれが怖くて階段を利用した上で階段が崩れて下敷きになって氏ね。
世の中は基本的に危険なんだろ？
こんな釣りでは楽しめないよ。
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:43 ID:WfpKduCF
>>284
論理が破綻してきてるぞ。
君がユーザー責任を認めない日本はユーザーに甘すぎると言ったが
欧米ではさらにサービス提供側が厳しく追及されかつ責任を負っているている。これは事実。
加えて何も全てがメーカー側に帰結すると入っていない。
しかも今回はしかも情報の非対称性があると述べたじゃん？
それからその安全管理は勝手な君のカテゴライズと何度も言わせないで。
震災、テロ等の異常非常を述べているわけじゃないんだから。
しかも前述してるが法も認めている。その法は間接的に国民が支配しているとも。
すなわち君の勝手な独りよがりな屁理屈なのよ。
論理が破綻してきてるぞ。
君がユーザー責任を認めない日本はユーザーに甘すぎると言ったが
欧米ではさらにサービス提供側が厳しく追及されかつ責任を負っているている。これは事実。
加えて何も全てがメーカー側に帰結すると入っていない。
しかも今回はしかも情報の非対称性があると述べたじゃん？
それからその安全管理は勝手な君のカテゴライズと何度も言わせないで。
震災、テロ等の異常非常を述べているわけじゃないんだから。
しかも前述してるが法も認めている。その法は間接的に国民が支配しているとも。
すなわち君の勝手な独りよがりな屁理屈なのよ。
ここでどんなに議論しようが、被害者の母親は自分に責任があることを認めてるとおもわれ
むしろ森、三和、等の企業の責任の押し付け合いが醜い
まー少しでも賠償金だ慰謝料を減らして赤字さけたいとか、マイナスイメージなくしたい
って気持ちも解らんでもないが、むしろそういう事してるほうがマイナスイメージ増やしてるｷｶﾞｽ
むしろ森、三和、等の企業の責任の押し付け合いが醜い
まー少しでも賠償金だ慰謝料を減らして赤字さけたいとか、マイナスイメージなくしたい
って気持ちも解らんでもないが、むしろそういう事してるほうがマイナスイメージ増やしてるｷｶﾞｽ
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:44 ID:B260455n
鉄道でも、
ホームでは、黄色い線の内側に下がってくださいというよね？
だから、ビル関係者も、
黄色い線の内側に下がって管サイトか言えばよかったのかも？
ホームでは、黄色い線の内側に下がってくださいというよね？
だから、ビル関係者も、
黄色い線の内側に下がって管サイトか言えばよかったのかも？
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:44 ID:hxadeNAS
>>284
過保護って訳じゃない。技術が発達してくれば、大型なもの、高速なもの
エネルギーの高いものがたくさん出てくるでしょ。厳しい安全管理が必要
になってくるんだよ。全てのものに対してヒステリックになるべきではないけど、
意識は高めなくちゃならない状況なんだ。
あの回転扉は、見た目以上に技術的に難しい。だから、責任が問われている。
過保護って訳じゃない。技術が発達してくれば、大型なもの、高速なもの
エネルギーの高いものがたくさん出てくるでしょ。厳しい安全管理が必要
になってくるんだよ。全てのものに対してヒステリックになるべきではないけど、
意識は高めなくちゃならない状況なんだ。
あの回転扉は、見た目以上に技術的に難しい。だから、責任が問われている。
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:44 ID:3mGl9Fnp
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:44 ID:ZZuqwwIi
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:44 ID:comPJXxq
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:44 ID:tk0BXyoA
駅のホームに例えるなら
自動改札の方が近い
たまに死亡者が出る自動改札。
車に例えるなら
ドライブスルーの方が近い
たまに死亡者が出るドライブスルー。
自動改札の方が近い
たまに死亡者が出る自動改札。
車に例えるなら
ドライブスルーの方が近い
たまに死亡者が出るドライブスルー。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:bpmsTgbK
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:kGCncRne
扉が締まる直前に頭を突っ込み死んだ子供。
単に運が悪いのだと思うが。
単に運が悪いのだと思うが。
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:Ds1PLJCS
ID:fznFUQAL君
君何学部？
君何学部？
>>326
危険な施設には利用者に念書かかせれば良いじゃん
危険な施設には利用者に念書かかせれば良いじゃん
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:RdGKBqNj
>>329
関係者、疲れてきたなｗ
関係者、疲れてきたなｗ
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:9XH96aoK
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:If3rS3Ls
>>330
アホはお前だ。
アホはお前だ。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:I5p39Ryw
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:45 ID:EhP+Nt6l
今の世の中絶対に安全はないからね
メーカも最低限の危機管理と
人間も、考えて行動しないと
1秒1分先はわからないよ
メーカも最低限の危機管理と
人間も、考えて行動しないと
1秒1分先はわからないよ
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:46 ID:hOqnSDZ6
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:46 ID:v6NLQf0l
森ビルおわったな
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:46 ID:Z88bOpXd
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:47 ID:comPJXxq
>>330
こいつは法律を勉強したことのある馬鹿
こいつは法律を勉強したことのある馬鹿
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:47 ID:XPGBFoj2
ssS+n43d⇒fznFUQAL
よ。ここで会ったのも何かの縁だから、気が付いたことを述べたいと
思う。
君はとても多くの言葉を知っている。多分、法学部かどこかで
ディベートのスキルを磨いてきたのでしょう。
しかしそれでも、君のレスには賛同者よりも反対者の方が多い。
それは、何故か。
それは君の意見には「モラル」が決定的に欠けているからだ。
それだからこそ他人は君に（時には感情的に）反論意見をぶつける。
例えは悪いかも知れないが、情状酌量の余地が無い犯罪者を
屁理屈としか聞こえない意見で弁論しているようなものだと感じる。
その知識とスキルを「モラル」と結びつけて使ったのなら、必ずや多くの
賛同者を得られると思う。
一度冷静になって、親の気持ち、製造者の気持ち、管理者の気持ち
を整理してみて欲しい。決して悪い結果には繋がらないと思うから。
よ。ここで会ったのも何かの縁だから、気が付いたことを述べたいと
思う。
君はとても多くの言葉を知っている。多分、法学部かどこかで
ディベートのスキルを磨いてきたのでしょう。
しかしそれでも、君のレスには賛同者よりも反対者の方が多い。
それは、何故か。
それは君の意見には「モラル」が決定的に欠けているからだ。
それだからこそ他人は君に（時には感情的に）反論意見をぶつける。
例えは悪いかも知れないが、情状酌量の余地が無い犯罪者を
屁理屈としか聞こえない意見で弁論しているようなものだと感じる。
その知識とスキルを「モラル」と結びつけて使ったのなら、必ずや多くの
賛同者を得られると思う。
一度冷静になって、親の気持ち、製造者の気持ち、管理者の気持ち
を整理してみて欲しい。決して悪い結果には繋がらないと思うから。
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:47 ID:AJ2OByNs
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:47 ID:bWXwtuVA
六本木キルズ
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:47 ID:fHDY2sGD
一歩間違えれば命を落とす、なんてことは日常生活ではまわりにあふれている。
それを避けるのが知恵であり経験であるわけだが、それを子供に教えるのが大人の務めだし、
子供自身も自ら学び取っていくもの。それらを全部があって初めて普通の生活ができる。
で、まあ今まで事故に遭わずに生きて来れた奴は運がよかったんだろうな。
それを避けるのが知恵であり経験であるわけだが、それを子供に教えるのが大人の務めだし、
子供自身も自ら学び取っていくもの。それらを全部があって初めて普通の生活ができる。
で、まあ今まで事故に遭わずに生きて来れた奴は運がよかったんだろうな。
>> 329
おれは人の命にかかわらない製品を作るメーカーの技術者だが、
君が人の命にかかわるような製品を設計する技術者にならないことを願う。
おれは人の命にかかわらない製品を作るメーカーの技術者だが、
君が人の命にかかわるような製品を設計する技術者にならないことを願う。
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:48 ID:eMnaQZSL
遊んでやらなきゃいいのになぁ
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:48 ID:nOtcYw1c
この事件が起こるまで、回転扉が危険だなんて考えている人間いないだろう。
そんなところにガキが一人で入っても危険だと思う親はいないぞ。
何で親が非難されなきゃならんのだ。
そんなところにガキが一人で入っても危険だと思う親はいないぞ。
何で親が非難されなきゃならんのだ。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:48 ID:4A10zrla
>>311
脳に障害が残って生きながらえるより・・・
脳に障害が残って生きながらえるより・・・
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:Bgc65aIH
昨日と変わりばえのしないスレだなｗ
森ビルって自社管理じゃなくて、管理会社があるみたいだけど
森ビルの関連会社・・だよね？
関連会社なのに、罪を擦り付け合う姿が醜い～
森ビルの関連会社・・だよね？
関連会社なのに、罪を擦り付け合う姿が醜い～
>>329
レスが多いのは君の言っていることがおかしいと思っている人が多いから。
安全センサーが機能していれば防げた。こういう事態を想定して安全装置が取り付けられている。
日本の常識が嫌なら日本から出て行くしかない。
↓
>知識以前の問題。特に今回の場合は、頭が挟まる程狭ばまったドアに入り込んだ事実がある。
>それが危険だと認識できなければ正常な大人じゃないだろ。そして、子供は認識出来ない可能性の方が大きい。
>だから(ry
・種々の工業製品が溢れているのに、ユーザーにその知識があって当然だという前提がおかしい。回転扉なんて自分で買うもの
でないし、繰り返すが普及率も高くない。であれば知識を前提とするのがおかしい。だからこそ企業に安全管理が求められて当然
↓
>安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
>同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
・今後のこのペースで死亡事故が発生してもいいの？
↓
>で、過去のヒルズの事故は重症や致死の事故はそれほど多くないんだけど。
レスが多いのは君の言っていることがおかしいと思っている人が多いから。
安全センサーが機能していれば防げた。こういう事態を想定して安全装置が取り付けられている。
日本の常識が嫌なら日本から出て行くしかない。
↓
>知識以前の問題。特に今回の場合は、頭が挟まる程狭ばまったドアに入り込んだ事実がある。
>それが危険だと認識できなければ正常な大人じゃないだろ。そして、子供は認識出来ない可能性の方が大きい。
>だから(ry
・種々の工業製品が溢れているのに、ユーザーにその知識があって当然だという前提がおかしい。回転扉なんて自分で買うもの
でないし、繰り返すが普及率も高くない。であれば知識を前提とするのがおかしい。だからこそ企業に安全管理が求められて当然
↓
>安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
>同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
・今後のこのペースで死亡事故が発生してもいいの？
↓
>で、過去のヒルズの事故は重症や致死の事故はそれほど多くないんだけど。
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:CZ/kKPw8
ちーんぽつっこめ♪ちーんぽつっこめ♪
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:y9QcEJ00
まぁ、親にも責任あるな。しつけが悪い
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:Ds1PLJCS
親を責任を議論してなんになるの？
君たちが心配しなくても
世の親たちは今後もう二度と回転扉を通らないよ。
親とはそういうもん。
君たちが心配しなくても
世の親たちは今後もう二度と回転扉を通らないよ。
親とはそういうもん。
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:3mGl9Fnp
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:TJJWGFld
「羅生門」みたいだな
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:49 ID:ig5D9y9A
まさにこのスレも回転扉状態。
つうかセンサーがウザイからセンサー切って代わりにポールを立てようと考える奴がわるい
>>359
はげど。しかも観光地で、そこ主催のツアー中にな。ガイドは何をしてたのか…
はげど。しかも観光地で、そこ主催のツアー中にな。ガイドは何をしてたのか…
372 ： ：04/03/31 00:50 ID:5i9AphSQ
怪我した現場にわざわざ連れてくる親
何考えてるのやら
何考えてるのやら
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:50 ID:ZZuqwwIi
>>351
意義があるかどうかの話はまた別問題だろ
意義があるかどうかの話はまた別問題だろ
374 ：おまいら学生が：04/03/31 00:50 ID:iFTLaflw
威張ってられんのは今のうちだけだよ。
あれは 夢だったんだな．． と思う日が来るよ。
あれは 夢だったんだな．． と思う日が来るよ。
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:Mm2mQTlw
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:umqWGpNO
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:70Ycs42b
なんで強制捜査がこんな早いの？
裏で何かが動いてるような気がしてならない・・・。
裏で何かが動いてるような気がしてならない・・・。
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:AJ2OByNs
>>337
このドアが殺人仕様じゃなければ誰も死にませんが何か？
統計的にこの親子のようにドアに飛び込んでしまう事態は年に数回確実に起こりますが？
そのときに死亡事故が起こってもいいという判断はお前のような知能に問題のある人間しか
考え無いと思うよ。
自信たっぷり基地がい発言ご苦労様。
このドアが殺人仕様じゃなければ誰も死にませんが何か？
統計的にこの親子のようにドアに飛び込んでしまう事態は年に数回確実に起こりますが？
そのときに死亡事故が起こってもいいという判断はお前のような知能に問題のある人間しか
考え無いと思うよ。
自信たっぷり基地がい発言ご苦労様。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:WUmpedE8
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:fHDY2sGD
事故にあうと死んでしまうような人間という生き物を創った神様がいちばん悪い。
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:dXQalSNm
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:JfiKyajo
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:B260455n
＞＞３６８
確かに、羅生門では、
そのような光景が見られたらしいね。
雨宿りをしながら、
検非違使の役人の前で、
繰り広げられる平安絵巻。
確かに、羅生門では、
そのような光景が見られたらしいね。
雨宿りをしながら、
検非違使の役人の前で、
繰り広げられる平安絵巻。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:51 ID:phVtrfvr
ふつうこんなドアに挟まるか？
よっぽど運動神経の鈍いガキだったんだろうな。
よっぽど運動神経の鈍いガキだったんだろうな。
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:52 ID:j3+ODag0
>>372
あれは、ねえ 絶句だね。
あれは、ねえ 絶句だね。
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:52 ID:ig5D9y9A
>>375
むしろ教職者でないことを願う。
むしろ教職者でないことを願う。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:52 ID:hOqnSDZ6
森ビルへ強制捜査員が入っていく場面を見るたびに胸のすく思いだ
気分がいい
気分がいい
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:52 ID:I5p39Ryw
こどもはいつか大人になる。いつかは手を離さないといけない。いつまでも手を離せない社会から、
手を離しても一定レベルの安全を保証できる社会を目指さないといけない。
手を離せば親の責任なら、いるまでも子供から大人になることができない。
小学生の女の子の通学に親がいつまでもつきあっているわけにはいかない。
世の中に絶対安全はないから、というのは詭弁。安全を義務づけられた、安全を期待されたところというものがある。
手を離しても一定レベルの安全を保証できる社会を目指さないといけない。
手を離せば親の責任なら、いるまでも子供から大人になることができない。
小学生の女の子の通学に親がいつまでもつきあっているわけにはいかない。
世の中に絶対安全はないから、というのは詭弁。安全を義務づけられた、安全を期待されたところというものがある。
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:52 ID:a0M9VXcc
>>243
利用者数が著しく多いからこそ問題なんだろ。
事故率がたとえば０．０００１％だとして、
一日１００人が利用する回転ドアと１０万人が利用する回転ドア、
どちらに高度な安全管理体制が必要だと思うんだ？
利用者数が著しく多いからこそ問題なんだろ。
事故率がたとえば０．０００１％だとして、
一日１００人が利用する回転ドアと１０万人が利用する回転ドア、
どちらに高度な安全管理体制が必要だと思うんだ？
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:53 ID:WfpKduCF
>>329
法律化されてることが不適切と思うのは君の自由だ。
ただしかし、それに社会通念という言葉を出して自らを正当化しようとする事が愚か。
法律化されている以上よっぽどのことがない限りそれが社会通念。安全管理等はまさにその典型。
法律化されることの意味を考えたら社会通念なんて言葉は出てこない。
要はレスがレスになっていない。文章を読む力を得なさい。
それから法案じゃない、法律だ。
君は形式面だけ見栄えするように文章を書いているようだが、実質面があまりにも空虚。
法律化されてることが不適切と思うのは君の自由だ。
ただしかし、それに社会通念という言葉を出して自らを正当化しようとする事が愚か。
法律化されている以上よっぽどのことがない限りそれが社会通念。安全管理等はまさにその典型。
法律化されることの意味を考えたら社会通念なんて言葉は出てこない。
要はレスがレスになっていない。文章を読む力を得なさい。
それから法案じゃない、法律だ。
君は形式面だけ見栄えするように文章を書いているようだが、実質面があまりにも空虚。
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:53 ID:IuTqlLEI
ビル側にも問題あるけど、親も悪いんじゃない？
それを「怒りを覚える」なんて、自分の無責任さを棚に上げて
人のせいばかりにするなってーの。
それを「怒りを覚える」なんて、自分の無責任さを棚に上げて
人のせいばかりにするなってーの。
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:53 ID:Z88bOpXd
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:53 ID:AJ2OByNs
395 ：おまいら学生が：04/03/31 00:53 ID:iFTLaflw
んで 人間わかってない奴は
結局 弾かれるよ。
結局 弾かれるよ。
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:54 ID:c/HTe6tG
子供が死んだのはビルのせい 事故にあったのは親のせい
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:54 ID:hZ+Xns2Y
しかし、８００キロの荷重がかかるんだろう？
８００キロもかかっちゃひとたまりも無いな。
スチュワーデスでもひょっとしたらヤバイかもしれんぞ、８００キロは。
８００キロもかかっちゃひとたまりも無いな。
スチュワーデスでもひょっとしたらヤバイかもしれんぞ、８００キロは。
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:54 ID:hOqnSDZ6
>>388
禿同ですね
禿同ですね
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:54 ID:ZZuqwwIi
>>378
そもそも子供がそんな事しなければ殺人になるような物ではありませんが何か？
そもそも子供がそんな事しなければ殺人になるような物ではありませんが何か？
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:54 ID:J6y1Xtrb
敢えて例える。「作った人した知らないが実は毒が塗ってあるカッターナイフ」。
目を刺したり、動脈を切ったりするような不可逆的なことは
起こらないように十分に注意しつつ、子供に自由に使わせる。
予想した上で許容できる範囲内の小さな切り傷を作った。
思いがけず子供が死んだ。
目を刺したり、動脈を切ったりするような不可逆的なことは
起こらないように十分に注意しつつ、子供に自由に使わせる。
予想した上で許容できる範囲内の小さな切り傷を作った。
思いがけず子供が死んだ。
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:55 ID:juuMKIbz
三和タジマの入っているビルで働いている者なんですけれど、
今日の強制捜査が終わったあと、夕方あいつら
廊下とかで談笑してましたよ。
なんか反省してんのかとか、思いました
あいつらのせいで、昼飯買いに行くだけで報道陣に
カメラむけられるは、便所に行こうと廊下に出ると
警官（刑事？）数人に怖い目で見られるわ、
今日の強制捜査が終わったあと、夕方あいつら
廊下とかで談笑してましたよ。
なんか反省してんのかとか、思いました
あいつらのせいで、昼飯買いに行くだけで報道陣に
カメラむけられるは、便所に行こうと廊下に出ると
警官（刑事？）数人に怖い目で見られるわ、
全ては森が悪いってことでいいのか？
六本木ヒルズ おわったな
>397
スチュワーデス関係ないYO
800ｷﾛなら多分曙でもやばいと思う
スチュワーデス関係ないYO
800ｷﾛなら多分曙でもやばいと思う
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:55 ID:comPJXxq
>>366
森・三和の責任を議論してなんになるの？既に警察も動き出してるのに。
君たちが心配しなくても、森・三和は事故の責任を負うことになるよ。
それよりも、ここで親の責任（子供の躾）を議論することで、回転ドアではない
未知の危険から子供を守ることの方が重要。
森・三和の責任を議論してなんになるの？既に警察も動き出してるのに。
君たちが心配しなくても、森・三和は事故の責任を負うことになるよ。
それよりも、ここで親の責任（子供の躾）を議論することで、回転ドアではない
未知の危険から子供を守ることの方が重要。
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:55 ID:bpmsTgbK
>>401
糞だな、三沢タジマ
糞だな、三沢タジマ
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:56 ID:3mGl9Fnp
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:56 ID:ig5D9y9A
>>402
OK
OK
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:56 ID:CZ/kKPw8
>>402
いいですよ。
いいですよ。
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:56 ID:gTAl6Tix
昔は回転ドアは子供禁止だったような。
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:56 ID:rYWEzMPz
自動回転扉を通過するときは
リアルでマリオやっている感覚になる
リアルでマリオやっている感覚になる
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:57 ID:RdGKBqNj
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:57 ID:oaCniAKD
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:57 ID:D54PJDDJ
／ ｖ ＼
／ ＼
／ ヽ
|/ | ;）
/; ﾉ,,ヽ （ ）
|（ ;;;;;ﾉ| | ) ) )＼ （
（,(;ヽ＿>(（＿＿／）;; ヽ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|‐｀‐i'' ;ー｀‐´ ''ヽ/＼;;ノ | 親は関係ねえだろ？
| ; ヽ |/ ﾄ/ ;;） ＜ 親は
,,へ |, .しっ | |/ ;ヽ | お前こそ何様のつもりだ！？
(:;;)二二＞,＼ 、 iーへ /ヽ;;| ;ヽ | こら
／ _￣＼ | ヽ ￣⌒` / ヽ ）_;） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿,,＼＼＼ ） _,／ ∠_＼,,
／ 入 ) ;|ー'ー' ＼＿＿／| ／ | ￣＼
／ ）_ ,''''／ ／）ヽ, / ／ | ￣￣＼
／|＿＿／＿／＿／￣￣￣ ／ /＼＿／￣ ;|
／|＿＿＿＿/ ／ | /ヽ＿/＼
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／ ヽ
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/; ﾉ,,ヽ （ ）
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|‐｀‐i'' ;ー｀‐´ ''ヽ/＼;;ノ | 親は関係ねえだろ？
| ; ヽ |/ ﾄ/ ;;） ＜ 親は
,,へ |, .しっ | |/ ;ヽ | お前こそ何様のつもりだ！？
(:;;)二二＞,＼ 、 iーへ /ヽ;;| ;ヽ | こら
／ _￣＼ | ヽ ￣⌒` / ヽ ）_;） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿,,＼＼＼ ） _,／ ∠_＼,,
／ 入 ) ;|ー'ー' ＼＿＿／| ／ | ￣＼
／ ）_ ,''''／ ／）ヽ, / ／ | ￣￣＼
／|＿＿／＿／＿／￣￣￣ ／ /＼＿／￣ ;|
／|＿＿＿＿/ ／ | /ヽ＿/＼
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:57 ID:U+Rve/om
<地球規模評価>
冷暖房効率UP/省エネ/CO2排出減＞子供の命
自動回転ドアは良い
<一企業評価>
イメージダウン＋賠償金＞子供の命
自動回転ドア導入は失敗
結局大赤字・殺し損
冷暖房効率UP/省エネ/CO2排出減＞子供の命
自動回転ドアは良い
<一企業評価>
イメージダウン＋賠償金＞子供の命
自動回転ドア導入は失敗
結局大赤字・殺し損
416 ：397：04/03/31 00:57 ID:hZ+Xns2Y
マジで指が痛い
>>324
32件の事故：人が多いこと、回転扉の普及率低率など、企業が「二次的に」安全管理するような
要因による軽重含む事故であり、しかも事故として出てきたのは今回の事件によって無理勘定したから。
今回の死亡事故：子供のドア使用法は異常だね
安全セ(ry：センサーは後になって現れた要因。実質的に、子供や一般の利用客が突っ込む時にセンサーを認識しているか？
>>332
いや、基本的に自己責任の考えが大きい。それが法定的にも、社会通念的にも働くから、
ほとんどの公共財や商品に「自己責任」を喚起する注意書きがある。>>309のような状態。
そして、牛肉の件で日本のノンリスク主義を批判したのは欧米の専門家。
というか、それ以前に俺自身向こうに住んでたし、そこは認められない。
>>333
というか、最初に「私が悪かった」と言っている。
>>335
いや、非常の安全管理はあくまで二次要素。エネルギーの制御や、誤作動を抑えるのは
正規の利用法の安全を管理する事になるので不可欠だが、それ以上は二次要素。
>>340 俺の作業能力の何を知っている？
>>342 音楽学部
>>344 いい加減にしろ
>>353 そのモラルが問題だと言っている。日本のモラルがね。
>>324
32件の事故：人が多いこと、回転扉の普及率低率など、企業が「二次的に」安全管理するような
要因による軽重含む事故であり、しかも事故として出てきたのは今回の事件によって無理勘定したから。
今回の死亡事故：子供のドア使用法は異常だね
安全セ(ry：センサーは後になって現れた要因。実質的に、子供や一般の利用客が突っ込む時にセンサーを認識しているか？
>>332
いや、基本的に自己責任の考えが大きい。それが法定的にも、社会通念的にも働くから、
ほとんどの公共財や商品に「自己責任」を喚起する注意書きがある。>>309のような状態。
そして、牛肉の件で日本のノンリスク主義を批判したのは欧米の専門家。
というか、それ以前に俺自身向こうに住んでたし、そこは認められない。
>>333
というか、最初に「私が悪かった」と言っている。
>>335
いや、非常の安全管理はあくまで二次要素。エネルギーの制御や、誤作動を抑えるのは
正規の利用法の安全を管理する事になるので不可欠だが、それ以上は二次要素。
>>340 俺の作業能力の何を知っている？
>>342 音楽学部
>>344 いい加減にしろ
>>353 そのモラルが問題だと言っている。日本のモラルがね。
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:57 ID:B260455n
＞＞４０５
なるほど、予言スレッドになればいいわけですね。
なるほど、予言スレッドになればいいわけですね。
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:57 ID:hOqnSDZ6
三和の設計者も人殺しのドア作ったとは思いたくないだろうね
白い巨塔の財前思い出しちゃった
でもそれを「傲慢」＆「過信」というんだがね
白い巨塔の財前思い出しちゃった
でもそれを「傲慢」＆「過信」というんだがね
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:58 ID:AJ2OByNs
>未知の危険から子供を守ることの方が重要。
未知の危険を放置していたから問題なのよ
未知の危険を放置していたから問題なのよ
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:58 ID:kGCncRne
初めての六本木ヒルズ。母親、浮かれてキョロキョロ。
おい！子供から目と手を離すな！
おい！子供から目と手を離すな！
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:58 ID:mHWxjFHb
親子ばかりを責めたり
関係者同士で責任を擦りあったり
おまいらにはこれからは良くして行こうという考えは無いのか
おっと、賠償金額に関わることだったな
関係者同士で責任を擦りあったり
おまいらにはこれからは良くして行こうという考えは無いのか
おっと、賠償金額に関わることだったな
強制捜査が入ったと言うのに、不思議と誰が告訴されるとかの話しになっていないのですね。
警視庁も得る所がなければ動かないのですが。
被害者の過失にしゅうししている不思議？
警視庁も得る所がなければ動かないのですが。
被害者の過失にしゅうししている不思議？
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:58 ID:ENG6ZMrm
石橋 敏和（３９）
大阪、兵庫に出没。
詐欺師で、指名手配中です。見かけたら110番を。
大阪、兵庫に出没。
詐欺師で、指名手配中です。見かけたら110番を。
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:59 ID:c/HTe6tG
親は当然自分のしたことを理解してるんだよね。
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:59 ID:Z88bOpXd
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:59 ID:JhZgxLYy
> この事件が起こるまで、回転扉が危険だなんて考えている人間いないだろう。
おいおい、回転扉は過去に一度事故がおきまくって、「危険なもの」という認識
が一般的になった時代があるんだよ！
ある意味、回転扉の危険性は「常識」。
今回、センサーをつけて復活と相成ったんだろうが、扉の勢いと、閉まる直前の
余裕の無さを見て、俺は直感的にヤヴァイなと感じたよ。
俺が技術責任者だったら、とてもじゃないが今のシノレスにＧｏサインは出さな
かっただろうな。閉まる直前に飛び込んだら本当に止まるのかすごく危うい
感じがしたから。そして、実際に止まらなかった。
おいおい、回転扉は過去に一度事故がおきまくって、「危険なもの」という認識
が一般的になった時代があるんだよ！
ある意味、回転扉の危険性は「常識」。
今回、センサーをつけて復活と相成ったんだろうが、扉の勢いと、閉まる直前の
余裕の無さを見て、俺は直感的にヤヴァイなと感じたよ。
俺が技術責任者だったら、とてもじゃないが今のシノレスにＧｏサインは出さな
かっただろうな。閉まる直前に飛び込んだら本当に止まるのかすごく危うい
感じがしたから。そして、実際に止まらなかった。
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:59 ID:bpmsTgbK
>>423
そこには殺人ドアがある！
そこには殺人ドアがある！
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:59 ID:Ds1PLJCS
432 ：おまいら学生が：04/03/31 00:59 ID:iFTLaflw
自分が 仕事できると思ってる奴が
実際 できてるんだとしても
見事 弾かれるんだよ。
年令関係ないよ。
ベテランでも。
よく ある話だよ。
実際 できてるんだとしても
見事 弾かれるんだよ。
年令関係ないよ。
ベテランでも。
よく ある話だよ。
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 00:59 ID:RdGKBqNj
>416
制服きてれば車も飛べると思い込めるんですね
ｿﾘｬｶﾅﾜﾝ
制服きてれば車も飛べると思い込めるんですね
ｿﾘｬｶﾅﾜﾝ
つうか親の責任とか言ってる奴って小学校とかも親に送ってもらってたんだろうな
クラスに1人はそんな奴いたよ・・
クラスに1人はそんな奴いたよ・・
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:00 ID:deZsGTNs
前に六本木ヒルズで子供の足挟まれた親のインタビューをさっき見て馬鹿な親だと思った。 子供が挟まれたって周りの人の声が聞こえ、見て見ると自分の子供が挟まれてたって。 親が野放しにしてなきゃ防げたはず。
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:01 ID:U+Rve/om
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:01 ID:bpmsTgbK
>>425
会社上層部の刑事責任捜査 森ビル、三和タジマとも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000283-kyodo-soci
もうさ、可哀相だよね、森三和の人。
ここまで明らかなのに全然わかってない
会社上層部の刑事責任捜査 森ビル、三和タジマとも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000283-kyodo-soci
もうさ、可哀相だよね、森三和の人。
ここまで明らかなのに全然わかってない
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:01 ID:comPJXxq
>>428
それは俺のレスではないよな？
それは俺のレスではないよな？
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:01 ID:If3rS3Ls
はさまることはあっても死ぬとは思わん。
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:01 ID:ZZuqwwIi
森稔 おわったな
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:02 ID:AJ2OByNs
>>351
業者に対する処置は行政が やるでしょうね。
しかし、「親」とは どのようであるべきか？という事は
行政等が対応してくれるわけではありませんね。
最近の親の「無責任気質」という問題のほうが、はるかに深刻ですけど・・
親が自らの責任を棚上げして
「社会が悪い」「学校が悪い」「行政が悪い」というような風潮こそ
子供達を危険に さらしているのですよ。
業者に対する処置は行政が やるでしょうね。
しかし、「親」とは どのようであるべきか？という事は
行政等が対応してくれるわけではありませんね。
最近の親の「無責任気質」という問題のほうが、はるかに深刻ですけど・・
親が自らの責任を棚上げして
「社会が悪い」「学校が悪い」「行政が悪い」というような風潮こそ
子供達を危険に さらしているのですよ。
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:03 ID:j3+ODag0
回転ドアは(×)型の古い物で十分。
この形だと無理矢理入ろうとしないで絶対に次を待とうと言う気になる。
シノレス型は次に来るのがめくら部分なので無理して入ろうとする。
人間の心理を考えない危険な形をしている。
この形だと無理矢理入ろうとしないで絶対に次を待とうと言う気になる。
シノレス型は次に来るのがめくら部分なので無理して入ろうとする。
人間の心理を考えない危険な形をしている。
親の責任が全く無いなんて言ってるやつは
まさかいないよな。
まさかいないよな。
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:03 ID:8n2effxd
幼稚園児なんだからしっかり親が見とかないと。
最近本当に無責任、子供をほったらかしにする親が多い。
最近本当に無責任、子供をほったらかしにする親が多い。
>>439
違うよ。（たぶん）馬鹿ガキが突っ込んだ馬鹿親の監督ミスって何度も言ってる人達の事。
違うよ。（たぶん）馬鹿ガキが突っ込んだ馬鹿親の監督ミスって何度も言ってる人達の事。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:04 ID:gTAl6Tix
危ないものには近寄らない。
何が危険なのか。
こんな基本教育は親の責任でしょうが。
ビル側（メーカーも含む）には当然責任はあるが、親に責任がないわけはないでしょう。
ま、親も回転ドアが危険なものだっていう「常識」がないから困ったもんなんだけどね。
何が危険なのか。
こんな基本教育は親の責任でしょうが。
ビル側（メーカーも含む）には当然責任はあるが、親に責任がないわけはないでしょう。
ま、親も回転ドアが危険なものだっていう「常識」がないから困ったもんなんだけどね。
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:04 ID:v62075Ug
で、
人間や物があると判断するセンサーはあったようだが、
物がひっかかったと判断するセンサーはなかったの？
どうしてこの超重要な部分がどこにもない
人間や物があると判断するセンサーはあったようだが、
物がひっかかったと判断するセンサーはなかったの？
どうしてこの超重要な部分がどこにもない
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:05 ID:U+Rve/om
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:05 ID:AJ2OByNs
>>441
何千万人も訪れる場所で、確実に起こることが予想されるアクシデントに対して、
「子供がそうしなきゃ起こらない」で通ると思っていられるのは、世間知らずの
引きこもりか、リアルな基地外だけだぜ（ｗ
こんな言い訳はあり得ないから警察も動いていますが？そういう現実全て無視して
自分の脳内の妄想倫理が全てと思ってるのか？頭が悪いやつは気持ち悪いや。
何千万人も訪れる場所で、確実に起こることが予想されるアクシデントに対して、
「子供がそうしなきゃ起こらない」で通ると思っていられるのは、世間知らずの
引きこもりか、リアルな基地外だけだぜ（ｗ
こんな言い訳はあり得ないから警察も動いていますが？そういう現実全て無視して
自分の脳内の妄想倫理が全てと思ってるのか？頭が悪いやつは気持ち悪いや。
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:05 ID:WGqkV3Vj
毎日新聞より
> 現場ドアの天井に設置された赤外線センサーは、当初の設定では地上８０センチまでが死角だったが、
> 赤外線の到達距離を縮めた結果、死角が拡大していた。このため、身長１１７センチの涼君がドア内に
> 入ってきたことを感知できなかったとみられている。
> また、センサーが感知したとしても、ドアは惰性で約２５センチ動く構造になっていた。
> さらに、人が挟まれた場合に救出しやすくなる安全装置もこの型のドアには設置されていなかった。
３重の欠陥……まさに殺人マシーン
> 現場ドアの天井に設置された赤外線センサーは、当初の設定では地上８０センチまでが死角だったが、
> 赤外線の到達距離を縮めた結果、死角が拡大していた。このため、身長１１７センチの涼君がドア内に
> 入ってきたことを感知できなかったとみられている。
> また、センサーが感知したとしても、ドアは惰性で約２５センチ動く構造になっていた。
> さらに、人が挟まれた場合に救出しやすくなる安全装置もこの型のドアには設置されていなかった。
３重の欠陥……まさに殺人マシーン
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:05 ID:comPJXxq
何度も書いてるが、この母親の責任を問えと言ってるわけではないぞ。
「親の責任（子供の躾）」についても、もっと取り上げるべきといってるだけだ。
「親の責任（子供の躾）」についても、もっと取り上げるべきといってるだけだ。
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:05 ID:bpmsTgbK
ところでさ・・・
新一年生とかテレビでいってたけど・・
どう考えてもまだ小学校には入学してないよな？
新一年生とかテレビでいってたけど・・
どう考えてもまだ小学校には入学してないよな？
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:06 ID:RUMW5yn7
>>438
森ビル・三和タジマは考えうる最悪の事態だったと明らかになったわけね…
もう擁護は不可能だな。。
あとさ関係ないけど、どうしても言いたいのは、
毎日新聞の五味がヨルダン空港に爆弾持ち込んで空港の人を爆殺した犯罪についても、
マ ス ゴ ミ は 同 じ 熱 意 で 追 求 す る べ き だ よ な あ
森ビル・三和タジマは考えうる最悪の事態だったと明らかになったわけね…
もう擁護は不可能だな。。
あとさ関係ないけど、どうしても言いたいのは、
毎日新聞の五味がヨルダン空港に爆弾持ち込んで空港の人を爆殺した犯罪についても、
マ ス ゴ ミ は 同 じ 熱 意 で 追 求 す る べ き だ よ な あ
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:06 ID:WfpKduCF
>>417
なぜ自己責任を追及する但書があるとおもう？
それはメーカー側により厳しい責任が求められていることの現われ。
これこそまさに君の好きな社会通念だ。
物の趣旨を読み取りなさい。実質を見なさい。
それから何も一方的にメーカー、サービス提供側を俺は非難しない。
情報の非対称性も考慮に入れてと何度も述べている。
それと何度も言うが君の主観を社会通念としないでね。
社会通念という言葉で勝手に正当化したらダメ。
社会通念と法定の意味は既に述べているでしょ？
なぜ自己責任を追及する但書があるとおもう？
それはメーカー側により厳しい責任が求められていることの現われ。
これこそまさに君の好きな社会通念だ。
物の趣旨を読み取りなさい。実質を見なさい。
それから何も一方的にメーカー、サービス提供側を俺は非難しない。
情報の非対称性も考慮に入れてと何度も述べている。
それと何度も言うが君の主観を社会通念としないでね。
社会通念という言葉で勝手に正当化したらダメ。
社会通念と法定の意味は既に述べているでしょ？
親叩きをくりかえす馬鹿どもが発生中。
馬鹿に説明してもどうせ理解不可能なので「スルー」でおねがいします。
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:07 ID:JJ/LzXnz
企業の責任についての追求はこちらがよろしいのでは？
こちらで有意義なお話をされた方がよろしいかと思います
【企業】六本木ヒルズ回転ドア事故、丸ビル・横浜などでも12件 同一メーカー製
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080652029/
【企業】三和シヤッター、回転ドア事故で納入83台を改修へ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080509129/
こちらで有意義なお話をされた方がよろしいかと思います
【企業】六本木ヒルズ回転ドア事故、丸ビル・横浜などでも12件 同一メーカー製
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080652029/
【企業】三和シヤッター、回転ドア事故で納入83台を改修へ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080509129/
>>404
ムサシなら判定勝ち
ムサシなら判定勝ち
463 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:07 ID:hOqnSDZ6
訴訟社会アメリカの話が出てきたので、、
アメリカじゃあ、市販されてるバットマンやスーパーマンのマントに
「空は飛べません」という注意書きがでかーーーくあるｗ
何に対してどう注意書きするかは国民性の違いだと思われるが
「まさかこのマントで空飛ぼうとする糞ガキはいないだろう」と思う思考癖のあるやつは
物を作る資格が無い
とくに必ず子供が来るであろう場所の正面玄関に少しでも危険性のあるものを設置する場合
最悪「スーパーマンのマントで飛ぼうとする」レベルの糞ガキが来る事を見越して設置すべきである
それが出来なかった管理側＆メーカーの責任は重い
アメリカじゃあ、市販されてるバットマンやスーパーマンのマントに
「空は飛べません」という注意書きがでかーーーくあるｗ
何に対してどう注意書きするかは国民性の違いだと思われるが
「まさかこのマントで空飛ぼうとする糞ガキはいないだろう」と思う思考癖のあるやつは
物を作る資格が無い
とくに必ず子供が来るであろう場所の正面玄関に少しでも危険性のあるものを設置する場合
最悪「スーパーマンのマントで飛ぼうとする」レベルの糞ガキが来る事を見越して設置すべきである
それが出来なかった管理側＆メーカーの責任は重い
>>316
うるせー馬鹿っ！！！
ふつう、回転ドアがちっこい餓鬼が挟まったら危険だぁ！ってくらい
判るだろうが！！ 餓鬼を野放しにして、ヘラヘラしている親こそ
非難受ける大馬鹿者だろうがよ！！
親なら心配して手を引くなり、他のドアに行くなりするだろうが！
人に責任なすりつけるな糞！ 会社も悪いけど、しのごのぬかす
その姿勢こそ大問題かと。 枡ゴミに踊らされているおまいの脳味噌
こそ問題だぞ。 一時期のサッカーＷＣみたいだ・・・おためごかし
じゃなく、本音 或いは、物事の本質を見ろよさ。
で、馬鹿親の元で失わなくとも良い生命を絶たれた子供に神の
御加護のありますように。ｱｰﾒﾝ。
うるせー馬鹿っ！！！
ふつう、回転ドアがちっこい餓鬼が挟まったら危険だぁ！ってくらい
判るだろうが！！ 餓鬼を野放しにして、ヘラヘラしている親こそ
非難受ける大馬鹿者だろうがよ！！
親なら心配して手を引くなり、他のドアに行くなりするだろうが！
人に責任なすりつけるな糞！ 会社も悪いけど、しのごのぬかす
その姿勢こそ大問題かと。 枡ゴミに踊らされているおまいの脳味噌
こそ問題だぞ。 一時期のサッカーＷＣみたいだ・・・おためごかし
じゃなく、本音 或いは、物事の本質を見ろよさ。
で、馬鹿親の元で失わなくとも良い生命を絶たれた子供に神の
御加護のありますように。ｱｰﾒﾝ。
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:07 ID:dXQalSNm
>>417
「自己責任が大事だ」ということは分かったよ。で、君の外国賛美も
分かったよ。じゃあ、提案があるんだけど、
もうモラルの劣悪な日本を離れて一生外国で過ごしたら？
きっと、お互いにとって幸せだと思うんだよね。
「自己責任が大事だ」ということは分かったよ。で、君の外国賛美も
分かったよ。じゃあ、提案があるんだけど、
もうモラルの劣悪な日本を離れて一生外国で過ごしたら？
きっと、お互いにとって幸せだと思うんだよね。
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:07 ID:fmu1n3jv
あんなもの見れば危ないと分かるのが普通。
田舎で過保護に育てられたから何が危険で何が危険でないかも分からない
不良品に育ってしまった。
田舎で過保護に育てられたから何が危険で何が危険でないかも分からない
不良品に育ってしまった。
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:08 ID:AJ2OByNs
>>444
＞最近の親の「無責任気質」という問題のほうが、はるかに深刻ですけど・・
それが既にお前がお前の親の世代に刷り込まれてしまった幻想。昔の親も
相当無責任だ。パチンコに夢中になって子供を熱中症で殺すなんて話は
俺がガキの頃からある。
しかも、今回の事件はその手の話とは全く無関係。何で無関係の話と
つなげるの？仕事なのかな？
＞最近の親の「無責任気質」という問題のほうが、はるかに深刻ですけど・・
それが既にお前がお前の親の世代に刷り込まれてしまった幻想。昔の親も
相当無責任だ。パチンコに夢中になって子供を熱中症で殺すなんて話は
俺がガキの頃からある。
しかも、今回の事件はその手の話とは全く無関係。何で無関係の話と
つなげるの？仕事なのかな？
親についての意見を遮断しようとすればするほど、
議論が無駄にループすることに繋がるとは思わないのだろうか。
議論が無駄にループすることに繋がるとは思わないのだろうか。
>>417
二次的にというのがよくわからんが、ユーザーが全て何の問題もなく使用するという前提はおかしい。
今回の事態ぐらいは十分対策範囲内。
森ビルサイドが把握していて元資料があったわけだから、無理勘定してないだろ。
↓
＞32件の事故：人が多いこと、回転扉の普及率低率など、企業が「二次的に」安全管理するような
＞要因による軽重含む事故であり、しかも事故として出てきたのは今回の事件によって無理勘定したから。
突っ込んでない。
なんで認識していることが問題になるの？問題は、反応すべきものが反応できない設定になっており、反応しなかったこと。後に
なって判明したらそれが事故原因にならないなんて理屈になってない。
↓
＞安全セ(ry：センサーは後になって現れた要因。実質的に、子供や一般の利用客が突っ込む時にセンサーを認識しているか？
安全センサーが機能していれば防げた。こういう事態を想定して安全装置が取り付けられている。
日本の常識が嫌なら日本から出て行くしかない。
↓
>知識以前の問題。特に今回の場合は、頭が挟まる程狭ばまったドアに入り込んだ事実がある。
>それが危険だと認識できなければ正常な大人じゃないだろ。そして、子供は認識出来ない可能性の方が大きい。
>だから(ry
・種々の工業製品が溢れているのに、ユーザーにその知識があって当然だという前提がおかしい。回転扉なんて自分で買うもの
でないし、繰り返すが普及率も高くない。であれば知識を前提とするのがおかしい。だからこそ企業に安全管理が求められて当然
↓
>安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
>同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
・今後のこのペースで死亡事故が発生してもいいの？
↓
>で、過去のヒルズの事故は重症や致死の事故はそれほど多くないんだけど。
二次的にというのがよくわからんが、ユーザーが全て何の問題もなく使用するという前提はおかしい。
今回の事態ぐらいは十分対策範囲内。
森ビルサイドが把握していて元資料があったわけだから、無理勘定してないだろ。
↓
＞32件の事故：人が多いこと、回転扉の普及率低率など、企業が「二次的に」安全管理するような
＞要因による軽重含む事故であり、しかも事故として出てきたのは今回の事件によって無理勘定したから。
突っ込んでない。
なんで認識していることが問題になるの？問題は、反応すべきものが反応できない設定になっており、反応しなかったこと。後に
なって判明したらそれが事故原因にならないなんて理屈になってない。
↓
＞安全セ(ry：センサーは後になって現れた要因。実質的に、子供や一般の利用客が突っ込む時にセンサーを認識しているか？
安全センサーが機能していれば防げた。こういう事態を想定して安全装置が取り付けられている。
日本の常識が嫌なら日本から出て行くしかない。
↓
>知識以前の問題。特に今回の場合は、頭が挟まる程狭ばまったドアに入り込んだ事実がある。
>それが危険だと認識できなければ正常な大人じゃないだろ。そして、子供は認識出来ない可能性の方が大きい。
>だから(ry
・種々の工業製品が溢れているのに、ユーザーにその知識があって当然だという前提がおかしい。回転扉なんて自分で買うもの
でないし、繰り返すが普及率も高くない。であれば知識を前提とするのがおかしい。だからこそ企業に安全管理が求められて当然
↓
>安全管理が企業に求められるが、決して社会通念として安全管理を「義務化」する事はおかしい。
>同様に法的にそれを追求することもおかしい。そして、ユーザーの責任が完全にうやむやにされるのもおかしい。
・今後のこのペースで死亡事故が発生してもいいの？
↓
>で、過去のヒルズの事故は重症や致死の事故はそれほど多くないんだけど。
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:08 ID:mHWxjFHb
親が見ていなければ子供が死ぬ
ビルの入り口か
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:08 ID:ZZuqwwIi
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:08 ID:0WOHKGUR
管理会社も仲間に加わったね。
>>457
この時期、4月から一年生になる子を新一年生と呼ぶことはよくある。
この時期、4月から一年生になる子を新一年生と呼ぶことはよくある。
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:08 ID:v62075Ug
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:09 ID:J6y1Xtrb
>>450
「うちの子が指を挟まれて大怪我をした！賠償しろ！」
とか言ってる親がもしいたらそういう事を言えよ。
この事件はそういうレベルの話じゃない。
回転ドアが死をもたらすものだという認識が「常識」だと
思っている人がいるとすれば、その人はかなり非常識だ。
「うちの子が指を挟まれて大怪我をした！賠償しろ！」
とか言ってる親がもしいたらそういう事を言えよ。
この事件はそういうレベルの話じゃない。
回転ドアが死をもたらすものだという認識が「常識」だと
思っている人がいるとすれば、その人はかなり非常識だ。
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:08 ID:Doi42Z5y
馬鹿親が頭から閉まりかけのドアに飛び込むよう教育したから親子が全て悪い
どうせこんな馬鹿親子だから夕刊をﾀﾓﾘって読むんだろうな
どうせこんな馬鹿親子だから夕刊をﾀﾓﾘって読むんだろうな
>>463
バットマンやスーパーマンってマントの力で飛んでるのか？（設定上）
バットマンやスーパーマンってマントの力で飛んでるのか？（設定上）
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:09 ID:gTAl6Tix
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:09 ID:TNi5eVdT
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜六本木ヒルズ閉鎖まだ～？ー！？廃虚化まだ～！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:09 ID:a0M9VXcc
>>417
日本のモラルが悪いというなら日本から出て行けばよい。
日本のモラルが悪いというなら日本から出て行けばよい。
>455
あれか
自分の趣味の時間が無くなるからって子供をどっかに預けるような
DQN親の増殖どうにか汁ってことか？
あれか
自分の趣味の時間が無くなるからって子供をどっかに預けるような
DQN親の増殖どうにか汁ってことか？
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:10 ID:Ds1PLJCS
親叩き派は自分の観念の中で話を進めているようだな。
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:10 ID:qwCmQ9yC
>>438
可哀想かな。
＞過去に同種事故が起きた際、ヒルズを運営する森ビル、販売元の三和タジマとも、
幹部にまで事故内容が報告されていたことが３０日、分かった。
知っていて回転扉を運行していたなら非常な認識不足。
業務上過失致死で最低１年くらいはﾑｼｮ暮らしが妥当で無いか。
やくざの世界じゃ無いからｼｬﾊﾞに出たら路頭に迷うだろうけど。
可哀想かな。
＞過去に同種事故が起きた際、ヒルズを運営する森ビル、販売元の三和タジマとも、
幹部にまで事故内容が報告されていたことが３０日、分かった。
知っていて回転扉を運行していたなら非常な認識不足。
業務上過失致死で最低１年くらいはﾑｼｮ暮らしが妥当で無いか。
やくざの世界じゃ無いからｼｬﾊﾞに出たら路頭に迷うだろうけど。
>>478
俺、３０だけど危険だという認識は常識だと思っていたぞ。
俺、３０だけど危険だという認識は常識だと思っていたぞ。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:10 ID:70Ycs42b
>>477
少なくともパーマンはそうだよ
少なくともパーマンはそうだよ
メタルスライムが仲間にならない。もうあきらめた。
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:10 ID:KNRLSMnk
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:11 ID:s7+5E3ye
>>455
死んだのがたまたま子供だっただけで、この回転扉の事故に関して言うと、
そこの部分は重要ではない。どんな人でも挟まれて死ぬ可能性のあったドアを
放置していた事が問題。これは、放置親が招いた事件とは違う。（パチンコ親のように）
死んだのがたまたま子供だっただけで、この回転扉の事故に関して言うと、
そこの部分は重要ではない。どんな人でも挟まれて死ぬ可能性のあったドアを
放置していた事が問題。これは、放置親が招いた事件とは違う。（パチンコ親のように）
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:11 ID:LWW6DXOt
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:11 ID:U+Rve/om
森がへたくそだよ。
例えばこれば食品メーカーの本社の入り口だったら
不買運動に近いことが起きて売り上げもシェアも
ガーンって落っこちるぜ。
影響は数年続くだろ。
まあビル屋だからそのへん鈍いのかもな。
例えばこれば食品メーカーの本社の入り口だったら
不買運動に近いことが起きて売り上げもシェアも
ガーンって落っこちるぜ。
影響は数年続くだろ。
まあビル屋だからそのへん鈍いのかもな。
とりあえず、「回転ドアが死をもたらすものだという認識」はビル側には無かった（あったかもしれない）
それを親に求めるのはどうかと・・・・
それを親に求めるのはどうかと・・・・
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:11 ID:dlDkR2gu
「回転扉は危ないから近寄るな」と注意書きを示せと言う人いるが、
・・・・・・そんな危ないものを何故置いとく？
レジャー施設で危ないものがあるなどと考える親は少ないよね。
それでも親に責任を押し付けるなら、
ああそうさ、そりゃー詐欺だｗｗ
・・・・・・そんな危ないものを何故置いとく？
レジャー施設で危ないものがあるなどと考える親は少ないよね。
それでも親に責任を押し付けるなら、
ああそうさ、そりゃー詐欺だｗｗ
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:11 ID:I5p39Ryw
親叩きは、レイプされる方も悪い。といった論理だな。そんな時間にそんな場所にそんな格好でってね。
被害者に相殺すべき過失責任は当然ない。責任と言うより原因の一つがあったことにはなるがね。
原因と責任の巧みなすりかえ。
親ももっと注意した方がいいよって話ならわかる。
被害者に相殺すべき過失責任は当然ない。責任と言うより原因の一つがあったことにはなるがね。
原因と責任の巧みなすりかえ。
親ももっと注意した方がいいよって話ならわかる。
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:688o4WT+
回転ドアがあらわれた
コマンド？
・たたかう
・どうぐ
・じゅもん
・にげる
→はさまる
コマンド？
・たたかう
・どうぐ
・じゅもん
・にげる
→はさまる
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:comPJXxq
>>481
そうそう！最近多いよな？だったら子供なんか作るなっ・・・・・って、ドアホ！
そうそう！最近多いよな？だったら子供なんか作るなっ・・・・・って、ドアホ！
>>484
「可哀想」の意味が違うんじゃないの？
「可哀想」の意味が違うんじゃないの？
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:RUMW5yn7
森ビル側の過失はこんだけかな？
①人数を多くはける様に回転率を安全無視してUPさせていた。
②安全無視してセンサーを切らせていた。
③３２件も過去に事故を起こしているにも拘らず、安全性を確保していなかった。
④幹部は３２件の事故は承知していた。
①人数を多くはける様に回転率を安全無視してUPさせていた。
②安全無視してセンサーを切らせていた。
③３２件も過去に事故を起こしているにも拘らず、安全性を確保していなかった。
④幹部は３２件の事故は承知していた。
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:bpmsTgbK
>>484
(頭の悪い上しかいないし己も気がつかないから）可哀相じゃない？
(頭の悪い上しかいないし己も気がつかないから）可哀相じゃない？
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:36va1Siy
この際回転ドアなんてやめちまえよ。
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:Mm2mQTlw
>>417
＞32件の事故：人が多いこと、回転扉の普及率低率など、企業が「二次的に」安全管理するような
＞要因による軽重含む事故であり、しかも事故として出てきたのは今回の事件によって無理勘定したから。
「軽重含めて３２件の事故」これだけで最低でも管理責任（道義的なものではない）状況次第では製造責任を問われる。
「管理責任」「製造責任」とはそういうもの。
君の言うようにこのような事件を亡くなった子供と親御さんの自己責任です。と逃れられるとすれば企業にとっては何でもありのパラダイスだよ。（ｗ
＞32件の事故：人が多いこと、回転扉の普及率低率など、企業が「二次的に」安全管理するような
＞要因による軽重含む事故であり、しかも事故として出てきたのは今回の事件によって無理勘定したから。
「軽重含めて３２件の事故」これだけで最低でも管理責任（道義的なものではない）状況次第では製造責任を問われる。
「管理責任」「製造責任」とはそういうもの。
君の言うようにこのような事件を亡くなった子供と親御さんの自己責任です。と逃れられるとすれば企業にとっては何でもありのパラダイスだよ。（ｗ
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:12 ID:q0YuYdkx
断られるのわかってて告別式に行った三和シャッターと
断られるのが嫌で告別式に行かなかった森ビルとは、今後
マスコミの扱い方が違ってくるのは当然
ダメ押しに森稔の居直り発言でも飛び出せばもう至極
「寝てないんだよ！」
断られるのが嫌で告別式に行かなかった森ビルとは、今後
マスコミの扱い方が違ってくるのは当然
ダメ押しに森稔の居直り発言でも飛び出せばもう至極
「寝てないんだよ！」
>三和の設計者も人殺しのドア作ったとは思いたくないだろうね
>白い巨塔の財前思い出しちゃった
本人：「危ないからイヤです」
上司：「てめー立場わきまえろ、オレの言った通りにやりやがれ」
って可能性もある。
>白い巨塔の財前思い出しちゃった
本人：「危ないからイヤです」
上司：「てめー立場わきまえろ、オレの言った通りにやりやがれ」
って可能性もある。
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:13 ID:gTAl6Tix
>>496
親だけが悪いって云っている香具師はいるのか？
親だけが悪いって云っている香具師はいるのか？
昔から、なんで人が回転ドアの回転ぐあいにあわせなきゃ
なんないんだと思ってた。
潜在的に危ない構造だよなー。
なんないんだと思ってた。
潜在的に危ない構造だよなー。
>>466
禿げ同 馬鹿親大杉かと
禿げ同 馬鹿親大杉かと
過去に回転扉にはさまって死んだ人は
いるのだろうか？？
いないからこんな騒ぎになっているんだろうねぇ
いるのだろうか？？
いないからこんな騒ぎになっているんだろうねぇ
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:14 ID:s7+5E3ye
>>506
親の方が悪いって言い切ってる奴もいっぱいいる。
親の方が悪いって言い切ってる奴もいっぱいいる。
515 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:14 ID:AJ2OByNs
>>455
事件の本質も理解できない無駄な脳みそはほじくって捨てちゃえよ。
子供のしつけで回避できた事件ではないことは明らかにされてるだろ。
大人であろうとあのドアの中で、転んだりしたら死んでいた可能性は
大きいことは明らかじゃねえか。この事件で子供のしつけを議論するのは
時間の無駄。しつけを語りたければ育児板で思うがままにかたってこいよ。
事件の本質も理解できない無駄な脳みそはほじくって捨てちゃえよ。
子供のしつけで回避できた事件ではないことは明らかにされてるだろ。
大人であろうとあのドアの中で、転んだりしたら死んでいた可能性は
大きいことは明らかじゃねえか。この事件で子供のしつけを議論するのは
時間の無駄。しつけを語りたければ育児板で思うがままにかたってこいよ。
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:14 ID:Gs771ulv
＞476
子供を持つ親になればお宅が如何にバカな書付をしたか解かるよ。
子供を持つ親になればお宅が如何にバカな書付をしたか解かるよ。
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:15 ID:TI9ojfI/
俺はもの凄くあたまきてたんだけど
親のこというなんて余りに人間性うたがう。
親だってできる範囲のことしかできない。それでも悔やむものだ。
たとえば鍵をこわして強盗がはいって子供が刺殺されたら
鍵を２つつけとけばよかったとか、この街にすまなきゃよかったとか
いろいろ思い悩むもの。でもそれは全く個人的なこと。
さんざん、なんだかんだいってきたが「結局三和と森は絶対検挙されるだろ！」
「おまえらが考えてるほど警察はあまくないんだよ！」
起訴は間違いないよ！
要するに常識的なこともしないで他人を殺傷したらそれに値する
刑罰をうけなければいけないということだ。
執行猶予なぞつけずきちんと刑務所におくりこめ！
親のこというなんて余りに人間性うたがう。
親だってできる範囲のことしかできない。それでも悔やむものだ。
たとえば鍵をこわして強盗がはいって子供が刺殺されたら
鍵を２つつけとけばよかったとか、この街にすまなきゃよかったとか
いろいろ思い悩むもの。でもそれは全く個人的なこと。
さんざん、なんだかんだいってきたが「結局三和と森は絶対検挙されるだろ！」
「おまえらが考えてるほど警察はあまくないんだよ！」
起訴は間違いないよ！
要するに常識的なこともしないで他人を殺傷したらそれに値する
刑罰をうけなければいけないということだ。
執行猶予なぞつけずきちんと刑務所におくりこめ！
ID:fznFUQAL
彼が本気で言っているのか、討論の練習にしているのか知らないけど、きっと、常識が普通の人と違うんだよね。
前提とする常識が人と違えば、いくら討論したところで話が噛み合うはずがないもの。
彼には社会に出るまでに何とか普通の人になってもらいたい。
彼が本気で言っているのか、討論の練習にしているのか知らないけど、きっと、常識が普通の人と違うんだよね。
前提とする常識が人と違えば、いくら討論したところで話が噛み合うはずがないもの。
彼には社会に出るまでに何とか普通の人になってもらいたい。
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:15 ID:kWGLVw3f
普通以上の母親なら目の前で自分の子供が死ぬよりも自分が死んだ方が良いと思うもの
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:15 ID:WfpKduCF
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:15 ID:0rZNiTP9
こんなに重い扉が拘束で回転してるのに
緊急停止ボタンがない…なんて信じられないよ( ;´Д｀)
おかげで真面目に回転ドア作っている他のメーカーがいい迷惑だよ( ;´Д｀)
緊急停止ボタンがない…なんて信じられないよ( ;´Д｀)
おかげで真面目に回転ドア作っている他のメーカーがいい迷惑だよ( ;´Д｀)
>>514
どのレスだよ…。
つうか、そういうレスはスルーしろや。
これだけ企業側の非が明らかになっているのだから、
普通は親だけが悪いなんて思わないだろうよ。
ただ、親も注意しようやってことじゃないか。
どのレスだよ…。
つうか、そういうレスはスルーしろや。
これだけ企業側の非が明らかになっているのだから、
普通は親だけが悪いなんて思わないだろうよ。
ただ、親も注意しようやってことじゃないか。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:16 ID:TNi5eVdT
森ビルは敵が多いから、今後も暴露記事出捲りだろうなw
ビル屋など、叩けばホコリしかでないからねw
どんなのが曝されるか楽しみ。
とりあえずあの迷路状のレイアウトでは、
火事でも起こったらとんでもないタワーリングインフェルノになるだろうな～
その辺もチェック汁！消防庁！
ビル屋など、叩けばホコリしかでないからねw
どんなのが曝されるか楽しみ。
とりあえずあの迷路状のレイアウトでは、
火事でも起こったらとんでもないタワーリングインフェルノになるだろうな～
その辺もチェック汁！消防庁！
責任の押し付け合いか、なるほどな。過去に事故が起きてても
隠してたくらいだからな。被害者がかわいそうだな…
隠してたくらいだからな。被害者がかわいそうだな…
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:17 ID:2rZa5/Pk
>>417
＞子供や一般の利用客が突っ込む時にセンサーを認識しているか？
してるわけない。なぜそんな物を一般の利用客が認識しなければならないのか？
＞子供のドア使用法は異常だね
それを検出するためのセンサーであり、その設定に不備があったから事故ったんだろ。
＞非常の安全管理はあくまで二次要素
その結果があの有様なわけだが。センサー検出後に２５センチも動くならブレーキ機構が
不十分だったと言われても仕方がないわけだ。まさに挟まるかもしれない瞬間に頭を
突っ込んだんだとしても。 二次要素なんて・・・メーカーで働いてみろ、怖いぞ。
＞子供や一般の利用客が突っ込む時にセンサーを認識しているか？
してるわけない。なぜそんな物を一般の利用客が認識しなければならないのか？
＞子供のドア使用法は異常だね
それを検出するためのセンサーであり、その設定に不備があったから事故ったんだろ。
＞非常の安全管理はあくまで二次要素
その結果があの有様なわけだが。センサー検出後に２５センチも動くならブレーキ機構が
不十分だったと言われても仕方がないわけだ。まさに挟まるかもしれない瞬間に頭を
突っ込んだんだとしても。 二次要素なんて・・・メーカーで働いてみろ、怖いぞ。
>>502
通報の義務を怠っていた、って言うのは？
通報の義務を怠っていた、って言うのは？
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:17 ID:comPJXxq
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:17 ID:9IakuZv2
エスカレータって事故おきてないのか？！
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:18 ID:I5p39Ryw
つーか、「六本木ヒルズ」がなぜ複数形なのか、それを説明しる！
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:19 ID:RUMW5yn7
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:19 ID:BV3PJ/JB
親叩き派が出るとIDを監視して執拗に反撃に出るその姿勢は
何が何でもその流れにはしたくないどこかの工作員なのか？と思ってしまう。
何が何でもその流れにはしたくないどこかの工作員なのか？と思ってしまう。
>534
なんとなくかっこいいからだろ
なんとなくかっこいいからだろ
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:20 ID:AsFTYRqp
チバリーヒルズ
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:20 ID:Gs771ulv
>>507
いい加減学習しる！！
三和死やったー
だぞ！
>>531
昔だが、新橋駅総武線のエスカレータで
段が外れて足挟まれ骨折（切断？）した人がいた。
原因は詳しく覚えていないが、あそこは皆でエスカレータを
階段代わりにしているから、１枚１枚がかなり磨り減っているので、
磨耗のような気がした。
いい加減学習しる！！
三和死やったー
だぞ！
>>531
昔だが、新橋駅総武線のエスカレータで
段が外れて足挟まれ骨折（切断？）した人がいた。
原因は詳しく覚えていないが、あそこは皆でエスカレータを
階段代わりにしているから、１枚１枚がかなり磨り減っているので、
磨耗のような気がした。
>>467
＞昔の親も相当無責任だ。
何が言いたいんですか？
だから無責任でもいいんだとでも？（ｗ
＞しかも、今回の事件はその手の話とは全く無関係。
＞何で無関係の話と つなげるの？
無関係なわけがないでしょ？
頭だいじょうぶですか？
親が、傍に居なかったのなら話は別ですけどね。
親の言うことを聞かない子供は珍しくないかもしれませんが
それは、親の躾かたが不充分なだけで他者のせいではないでしょう？
＞昔の親も相当無責任だ。
何が言いたいんですか？
だから無責任でもいいんだとでも？（ｗ
＞しかも、今回の事件はその手の話とは全く無関係。
＞何で無関係の話と つなげるの？
無関係なわけがないでしょ？
頭だいじょうぶですか？
親が、傍に居なかったのなら話は別ですけどね。
親の言うことを聞かない子供は珍しくないかもしれませんが
それは、親の躾かたが不充分なだけで他者のせいではないでしょう？
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:20 ID:Doi42Z5y
＞517
少なくとも頭から閉まりかけのドアに突っ込むような奇想天外な行動取らないよう躾とくよ（ｒｙ
ビルの欠陥だなんて所詮言ったって現に過去３２件は生きてるわけだしさ。
こんな何百万人に一人が起こした事故で
誰が回転扉で死を予測するの？って言われてもねー
少なくとも頭から閉まりかけのドアに突っ込むような奇想天外な行動取らないよう躾とくよ（ｒｙ
ビルの欠陥だなんて所詮言ったって現に過去３２件は生きてるわけだしさ。
こんな何百万人に一人が起こした事故で
誰が回転扉で死を予測するの？って言われてもねー
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:20 ID:wvrp8UZD
回転扉が危険 というのが常識かどうかは知らんが、
「はさまりそうでアブネーな」てのは結構みんな思ってるはず。
ただし
「はさまったら死ぬ」
と思ってる人はそんなにいないだろ。
「回転扉は、挟まったら死にます」
は常識じゃないよな。
「はさまりそうでアブネーな」てのは結構みんな思ってるはず。
ただし
「はさまったら死ぬ」
と思ってる人はそんなにいないだろ。
「回転扉は、挟まったら死にます」
は常識じゃないよな。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:20 ID:AJ2OByNs
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:21 ID:U+Rve/om
小泉結構いい球放るな・・・
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:21 ID:J6y1Xtrb
>>530
「信用を裏切る者がいる社会だという事を前提にすれば、自分の子供を
守るためには通常の義務の範囲を超えて注意を払わなければいけない」
ならわかる。そうすると「最近の親は過保護だ」と言い出す奴がいる訳だが。
「子供を守るのは親の義務だ」という一般論をそのまま
法律上の義務に置き換えてしまっている人が多いように見受けられる。
「信用を裏切る者がいる社会だという事を前提にすれば、自分の子供を
守るためには通常の義務の範囲を超えて注意を払わなければいけない」
ならわかる。そうすると「最近の親は過保護だ」と言い出す奴がいる訳だが。
「子供を守るのは親の義務だ」という一般論をそのまま
法律上の義務に置き換えてしまっている人が多いように見受けられる。
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:21 ID:toIfoUwr
とりあえず親の監督を
云々いうおまえらは
６歳の頃を思い出して
外出の様子を語ってください。
俺のイメージだと常に手を
挽いてあげる必要があるのは
４歳児ぐらいなんだよ。
６歳にもなったらかなり
フリーに歩いてなかったか？
（道路と駅のホーム除く）
学校によっちゃ電車通学
だってするんだぜ？
云々いうおまえらは
６歳の頃を思い出して
外出の様子を語ってください。
俺のイメージだと常に手を
挽いてあげる必要があるのは
４歳児ぐらいなんだよ。
６歳にもなったらかなり
フリーに歩いてなかったか？
（道路と駅のホーム除く）
学校によっちゃ電車通学
だってするんだぜ？
今頃、溝川は次の自爆テロ要員の仕込みに励んでいるものと思われ。
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:21 ID:comPJXxq
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:21 ID:P97XXcs1
回転ドアをスムーズに通り抜けられる人達とそうでない人達とをわけて生活したいね。
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:22 ID:8Mtb+PVW
そういえば・・・エスカレーターって上っていいのか？
右側半分は立ち止まらずに歩くってのが常識になってるみたいだが・・・
右側半分は立ち止まらずに歩くってのが常識になってるみたいだが・・・
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:22 ID:2zlgQaA3
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:bpmsTgbK
>>534
うわぁああぁ（AA略
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=hill&kind=ej&mode=0
うーん･･･。
多分ピークを越えたって意味だよ
あとは落ちるのみ
うわぁああぁ（AA略
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=hill&kind=ej&mode=0
うーん･･･。
多分ピークを越えたって意味だよ
あとは落ちるのみ
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:Gs771ulv
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:j3+ODag0
電動式万能の機械化が産んだ悲劇としか言いようがない。
人が押して回す回転扉で十分だと思う。
人が回せるのなら、いざというとき人が止めることが出来る。
電動では人の力ではどうにもならない。
沢山の人を無理にさばこうとするのなら手押し式のを数多く作ればいい。
何事もスロー、スモールイズベター。
人が押して回す回転扉で十分だと思う。
人が回せるのなら、いざというとき人が止めることが出来る。
電動では人の力ではどうにもならない。
沢山の人を無理にさばこうとするのなら手押し式のを数多く作ればいい。
何事もスロー、スモールイズベター。
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:CStAcaKV
「六本木ヒルズに行くと死ぬ」ってことを
マスコミは訴えるべきだと思う
マスコミは訴えるべきだと思う
大型自動回転ドアの売りの一つに、
自動ドアのように溝が無いからバリアフリー
というのがあるらしいが、そりゃ違うだろと思った。
自動ドアのように溝が無いからバリアフリー
というのがあるらしいが、そりゃ違うだろと思った。
子供だったから親の責任ってなってるけれど、
老人でもお前ら叩くのだろうな。
成人男性が鞄を引きつり込まれて腕がちぎれただったら、良く有る話しか。
Z武さんだったら（ｺﾞﾒﾝ）とか不謹慎な事を考えてしまう。
言いたいのは、誰でも被害者になってもおかしく無いドアを、
放置しておいたのか。
老人でもお前ら叩くのだろうな。
成人男性が鞄を引きつり込まれて腕がちぎれただったら、良く有る話しか。
Z武さんだったら（ｺﾞﾒﾝ）とか不謹慎な事を考えてしまう。
言いたいのは、誰でも被害者になってもおかしく無いドアを、
放置しておいたのか。
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:XEm0AOt6
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:LWW6DXOt
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:23 ID:WfpKduCF
ID:fznFUQALは逃げたか。
物事の表層しか見ることができない上に国語力が足りない。
そもそも自説も脆弱では確かに逃げざるをえない。知識も足りないし。
物事の表層しか見ることができない上に国語力が足りない。
そもそも自説も脆弱では確かに逃げざるをえない。知識も足りないし。
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:24 ID:Ds1PLJCS
>>455
まあ、あなたの気持ちも分からんではないが、
親がしっかりしていれば→それでもいつかは事故が起きた。
ビル側が対策を取っていれば→事故は起きなかった。
この事例の本質はビル側の問題なの。
だから親の責任論は筋違いだと言ってるんだ。
まあ、あなたの気持ちも分からんではないが、
親がしっかりしていれば→それでもいつかは事故が起きた。
ビル側が対策を取っていれば→事故は起きなかった。
この事例の本質はビル側の問題なの。
だから親の責任論は筋違いだと言ってるんだ。
>>563
ID換えただけだと思われ
ID換えただけだと思われ
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:25 ID:bpmsTgbK
固定IPもういや(´Д⊂
>>475
死という結果が生じた責任は業者にもあるわけで
だから警察が強制捜査に乗り出しているでしょ。
怪我で済めばよいという問題でもありませんよ。
親が子供の行動に注意を払わなくてもよいなどと真剣に思っているのならば
あなたの思考回路こそ非常識でしょう。
死という結果が生じた責任は業者にもあるわけで
だから警察が強制捜査に乗り出しているでしょ。
怪我で済めばよいという問題でもありませんよ。
親が子供の行動に注意を払わなくてもよいなどと真剣に思っているのならば
あなたの思考回路こそ非常識でしょう。
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:25 ID:AJ2OByNs
>>542
たまたま今回の被害者が子供であっただけで、あとからあとからわかってくる事実からは
いつ何時、大人でも誰でも被害者になったかもしれない現実が明らかになっている。
だというのに、しつけばかりを問題にするのはちょっとばかりセンスがなさすぎる。
>>531 >>538
エスカレータは大変危険な乗り物で、数年に一回は挟まれての死亡事故が
起きている。珍しい事故じゃないからあまり報道されないんだよ。
あの脇の三角板がかなりの人間を救っているんだよ。感謝しようね。
たまたま今回の被害者が子供であっただけで、あとからあとからわかってくる事実からは
いつ何時、大人でも誰でも被害者になったかもしれない現実が明らかになっている。
だというのに、しつけばかりを問題にするのはちょっとばかりセンスがなさすぎる。
>>531 >>538
エスカレータは大変危険な乗り物で、数年に一回は挟まれての死亡事故が
起きている。珍しい事故じゃないからあまり報道されないんだよ。
あの脇の三角板がかなりの人間を救っているんだよ。感謝しようね。
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:25 ID:4FUrF2CW
>>543
＞少なくとも頭から閉まりかけのドアに突っ込むような奇想天外な行動取らないよう躾とくよ（ｒｙ
それは今だから言えることだな。こんな事件が起こらなかったら、
そのフレーズを子供に教える事は無かったかも。
回転扉が危険なんて始めて認識した事だし。
＞少なくとも頭から閉まりかけのドアに突っ込むような奇想天外な行動取らないよう躾とくよ（ｒｙ
それは今だから言えることだな。こんな事件が起こらなかったら、
そのフレーズを子供に教える事は無かったかも。
回転扉が危険なんて始めて認識した事だし。
ゴムベルトにして（滑るようにして）、ドアの質量を抑えれば、
電車のドアに挟まれた程度のダメージで済むかもしれんな・・・
電車のドアに挟まれた程度のダメージで済むかもしれんな・・・
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:25 ID:U+Rve/om
>>534
英語で丘陵地帯のことをhillの複数形hillsと表現するから。
英語で丘陵地帯のことをhillの複数形hillsと表現するから。
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:25 ID:comPJXxq
リニューアルで玄関に回転ドアつけちゃった施設では今頃・・・
「おいおい、どうするよコレ；」状態だな。
それ以上に、回転ドア設置工事途中の施設では今頃・・・
「おいおい、どうするよコレ；」状態だな。
それ以上に、回転ドア設置工事途中の施設では今頃・・・
575 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:26 ID:Gs771ulv
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:26 ID:I5p39Ryw
>>548
おれ、幼稚園１人でバス（幼稚園バスじゃないよ）通学してたよ。
おれが、そのころ回転扉で転んで死んだら、俺が悪いのか？親が悪いのか？
過失相殺しないといけないのか？１人で通学したらいけないのか？
おれ、幼稚園１人でバス（幼稚園バスじゃないよ）通学してたよ。
おれが、そのころ回転扉で転んで死んだら、俺が悪いのか？親が悪いのか？
過失相殺しないといけないのか？１人で通学したらいけないのか？
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:26 ID:Npj9Fmtl
>574
工務店にもいらん負担が増えるわけだ
工務店にもいらん負担が増えるわけだ
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:27 ID:fmu1n3jv
新幹線に乗ると，車内を走り回ったり
自動ドアの前を行ったり来たりして開けたり閉めたりする馬鹿なガキがいる。
親はもちろん注意しないで親同士くっちゃべったり酒飲んで騒いでる。
今度の運痴のガキとその親って，きっとこんな連中だったんだろうな。
死ぬべくして死んだんだよ，このガキは。
ほんといい気味だ。
自動ドアの前を行ったり来たりして開けたり閉めたりする馬鹿なガキがいる。
親はもちろん注意しないで親同士くっちゃべったり酒飲んで騒いでる。
今度の運痴のガキとその親って，きっとこんな連中だったんだろうな。
死ぬべくして死んだんだよ，このガキは。
ほんといい気味だ。
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:27 ID:4FUrF2CW
>>548
そんなもんだよ。周りを見てもそんなもん。
そんなもんだよ。周りを見てもそんなもん。
俺の幼稚園は送り迎え必須だったな。
小学校低学年はは集団登校、集団下校だった。
小学校低学年はは集団登校、集団下校だった。
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:28 ID:WfpKduCF
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:28 ID:bpmsTgbK
T2の悪役みたいな素材だったらかっこいいし死ぬ事もなかったかもしれない・・・。
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:28 ID:9IakuZv2
エスカレータなら親も注意してるよね
あぶなっかしければ子供を持ち上げたりして
あぶなっかしければ子供を持ち上げたりして
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:28 ID:Gs771ulv
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:29 ID:Npj9Fmtl
>>583
しかもオウム返しのレスしか返せないと来たもんだ。程度が知れるな。
しかもオウム返しのレスしか返せないと来たもんだ。程度が知れるな。
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:29 ID:U+Rve/om
ベルト駆動にして、止まったらスリップするように
したらどうだ？
あるいは止まったら電源断。
したらどうだ？
あるいは止まったら電源断。
>>574
でも、それが公共施設だったりすると今度は撤去工事ができるんで喜んでる奴がいたりする罠。
でも、それが公共施設だったりすると今度は撤去工事ができるんで喜んでる奴がいたりする罠。
アメリカのニュースサイトの掲示板でも似たような会話が繰り広げられてる。
ただ、あっちは多かれ少なかれ、不可避であれ
親が十分に面倒を見ていなかったとは思っているようだね。
かといって扉に殺されるなんて誰も思わないに違いないが
ただ、あっちは多かれ少なかれ、不可避であれ
親が十分に面倒を見ていなかったとは思っているようだね。
かといって扉に殺されるなんて誰も思わないに違いないが
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:29 ID:eMnaQZSL
あのドア、重量が外周に寄っていすぎるよね。
あんなに外周寄りじゃモーメントかなりでかいから止めるのはひと苦労だ。
緊急用ラッチ付けりゃとめられるけどそれで止めると多分動力系が一発で逝く。
ついでにエッジが鋭角だ。
刃のついた巨大な鉄アレーをぐるぐる回してるようなものだよ。
もともと無理のあるデザインに見えるがな
あんなに外周寄りじゃモーメントかなりでかいから止めるのはひと苦労だ。
緊急用ラッチ付けりゃとめられるけどそれで止めると多分動力系が一発で逝く。
ついでにエッジが鋭角だ。
刃のついた巨大な鉄アレーをぐるぐる回してるようなものだよ。
もともと無理のあるデザインに見えるがな
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:29 ID:gTAl6Tix
回転ドアが危険だということを知らない香具師が多いことにちょっとびっくり。
それが常識なら回転ドア禁止法案作るしかないね。
それが常識なら回転ドア禁止法案作るしかないね。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:30 ID:4FUrF2CW
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:30 ID:8Mtb+PVW
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:30 ID:ZZuqwwIi
表面化してないだけで、
意外と全国各地で事故はありそうだ
意外と全国各地で事故はありそうだ
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:30 ID:AJ2OByNs
>>587
ID 変えて出直しか？基地外、いい加減ねろよ。
ID 変えて出直しか？基地外、いい加減ねろよ。
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:31 ID:a0M9VXcc
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:31 ID:LWW6DXOt
>>595
死亡事故が無いだけで事故は色々あったと思う
死亡事故が無いだけで事故は色々あったと思う
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:31 ID:If3rS3Ls
動く歩道、エスカレーターはいかにも危険がありそうと親にもわかるが
回転ドアの場合ははさまれても止まるという先入観がある。
モーターによる駆動型は比較的新しいタイプでどこにでもあるわけではない。
回転ドアの場合ははさまれても止まるという先入観がある。
モーターによる駆動型は比較的新しいタイプでどこにでもあるわけではない。
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:31 ID:bpmsTgbK
>>586
回転ドア設置してるとこがヤベーって思って２ｃｈ覗いて
エアカーテン？二重ドア？うちはそれで良いや(｀･ω･´)って
三和はクレームいれてリコールしてもらお。 ってことにはなるな
三和が工作する理由はある
回転ドア設置してるとこがヤベーって思って２ｃｈ覗いて
エアカーテン？二重ドア？うちはそれで良いや(｀･ω･´)って
三和はクレームいれてリコールしてもらお。 ってことにはなるな
三和が工作する理由はある
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:31 ID:WfpKduCF
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:31 ID:Nn5xE0bR
ｳﾝｺｰ!
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:32 ID:Npj9Fmtl
>>596
こいつは妄想癖か。客観的な事実を元に話も出来ない奴なんか論外だな。
こいつは妄想癖か。客観的な事実を元に話も出来ない奴なんか論外だな。
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:32 ID:Gs771ulv
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:32 ID:8Mtb+PVW
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:32 ID:zQSN87y0
親叩きをくりかえす奴らは、長い時間ご苦労さん。
非人間的な書き込みを続けるのは、けっこう疲れるだろうと思う。
一段落したら、心療内科のカウンセリングを受けることを心からお勧めする。
非人間的な書き込みを続けるのは、けっこう疲れるだろうと思う。
一段落したら、心療内科のカウンセリングを受けることを心からお勧めする。
ドアが回転するのではなく、ビルの中身が全部回転するようにする
挟まれる確率は１/２になるので事故の確率は半分になる
見た目のインパクトもあり効果大
但し、空調関係のメリットは無くなる
挟まれる確率は１/２になるので事故の確率は半分になる
見た目のインパクトもあり効果大
但し、空調関係のメリットは無くなる
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:33 ID:I5p39Ryw
>>569
禿同。つまり、だれでも起こりうることであり、被害者は基本的に無過失。ちゅっと考え事して、
転んだり、ぶつかったりしたことないやついないもんね。しつけの問題とすり替えてるんだ。
原因と責任もすり替えてるね。詭弁的論法だよね。
レイプされる方も悪いって論理だよ。絶対にレイプ犯の罪は相殺されない。
禿同。つまり、だれでも起こりうることであり、被害者は基本的に無過失。ちゅっと考え事して、
転んだり、ぶつかったりしたことないやついないもんね。しつけの問題とすり替えてるんだ。
原因と責任もすり替えてるね。詭弁的論法だよね。
レイプされる方も悪いって論理だよ。絶対にレイプ犯の罪は相殺されない。
またくるくる回転してるのぼくちゃんたち
>>610
開けっ放しとどう違うんだ？
開けっ放しとどう違うんだ？
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:34 ID:9IakuZv2
それにしても、
挟まったら即死の装置を
よくも観光地の入り口においたものだな！
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:34 ID:WfpKduCF
>>605
矛盾してるぞ。
客観的な事実を元にしようとせず人を最初に批判したのはお前だ。
この場合はログを読まずに俺を批判したことな。
すなわちお前の論法で言うとお前自身が論外と自ら告白した事になる。
一回ID変えて出直しておいで。
矛盾してるぞ。
客観的な事実を元にしようとせず人を最初に批判したのはお前だ。
この場合はログを読まずに俺を批判したことな。
すなわちお前の論法で言うとお前自身が論外と自ら告白した事になる。
一回ID変えて出直しておいで。
回転ドアが電動だなんてぱっとみわかる人少ないかも
漏れの中では回転ドア＝手動のイメージが強いし
あーガキのころ、回転ドアであそんでてホテルの従業員に注意されるわ、親から怒鳴られるわ
めぐまれてたな漏れ・・・・
漏れの中では回転ドア＝手動のイメージが強いし
あーガキのころ、回転ドアであそんでてホテルの従業員に注意されるわ、親から怒鳴られるわ
めぐまれてたな漏れ・・・・
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:35 ID:AJ2OByNs
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:35 ID:Npj9Fmtl
>>598
奴とやらがいくら酷かろうが、それでその相手の程度が良いというわけでもなし。
どうせ真性同士で、はたから見りゃ頭の痛くなるようなやりとりをグダグダやってただけなんだろ？
>>603
>>617
ま、まっさきにお前の本質を指摘したのはこっちなんだがな。
それにオウム返ししか出来ないようじゃ全く話にならんね。
1つのレスでも、人間性ってのは充分に窺い知れるもんだ。
奴とやらがいくら酷かろうが、それでその相手の程度が良いというわけでもなし。
どうせ真性同士で、はたから見りゃ頭の痛くなるようなやりとりをグダグダやってただけなんだろ？
>>603
>>617
ま、まっさきにお前の本質を指摘したのはこっちなんだがな。
それにオウム返ししか出来ないようじゃ全く話にならんね。
1つのレスでも、人間性ってのは充分に窺い知れるもんだ。
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:35 ID:Doi42Z5y
＞573
ヒルズ多いよね
おれが知ってるだけで
元麻布ヒルズ
ここもホテル並みのフロントとセキュリティー
広尾ガーデンヒルズ
２４時間管理人が各棟に常駐、集中管理センター併設
ヒルズ多いよね
おれが知ってるだけで
元麻布ヒルズ
ここもホテル並みのフロントとセキュリティー
広尾ガーデンヒルズ
２４時間管理人が各棟に常駐、集中管理センター併設
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:35 ID:eMnaQZSL
うちのポンコツ剪断機より使えそうだなあのドア
>>600
それが、動く歩道でも、ほったらかしにしてる親いるんだよ
幼児が後ろから走ってきて、いきなりこけたのであわてて
起こしてやったら、はるか後ろで親が、夢中でメール打ってやがった
新手の虐待？かと思った。
それが、動く歩道でも、ほったらかしにしてる親いるんだよ
幼児が後ろから走ってきて、いきなりこけたのであわてて
起こしてやったら、はるか後ろで親が、夢中でメール打ってやがった
新手の虐待？かと思った。
>>592
ため息がでるぐらい希薄だなあと思ったよ。＞危険だという認識のなさ
ため息がでるぐらい希薄だなあと思ったよ。＞危険だという認識のなさ
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:36 ID:Gs771ulv
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:36 ID:w5DNkm21
チバリーヒルズもねー
Npj9FmtlとWfpKduCFの喧嘩はかなり無意味だからﾔﾒﾚ
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:36 ID:688o4WT+
回転ドアってあまり見かけないよね。
たまにあると大人でもちょっと恐いよね、挟まりそうで。
あんなモンに幼児一人で向かわせた親がやっぱり悪い。
たまにあると大人でもちょっと恐いよね、挟まりそうで。
あんなモンに幼児一人で向かわせた親がやっぱり悪い。
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:37 ID:U+Rve/om
あれ本当は年寄りをこの世からリストラするための
ドアだったんだよなあ。
ドアだったんだよなあ。
等角で回ってるのと、惰性で回ってるのは
個人的には区別つくなぁ。
挟まれたらどうなるか、については考えたことなかった。
個人的には区別つくなぁ。
挟まれたらどうなるか、については考えたことなかった。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:37 ID:fmu1n3jv
まぁ，このガキが大人になって免許でも取ろうものなら
何十人も巻き込むような大事故を起こした可能性が非常に高いので
今回，一人相撲で被害を最小限に止めて逝ってくれたことに対して感謝しなければならない。
何十人も巻き込むような大事故を起こした可能性が非常に高いので
今回，一人相撲で被害を最小限に止めて逝ってくれたことに対して感謝しなければならない。
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:37 ID:hOqnSDZ6
何故親を叩くことが馬鹿げているか
いまだ気が付かず引き続き親を叩いているやつ＝＝＝＝アホ
に教えてやろう
てかお前ウザ杉
親は罰せられないのか？？
とか
親はわるくないのか？
とか
馬鹿か？お前。もういい加減にしてね
親は１００億の罰則金を取られるよりも、無期懲役を食らうよりも、死刑になるよりも
もっともっと辛い罰を受けた
「子供を失う」と言う罰だ
もう十分ではないか
叩くのはやめろ
いまだ気が付かず引き続き親を叩いているやつ＝＝＝＝アホ
に教えてやろう
てかお前ウザ杉
親は罰せられないのか？？
とか
親はわるくないのか？
とか
馬鹿か？お前。もういい加減にしてね
親は１００億の罰則金を取られるよりも、無期懲役を食らうよりも、死刑になるよりも
もっともっと辛い罰を受けた
「子供を失う」と言う罰だ
もう十分ではないか
叩くのはやめろ
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:38 ID:toIfoUwr
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:38 ID:Mm2mQTlw
こりゃ...真性君が叩かれて切れたみたいだな。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:38 ID:LWW6DXOt
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:38 ID:fHDY2sGD
高田文夫のラジオビバリー昼ズ
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:38 ID:8Mtb+PVW
>>613
変な話だが、そうやってガキを安心してすっ転ばせられるのは、JR側がちゃんと安全対策をしているからなんだな。
つっても、ころんでぶつけそうな位置に鋭角な金属や突起部をつくらないというだけの話だが。
今回の例は、転んでぶつけそうな位置にアイスピックを逆さまに設置していたようなもの。
もちろん、転ばなければ事故は起きないし、親が手を引いていれば子供が串刺しになることもない。
変な話だが、そうやってガキを安心してすっ転ばせられるのは、JR側がちゃんと安全対策をしているからなんだな。
つっても、ころんでぶつけそうな位置に鋭角な金属や突起部をつくらないというだけの話だが。
今回の例は、転んでぶつけそうな位置にアイスピックを逆さまに設置していたようなもの。
もちろん、転ばなければ事故は起きないし、親が手を引いていれば子供が串刺しになることもない。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:38 ID:Npj9Fmtl
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:39 ID:3J29fyl+
名の知れた会社が｢言った･言わない｣って…小学校の学級会ちゃうんやから。社会を構成する一企業として世間に対して胸を張れる姿勢を示せ｡危機感の欠如した企業の犠牲者が今回の子供なんちゃうか｡しっかりしろよノーある経営トップ諸氏。
>>600
そうそう。それに、六本木ヒルズっていう洗練されたイメージも加えて
考えると、「回転ドアはあぶなそーだな。でも多分安全対策くらいしてる
だろう。最新設備なんだから。」というところが、親の認識じゃないだろう
か。そうすると、親の危険の認識も随分と薄くなるよ。
そうそう。それに、六本木ヒルズっていう洗練されたイメージも加えて
考えると、「回転ドアはあぶなそーだな。でも多分安全対策くらいしてる
だろう。最新設備なんだから。」というところが、親の認識じゃないだろう
か。そうすると、親の危険の認識も随分と薄くなるよ。
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:39 ID:bpmsTgbK
>>628
またなのか、またなのかぁあああ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」 小泉首相
またなのか、またなのかぁあああ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002101-mai-soci
＜回転ドア事故＞「家族の気持ちを思うと残念」 小泉首相
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:39 ID:fmu1n3jv
回転ドアに挟まれて死ぬなんて恥ずかしい死に方だな，こりゃまた。
>>574
仕様書と実際の動作に差があり、今回のような事故がおきる、安全性の欠如がある
となれば仕様書とおりに変更させる、それが不可能なら製品は引き上げだし撤去費用や
工期の延長で生じた損害について請求できる
まあ回転を止めても扉としては使用できるから、既製品の撤去新設費用全額負担にはならないと思うけど
今回森ビル側の責任がおおきくなるのもこの点、つまり回転させなくても扉として使用できた
労力も費用負担も時間もかけずに抜本的な対策が可能だったのに怠ったと判断される
危険性はそれ程大きくなかった、という弁明を使いたいので制動距離について「知らなかった」と言い張っているが
三和側の対応を見ると、口頭での説明ではどうあれ、説明書・仕様書には明記されていたと思われる
もしそうであれば、当然知りえた危険性となるので、どんな言い訳してももう後の祭り
仕様書と実際の動作に差があり、今回のような事故がおきる、安全性の欠如がある
となれば仕様書とおりに変更させる、それが不可能なら製品は引き上げだし撤去費用や
工期の延長で生じた損害について請求できる
まあ回転を止めても扉としては使用できるから、既製品の撤去新設費用全額負担にはならないと思うけど
今回森ビル側の責任がおおきくなるのもこの点、つまり回転させなくても扉として使用できた
労力も費用負担も時間もかけずに抜本的な対策が可能だったのに怠ったと判断される
危険性はそれ程大きくなかった、という弁明を使いたいので制動距離について「知らなかった」と言い張っているが
三和側の対応を見ると、口頭での説明ではどうあれ、説明書・仕様書には明記されていたと思われる
もしそうであれば、当然知りえた危険性となるので、どんな言い訳してももう後の祭り
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:40 ID:w5DNkm21
親の監督責任は様々な意見があってしかるべきだけど
ガキが死んでくれてよかったなんてレスは酷すぎるよ
ガキが死んでくれてよかったなんてレスは酷すぎるよ
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:40 ID:RA9A61Nb
>638
しかし、危なそうなものは見つけ次第どうにかしようと思うのが
普通の人間ではないかね？
しかし、危なそうなものは見つけ次第どうにかしようと思うのが
普通の人間ではないかね？
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:40 ID:WfpKduCF
>>620
客観的な事実を元に話が出来ないのは論外と言ったのはお前。
ログを読まずに批判したのもお前。それでよく本質が指摘したと言えるな。
矛盾だらけ。さらに>>617に対するレスになってないぞそれは。
ID以前に日本語をまず勉強して出直してね。
客観的な事実を元に話が出来ないのは論外と言ったのはお前。
ログを読まずに批判したのもお前。それでよく本質が指摘したと言えるな。
矛盾だらけ。さらに>>617に対するレスになってないぞそれは。
ID以前に日本語をまず勉強して出直してね。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:40 ID:PA4TPMHs
I say both are at fault here. The building is at fault for not fixing a door that has caused other injuries.
The woman is a fault for not being more alert.
She had to have known about the other injuries and she still let her son run around.
Look kids are kids they do run around, but there is a time and a place for everything.
People make mistakes and this is a mistake she will live with forever, the people running the building should also feel guilty.
The boy really is the one that suffered. Keep better watch of problems around you, is the only advise I can give!
外人がこんな意見を述べると、過剰なまでに日本人工作員が親に非がないことを訴える様は、日本人の団結を見た気がする。
でも 外人の方が正しいよ。日本の恥だから工作員は引き上げろよな
The woman is a fault for not being more alert.
She had to have known about the other injuries and she still let her son run around.
Look kids are kids they do run around, but there is a time and a place for everything.
People make mistakes and this is a mistake she will live with forever, the people running the building should also feel guilty.
The boy really is the one that suffered. Keep better watch of problems around you, is the only advise I can give!
外人がこんな意見を述べると、過剰なまでに日本人工作員が親に非がないことを訴える様は、日本人の団結を見た気がする。
でも 外人の方が正しいよ。日本の恥だから工作員は引き上げろよな
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:41 ID:QMZOun4I
油圧駆動だと 圧力調節で 何か挟まったら ピタッと止められるのだが
たしか、緊急停止ボタンを押しても
２５ｃｍ動く仕様じゃなかったっけ？
そんなもん、緊急停止ボタン・・って言えるのか？
停止しとらんっ
２５ｃｍ動く仕様じゃなかったっけ？
そんなもん、緊急停止ボタン・・って言えるのか？
停止しとらんっ
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:42 ID:LWW6DXOt
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:43 ID:688o4WT+
例えば展望台の手すり等、危険な所へ子供が駆け寄ったら親は制止するよね。
ポカーンと見ていて子供を死なせたら、親が可哀想なのは勿論だけど責任あるよね。
ポカーンと見ていて子供を死なせたら、親が可哀想なのは勿論だけど責任あるよね。
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:43 ID:3hqzr7s+
>>597
あなたの子供さんは、一つ間違えば何らかの事故で死ぬ事になるかもしれませんね。
怪我で済むか死ぬかは結果論でしかないんですよ。
親のなすべき躾とは、このような奇禍に遭わないようにすることです。
まぁ・・たぶんあなたは親の立場ではないんでしょうけどね。
人の親ならｂ、そんな運任せみたいな事は言えないはずですからね。
あなたの子供さんは、一つ間違えば何らかの事故で死ぬ事になるかもしれませんね。
怪我で済むか死ぬかは結果論でしかないんですよ。
親のなすべき躾とは、このような奇禍に遭わないようにすることです。
まぁ・・たぶんあなたは親の立場ではないんでしょうけどね。
人の親ならｂ、そんな運任せみたいな事は言えないはずですからね。
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:43 ID:J6y1Xtrb
>>592
回転ドア禁止法案を作らなきゃいけないのは、
どうやっても危険を減らせない場合だけだろ。。。
>>623
それは問題だ。その結果怪我でもしたら、親はその責任を取らなきゃいけない。
が、転び方は対した事なかったのに転んだ先に思いがけず剣山が置いてあって、
それによって怪我を負ったというのなら、話は全く別だ。
もうちょっと現実的で、もっと親子に責任がありそうに見える例を挙げると、
歩き煙草の火に向かって子供が突撃して、火傷を負った場合などでも。
回転ドア禁止法案を作らなきゃいけないのは、
どうやっても危険を減らせない場合だけだろ。。。
>>623
それは問題だ。その結果怪我でもしたら、親はその責任を取らなきゃいけない。
が、転び方は対した事なかったのに転んだ先に思いがけず剣山が置いてあって、
それによって怪我を負ったというのなら、話は全く別だ。
もうちょっと現実的で、もっと親子に責任がありそうに見える例を挙げると、
歩き煙草の火に向かって子供が突撃して、火傷を負った場合などでも。
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:44 ID:Npj9Fmtl
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:44 ID:XXJBIDZb
>>655
は？
は？
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:44 ID:hOqnSDZ6
>>650
＞＞She had to have known about the other injuries and she still let her son run around.
てかさー
ビルが公表してなかったんだから
知りようが無いじゃん
お前教えてやれよ
＞＞She had to have known about the other injuries and she still let her son run around.
てかさー
ビルが公表してなかったんだから
知りようが無いじゃん
お前教えてやれよ
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:44 ID:Gs771ulv
>>651
特許とれＹＯ
特許とれＹＯ
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:44 ID:zQSN87y0
>>650
その英文のどこに感動したんだ？
その英文のどこに感動したんだ？
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:44 ID:8Mtb+PVW
>>650
外人は2トンの電動回転扉が最高速設定でぐるんぐるん回ってるなんてわからんから。
単純に一般の回転ドアのつもりで書いてるだけだよ。
無論、一般の木製軽量の回転ドアに挟まって死んだんなら、アホだな珍しいな親はしっかりせいよということになるのだが。
今回のあのドアは、世界でも稀に見る凶器だ。
外人は2トンの電動回転扉が最高速設定でぐるんぐるん回ってるなんてわからんから。
単純に一般の回転ドアのつもりで書いてるだけだよ。
無論、一般の木製軽量の回転ドアに挟まって死んだんなら、アホだな珍しいな親はしっかりせいよということになるのだが。
今回のあのドアは、世界でも稀に見る凶器だ。
>>650
英語読んでからカキコしろよｗ
その外人は事実誤認してるぞ。
その外人は「他の事故についてその母親は認識すべきだった」と書いてるよな。
つまり、他の事故をシャッター会社が告知しているという前提だよね。
外人の意見を書き込むなら、読んでからにしようねｗ
英語読んでからカキコしろよｗ
その外人は事実誤認してるぞ。
その外人は「他の事故についてその母親は認識すべきだった」と書いてるよな。
つまり、他の事故をシャッター会社が告知しているという前提だよね。
外人の意見を書き込むなら、読んでからにしようねｗ
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:45 ID:AJ2OByNs
レス番ミスった
638でなく>637ﾀﾞｰﾖ
連投規制がうらめしぃ
638でなく>637ﾀﾞｰﾖ
連投規制がうらめしぃ
回転しているブレード状の扉の外側部分をふにゃふにゃに
するのはどうか。
ちょうつがいみたいなので、弱い力でぽっきり折れるような感じで。
普段はマグネットで固定しておくとか。
見た目はすこぶる悪くなるな。
するのはどうか。
ちょうつがいみたいなので、弱い力でぽっきり折れるような感じで。
普段はマグネットで固定しておくとか。
見た目はすこぶる悪くなるな。
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:45 ID:Doi42Z5y
＞632
おれは親叩きしてるが確かにそう思う。
最初同情した。
けど三和の焼香追い返して考えが変わったよ
おまえ何様なの？って。
おれは親叩きしてるが確かにそう思う。
最初同情した。
けど三和の焼香追い返して考えが変わったよ
おまえ何様なの？って。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:45 ID:U+Rve/om
>>650
なんか特に面白くもねえこと書く外人だね。
なんか特に面白くもねえこと書く外人だね。
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:46 ID:PA4TPMHs
>>637
なんかマジレスが帰って来て吃驚した。
確かにそうだね。
殺してしまってはシャレにならんよ。
ましてやガキに対する教育にもね。
生活の中での安全性は権利とか義務とかじゃなくって、
常識と考えるようにならんもんかね。
企業も姑息な利益を追求した挙げ句、
それ以上のしっぺ返しが来るのは過去の例があるだろ。
此れ以上のあほ国家になって欲しく無いよ。
なんかマジレスが帰って来て吃驚した。
確かにそうだね。
殺してしまってはシャレにならんよ。
ましてやガキに対する教育にもね。
生活の中での安全性は権利とか義務とかじゃなくって、
常識と考えるようにならんもんかね。
企業も姑息な利益を追求した挙げ句、
それ以上のしっぺ返しが来るのは過去の例があるだろ。
此れ以上のあほ国家になって欲しく無いよ。
まあここで親を責めてる奴は、祖父祖母や父親みたいな気持ちなんだろうな
過失云々でなく、他の誰でもなく母親のみが事故の回避の助けになり得る存在であったのにそれができなかった
少なくとも賢母でないのは確かだ
ただ、賢母でないからといって回転扉に子供を殺されるいわれもない訳だが
過失云々でなく、他の誰でもなく母親のみが事故の回避の助けになり得る存在であったのにそれができなかった
少なくとも賢母でないのは確かだ
ただ、賢母でないからといって回転扉に子供を殺されるいわれもない訳だが
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:47 ID:Mm2mQTlw
あの殺人ドアがPL法に問われないのなら、製造業の会社全体のコストはかなり低くなる罠。
俺ももっと給料もらえるかも。（ｗ
俺ももっと給料もらえるかも。（ｗ
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:47 ID:eMnaQZSL
でもねぇ肥後乃守っても何だか知らないような手の白い連中が
これからますますぞろぞろと物作りの世界に入ってくんだよ。
ぞっとすらぁ。
たのむから人死なせる前に自分で試せよな
これからますますぞろぞろと物作りの世界に入ってくんだよ。
ぞっとすらぁ。
たのむから人死なせる前に自分で試せよな
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:48 ID:ajjSdw++
>>650
The mother had never let her son off ONLY IF SHE HAD KNOWN
that the door could kill a human.
ってその外人に言っておいてくれる？
The mother had never let her son off ONLY IF SHE HAD KNOWN
that the door could kill a human.
ってその外人に言っておいてくれる？
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:48 ID:fsgdJY1i
・基本的に死人が出てない。
・各種の法律上、何の問題もない。
・事故を受けて柵を作った。
・被害者から訴えらていない。
これで、大規模改修を伴う対策を打つのは当然とか
言う奴はコスト意識のない能なし。（ビル側の担当者から見ると）
客が良いって言ったんだから、四の五の言える立場じゃないだろ
これじゃ危ないですとかいう腐れ技術屋は、受注先の偉さを考えろ。
（ドアメーカの営業から見ると）
と言うわけで、日本の伝統、死人が出るまで安全って慣習からすると
何の落ち度があるの？まぁ、責任は取らなきゃならないだろうけどね。
・各種の法律上、何の問題もない。
・事故を受けて柵を作った。
・被害者から訴えらていない。
これで、大規模改修を伴う対策を打つのは当然とか
言う奴はコスト意識のない能なし。（ビル側の担当者から見ると）
客が良いって言ったんだから、四の五の言える立場じゃないだろ
これじゃ危ないですとかいう腐れ技術屋は、受注先の偉さを考えろ。
（ドアメーカの営業から見ると）
と言うわけで、日本の伝統、死人が出るまで安全って慣習からすると
何の落ち度があるの？まぁ、責任は取らなきゃならないだろうけどね。
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:48 ID:I5p39Ryw
>>654
あなたの家の前に同じ回転扉をおいて、ちょっと目を離した隙にあなたの子供が飛び込んで死んだら、あなたの過失？
こんなあぶないものこんなところに置くなって思うだろ？
それと、回転扉が危険であるという認識は、かなり結果論的ではあるね。まさか、1.7トンの安全装置の貧弱な巨大装置だとは思わんよね。
あなたの家の前に同じ回転扉をおいて、ちょっと目を離した隙にあなたの子供が飛び込んで死んだら、あなたの過失？
こんなあぶないものこんなところに置くなって思うだろ？
それと、回転扉が危険であるという認識は、かなり結果論的ではあるね。まさか、1.7トンの安全装置の貧弱な巨大装置だとは思わんよね。
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:48 ID:ZZuqwwIi
>>665
過保護の意味わかってんのかね
過保護の意味わかってんのかね
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:48 ID:WfpKduCF
>>658
助詞の使い方間違ってましたか？ちなみにどこですか？
それと結局主要なな部分には何も答えてないじゃん？
最期の冗談にだけ反論してもね。要は反論できないんでしょ？
自分が間違ってるから。どうぞ逃げちゃってください。
助詞の使い方間違ってましたか？ちなみにどこですか？
それと結局主要なな部分には何も答えてないじゃん？
最期の冗談にだけ反論してもね。要は反論できないんでしょ？
自分が間違ってるから。どうぞ逃げちゃってください。
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:48 ID:fmu1n3jv
見るからに危険なのを見て危険と判断できないくらい平和ボケしてんだね，この国のガキも親も。
そもそも回転ドアなんていう外国文化をもちこんだのが馬鹿。
日本人は「引き戸式」が一番DNA的に合ってる。
日本人は「引き戸式」が一番DNA的に合ってる。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:49 ID:AJ2OByNs
>>668
＞けど三和の焼香追い返して考えが変わったよ
＞おまえ何様なの？って。
ああ（ｗ おまえさんリアルに厨房なんだね。こういう場合は受けない方が
普通。受ける方がまれなんだよ。何でそうなのかは過去すれじっくり読んで皆。
お前みたいな発展途上の小僧にいろんな大人が教えてあげてるレスがあるから。
＞けど三和の焼香追い返して考えが変わったよ
＞おまえ何様なの？って。
ああ（ｗ おまえさんリアルに厨房なんだね。こういう場合は受けない方が
普通。受ける方がまれなんだよ。何でそうなのかは過去すれじっくり読んで皆。
お前みたいな発展途上の小僧にいろんな大人が教えてあげてるレスがあるから。
684 ：名無し：04/03/31 01:49 ID:1dL0OEe1
人殺しの森ビルに「破壊活動防止法」を適用すべきだな。
おれは自動ドアに挟まって死ぬ思いしたことある
ハンパなく痛かった。その後にテレビで自動ドアに挟まって子供が死ぬっつー
特集をやっていて、ああいうドアが危ないのは常識だと思っていた。
どこにでも危険はあるだろ
でも最近親が？という事件多くね？さっきやってたのも夜中１０じ過ぎに２才の
子供をラーメン食いに連れてって猛スピードの車にひかれた、とか
２才の子供を１０時過ぎに連れ出すほうがおかしいっっつーの。
ハンパなく痛かった。その後にテレビで自動ドアに挟まって子供が死ぬっつー
特集をやっていて、ああいうドアが危ないのは常識だと思っていた。
どこにでも危険はあるだろ
でも最近親が？という事件多くね？さっきやってたのも夜中１０じ過ぎに２才の
子供をラーメン食いに連れてって猛スピードの車にひかれた、とか
２才の子供を１０時過ぎに連れ出すほうがおかしいっっつーの。
>>611
あなたは何が言いたいのですか？
単純に転んだり ぶつかったりすれば 自分の責任でしょ？他人の責任ですか？
転んだ先に不適切に置かれた机があったとしても
転んだ事の責任は自己責任ですよ。
もちろん不適切に机を置いた者の責任も問われることになりますが
責任とは、必ずしも１００：０になるわけではありませんよ。
あなたは何が言いたいのですか？
単純に転んだり ぶつかったりすれば 自分の責任でしょ？他人の責任ですか？
転んだ先に不適切に置かれた机があったとしても
転んだ事の責任は自己責任ですよ。
もちろん不適切に机を置いた者の責任も問われることになりますが
責任とは、必ずしも１００：０になるわけではありませんよ。
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:50 ID:Gs771ulv
そういえば、おもちゃメーカで
合体･変身物のおもちゃが
指が挟まると切断される恐れがあるって
メーカー側は即、自主回収出したけど、
超人気商品なので、メーカーに返品する人が
少ないのではと言っていたのを思い出した。
合体･変身物のおもちゃが
指が挟まると切断される恐れがあるって
メーカー側は即、自主回収出したけど、
超人気商品なので、メーカーに返品する人が
少ないのではと言っていたのを思い出した。
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:50 ID:hOqnSDZ6
>>655
だからさー 真正厨房でつか喪前さん？
親の保護責任でつかい？それは誰もがわかってんのよ
このニュースの見て誰もが（１０人いたら８人は）「どうして手を繋いでなかったのかな？」
と感じたはずだ
親擁護派の俺でさえもだ。
だが親を責めたりはしないし、親が悪いとは決していわない
つかもう喪前に付き合うの疲れた
透明アボン処理とさせてもらうよ
ばーーい
だからさー 真正厨房でつか喪前さん？
親の保護責任でつかい？それは誰もがわかってんのよ
このニュースの見て誰もが（１０人いたら８人は）「どうして手を繋いでなかったのかな？」
と感じたはずだ
親擁護派の俺でさえもだ。
だが親を責めたりはしないし、親が悪いとは決していわない
つかもう喪前に付き合うの疲れた
透明アボン処理とさせてもらうよ
ばーーい
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:50 ID:z/dkkbJr
過去最低でも32回の事故。
転んだり挟んだ相手が悪い、、、
回数が多いのはそれだけ大勢の人が使うから、、、
まともに使えないDQN共の責任、、、
しかしとうとう死人が出ちまった。
一体全体なんでたかがドアで死ぬのさ？…と世間は思う。
センサーが稼動してから３０ｃｍもまだ動く？
おまけにセンサーは調整変えられてて子供に反応しない？
そもそもが挟まれても解除される設計になってない？
何それ？誰がそんな危険なもの設置して動かしてたんだよ？
ほかの場所にも同じようなタイプの自動回転ドアがあるってさ。
確信犯か？関係者全員即タイーホだ罠。
親の躾？注意？今更そんな寝言が通じるような状況じゃないぜ。
転んだり挟んだ相手が悪い、、、
回数が多いのはそれだけ大勢の人が使うから、、、
まともに使えないDQN共の責任、、、
しかしとうとう死人が出ちまった。
一体全体なんでたかがドアで死ぬのさ？…と世間は思う。
センサーが稼動してから３０ｃｍもまだ動く？
おまけにセンサーは調整変えられてて子供に反応しない？
そもそもが挟まれても解除される設計になってない？
何それ？誰がそんな危険なもの設置して動かしてたんだよ？
ほかの場所にも同じようなタイプの自動回転ドアがあるってさ。
確信犯か？関係者全員即タイーホだ罠。
親の躾？注意？今更そんな寝言が通じるような状況じゃないぜ。
>664
えーと 回転扉で幼児が事故に合う、というかそこを通過する際には親が十分に注意すること
あるいは横の扉（アメリカではとあるビルの火災以降、義務として設置）を通るのが常識の国での話です。
つまり、子供が一人で回転ドアに挑むことは事故（当然死にはしないはずだが）に遭遇する危険をはらんでいるという前提前提。
えーと 回転扉で幼児が事故に合う、というかそこを通過する際には親が十分に注意すること
あるいは横の扉（アメリカではとあるビルの火災以降、義務として設置）を通るのが常識の国での話です。
つまり、子供が一人で回転ドアに挑むことは事故（当然死にはしないはずだが）に遭遇する危険をはらんでいるという前提前提。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:51 ID:I5p39Ryw
こんな危ないものこんなところにってのは、まさに六本木ヒルズにあてはまる。
693 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:51 ID:U+Rve/om
>668
焼香は断ったけど香典は受け取ったりしてな！(ﾟДﾟ)
焼香は断ったけど香典は受け取ったりしてな！(ﾟДﾟ)
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:51 ID:8Mtb+PVW
>>667
普通に日本のそれなりの技術のあるところに話をすれば、安全対策なんてそれこそ100通りもあるよ。
機械に関しては世界の頂点にある国だから。
あとはコストの話だけど、冷暖房費が年1000万単位で浮くなら、べつにそれなりの投資をしたってよさそうなもんだが、、、
普通に日本のそれなりの技術のあるところに話をすれば、安全対策なんてそれこそ100通りもあるよ。
機械に関しては世界の頂点にある国だから。
あとはコストの話だけど、冷暖房費が年1000万単位で浮くなら、べつにそれなりの投資をしたってよさそうなもんだが、、、
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:51 ID:fHDY2sGD
ドアとは呼ばないのかもしれないがラブホテルの駐車場に入る時にくぐる
暖簾みたいなやつ、あれが一番安全だと思う。
暖簾みたいなやつ、あれが一番安全だと思う。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:51 ID:fmu1n3jv
クラスター爆弾を持ち込もうとする平和ボケ。
自動回転ドアに頭から突っ込んでいく平和ボケ。
爆発するとは思いませんでした。
挟まったら死ぬとは思いませんでした。
こんな生存能力ゼロの平和ボケの愚民ばかりがどんどん繁殖していく日本はもうﾀﾞﾒﾎﾟ
自動回転ドアに頭から突っ込んでいく平和ボケ。
爆発するとは思いませんでした。
挟まったら死ぬとは思いませんでした。
こんな生存能力ゼロの平和ボケの愚民ばかりがどんどん繁殖していく日本はもうﾀﾞﾒﾎﾟ
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:52 ID:WGqkV3Vj
>>663
> 今回のあのドアは、世界でも稀に見る凶器だ。
その通り。少なくとも３つの欠陥が重なっている。
１．センサーの死角が大きすぎる
２．センサーが効いたとしても止まるまでに２５センチも動く
３．止まったドアから挟まれた人を救出しようにも今度はドアが動かない
> 今回のあのドアは、世界でも稀に見る凶器だ。
その通り。少なくとも３つの欠陥が重なっている。
１．センサーの死角が大きすぎる
２．センサーが効いたとしても止まるまでに２５センチも動く
３．止まったドアから挟まれた人を救出しようにも今度はドアが動かない
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:52 ID:RpnGep+B
回転ドアのかわりに回転木馬を導入
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:52 ID:Ds1PLJCS
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:52 ID:Doi42Z5y
＞683
そっか
森は受け入れ三和は追い返すのが普通なのか
おめでたい頭だなｵﾏｴもＷ
そっか
森は受け入れ三和は追い返すのが普通なのか
おめでたい頭だなｵﾏｴもＷ
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:zQSN87y0
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:pE4IqOQn
大人でも物のはずみで転んで足が挟まったら
足がスネから切断されかねないな、
900キロの力だから。
中に人が入ると速くなる仕様だったのも危なかった。
今回のも向かいから人が入って、急に速くなったそうで
もうタイミング取るの大変でしょ。
誰かが死なないとなかなか改善されない昨今、
あの小さな天使のかけがえのない命で
多数の人間が救われたように思うのだ。
足がスネから切断されかねないな、
900キロの力だから。
中に人が入ると速くなる仕様だったのも危なかった。
今回のも向かいから人が入って、急に速くなったそうで
もうタイミング取るの大変でしょ。
誰かが死なないとなかなか改善されない昨今、
あの小さな天使のかけがえのない命で
多数の人間が救われたように思うのだ。
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:PA4TPMHs
よく見たらスレの８割が煽り合いだな
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:J6y1Xtrb
>>677
釣りだとは思うが、そのような認識の人間に仕事をする資格はない。
＞何の落ち度があるの？まぁ、責任は取らなきゃならないだろうけどね。
落ち度がないけど、責任を取るか…………………………………
釣りだとは思うが、そのような認識の人間に仕事をする資格はない。
＞何の落ち度があるの？まぁ、責任は取らなきゃならないだろうけどね。
落ち度がないけど、責任を取るか…………………………………
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:XXJBIDZb
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:OMiREBhp
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:Gs771ulv
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:gTAl6Tix
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:53 ID:o/C//QNK
センサーが目障りだから外せっていわれたら三和は外したのかな？
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:54 ID:eMnaQZSL
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:54 ID:oKggAza9
村上隆のコメントまだかよ？！
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:54 ID:If3rS3Ls
しかし何だな。もしこのビルで火災でも起こって、みんなこの回転扉へ殺到したら
まあ誰かがはさまれて死んでそのあと動かせなくなって、えれえ事になるんだろな。
まあ誰かがはさまれて死んでそのあと動かせなくなって、えれえ事になるんだろな。
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:54 ID:U+Rve/om
つーか最近って「なんか挟まったら止まる」ってのが
普通になってるからね。
でも入り口くらい安全にしとけや！
普通になってるからね。
でも入り口くらい安全にしとけや！
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:54 ID:hOqnSDZ6
ところで福田発言は問題だな
死刑執行後の元死刑囚に
｢うーーん。死刑の方法が優しすぎたようですね」
といってんのと同じ
死刑執行後の元死刑囚に
｢うーーん。死刑の方法が優しすぎたようですね」
といってんのと同じ
マスコミはやたら過熱報道する時があるけどさ
在日や創価や中国にもこれくらい徹底的に叩いて欲しい。
在日や創価や中国にもこれくらい徹底的に叩いて欲しい。
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:55 ID:Npj9Fmtl
>>677
本当、論外だな。
本当、論外だな。
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:55 ID:BV3PJ/JB
エスカレーターで遊ぶ子供が居たとして、その時親の取るべき行動は当然のことながら
「相当な危機感を持ってやめさせる」
「二度としない様にきつく叱る」
それが親の果たすべき責任。
今回の件も前段階としてはそれが存在していたというのは誰も異論は挟まないと思うが、
現状のTV等の報道を見るとその部分は全く触れられておらず、メーカーやビル側の過失
のみに焦点が当てられている。
更には父親のコメントからも同様の姿勢が見られ、そこに違和感を感じる人がいるのだと思う。
子供が亡くなった以上、親の責任はメーカーやビル側の責任に相殺されるという主張もある
ようだが、そういうことで世の親たちが取るべき行動が曖昧にされれば、今後も別な事案で
事件事故に巻き込まれる子供は後を絶たないだろう、それでもいいのか？というのが率直な感想。
そういう主張に対して「メーカーの責任云々」という話になることこそが見当違いな話であり、
持ち出して来る人の口調からは「その部分には触れて欲しくない」という印象が滲み出ている。
「相当な危機感を持ってやめさせる」
「二度としない様にきつく叱る」
それが親の果たすべき責任。
今回の件も前段階としてはそれが存在していたというのは誰も異論は挟まないと思うが、
現状のTV等の報道を見るとその部分は全く触れられておらず、メーカーやビル側の過失
のみに焦点が当てられている。
更には父親のコメントからも同様の姿勢が見られ、そこに違和感を感じる人がいるのだと思う。
子供が亡くなった以上、親の責任はメーカーやビル側の責任に相殺されるという主張もある
ようだが、そういうことで世の親たちが取るべき行動が曖昧にされれば、今後も別な事案で
事件事故に巻き込まれる子供は後を絶たないだろう、それでもいいのか？というのが率直な感想。
そういう主張に対して「メーカーの責任云々」という話になることこそが見当違いな話であり、
持ち出して来る人の口調からは「その部分には触れて欲しくない」という印象が滲み出ている。
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:55 ID:aivqErGQ
どっちも氏ねｗ
危険な物を作った奴・・・・・・・・三和
危険な物を使った奴・・・・・・・・森ビル
危険な子供を産んだ奴・・・・・・親
危険な子供・・・・・・・・・・・・・・・氏ねｗ
危険な物を作った奴・・・・・・・・三和
危険な物を使った奴・・・・・・・・森ビル
危険な子供を産んだ奴・・・・・・親
危険な子供・・・・・・・・・・・・・・・氏ねｗ
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:55 ID:w5DNkm21
俺は西部劇に出てくるバーの木のドア(反動で開閉するあれ)も怖い
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:56 ID:WfpKduCF
英語をろくに読まないで外人に賛成とは。親叩きの連中のレベルが知れるな…。
ちなみにこの外人は「母親が他の事故を知っているべきだった」と主張しとります。
この外人もアホですｗ
↓
650 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 01:40 ID:6EeVsuVT
I say both are at fault here. The building is at fault for not fixing a door that has caused other injuries.
The woman is a fault for not being more alert.
She had to have known about the other injuries and she still let her son run around.
Look kids are kids they do run around, but there is a time and a place for everything.
People make mistakes and this is a mistake she will live with forever, the people running the building should also feel guilty.
The boy really is the one that suffered. Keep better watch of problems around you, is the only advise I can give!
外人がこんな意見を述べると、過剰なまでに日本人工作員が親に非がないことを訴える様は、日本人の団結を見た気がする。
でも 外人の方が正しいよ。日本の恥だから工作員は引き上げろよな
ちなみにこの外人は「母親が他の事故を知っているべきだった」と主張しとります。
この外人もアホですｗ
↓
650 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 01:40 ID:6EeVsuVT
I say both are at fault here. The building is at fault for not fixing a door that has caused other injuries.
The woman is a fault for not being more alert.
She had to have known about the other injuries and she still let her son run around.
Look kids are kids they do run around, but there is a time and a place for everything.
People make mistakes and this is a mistake she will live with forever, the people running the building should also feel guilty.
The boy really is the one that suffered. Keep better watch of problems around you, is the only advise I can give!
外人がこんな意見を述べると、過剰なまでに日本人工作員が親に非がないことを訴える様は、日本人の団結を見た気がする。
でも 外人の方が正しいよ。日本の恥だから工作員は引き上げろよな
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:56 ID:fmu1n3jv
危険なものを見て危険と判断できない馬鹿は早めに死んだ方がいいんだよ。
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:56 ID:fHDY2sGD
そろそろ、どういうドアなら安全か？という方向で議論してくださいませんか？
>>714
今時は横に普通のドアもあると思われ
今時は横に普通のドアもあると思われ
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:57 ID:a0M9VXcc
>>656
一つ間違えれば死なざるをえない状況と、
一つ間違えたくらいでは死なない状況があるよね。
親の務めとは四六時中過保護に子供に付きまとうことじゃなくて、
前者の状況で確実に子供を守ることでしょ。
建物の入り口が前者であるという認識は一般的なのかね？
一つ間違えれば死なざるをえない状況と、
一つ間違えたくらいでは死なない状況があるよね。
親の務めとは四六時中過保護に子供に付きまとうことじゃなくて、
前者の状況で確実に子供を守ることでしょ。
建物の入り口が前者であるという認識は一般的なのかね？
回転ドア以外でそ？
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:57 ID:J6y1Xtrb
>>685
10時過ぎに連れ出す事はおかしい。
が、10時過ぎに連れ出す事と死の間に直接の因果関係がない事が
理解できているのかいないのか、そこを問題にして「安直に」
遺族を責めることができてしまう人の人間性はもっとおかしい。
10時過ぎに連れ出す事はおかしい。
が、10時過ぎに連れ出す事と死の間に直接の因果関係がない事が
理解できているのかいないのか、そこを問題にして「安直に」
遺族を責めることができてしまう人の人間性はもっとおかしい。
>676
She is not a mother but an irresponsible nurse.
で一蹴されるんじゃない？
She is not a mother but an irresponsible nurse.
で一蹴されるんじゃない？
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:57 ID:tk0BXyoA
深夜のファミレスに子供連れで来店したり
居酒屋に家族連れで来るような親と
わざわざ同列に話す事ないだろ
家族連れ推奨のヒルズツアーで観光に来てただけなんだから
居酒屋に家族連れで来るような親と
わざわざ同列に話す事ないだろ
家族連れ推奨のヒルズツアーで観光に来てただけなんだから
735 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：04/03/31 01:57 ID:ooWT3i4r
機動戦士ガンダム３～押し付けあい宇宙～
親の責任云々言ってる人で、あの回転ドア利用した事ある人ってどれ位いるんだろう？
まず回転ドアが狭い。
最近なら一度に何人も入れるドアが多いのに、一人づつしか入れない。
だから子供と一緒に手繋いで入れない。
しかもスピードが速いので、ちょっとでももたつくと危ないなと思う。
足の悪い老人なら危険だろうと思った。
なので今回みたいに子供が駆け込まずとも、いつか事故ってただろう。
まず回転ドアが狭い。
最近なら一度に何人も入れるドアが多いのに、一人づつしか入れない。
だから子供と一緒に手繋いで入れない。
しかもスピードが速いので、ちょっとでももたつくと危ないなと思う。
足の悪い老人なら危険だろうと思った。
なので今回みたいに子供が駆け込まずとも、いつか事故ってただろう。
>691
日本でも似たような法律があったはず
回転扉が個別でどうとかではなく、開放可能かどうかというあたりで
だからｷﾙｽﾞの横にも安い引き戸自動ドアがあるわけ
>704
> あの小さな天使のかけがえのない命で
> 多数の人間が救われたように思うのだ。
あ の 小 さ な 天 使 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
日本でも似たような法律があったはず
回転扉が個別でどうとかではなく、開放可能かどうかというあたりで
だからｷﾙｽﾞの横にも安い引き戸自動ドアがあるわけ
>704
> あの小さな天使のかけがえのない命で
> 多数の人間が救われたように思うのだ。
あ の 小 さ な 天 使 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:58 ID:comPJXxq
もう、親の責任どうこう言うのやめた。
ただ、マスコミは企業の責任どうこういうのもいいが、こういう事故を
教訓に、子供が急に危険な行動をおこすのを防ぐ豆知識みたいなものを、
全国の馬鹿親の為にも教えてあげてほしい。
こんな報道ばかりだと、馬鹿親に限って「なんて酷い会社なのかしら」で
思考停止して、いざという時に、自分の子供を守ることもできなさそうだから。
紐つきのリュックを背負わせましょうとか、手を繋ぐんじゃなくて腕を持ちましょうとかさ。
これだけインパクトのあるニュースなんだから、馬鹿親でも耳を傾けてくれると思う。
あと、人が死ぬ程の危険があるという認識が薄かった回転ドアの他にも、街中には
こんなものも危険なんですよというものをマスコミは探してこいよ。
ただ、マスコミは企業の責任どうこういうのもいいが、こういう事故を
教訓に、子供が急に危険な行動をおこすのを防ぐ豆知識みたいなものを、
全国の馬鹿親の為にも教えてあげてほしい。
こんな報道ばかりだと、馬鹿親に限って「なんて酷い会社なのかしら」で
思考停止して、いざという時に、自分の子供を守ることもできなさそうだから。
紐つきのリュックを背負わせましょうとか、手を繋ぐんじゃなくて腕を持ちましょうとかさ。
これだけインパクトのあるニュースなんだから、馬鹿親でも耳を傾けてくれると思う。
あと、人が死ぬ程の危険があるという認識が薄かった回転ドアの他にも、街中には
こんなものも危険なんですよというものをマスコミは探してこいよ。
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:58 ID:Npj9Fmtl
>>726
ついでに危険なﾌﾞﾂを、更に危険な状態にして運用する馬鹿も死んでくれれば最高だな。
ついでに危険なﾌﾞﾂを、更に危険な状態にして運用する馬鹿も死んでくれれば最高だな。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:58 ID:XXJBIDZb
つーかこのニュース聞いた時点で、親は気をつけないといけないなって思うよ
お前等が執拗に親の責任を追及している意義など殆ど意味無いよ
お前等が執拗に親の責任を追及している意義など殆ど意味無いよ
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:58 ID:IAxS3C8e
>>727
「どこでもドア」が一番安全かな？
「どこでもドア」が一番安全かな？
>>665
企業責任等が、どのくらいを占めるのか議論したければ Biz板で どうぞ（ｗ
企業責任等が、どのくらいを占めるのか議論したければ Biz板で どうぞ（ｗ
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:59 ID:U+Rve/om
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:59 ID:aivqErGQ
>>727
エアカッターにすれば解決ｗチャンチャン
エアカッターにすれば解決ｗチャンチャン
過去に１度か２度、回転ドアしかない入り口があった
あれはどうにかならないものかと思ったが
２種類つくるくらいなら、回転ドアはやめてほしい・・・・よね？
横開きドアと回転ドアと並んでついてるビルは
何考えてるんだろう・・・素朴に疑問。
あれはどうにかならないものかと思ったが
２種類つくるくらいなら、回転ドアはやめてほしい・・・・よね？
横開きドアと回転ドアと並んでついてるビルは
何考えてるんだろう・・・素朴に疑問。
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:59 ID:Ds1PLJCS
>725
むしろ君にポカーンだよ。
年少者、障害者など社会的弱者に対する回転扉そのものの危険性を知らない訳ではあるまい？
むしろ君にポカーンだよ。
年少者、障害者など社会的弱者に対する回転扉そのものの危険性を知らない訳ではあるまい？
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 01:59 ID:6+/dealF
この２つの会社、ハングマンに脅しでもかけられたようだな
>>727
ドアをつけないが一番安全と
ドアをつけないが一番安全と
>>726
危険なものが平気で置いてあるほうが大問題だよ
危険なものが平気で置いてあるほうが大問題だよ
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:00 ID:oKggAza9
ここはsage推奨スレですか？
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:00 ID:2zlgQaA3
とりあえずなんで今時使う側にとってなんのメリットもない回転ドア
なのか激しくギモン
なのか激しくギモン
>>745
社主が、「うちも今度はあれを付けろ」と言ったから。
社主が、「うちも今度はあれを付けろ」と言ったから。
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:00 ID:Mm2mQTlw
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:01 ID:fsgdJY1i
>>706
>釣りだとは思うが、そのような認識の人間に仕事をする資格はない。
おいおい、じゃあ何でホームに自動開閉ドアを設けるところと
設けてないところがあるんだよ。
リスクマネジメントなんて、費用対効果の追求だろが。
時には違法を省みずに仕事する場合も多々あるっつーの。
ドンキホーテの類は消防法に間違いなく引っかかってるだろ？
>釣りだとは思うが、そのような認識の人間に仕事をする資格はない。
おいおい、じゃあ何でホームに自動開閉ドアを設けるところと
設けてないところがあるんだよ。
リスクマネジメントなんて、費用対効果の追求だろが。
時には違法を省みずに仕事する場合も多々あるっつーの。
ドンキホーテの類は消防法に間違いなく引っかかってるだろ？
東京ドームではこの類の事故は起きてないのか？
まああそこは常にバイト君がドアの横にいるけど
まああそこは常にバイト君がドアの横にいるけど
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:02 ID:ZZuqwwIi
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:02 ID:J6y1Xtrb
>>738
建設的な意見だ。同意だ。思考停止させるのは特にいけないな。
建設的な意見だ。同意だ。思考停止させるのは特にいけないな。
>719
ttp://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=292963
日本人向けの
日本人を叩きたい外人とそれに対抗する日本人のためのサイト（嘘
てゆーか もっとまともな擁護派もいるけどな
一番 ﾈﾗｰに近いのがこいつ
ttp://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=292963
日本人向けの
日本人を叩きたい外人とそれに対抗する日本人のためのサイト（嘘
てゆーか もっとまともな擁護派もいるけどな
一番 ﾈﾗｰに近いのがこいつ
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:03 ID:fmu1n3jv
こんな馬鹿なガキは回転ドアで死ななかったとしても
ノーヘルでバイクに乗って左端からいきなり右折したり
増水した川の中州に取り残されたり
成人式の帰りに橋の欄干に激突したりして
人生の最終面をクリアする前に自爆して死ぬはずだから
その死を悲しむ必要は無い。
ノーヘルでバイクに乗って左端からいきなり右折したり
増水した川の中州に取り残されたり
成人式の帰りに橋の欄干に激突したりして
人生の最終面をクリアする前に自爆して死ぬはずだから
その死を悲しむ必要は無い。
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:03 ID:Npj9Fmtl
>>727
やっぱり回転ナイフの入り口だろう。
>>741
立て付けが悪くて、しょっちゅう開かなくなるぞ、あれはｗ
>>756
まぁそういう人は、事が起こってようやく費用対効果とやらの結果に気付けるわけだが。
やっぱり回転ナイフの入り口だろう。
>>741
立て付けが悪くて、しょっちゅう開かなくなるぞ、あれはｗ
>>756
まぁそういう人は、事が起こってようやく費用対効果とやらの結果に気付けるわけだが。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:04 ID:yKEdj/3t
回転ドアって客にとっては不便な事この上ないね
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:04 ID:XXJBIDZb
親叩いてる奴は、回転ドアの危険性について、警鐘を鳴らしてるつもりなんだろうけどさ
なんでそこで親が馬鹿だったからとか、亡くなった子供の母親叩きになるわけ？？？
なんでそこで親が馬鹿だったからとか、亡くなった子供の母親叩きになるわけ？？？
安全な回転ドアを思いついたけど、特許取ってからしゃべったほうがいいかな
>>763
中央線がやたらと止まるJRにもつっこんであげて……
中央線がやたらと止まるJRにもつっこんであげて……
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:05 ID:Doi42Z5y
＞683の頭弱い方は寝ましたか？
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:05 ID:AJ2OByNs
>>759
ばか。こんな結論は昨日の時点ででとるわ。今頃この結論に至るセンスのなさを恥じろ。
ばか。こんな結論は昨日の時点ででとるわ。今頃この結論に至るセンスのなさを恥じろ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:07 ID:fmu1n3jv
危険は常にどこにでもある。
殆どの人間はそれを本能的に察知・回避して生き延びている。
今回の子供と親はそうした能力が欠如しておりある意味「奇形」である。
そうした「奇形」に対する嫌悪感から叩いてる。
殆どの人間はそれを本能的に察知・回避して生き延びている。
今回の子供と親はそうした能力が欠如しておりある意味「奇形」である。
そうした「奇形」に対する嫌悪感から叩いてる。
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:08 ID:Npj9Fmtl
>>770
まぁぶっちゃけ死んだ奴は負けだよな。
まぁぶっちゃけ死んだ奴は負けだよな。
772 ：７６６：04/03/31 02:09 ID:XXJBIDZb
回転ドアの危険性だけじゃなくて、親の子供に対する保護義務もだな
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:09 ID:Ds1PLJCS
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:09 ID:fsgdJY1i
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:09 ID:AJ2OByNs
自分がひきこもりなのも親のせいだという逆恨みが根底にあって
親叩きしてるんだと思う。
親叩きしてるんだと思う。
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:10 ID:a0M9VXcc
>>770
いままで運だけで生きのびてきた人間の例
いままで運だけで生きのびてきた人間の例
今回の親がドキュンだったとしよう。でもそれは少数であって、他の
親はちゃんと躾してるよ。親に対する教育だってちゃんと行われてる。
それでも、みんながみんな優等生になれるわけじゃないから、
結果的にこういう事故は避けられないよ。
だから「親に対する教育を徹底しろ」って言ったって、
こういう事故はまた再発するはず。
究極的には、親に対する教育を強調するよりも、
メーカーの危機管理を徹底するほうが早い。
親はちゃんと躾してるよ。親に対する教育だってちゃんと行われてる。
それでも、みんながみんな優等生になれるわけじゃないから、
結果的にこういう事故は避けられないよ。
だから「親に対する教育を徹底しろ」って言ったって、
こういう事故はまた再発するはず。
究極的には、親に対する教育を強調するよりも、
メーカーの危機管理を徹底するほうが早い。
それこそ管理責任の問える問答無用のの交通事故など
『人がバンバン死ぬ危険な交差点！』ってのを取り上げない
増すゴミに対してこそ、『憤れっ！！２ｃｈネラー！！』ってな思いを
抱きながら今夜は寝ます。
ｻｶｰ や 湘南ｺﾞﾐ拾い 気概 ・・・ﾓﾃｸﾀﾞﾁｲ、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。 ﾏｽｺﾞﾐ
（弱い者を一見擁護するかのような論調）の思い通りになりませんように
事の本質 見極めてくださいませ。 親だけが悪い訳でも管理会社のみ
悪い訳でもありませんでしょ？！
・・え～～と、一番悪いのは、小泉にしときましょ。 めでたしめでたし。
『人がバンバン死ぬ危険な交差点！』ってのを取り上げない
増すゴミに対してこそ、『憤れっ！！２ｃｈネラー！！』ってな思いを
抱きながら今夜は寝ます。
ｻｶｰ や 湘南ｺﾞﾐ拾い 気概 ・・・ﾓﾃｸﾀﾞﾁｲ、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。 ﾏｽｺﾞﾐ
（弱い者を一見擁護するかのような論調）の思い通りになりませんように
事の本質 見極めてくださいませ。 親だけが悪い訳でも管理会社のみ
悪い訳でもありませんでしょ？！
・・え～～と、一番悪いのは、小泉にしときましょ。 めでたしめでたし。
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:10 ID:U+Rve/om
上司と一緒に森ビルに逝って
タイミングはかって押してみる
タイミングはかって押してみる
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:11 ID:hAUf1TEF
大手小町見に行ったが酷いな・・・言葉は丁寧だがにちゃん以下の意見のオンパレード。かえって怖い。
>>757
かつて、2年間ドームでバイトしてました。
係員だったので回転ドアの脇にも立ってました。ドアは手動ですが
試合後、退場するお客さんが増えると自然とドアの回転も
速くなるので、私達係員が手で押さえながら調節してました。
今回のような、ドアに挟まれるような事故は私の居た当時は
起きませんでしたが、ドームのドアは一人ずつ通るようにできていて
係員も「お一人様ずつお通りください」と連呼しているのに
強引に親子で入られて慌ててこちらが止めたり、というようなことは
割と珍しいことではなかったです。。
怪我だとかそういうことはなかったですけど。。。。
ヨコなのでsageときます。
かつて、2年間ドームでバイトしてました。
係員だったので回転ドアの脇にも立ってました。ドアは手動ですが
試合後、退場するお客さんが増えると自然とドアの回転も
速くなるので、私達係員が手で押さえながら調節してました。
今回のような、ドアに挟まれるような事故は私の居た当時は
起きませんでしたが、ドームのドアは一人ずつ通るようにできていて
係員も「お一人様ずつお通りください」と連呼しているのに
強引に親子で入られて慌ててこちらが止めたり、というようなことは
割と珍しいことではなかったです。。
怪我だとかそういうことはなかったですけど。。。。
ヨコなのでsageときます。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:12 ID:aivqErGQ
ＤＱＮガキとＤＱＮ親を庇う気は毛頭にないが、森ビルはとっとと白状しろｗ
長引けば長引くほど、不信感が増すぞ。もう遅いがｗ
長引けば長引くほど、不信感が増すぞ。もう遅いがｗ
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:13 ID:ZZuqwwIi
万引きして電車に突っ込んだ奴思い出した
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:14 ID:J6y1Xtrb
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:14 ID:fmu1n3jv
森ビルにしてみたら、
「うちのお客様はソフィスティケートされた方ばかりなので
回転ドアもスムーズにご利用いただけるはず」
とかおもてたのかもよ。
「うちのお客様はソフィスティケートされた方ばかりなので
回転ドアもスムーズにご利用いただけるはず」
とかおもてたのかもよ。
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:15 ID:MaeVd7OM
それにしても見苦しいなぁ。
２ｃｈのカキコよりも見苦しい。
今回の事故以前にも多数の事故が発生していて、両社ともに
改善しなかったのだから、素直に謝罪しろよ。
遺族に、同様の事故が多数発生している事を説明しなかったのも
いただけないな。
都合の悪いところは隠して、表面化した問題はなすりつけあい。
あ～あ、みっともない。
２ｃｈのカキコよりも見苦しい。
今回の事故以前にも多数の事故が発生していて、両社ともに
改善しなかったのだから、素直に謝罪しろよ。
遺族に、同様の事故が多数発生している事を説明しなかったのも
いただけないな。
都合の悪いところは隠して、表面化した問題はなすりつけあい。
あ～あ、みっともない。
>>729
あなたは「躾」という言葉の意味を理解できない人のようですね。
四六時中見守ることの出来る親は皆無に等しいでしょう。
そのために子供に対して時には叱ったりもしながら教育を施すわけです。
今回の場合は親が一緒に居たわけですから
あなたの言うことは全く当てはまらないですね。
あなたは「躾」という言葉の意味を理解できない人のようですね。
四六時中見守ることの出来る親は皆無に等しいでしょう。
そのために子供に対して時には叱ったりもしながら教育を施すわけです。
今回の場合は親が一緒に居たわけですから
あなたの言うことは全く当てはまらないですね。
>787
自演だろ
レイプの有無に関わらず、それは拉致＋強盗だから
まじめに捜査せねばならんハメになる(;´Д`)
自演だろ
レイプの有無に関わらず、それは拉致＋強盗だから
まじめに捜査せねばならんハメになる(;´Д`)
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:16 ID:bf09tf6R
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
ドアと地面のすき間はわずか数センチ。
少しずつ足が巻き込まれていくが、体重百キロ近い父親がドアを押さえても、びくともしない。
いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
ドアと地面のすき間はわずか数センチ。
少しずつ足が巻き込まれていくが、体重百キロ近い父親がドアを押さえても、びくともしない。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:16 ID:yKEdj/3t
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:16 ID:Ds1PLJCS
再掲するが、
親がしっかりしていれば→それでもいつかは事故が起きた。
ビル側が対策を取っていれば→事故は起きなかった。
この事例の本質はビル側の問題なの。
親の責任論一般を問題にしたい気持ちも分かるが、そういうのは
パチンコ熱中スレみたいな本当のＤＱＮ親スレでやるべき。
親がしっかりしていれば→それでもいつかは事故が起きた。
ビル側が対策を取っていれば→事故は起きなかった。
この事例の本質はビル側の問題なの。
親の責任論一般を問題にしたい気持ちも分かるが、そういうのは
パチンコ熱中スレみたいな本当のＤＱＮ親スレでやるべき。
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:17 ID:comPJXxq
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:17 ID:dAYjhxfT
親にも責任があると言ってるやつは脳に致命的な欠陥があるな
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:17 ID:2zlgQaA3
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:19 ID:MQBJrTdz
>>771
ぶっちゃけてないぞ
ぶっちゃけてないぞ
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:19 ID:XXJBIDZb
:fmu1n3jvは、 結局自分が気に入らないからって理由だけで親子を叩いてるキチガイだったってわけかｗ
アホくさｗ お前が死ねよ人格欠如者がクソ以下だなお前
アホくさｗ お前が死ねよ人格欠如者がクソ以下だなお前
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:19 ID:bf09tf6R
ID:BFZv9w9Zは、森ビルのクズ社員だから放置するように。
ただのヴァカですよヴァカ。 ﾜﾗ
ただのヴァカですよヴァカ。 ﾜﾗ
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:19 ID:Doi42Z5y
＞775
あー分かった。
なら早くそう言ってくれよ。
心配で寝れなかったよ
じゃまたヒルズ駐車場で。
あー分かった。
なら早くそう言ってくれよ。
心配で寝れなかったよ
じゃまたヒルズ駐車場で。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:20 ID:hOqnSDZ6
>>765
俺はむしろ
親を必死で叩いているやつの精神構造は、
例えば、物凄いブスに「あんた物凄いブスですね」と、
しかも大勢の前で脊髄反射的に言ってしまい
周りから「あっ。いっちゃったーーあほーー」
とか思われているのも知らず「俺って正義感満々！」とまたまた
「お前はブスブスブス！」と連呼しているやつよりも劣ると感じるね
誰もが感じている事をわざわざ言うことは
愚行以外の何物でもない
（親がいい悪いとは別の次元で）レスを読むだけでも不愉快
俺はむしろ
親を必死で叩いているやつの精神構造は、
例えば、物凄いブスに「あんた物凄いブスですね」と、
しかも大勢の前で脊髄反射的に言ってしまい
周りから「あっ。いっちゃったーーあほーー」
とか思われているのも知らず「俺って正義感満々！」とまたまた
「お前はブスブスブス！」と連呼しているやつよりも劣ると感じるね
誰もが感じている事をわざわざ言うことは
愚行以外の何物でもない
（親がいい悪いとは別の次元で）レスを読むだけでも不愉快
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:20 ID:crFLx5OU
三菱地所もドア利用停止か。
残りの不動産大手も追従するだろうから、面白くなってきたね！！
何人リストラされるのかな～（ワクワク
残りの不動産大手も追従するだろうから、面白くなってきたね！！
何人リストラされるのかな～（ワクワク
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:22 ID:AJ2OByNs
>>795
そんな結論が既に出ていて、さらに事件の全貌が明らかになり、ビル側の実際には
誰がいつ何時被害者になるかわからない状況が明らかにされ、しかも、>>1 にあるように
醜い責任のなすりあいをしているというのに、今更親のしつけだのとっくに終わった、
この状況下ではもはや議論する価値のないことを繰り返し持ち出したら
叩かれて当然だ。
そんなこともわからないところがセンスがないんだよ。
そんな結論が既に出ていて、さらに事件の全貌が明らかになり、ビル側の実際には
誰がいつ何時被害者になるかわからない状況が明らかにされ、しかも、>>1 にあるように
醜い責任のなすりあいをしているというのに、今更親のしつけだのとっくに終わった、
この状況下ではもはや議論する価値のないことを繰り返し持ち出したら
叩かれて当然だ。
そんなこともわからないところがセンスがないんだよ。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:22 ID:aivqErGQ
自殺した奴が悪いのだよ。ワトソン君ｗ
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:22 ID:hAUf1TEF
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:23 ID:9hfFqUCl
>>258
>>278
辺り、親会社の裏収拾シナリオの伏線織り込みの書き込みじゃないだろうな。
よくある本体会社からの逮捕者をが出るのを嫌って、隠れ蓑の管理会社の社員あたりをスケープゴートにして逃げ切るとかないだろうな。
今ごろ自慢の卓越した地上げ暗殺部隊とかが刺客を管理会社へ？
>>278
辺り、親会社の裏収拾シナリオの伏線織り込みの書き込みじゃないだろうな。
よくある本体会社からの逮捕者をが出るのを嫌って、隠れ蓑の管理会社の社員あたりをスケープゴートにして逃げ切るとかないだろうな。
今ごろ自慢の卓越した地上げ暗殺部隊とかが刺客を管理会社へ？
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:23 ID:qh3/Ux7a
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:24 ID:ZZuqwwIi
事故以前の責任派と、事故後の責任派と、
違う視点から言い合ってるんだから解りあうわけがない
違う視点から言い合ってるんだから解りあうわけがない
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:25 ID:hOqnSDZ6
もう一言
世の中には「不可抗力」と言う言葉があるが
この事故の場合、親のとった行動は
「不可抗力」という言葉の範疇に入る
このスレで親を叩いているやつは
「不可抗力」と「過失」の違いを理解できないようだ
よって同じループを繰り返している
早く新学期が始まって欲しいものである
世の中には「不可抗力」と言う言葉があるが
この事故の場合、親のとった行動は
「不可抗力」という言葉の範疇に入る
このスレで親を叩いているやつは
「不可抗力」と「過失」の違いを理解できないようだ
よって同じループを繰り返している
早く新学期が始まって欲しいものである
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:25 ID:fmu1n3jv
馬鹿な親から生まれたことを儚んで自殺しただけじゃないのか？
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:25 ID:bf09tf6R
三和と森ビルのクズ社員
ID:fmu1n3jv
>>466>>579>>631>>643>>681>>697>>726>>761>>770>>787
ID:BFZv9w9Z
＞166＞205＞218＞244＞276＞312＞444＞542＞568＞656＞686＞699
＞719＞742＞790
ID:fmu1n3jv
>>466>>579>>631>>643>>681>>697>>726>>761>>770>>787
ID:BFZv9w9Z
＞166＞205＞218＞244＞276＞312＞444＞542＞568＞656＞686＞699
＞719＞742＞790
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:25 ID:AJ2OByNs
最近じゃエレベーターだって人が挟まりゃ止まって開くというのに
子供一人分の殺傷力のある回転ドアを作ったんじゃ欠陥と言われても仕方がないな。
子供一人分の殺傷力のある回転ドアを作ったんじゃ欠陥と言われても仕方がないな。
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:27 ID:w5DNkm21
ID:fmu1n3jvはただのクズ
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:27 ID:Doi42Z5y
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:27 ID:dlDkR2gu
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし親がもっと注意していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として回転ドア以外のドアでも人が死ぬ事はある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、人々は完璧に回転ドアを乗りこなすようになるだろう」
４：主観で決め付ける
「死んだ子供も、会社側ではなく親を恨んでいるに違いない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、親の方に責任があるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、電車や車が原因で子供が沢山死んでいるのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、親に責任がないと認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、回転ドアごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「親に責任が無いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、皆が回転ドアの練習すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「回転ドアが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ガキがドアに特攻したという事実をなんで注目しないんだ？」
13：勝利宣言をする
「文明の利器で死者が出ても、自己責任だということは何年も前から言われている事なのだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「回転ドアって言っても自動のものだけでなく手動のものもある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「回転ドアに問題は無くすべては親の責任だと認めない限り、人類に進歩はない」
「もし親がもっと注意していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として回転ドア以外のドアでも人が死ぬ事はある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、人々は完璧に回転ドアを乗りこなすようになるだろう」
４：主観で決め付ける
「死んだ子供も、会社側ではなく親を恨んでいるに違いない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、親の方に責任があるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、電車や車が原因で子供が沢山死んでいるのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、親に責任がないと認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、回転ドアごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「親に責任が無いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、皆が回転ドアの練習すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「回転ドアが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ガキがドアに特攻したという事実をなんで注目しないんだ？」
13：勝利宣言をする
「文明の利器で死者が出ても、自己責任だということは何年も前から言われている事なのだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「回転ドアって言っても自動のものだけでなく手動のものもある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「回転ドアに問題は無くすべては親の責任だと認めない限り、人類に進歩はない」
>>794
＞親がしっかりしていれば→それでもいつかは事故が起きた。
想像論で言うことに意味はありませんよ。
現に、適切な方法で通行した人は怪我なんかしないわけですからね。
怪我をした人の中で全く無過失（不注意等なし）の方が何人いるんでしょうね？
自らの不注意で生じた結果の責任が皆無だなんてことはありませんよ。
業者の責任と使用者の自己責任の区別ができないのですか？
＞親がしっかりしていれば→それでもいつかは事故が起きた。
想像論で言うことに意味はありませんよ。
現に、適切な方法で通行した人は怪我なんかしないわけですからね。
怪我をした人の中で全く無過失（不注意等なし）の方が何人いるんでしょうね？
自らの不注意で生じた結果の責任が皆無だなんてことはありませんよ。
業者の責任と使用者の自己責任の区別ができないのですか？
先程来古くからの友人と、この事件の経緯と顛末に向かうであろう事を
話していたが、笑えるのだか笑えない話になったので、もう一度カキコ
させて頂く。 （遠い海外出身の）友人曰く。
『沢山産めば一人や二人死んだところで残るのが何人か居るから、
そんなに悲しむ事では無い』
との事です。 まぁ、それ言っちゃあおしまいでしょうけど、ある意味
本質ついてました。 次か注意するこったなですって＜会社も親も
話していたが、笑えるのだか笑えない話になったので、もう一度カキコ
させて頂く。 （遠い海外出身の）友人曰く。
『沢山産めば一人や二人死んだところで残るのが何人か居るから、
そんなに悲しむ事では無い』
との事です。 まぁ、それ言っちゃあおしまいでしょうけど、ある意味
本質ついてました。 次か注意するこったなですって＜会社も親も
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:30 ID:U+Rve/om
まあ業者の責任だよ
821 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:30 ID:tk0BXyoA
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:31 ID:comPJXxq
>>804
＞そんな結論が既に出ていて、さらに事件の全貌が明らかになり、ビル側の実際には
＞誰がいつ何時被害者になるかわからない状況が明らかにされ・・・
そんな状況が明らかにされて、これ以上何を議論すればいいんだよ。
企業側の対応の酷さはもうわかったよ。「親の躾」だけを置き去りにし企業叩きだけを
続ければ馬鹿親たちが思考停止に陥ると言ってんだ。
それを考えれば、まだ２ちゃんはバランスがとれてると思うがな。
＞そんな結論が既に出ていて、さらに事件の全貌が明らかになり、ビル側の実際には
＞誰がいつ何時被害者になるかわからない状況が明らかにされ・・・
そんな状況が明らかにされて、これ以上何を議論すればいいんだよ。
企業側の対応の酷さはもうわかったよ。「親の躾」だけを置き去りにし企業叩きだけを
続ければ馬鹿親たちが思考停止に陥ると言ってんだ。
それを考えれば、まだ２ちゃんはバランスがとれてると思うがな。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:31 ID:fmu1n3jv
>>812
親方日の丸ですが，何か？（ｗ
親方日の丸ですが，何か？（ｗ
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:32 ID:BV3PJ/JB
また巧妙に親の果たすべき責任の問題から話が逸らされようとしてるな。
要は果たすべき責任を果たさずにいて「憤りを感じる」とか「原因を徹底的に
解明して欲しい」は無いだろうってこと。
その言葉の持たらす印象はまさに「他人事のよう」だ。
結論が出ていると言いつつ、報道では一切触れられてないまさにタブー状態。
「内心皆分かってることだよ」ということなのだろうが、実際は全然分かってない
世の親がいるからこその事件事故が後を絶たない。
要は果たすべき責任を果たさずにいて「憤りを感じる」とか「原因を徹底的に
解明して欲しい」は無いだろうってこと。
その言葉の持たらす印象はまさに「他人事のよう」だ。
結論が出ていると言いつつ、報道では一切触れられてないまさにタブー状態。
「内心皆分かってることだよ」ということなのだろうが、実際は全然分かってない
世の親がいるからこその事件事故が後を絶たない。
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:32 ID:hOqnSDZ6
>>808
やれやれ、ああ言えばこういうですかい？
もう少し俺を
「おー」とか「はー」とか
唸らせて下さいますかしらね
ちなみにビル関係の事は、公表されていなかった事が多く
誰もが知りえたことではないという点で一点
そして事故当初、このビルに行った事が無い地方在住の者や
回転ドアを使用経験した事が無かった者は
回転ドア＝＝何？＝＝危険なの？？＝えーー知らなかったーー
と感じていたであろうことも
このスレの最初から粘着している俺が付け加えさせていただこう
つかお前は馬鹿
やれやれ、ああ言えばこういうですかい？
もう少し俺を
「おー」とか「はー」とか
唸らせて下さいますかしらね
ちなみにビル関係の事は、公表されていなかった事が多く
誰もが知りえたことではないという点で一点
そして事故当初、このビルに行った事が無い地方在住の者や
回転ドアを使用経験した事が無かった者は
回転ドア＝＝何？＝＝危険なの？？＝えーー知らなかったーー
と感じていたであろうことも
このスレの最初から粘着している俺が付け加えさせていただこう
つかお前は馬鹿
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:32 ID:a0M9VXcc
>>790
ここが他のより安全なタイプの回転扉だったら、
挟まれて、少し痛い思いして、親に叱られて、
いい教育になったのにね・・・
回転扉にここまでの殺傷能力があるということは、
それこそ交差点や駅のホームの危険性と同じく、
広く認知された一般常識なんですかね？
>今回の場合は親が一緒に居たわけですから
>あなたの言うことは全く当てはまらないですね。
意味不明。ちゃんとレス読んでる？
ここが他のより安全なタイプの回転扉だったら、
挟まれて、少し痛い思いして、親に叱られて、
いい教育になったのにね・・・
回転扉にここまでの殺傷能力があるということは、
それこそ交差点や駅のホームの危険性と同じく、
広く認知された一般常識なんですかね？
>今回の場合は親が一緒に居たわけですから
>あなたの言うことは全く当てはまらないですね。
意味不明。ちゃんとレス読んでる？
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:33 ID:i+zssJnC
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:34 ID:aivqErGQ
まぁ三和は、完全無欠な扉を作りたまえｗ
いつまでもグズグズするなボケｗ
いつまでもグズグズするなボケｗ
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:34 ID:fmu1n3jv
はっきりいって回転ドアもまともに通れないよう運痴は
現代社会に適応的ではないからさっさと逝った方が本人にとっても社会にとっても吉。
現代社会に適応的ではないからさっさと逝った方が本人にとっても社会にとっても吉。
>>822
余計なお世話サマー
余計なお世話サマー
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:35 ID:Npj9Fmtl
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:35 ID:w5DNkm21
>>824
原因を徹底的に解明するのは親が希望しなくてももう捜査が入ってますが
原因を徹底的に解明するのは親が希望しなくてももう捜査が入ってますが
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:35 ID:dXQalSNm
今日のまとめ：
事故発生から早5日、普通なら速報スレも下火になるところだが、
次 々 と お い し い 新 事 実 が 出 て き て
無限ループから抜けられない！この後、警察の捜査進展→関係者逮捕
→裁判開始→判決等々、おいしいネタが待っているので、みなさん
がんばりませう。ところで、三菱ふそうはどうなっての？もしかして、
このスレを盛り上げている工作員は実は三菱関係者？
事故発生から早5日、普通なら速報スレも下火になるところだが、
次 々 と お い し い 新 事 実 が 出 て き て
無限ループから抜けられない！この後、警察の捜査進展→関係者逮捕
→裁判開始→判決等々、おいしいネタが待っているので、みなさん
がんばりませう。ところで、三菱ふそうはどうなっての？もしかして、
このスレを盛り上げている工作員は実は三菱関係者？
>>812
このクズ社員どもが「親叩き」をくりかえせば、スレは反論で埋め尽くされる。
そして、森三和の刑事責任を追及するレスをしている暇がなくなると。
なかなかよく計算された手口だね。
こういう姑息な手口を社員に命じる会社は、本当に腐っていると思う。
このクズ社員どもが「親叩き」をくりかえせば、スレは反論で埋め尽くされる。
そして、森三和の刑事責任を追及するレスをしている暇がなくなると。
なかなかよく計算された手口だね。
こういう姑息な手口を社員に命じる会社は、本当に腐っていると思う。
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:36 ID:gZULwIYa
今まさにヒルズは嫉妬の象徴だな。
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:36 ID:9nxsuifr
とりあえず死んだガキは大阪・・・
在日が1人減ってよかったんじゃないのか？
在日が1人減ってよかったんじゃないのか？
>821
まぁ、あれだ。
シムシティをやりすぎると、現実の人間には個性があると言うこと忘れてしまうって奴だ。
引き篭もりが長く続くと机上の理論と現実に差があるって事すら忘れてしまうらしい。
まぁ、あれだ。
シムシティをやりすぎると、現実の人間には個性があると言うこと忘れてしまうって奴だ。
引き篭もりが長く続くと机上の理論と現実に差があるって事すら忘れてしまうらしい。
>>826
回転ドアが絶対安全と思っている人のほうが少ないんじゃなかろうかと
回転ドアが絶対安全と思っている人のほうが少ないんじゃなかろうかと
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:37 ID:U+Rve/om
>>831
はげ同。森と三和と管理は糞会社。
はげ同。森と三和と管理は糞会社。
>>833
係長クラスの関係者が会社という回転扉に押しつぶされる、が抜けてるぞ・・・
係長クラスの関係者が会社という回転扉に押しつぶされる、が抜けてるぞ・・・
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:37 ID:FMijPyBX
親の責任を論じても仕方ないだろうから業務上過失致死についての
捜査が進むだけだろうな。
捜査が進むだけだろうな。
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:38 ID:sf4dVuZ3
今度、fmu1n3jvが回転ドアに挟まれていたら笑うな。ｗ
アークで失敗してるのに、ヒルズもこんな事故発生したんじゃ終わりじゃないの？
子供が白昼、悲劇的に惨死したとこなんてちょっとなあ。
あの回転扉、一見して危険そうだし30件以上事故発生してたのに対策とらなかったなんて、いずれ起こりうる最悪の事故によるイメージダウンを予期できなかったのだろうか。
リスク感覚がないというか鈍いというか。トップの権限が強すぎるとかで相当風通しの悪い企業なのか？
普通自慢のビルの門で事故あったら上申するもんだけどな。
事故後の責任のなすりあい見ててもあれだと思ったし、あんましその程度の人たちが作った商業施設なんだな、とｵﾓﾀよ。
裏方さんたちの力量がすべての人々に見切れてしまったこと、それがヒルズの今回の大失敗じゃない？
客にまったく尊敬されない夢の計画都市、となるのか。
子供が白昼、悲劇的に惨死したとこなんてちょっとなあ。
あの回転扉、一見して危険そうだし30件以上事故発生してたのに対策とらなかったなんて、いずれ起こりうる最悪の事故によるイメージダウンを予期できなかったのだろうか。
リスク感覚がないというか鈍いというか。トップの権限が強すぎるとかで相当風通しの悪い企業なのか？
普通自慢のビルの門で事故あったら上申するもんだけどな。
事故後の責任のなすりあい見ててもあれだと思ったし、あんましその程度の人たちが作った商業施設なんだな、とｵﾓﾀよ。
裏方さんたちの力量がすべての人々に見切れてしまったこと、それがヒルズの今回の大失敗じゃない？
客にまったく尊敬されない夢の計画都市、となるのか。
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:38 ID:hOqnSDZ6
ニューヨークにはたくさんの回転ドアがある
でも一度も挟まれた事が無い
何故だろう？？？
日本では自動ドアにも挟まれる俺なのに
てか日本のドアってやっぱり欠陥があるんだよ
なんかタイミング合わないもん
違うか？？
俺は文系君だからその欠陥が分からん（今回のは分かったがね）
えらい人教えて
でも一度も挟まれた事が無い
何故だろう？？？
日本では自動ドアにも挟まれる俺なのに
てか日本のドアってやっぱり欠陥があるんだよ
なんかタイミング合わないもん
違うか？？
俺は文系君だからその欠陥が分からん（今回のは分かったがね）
えらい人教えて
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:38 ID:hAUf1TEF
ところで二十何年か無事生きてるわけだが
電動回転扉の事は
「使いにくいなぁ」 とは思ったことはあっても 「こ、ここでコケたら死ぬ・・・タイミングミスったら死ぬ。。」
なんて思ったことなかったんですが、都市居住者としては失格ですカ？
電動回転扉の事は
「使いにくいなぁ」 とは思ったことはあっても 「こ、ここでコケたら死ぬ・・・タイミングミスったら死ぬ。。」
なんて思ったことなかったんですが、都市居住者としては失格ですカ？
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:38 ID:0sMg/tAH
親の責任にうるさいやつって、いい年こいて親のすねをかじって引きこもりのくせに、
「俺がこうなったのは親が悪い！親の責任だ！」
といってるどうしようも無い屑だろ。
「俺がこうなったのは親が悪い！親の責任だ！」
といってるどうしようも無い屑だろ。
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:39 ID:9nxsuifr
最近鳥インフルエンザの報道が無いが、もう収束したのか？
六本木ヒルズの事件もすぐに風化するよ、騒がれるのもせいぜい後2,3日。
六本木ヒルズの事件もすぐに風化するよ、騒がれるのもせいぜい後2,3日。
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:39 ID:dXQalSNm
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:39 ID:Npj9Fmtl
ま、結論としちゃ
・馬鹿は淘汰されて当然
って事でいいのかね。まぁ躾の途中の子供が淘汰されてしまったのは少々残念だが
後はちゃんと危機管理の出来ていなかったビル・シャッター側の
池沼どもがちゃんと淘汰されれば万々歳だな。
・馬鹿は淘汰されて当然
って事でいいのかね。まぁ躾の途中の子供が淘汰されてしまったのは少々残念だが
後はちゃんと危機管理の出来ていなかったビル・シャッター側の
池沼どもがちゃんと淘汰されれば万々歳だな。
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:40 ID:gZULwIYa
すべての回転扉をアメリカ製にしる。
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:40 ID:a0M9VXcc
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:40 ID:FMijPyBX
単に親の責任を追及しても仕方ないから誰も触れないだけだろ。
853 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:40 ID:MaeVd7OM
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:40 ID:ZYdLDJw6
確かに親の責任を論じてもキリはないが…
必要以上にこのニュースで騒ぎすぎ。マスコミはそんなに楽しいのか…このニュース。
世の中に100%の安全なんてない。
必要以上にこのニュースで騒ぎすぎ。マスコミはそんなに楽しいのか…このニュース。
世の中に100%の安全なんてない。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:40 ID:hAUf1TEF
>>847
にちゃんねらーが 六本木キルズに献花するオフ を定期開催
にちゃんねらーが 六本木キルズに献花するオフ を定期開催
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:41 ID:Doi42Z5y
だからー
頭から閉まりかけのドアに飛び込む自殺まがいの事しなけりゃ安全なんだよ
頭から閉まりかけのドアに飛び込む自殺まがいの事しなけりゃ安全なんだよ
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:41 ID:U+Rve/om
おれ６歳よりは大人のつもりだったけど
あれ通るときに「死ぬかも」っていう危機感もって
なかったよ。正直な話。
あれ通るときに「死ぬかも」っていう危機感もって
なかったよ。正直な話。
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:42 ID:/Ps1m+Ca
>>843
> トップの権限が強すぎるとかで相当風通しの悪い企業なのか？
トップが「悪いニュースを聞くと報告者を叱るタイプ」だったりすると、
現場が勝手に問題を「解決」してしまって、トップに報告しなくなる。
なんか、その典型例じゃないかなァ
> トップの権限が強すぎるとかで相当風通しの悪い企業なのか？
トップが「悪いニュースを聞くと報告者を叱るタイプ」だったりすると、
現場が勝手に問題を「解決」してしまって、トップに報告しなくなる。
なんか、その典型例じゃないかなァ
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:42 ID:9nxsuifr
>>855
ＴＢＳの捏造報道もすっかり忘れ去られているしね、どうせみんなすぐに忘れるよ、というか飽きる。
ＴＢＳの捏造報道もすっかり忘れ去られているしね、どうせみんなすぐに忘れるよ、というか飽きる。
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:42 ID:comPJXxq
んで、客の男児が惨死したビルの上では、オーナーの孫娘と愉快な仲間達のとてもｲｲﾃﾞﾑﾊﾟ芸術を楽しめる美術館があると。
なんかもうこれってかなりグロテスクな現実だよね。小説より奇なり。
なんかもうこれってかなりグロテスクな現実だよね。小説より奇なり。
>>826
あなたは「躾」を単なる事後教育と勘違いしているようですね。
子供を危険から守るための未然の教育でなければ無意味な事のほうが多いですよ。
エレベーターでも普通のドアでも挟まれれば、子供は少なからず痛い思いをするはずですね。
そうならないように「注意をはらうこと」を子供に教えるのが躾です。
ドアに指を挟んでしまって切断してから躾けても後の祭りでしょ？
＞回転扉にここまでの殺傷能力があるということは、
＞それこそ交差点や駅のホームの危険性と同じく、
＞広く認知された一般常識なんですかね？
「ドアに挟まれれば痛い思いをするかもしれない」ということが
一般常識でなくて何だと思うのですか？
あなたは「躾」を単なる事後教育と勘違いしているようですね。
子供を危険から守るための未然の教育でなければ無意味な事のほうが多いですよ。
エレベーターでも普通のドアでも挟まれれば、子供は少なからず痛い思いをするはずですね。
そうならないように「注意をはらうこと」を子供に教えるのが躾です。
ドアに指を挟んでしまって切断してから躾けても後の祭りでしょ？
＞回転扉にここまでの殺傷能力があるということは、
＞それこそ交差点や駅のホームの危険性と同じく、
＞広く認知された一般常識なんですかね？
「ドアに挟まれれば痛い思いをするかもしれない」ということが
一般常識でなくて何だと思うのですか？
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:43 ID:UBPOdfIz
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:43 ID:688o4WT+
神風キッド
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:43 ID:tk0BXyoA
>>844
海外の回転ドアは手動が主流。
海外の回転ドアは手動が主流。
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:43 ID:aivqErGQ
自殺した奴より２０００万もする扉が心配だｗ
「○○ちゃん、あぶないから横断歩道では車に気をつけないとダメよ」
と注意する親は沢山いるが、
「○○ちゃん、回転ドアはいつ死人が出るかもしれない諸刃の剣、素人にはオススメできないわよ」
と、注意する親はいまい。
と注意する親は沢山いるが、
「○○ちゃん、回転ドアはいつ死人が出るかもしれない諸刃の剣、素人にはオススメできないわよ」
と、注意する親はいまい。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:44 ID:fmu1n3jv
今回の出来事は単なる「自然死」ってこでＦＡ
ギャシュリークラムのちびっ子たち、ならぬ
「六本木ヒルズのちびっ子たち」
「六本木ヒルズのちびっ子たち」
ちなみに、回転ドアに挟まったら死ぬなと危機感を持ってる香具師っている？
俺は正直、この事件が起きるまでは挟まったら自動的に止まるだろう
ぐらいに軽く考えていたよ。現に普通の自動ドアに挟まれた事があるが全然平気だったし。
俺は正直、この事件が起きるまでは挟まったら自動的に止まるだろう
ぐらいに軽く考えていたよ。現に普通の自動ドアに挟まれた事があるが全然平気だったし。
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:45 ID:hOqnSDZ6
親は金よりも何よりも大切なものを失ったんだからもう叩くのやめようよ
この子は命失ったんだからもう叩くのやめようよ
さて
関係所企業はまだ何も失って無いじゃん
親と子供が失ったものと同等のものを失って頂かないと
困りますね
という事で関係企業叩きまだぁ～？？AA略
この子は命失ったんだからもう叩くのやめようよ
さて
関係所企業はまだ何も失って無いじゃん
親と子供が失ったものと同等のものを失って頂かないと
困りますね
という事で関係企業叩きまだぁ～？？AA略
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:45 ID:a0M9VXcc
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:45 ID:hAUf1TEF
>>854
大事件の筈なのに全然ニュースに乗らなかったり
かと思えば雪印みたいにCM上得意の筈がタコ殴りにあったり。
今回は政界業界人脈テンコ盛の森ビルが叩かれてる。
ここからわかったのは
大口スポンサーより 森ビルより
ユダヤと韓と層化のがよっぽど恐ろしいと言うことか
大事件の筈なのに全然ニュースに乗らなかったり
かと思えば雪印みたいにCM上得意の筈がタコ殴りにあったり。
今回は政界業界人脈テンコ盛の森ビルが叩かれてる。
ここからわかったのは
大口スポンサーより 森ビルより
ユダヤと韓と層化のがよっぽど恐ろしいと言うことか
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:45 ID:FMijPyBX
単に電動回転扉の危険性をほとんどの人が知らなかっただけでしょ。
あれだけ重たいものに挟まれたら痛い目にあう事は普通に考えたら
わかるだろうけど。
あれだけ重たいものに挟まれたら痛い目にあう事は普通に考えたら
わかるだろうけど。
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:45 ID:AJ2OByNs
>>849
えらそうにご託いっててそれか（ｗ 馬脚を現すとはこのことだな。
えらそうにご託いっててそれか（ｗ 馬脚を現すとはこのことだな。
>>1
＞業務上過失致死容疑で捜索を始めた
さすが警視庁。すぐ動いたね。
これだけ事実隠蔽をすれば、家宅捜索にやってきて当り前だ罠。
それぐらいのことが判らないのか？＞経営陣
クズ社員に「２ちゃんでの親叩き」を命じる暇があったら、刑事弁護の準備でもしといたらどうだ？
＞業務上過失致死容疑で捜索を始めた
さすが警視庁。すぐ動いたね。
これだけ事実隠蔽をすれば、家宅捜索にやってきて当り前だ罠。
それぐらいのことが判らないのか？＞経営陣
クズ社員に「２ちゃんでの親叩き」を命じる暇があったら、刑事弁護の準備でもしといたらどうだ？
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:46 ID:Npj9Fmtl
>>850
メリケンどもは３ｔの運動する物体に挟まれてもビクともしません。
そんな連中の使っているものを日本に持ってくるのにはムリがありますよ、と。
>>871
明らかに質量が違うっぽいので、危険性も変わってきそうだという事は予測出来ないか？
メリケンどもは３ｔの運動する物体に挟まれてもビクともしません。
そんな連中の使っているものを日本に持ってくるのにはムリがありますよ、と。
>>871
明らかに質量が違うっぽいので、危険性も変わってきそうだという事は予測出来ないか？
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:46 ID:sf4dVuZ3
「躾、躾！」と言ってる者の子供が東京名物ガングロだったりしたら笑うな。ｗ
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:47 ID:Doi42Z5y
＞868
頭から飛び込まなければ危なくない
頭から飛び込まなければ危なくない
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:47 ID:aivqErGQ
>>875
一見で分かるだろう。
一見で分かるだろう。
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:47 ID:9IB8VUvf
手押しの回転扉しか知らないんだけど何か？
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:47 ID:ZYdLDJw6
あー。そういや書き忘れたが、私なんて
普通の左右開きの自動ドアが何故か開かなくて激突したことあったよ。
激突の衝撃で硝子割れたら死んでたな。
死んでたらニュースになったかな？
普通の左右開きの自動ドアが何故か開かなくて激突したことあったよ。
激突の衝撃で硝子割れたら死んでたな。
死んでたらニュースになったかな？
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:47 ID:hOqnSDZ6
>>866
ロンドンのヒースローとアムスステルダムのスキポール空港は
あのタイプのドアブンブンまわってるよ
でも事故があったなんて聞かない
確かにニューヨークは知ってる限りではシェラトンホテルだけが自動だが。。
ロンドンのヒースローとアムスステルダムのスキポール空港は
あのタイプのドアブンブンまわってるよ
でも事故があったなんて聞かない
確かにニューヨークは知ってる限りではシェラトンホテルだけが自動だが。。
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:47 ID:fmu1n3jv
>>782
2ちゃんからコピペしているんじゃなかろうかとさえ思うくらい。
2ちゃんからコピペしているんじゃなかろうかとさえ思うくらい。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:48 ID:9nxsuifr
海外で回転ドアの事故例が少ないのは、
回転ドアはオフィスビルやホテルといった子供があまり出入りしない建物に設置されているから。
ということがある。
六本木ヒルズは
回転ドアはオフィスビルやホテルといった子供があまり出入りしない建物に設置されているから。
ということがある。
六本木ヒルズは
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:48 ID:FMijPyBX
親の責任は別問題として、人が死んでいるのは事実なんだから
業務上過失致死で立件するのは当然でしょ。
業務上過失致死で立件するのは当然でしょ。
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:49 ID:U+Rve/om
やっぱ重量がネックだな。
ほんとは「前面がなんかに触れたら即停止・２センチ戻る」
ぐらいにしたいけど。
ほんとは「前面がなんかに触れたら即停止・２センチ戻る」
ぐらいにしたいけど。
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:50 ID:RdGKBqNj
あれは大人でも死ねるよ。
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:50 ID:comPJXxq
>>888
うん。誰もそれに意義を唱える奴はこのスレにいない。
うん。誰もそれに意義を唱える奴はこのスレにいない。
＞高速で移動する巨大な金属とガラスの塊に危険を感じない鈍感な生き物は淘汰されて可。
回転ドアのスピードが高速だと感じる生き物の方が鈍い生き物だと思うが・・・・
回転ドアのスピードが高速だと感じる生き物の方が鈍い生き物だと思うが・・・・
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:50 ID:fibAlqLY
>>880
頭から突っ込まなくても、危なかったりする。
『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
「～しなければ危なくない」という理屈がそんな簡単に適用できるものなら、
企業はどんなに危険な製品を作っても、言い逃れできますな。
頭から突っ込まなくても、危なかったりする。
『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
「～しなければ危なくない」という理屈がそんな簡単に適用できるものなら、
企業はどんなに危険な製品を作っても、言い逃れできますな。
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:50 ID:FMijPyBX
すぐ止まるようにしてたら、中で歩いている人が今度は危ないだろ。
難しい問題だろうけどね。
難しい問題だろうけどね。
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:50 ID:Doi42Z5y
慰謝料と裏金で将来保障なんだからもう少し親を叩かせてくれよ
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:51 ID:AJ2OByNs
>>885
そういう意見に価値があるだろうと思うのも思春期の危険な思いこみだ。
そういう意見に価値があるだろうと思うのも思春期の危険な思いこみだ。
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:51 ID:/Ps1m+Ca
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:51 ID:fmu1n3jv
>>892
そうだね，馬鹿なガキは自分の身体能力と比べてドアの速度が「高速」とは感じられない鈍い生き物だったから死んじゃったね。
そうだね，馬鹿なガキは自分の身体能力と比べてドアの速度が「高速」とは感じられない鈍い生き物だったから死んじゃったね。
>>837
＞シムシティをやりすぎると、現実の人間には個性があると言うこと忘れてしまうって奴だ。
あなたは真性のｱﾌｫのようですね。
個性と過失と何の関係がありますか？
世の中には、よそ見をしていて壁にぶつかる人と
よそ見をせず ぶつからない人がいても全く不思議ではありませんが
よそ見をしていた人の自己過失は否定できませんけど何か？
＞シムシティをやりすぎると、現実の人間には個性があると言うこと忘れてしまうって奴だ。
あなたは真性のｱﾌｫのようですね。
個性と過失と何の関係がありますか？
世の中には、よそ見をしていて壁にぶつかる人と
よそ見をせず ぶつからない人がいても全く不思議ではありませんが
よそ見をしていた人の自己過失は否定できませんけど何か？
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:52 ID:hAUf1TEF
>>889
別の区画にいる人に接触し、また二センチ動き、そしてさらに・・・
別の区画にいる人に接触し、また二センチ動き、そしてさらに・・・
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:53 ID:U+Rve/om
もうすっかり巷では心霊スポット扱いらしいからなあ。
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:54 ID:FMijPyBX
これからは危険なものだと再認識されるようになるだろ。
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:54 ID:a0M9VXcc
>>863
わざと理解できないふりしてる？
「死ぬかも」という認識で行う指導と、
「痛いかも」という認識で行う指導はおのずから異なるだろ。
前者の場合、未然の教育が必要なのは当然だが、
後者でそれを怠ったとして保護者の過失が重いとは言えないだろ。
問題は回転扉に対して「死ぬかも」という認識をもつことが、
事件前において一般的であったかということ。
わざと理解できないふりしてる？
「死ぬかも」という認識で行う指導と、
「痛いかも」という認識で行う指導はおのずから異なるだろ。
前者の場合、未然の教育が必要なのは当然だが、
後者でそれを怠ったとして保護者の過失が重いとは言えないだろ。
問題は回転扉に対して「死ぬかも」という認識をもつことが、
事件前において一般的であったかということ。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:54 ID:/Ps1m+Ca
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:54 ID:BV3PJ/JB
マスコミにしてみれば親の責任に言及して自分たちに矛先が来るのは
避けたいのかもしれないな。
現状はメーカーやビル側を叩いておけば安牌だしな。
警察の異例の早さでの強制捜査も、後々叩かれないように先回りして
おきたい思惑も感じられる。
証拠保全という建前を前面に押し出してね。
国土交通省・経済産業省のガイドラインの話も失態のないようにないように・・・
という慎重な姿勢に見えてくる。
性質としては三菱のハブの話だってとてつもなく大問題なのに扱いがまるで
違うその裏には何があるのだろう？と思ってしまう。
避けたいのかもしれないな。
現状はメーカーやビル側を叩いておけば安牌だしな。
警察の異例の早さでの強制捜査も、後々叩かれないように先回りして
おきたい思惑も感じられる。
証拠保全という建前を前面に押し出してね。
国土交通省・経済産業省のガイドラインの話も失態のないようにないように・・・
という慎重な姿勢に見えてくる。
性質としては三菱のハブの話だってとてつもなく大問題なのに扱いがまるで
違うその裏には何があるのだろう？と思ってしまう。
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:54 ID:Npj9Fmtl
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:54 ID:UBPOdfIz
>>899
>よそ見をしていた人の自己過失は否定できませんけど何か？
何を勘違いしているのか分からんが、仮に「よそ見をしていた人」に「過失」が
あったとして、三和と森ビルの「過失」が消えてなくなるわけじゃないの。
法律用語としての過失とはそういうものなの、君の脳内で勝手に過失概念を
作り変えないでくれ。
>よそ見をしていた人の自己過失は否定できませんけど何か？
何を勘違いしているのか分からんが、仮に「よそ見をしていた人」に「過失」が
あったとして、三和と森ビルの「過失」が消えてなくなるわけじゃないの。
法律用語としての過失とはそういうものなの、君の脳内で勝手に過失概念を
作り変えないでくれ。
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:55 ID:AJ2OByNs
>>899
いい加減にしろよ、オウム。死亡事故が起きたならば、よそ見をしていた人の
自己過失を根拠にメーカーの責任が軽減されることはないんだ。
自動ドアとか言った商品はそういう種類の商品だと何万べんいったら
りかいできるのだ？
いい加減にしろよ、オウム。死亡事故が起きたならば、よそ見をしていた人の
自己過失を根拠にメーカーの責任が軽減されることはないんだ。
自動ドアとか言った商品はそういう種類の商品だと何万べんいったら
りかいできるのだ？
ホテルニュージャパンの経営者もかなりのDQNだったよね。孫がアーチスト気取ったｾﾞﾌﾞﾗｰﾏｿっていうんだっけ？
何かここと似てるなー。
何かここと似てるなー。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:56 ID:fmu1n3jv
痛いかもしれないけどその電車に乗りたい。
痛いかもしれないけどそのエレベーターに乗りたい。
他人の迷惑省みないＤＱＮの行動パターンだな，死んでいいよ。
痛いかもしれないけどそのエレベーターに乗りたい。
他人の迷惑省みないＤＱＮの行動パターンだな，死んでいいよ。
親叩き厨の意見を要約すると
↓
拳銃や硫酸や青酸カリも使い方を間違えなければ問題ないから、
コンビニで発売しても全く問題ないと思いまつ！
↓
拳銃や硫酸や青酸カリも使い方を間違えなければ問題ないから、
コンビニで発売しても全く問題ないと思いまつ！
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914 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:57 ID:U+Rve/om
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:57 ID:lCvGBS7p
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:57 ID:comPJXxq
あんな重いガラスの壁が回ってるから危ないんだよ。
森ビルの社員が３人ぐらいずつ４つに分かれて入り口で回ってればいいんだ。
もちろん女子社員・・・・・もちろんわざと挟まるつもりです。
なんだか、このスレ好きになった。
森ビルの社員が３人ぐらいずつ４つに分かれて入り口で回ってればいいんだ。
もちろん女子社員・・・・・もちろんわざと挟まるつもりです。
なんだか、このスレ好きになった。
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:58 ID:Npj9Fmtl
>>916
オレも頭からつっこんじゃう
オレも頭からつっこんじゃう
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 02:59 ID:a0M9VXcc
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:00 ID:comPJXxq
げっ！もう３時じゃん！
藻前らとりあえず12chで水着見て餅つけ！
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:01 ID:U+Rve/om
工場の設備みたく熟練者や有資格者が扱う商品は
多少危険でもしゃあない面があるけど
公共のものは何重にもフェイルセーフかけとかなきゃ駄目よ。
多少危険でもしゃあない面があるけど
公共のものは何重にもフェイルセーフかけとかなきゃ駄目よ。
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:01 ID:N1vzb8w6
今から挟まりに行ったら何か貰えますか？
あ、もう撤去されてますよね。
え、まだ動いてる？
あ、もう撤去されてますよね。
え、まだ動いてる？
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:01 ID:Npj9Fmtl
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:01 ID:w8FgVbZs
回転ドアの角でみんな死んじゃえばいいんだ
六本木ヒルズ・ホテルニュージャパンの失敗に危機管理を学べ、とかいう特集が某ビジネス誌で組まれてるのかなー。いまごろ。
ミステリー雑誌では八王子城址とかと並んでたりしてｗ
ミステリー雑誌では八王子城址とかと並んでたりしてｗ
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:02 ID:Doi42Z5y
＞912
包丁は売れないなＷ
包丁は売れないなＷ
ごめん、テレ東だけや。
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:03 ID:XjnQKa3e
>>783
>試合後、退場するお客さんが増えると自然とドアの回転も
>速くなるので、私達係員が手で押さえながら調節してました。
そーそー、回転ドアって人の出入りが多くなると、回転数がどんどん
速くなっていくよね。
回転ドア自体が重量のあるものだから慣性が働き易くて
なかなか回転が収まらないんだと思う。
しかも、風が強い日（特に冬）だったり、ビル風が強い場所だったり、海風のある場所だったり
すると風車状態になって延々回っていたりしてる・・。
一応、中心軸にあるモーターかなんかで制御してるのだと思うけど、効きがイマイチ。
あんな中に入るの大人でも怖い・・。「何々くん、おはいんなさい～♪」の
縄跳びやってんぢゃないんだから・・。
だから、そんなときはそのビルの管理会社が回転ドアに入れなくして、
「本日は強風の為、回転ドアは使用できません。横の扉よりお入りください」
って注意札を貼るのが一般的。そんな日が年に何回かある。
今の職場もそう。
まぁ自動ドアに比べ、ロビーの保温（気密性）にはいいのかもしれないけど、
センサーがどうのこうの言う以前に、考えなきゃいけないことが・・・
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:03 ID:hOqnSDZ6
涼くんの父親が、母親に
「お前がちゃんと見てなかったから！」
と怒鳴るような基地外でないことを心よりお祈りします
合掌
「お前がちゃんと見てなかったから！」
と怒鳴るような基地外でないことを心よりお祈りします
合掌
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:04 ID:Npj9Fmtl
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:04 ID:w5DNkm21
935 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:04 ID:U+Rve/om
>>917
ヒント：速度
ヒント：速度
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:06 ID:hOqnSDZ6
ところでビル管理会社がクローズアップされ始めてるけど
あれはビルの責任隠ぺい工作？
あれはビルの責任隠ぺい工作？
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:06 ID:comPJXxq
書き込み制限ｷﾂｲ・・・
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:07 ID:SSFf1cZY
>>936
スケープゴートに選ばれたんじゃねーの？
スケープゴートに選ばれたんじゃねーの？
「親叩き」に熱中する「森三和の社員」さんへ
また次スレがたったら、あなたたちはどうせ現れるでしょう。
どんどん「被害者への誹謗中傷」をかきこむことでしょうね。
しかしそれと同時にあなたちのＩＰも蓄積されるわけです。
せいぜい、訴えられないように気をつけてねｗ
また次スレがたったら、あなたたちはどうせ現れるでしょう。
どんどん「被害者への誹謗中傷」をかきこむことでしょうね。
しかしそれと同時にあなたちのＩＰも蓄積されるわけです。
せいぜい、訴えられないように気をつけてねｗ
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:07 ID:U+Rve/om
早く１０００逝ってくれよ。
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:07 ID:Npj9Fmtl
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:10 ID:hOqnSDZ6
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:11 ID:K6GBXW7p
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:12 ID:2oLXCXmR
>>934
普通は、逆。いや、逆の認識であるべきだと思うぞ。
つまり、親として失格な未熟な人間だけど、
歯を食いしばって一生懸命に子供を育てている、
って親は思うべき。
それぐらいの謙虚さ・危機感と覚悟を持ってない人間は、
子供を育てるべきではない。
普通は、逆。いや、逆の認識であるべきだと思うぞ。
つまり、親として失格な未熟な人間だけど、
歯を食いしばって一生懸命に子供を育てている、
って親は思うべき。
それぐらいの謙虚さ・危機感と覚悟を持ってない人間は、
子供を育てるべきではない。
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:12 ID:gZULwIYa
ビル屋やドア屋叩いても揺るがないよ
揺れるのはテロ朝ぐらいだろ？
揺れるのはテロ朝ぐらいだろ？
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:12 ID:SSFf1cZY
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:13 ID:U+Rve/om
もう親の親が悪いってことにしとけば
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:13 ID:comPJXxq
三和社員だのが工作してると考える奴は
２ちゃんが全てなんだろうな。
２ちゃんが全てなんだろうな。
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:15 ID:hOqnSDZ6
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:15 ID:fmu1n3jv
だな。工作員認定なんて思考停止以外の何者でもない。
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:18 ID:ByM3jSrv
１年間で２０００万回あのドアを通過者が存在したとしよう。
事象として１億回に一回の事象として今回の事を予見できたとする。
一億回に一回の事象への過失責任を問うたら、この世に「事故死」という言葉は存在しなくなるんだが
おまえら判ってんのか？
特にあの扉が危険なのは判りきっていたとほざくボケども、
あのなー、どれだけの市民と有識者があのドアを利用してきたと思ってんだ、
２０００万人と、およそ東京の有識者の８割は行ってるだろ、
そんな判りきった事なら、さっさと言えばいいだろ。
今更、判ってたかのような口を利くな！
事象として１億回に一回の事象として今回の事を予見できたとする。
一億回に一回の事象への過失責任を問うたら、この世に「事故死」という言葉は存在しなくなるんだが
おまえら判ってんのか？
特にあの扉が危険なのは判りきっていたとほざくボケども、
あのなー、どれだけの市民と有識者があのドアを利用してきたと思ってんだ、
２０００万人と、およそ東京の有識者の８割は行ってるだろ、
そんな判りきった事なら、さっさと言えばいいだろ。
今更、判ってたかのような口を利くな！
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:18 ID:RdGKBqNj
おまえら必死だな
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:18 ID:U+Rve/om
結局森は糞ってことでいいね？
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:19 ID:Doi42Z5y
＞951
必死だねマザコン
必死だねマザコン
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:19 ID:fmu1n3jv
挟まる香具師は珍しい馬鹿。
挟まった上死ぬなんて絶滅保護種並の珍獣。
挟まった上死ぬなんて絶滅保護種並の珍獣。
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:19 ID:0eFltlsT
ファイナルアンサー
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:20 ID:Npj9Fmtl
>>956
じゃあちゃんと保護しないとｗ
じゃあちゃんと保護しないとｗ
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:20 ID:Ds1PLJCS
お、まだやってるか。
社員工作員説が出たのは、過去スレにおいてその出没パターンが
無茶無茶怪しかったから。
ある時間帯になるとどこからともなく大量に現れ、
ある時間帯になると突然一斉にサッと消える。
そんなことが何度も続いたから。
社員工作員説が出たのは、過去スレにおいてその出没パターンが
無茶無茶怪しかったから。
ある時間帯になるとどこからともなく大量に現れ、
ある時間帯になると突然一斉にサッと消える。
そんなことが何度も続いたから。
DQN企業 森ビル
六本木ヒルズ開業翌日に回転扉で事故を起こし、今回の事件に
至るまで、分かっているだけで40件近い事故が起こっている。
救急車を呼ぶような重大事故も９回ほどある。
しかし、死亡事故が起こるまで警察には一切報告していない。
DQN企業 森ビル
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:20 ID:tk0BXyoA
日本中どこを探しても
1年に３３回、事故を起こす回転ドアはここ以外存在しない訳だが
1年に３３回、事故を起こす回転ドアはここ以外存在しない訳だが
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:21 ID:7IRN4i5b
て、言うか、大人でもはさまったら、このドア、やばいでしょ。
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:22 ID:RdGKBqNj
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:22 ID:0eFltlsT
タジマ・・・あの頃はいい仕事してたのに・・・
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:22 ID:comPJXxq
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:22 ID:a0M9VXcc
>>923
最低限生きていてくれれば、
出来れば後に障害の残るような怪我さえしなければ、
これは身勝手も何も全ての親の当然の感情でしょ。
もちろん怪我も痛い思いもしないほうがいいに決まってる。
でも現実的には何の怪我も無く子供を育てるなんて不可能。
だから致命的に危険な場所は、一般に周知されて、
親はそこでは格別の注意を払うようになる。
回転扉はそういう場所ではなかった。
>「死の危険性までは予測できなかったので子供の行動を看過しました」なんて言い訳
これを言い訳といわれてもねえ。
合理的に予測しうる範囲を超えた事態には対処できなくても無理は無い。
最低限生きていてくれれば、
出来れば後に障害の残るような怪我さえしなければ、
これは身勝手も何も全ての親の当然の感情でしょ。
もちろん怪我も痛い思いもしないほうがいいに決まってる。
でも現実的には何の怪我も無く子供を育てるなんて不可能。
だから致命的に危険な場所は、一般に周知されて、
親はそこでは格別の注意を払うようになる。
回転扉はそういう場所ではなかった。
>「死の危険性までは予測できなかったので子供の行動を看過しました」なんて言い訳
これを言い訳といわれてもねえ。
合理的に予測しうる範囲を超えた事態には対処できなくても無理は無い。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:23 ID:K6GBXW7p
>>959
妄想だよw
妄想だよw
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:23 ID:SSFf1cZY
>>952
えーと、ざっと計算すると一日五万四千人が通過する計算だよなあ？
開いてる時間が一日十二時間だとして、一時間に四千五百人が通るのか？
一分間に七十五人も通るのか？
すげーな。宇宙一の交通量のドアだなあ？で、ソースはどこよ？
えーと、ざっと計算すると一日五万四千人が通過する計算だよなあ？
開いてる時間が一日十二時間だとして、一時間に四千五百人が通るのか？
一分間に七十五人も通るのか？
すげーな。宇宙一の交通量のドアだなあ？で、ソースはどこよ？
新しい人間の天敵だな。注意しないと噛まれる。
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:24 ID:IAxS3C8e
>>952
１億人だと東京駅の70日程度の利用者らしいが、東京駅のドアで毎年何人死ぬ？
１億人だと東京駅の70日程度の利用者らしいが、東京駅のドアで毎年何人死ぬ？
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:24 ID:Npj9Fmtl
>>959
何時のスレのどのへんかな。どんな感じか見てみてぇ。
ただ単にレッテル貼り厨が多くなって、呆れて落ちた奴が多いってだけなのか
本当に怪しげな奴が大量にいたのか気になるな。
>>968
そりゃ回転速度も上げたくなるわけだｗ
何時のスレのどのへんかな。どんな感じか見てみてぇ。
ただ単にレッテル貼り厨が多くなって、呆れて落ちた奴が多いってだけなのか
本当に怪しげな奴が大量にいたのか気になるな。
>>968
そりゃ回転速度も上げたくなるわけだｗ
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:24 ID:U+Rve/om
ドライブトレーンにクラッチ設けられないか？
で、抵抗を感知するとリレーみたいので社団する
で、抵抗を感知するとリレーみたいので社団する
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:25 ID:fmu1n3jv
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 自動ドアとガチやって勝てるわけないじゃん，馬鹿！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）あはは首取れちゃった
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 自動ドアとガチやって勝てるわけないじゃん，馬鹿！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）あはは首取れちゃった
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:25 ID:Ds1PLJCS
工作員ネタってまだよく釣れるんだなあ・・・
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:26 ID:tk0BXyoA
日本中どこを探しても
1年に３３回、事故を起こす回転ドアはここ以外存在しない
このドアを何人通ったかではなく何回事故を起こしたかが問題
他のドアと違って事故率が０％ではない事が問題
事故を起こした後に抜本的な対策をしなかった事が問題
過去３２件の事故を警察に届けず、内々で処理したのが問題
1年に３３回、事故を起こす回転ドアはここ以外存在しない
このドアを何人通ったかではなく何回事故を起こしたかが問題
他のドアと違って事故率が０％ではない事が問題
事故を起こした後に抜本的な対策をしなかった事が問題
過去３２件の事故を警察に届けず、内々で処理したのが問題
ガキと田舎モンは回転ドアを利用するんじゃねえ！
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:26 ID:N1vzb8w6
俺もヒルズには何回か行ったが、回転ドアは一度も使ってない。
よく利用する人は、回転ドアは使わないんじゃないの？
よく利用する人は、回転ドアは使わないんじゃないの？
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:26 ID:FZ8C63sY
回転が急に早くなったわけじゃあるまいし、挟まった奴が馬（ｒｙ
まだまだループしますよ！
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:hOqnSDZ6
でもさーー
オープン当初
森ビルは「ご家族で来てくださーーい」とかなりの宣伝をしていた
「ベビーカーでＧＯ！」みたいな番組を製作してたぞ
そもそもあの会社ってなんか小賢しいやつ多いんだよね
Ｄ通とかにいそうな感じのさーー
と吊ってみる
オープン当初
森ビルは「ご家族で来てくださーーい」とかなりの宣伝をしていた
「ベビーカーでＧＯ！」みたいな番組を製作してたぞ
そもそもあの会社ってなんか小賢しいやつ多いんだよね
Ｄ通とかにいそうな感じのさーー
と吊ってみる
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:ByM3jSrv
>>968
あほ、あのビルに同じ型のドアが何基あったと思ってんだ。
公式発表で、ヒルズの来場者は２０００万人を３ヶ月くらい前に超えてるよ
最低一回はそのドアを通過したって計算してみろ
都が巨大であれば、事故は起きるんだよ。ヒルズはある意味日本一過密な都だったのだから
年に一度は死者が出て当然。
森ビルもそういった本音が言えない分かわいそうだ
あほ、あのビルに同じ型のドアが何基あったと思ってんだ。
公式発表で、ヒルズの来場者は２０００万人を３ヶ月くらい前に超えてるよ
最低一回はそのドアを通過したって計算してみろ
都が巨大であれば、事故は起きるんだよ。ヒルズはある意味日本一過密な都だったのだから
年に一度は死者が出て当然。
森ビルもそういった本音が言えない分かわいそうだ
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:comPJXxq
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:fmu1n3jv
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985 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:IAxS3C8e
>>979
死亡事故の時は知らんが、急に速くなることもある素晴らしい設計だったらしい。
死亡事故の時は知らんが、急に速くなることもある素晴らしい設計だったらしい。
何故親が叩きに必死な香具師がいるんだ？
不特定多数が出入りする所に危険な物は駄目でしょ
ましてﾋﾙｽﾞは子供連れでｳｪﾙｶﾑをうたってたんだし
いくら親が野放しにしても自宅玄関に年間３２回も挟まる子供はおらんよ
不特定多数が出入りする所に危険な物は駄目でしょ
ましてﾋﾙｽﾞは子供連れでｳｪﾙｶﾑをうたってたんだし
いくら親が野放しにしても自宅玄関に年間３２回も挟まる子供はおらんよ
どのレスが工作員であるかってソースはでないのだろうな…。
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:U+Rve/om
ああそうかブレーキがいるんだ。
じゃあモータとギアか
じゃあモータとギアか
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:28 ID:RdGKBqNj
三和タジマの自動回転ドア「シノレス」を撤去しないというのなら、
三和タジマや森ビルの関係者は、
いっぺん「シノレス」に頭突っ込んで挟まれてみてください。
話はそれからです。
あんなドアを放置しておくと、事故が続くのはもちろん、
殺人とかに悪用されて大変ですよ。
私も嫌な上司を、あのドアに挟んでやりたくて挟んでやりたくて、どうしようもありません。
挟まれて２５ｃｍも動くんだったら楽勝です。脳天グシャリです。
脳漿をぶちまけて崩れ落ちてゆくバカ上司の姿が見たくて見たくてたまりません。
だ、だから、三和タジマの自動回転ドア「シノレス」の運転を早く再開してください。
遅くとも、今年の忘年会シーズンまでには、運転を再開してください。
福田さん、お願いします。
これは予測不可能な事故ということにして、はやくシノレスの運転を再開してください。
お願いです、福田さん。
三和タジマや森ビルの関係者は、
いっぺん「シノレス」に頭突っ込んで挟まれてみてください。
話はそれからです。
あんなドアを放置しておくと、事故が続くのはもちろん、
殺人とかに悪用されて大変ですよ。
私も嫌な上司を、あのドアに挟んでやりたくて挟んでやりたくて、どうしようもありません。
挟まれて２５ｃｍも動くんだったら楽勝です。脳天グシャリです。
脳漿をぶちまけて崩れ落ちてゆくバカ上司の姿が見たくて見たくてたまりません。
だ、だから、三和タジマの自動回転ドア「シノレス」の運転を早く再開してください。
遅くとも、今年の忘年会シーズンまでには、運転を再開してください。
福田さん、お願いします。
これは予測不可能な事故ということにして、はやくシノレスの運転を再開してください。
お願いです、福田さん。
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:30 ID:hOqnSDZ6
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:30 ID:SSFf1cZY
>>982
お前自身が一年間で「あのドア」を２０００万人が通ると言い出したんだろうがよ？
お前自身が一年間で「あのドア」を２０００万人が通ると言い出したんだろうがよ？
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:30 ID:Npj9Fmtl
まぁ実際工作員とやらが居たとしても、それの指摘に躍起になって
思考停止する奴ぁ論外だよな。
思考停止する奴ぁ論外だよな。
※お知らせ
次スレ立てました。
↓
【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080671349/
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【社会】「三和側の説明に驚き」 六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080671349/
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:31 ID:a0M9VXcc
>>990
なんで今はスルーしないで必死に反論してるの？
なんで今はスルーしないで必死に反論してるの？
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:31 ID:fmu1n3jv
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999 ：名無しさん＠４周年：04/03/31 03:31 ID:U+Rve/om
あのドアを肯定するやつは、死亡率どこまでがセーフで
どこからがアウトなんだ？
そこらの自動ドアで同じことが起きるか？
どこからがアウトなんだ？
そこらの自動ドアで同じことが起きるか？
１０００！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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