【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★３

★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索

・東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
　（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、警視庁捜査１課と麻布署は
　３０日午前１１時過ぎ、森タワー内のビル管理会社「森ビル」、回転ドアの
　販売元「三和タジマ」（東京都豊島区）、その親会社「三和シヤッター工業」
　（新宿区）など関係７か所について、業務上過失致死容疑で捜索を始めた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci

★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
　シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★＜回転ドア事故＞ドア速度なれあい変更　基準外でも業者対応
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00003084-mai-soci
★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080629763/

22222222222

333

２

>>1
乙！

うんこもれそう

親が悪いだろ。

この親を死刑にしろ。

馬鹿に設計の仕事さすな！

まだやるのかｗ

すでに親は子供から目を離すなという警告を無視した親が子供を放置させた
のが根本的な原因だと結論が出たんだが

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=716203

全面禁止賛成だな。
もともと回転ドアなんてビル側に都合がいいだけで、使う側から言ったら
うざいことこの上ない

争いはもうやめろ！俺が・・俺が悪かったんだ！全て・・！
話す・・もう、全部話す・・！

これってそんなにでかいニュースか？
やっぱヒルズだから取り上げられるんだろうな

●葬式ネタ
●完全に親・子が悪い
●でも頭突っ込んだんだろ？
●〜〜〜なのに親に責任はないのでしょうか？

はもう止め

　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼. ≫　　　　　 　
. /　　　　　　　　　　　　　　　 ! ≫　　　　下々の者　　　　　　　　　　　　　
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　≫　　　　オレをヒルズに連れて行けよ！　　
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　≫　　　結婚してやるぞ！　　　　　　　　　　　　　　
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿≫　　　　　　　　　　　　　　　　　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/　大阪の幼児がヒルズに行ったので
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　　　愛子様がお怒りのご様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

>>9
警告を出していたと言う事は、運営側は危険を十分承知していて
その上で、構造上運用の変更が可能であったのに行わなかった。

と、言う事になる。
運用上止むを得ないのならまだしも、悪質極まりないね。

まわるーまーわるーよ

>>15
動く金属の塊だから当然でしょ警告はｗ

わざと子供をドアに挟ませて損害賠償！とかいう親が出てきたりして

回転ドアを通る時に、

「私はこの扉を使用するにあたり、私または私の家族がたとえ命を落とそうとも、
ビルの管理者や回転ドア設置メーカーに責任を求めません。」

っていう誓約書にサインしてから事故が起こったっていうなら、親の責任だと思うが
今回の事故はねぇ…。

【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080644727/l50
重複立ってますた

★★★ここまで揉んだ★★★

現在このスレには、相手して欲しいが為に過激な発言を繰り返す
"社会不適応児"が31.52%混入しております。(安全基準上限値30%)

"社会不適応児"は、語り合う友人も、愛すべき恋人も、そして
信頼できる親さえもいない為、異常な程コミュニケーションに
飢えています。
しかし、興味や同情等から相手をしようと思ってはいけません。
その様なことをすれば、公園で鳩に餌を撒くが如く"社会不適応児"を
このスレに引き寄せ、棲みつかせる結果となるからです。

これ以上相手をして"社会不適応児"の混入率が増加した場合、スレの
致死荒量である55%に達するのは時間の問題です。
明らかに低級で心無い発言はスルーをして戴ける様、皆様のご理解と
ご協力を宜しくお願いします。


なお、相手にされない"社会不適応児"の消滅速度は約0.13(人/h)と
言われておりますので、予めご了承ください。

１０００取り合戦いくぞゴルア

回転扉にはリコールって適応されるのか？
三和は構造状の欠陥？を見とめリコールする気はあるのか？

「他人が安全を用意するのは当然」って考えの奴は基地害

いったい大日本帝国にいくつの自動回転扉があるんだ？
うちは33万人に1個だけだぞ？
交通事故死亡の方が深刻だ、死んだガキには哀悼するが単なる事故
昔はこんなの連日報道にならなかったで？

　　　大　騒　ぎ　し　過　ぎ　！


数千円で殺される御時勢、親は賠償請求でウハウハ？

>>17
警告を出さずとも、通常の自動扉としての運用をしていれば良かったのではないのかい？
少なくともこの回転扉には、技術上の不備が在った事はメーカー側も認めている。
安全性を犠牲にして、警告を免罪符にして利益優先の運営を行っていたビル側の
言い分などちゃんちゃらおかしいわ。

で裁判になったときに、その警告とやらは効力を認められるかだね。興味深いね。

親がいちばん悪いのに誰かのせいに、したいだけなんでしょう。
会社は悪くない。それを三和シャッターがなぜ謝るんだ？
エレベーターでは子供の手は離さないでしょう

>>28
これからも殺人マシーンのままでいいのか？

たしかになー。双方とも、担当者の謝罪会見での声の調子が、
「貧乏くじ引かされた！」
「悪いのは俺じゃない！」
「あの母親さえいなければ！」
という調子に満ちていたからなあ。

外れるのはカズ
ヤッタのは森、森ビル

>>19
たとえば海やプールで親が目を離したすきに子供が溺死したとき、
誓約書にサインしていなければ、親の責任は全くないのか?

>>9
その理屈だと、子供が１人でエレベーターに乗って、
整備不良や構造上の欠陥でエレベーターが落下して
死亡しても親の責任にされそうだな。

例え同乗しても親も一緒に死んでるだけなのだが。

海の管理者であるポセイドンといえど、さすがにいちいち溺死者には構ってられない。

>>32
危険の質が違う。

>>28
確かにその通り
しかし、エレベーターでは子供の手を少し離したからって死ぬんじゃたまらんわね

ところで

駆け込み防止用の防護テープが風で煽られてセンサーに触れて
ちょくちょく回転が停止するので
センサーを地上80cmから120cmに変更したって
ホントか？

通常の神経なら防護柵の方を工夫すると思わんか？
防護柵云々が120cmに設定した言い訳のような気がするが

どちらにしても、安全が後回しだったことには間違いない

>>17　わかるわかる。
柵と警告があったから大丈夫なはずだったんだよな
柵と警告があったのに事故おこしたのが悪いんだよな
柵と警告は置いておけば効果があるんだもんね？

たかが、ガキが挟まったくらいで、何騒いでる。
馬鹿馬鹿しいー
もっと国際情勢でも報道しろ！糞マスコミ

エレベーターに挟まっても当然死なない。
安全装置が壊れていればわからないが、

しかも今回は「壊れていた」わけじゃないし。
自らセンサーの高さを上げちゃってるわけで。怖いね。

余りに硬く、余りに大きかった。

今日午後2時頃ヒルズにいったら地方から出てきたような子供が
沢山走り回ってたよ。親子連れも沢山いた。
その隣を捜査官がダンボール箱もって
入っていってた。で、マスコミは捜査官を追っていた。
なんだか間抜けな光景だった。

濡れた階段で滑って・・・階段作った人を訴えるの？・・・とかが前スレであったけど、
そのための安全対策として「手摺り」とか「踊り場」とか「段差こう配」とかの規制が
有ったような。
回転ドアには安全基準が無い。これまで検討もされてない。だから各種事故での
報告義務とか安全確保の行政指導とかもない。だからいつまでも改善されない。
問題だよね。

さて。ところで今回の一件は、三和と森ビルの、どちらの責任が大きいのかね。
個人的には三和の方だと思ってるんだが。

めんどくさいから、親も糞会社も全部まとめて
9ディメイジョンでいいよ。

今回の事故が初めてならまだあれだけど
何十件て起きてたんだろ
責任問われてもしょうがないな

>>33
そうなれば完全に乗ってしまってからのことだし業者の責任が100パーセントだと思うけど
今回はその前の段階だからな

建築デザイナーって使えない愚図ばかり
おまえらが図面作っても必ず現場合わせで仕様変更しなきゃならないのよねぇ
機能や安全犠牲にしてまでデザイン性重視って頭おかしんじゃないのか

そういう使えない愚図デザイナーに限ってこういった回転ドアを採用したがる

>>37
> センサーを地上80cmから120cmに変更したって
> ホントか？

ジーマーだと思うゾ
手にとるように想像出来てしまうところが恐ろしい。

やっぱりそれぞれの土地についている精霊や怨霊ってありますよね。
怨霊は恐れられがちですが、怨霊というのは、祀られれば
繁栄を約束してくれるらしい。
六本木ヒルズもそういった経緯があって、あの界隈のいわくつきの土地に
宿った怨霊を祀る為に建てられたそうです。
あそこで人が死ぬのは怨霊へのお供え物のためだそうな。

第三者から見て、森ビルと、三和シヤッターどっちが悪いの？

>>44
すべてを考慮すれば森ビルだろうね

>>48
使えるデザイナーって、自分にわからないことはどんどん現場の人間に聞いたりするんだろうな。
しかも、結局、現場の人間より詳しかったりする。
使えない奴ほどそういうことが出来ないのはなぜなんだろう？

あんまり回転ドア...をおとしめるようなことを言うと
風説の流布で
証券取引法にひっかかるぞ、注意しな

ところで、親が「放置した」とか「見殺しにした」とかいうのをよく見かけるけど、
子供が走っていくのをただ突っ立って見送り、追いかけようともしなかった、
とかいう報道ってあったの？それとも親叩きの決めつけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000283-kyodo-soci
会社上層部の刑事責任捜査　森ビル、三和タジマとも

ホテルニュージャパン並だね

ガルマを殺したのはアムロ
でも、シャアを責める人が多いよね

この場合
ガルマ=涼君
アムロ=森ビル
テム＝三和
ガンダム=回転扉
シャア＝親

読売の掲示板「大手小町」での同趣旨トピック。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900086.htm

今日の１１時から１２時までの書きこみと、そのほかの時間帯の書きこみ
に注目。こちらでもビル擁護派の出入りの状況がかなり不自然。

誰もまさか「死ぬ」とは思ってなかったんだろ･･･。

安全対策を高めると、別の人が文句を言うんですよ。
「回転が遅い」とか「見栄えが悪い」とか。

死亡事故が起これば、それを理由にそいつらを押さえ込めますけど、
確実な根拠もなしに「ただ何となく危ないから」という理由で、
機械の性能を制限するのは、せっかちな日本では無理という気がしますけど。

そもそもガルマを知らん

森ビルと三和が悪いのは当然だが、親が一番悪いって。
事故っていうのは、ミスが重なるから起こるが
一番肝心なところのミスは親の監督責任を放棄したってことだ。
総入場者数を考えれば、事故件数からして一方的に落ち度が
親にあったのは間違いないね。
九九ができる程度の数に対するセンスがあれば分かりそうなのに
何を必死に擁護しているのかサッパリ。
ν速＋の住民って噂に聴いたけど、馬鹿が多いね。

>>52
三和のあずかり知らぬところで森ビルがゴチャゴチャ設定を弄ったのならそうだろうが
今回のグダグダ加減からしてどうもそうではない模様。
森ビル側の無理な要求にほいほい答えたのはメーカー側なのではないだろうか。

管理を任されていた丸誠ってどうよ？

>>54
ぷ

そろそろ「まあ死角と言えば死角ですかね（ｹｯ！」に続く
燃料欲しい

いまだに親が悪いなんて言ってる奴は煽り屋か燃料屋か関係者。
最初の頃は本気で親が悪いなんて言ってる池沼が沢山いたなｗ

センサー設定を変えさせたんだから
やっぱ一番悪いのは森ビルじゃん

　　　　　　　　 　 lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　涼　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__） 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 　　　　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'" 　あと少しで挟まれなかったのに・・・
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

使えない愚図デザイナーが多用する物のひとつが吹き抜け
冷暖房効率や照明の交換費がものすごく負担になるんですよね〜

そして吹き抜けを採用するとドラフト現象防止や空調効率高めるために
回転ドアを採用したくなるんですよね〜　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ダメな奴は何をやってもダメ

三和シマッター工業

秋田

>>66
アメリカでもネガティブキャンペーン流行ってるしなｗ

いや、一番悪いのは親だよ。
子供の放し飼いから起きた悲しい事件は後を絶たない。
最近、俺はたたない。

家宅捜索７ヶ所だっけ？

森ビル
三和シヤッター
三和タジマ
丸誠
ゼネコン
設計事務所

あとはどこよ？

漏れビル（・A・）ｲｸﾅｲ!

>>61
監督責任を放棄したとは何を見て言っているのかね？
お前、どこ行くにも親と消防までお手手繋いでたの？

なんか大げさにし過ぎで気持ち悪い
知事やら強制捜査やらなる問題なのか？

>>62
一介の業者に設定を変えろといったのは、森ビルであって
その上で、メーカー側は安全性についての警告をしている
その警告を無視し、効率のみを考えた森ビルではなかろうか？

>66
選民思想のある人間もいるだろーな
回転扉で死ぬ人間と死なない人間を区別したい人が

涼君とあそこで死ななかった人間はどう違う？
何かが違うんだろ
その差異を親の資質に見出した人がいた、ただそれだけだ
そして、それが親として愚かであると声高に叫びたいだけだろ

>>51
ここには第三者は二割しかいません。

この件について手を離した親が悪いとか言っちゃう様な人間を育てた親がも相当悪い。

センサーの有効範囲とか回転速度の設定変更はメーカーでナイトできないのよね
素人がいじれるものではないはず、と信じているのだが。

そのうち回転ドア検査機関とかできるんだろうな

もちろん役人の天下り受け皿としての機能しか果たさないがな

回転ドアに走って入ると、死ぬという常識が成立していれば、
親が責められるべきだろうなあ。危ないとは思うが子どもの
頭をつぶすほど止まらないものだとは思わなかった。
回転ドアがこんなに危ないものだというのは、今回の事故で
初めて実感したが。

>>66
それを言ったらビルが圧倒的に悪いと言ってるやつは遺族関係者ということに・・・

>>78
警告程度で免責は出来ないだろう。
明らかに危険だと認識しておいて、ホイホイ設定を変えるなんざ素人の営業並みの仕事だ。

ところで今更でがいしゅつかもしれないんだけど、自動回転ドアにする必要ってあったのかね？

普通の横開きの自動ドアで充分なような気がするんだけど。

六本木ヒルズに行った事あるけど、出入りにあんがいやりずらいんだよな。
人の流通もスムーズにいかないし。
展望台と森美術館に入るとき出入りが自動回転ドアで不自由で、入り口で行列になってた記憶がある。

親を擁護する意見を言う人は、
何故、
親を批判する意見＝100％親が悪い意見と判断しているんだ？
親に全く責任が無いと思う人が大多数なのかな？
で、次には、『三和の工作員』とか、
『北の国の人』とか、意味不明なことを言い始める。
親を擁護してて、『おまえらは親族か？』
とか聞かれたら、
『論点とは関係ない』とか思うでしょ？
この事件は不幸が重なっと起きた事故だよ。
原因は様々な人、場所、環境にあるよね。

要するにどのレスも誰かを責めたいだけに見えるよ。
自分以外の誰かをね。
本当はどっちでもいいんでしょ？

このビルの設計デザイナーの責任は？
特に設備設計だろ、これは？

>>53
使える設計者は現場（施工管理等）で最低2年は経験積んでいます。
学校卒業後即設計事務所に入社し、そのまま独立した人間に使えない奴が多いです。

>61
おまいはずっと親の手を握って
そのまま引きこもったのか？

移動の不便さは六本木ヒルズ全体に言えることだけどな

>81
本当だな。
虐待でもして育てたのかもしれんな…

>>81
親ガモは悪くないよ。

親はそんなに悪くない

悪いのは馬鹿息子です（ｗ

まだこの話で騒いでいるのか・・・
悪いのは無責任な大人ども全員。
三和も森も親もな。
無責任な大人社会の犠牲に６歳の子供が選ばれた。
ただそれだけだ。

>>86
ふむ
確かに危険性を認識した上でのメーカー側の否は否定できないが
事故現場の監督責任はメーカーではなく森ビル側にある

六本木心中

>>76
危ない場所と感じた所では、普通手をつなぐものだろ。
物が分かる年齢になったら、危ないからと言い聞かせる。
少なくとも俺はそういう風に育ったし、そういう風に育ててるけど？
親の監督責任ってそういうことだ。
回転扉を通った延べ人数から考えて、そうして注意を払った
親子が圧倒的に多いことぐらい想像できないのかな？
数量に対する感覚が鈍くない？ヤバイよ。

>>87
ビルの外壁部分に回転ドアを採用するのは空調効率を考える上で有効ですが
ビル内部に回転ドアを採用する利点はほとんどありません
安全性と機能性を完全に無視してデザイン性を重視したと考えて間違いなしです

要は法的責任と道義的責任をごっちゃにするから
親が悪い、森ビルが悪いとなってしまって、
工作員のようなものが跋扈するわけだ。

法的責任は、森ビルと三和シヤッターにあり、
道義的責任は、森ビルと三和シヤッターに加えて親にもある。
あ、あと、六本木ヒルズがいかにもアミューズメント施設のように
伝えまくったマスゴミにも道義的責任はあると思うな。

森ビルが全部悪い。
親と三和死ヤッターは責める気にならない。

(´-`).｡ｏO(ついに設計者まで叩きだしたよ。どうしようもないインターネットでつね。ここわ。)

>>87
時間単位の通行人数は普通の自動ドアの方がはるかに多い。
だから、それを補うためにあんなに無為になほどの台数があるのかと思ってる。
回転ドアをあそこに使うのを決めたのは、設計事務所を施主である森ビルサイド。
必要性の想像はできるがな・・・・ｗ

おまえらさ、建設業界の力関係は

施主（森ビル）＞＞＞＞＞設計事務所＞＞＞＞＞ゼネコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下請け（三和シャッター）

なんだぜ。
三和シャッターが森ビルの意向を無視することは絶対に無いし、勝手に仕様を変更することはない。

空調効率を考えるなら吹き抜けなんか作るな、ってことだよな。

学校で
やくにたたない化学式とか景品工業地帯とか関ヶ原の合戦なんか教えてないで
電車の乗り方、道の歩き方、自転車の乗り方、回転ドアの通り方を教えろ

同じ扉を使っていたランドマークタワーでも故障及び事件は何度かおきていた。
答えは単純。
結論：この回転扉が欠陥商品だっただけ、
すなわち実用するには耐えないものが普通に販売・使用されていた。
ようは欠陥商品なんだからは親の責任も何もない。
親の責任なんて安全かつ故障しない物を使ってて事故が起きた時にしか問題にならない。

>>97
しかしメーカーがどの程度の危険かを認識して、
現場への周知徹底の義務を果たしたかというのが気になるな。

まぁいずれにせよこの状況から考えるに、とてもそういう義務を果たしているとは思えんが。

>>100
なるほど。デザイン重視でつか。
近代建築ってヤツですね。

親だけが悪いとは言わんが、自分にもある程度は責任があるのに、
葬式の参列を拒否するのもなぁ・・・。と。（これって業者のみ悪いって言ってるととったんだが）

だいたいしまりそうになるところに飛び込むようなしつけをするというところが・・・。
育ちのいいおこさまなら、行儀よくしてそうな気もする。

ただ業者が悪くないとはいってない。（第三者は言ってもいいと思うが）

>>101
過失相殺における過失は法的責任じゃないということかな?

設計会社が悪い。どうせメーカーの品番まで指定したんだろ

>>99
＞そうして注意を払った
＞親子が圧倒的に多いことぐらい想像できないのかな？

同じ回転扉でクルクル走り回って遊んでたガキが無傷だったんだが？
何もかも親のせいにしたいんだね。

子供が居るなら、子供が簡単に手を振り解く生き物だという事が分かる筈だが。

回転速度が遅いと着替えられないので困ります。

森ビルに頼まれてもともと設定されているセンサをOFFにした
んでしょ？
設計が悪いのはあるけど、それを更に悪化させた管理者が
いるってことを胆に命じて置いて下さい。

森：三和＝６：４

位に思えますね。

>88
Yes, I do.
みんな（親も子も、ビル関係者もまとめて）馬鹿だなーって思ってるよ
価値観は時代時代でかわるんだから、
ビル関係者は危機管理ができてないな。馬鹿だな。安全管理はこれでもかってしとかなきゃ、
叩かれる原因だよ。ココは大陸でも半島でもないんだから。ってまず思った。
次に、
生存権のある時代に生きるからこそ、ビルの責任を追及できる親を幸せでおめでたいな。と思ったね。
あんたの子が死んでも世間は困らないし、
どんなにビルの責任を追及しても、あんたの子は帰ってこない
生存権は憲法に保障された権利だし、誰もが安全に生きる権利を持ってはいるが、
常にそれが享受できるとは限らない。
その点において、子供の生存する確率を少しでも上げなかった親を蔑む。
あそこを一人で通過できた6歳の子供はたくさんいるわけだから。
優秀でなくては駄目だ、そんな決まりはないが、
無能は最悪死ぬかもしれない。ただそれだけの話。

輸入物は危険でないのに何故あえて三和を使った？
ゼネコンとの癒着だろ。
設計は○○○同等品と記入する物だ。

閉まりかけのドアに頭から突っ込めば、普通は怪我するだろ。
これが普通のドアだったら、自己責任でかたづくのにな。

>>114
＞子供が居るなら、子供が簡単に手を振り解く生き物だという事が分かる筈だが。

親の手を振り解く生き物だから子供が悪いと？

>>88
漏れは
親はバカだレス…親の2割過失
親が放置したから死んだのレス…親の3割過失
と勝手に脳内で置き換えてます
親を批判している人でもめったに5割以上はいかないんじゃないかと。

最後に過失割合を書いてあげると親批判にキレてる人は大分
癒されると思いますよ。

>>118
価格

>>105
それが会見で安全基準云々発言なんだな。安全基準があれば断れたのにってね。
三和擁護してやりたいけど会見で自爆するからなぁ。

>親の責任なんて安全かつ故障しない物を使ってて事故が起きた時にしか問題にならない。

そんなだから注意しない大人が増えるんだ

普通は怪我ですむもんな。
殺しちゃったらまずいな。

(´-`).｡ｏO(設計者が悪いとかリアルで思ってる奴は、病院に逝った方がいいですよ)

>>109
今までもこういう事例はいくつかあると思うが、
管理責任は周知徹底の義務を上回るだったと思う

福岡大丸の地下に回転ドア有ったんだけど
子供が挟まれて怪我をする事故がおきて
お客様の安全第一を考えて撤去したよ。
大丸の方曰く回転ドアの利点は空調がよくなるだけ
森ビルはお客の安全より空調を選んだんですね。

>>125
殺したら殺人罪

事故死だろ（業務上過失致死）

>>127
現場での周知徹底でなく、運用する現場の人間への周知徹底の話でも？

>>119
そう。そして、死ぬこともない。

バリアフリーとかユニバーサルデザインの時代に回転ドアかよ！
もうアホかと！

この事件もあの国の法則が機能したのだろうか？

>>114
数の把握能力が皆無だな。
事故にあっても何ら不思議ではない状況で
実際に事故に遭うのは全員なのか？
君のために言うが、
事故の起こる環境を作った親は、悪くないと言い切れる
感性は、早めに直した方が良いと思うね。

つーか、もう散々既出だろうが、
子供が走り回るのを野放しにする親の責任もあるだろうよ。
エスカレーターですら、子供の手を引いて云々ってアナウンスしてるしなぁ。

>>120
親が特別に責められることはない。
思いのままコントロールなんて完璧に出来るような物じゃない。

>>126
設計者は悪くないですよ、施主のいいなりになってただけですからｗ
ただ安全面や機能面で、より優れた物があると言い出す度胸がなかったのはいただけません

散々既出なんだろうが、回転扉の力って、そんなに強いの？
頭挟まれて、どうなったの？

空調＞＞＞安全性

ガンダムネタに釣られる奴がいない。
こいつら
いつもの２ｃｈネラーとは違う！

大人の場所に子連れで出入りする里佳子サン、どうにかならんの？？

>>105
へぇ〜そうなんだ〜
いままで７：３で三和が悪いと思ってたけど５：５にしてやるよ
でもさー上の命令だからってセンサーを殺人設定にするなよｗ

だから民事の損賠で過失相殺は無い。
メーカーは事故多発の不良品を売っている。
が、森ビルは事故・故障が30回以上発生している故、その危険性の認識も容易。
にもかかわらず不良品の使用を継続していた。
割合的に森ビル：三和＝7：3

惨和シャッターの責任だろが
２歳の女児の足も砕く等々 何 度 も 事故起こしてるのに
あんな吹けば飛ぶような柵立てるだけで
遣り過ごすたぁ､怠慢極まりないッ

去年の今頃だったかな？
やたらマスコミが六本木ヒルズを連呼しまくってたな。
なんであんなに騒ぐんだろと思ってたんだが
まさか1年後に違う意味で騒がれるとは。
逆に言えばたった開業１年でこれだけ事故が起こるって事は
それだけビル自体に欠陥があったかもしれんな。

しかしヒルズこれでいい宣伝になったな
ガーデンプレイスあたりが便乗して同じような事しそうだが

予知能力を発揮しまつ。

>>150
おまえの親批判にはウンザリだ。森ビル関係者でつか？
>>151
んなこた、しらねーよ。エセ技術者め。
>>152
それはむしろ田代に言ってやれ
>>153
そんなあたりまえの意見誰でも言えるっちゅーの。激しくガイ出。

誰かを叩きたいだけの集団、
それがお前ら。
当事者など一人としていない。

冷静に思うに、
結局どちらが悪いかなんて、
仮にここで意識が統一されたところで、
何の影響も及ぼさないしね。
だいたいお前らから発信されてる情報なんて、
良くて２次情報だよな、あとは個人の主観だけ。
それで、社会を良くしたなんて思ってるのかい？
道端のゴミ一つ拾ったりできないのにね。
自分の主観と異なる誰かには、
『>>〇　氏ね』とか得意気なんだもの。
そりゃ、一般生活でのコミニケーションできないわけだ。
頑張れよ！

>>128
その福岡大丸の判断が正常。
六ヒルは怪我人出しても根本的対策取らなかったから
刑事事件になりつつある。

>>130
管理責任とは、そういうことだと思う

>>138
回転ドア自体が重たそうだから結構な慣性の法則の関係もあり衝撃があると思われ。

仮にセンサーが働いていても２５�a進んでとまる仕組みだそうだ。

ちなみに子供は頭を挟まれて頭蓋骨骨折

だいたい大型回転ドアの存在そのものが問題。
大きければ大きいほど、回転エネルギーが大きいので
止まらなくなる
手で押して開けれる程度の回転ドア以外廃止すべき
だろう

>>134
特別に注意をしなきゃ無事に通れない可能性のある扉がおかしいだろ。

ビデオの映像みせてー

回転ドアで怪我人・死人が出たが
他の物ではどれくらい起きているのだろう？
普通の自動ドアとか、例えに出てくるエレベーターやエスカレーター・歩く歩道とか。
その辺も比較しないと、他の回転ドアがどれくらい安全ｏｒ危険って判断できないのだが。
そう思うのはオレだけか？

六本木キルズ！

回転扉の設計者は相当やばいと思うけどね。

制止までに２５ｃｍ運転してしまうなら、それ以上の逃げが必要だし、
逃げが作れないのならば、即時制止できる機構でなければならなかったと
思うのよ。

ところでセンサーって光学センサだけだったのかしら？
接触スイッチとか・・・って即時制動できないから、はなから諦めてたか？

ま、デザイン、コストの次に来たのが安全性だったんだろうね。
おおよそ人体に危険を与える可能性のあるものは今後作らない事だな。

遮断機が下りてる踏切に特攻しても
鉄道会社のせいになりそうだな

>>129
この親の自分には全然罪が無い風の考え方は、死ぬほどムカつく

子供一人守れんヘタレ　

>>131
自動ドアで首挟まれて死んだ霊もあるはず
証拠はないけど
エレベータやエスカレータでもたまに死者が出てるし

回転ドアは比較的新しいから、犠牲者がでることによって、規制され、より安全になってくる。
技術の進歩って、そんなもんじゃないの

まただ。
このスレを覗いた俺は、書き込みを見て落胆した。
また内容が回転している。
いつになったら、この回転ドアから逃れられるのか。
六本木ヒルズとはいったい何なのだ？

>>153
階段で転けて死傷の恐れがあるから
長い階段も作るなと言う人ですか？

>>155
＞普通の自動ドアとか、例えに出てくるエレベーターやエスカレーター・歩く歩道とか。

こういうものも、乗り口付近やに注意書きとかアナウンスで「小さなお子様の手を引いて」とかあるよね。

>>137

(´-`).｡ｏO(施主に逆らって商談が破談したら、僕は責任をとって首を吊らないといけません。)

>>134の出生は事故

>>159
どこでその考えに触れましたか？エスパー？

>>162
もちろん急角度の階段ﾓﾅｰ

>>153
普通の自動ドアだって小さい子だったら一人で近づかないように親が注意するよ
接客業だからよく見る

>153
いや　普通にいまの日本そんな危険なもの一杯ある気がする
分離信号でない横断歩道とかさ
将棋倒しになる歩道橋とか
駐車場から車が降ってくる保育園とかさ
包丁持った人が追いかけてくる小学校とか
耄碌じいさんが逆走してくる高速道路とか
飲酒運転のトラックが突っ込んでくる東名高速とか
･･･日本って実はDQN国？

こんな親の元に生まれてきて、危険な場所なのにほっておかれて死んだ子も
かわいそうだな。

お馬鹿はほどほどで許してやれよ

こういうものは、後ろに遊びが無ければならない
というカキコを昼頃（強制捜査で工作員が全く消えた頃）だったか見たが
ホントにそうだと思たよ

母親の謝罪ﾏﾀﾞｰ?

>>162
極端に踏みしろの狭い階段は作るべきじゃないね。

>>167
>もちろん急角度の階段ﾓﾅｰ
確かに危ないな。

ニュース見ながら
「これから回転ドアで遊べなくなるねー」なんて子供に向かって言ってる親がいたら
まさしくＤＱ

フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー

回転ドアが問題なんじゃなく
はさんでも止まらないほど「大きい」
回転ドアが問題だと思われ

>>166
今日のニュースで見た親の作文

家宅捜査、入ったんだ・・・逮捕者何人でるのかな？　ﾜｸﾜｸ､ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

オレの子供が3歳のときかな、かなりﾋﾔｯとしたときがあった。
それから、外へ出たときはかならず親の手を繋ぎ、親より前にでないように、
言って聞かせるようにしている。
でも子供ってなかなか言うこと聞かないんだよな。
オレは外でも人目をきにせず、ぶん殴っても守らせた。
厳しくしすぎかなと気になって、心が痛んだが、こういう事故がおきるとね・・・・

>>168
でも、挟まっても死なない

>>162
長い階段作るときはそれ相応の安全対策するだろ。
それを怠れば当然責任は免れない。

身の安全は自分自身で守るものです
他人が用意してくれるものと信じて疑わない方は基地害です

誰が嘘をついているか？最終オッズ

三和　　　　5.3
森　　　　　2.8
管理会社　4.5

新聞で読んだけどこの子って回転扉を見つけて、お母さんの手を振りほどいて走ってって
閉まりかけの扉に突っ込んで頭挟んだんでしょ？

なんか回転扉が悪いとかって話じゃない気が･･･

>>135
それは おまいのような無責任親の言い分だ。
子供を１００％コントロールできる親など 何処にも存在しない。
しかし、今回の件で危険を回避させるために、この親は何をしたのだ？
どういう躾をしていたのだ？
おおよそ普通の感覚を持つ親ならば、きちんと躾を施してあり
尚且つ、我が子の危険な行為を抑止しようとするはずだ。
だが、この親は我が子が安全柵の左脇をすり抜けてドアと外壁との間に挟まれるまで
何もしていないのではないのか？
こんな無責任が、おまいの中では常識か？
たとえ「死の危険」までは予測できなくても怪我を負う可能性は感じ取れなければ
親の値もあるまいが・・
おまいさんの言い分は、まともな躾も子供の管理も出来ないDQN親の戯言だ。
おまいのような親が増えてるから学級崩壊だのなんだのと
わけわからん事ばかり起きるのだ。
子供の死は、ドアの安全性の問題だろうけど
原因起因したのは誰なのか考えてみろYO

現在このスレには、相手して欲しいが為に過激な発言を繰り返す
"社会不適応児"が31.67%混入しております。(安全基準上限値30%)

"社会不適応児"は、語り合う友人も、愛すべき恋人も、そして
信頼できる親さえもいない為、異常な程コミュニケーションに
飢えています。
しかし、興味や同情等から相手をしようと思ってはいけません。
その様なことをすれば、公園で鳩に餌を撒くが如く"社会不適応児"を
このスレに引き寄せ、棲みつかせる結果となるからです。

これ以上相手をして"社会不適応児"の混入率が増加した場合、スレの
致死荒量である55%に達するのは時間の問題です。
明らかに低級で心無い発言はスルーをして戴ける様、皆様のご理解と
ご協力を宜しくお願いします。


なお、相手にされない"社会不適応児"の消滅速度は約0.13(人/h)と
言われておりますので、予めご了承ください。

親を選べない不幸ランキング
>170
１　パチンコ中、炎天下の駐車場の車内に放置→死亡
２　ゲーム中、深夜の駐車場の車内に放置→拉致→死亡
３　六本木キルズで回転扉直前に振り切られ、子供吶喊→死亡
親としてもっと駄目な奴もいるんだけどな
でもけっして親として誉められないのは仕方ないよな

六本木ヒルズのに行ったことあるけど、
正直あの自動回転ドアを通過するのにタイミングはかる神経は
多少なりとも使うよ。

１回の入場者は２名までっていう制限つきだしね。

大体、機械に人間が合わせるって考え自体間違ってる。
（エスカレーター云々って突っ込みは無しね）

>>187
妄想炸裂ｗ
子供が手を離したあと、親がボーっと突っ立ってかどうか
必死に止めようとしたか、ｵﾏｲにもｵﾚにもわからない

>>185
森に10円　ノ�I

過去に7件の事故か？

ハイリッヒの法則 よりちょっと早いなぁ
http://www.hello.ne.jp/tpch/manual/safe03/1-29-300.html

>>187
>子供の死は、ドアの安全性の問題だろうけど

さらっと流してるけど、これが一番の問題になってるのが理解できないの？

>>182
釣りかな？
死ななきゃいいなら過去の事故は関係なくなってくるけど

＞１４７
５０％か中々やる

>>168
そういうことだよな。
開業から回転扉を通過した親子の延べ人数を考えれば
子供の監督をせずに通った親なんて極めて希な人間だってすぐ分かること。
親に責任が皆無だとか言う人間って、定量的に物を見ることができないので
義務教育やり直した方が良い方々では？

>>185
森に20000ペリカ

>>181
そういうお父さんて、この子くらいの年頃の時
友達どうしだけで遊ばせたりしないの？四六時中見張ってるの？

>>186
でっかい扉がぐるぐる回ってるからな、メリーゴーランドみたいだから何か興味を引いたんだろう
ガキだからなそれは仕方ない、

裏仕様書があるの知らないの？図面みると同等品以上、
実は、コネやら系列やら圧力で別の仕様書が回ってくるよ。
業界の常識。

ドアなんか安全に通れて当然だろ？
親に何の責任がある？

おまえらって、どっかの店に入ろうとたら突然自動ドアが閉まり、挟まれて重症になっても自分が悪いと思うわけ？

>>202
ｸﾏｰ

DQN蛾鬼一匹氏んだぐらいで必死な奴が多いのはなんで？

子供を亡くして可哀相なんだけど、やはり常に目を離してはいけなかった・・・
駐車場でバック中の車に、母親の目と鼻の先で自分からぶつかりにいったガキをみた事がある。
ガキは本当にわけわからん。

まぁ煽り立てるマスゴミのせいで影響が拡大した
警備員でも置いとけばよかったのにね

業者のみ悪いって発言は、
子供が赤信号でわたっておきながら、車にぶつかって、
車のみ悪いって発言に似ている気がする。

今回は親にも業者にも責任があったと思うが。

>>187は>>136へのレス。

>>191
おまいのような釣師は （・A・）ｶｴﾚ！

>>202
どう考えれば「安全が当然」などという考えに行き着くのか、全く理解に苦しむ

>>185
ちなみに管理会社てどこの系列？
（教えてクンでスマソ）

　結論

　　森ビルと三和シヤッター・三和タジマの
　　杜撰な管理によって子どもが一人殺されました。

　　そして、森ビルと三和シヤッター・三和タジマは
　　お互いに責任の押し付け合いをしています。

　　森ビルと三和タジマはまれに見るDQN企業です。


　

>>202
注意してたら、はさまれることはありえないらしいからね(w
はさまれたあとのことは考えてもないらしいし。

>>115　だよな。
子供の頃映画で見た回転ドアはオシャレで、それを慣れてる感じで
通り抜けられるのが余計カッコよかったんだ！
回転ドアの動きとスピードを計算して自分の速度と位置を合わせる
頭と慣れが無い人間は西洋人でも映画の中でｸﾙｸﾙ回ってた。
ヒルズは慣れてる人用"回転ドア"、慣れてない人用"引き戸か障子"
と別の入り口を作り、客の層を選別すべきだった。

>>207
子供が赤信号でわたっておきながら
ほとんど効かないブレーキとよそ見とバンパー無しの
車にぶつかって

ぐらいだな、後は同じでも良いよ

>194
そう一番の問題はドアの安全性

回転ドアで遊んでであぽーんなら親も叩いていいよ
でもなあ　走って入りこんでも　タイミングがあえばOKでしょ
入るタイミングを間違えればあぽーんするドアなんて
ゲームのトラップですか？
そんな危険なら観光地として宣伝するな

なんだって危ないっちゃ危ないんだが、
回転扉って世界中にあるよね。
でっかいホテルとかでよく採用されてるよね。

世界中で「回転扉は特に危ない」っていう統計はあるんだろうか？
もしそういう統計がなく、しかも森ビルだけが
（回転扉全体での事故の確率と比較して）特に事故が頻発してたんなら
もう設計上のミスとしか言いようがないだろう。

>>202
突然閉まるのと、普通に動いてて挟まるのとは違う

安全装置切られて使用されて事故なんて三和シャッターもいい迷惑。

>>197
親が監督してたところで事故に合う可能性もあると思うが
そういうのわからないか？親が手を繋いでいたってどういう事故が起こるかわからんよ
けつまずくか、うしろから押されるかなにがあるかわからない

だから問題はそこじゃないんだって。この子供が死ななくても
いつかまた惨事は起きてたんだよ　

>>195
クリティカルヒットすれば死ぬことが予見できる器具で、
高頻度で事故ってたんだから、いずれ死亡事故が起こるのは必然。
多いに関係あるだろ。

>>197
子供の監督をせずに通った場合１００％事故に合うと思ってるのか？

先月、ランドマークにいったときは一つの回転扉につき一人警備員？らしき人がたってました。

>>194
原因が無ければ結果も無い。
子供が、安全柵の脇をすり抜けて閉まりかかったドアに入ろうとしなければ
この事故は起きていない。
おまいさんの言い分は本末転倒。

>>202
大人ならな。

>>213　本気でそれが一番いいと思う

客層で入り口を分けてくれ
これ以上、馬鹿どもの"安全仕様"で生活水準を落とされるのは御免だ

だからぁ　初心者用と上級者用のドア２つ作ればいいじゃん

>>216
普通の何倍もの重さで、手で抑えてもとまってくれない自動ドアみたいなもんじゃないのか？今回のは。

>>199

おれは、森ビル、三和がけなしあってる内容を暴露する話のが楽しい。

俺って親切だからさー、自宅マンションでも顔見知りの人でも来れば
閉まり掛けたエレベーターのドアちょっと手で抑えて開けて上げて
開ボタン押して待っててあげるなんてことするけど
あれがなくてそのまま手が挟まれたら怖いよなー。

自分から頭を挟まれるタイミングで突っ込んだ子供も悪いだろ。

道路は飛び出すと死ぬのと回転ドアに突っ込んで死ぬのと大して変わりない。

訴えられる方は内心迷惑だろう。

>>202
自分で書いてるジャン
> おまえらって、どっかの店に入ろうとたら突然自動ドアが閉まり、挟まれて重症になっても自分が悪いと思うわけ？
思わんぞ普通。
でも、突然しまったらではなくてね。
閉まろうとしている所に頭入れちゃったわけなのよ・・・・

なんか
やたらと親子に原因をなすり付ける香具師らが
また急に湧いて出たな

>>187
>だが、この親は我が子が安全柵の左脇をすり抜けてドアと外壁との間に挟まれるまで
>何もしていないのではないのか？
で、このソースは？

>230
そう気になるんだけど　一斉に沸くような気もする
まあ気のせいだろうけどさ

>>199
オレの上のガキは今回亡くなった子と同い年、4月から1年生。
幼稚園までは子供だけで単独で外で遊ばしておくことはなかった。
事故も怖いが、失踪、変質者が恐ろしいから。
でも、小学校にあがってからはそうもいくまい。
自分で危険が察知できるよう、口うるさく言っている最中。
根気が必要だな。

>>207
釣られてやるけど

青（略

>>229
そのとおりだ。
回転ドアは、狙ってはさむような動きはしない。
はさまるタイミングで突っ込むのは、誉められた行動ではなく、むしろ自殺。

>>232
今日の昼前には急に引っ込んだし

>>199

児童虐待の恐れあり。通報きぼー。

結論

回転ドアは通るのに危ないし、それでなくてもうざいので少なくとも日本からは全廃してください

責任ダービー　最終オッズ　（締め切り21：30）

森　　2.2
親　　9.8
子供　45.5
三和　4.6
管理　5.0

>>230
というよりむしろ、親の監督責任は？と言ってる奴があたかもメーカー側の責任を認めてないかのような
決め付けで発言をする奴が増えてきたってだけの気がするが。

いまだ特攻説を語るもの

妄想です

事実はわかりません

欧米では回転ドアは普通って言ってる奴がいるが

だから２ｔのハンマーがグルグル高速で回ってて
わざわざタイミング計らなきゃ通れない
自動の回転ドアは世界にどのくらいあるのよ

だからな、なんで「自らイベントを催したりして客を招き入れる立場の
ビルに、正面玄関からはいること」と「信号付きの交差点に入ること」が
同次元になってしまうんだ？

糞というのは人間の排泄物であって、基本的に食するモノではない。
味噌というのは発酵食品であって、基本的に食すモノなんだ。

外見が似ているという意見があるが、味噌は材料や発酵法などにより
色や臭いは様々だが、基本的によく観察すれば味噌の外見であり味噌の
臭いなんだ。

糞は、食した食物の種類と腸内細菌の種類、および排泄時の体調など
により色や臭いは様々だが、よく観察すれば糞の外見であり糞の臭い
なんだ。

同じモノではないんだよ！！

>>229
そんな危ねえもん子供がうろつくとこに置くなよ
子供使用禁止じゃねえだろ？
しかも何回も挟まれてケガした人がいる
どうみても会社の責任大だろ
まあ、親も気をつけたほうがいいとは思うがね
だからといって会社の責任は消えないでしょ？

ふぁびょーん

放送全てが、親子のマヌケさを言わないから代わりに言ってるだけだろ。
とうぜん、安全対策に抜かりがあったことは当然のこと。
だが、
日本の道路には歩道のないところ、ガードレールがないところが山ほどあり
だからといってそこで死人が多発しているわけではない。
回転ドアの安全対策が完璧でなくても、明らかに死ぬようなマヌケな行動に
たいしてまで責任を問うのは、一方的過ぎるのだ。

>>187
今回の件で客の危険を回避するためにこの会社は何をしたのだ？
おおよそ普通の感覚をもつ企業ならばきちんと前例を踏まえ安全を確保してあり
なおかつ、施設の危険な場所を改善しようとするはずだ

>>233
ねえ、普段奥さんが子供見てるんでしょ。幼稚園なんて２時くらいで終るし
そのくらいの年の子を片時も子供だけで遊ばせないって、
あんまり考えられないんだけどなー。

まあ危険はどこにでも有る。親が完璧に見てるつもりでも落とし穴だらけだよ。
どれほど口うるさく言ってもあなたの子供が無事なのは、多くは運。

やっぱり回転ドアは危ないって再認識したよ
しかし、利用者で回転ドアの方が便利って
感じている人っているの
オレは回転ドア嫌い

既女板覗いてみたんですがなんぢゃあれ？
森・三和で働いていてリストラになった家族でもいるのか？

親子に責任をなすりつける連中は親に愛情を注がれなかった
故に、「子の育て方」も「子供が取るであろう行動」も知らない
者達ですよね。

そんなのに育てられたら同じようなものが生産されてしまうという
のが末恐ろしいことで。

親子に責任は無いかもしれないけど、
この事件で全く関係のない会社も随分と損害を受けています。

で、その損害の後始末を誰がやらされるのかといえば末端社員な訳で、
やり場のない怒りを感じるのは、仕方のないことだと思う訳です。

>>98
確かに

つまり
「回転扉自体は別に普通に世界に普及してるが、森ビルのは特別に殺人設計だった」
ってことなのか？？？？

予知能力を発揮しまつ。

>>260
てゆーか、800キロの力だよ。小錦４人がプッシュしながらグルグルしてるってこと！
>>261
視野狭窄エセ技術者でつか。利用者は無視しても優れた技術と言えるの？
>>262
それはむしろ古賀議員に言ってやれ！
>>263
この場合「必要」悪とは言えんでしょ？不必要悪！

誰かが死ぬまで改善しなかったビル。それが森ビル。

だいたい双方１００人ずつくらいで、計５０００レス以上を手分けしてディベートしてまつね。

>>238 酸性に百票

物に当たったら少しクッション付いて引っ込むような機構になんでしないのか？

この事件で甘美な人間の血の味を知ってしまった回転ドアが
今後も貪欲にその犠牲者を求め続けるだろう。ドアを撤去しようと
した関係者が現場で次々と不可解な事件事故に巻き込まれ、この
回転ドアの撤去は難航を極めるだろう・・・・。
そのうち回転ドアの貪欲な自我が他の施設に感染し拡大し、
エレヴェーター、エスカレーター、各所にある個室もこの回転ドア
と同じ用に人間の血を求めはじめるだろう・・・。
人間の血を求めるこの巨大なグリードはまさに平成版の
スィートホームとなり、おそろしぃ結末がそう遠くない未来に
実現するだろう・・・。

結局どれだけの力がかかってたんだ？

子供の行動は読めないから、今まで回転ドアに挟まれた子供も親も
「全くの被害者で責任はない」って言ってるﾔｼは、同じ穴の狢。

あいつらの愚行を通して、自分や自分の親のＤＱＮさを
指摘されるのが怖いだけだろ？

何度でも言う！

死んだ子や怪我した子達は可哀想だが、
それは、いつもの躾が悪いから起こったこと。
自業自得でしかない。

もしも、今迄通ってきた全ての子供達が挟まっていたのなら、
殺人回転ドアを設置した方が、１００パーセント悪い！

挟まるような真似をしておいて、今がチャンスと
したり顔で文句をつけている親こそ、
直接の犯人じゃねえか?

漏れの考える責任の度合い

　挟まった子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０パーセント
　放ったらかしの親　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３０パーセント
　殺人回転ドアを設置し、事故を軽く見ていたた森ビル　　　３０パーセント　　　　　
　殺人回転ドアを製作し調整した三和　　　　　　　　　　　３０パーセント　

親にはなるな、

そもそも回転ドアって何で付いているんだ？

>>240
ｱﾌｫですか？
メーカーや森ビルの責任は「死」を招いたという事実で明白でしょうが？
片や「挟まれた」という事実の責任は誰にあるんだ？と言っているだけですが何か？

>>261
1cm四方に800キログラム
頭全体だったら･･･(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

つくずく悲惨な事故だと思う。まさに都会の死角だ。
車には気を付ける。当たり前だ。回転扉はどうだろう？死ぬほど危険と思うかな？

話題の六本木ヒルズに遊びに行って回転扉に殺されたんじゃかなわないよ。
しかも人災の度合いが強いじゃないか。この子は皆の犠牲になったのか・・合掌。

>>219
監督していて事故にあったのは、監督が行き届いていなかったとも言える。
防げた事故なら結果の責任なんだから。森ビルと三和に責任があるのは当然だが、
事故にあった状況を作った親の責任は、防ぐ可能性がある限り
何処まで行っても皆無ではないのは当たり前だよね。

>>220
前に述べたが、事故にあっておかしくない状況で全員が事故に遭う
と主張するのは算数ができない人では？
少なくとも、事故に遭っておかしくない状況に子供を置いたのだから
その責任は間違いなくあるだろ。ということ。

エレベーターで扉が閉まりかけても
ボタンじゃなくて安全装置のでっぱりを
押し込んで開ける香具師も将来死ぬかもしれんぞ。
気を付けよう。

>>244
メーカー・施主・管理運営会社の責任は消えたら困るし
是非、責任は取ってほしい。
特に早急な安全対策（危険な回転扉撤収を含む）をね。

てか、手とか足とか挟むんならともかく、なんでまたいきなり頭から突入したんだろ？
普通はこういう時って先に手を出すもんだよね
そこが未だによく分からん…
それと、海外でも同じような事故ってそんなにあるもんかね。
もっとも欧米じゃ普通回転扉があるような建物(オフィスビル、高級デパート・ホテル)に
子連れで来るって事自体そうそうあるもんじゃ無かろうが…

しかし、一人で回転扉に入った子供が悪者ですか？
2chは何でも有りの凄いところですね。

俺が当事者だったら、加害者側に加害者側の関係者が
書き込みしてないか調べさせて、社会的制裁を要求するよ。

>>238
手動はともかく、自動については禿同
入るのに緊張感を必要とするドアなんてｲﾗﾈ

＞２６２
子供いるの？

>>263
一番は「気圧差で突風が吹き荒れる」のを解消するためでないか。


あと中からと外からの出入りが常に途切れないような
人気建物の場合、普通の自動ドアより効率いいとか。

下のセンサーに反応せず、頭を挟むってことは、かなり前のめりだったんだろ？
特攻説は有力だ。
少なくともドアに向かって加速中だったことは物理的に正しい。
前のめりで原則中・静止中はありえないだろ。

>>264
さっぱり意味が判らん。

>>265
わざわざレスしてくれてすまん。が、ただ単に俺は>>255に合わせたかっただけだったんだ・・・

親の責任って、誰に対する親の責任なんだろう？

>>262
完璧な躾なんてないんだよ。いくら口をすっぱくして言っても。
例えば学校から帰るときに道草すなって言われて、一度も道草しなかったか？
「絶対」なんてことはない。

なんかＭ＄並の香具師らが煙幕張ってるなー

世間「欠陥だろーが、バグって認めれ！」
Ｍ＄「いえ、仕様です」

まーソフトの場合、バグで人は死なんが、、、

>>275
117cmの子供が100cmのあたりで挟まれるのは
「かなり」なのかはわからんな

いま思いついたけど横スライド自動ドアはあってもシャッター型自動ドアってないよなぁ
シャッター型なら床に溝が不要だからフラットでバリアフリーになる

親が子供をほったらかしたのが一番の原因だけどな。

回転ドアを颯爽と通り抜けれない俺様

>>222
それをいうなら、三和がセンサーの死角をなくすとか、森ビルがドア前に警備員を
配置しておくとかしていればこの事故は起きていない。
作為と不作為の差はあるが、これらだって立派な原因の一つだぞ。

発走しました

10：00までのレスの流れで、決まります。

>>270
手を出してコケタとしても
頭の位置で挟まれたら、結果頭を挟むんじゃないかな？

>>274
突風が吹くほどの吹き抜けを作るのが設計ミスだよね。

>>271
子供が悪者なんて意見目立つか？なんかなあ・・・

>>263
空調の温度維持がしやすいんだとさ。

ｗｉｓｅ
おまえは寿司ネコか

>>277
親自身じゃねぇーの？

定期的にコピペ貼らないと駄目なんですかね？

**********************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不足

この子が死んだのは管理者の監督不足
**********************************

こどもってのは、無知のために自分から死ぬような行動をするものだ。
それが他のものと関連していたとしても
全ての責任を相手に押し付けるのは、考え物だ。
案外家族は、大金を手にして・・・・ってことも考えられる。

>>281
まぁでもほとんど（つーか全く？）存在してないという事は
何らかの問題があるんだろうな。いったい何が駄目なんだろうか。

>>220
じゃあ↓の根拠は？
>子供の監督をせずに通った親なんて極めて希な人間だってすぐ分かること。

>>282
親の手を振りほどいて子供が走っていったのはほったらかし？？？

>>271
調べてもらっても全然構わないが、回転扉って大人でもかなり気をつけるのにな・・・。
ここにでてるのが全部関係者の意見じゃないってことよ。

業者にも責任はあるとは思うが。マスコミはまるで業者ばかり責めてるから、
親にも責任があったし、子供の行動にも問題があったという書き込みが多いんじゃないの。

大事な子供なら手を離すな。親が危機管理しなくてどうする。
駅のホームで手を離して、ホームから落ちたらどういうつもりだ？
俺はいつも危ないとこでは手を離さない

ま、人間に完璧を期待するよりかは、機械に完璧を期待する方が容易い訳だが。
設計者の思想通りの殺人っぷりですね。

　森ビルは今まで起きた事故も警察に届け出ず、
　また、根本的な改善策もとっていなかった。

　今回の事故は起こるべくして起こった事故です。

　人が死なないと警察に報告しないDQN会社です。

おいおい、何で回転扉が危険の象徴になんのよ･･･？

全ての回転扉を撤去とか言ってる奴は、本気で頭がおかしい。
車とかの方がよっぽど危険だし、死亡率も高いだろ？
そこんとこ分かってんの？

>>281
縦移動ってこと？
上から出てくるにせよ下から出てくるにせよ
誤作動したときの危険性は横スライドよりはるかに高いんでないか。

>>275
大人がコサックダンスしながら挟まれたんじゃ
ねーぞ。

全く対策を取らなかった訳ではないが、あのポールと帯で回避できると判断した
その見通しの甘さが指摘されるのはやむを得ないであろう。

確かにごく一般的な者であれば、状況からポールと帯の意味は暗黙の内に
理解され、被害を被ることなく利用できていたのは統計から推察できる。
しかし、世の中にはそうでない、賢明でない人たちもまた存在するということも
統計が物語っているのである。

ボールが手元にあるとして、正確なコントロールの有無は別としても大多数の人は
前に投げることができる。
しかし、極々希に前に投げようと思っていてもどうしても足元に叩きつけてしまい
前に投げられない人もいるということである。

漏れは回転ドア好きなので、中小型までなくなるとちと淋しいがな。
まあ、大型は死傷者と訴訟リスクを抱えてまで追及するほどの効率でもなかろ。

まあ森ビルに責任が無いとは思わない、しかし親の責任も大きい
先のニュースでこの親は原因究明してほしいだの、事件として立件してほしい
みたいなことを、文章で書いていたが、その前に自己批判しろと言いたい
回転扉の前が安全とでも思っていたのかと、聞きたい
原っぱで子供を遊ばせている気にでもなりましたかと、責めたい
ついでに100％被害者ずらするなと言いたい、
被害者は馬鹿な親を持った子供だといいたい

>>277
子供の行動に対する責任。

挟まれたことじたいが事故。
親は子供がドアに挟まれないようにしなければならない。

>>292
そのとおりですね。

>>301
他にもっと安全な代替品があるかどうかの違いじゃねーの・・・

>>267
> 開業から回転扉を通過した親子の延べ人数を考えれば

センサーの死角内で頭と扉の回転角と頭の位置が特定の範囲内に
来る確率が、そのくらいだということは十分あり得るわけだが。

たとえ、298のような人間でさえ、
この事故がなければ、回転ドアで人が死ぬとは、思っていないだろう？

>>292
テンプレ作ってやっているんだと思うよ
同じようなカキコがいっぱいあるからね

寿司ネコ＝知ったかで者いう奴でした。妄想厨

単なる「自然淘汰」に何をみんな大騒ぎしてんだか。

>>275
と言うか、腕とか胴体より頭の方が厚みがあるから、
頭部が圧力を一番受けたってだけなんじゃないの？

>>248
運か・・・なるほどそうだね。
親と手を繋いで歩いても、トラックのでかいタイヤが飛んできて、
可哀相に亡くなってしまった子は、ほんとうに運が悪いと思う。
でも、今回の場合、親の目がありながら、
子供が勝手に回転ドアに飛び込んでいったんだろ。
運も悪かったし、ビル側の問題も大いにあるが、親の管理責任はどうなのか？と思う。

>>275-278
センサーの設定を変えて、下から１２０cmまではセンサー効かなかったらしいよ
だからあの子供には安全装置が働かなかった
この辺からして会社の責任は大きい

>>295は>>267

>>301
回転扉には車ほどの効用は無いからね。
まあすべての回転扉を撤去する必要は無いとは思うが。
これをきっかけにしっかり安全基準定めて、
人間プレスマシーンが無くなればいいんじゃないの。

>>301
車の話を出すと不毛なレスが数十発生するから
やめないか？

30人も挟まってるのに放置なんて無責任

しまりかけているドアに駆け込むなんて、親から逃げたかったのな？
それともただ知恵が足りないだけだったのかな？

>>313
そうだな。
まともなドアも作れない会社は信用を落とすし、
まともな管理も出来ないビル会社は潰れるしかないな。

俺は回転ドアが好きなんだよね。
この事故のせいでなくなったらめちゃくちゃむかつく。

普通なら気付くよ

親は悲しいだろうが、自分がしっかり見ておけば、死なせることがなかったことも考えるのが当然。
実際考えるだろうが、今は攻撃の対象が外に向かってるのだろう。
社会全体もな。
別に自動ドアに限っての話じゃないだろ、こんなケースは。

海で目を離してたあいだに溺れ死ぬのと似たようなもんだ。
それを海水浴場の管理ミスと騒ぎ立てるのと同じだ。

>>294
頭をぶつけるからだろう　床側にスライドさせたら今度は躓きそうだ

>>313
>>322
激しく同意。

>>307
誰に対して子供の行動の責任を取れと言ってるの？

>>301
いや、危険もさることながら、回転式でないドアに較べて通りにくいから
毎日あんなの通らされる身にはけっこううざいよ

設計者が外観を重んじ、運用者が効率を重んじ、
メーカーは施主のご機嫌を重んじ・・・

結局、安全性が軽視された。

エレベーターの扉だって、手を挟んでも、
パッと開くのにね。

これ　会社関連の人書き込んでなーい？
あと　ニュースとか新聞読んでない奴

>216
子供の事故だけに限定して言えば、
子供の管理は諸外国ではしっかりしてる
個人主義なので、特に親が見るのは義務として明文化されてる国もあるくらいなので、
安全装置の（実は）ない回転扉もあるにはあるが、非常に少ないそうだ。

日本はもともとが地域が子供を見るという文化があったところに
個人主義が入ってきたので、子供に関して野放しの風潮がある
そのせいでこのような痛ましい事故が生じたとも言える

>>321
まぁそれが結論だよな。三者三方損って感じ。

回転ドアって結構強い力で押し出されるから、危ないと思うんだよね。
んで、エスカレーターも結構危ない。

>>324
海は目をはなすと死ぬ、と思うが、
回転ドアで人が死ぬ

と、この事故がある前から、思っていた奴、多いものなのか？

親が悪いで済むなら
安全対策なんて要らないよなｗ

＞これ　会社関連の人書き込んでなーい？

全く意味がないと思うんだがな…広大な2chのﾇ＋の１スレに
ごく短期間書き込みしてどういう世論誘導が期待できるんだ？？
現実逃避してるってこと？考えられん。

>>324
プールでおぼれたら、監視員の責任重大だぞ

捜査一課（殺人課）が出張ってきたからには
森ビル、三和シャッター、ゼネコン、管理会社
の経営陣の誰かはパクられるんじゃないの？
まあ、首を洗って待ってろって事かな？

>>325
そういやそうだな。でも頭にガツンと落ちてきたり、股間にザクっと刺さってみたりと
コント的には非常に優れた扉になりそうなんだが。

まぁ危険な自動ドアなのは誰でもわかる。
だから、当たり前のように気をつけろ。
道路に飛び出たら死ぬぞと、子供に教えるように自動ドアの危険さも教えろ。
包丁は料理に使っていいが、人は指してはいけませんと教えろ。
最低レベルの教育の一つにしておけ。
親は悲しいだろうが、今は社会全体が、子供の無謀さや注意不足を見ていない。
そっちが問題だ。

うちの会社の回転扉も
使用禁止になってテープ張られてたよ。
「点検中」だってさー。
事件と直接関係ないけど
みんな慎重になってるっぽい。

普通、自動○○ってなってたら、障害物があると止まるって想像するでしょ？
それが止まらずに動き続けるんだから…

こんなので、死ぬはずが無い
と、思っていて、その実危険なもの

次は、ジェットコースターの番だ

生活板に母親叩きスレが立った。
最低だな。胸糞悪。

新宿のオペラシティーにもローリングドアがあるけど、
アレはそんな危険なものだったのか・・・。
まぁ場所柄、子供が来ることなんてほとんど無いビル
だけどな。

まだまだループは続くよ〜

>>335
燃えるものを放っておくのが悪いんだから煙の探知機もいらないし
飛び出す子供が悪いんだから車にバンパーもいらないよな

今回の事件では、過失相殺の可能性はあるといわざるを得ない。

だが、不法行為責任の場合の過失相殺は裁量的であって、必須ではない。

今回の森ビル・三和シヤッターの対応を考えれば、過失相殺が行われる
可能性は少ないかもしれない。

また、死亡という結果も非常に重大である。

とはいえ、現代社会にはあらゆる危険がある以上、危険箇所で気を抜いた
親には、過失相殺で言う過失があるといわざるを得ない。

過失相殺が全く考慮もされないということはありえない。

結果的に過失相殺がされるか否かと、そもそも過失相殺を検討すべきか
否かは異なる考慮である。

これ、大人が死んでたらみんなどういうリアクション？
「自己責任」「アフォ」っていう論調に日本は支配されただろうか？

森ビルならちゃんと賠償してくれそう、もし、大阪のマルビル（どケチ吉本）だったら、被害者は泣き寝入りするところだっただろう。

>>336
いや、最初のほうの森ビルや三和の会見、ここ２ｃｈで少し意見見てみてから
やったような気がする。結果失敗だったがな。
子供が飛び込む事想定してなかったなんてさ、言っちゃって。

>>330
なんかこういうガキがいると疲れる
いろんな考えがあるんだよ・・・

空調のロスを防ぎたかったら、いっそのこと普通の自動ドアを一定間隔を置いて、５列ぐらい直列に並べたらどうだ？

>>340
＞ 親は悲しいだろうが、今は社会全体が、子供の無謀さや注意不足を見ていない。
その最たるものが、三和と森だったわけで。

>>353
スエズ運河かよ！

>>329
すべての自動ドアがパッと開くわけじゃないよ。
この子供の二の舞にならないように挟まれないようにしたほうがいい。

ｗｉｓｅ は親なの？

>>345
2003年4月11日金曜日

東京オペラシティの回転ドアに手首挟まれ、７０歳けが
１１日午前１０時１５分ごろ、東京都新宿区西新宿３、「東京オペラシティ」（地上５４階地下４階）の２階で、
渋谷区の女性（７０）がつえを持ったまま、電動式回転ドアに右手首を挟まれた。
東京消防庁のレスキュー隊が出動し、女性は約３０分後に救助され、右手首に軽いけが。
警視庁新宿署で詳しい事故原因を調べている。
東京オペラシティによると、このドアは、３枚のガラスドアが一定速度で回転し続け、
人が入ると回転速度が上がる仕組み。障害物などにより回転に支障が出ると自動停止するという。

やたら頭から突っ込んだと五月蝿いやつがいるけど、
ただ、やや前かがみだったってだけでしょ？
そんなの誰にでもありうるじゃん。

>>349
大人が走って頭から突っ込んで死んでたとしたらもう、
ビル側の責任は徹底的に無視してアフォ扱いするだろうな、俺の場合。

(´-`).oO(親叩きのスレには流石に引くな･･･｡)

>>336
もし意図的な書込みでないとすればそれはそれで十分恐いｗ

親は自分の責任を痛感しています。

一方、森ビルと三和タジマ・三和シャッター側は会見を開くたびに
言う事がころころ変わり、嘘を付いて自らの責任逃れを計っています。

しかも、いままで救急車を呼ぶような重大事故を多数起こしているの
にもかかわらず警察には一切報告していませんでした。

こんなDQN会社なので森ビルは家宅捜査されています。

>>330
森ビル・三菱地所・三和シヤッターの社員も今日はお疲れだったろうに、
自宅に戻ってまで2chで世論誘導とは大変だよね。
森のバカ夫婦は園遊会辞退するだそうだ。
宮内庁も殺人者を招待するわけにいかんだろうな。

>>353
閘門式自動ドア

>>355
パナマじゃねーの？とツッコんでおくよ

>>334
しぬだろ。
普通のスーパーの大きなドアでも、開いて閉じるタイミングに開きっぱなしと
思った後続者が頭部を強打して、脳内出血を起こしたケースを
実際に俺は見ている。
重量のある者が動く場面では、不運のかさなりで、どうとでも死ねる。

>>352
熱闘してたスレがガサ入れはじまったとたんに
人が少なくなった事もあったけどな

>>351
さすがにそこまでいくと妄想としか取れないが。
2chだってこの話題で話せる板なんかあちこちにあるし
１スレで世論誘導やろうったって他板・他スレと極端に違う
意見に支配されたら露骨におかしいってことになるだろ。
今回の件はある程度意見割れるのは当たり前な気がするが。

>>334
思ってたんじゃないの？
当然死亡率がよっぽど高い車になんか乗せないんでしょう。

ってなるよねぇ話の流れだと。

それだと不便だから、車に乗る時はシートベルトしましょう。
回転扉は圧死しない物にして下さい。
ってことだと思うんだが・・

回転ドアはこわいですね。
長所はどんな所は分かりませんが、よっぽど現状の機構と変えても
らわんと、使えないですね。
残念な話だ。

>>349
２ちゃんだけ。

親子連れでよかったな。親のせいにできるから。

これがガキだけのグループで、保護者がいなかった場合
どこへ責任を持っていく気だ？
場所柄そういうことは考えにくいが、絶対に無いともいえんぞ。

>>351
ていうか
連係プレーかもな

だいたい回転扉にする必要性ないじゃん
普通のドアにしてれば防げた事故だよ

何か変なのが沸いていますね…。
自分が近所で出会った悪がきに腹を立ててるレベルの書き込みを
理論武装してここに持ち込んで…。
まともな書き込みの中に混じると余計浮き彫りにされますね。

回転地獄扉が悪いとかぬかしてるおまいら！

奴はな、何一つ悪いコトしてないんだぞ。設計された仕様通りに忠実に
おのれに課された仕事を淡々とこなし続けていただけなんだ。故障とか
誤作動は一切してないんだぞ。

奴にはなんの責任もないんだ。閉まりかけに入ってきた子供の頭蓋骨を
粉砕したり、転んだ子供の脚を絡め取り、プロレスの大技も真っ青の
複合的なひねりを加えて、大腿骨を木っ端微塵にへし折ったりしても、
それは奴の仕様だったんだ。その他大勢の人に打撲や切り傷、擦過傷を
与えたのもそうだ。

奴は何も悪いことはしてない。そもそもそういうことをするように設計
され、この世に生まれたんだ。

>>343
その意味ではディズニーの対応は見事だった。
サービス業はあれくらいやっとかんと。

この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けたんだな

三和シヤッターって、なんで、ツは大きいの

子供いるよ。
小さな頃から「人様の迷惑になるようなことはするな！」
「困っている人がいたら親切にしろ！」「うちはうち、よそはよそ！」
で、厳しく躾けてきた。

もちろん完璧な躾なんて無理だけど、よその子も叱る親父として
近所でも煙たがられている。

息子達も、漏れが本気で怒ったら怖いと分かっているから、
いまだに一睨みで言うことをきく。
（５まで数えても止めないと、例え人前でもお尻を叩くから、
「１，２，３・・・」で、大体おとなしくなる。）

でも、怒ってばっかりじゃ伝わらないから、
どんな怒った日でも、寝る前は必ず子供達に
「　父さんの宝物たち、おやすみ。」と頭をなでているんだ。
（子供達がいつまでそれを喜ぶかは分かんないんだけどね･･･。）

>>368
あったのか・・・ｽﾏｿ

>>327
？
「親権」って どういう意味か理解できませんか？
親は、我が子に対して内外を問わず責任を持たなければなりませんよ。

※
内＝我が子
外＝社会全体

子供は、時にそういう無知で無謀な行動で死ぬもんだ。
山ほどある中の一つに騒ぎすぎだって
スタンスは少数派だろ。

>>367
俺は、回転ドアが、死とは、結びつかなかったな。
どう考えても結びつかない。

観覧車やジェットコースターは、死に結びついているが。

(´-`).oO(回転扉に頭から突っ込む子供のケースなんて、普通の人間は考えないぞ･･･)

>>360
大人がつまずいて挟まった場合はどうだろう？
走りこんだ子供を追いかけて自分が挟まっちゃったら？

森ﾐﾉﾙ社長が葬儀の参列拒否されて
インタビューされてたとき
隣で睨みきかしてた893顔のDQNはボディガード？

>>379
まあ遅かれ早かれ誰かが死んでただろうけどね。

>>315
だからさ、その目を放したって、数秒の事だろ？
しかも視界からそらしたわけでもない。
そんな瞬間子育てしてれば誰にでも何度もあるはず。
それはいくらでも「馬鹿！」って殴って叱ってもいいんだよ。
でも死んじゃったらなんもできんでしょー。
これで監督不行届きってのは気の毒すぎる。

まー、粘着ぽくしてごめん。

>>373
もしそれが6歳児のグループだとしたら、親の責任は大きいな。

よく未来の映画に出てくる透明な膜の扉あるじゃん。
ビニールみたいになってて人が通り抜けられるやつ。
あれ発明したらいいよ。

森ビルの管理責任は重大だな。まぁ誰かが捕まるだろうけど。

>>381
やたら怖がって「親の前では」逆らえないタイプのガキなんじゃないの？

回転扉自体が自動ドアがなかったころの擬似自動ドアみたいなところを
ねらったもののような気だするんだが、どうよ。

それを普通に横開きで自動ドアが作れる時代にわざわざ
自動式で回転扉を導入することに本末転倒ぶりを感じる

>>387
「悲しい事故」ってことになり、
これほどまでに責任の所在は云々されなかったんじゃない？

今回の件で回転ドアなくなって違うドアになったら
それはそれで諸々の維持費が大変そう

外国、特に北米行くとビルに多くあるけど事故は多いのかね。
あってもこれほど騒がない気もするが

>>349
大人の方がスレは伸びなかったろうね。
子供が死んだおかげで
親はがっぽり賠償金を…云々
親は被害者ぶって…云々
もう子供の葬式の映像を見るだけで
2chの叩きレスが浮かんでくるようになってしまった

ここは親子に厳しいインターネットですね。

主に体の小さい人（子供・女）がはさまれて怪我をしていて危険
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　とりあえず柵を作って端によらないようにしよう　←でも挟まったらやばい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　センサーが柵に反応してうざい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　とりあえずセンサー弱める　←ハァ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
主に体の小さい人（子供・女）がはさまれて怪我をする危険性増大


ここまで何も考えてないとわらえる。

>>399
まだ間に合う。回線切ってくｂ

>>377
そうだよね。あいつは本来イワタニミルサーになるべきだったんだよ。
それをビルの入口に設置した森ビルの責任は重いよね。

>>386
頭から突っ込んだわけではありません。
普通に歩いてちょっと前屈みぎみになっただけです。

しかも、森ビルでは数え切れないほどの同様の事故が
起こっています。

森ビルはまともな改善策もせず、殺人マシーンを放置
していました。
だからこそ家宅捜査もされています。

　三菱地所（東京都千代田区）が所有する「丸ビル」（同）と
「横浜ランドマークタワー」（横浜市西区）で、自動回転ドアに
子供が挟まれて骨折するなどの事故が計１２件起きていたことが
わかった。
両施設のドアは、溝川涼君（６）が挟まれて死亡した東京の
「六本木ヒルズ」のドアと同じ「田島順三製作所」（豊島区）製
だった。

http://www.asahi.com/national/update/0330/039.html

>>399
激しく同意。

>>386
一般人は、頭から突っ込むとか考える必要はありません。
メーカの人が、扉が人体を挟んでしまったときにどういう事態になるかを考えればいいだけです。

丸ビルも、今日から回転ドア−が停止してます。
開きっぱなしになっててドア−の前には警備員さんが立ってる。
このドア−も三和シャッター製！？

>>398
それは自動回転ドアだった？
高速で回転してた？
親子連れが沢山訪れる観光地に設置されてた？

予知能力を発揮しまつ。

>>410
まさに六本木キルズ。回転扉シヌノレス。
MORIはラテン語で死（メメントモリ＝死を思え）。森ビル=キルビル。
>>411
６歳と言えば元気な盛り。あなたは一人で大きくなったんでつか？
誰にも迷惑かけずに？ふーんそうでつか。。
>>412
それはむしろ社会保険庁に言ってやれ！
>>413
道路や踏切事故との比較は無理がある。一見安全でパックンしちゃうんだから。
超重量殺人遮断機と比較しる！！

>>353
それはそれで入るのめんどくさいよ

>>400
究極のアホだよな
なんでこんなアホどもがあんなデカイビル建てられたのかが不思議
明日真中からポキっと折れてもおかしくないよ

>>394
で、子供が大きくなり…
25歳になった無職の息子に殺されると。

>>364
社員ぢゃないっしょ。
自己合理化しようとする心のきしみがないもの。

大方、電通あたりから依頼されたネット工作請負屋。
質悪杉で逆効果だ罠。

>>379
柵設置以降は件数が減ってたんじゃなかったか？

>>386
細かい状況がどうであれ、人が挟まるケースを想定するのは当たり前だろうが。

>>387
前者はまぁ可哀想だねーって程度のもんか。つかいったい何が聞きたいのかさっぱり分からんな。
後者は微妙だな。可哀想ではあるが・・・

>>386
ある程度普通の人間だったら考える。
技術者、設計者はもちろん考える。
極端な文系素人だったら考えつかない可能性も高いが。

>>389
前に同じ場所で足をはさまれて重傷負った娘の父親が
同じようなこと言ってたな。
森ビルは対策取りましたとその父親にほざいてたらしいが。

>>399
なんだか情緒的な人だな

>子供が死んだおかげで
>親はがっぽり賠償金を…云々
>親は被害者ぶって…云々

どこの世界の２ちゃんねるだよ？
そんなエグイ叩きしてる奴なんかほとんどいないだろ。

(´-`).oO(頭を挟むことを前提に設計しないとダメなんですか？)

>>417
前スレでい〜っぱいいた。あらかた駆逐されたみたいだけど。
金だろ金だろ凄かったよ。

>>404に出てるじゃん。
すっごくショック。丸ビルでも事故が起きてたなんて。
でも回転ドア−設置されてるのは、多くはオフィスゾーンの
出入り口として使用されてるカンジだったんだけどなぁ。
商業ゾーンの出入り口は、大きな自動ドア−になってるし。

>>417
そういうレスに共感してしまう自分が怖い、って>>399は言ってるのだろう。

>>417
前スレとかその前スレとかその前スレとか

> とはいえ、現代社会にはあらゆる危険がある以上、危険箇所で気を抜いた
> 親には、過失相殺で言う過失があるといわざるを得ない。

でも今回の場所は「誰の目にも明らかに危険と分かる場所」
じゃなくて、むしろ「楽しい（ことを売り物にしていた）場所」
だったわけでしょ？

回転ドアって、ふつうは手動式だから、こんなに「危険」な
場所であるとは、ふつう思わないよね。

走ってる電車や、波の高い海は、実際に危険だけど、
危険だということが誰の目にも明らか。

今回の自動ドアは、実際に危険な割に、その危険性が
誰の目にも明らかとは言えなかった、と思う。

>>324
>海で目を離してたあいだに溺れ死ぬのと似たようなもんだ。

それを言うなら海水浴場でよく離岸流という発生して
いままでにも何人も呑まれて溺れているにもかかわらず、
「離岸流に注意」という看板程度の対策しかせずに、
ビーチセイバーの配置などの対策をしなかったせいで、
子供が離岸流に呑まれて溺れ死んだ、というほうが近い。

明らかに海水浴場の管理ミスがあるだろ。

御上りだし、ディズニーランドとかの感覚でしょ。親も子も。
まさか、そんな危険なもの、普通に設置してあるなんて考えないよ。

>>418
当然。

>>418
そんなのあたりまえだよ ぼうや

このビル会社のテナントは人命軽視企業

>>418
あたりまえだろ。
というか、そういう考えだからセンサーが付いてる。

>>355
遅ﾚｽだが閘門式多段運河はパナマ運河

>>320
>しまりかけているドアに駆け込むなんて、親から逃げたかったのな？
>それともただ知恵が足りないだけだったのかな？

反抗期が来るのが、すこし早いような気がするので、可能性としては後者だったのでは？

子供では、大人よりも判断力が劣っているものです。
たとえば、道路で車が迫って来るとき、道路を横断できるタイミングを計るとき、
大人は、車との距離が十分に大きいときに渡りますが、
子供は車が近づいてきても、まだ渡れるだろうと判断して、
結果「飛び出し」事故を招いてしまいます。

今回の児童のケースも、回転ドアがしまりかけていても、
まさか、はさまれたら死ぬことなどの、危険予知ができず、
眼前に迫ったすきまに対して「まだ入れるか、もう入れないか」の
とっさの判断をしようとしたとき、秒速80cmでドアが動いてる事実が、
本来判断費やすべき時間を著しく遮断し、動物的本能と彼の６年間の体験に基づき、
「とりあえず、頭から入れば体もついてくる」と、いう計算結果のみで、
体が動いてしまったのです。

あと、ほんの1秒あれば、「でも、体がはさまれるかもしれない」という、
別の状況判断が働いたかもしれませんが、1秒あれば、
彼は扉の中に、すばやく入り込めたかも知れません。
なんにせよ、歴史に[IF]は、ありませんので、
子供の認知能力の浅さというものを、我々もかみ締めるべきだと思います。

親は、子供に外を歩かせる前に、危険予測の訓練をしっかりさせるべきでした。

ヒルズにコドモは似合わない。
コドモが来ることを想定された作りではない。
コドモっけの無い風景が、当たりまえに期待される
それが今の日本。
それだけのことだった。

さっき仕事で立ち寄ったので花をお供えしてきました。
エイメン。

>>418
ダメに決まってるだろ

>>432
ｸﾏｰ

>>418
当然だろ

ｗｉｓｅは工作員か？

>>432

六本木ヒルズ・Roppngi Hills：１．ウェルカムベビー＆キッズ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

六本木さくら坂公園（通称ロボロボ園）は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー＆キッズ！
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。

>>403
数え切れないってのなら、小学校あたりからやり直した方が
良いんじゃないか？　まぁ両手では足らんかもしれんが。

大量だな>>418

設置する側も、利用している人も、
こんなもので、人が死ぬ
とは、思っていなかったという結論でOKか。

今でこそ危険の代名詞のふぐ。
最初は、ふぐの毒で人が死ぬとは、誰も思っていなかったらしいからな。

こういう事件があると、本当に親に感謝する。
子供の頃は外出したら走らない、手をつなぐが決まりだった。
エスカレーターとか回転扉は使っちゃだめだったし。

前に、喉の奥に刺さった割り箸のせいで死んだ子供の親が医療ミス！とかいって騒いでたけど、それとおんなじ。
棒をくわえているときは棒から手を離さないとか、走らないとかはよく言われた。

どっちの事故も、確かに病院や業者側の問題もあったけど、たとえ問題がなかったとしても確実に子供は怪我をしていた訳だ。

結局きちんと子供を守れない親を持った、被害者の子供がかわいそすぎ。
この子の親が私の母だったなら、彼は死ぬこともなかったのに。

>>438
何かの拍子にベビーカーがはさまれぐっしゃｒふじこｌｐ。；・＠

>回転ドアって、ふつうは手動式だから

∩∩　　
（･ｅ･）ｴｴｴｴｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ???･･･　　
ﾟしJﾟ

鬼女板の吉外が流れてきてませんか？

>>386
「子供が」とか「頭から」とかはどうでもいい。
その視点に囚われてるから、意味の無い躾け論に話がそれる。

想定すべきは、
「センサをすり抜けて、ヤバいタイミングで挟まれる人がいるかもしれない」
という事だ。これなら別に突飛な予想ではない。

金はいらん！　森ビル、三和シャッター両社長の孫を同じ目に・・・・・・・・・以下略。

>親は、子供に外を歩かせる前に、危険予測の訓練をしっかりさせるべきでした

このてのレスしてるﾔｼの子供見てみたいな

>>418
今度は、頭をはさんだ場合だけを想定した対策しかねないから付け加えておくけど、
他の部分をはさんだときのことも考えないとダメだぞ。

>>442
なんとなくウザー。

>>398
> 外国、特に北米行くとビルに多くあるけど事故は多いのかね。

北米の回転ドアは、みな手動式でしょ。
今回のは、下手に自動化していたから
被害が大きくなったの。

>>439
公表されているのは森ビルが把握してる数。
報告されていないような事故も多数あるでしょう。

森ビル自身も最初は救急車を呼んだのは２回だけ
とか、全く数え切れていなかった。

>>448
通学路のあちこちから次から次へと襲いかかる敵・・・

>441 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 21:57 ID:K6T3yOnH

>最初は、ふぐの毒で人が死ぬとは、誰も思っていなかったらしいからな。


だれから聞いたの？

三井地所がすべての回転ドアの撤去を考えてるらしいが、
なんかキモイなぁ・・・

それ以前に子供のしつけとか考えるべきことがいろいろあんだろが

親の監督責任は？

>>442
一度もヒヤッとした事がなく生きてきたのか？

>446

正論

文系ｳﾞｧｶは想像力が欠如しているとしか思えん

>>455
とりあえず、回転ドアの危険性と子供のしつけの問題は別問題

>>454
江角さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>441
設計した側は除いてね。
屋外で高レベルのノイズ環境下にさらされる光学式センサーごときに
人命を預ける選択をした設計思想が大きな誤り。未必の故意に値する。

ｗｉｓｅが気だるく語ります
　　　　↓

この子が死ななかったらこのままずっと
１０日に１回誰かが事故に合い続けたんだな

>>10
回転ドアに対応できないお前は死ね。

三井地所なんて会社聞いたこと無いが
三井不動産か三菱地所のこと？

>>418 頭でも手でもつっこんだらギロチンになるような設計はダメでそ

>>455
確かにキモイし撤去する必要も無いと思うが
内心回転扉をウザイと思ってた人が相当のパーセンテージで存在したと思われる。

回転ドアの前にヘルメット用意しておけばいいだけの話じゃないの？

>>452
>報告されていないような事故も多数あるでしょう。

×全く数え切れていなかった。
○数えていなかった。
◎思い込みを数えるのは不可能

>>456
親に監督責任はあるが、この事故の場合、森ビル側の過失の方が大きい。

>>348
親の過失のことを言うのであれば、死亡することを予見できたかどうか
で決まる。

いわば工場や工事現場をヘルメットや安全靴無しに歩かせている
ようなものだもんな。それも不特定多数の一般人に。

NHKでやってるね。

>>456
> 親の監督責任は？

どーでもいいよ粘着。

さ、森と三和どっちが悪いかトトカルチョ

>>455
事件にあったのが子供だろうが、老人だろうが、それはたいした意味を成さない。

(´-`).oO(もまえら、言いたい放題なんですね･･･)

(´-`).oO(もまえら、安全重視なら何だって我慢できるんですね？)
(´-`).oO(もまえら、回転が遅いとか見てくれが悪いとか、２度と言うなよ。絶対言うなよ。)

小泉はせっかく視察に行ったのに、
なんで自分の頭を挟んでみなかったんだ？

>>467

おれもシオドメとか行くと回転ドアで　プチストレスがある。
タイミングとらないといけないし。
無くなるのは正直うれしいが、なんかなぁ。。

テレ朝「六本人になろう」再開きぼんぬ

村上を使うセンス、
森だな

>>469
◎森ビルは嘘を吐いていた。

事実、信用できないので家宅捜査されています。

>>442
お年寄りが怪我されている事は？
てか、事故大杉なんだよね
構造上の欠陥じゃないの？

>>476
壊れた

>>476
言わないよ。回転扉なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

壱。当初から製品にセンサー不感知のゾーンが存在した。停止装置？も完全停止まで２５センチも動いた
　　　　　　↓１
弐。り付け後、人身事故多発
　　　　　　↓２
参。入り口脇にポールを２本立てた
　　　　　　↓３
四．ポール間のテープがセンサーに触れて良く停止した
　　　　　　↓４
五．テープを感知しないようにセンサー有効範囲を狭めた
　　　　　　↓５
六．今回の惨事が発生

以上が事実だと思うのだが。違ったら手直ししてね。
メーカーとビル側では言い分が食い違ってるため
↓数字部は想像しなければいけないが
各段階での責任の所在でも整理しとかないかい？

>>476
俺は言わないけど、
たとえ利用者に文句いわれようが、安全を無視した設計を採用していい訳ではない。

全国６１件の事故発生のうち３２件もロクヒルで起こっていることを考えたら、いかにあの回転ドアが危険なものかわかるな

しかもオープンしてまだ1年と経っていないのに。

http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/flash/door.html

せっかく作ったんで、お約束として張らせてもらいやす。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~.。oO（極論が多いのは、春だからか・・・

回転扉が閉まる寸前に割り箸でも
つっこんでみるとボキッ！ですよ。
折れてから２５ｃｍとか動く訳ですよ。
これはこわいですよ。

もし割り箸が自分の手足だったら、
肉親の身体の一部だったら、と考えると、
責任押し付けあいの２社は重大な過責を
負っているような気がする。

ぬるぽ。

>>478
塩止めって自動？

とにかく手動なら神経質になることもないのにな。
問題は巨大な自動のヤツ。こんなんどうしても動かすってなら
やっぱ完璧に安全策とらなきゃ。

そもそも、何が悪かったかというと、
「三和タジマが自動回転ドアを作ったこと」だ。

ステンレス加工の技術しか持ってないくせに、
背伸びして、自動ドアなんて作りやがって。
世の中、分相応ってもんがあるだろ。
自動ドアを作るのに必要な技術者を採用or育成できないんだったら、やめときゃいいのに。
無理して作るから死人なんぞ出るんだ。

ステンレス製のギロチンでも作ってろ。

三井地所株式会社
http://www.sirabemono.com/shop/mituijisyo.html

地図で見ると、なんか町の不動産屋さんみたいなんですが。

いやん

アメリカの掲示板じゃ親の責任についてが主題になって争ってるね
やっぱり日本人は金かよｗ

ちなみに要旨
１　親は子供から目を離すべきではない
２　またそれに関してはあらゆる免責事項はない
３　だからといって公共の場所にある扉が人を殺すなどとんでもない
４　ゆえに誰がこの母親を責められるだろうか
５　しかし、危険とはそこここにあるものでもともと察知できるとは限らないものである
６　だからこそ、子供は親に管理されるべきであり、管理責任を果たしたとは思えない
７　もちろん、管理者の責任は非常に重いが、母親も免責されるとは思わない
以下ループ　
世界中でおんなじだろー

今TVでとてつもねーバカ親が出てきてるな。もうビックリだよ。

>>476
大事故にいたらない構造で、かつ機能性、デザイン性のバランスをとるのがそんな難しいのかよ。

ただし気だるい感じで
　　↓

>>492
マジシャンもビビッて発注しないと思われ

こんなことになるなら、ガードマンを一人でも張り付かせといたら、よかった・・・。　　by森（略）

しかし、森ビルは建物の顔といえる入り口に随分お粗末な物を採用したものだ。
三和も三和で、受注できればOKでとんでもない仕様のものを売り込んだものだ。
他の選択が出来たし、改修もできたわけだが、コスト優先っぽいデフレ社会の
負の縮図を感じるね。

>>488
このフォントなに？

>>348
こんなことで過失相殺というような馬鹿な常識を出すほうが、

あほといわざるを得ないよ。

こういうのを三百代言博士というのだよ。

森と三和が１０００％悪いんだよ。

金儲け、金儲け、うへへ。。

笑ってるよ。5000億円の不動産王。

予知能力を発揮しまつ。

>>510
どこかの病院にあるスウェーデン製のはセンサーたくさんあって無事故だったらしいよ。
>>511
三和タジマの取引相手は森ビルで、森ビルの取引先はテナント。利用者は蚊帳の外。
>>512
それはむしろ江角マキコに言ってやれ！
>>513
やっぱり玉のれんが一番。

いまだに「基本的には親の責任」とかデンパ飛ばしてる野郎は
30件以上の事故があったのにビル側が根本的な対策を取らなかった事を
無視しないようにね

　人力以外の動力禁止。質量制限汁！

　東京都千代田区の「丸の内ビルディング」の自動回転ドアで、
２００２年９月の開館以来、２件の負傷事故が起きていたことが
わかった。

　ビルを所有する三菱地所によると、２００３年７月には、４歳
の女児が１階のドア内で転倒し耳を打って軽傷、同年１０月にも、
３歳の女児が同じドアと床の間に左足を挟まれ、軽傷を負った。
丸ビルには回転ドアが７基あり、いずれも、三和タジマから購入
したものだった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000303-yom-soci

>>492
作ったのが悪いというか、まず設計が拙いのは確かだろうね。
重量が増えれば回転するパワーが増えるわけだからなぁ。軽量化の工夫はされてたんだろうか。

まあ、設計とは別に、運用の問題もあるけどね。
あんな設計のものは運用時に相当注意しないと事故は防げないだろうね。

>>491

電通のビルは自動。　
しかも横に普通の自動ドア設置してないので使わないといけない。
日テレも三和の採用してるらしい。
何人かが同タイミングで入ったりするから
そのタイミングも見なければならん。。A型人間はプチストレスたまりまくるかもな。

会見見る限り三和は不器用なダメおっちゃんという感じだが
森はなんかふてぶてしくてどーしょもねーな。

>>495
まあ、普通の神経なら親の責任をまず考えるよ。

春厨じゃ、無理だけど。（ケケラ

>>476
設計運用する側からすれば当然の話。
今回のように人死にがでてからではなにもかも遅い。

光学センサーだけが頼りの「大型自動回転ドア」、しかも勝手に死角を広げる細工・・・モーター、天井部を含め稼動重量2.7トン、予備（光学センサー故障時等）用
接触式センサー作動時も停止まで25センチ移動する・・・。

2.7トンのギロチン・ドアか、これはドアを設置、運用する奴等の「殺人」だな。

>>495
あっそ、で？
ソース

>>480
音楽は坂本ドラゴンだっけ？
森社長叩くんならむしろそっち方面だよな

保護をするから保護者（ｗ

>>442
私も。うちの親はかなり口喧しかったから、外出が正直好きじゃなかったっけ。
でもお陰でたいした怪我もなく、立派に口喧しい親に成長しましたよ。
公共の場でのマナーや危険な物の扱い方なんかは、煩いくらい教えて丁度いい。

>>488
前スレの時に言おうと思ってたんだけど、
「お年寄りに優しすぎる」でも六本木の 3.2回転/s より速いよ。

回転ドアが問題というより
『大型』自動・回転ドアが問題だと思う
小さい手押しの回転ドアは比較的
安全なのでは

>>510
あんなんでないと、不動産で何千億円もとてもとても稼げませんって、ハイ！

丸ビルでも事故あったんだ、、、ショック。
今日から、回転ドア停止して、警備員はるついてるし。

>>485
四．ポール間のテープがセンサーに触れて良く停止した
五．テープを感知しないようにセンサー有効範囲を狭めた

ふつー
センサーの設定を変えるより
テープを何とかしようと思わんかの？
不視儀なこともあるもんじゃ

人が死ぬかもしれない・・と想像力が働けばセンサーの感度を甘くするような事はしない。
森側も三和側も人間としての資質がマヒしてた。それに慎重さに欠ける子供の行為が重なり大事故に。

つまり人間としての一般的な常識に欠けた行為が折り重なって起きた事故。親も配慮に欠ける部分があったと思う。

バカ親うざい。
こんなのDQNの自然淘汰だろ？
どーせパチ屋に行って車に放置するような親だって。
子供のこと大事なら、知らないとこに来て離したり絶対しない。

大阪からわざわざ子供殺しにホント迷惑。
ビル側がイメージダウンの賠償請求してもいいぐらいだ。
つーか、血で汚れた床の後始末ぐらいは手伝ったんだろうな？

>>507
また三和タジマ製か・・・とはいえ

ヒルズ　２００３年〜　３３件
ランドマークタワー　１９９３年〜　９件
丸ビル　２００２年〜　２件

ヒルズの自動回転ドアがいかに異常だったか手にとるように。

回転ドアなんてただのカッコつけだろ？
カッコつけで殺されちゃたまらんな。

直接の死因は回転ドアに関する不備だが
元は子供を監督出来てなかった親が悪い。

製造責任と監督責任は別物。
監督不行届きを棚に上げて
回転ドアにすべての罪をおっかぶせるのはおかしぃ。

>>505
誰も無視してないと思うが

>>472
禿銅！
プロの溶接工から言わせていただければ
危険予測のできるものがすべきなんだね
ビル管理会社にビル所有会社に製造会社に

昔いわれたことは
「お前らは、馬鹿で、のろまで、臆病だ、それを肝に銘じて仕事しろ
　怪我をしないように、させないように細心の注意をはらえ！」
だった、

>>524
無知さ加減にあきれます。

人間ミキサー設置、森ビル、ご立派！

>>496
お前の親父は、東大卒か。
偉いんだな。

エリートは。

うへへ。

>>513
げっ…2.7トン？
昨日の時点では1.5トンと言われてたような気が…
ソース見当たらなかったけど。

>496
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りょうの嫁さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　 　 　 l ,' :::::::::::::::,'::;::　 ,':: /!::::　,' l:::: ,'i::.,' .!::: ,!　　 ,'l::　,'. !::. l,: ',:　 !::　　l:: ', 　',　 !
.　　　 　 　 |.! :::;:::::::::::i:::i::　 i::: ,'.l:::::　l. l::::,' !:,' ,jノ'l'ﾞ　 ../.ﾞl､./　l:::. !!: !:　.l:::: 　 !:. !:　 !　l
.　　　 　 　 li. ::::!::::::::::| :l:::　 !'‐!､l､､,,,L､!-r+'l'".!:::l　...;.'　,':,.ヘ､!;;;/.l::,'::　j::::　 .j::: l::　jl. ,'
.　　　 　 　 l! :::::!:::::::::| ::!::　 ',:::!　',::_;;,i､ziぃﾆiｭ,.l:::l.::::/　,:ﾂ ,,､/､/ﾞｿ',''''ｰ-::　 /::: j:: .,'i /
　　　　　　 l　::::l::::::;r''!. l ::　 i､:!,,,;ilr‐,.r'"´ ﾞヾ,ﾞ ',:|::/　,ｼﾞ ヾ;r''ヾ;lli;､:: ,ｨﾞ::::　,rl::: ,'::'X,ｼ
　　　 ,､‐"ﾞ'!ヽ:::l:::::{　 l　l :.　.l ｷli'　 ,';;'-rillllll'ﾞ;!　ﾞ､i'.　　　 ,'ﾞ､､､ﾉ:iﾞllli'_,'-:.,r'|/: ,/:,.'　'ﾞ､
　　／　　 .l　::::j::::::ヽ. l:. l.::.　l　ヾ　､';;r"ﾉ''"_;/ 　 ﾞ'　　 　 l::r'ilﾂ::;' ﾝﾞ,':ﾝ'ﾞi,.rｼ',ﾝ' 　 　 ',
　 /　　　 .l.　:::j::::::i::l:ﾞ'''!:.',:::　|　　　　 ￣￣　 　 　 　　 ,　 '''''''ｰ'-　i::´　T'jノ'　　　　　l
　　　　　 ,'　::::j::::::l:::l::::::',::',::. .l':､　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::　 l ,'
　　　　　/　:::,'::::::i::::!:::::::ﾞ､:',::. ',;､ゝ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾞ:::　,' ,' 　>>465さん、ダーリンを責めないでね・・・
　　　　 /　 ::,'::::::j::::!:::::::::i;ﾞ､'､: ',ヾ,　ﾞヽ ､,,　　　　　　 ο　 　 ,.､-ｼ-､., //　
　　　　/　 ::,'::::::,':::i:::::;:r=ｭ､ﾞ､､:.',:.:.ヽ､　　 ﾝ''ｰ--､-,--rｰ'''i".jr'"　　　ヾ、　
　　　 /　 ::,'::::::,':::,';.r'ﾞ:.:.;.､-ﾞヾ､;:ﾞ､:.:.:,､>-'''ﾞ~￣｀ﾞ''ｰ-ヽl､,-ｰ'ﾞ　　,,､-ｰ'　 ｀''､
　 　 /　 ./:::::::,'::/'r '"~:.:.:.:.:.:.＼ﾞ,r''"　　 -ｰ'''''''ｰ ､＿_,ノ､,,.､-ｯ'"　　　　　　'､


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ　　る　　ぽ 　ぅ

怪我するの子供ばかりですね。
知恵が足りなかったり鈍くさい子供を想定してみると
社会のあらゆるものが危険ですね。
まれにペットとかにつけるリーダーを子供に付けている親がいるけど
世の中の無配慮な親御さんに見習って欲しい。

今日も子供連れたくさん見かけた。

メトロハットのエスカレーターで
遊ぶ子供…親はモニターに夢中で
子供なんか見ていない。
特に友達同士で来ているお母さん。
エスカレーター上りきると、猛ダッシュ…。

見ているだけで冷や汗ものだよ！

ヒルズは子供向けに安全対策を万全にするか、
子供出入禁止にした方がいいんじゃねーの？

>>495
親に全く責任が無いと思ってるヤツやいないだろ。
それは分かり切ってる事なので議論する必要もない。

それより際だつのがDQN会社の森ビルと三和タジマ。
殺人マシーンをビルの入り口に殺人マシーンを設置して、
今、お互いに責任を押しつけ合っています。

>>530
まあ、春だからな。

「みんなと違う過激な意見言う俺ｶｺｲｲ！」
と思いたい年頃なんだろ。

　年間数千人を殺しているトヨタ自動車には立ち入り調査しなくていいのか？

バカ親と淘汰は飽きました。もっと斬新な煽りはありませんか。

くぐる結果論の人はホントに寝ちゃったのかな？

バカ社員うざい。
こんなのDQN会社の自然淘汰だろ？

さっさと潰れろよ、バカ会社！　その前に何人か社員が自殺しろよ（ｗ

>>495
>やっぱり日本人は金かよｗ
アメリカだったらすでにウン百人の弁護士が名刺持って遺族宅を訪れるだろ

>>517
このオバチャン、どっかで見たような。。。

手動の回転ドアで首挟んだらどーなってたんだろう？
死んではいなかっただろうが、バカな子供が遊んで事故る可能性はある。

その場合も撤去になるんかなぁ。。

不動産屋は金儲けにしか目が向かない
んだね

>>538
そういうのはとっくにお腹いっぱいなのにね。

>>529
そんなこといってるけど、家から一歩外に出れば、歩道と車道の間に
ガードレールないとこなんていくらでもあるけどね。

２トン近い鉄のかたまりがすぐ脇をびゅんびゅん走っていて
それをコントロールしてるのは不確実な人間だよ。
それはどうすんの？　国交省を告訴すんの？

世の中危険に満ちているよ。

>>118
VEという名前のゼネコンの手抜き。





























こんなこと日常茶飯事だろう。

>>524
地獄の藻屑と消えな

貼りますよー、何度でも貼りますよー。
***************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き

この子が死んだのは管理者の監督不行き届き
***************************************

何十件事故が発生しようとも、人が死ぬまで抜本的
修正がされないんですよね。酷い話ですよね。

>>529
俺は
「周りの人間は全て馬鹿だと思って仕事をしろ」
だったな。

>>534
仕事後の真夜中に嫁と小さい子供3人（一番上が5歳だったか）を連れ出し、長距離ドライブ。
目を放した隙に子供の一人が車道に出て行っており、そこをDQN車に撥ねられてｼﾎﾞﾝﾇ。

>>524
森ビルの無知さ加減にあきれます。

この事故については、保護者責を問う人もいるようですが、 すべての原因と過失は所有者とメーカーなどにあり、
この親子には一切の責任はありませんのでその点は安心してください。

>>538
別な意味で過激な発言だな。

>>348

回転ドアを利用する人々の種類（大人・子供等）や起こりうる事態を十分に考慮し、
十分な安全対策を行うべきであるのにも関わらず、ドアのセンサーの感度を落とした
という点で、この回転ドアには瑕疵があったということでしょう。

ビル管理者側の管理体制に問題があったと言わざるを得ないと思います。

アメリカなら親も捜査の対象になるんじゃないのか？

ここまで読んだ結論

回転扉は大変きけんなもの　子供やとしよりはつきそいがないと通れない
へたすると死んでしまうかもしれない大変危険なものです
だからひとりで通らした親の責任はあるだろ

ってことだね　でもこのユニバーサルデザインとかバリアフリーとか言われてる
世の中でそんな危険なドアをつけてる方が問題だｎ
やっぱり回転扉は廃止した方がいいんだろうな

>>544
これだけ自動でケガしてて、殆ど企業に相手にされず泣き寝入りだったんだから
手動の場合はどうもならんよ。本人の責任、で親に怒られておしまい。
死んでたら流石に原因調査くらいは始まるだろうけど。

>>547
だから法律もあるし運転する人は免許を持たないといけないわけだね。
うざいからってウィンカーをつけなかったら大変だろう？

>>524
藻前が一番ウザイ。

で、わざわざ頭から突っ込んだ馬鹿餓鬼の責任は問わないのかね？

「親」をＮＧワードに指定して、キチガイ社員供の書き込みを”透明あぼーん”（ｗ

>>550
何十件程度では．．．
自殺は３万人、交通事故は７千人、交通事故死傷者は年間１２０万人だぞ？（ｗ
おまいら世の中殺伐としてるってこと、理解した方が良いぞ？

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
ケガをしてるのは子供だけじゃないからね

どうでもいいけど、正式には
「三和シャッター」ではなく、
「三和シヤッター」です。

>>560
責任能力の疑われる発言だな。

> 何十件事故が発生しようとも、人が死ぬまで抜本的
> 修正がされないんですよね。酷い話ですよね。
他国がどうかは知らんが、少なくともそれが日本という国のデフォルトです。
間違っても自分や親しい人間が、「抜本的修正」のきっかけにならぬよう
気を張って生きていかねばなりません。

とりあえず、ドアの脇に非常停止ボタンをつけとけ

>>552
どきゅんｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>562
年間30件も事故が起こる交差点は設計に問題があるだろうな。

お、自動車馬鹿に加えてアメリカ馬鹿も来ましたね。
躾自慢の人はもういなくなっちゃったんでしょうか。

ま、法的に言えば、たった一年間で３２件もの事故を起し、
とうとう死者まで出した本件ドアは、ドアというものが
通常有すべき安全性を欠いていたことは、明らかといえる。

そうなると、占有者に工作物責任が発生する。
また、製造者にはいわゆる製造物責任が発生する。
そして、両者の責任は、不真正連帯責任と解釈される。

あとは、母親と本人の事情をどれだけ過失相殺に織り込むか
だけの問題しか残らないだろう。

しかし、ドアという、普通はその危険性を意識するようなもの
ではない装置で死んだということを考えれば、過失相殺の割合
は相当に低くなって、事実上、まるまる賠償責任が認められる
だろうな。

非常停止ボタンよりも、音声センサーのほうが効果があるな

どう考えても、三和タジマは非常識だ。

あのドア「シヌノレス」は、
轢き違い式の普通の自動ドアとしても機能するようになっている。
そのせいで、回転軸をつけられなかった。
だから、天井ごとまわすようにしていた。
そのせいで、普通の自動回転ドアに比べて、重量が重くなり、
トン単位になってしまって、制動をかけてから２５ｃｍも動くような
代物になってしまった。

それだけなら、ともかく、制動をかけてから２５ｃｍも動くようなら、
いざ人が挟まれた時に固定壁がリリースされるように設計をするのが常識なのに、
外観を優先して、そういった設計をしなかった。

普通なら、企画の段階でボツになりそうな設計思想だ。
安全性を無視し、外観とか奇抜さだけを優先して商品化するなんて、
自動ドアメーカーとしての資格はない。

>>558
あれ？　完璧を期すんじゃなかったっけ？
人間は誤りを犯す。　本質的に事故が起こる構造なんだけどね？

一応回転ドアのところに「お子様の手を離さないでください」ってプレートが貼ってあったね。
あのプレートがあるから、少しは森ビルの責任も回避されるのかなぁ。

悪いのは子供を守らなかった親
責任比率　親　60%
　　　　　子　20%
　　　　三和　10%
　　　　森　　10%

こんな大会社（親は）が「言った言わない」ですか。はぁ。

ＨＰを見る限り三和タジマとしてはＩＳＯ９００１取ってないようだから、
（ふつう取得すると自慢げに書く）
議事録とかきちんと取ってないかも知れないな。いや、ふつうメーカーなら
この事態（言った言わない）が怖いから必ず打ち合わせ記録取ってるはずなんだが。
だれもそういう議事録あるって主張しないのが不思議だ。みんな口頭だったのか？

>>564
どちらでも構わないんだよ
それが三和の見解

>>562
比較対象がおかしい。
全国どこを探しても年間数十人のケガ人を出すドアなど無い。

じゃあ、誰の責任も問わず、ただ「運が悪かった」だけではいかんのか?
人なんて理由無く死んでいくもんだろ。

回転ドアをつけるようなビルって小さな子供が日常的に
出入りする場所でもなく、出入りするとしたら保護者がいっしょに
いるはず。
親の責任は一切触れず、会社の責任ばかりいうのも
どうなんだろう。
6歳位の男の子は何でも珍しく走っていきたがる気持ちは分かるけど
親が注意すべき所を何でも会社、メーカーの責任で親には全く
非がない完全な被害者という流れは疑問。

基本的に回転物は危険

人は　いつか　シヌノデス
三和死ヤッター

>>562
問題のすり替えをしてでもディベートに参加したいんでしょう。
放って置くのが良いですよ。
背伸びしたいお年頃なんでしょう。

>>576
同意

>>547
自動車の技術進歩には、期待しているよ
てか
代替の製品が自動車には、無いけど
回転ドアには、スライド自動ドアがあるね
自動ドアを付けていればよかったし、森ビルの回転ドアは、
スライド自動ドアついてたじゃないの
それをしなかったことがこの事態をまねいたんじゃないの？
BESTじゃなくてBETTERな方法選ぶしかないんだよね
実際は、そうして安全は進歩したんだよ

>>581
そんなに危険な物だなんて知らないよ。
知ってた？

三和シヤッター
キヤノン
ブリヂストン
レツゴー三匹
　俺は全部間違えた。

>>575
いくら注意書きがあっても名刺くらいのサイズなら、
扉から50cmくらいまで近づかないと読めない。

そんな程度じゃ、とてもじゃないけど注意を促して
いたとは受け取ってもらえないだろう。

>>573
動きはものすごく遅いけどね。
はたからあれ見るとすんげー怖いよ。重そうだし。
その威圧感で「危険なタイミングでは入るな」って警告してるみたい。

>>547
今更他の危険を持ち出して例え話する人は、池沼と見なされますのでご注意下さい。
定番は、自動車・駅のホーム・包丁などですが、ことごとく撃沈されております。

>>577
丸誠ふくめて、現場のペーペーが口頭で済ませちゃったのか？

>>574
はあ？誰がそんなこと言ったの?
事故がなるべく起こらないように、事故がおきることを想定して、
事故が起きても被害が最小限になるような設計にしないとね。

>>573
>>577
てゆーか、自動ドア業界（？）的には信頼度高いところなのか？
権威大好きそうな森社長が発注にGOサイン出すってことは
やっぱり業界最大手とかだったりするの？？　　

>>592
そんなところでしょ。

>>579
なんていうかね（ｗ　世の中そんなに完璧に安全が守られてるワケじゃ
ないってことを言いたいだけなんだけどね。
だからといって、すべての道を歩道と車道わけるなんて出来ないしね。

実際このドアに挟まれる確率より交通事故に遭う確率の方が
今のところ高いと思うよ。　それを殊更危険なように捕らえてもね。

悪いのは子供を守らなかった会社

責任比率　親　10%
　　　　　子　10%
　　　　三和　40%
　　　　森　　４0%

チワワなんか挟まれたら悲惨だろうな。

…でもチワワの死亡事例があげられてないこと考えると…
幼児ってチワワ以下の行動なのか
悲しすぎるけど、現実？

三菱地所、回転ドア撤去を検討

「横浜ランドマークタワー」（横浜市西区）と「丸の内ビルディング」（東京都千代田区）の自動回転ドアで
人身事故が相次いでいた問題で、両ビルを所有・管理する「三菱地所」（同）は３０日会見し、
同社が所有・管理する全国のビル６か所に設置された自動回転ドア計１９基について、
撤去を含めた抜本的な改善策を検討し、今後、新しく建設するビルには回転ドアを設置しない方針を明らかにした。

三菱地所によると、これまでに自動回転ドアでの事故は、ランドマークで９件、丸ビルでは３件起きていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000013-yom-soci


ランドマークでは開業した１９９３年以降、９５年までに、児童がドアに耳を挟まれ軽傷を負うなどの事故が６件相次いだ。
このため、高さ８０センチ以上だったセンサーの感度を４０センチ以上に上げるなどしたが、その後も３件の事故が発生。
渡辺泰彦ビル事業本部長は「対策はできていたと思っていた。子供による事故が多く、予見し得ない事故だった」と述べた。
また、高木茂社長は「使い方によっては安全をカバーしきれない。安全をおろそかにはできず、確認しきれないので
（回転ドアの）運行はとりやめたい」と話し、２９日付で社長を委員長とする安全委員会を発足させたことを明らかにした。

また、横浜ランドマークタワーで昨年３月、東京都町田市の男児（８）が自動回転ドアに足を挟まれて
大けがをした事故で、神奈川県警戸部署は３０日、男児の母親（４２）から事故当時の状況を聞くなど
業務上過失傷害容疑で本格的な捜査を始めた。数日中に母親から被害届の提出を受ける方針。

それで、結局悪いのは誰よ？
森ビル？三和？それとも親？

人を押しのけてドアに向かって突進する大阪人の習性が命取りになった…
この惨劇を教訓に大阪人に対する公衆道徳教育を強化すべきだ。

今回、両社が刑事上は、業務上過失致死罪の罪責を負い、
民事上は賠償責任を負うことになり、その前例が残る。

となれば、過去に六本木ヒルズだけで３２件もの事故が
起き、ランドマークタワーの回転ドアでも７件の事故が
起きていたことが明らかになったわけだが、これから
回転ドアによる事故が起きれば、それが足の骨折など
であっても、本人のミスでは済まされず、賠償請求が
されることは、確実といえるだろう。

回転ドアを設置しているところは、即座に対応策を
考えた方がいいだろうな。

>>588
フジ写真フイルム
キユーピー

>>591
階段　も加えといて

36 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30(火) 22:08 ID:LC/LTPeZ
回転ドアに挟まれるまでは親子が悪い。
挟まれてから死ぬまでは森ビルが悪い。

37 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30(火) 22:11 ID:OkpF2JIm
誰かが言ってた。
回転扉で怪我をするのは親の責任。
死んじゃうのは森ビルの責任。

>>581
ヒルズは半分観光地だよ。
ビルの見学ツアーを金とってやるところなんて普通無い。

修学旅行生も糞みたいにいっぱいいるし、
配慮は必要だろ。

>598
人間は失敗をして大きくなるのです。

>>600
お前が１００％悪いって事にすれば万事解決。

>>603
うおーー！知らなかった。
ありがとう！！

いかに死のれすが欠陥殺人マシーンであったとしても、事故の多発にもかかわらずそれを使い続けた喪利の責任は重大だ。
例えば、水銀で汚染された魚をそのことをしってて、出し続けたレストランがあったとしたら、
水銀で魚を汚染した工場の責任より、レストランの責任の方が重大。悪意的意図的であるからだ。
レストランは、安全な食品をだす義務がある。

>>602
便乗ヴァカが出て来るだろうから撤去は正しいのかもな。

ショッピングセンターとかならともかく、基本的に事務所ビルなわけで。
おじさんが毎日毎日必死に働く戦場なんだよ。
そりゃあ、亡くなった子供、家族には気の毒だがな、
最近の事務所ビルときた日にゃあ、デパートだかなんだかわからなく
なって、おんなこどもがﾁｮﾛﾁｮﾛしていやあがる。
これも時代なのはわかるけどな、
こっちは戦場に居るんだよ。わかるかい？
浮かれ気分でﾁｮﾛﾁｮﾛするのもいいけどな、そのビルの上のほうでは
必死に戦っているおやじの気持ちってのもすこしは考えてほしいんだよな。

>>598
それをいったら、犬は生後ほどなく立ち上がることができるが、
人間の子供は目を開けることさえできない。親の保護を必要とする
期間が長いのが人間の子供なのよね。

森ビルと三和の過失は半々かな

>>612
他に移ればいいのでは？

親が悪いというのはもういいよ。

挟まれたのは、親 and/or 子供の責任。
でも、死んだのは、メーカー and/or ビル側の責任。

というのは、明白だろう。

予知能力を発揮しまつ。

>>620
ハア？対策は可能だろうが！ハインリッヒって知ってる？
>>621
気持ちは分かるが、極論はいただけない。
>>622
それはむしろ和田さんに言ってやれ

>>571
>>573
>>599

なるほどね。参考になります。

みんなも、この３発言を、連続して読んでみて。

ここで
親子を責めてる奴は
終生ひきこもりだな。

>>571
質問したいが「PL法」というのは、製造者に無過失責任を負わせているんだったっけ？

つーか、お前ら少しは考えろよ。
このバカ親が子供どーでもいいのは事件の発生から明らか。
大事ならちゃんとついてるはずだから。
となると、今回コイツらが大切でもない子供のために粘着に絡んでるのは、金が欲しいからに決まってるじゃん。
普通の人間には信じられないことだけど、たぶんコイツら心の中じゃ笑ってるよ。
要らない子供が合法的に始末できた上、金まで手に入るって。

>>573
出張とか旅行で海外いったことないの？　あれと同じものは海外で普通につかわれてるけどね。
センサーを調節したのは、締まりかけの方へ入ろうとする香具師が多いため、簡易柵をもうけ
たら、センサーの誤動作が多くなったためだよね。つまり危険な入り方をする香具師が
多いのが一番の原因だろ。ドア関係者は、外国で普通に使われてる回転扉なのに、なんで日本
ではへんな香具師が多いんだろうくらいにしか思ってなかったんじゃないのかな。だから対応が
安直になった。そこへＤＱＮガキの一撃。もう日本には合わないってことで、全撤去だな。ハズイ。

>>597
同意。

>>612
そのビルの一番上に展望台がある。
今回ツアーに参加してた溝川さんは、おそらくツアーコースの流れでそこへ行った。
そんなツアーを企画したのが森ビル。

アルカイダが六本木ヒルズでテロするんなら、
俺、手伝ってやるよ。

>>551
いいフレーズだね、
今度使わせてもらいますね

>>607
致命的な失敗を除いてね
今回のように・・・

>>612
で、親父は回転ドアの安全性を高めるor自動ドアとかに替えるのは反対なの？

>>612
給料をテナント料にまわして全館借り切ってもらえば？

>>621
ちょっとやっちゃった感じ、君。

業者の安全管理の甘さは認めるけど、
やっぱりいちばん悪いのは母親じゃないかな。
子供だって社会の一員なんだから、
一歩外へ出たときの最低限のルールは守らせるよう、
日頃からちゃんと「しつけ」をしておくべきだと思う。
まあ、母親も憧れの六本木ヒルズってんで、ポーっとなって
たのはわかるけど。
日本は「子供天国」だから、公共の場所で子供が
ギャーギャー騒いでいても、それを注意したほうが悪者扱い
されることがあるしね。
マスコミは業者が悪い、悪いってたたきすぎ、そのうえ府知事まで出てきて
ビックリしたよ。

森ビルはフリーメーソンと関係が深いらしいな。
昨日田中康夫がラジオで言ってた。
日本は大丈夫か？

道路や信号機、階段の例に例えてる連中は、ホントに程度が低い。

詭弁の特徴のガイドライン：２
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

のスレでも一読することをお勧めする。
また、それに応えてしまうのも（人としての対応は正しいけれど）
討論を間違った方向に進ませてしまいます。

飲酒運転での死亡事故に対しての反応もこれくらいになってくれればな。
確かに法律が改正されたがまだまだ手ぬるいと思う。

それに対する扱いと回転扉に対する扱いのこの温度差は一体何なんだ？

自動ドアの業界が強力なロビー活動をしてない差ということなのか？

要するに（旧）三和銀行による三和シャッターの無理なリストラ、経費節減の
犠牲者だろう？三和銀行はシラを切り通せるとでも思ってるのか？

>>609
富士写真フイルムだた・・・

>>600
全部。
過失責任が問われないのは、死んだ子供だけ。
（子供の責任＝親の責任）

>>631
きっと子供を儀式の生贄にするために、殺傷能力のある回転ドアを特注で作らせたんだろうな。

躾を強調する奴は厨

>>600
全然結局してないが。

１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。

今回に関しては、「センサーの効果範囲をいじった」辺りが責任の所在のポイントだよなぁ。

メーカは範囲をいじったのは管理側からのクレームのためであり、いじることは管理側の了解を得て行ったとするだろうし、
（まあ、そうでも無いと普通は絶対いじらないだろうし）
管理側は安全装置そのものの安全性（止まるまでにラグがある）に問題があるとするだろう。

あとは書類としていじった時のやり取りの記録（相手側にも見せた証拠のあるもの）が残っているかどうかがすべて。
どちらがウソかは分からないが、こうも意見が違うということは記録として正式には残っていない可能性が非常に高い。
だとすると、メーカ側が不利なことは否めない。

まあ、いずれにしても、どちらの会社も信用を著しく無くしたことは確か。

>>630
躾と子どもが扉に挟まれたこととは関係ありません。

森ビルと三和の過失半々はないとおもう

>>571
法的に言うと、何の法に引っかかるの？
明白な法違反が認められないなら、厳罰を求刑することはできないのでは？
業務上過失致死を適用しても交通事故加害者に比すれば大した処分
にならない気がする。
報道で祭り上げられ、社会的制裁が加えられていることは、被害者にとって
救いだろうね。
民事では、請求額の大半を認めた判決がでるのは、PL法等の法があるから
当然だろうけど。

しかし、子供は帰ってこない。これは、親の保護監督の責任から、
重く受け止めて下さい。ご愁傷様です。

親子を責めてる奴は、
子供を育てた経験がない世間知らずの未熟者

関係ない話をします

マクドナルドのドライブスルーで老人がコーヒーを買いました。
コーヒーを受け取り、それをこぼしてしまい老人はヤケドしました。
老人はマックを「コーヒーの温度が高すぎなのが悪い」と訴訟を起こしました。
賠償金４８億円をマックは老人に支払いました。

企業はあらゆる事態を考えて　事前に対応しなければならないわけです。

>>621
んなこと言っちゃいけないんだぁ〜 ｼﾗﾅｲﾖ

>>621
説得力ある。
少なくとも、親子の行動スルーしている報道よりも。

>>621
キミの親はそうかもしれない

タイミングも計れない馬鹿なガキが死んだだけのことで騒ぎすぎ。
何万人も通過してて死んだのはこの馬鹿なガキだけ。

養子とってドアに特攻かけさせる馬鹿激増の予感。

金だと思うのは、本人が金しか頭に無いからです。

懲役3年執行猶予５年くらいか？懲役１ヶ月でもいいから、執行猶予なしにしてほしい。

危険を承知で運用し続けた香具師の責任＞＞＞危険な製品を作ったメーカーの責任
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞親の監督責任
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不注意な幼児の自己責任

まぁおまいら、シノレスに挟まれて死ぬより自殺か交通事故でくたばる
確率の方が高いって（ｗ

＞６３０
おまえ『ライ麦畑でつかまえて』読め

>>614

森ビルは素直に管理者としての非を認めた方が良いと思う。

三和やビル管理委託先と、もめればもめる程、企業イメージや
森ビル社長個人のイメージを悪くすると思う。


>>621

>要らない子供が合法的に始末できた上、金まで手に入るって。

巨大ドアに頭を押しつぶされて、即死した子供の身になって考えた
ことがありますか？

>>644
>>640
> １．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
> 　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
> ３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
> 　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
> 　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
> 　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
> ４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
> 　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
> ５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
> 　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
> ６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
> 　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
> 　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
> 　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
> 　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
> 　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。

>>650
子供というのはみんなそれなりに馬鹿（未熟）なもんなんだよ。
知らないだろうｹﾄﾞさ。

>>647
ああいうことを書けちゃう人は、
２ちゃんねる安全神話を
無邪気に信じているのです

>>645
それに加えて、親からの愛情を注がれなかった故に人としての
心を持てなかった可哀相な者。
「大事な人」が周りに居ない為、人の命に対して無頓着な
危険人物。

>>620

製造物責任法は、製造物の欠陥により人の生命、身体
又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等
の損害賠償責任を定めています。

「欠陥」とは、当該製造物が通常有すべき安全性を
欠いていることをいいます。

ただ、製造時の科学的知見によっては、当該製造物
にその欠陥があることを認識することができなかった
場合などには免責されます。

以上からすると、無過失責任を負わせたというほどの
ものではなく、過失の推定を定めた法律だと私は考え
ます。

ただ、製造物責任法における製造物とは、製造又は
加工された動産をいいますので、本件には、製造物
責任法は適用されません。
製造物責任と言っても、本件は、民法上の問題です。

>>653
実刑判決はでないと思うよ
でてしまったら、それこそおかしい

ビル管理の会社もいい加減だからなあ。

あいつらにとって、罰金なんて寸志みたいなもんだろ。ぜったい、懲役だよ。

やっぱり普段のしつけが重要だね。

>>644
何かの法律に違反していたかどうかはあまり関係がない。

過失というのは、事故が予見できていたかどうかにつきる。
予見できていなければ過失はない。

メーカー、ビル側は過去に30件以上の事故が発生していたことから、
予見は出来ていたと考えられる。

親は挟まれることまでは予見できて当然であるが、死ぬことまでは
普通は予見できないと思われる。

>>630
もし森ビルが地雷原の中にあって危険地帯を通るのならね
君の考えが正しいだろうね
危険なのかいな？普段の生活が？普通の人が通るように設計されているはずだろ？
回転ドアが危険な物ならPL法上こう表記されていたのなら土下座してやるよ

「回転ドアは、動きの遅い人たちを挟み殺したり、大怪我させることがありますので
　十分注意して通過ください」

三和シヤッターあぼーんﾏﾀﾞｰ?

職人さん今がチャンスちょっと高度な斜め読みとか出されたら
誰も気付きません漏れが保証する

だがたまに縦読み、斜め読みしてしまうレスもある…

>>659
子供も何千人も通ってるけど死んだのはあの馬鹿なガキ１人だけ。

結局、三和の社内では、あの回転ドアについて
問題視する人間はいなかったのか？

あんなもん、設計した段階で、どのような事故が起こりうるか
予見できたはず。それができていないということは、全くの
アフォ揃いの社員ばっかだな。

＞回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある

こんな事いってるからいつまでたっても成長しないんだよ（ｗ
慣性の法則ならわなかったのかよ。　運動エネルギーぐらい計算しろ！

>>642
マジで言ってたらやばいよ、きみ

>>671
設定変えたの最近だけどな

>>653
でもけっきょくトカゲの尻尾きりで終わりそうな悪寒。
やっぱ多額の賠償金取るのが一番効果的だね。対企業の場合は

2.7トンの　ギロチンドア ......。　アヒャー

回転軸を縦から横にすれば挟まれないんじゃねーか？

ID:+/RCSjcC　Ｂ級
ID:jd58TIKS　徒労
ID:wO6L9kb9　キモイ

>>671
だから「馬鹿」は関係ないというか余分なんだって。
たまたま運が悪かっただけ。

>>673
回転運動の運動エネルギーは中卒じゃわからないよ。W）

>>670
確立の問題じゃないんだよ。
人を殺傷する能力を有する事が問題。
しかも代替可能な代物だ。

>>672
２ちゃんでＹＫＫ叩くので忙しいとよ。

>>680
いや、子供はバカなんだって。
当たり前だろ。危機管理もできないし、判断力も稚拙。
だからこそ、徹底した保護・管理が必要なんだよ。

回転ドアに挟まれる鈍くさいガキは早晩どこかで不注意な事故で死ぬはず。

>>671
何千人って、１日に出入りする子供の数より少なさそうだが

>>682
キミは注意力に欠けていると思うな．．
きっと事故るよ。

ID:+spGcVu8は回転扉メーカー社員か？

工作員も大変ですね。

>>671
今のところは一人な。でも過去に重傷者を何人も出して無反省。
で、もし対策せずこのまま放置したとしても、
死ぬのがあの子供一人で終わり、以後は絶対出ないというんだね？

>>667
つまり、行政罰を適用するのは難しい
民事訴訟において過失相殺を主張するのも難しい

ということか？

>>661
？
おまいさんは、自分の子供に対して無責任な人か学生さんでしょ？
その理屈で言うのなら、例の酒鬼薔薇の親は全く批難対象外だが何か？

>>683
ナットク
明日の、三和の社員の目は徹夜明け、で決まりだね。

>>671
釣り？

>>684
さっきそう書いたんだが？>>659で、
事故原因に「馬鹿」という事は何の関係にもならないってこと。

>>671
少しは統計学を勉強したら？

>>684
普通の子供はそんなに馬鹿じゃない。
回転ドアに挟まれて死んだのは今回の馬鹿なガキだけ。
世界的にも珍しいくらいな馬鹿だ。

>>687
ご忠告ありがとう。森ビルにも言ってやれば良かったのにね。

>>671
日本全国では、年間のべ何億人が自動ドアをくぐるか知らないが
死者を出したのはこのドアだけだな。

>>675

その「設定を変えた」という事実関係について、今、森ビルや三和シヤツターらが
お互いに責任のなすりつけ合いとも受け取れる様な事を言っているのでしょう？

彼らもこの「センサーの設定を甘くした」という点が、事故後の企業にとっての
「命取り」だと分かっているのでしょうね。

死者は１人だけっていってる香具師は、あと１０人ぐらい死ぬまで放っとけとでもいいたいのだろうか？

スゥエーデン製の回転ドアすげえ！！！
さわった瞬間ピタリと止まった！
既出？

小泉が行ったときにガサ入れを覚悟しろよ。

踏切の遮断機とかもなくしちゃえばいいんじゃねえ？
命がけで注意するから事故も減るし渋滞も無くなるしいいとこだらけだな

>>689
主張の内容はわかるが、過去の事故はいずれも軽傷ってことじゃないっけ？








　　　　　　　　　　　　　という文章をタイプしてたら「けいしょう」が「警鐘」と変換されたよ

>>696
世界的に珍しい高速回転ハンマー自動ドアだったんだよ

予知能力を発揮しまつ。

>>710
クラッシャブルにするとか、やりようはある。コスト優先の結果なら責められても仕方ない。
>>711
それはあるだろうね。弱いところには強気に出るけど。。
>>712
それはむしろテコンドー協会に言ってやれ

まぁよ、完璧な設計はないし、故障しない機械もないんだよ。
原爆の安全装置だって６個ついてたけど５個までは意図せずに
はずれちまったんだよ。（最後の一個でぎりぎり誤爆しなかった）

そういうわけで、死んじまったら元も子もない。
駆け込み乗車は注意した方がいいぞ？
死ななかったらラッキーぐらいに考えて行動した方がよい。
今後品質はどんどん落ちるしな．．

>>704
複雑骨折してる子いますがな

>>684
それを製造メイカー、ビル管理会社、ビル所有会社に求めている

>>704
>>1も読めませんか

>>705
そうそう、ついでに不運な事にセンサーも緩く操作されてたんだよ。

>>684
それ、三和の社長と、森のおっさんにもいってみれ。
徹底した保護・管理が必要なんだと。

三菱地所は、あちこちのビルにある回転扉を全部止めることを決定し、すでに停止させた。
撤去することも検討中。

安全基準を確立するまでには長い期間がかかるし、その間、回転扉を止めたままに
するくらいなら、さっさと別の仕組みのドア（普通の2重ドアとか）に変えるほうがマシ
という判断だろうな。

　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　| 　　　　　また、酒鬼薔薇かよ・・・
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

>>667
間違いですね。
過失の中には「回避可能性」というものが含まれます。
つまり、挟まれないように出来なかったのか？という点ですね。

ガキが好奇心にかられて（ふざけて）自ら頭を挟んでみた、
ってのが真相っぽい。

でもガキにいくら過失があっても、
ガキは生きてるだけで善意の塊とみなされるから、
一切過失は認められない。

よって悪いのは、全てビルとメーカー。100%悪。
・・・日本って本当に良い国だねぇ・・・

>>706
なんか君に癒されてるよ、さっきから。

>>698

そう、だからこそ、このドアを作ったメーカーは社会的制裁を受けるべきなのである。

ガキも親も品質の劣化が著しいな。

>>716
真相っぽい、ってなんだよ、ぽい、て

>>689
行政罰っていうのは、該当する法律がないから無理だろう。
（だから、会社としては罰は受けない）
刑事罰は担当者の業務上過失致死で問題ない。
民事では、メーカー、ビル側は親との過失相殺を主張するかもしれないが、
認められないだろう。メーカー、ビルの間の責任割合はまだわからないね。

驚いたのは、あれだけの巨大可動重量物が剪断運動しているのに、赤外線センサーのみで、
フェールセーフのための緩衝装置もないことだ。そして、だれでも剪断部位に容易に手を入れることができる点だ。
二重三重の安全装置があるものとばかりおもっていた。　
一番悪いのは、すべての管理責任がある森ビルだが、設計者のバカさ加減にもあきれる。

>>708
即死と複雑骨折ってどっちのほうが軽傷といえる？

>>716
それでも人が死なないようにするのが公共物として当然の仕様だが？

>>719
自分自身に言い聞かせられればいいのにな。

>>672
予見していても、発注主のほうが力は強い。

ところで、三和は販売代理店だと思うよ。設計、製造したのは別の会社。
しかも、その会社も自力で全部作ったわけじゃなくて、事実上輸入品だったはず。

よく分からないモノを、よく分からないヒトが、よく分からないまま設置して、
ワケも分からず安全装置を解除・・・

>>715
回転扉の扉部分を可動式に切り替えることで死亡事故は回避する事が出来た。

この場合事故が起こる前にシノレス自体を撤去する必要があるけどね(･∀･)

>>720
馬鹿っぽい（てへ

ID:I3/0oVFp　ネタ切れ
ID:+spGcVu8　度数切れ

ひょっとしての話、自らふざけて頭から突っ込んでいても、
ちゃんと管理された扉なら死ななかったんだな〜

もうじき畜死がやるぞ

これを機に回転ドアは全部止めようよ
おれ、回転ドアきらい

そのうち酔っ払いがホームに転落して轢かれて死んでも
「センサー着けて電車止めなかった鉄道会社が悪い！」とか言い出すんだろうな。

>>729
ワラタｗ

弱々しく、簡単にくぐり抜けられる柵なんか設置しないで
頑丈でくぐり抜けられない柵にしておけばよかったのに　との書き込みが見受けられますが

その柵に挟まれたらどうなるか、　その程度も想像できないのでしょうか？
簡単に動くからこそ意味のある柵なのに・・・・。
まったく　単細胞のDQNばっかり。　この先の日本が思いやられます。

>>704
軽症というのはあくまでもビル側の説明ですから。
頭を11針縫ったり、全治１ヶ月というのは、普通は軽症とは言わんわな。

畜死がはさまってくれるの？

>>733
電車ネタは、もうオナカ一杯

きっと製造物責任訴訟とかになったら、被告側は
「金属とガラスの塊が回転してるんだから、挟まれないように通るのが当たり前だ」
とか何とか主張するんだろうなあ。
それが通るかどうかは知らんが。

>>728は>>720さんじゃなく>>716さんに言ったんだﾐｽ

>>733
もう電車のﾎｰﾑと自動車と階段と海の例えは飽きたよ。

>>727
シノレス自体は通常の自動扉としての運用も可能だったからな。
事故が多発した際に運用法を見直すべきだったろうな。

ま、回転扉として欠陥の商品を売ってた奴は万死に値するが。

回転扉でなくても、あんだけでかいドアだと何件かは事故が起きる気がする、、、。
しまりそうなドアにつっこめば、事故は起きるだろう、やはり。

ま、回転扉は嫌いなんで、脇にある普通のドアを使ってたけど、、、。

>>733
そうだね、そのホームが普段だれもが普通に通っているのならね
踏み切りは、付けているぞ

>>723
どっちも軽症なんて言わんわヴォケ！
複雑骨折は重傷だアフォ！

>>730
ひょっとしても何も、シノレス以外なら死亡には至らなかったと思われる。
シノレスは明らかな欠陥品。

>>739
シノレス以外の三和シヤッター製回転扉は挟まれても大怪我しないような構造になってますよ。

六本木と言えば格好ばかりのアホディスコ「トゥーリア」で１．６トン
の照明装置が落ちて下敷きになった３人が死んだことがあった。落ちた
原因と言えば、昇降速度を上げようと輪軸の細い側にモーターからの
チェーン、太い側に照明器具のチェーンを付け、おまけにカウンターウェ
イトも省略したからモーター側のチェーンにとんでもない力がかかって
切れたというわけ。
今回のシノレスの構造とセンサーはこれに匹敵するアホ設計・設定だな。

結局、人の心を持たない連中の為に、また
貼らなきゃいけなくなりましたよ。
***************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き

この子が死んだのは管理者の監督不行き届き
***************************************

子供や親の責任にしてるやつらは、
人が挟まれてもそのまま上下動して切断するエレベーターにでも乗ってろ。

責任の擦り付け合いか、ハングマンに頼むしかないな。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　うちのニュースやらなくなったな
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. 車 /∧＿∧　 .車 //＿∧　　 || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..||
..└/（´・ω・｀； .O// (ω・｀； 　＜　森ビルさまさまっすよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　|￣￣￣￣￣￣.| |￣￣∪￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　￣.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　|○　ふそう　○| |　　　　- ..|　　　||. 　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
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　　|∈三[口]三∋　|＿//　●　　ｌ| |三三三三三三三三三三三三.|.|　(※)　　||　●　 |三三三三三三三.||
　　￣￣￣￣ヽヽ￣　 .ﾉヽヽ＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ　 ＿＿ﾉ. ＿＿ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　 |　(※) 　| 　　　　　　　　　　　　　　　（（（　 |　(※) 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿ﾉ

石川県庁の回転扉はスウェーデン製でセンサー２０箇所以上で
死角なし。緊急停止も三和製みたく２０センチも動くことなく
ピタッと止まってたぞ。
俺もはじめはこの糞ガキのせいで。。と思ってたけど石川県庁
の見てからドアメーカーは制裁受けるべきだと思うよ重要なとこ
手を抜いていたわけだから。
なんだか最近の日本製ってちょっと前までの日本製は世界一！
って神話が完全にくずれてきてるよな、もう日本って景気回復
なんかすることなくこのまま駄目になるんだろうね。

複雑骨折が軽傷ですか。
とてつもなく強靭な肉体と人並み外れた回復力の持ち主さんがいますね。

>>730
氏にはしないけど、やっぱり頭にそれなりに怪我は負うと思う

賠償金がいくら高くなっても、賠償保険に当然入っているだろうから、どうってことないんだよ。
罰金なんてはした金なんか、取り巻きと一緒に葬儀場に高級車で乗り付ける身分には、ポケットマネーいかだよ。
刑事責任でもどうせ執行猶予なんだろ？
社長は責任とって辞職し、社会的制裁を受けるしかないね。

なんか
さっきから漏りの社員が山話を必死で叩いているような気がするのは
オレだけだろうか

まぁいいか、ここは漏りVS山話のスレだからな
とことんやってくれ

軽症はカットバンですむことでしょ

>>747
ひとでなし

回転ドアの前で立ち往生するのは田舎者

>>751
へー素晴しいね。でもそれが普通であって欲しいんだが。

>>723
その比較には何の意味も無い。
複雑骨折は軽傷とはいえない、それだけ。

北海道ならありうるが
大回転ドアは日本では必要ないよ

ま、ようするに、くぐるのに失敗しただけで、命がなくなる
ようなドアは、ドアとしては存在しちゃいけないってこった。

日常、多くの人がなにげなく通っているドアが、事実上ギロ
チンが回転しているような危険なシロモノだったというわけだ。

ありえねー

なんか、えらく話が早いな。。
小泉まで来るし。オオタもきたし。
どうも、有力者ぽいな。涼ちゃんの親御さんは。。。

>>733
死亡、重症事故がザラに起きているケースに例えるのは、ナンセンスだっつーに。
おまいさんの言い分が通るためには、
今まで回転ドアで死んだやつが多数いなければならない。

>>733
いや、もうその方向じゃん。
列車が停車しないと、ドア開かない。
そのうち横断歩道もそうなるね（ｗ　（もちろん安全に配慮してじゃないけどね）

日本の物づくりはコスト重視の中華・インド的物づくりになってきたから
雑になったよね
こだわって物づくりする人は邪魔者扱いでリストラしたからね
茶髪の兄ちゃんがテキトーに作ってんじゃねえのか

>>735
頑丈な柵に挟まれたらなんかあんの？挟まってとまるだけじゃん。

あ、すまん、757は誤爆。

うちの親父（森ビル側顧問）、昨日2時まで会議してました。
今日もまだ帰ってきません。

森ビルはセンサーの意見食い違いで「丸誠」に刑事責任をおっ被せたい
ただ速攻で家宅捜索されているから下手するともっとダメージ広げるぞ

何はともあれ、警視庁ＧＪ

森ビルって元総理の森と関係あるんだろ

いや、ガキが悪いだろ。
何万という利用者数の中ではそんなに多い事故発生率じゃない。
従って、健常な成人は何の障害もなく使えるんだよ。あの回転ドアを。
事故るのは常軌の使い方を逸脱したバカだけ。例えばガキとかな。
だが、ガキがバカなのは仕方ない。危機管理能力や判断力は
これから養っていくもの。6才の幼児にその能力があると見るのは常識違いだろ。
だから誰かが、能力の肩代わり、保護をしなければいけない。
例えば保護者、親がね。別に甘やかすって事じゃなく、例えば体罰を交えながら
やっていい事・悪い事を教えつつ、手を繋ぐなどして行動を束縛して、保護と育成を図る訳。
でも、今回のガキは親の手から離れ、母親の感知していない状況で閉まりかけたドアの片翼に
突っ込んだ。幼児を連れて外出する時は、本来的にはガキと親が離れるなんて事はあってはならない。
従ってバカ親にこそ責められるべきはある。
更に、森ビルやメーカーの過失は対策の無かった事にあるけれど、それも微量なもの。
正常な使い方をして誤作動や欠陥を起こす訳じゃなければ、ガキの突飛な行動まで予測して
対策する必要は無いし、警備条項自体は毎回見直されていた。
それで十分だよ。商品に不備があった訳じゃない。正規の利用法が出来なければ何でも危ないんだ。
しかも、正常な人間が正規の利用をする事は難しくない。利用者の管理に不備があった訳だ。
日本は必要以上にメーカーがユーザーに優しい。アメリカもそうだが、商品表示に警告が無かった場合、
包丁を子供の手の届くようなところに置いても、メーカーの責任になるような性質がある。
過保護なんだよ。まあ、勿論メーカーの安全管理があるに越したことはないが、ユーザーがその上に
胡坐を掻いていい、という事にはならない。しかし現在のユーザー、利用者側の考え方は、
企業対個人の場合、正義が個人にあるとか、自分達自身の危機管理を行う必要性は無く、
メーカーがそれを配慮するべきだ、といったもの。去年一年の裁判を見れば分かる。いかに甘ったれた消費者が多いか。
あくまで自分や、自分の大切な人間の身を守る責任は自分に帰着する事を忘れてはならない。
その点で、ユーザーをこれ以上擁護する事は出来ない。
今回は親の過失が8割方、企業2割、といったところであるべきだと俺は見ている。

　　　　あほビル社長は実刑だな。

面白いな。責任の擦り合いw それにしてもデカいドアだ。子供ならイチコロだよ。

>>763起こった場所が場所だからなあ。話がでかくもなりすぎた。

まあ、子ども死んでるからたりめえなんだが・・

この回転扉で人が死ぬと思っていなかった、という馬鹿さ加減は

ドアの設計者・設置者≒死んだ子供

だと思うな。子供の馬鹿さは年齢相応だと思うけど。

それに回転ドアにするにしても、
あんな巨大な回転ドアは安全云々以前に怖いやんけ、見たまんま。
作った奴、なんでそんな簡単なことに気づかないのかねしかし。

実際、回転ドアってもっとこー人が入るぎりぎりの大きさやんか。
じゃないと、熱断熱の効果ないし。

東京都県じゃなくて警視庁じきじきに捜査するのかよ

警察必死すぎ

>>748
エレベーターに挟まれる馬鹿も滅多に見ないな。
そういえば中国の北京や上海に行くと
エスカレーターや動く歩道になかなか乗れない田舎者を沢山見かけるよ。
日本も30年くらい前までは結構見かけたものだがね。

大阪の田舎者が六本木でおのぼりさんしてるからそういう目に会うんだよ。

頻発する誤作動を防ぐため設定が変更されたらしいですが、

　（１）誤作動が頻繁に発生

　（２）誤作動への対処（管理）が面倒？

　（３）当初、約８０センチ以上に反応するよう設定
　　　　されていたというセンサーを１３５ｃｍ以上の
　　　　設定に変更。

　（４）１１７センチの子供にはセンサーが作動せず子供が死亡。

これは管理者の怠慢だと思います。

　

最近のニュースでよく見かける「私もはさまれました」で出演する人たちが
今回の事件で鬼の首とったみたいに声高らかにわいてでてくるのがすごく嫌。
うちの子供も位ならまだしも、この間２０代位の男性が回転ドアに挟まれて
彼女に助けてもらって・・・ってドン臭いことを顔出しでまくし立ててた。
なんか、あ〜あって感じだ。

>>769

まじで自殺しないように見張っておいた方が良いと思うよ。

　そ　れ　も　2　4　時　間　ず　っ　と。

>>773
縦読みかどうか確認する気も起きないぐらい長い文章ですね

あー、不適当なたとえ話に耐性の無い人も一度目を通すと
良いですよ。

詭弁の特徴のガイドライン：２
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

不適当だと判断したらスルーするのもお願いします。

>>779
餌が外れてますよ

>>773
だから成人も大勢挟まってるんだって

これだから・・・妄想厨は話にならない┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

もしこれがアメリカだと訴訟で賠償金凄そう

>>770
そうだね。　あがくと雪○や浅○農産みたいになっちまう。
ここは一つ立派に責任取るのが吉。　弁解の余地なしで社長は辞任担当者はクビ。
ヒルズは解体。　ここまでやればＧＪ！

>>721
親との過失相殺は認められるんじゃない?
子供の過失相殺も認められる可能性があると思うよ

予知能力を発揮しまつ。

>>780
森ビルの親族、森万里子の森美術館での展覧会ってのもあったね。なんだかなー。
>>781
寒い国で発達してるからスウェーデン製が進んでる。日本には必要なのか？
>>782
それはむしろ田中マキコの娘に言ってやれ！！

というか田舎だから回転ドアなんて無いし
どうでもいいよ・・・

また、電車かよ
鉄道ヲタかってーの

>>773は言うだけ言ってそのまま逃走するタイプだと思う。

>>779

　警察庁と警視庁の違いを分かっていない方が若干一名（ry

>>773
それで通るならセンサーそのものがいらないね。

>>791
（´ー｀）ﾉ ﾖﾁﾖﾁ

>>783
気をつけます。
つーか、もう仕事する必要ないと思うのだが･･･。生活に困ってないし。

>>777
ビルの設計資料にも、ドアに関する安全対策に関して検討した痕跡は
ないみたいだね。

なにしろ、制動距離に関する仕様決めさえ森ビル側はやっていないことが
明らかになっている。

本当だ、シノレスっていうのがまずかったんですね。
オランダとか他の国では普通なのか、っていうか日本人が使い方が悪かったというか、
使い方知らない？って思われるんだろうなぁ…。

っていうか、サンワきちんとしたこといってるじゃない。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040329k0000e040062001c.html

テレビの人はあまりいいこといってなかったけど。

やっぱりモリビルが悪いか。

>>784
うえの３行くらいでやめたよｗ

しかし、子供が悪いという理屈には呆れるな。
子供は社会が守るものだろ。普通。
沖縄で少女がレイプされたとき、真っ先にカンパが集まったのって
本国アメリカだったな・・
そういえば・・。
もちろん、アメリカが全部いいとは言わないがな。。。

ま、裁判して大金をふんだくっても、親は一生納得いかないだろうな。
それが親と言うものだろう。。。
それにしても、薄ら笑いを浮かべたような顔で会見した森ビル社員には
正直ぞっとした。。
それから、笑いながらインタビュー受けてる一般人も・・。

>>722
おお同業者、禿同。

ど素人の作った機械を子供が利用してたんですね。
恐ろしい。

>>773
５行くらいでまとめろよ。

>>787
その成人がどういう状況で、どのように挟まったか知っているのか？
そして全体の中で挟まった人の割合を知っているのか？
適切な使い方で挟まった事例と、0.001%を越える事故発生率がなければ話にならない。

>>751
やっぱ、他のメーカーのは、そうだな。

普通は、ガラス面にさわっただけで、即停止するもんな。
回転ドアって、とろいと思ったことはあるが、
危ないと思ったことはなかった。
２５ｃｍも動くなんて、普通は思わん。

森と三和は、病院に逝って筋弛緩剤でも打ってもらえ。

>>773
？？？
何処を縦読み？

マスコミがなぜこれまで回転ドアで事故がおきた事を報道しなかったのだろうか？
この事がもっと問題視されないのは、なぜなのか？

ニュースステーションのスタジオが六本木ヒルズに移転した事と何か関係があるのだろうか？
もし関係があるのならなぜ死者がでるまで放置したのだろうか？

東京都県じゃなくて警視庁じきじきに捜査するのかよ

警察必死すぎ

>>799
え、現場の運用がいい加減だったんじゃなくて、
システム自体が出来てなかったんだ・・・

子供を殺しておいて、変な弁護をしてるな。

おそらく、その筋の者の発言でな。

馬鹿な親と言う前に、メーカーとﾋﾞﾙ管理者の責任を問わない
作為的発言をしてるよ。この御者。>>773

回転扉の事故が全国で何件とかってニュースで言ってるが、
普通の自動ドアの事故はどのくらいあるの？
開かずにぶつかるなんてことはよくありそうなんだが。

うちのおじーちゃんはエスカレータに乗ったまま
かれこれ三年は降りれないでいます、だれか助けて

ごたごたやり続ける分だけ、被害者の家族、世間のイメージが悪化していくと何故気づかんのだろ
なめてんのかな？

最近、浅田やら三菱やら続いてるのに。

>>773 ↓読めなかた

い
何
従
事
だ
こ
だ
例
や
で
突
従
更
正
対
そ
し
日
包
過
胡
企
メ
あ
そ
今

>>787
挟まったバカ登場

>>806
そんなんで停止してたらＤＱＮががんがん停止させて
きっと動かないよ（ｗ　ってか占拠されそう。

>>805
お前も知らないんだろ、アホか

しかし都内でいくつ森ビルってあるんだ？
すげー儲けているんだろうな〜。

>>800
そう。シノレスには構造的な欠陥がある。
だから三和シヤッターの責任は免れないかと思われる。

今後は、森ビル、丸誠、三和でのやり取りが実際どうだったのかが焦点になる。

ギロチンドア
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>808
>マスコミがなぜこれまで回転ドアで事故がおきた事を報道しなかったのだろうか？

森ビルの場合は、隠蔽していたから報道しようがない。

ssS+n43dは三和社長本人の悪寒。

>>751
そんないい方したら他の国内メーカーが可愛そうだYO！
シノレスなんてもともと安かろう悪かろうの粗悪品。

死んだのが女児だったら全く違った反応だったろうな。

>>800
なにを今更、だな。
そんなもん売り出す前に言っておけって。
しかもスウェーデン製を手本にって・・・何にも考えて無かっただけじゃん。

まさしく素人以下、だね。

三菱地所が撤去する方針を示したから森ビルも撤去へ動かざる得ないな
勿論取り外して新しい扉を設置するわけだが、時間も費用もかなりかかる
ますます三和と森ビルの争いが激しくなるだろう

首チョンパ！

>>817
他社メーカのは、ちゃんと動いているから大丈夫だ。 ＞三和の関係者

回転ドアは普通のドアより危険だ。

回転寿司や、回転ベッドなんかも、危険なんだろうか。

>>ID:ssS+n43d
お前はバカすぎるから、これ以上しゃべるな。
親に迷惑かけるんじぇねえよｗ

回転ドアに挟まるような運痴は
適切な車間距離を保ったり
タイミング良い加減速もできなさそうなので
運転免許は絶対取らないで欲しい。

>>811
大丈夫
９割の人間は上の３行読んで縦探して終わりだからｗ

>>779
そんな見え見えの(ry

森ビル社員にとって、挟まるやつはカッペなのか？親が悪いと言いたいのか？

>>819
ほとんど、儲けなんかないよ。
ビル持ってるって言うのは、今の時代お荷物だからね。
どこでも、テナントが入らなくて困ってる。
時代遅れの経営。。。
これでｍ、ヒルズがぽしゃったら・・
いずれ、そうなってたけどね。。

悪いのは親だな、危ないって分かってるのに手を離すんだから。事故の大部分が子供じゃん

このご時世、社会が子供を守るなんてない
一番子供を守らなきゃいけないのは親
隣の住人ですら人殺す時代だよ

>>805
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg

確率なら自分で調べて。
つーか、さんざんガイシュツなんだけど。

今回の事件、三菱自動車・三菱ふそうの脱輪事故で思ったのだが、
市民から小事故を報告してもらって調査し、行政・企業に勧告する
機関が必要かもしれないね。

まあ水も沢山飲めば毒というのと一緒の世界だな。










絶対安全なものは、この世に存在しない。

日本の技術者も落ちたもんだ
センサーの殺人設定以前の問題だな
稼動部分が２トンの自動回転扉を作ろうという発想がキティ

>>809
都道府県警察は都道府県管轄だけど？
警視庁は東京都。中央の警察機構は警察庁。
ところで東京都県ってアンタ義務教育終わってる？

森ビルの社長には、どこかの映画の台詞みたいに

　「人を殺せば、何て言われる？」

と言ってあげたいです。

>>802
子供が悪いというよりも親がしっかりしていない。
子供を守るのは社会ではなくて親の義務。
社会が守るべきだというのは、親が虐待行為をしたりする時。
自分の子供を守る責務を外に転嫁するのは間違い。

>>829
回転寿司は知らんが、回転ベッドを使う状況は普通に危険だろ。

それにしても、エレベーターにしろ、エスカレーターに
しろ、ああいうモノを作るときは、人が挟まれたときには
どうすると考えて、挟まれても人が怪我をしないように
設計することが最低限の義務だし、あたりまえのことだろ。


センサーを申し訳程度にくっつけただけで、挟まれるという
事故の可能性が０になるわけもないのに、制動しても２０センチ
以上もあれだけの重さの物が動き続けちゃうってのは、いったい
どういうことよ？

頭を挟まれたら死ぬってわかりきってるだろ。

レベル低すぎ。

回転ドアって
横に回転するから問題なんだよ、
縦に回転させればいいんだよ、
なんだ、簡単じゃん。
俺って天災？

俺が去年、子供達と行ったときは展望室の小型回転ドアでさえ 警備員がしつこいぐらいに注意していたが、今回の事故当時はどうだったのか？ 以前起こった事故の直後のみだけに警備員を配備していたのだろうか？

>>796
あるに越した事はないし、商品性を上げる上では不可欠だと思うけれど、
常軌を逸した使用法までカバーしてもらえるセンサーが付いている、なんて考え方は絶対に出来ないやね。
>>811
俺は学生もいいところな訳だが。あんたは個人のディベート力を直接攻撃しないと、議論できないのか？
>>818
逆に言えば、お前も知らない訳だ。明示化されてない、あるいは熟知できてない事を盾に自弁を揮うなよ。

>>842
そんな腐った餌に食い付くなよ・・・

>>829
回転ベッドは危険だ。平衡感覚弱いやつは酔うぞ。

まぁ普通に施設賠責の保険に入ってるだろうから民事での金銭的な痛手は無いだろうな。

会社の評判とか間接的な損失は大きいだろうが。

>>812
だから普通の自動ドアだったらぶつかった程度で死なないって。

>>809
都県ってなに？東京都警察本部？んなもんないよ。
勉強しろ。

予知能力を発揮しまつ。

>>960
2.7トンがグルグル！三菱ふそうのタイヤとガチンコ勝負しる！
>>961
挟まってから10分も取れないってとこはどうよ？
>>962
それはむしろ磐田市長の娘に言ってやれ！！

>>800
これはひどいですね。
要するに自分達は悪くないけれど
仕方が無いので安全装置を増やしますよってことでしょ。
心配しなくても製造中止でしょしのれすは

釣りの人間と明らかに異なる真性がいますね。
社畜？

>>848
去年のクリスマスには、警備員はいなかった。

>>847
パチンコ玉かよ

>>802
絵に描いたような偽善者さんですね。
今どき珍しい純粋な思考能力を羨ましく思います。

森ビルと三和こそ被害者だろ。子供が１人
しんだぐらいで騒ぎすぎだぞ。森ビルと三和を批判して
ねちねちと粘着している奴は逝ってよし！

三和タジマの開発者の身にもなってやれよ。このことは一生
わすれらない傷になるよ。死ぬまで苦しむよ。子供が
しんだから感情的になるのはわかるけど、
ねらーの引き篭もりの粘着諸君、もっと寛容になってやれよ。

>>847
回転扉事故スレの一番最初のスレですでに既出

556 名前： 親の責任を主張するバカは説明してみろ 投稿日： 04/03/30 23:01 ID:WuBBy5Mh
親の責任を主張するバカは、命を落とした責任と
転んで怪我した責任を同レベルに考えているらしい。

親が子供を自由に走りまわらせた結果子供が転んで
怪我をしても、親はそういうことが起こることもある
覚悟のもとに、親の責任で結果を受け入れるだろう。
しかし、ビルの入り口で命を落とすなど予見しようもなく、
親の責任はゼロなんだよ、ボケッ

【隔離】六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故5【春厨上等】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080618465/l50

花びら大回転も

>>862
がーん

>>838
重要なのは状況だろ。そこには結果しか書いていない。
なぜなら、前述の通り、「正規の使い方」という枠組みが大事だから。
正規の利用法から逸してたら、それは自己責任の範囲。

大人って見苦しいね。しね。

これだけ報道されているにもかかわらず、
これからも回転扉に挟まれる子供が必ず出るだろう。
学習能力のない親は必ずいる。

>>861
むしろ設計とは何かを分かっていない馬鹿も淘汰されるべきだな。
立て読み乙！

>>861
リサイクルかよ

馬鹿が死ぬのはいいことだ。

これで賠償ってことになったら
賠償金欲しさに「俺も挟まれた！」とか名乗り出る奴がいそうだな。

>>849
長文の甲斐あったねｗ

>>846
設計の椰子に聞いたら、工場なんかで動いてる大型機械を街中に放り出していたようなもの
だそうです、日本中の工場の機械に挟まれた事故より一機種の回転扉に挟まれた事件の方が
多いんだぜ、と言われて納得しますた

>>849
君の前提からすると知らないから回転扉の危険性を認識できないということ。つまり、君が回転扉と親側のどちらがより帰責性
が強いかを判断できないということ。よって、君はどちらがより責任が大きいかを判断できないことになる。

この国は、自己責任と言うものは、いつから無くなったの？？
俺は、ビルやメーカーに非は、少ないと思う。
あえて言うなら、トラブルがあったなら「警備員」をおけば良かった。
それをしなかったので問題だ！と言うなら、まだ説得力ある気がする。
センサーが反応してたとしても事故は、防げたのか？
あの「突っ込み」方では、無理だと思う。
親は、どう考えているのだろう？
もし、自分に対してまったく「非」が、ないと考えていたのならば、凄すぎる。
今日、ランドマークで同様な被害にあったと申し出る親子が、TVに出て、警察に届け出。
まぁ、これは、普通に歩いていて起きた事故そうなので、まだわかるが、でも、かなり便乗的行動ですな。
お金目当てだなぁ・・・
おっと、俺は、>>645が指摘している「子供のいない奴」では、ない。
子供を守るのは、親の責任が第一。
俺ならマスコミのネタ提供の協力は、絶対しないね。
閉まるドアに無理に突っ込んだらケガして当然！

いやぁ、今日も僕の話題でうれしいな。

>>863
そいつ、いいこと言ってんな
死ぬほどの事故になるのはメーカー側が悪いよな

>>861
いちばん重要なのは、
ま違いなく、森ビルや三和側の態度が、
いろいろと、会見ごとに変わることだ。それに、管理会社まで出てきて、言っていることが、
ちがいすぎるよね。

ド、ドリル式にだね、あれだ、ドアが右回転しててて、
コンクリートミキサー車みたいに入っていけば事故なくなるって、間違いない！

>>872
「カルテ持ってきて下さい」で一蹴。

>>835
去年当たりから都心は潮目が変わったらしい。

最近の日本ってさ、急速に企業モラル欠如してきてるよね。
最近ファミレス行ったことあるか？
従業員減らしすぎでなかなか注文取りに来ないし、なかなか食事出てこない。
リストラして人件費を減らすことばかり考えてるから、従業員の士気も
急低下してるんだろうね。

>>866
正規の利用法は、
ビルの外（中）の人間が中に入る（外に出る）ことですが？

お抱えたちと高級車で葬儀場に乗り付けて、謝罪の意志はなく、冥福とやらを祈りに来た社長は、
園遊会どころか一生塀の中に入っていて欲しいよ。

>>849
常軌を逸した使用法だった、てのは結果論なんだよ。
何かの間違いでセンサをすり抜けて挟まれる可能性・・・と言い換えれば、
それが普遍的に存在するのがわかるだろう？

リショルム式がパワフルだよ。

なんでこれがまだ貼られていないんだろう。
http://www.mori.co.jp/index.html.ja

>>879
まぁ、持ちつけ。

大人でも考え事してぼんやりしたり、慌てていたりしたら、回転ドアに
はさまれる。で、はさまれたら死ぬ。恐ろしい。
よくぞ今まで、こんな恐ろしいドアを放置していたもんだ。
走りこんできた子供が悪いとか親が悪いとかいうのは問題じゃない。
「うっかりはさまったら死ぬドア」を作ったメーカーと放置したビルオーナー
がすべて悪い。

>>875
じゃあ聞くが、俺の「回転扉の危険性の認識」に関する能力をあんたは理解しているのか？
また、自分はどうだ？

言葉遊びｽﾏｿ

>>868

そりゃこの殺人扉が改善されなきゃいつまでも事故は減らないよ

朝日新聞みたいに、その回転扉の向こうに無邪気な子供の無限の可能性
があった、みたいな抽象化に、この事故の原因である日本の病的な現状
があると思います。わが子、人様の面前でも冒険万歳、みたいな。

子供の全能感を肯定してしまう糞のような親の意識が、増長する無思慮な
子供を回転扉に「飛び込み自殺させている」と言えると思いますよ。

馬鹿な親が子供を面前でしからないから、パブリックな回転扉に飛び込んで行くんです。
面前でしからないのは子供の全能感を否定できない親の責任です。

そういう子供が死んだらおまえらも死ぬべき。子供は親の鏡です。

教訓として、回転してるものには気をつけろ

>>861
コピペご苦労。
そう、開発者は苦しんでいる。
むしろ、ビル擁護厨を疎ましく思っているだろう。

>>879
釣られませんよ(￣ー￣)

人殺し六本木ビル、

この金儲け、かね、かね、かね、不動産王。

金で解決せよ｡
うふふ。
うふふ。

大切な子供の命を奪って、金儲け。金儲け。1兆円の資産をのこそーよ。

高利貸しとﾋﾞﾙ貸し業。うふふ。

親が目を離したスキに子供がホームから線路に転落したら、
やっぱ、ホームに柵を作ってない鉄道会社が悪いって言われるのかね？
最近は、電車が入線してドアが開いたときだけ柵の一部が開くようになってて、
ちゃんと転落防止対策を採ってるホームもあることだし。

>>812
挟まれて死んだ人いる？

>>822
隠蔽ならさらに悪質だね
畜死では、メーカーが把握していたのは「3件」だけ
もりが知らせなかったのかいな
Nステのスタッフも現場の騒ぎに気付かなかったのかな？
救急車も呼ばれていたのにね

>>885
あれは、１人で、譲っても数人でひっそりと、参列しなければ、ならなかったね。

>876
激しく同意！
最近ほんとどうしようもないよな。いつでも他人のせい。
もうこの国だめぽ・・・

ちょっと極端には見えますけど
***************************************
事故に遭ってしまったのは親の監督不行き届き

この子が死んだのは管理者の監督不行き届き
***************************************
の原則から言うと>>863は正しいと思います。

>>883
貧民向け外食産業のファミレスに何を過剰な期待してんだか。

>>893
死んだら叱れないね。

>>899
ぶつかって死んだ子ならいるね。

センサー使いとしてはセンサーメーカーが気になる
SUNXかオムロンかキーエンスか

>>890
それをさ、「うっかりするから悪い」っていう豚珍管がいて困ったもんだ。全く。

>>891
君は技術者なんですか、当方は知識はありません。
それを言ったらこのスレの技術者を除く殆どの人は回転扉の危険性に対して何の発言もできなくなります。

とりあえずこれを全部読んで
>>640

>>884
「扉が十分に開いた事を確認した後、ドアの内部に入り、
もう一方のドアの口に達したら外に出る事によって、ビルの内外を行き来する」
これが俺の思う正規の利用法だな。

回転ドアって言葉に惑わされるなよ
法定速度40Kを60Kで走ってくる車にガキが突っ込んで死んだら車が悪いのか？
悪いのは　ガキ＞親＞運転手＞車だろうよ

>>876
どの「突っ込み」方かな？ｗ

それとどう読むの？

回転ドア側は円形で、壁側は楕円にすればいいのでは？
つまりドアと壁とのすき間が、くっきり解れるのではなく。
奥に行くに従って狭くなる感じ。
これなら急に挟まれる事無い。

で、側壁に接触センサー付けて
壁に触っただけで回転停止する。

>>860
まあ、ふつうの感覚が受け入れられない香具師もいるみたいだな。。
子供が死んでも他人だから、どうってことない？？
すごいな。そういう他人の不幸に鈍感な人間に限って、
自分の不幸には敏感なんだよな。。

>>844
この場合に照らして言えば、子供が死ぬような扉を作らないってこと。
子供や老人、身体障害者など、社会的弱者に対しての最低限の
配慮を指す。

>>906
センサーによってかなり差が出るものなんですか? 受容範囲や感度　価格や耐久性･信頼性なんかですが

ギロチン屋
http://www.tajima-st.co.jp/
http://www.sanwa-ss.co.jp/

っていうか、ドアの横幅異常に長くないか？

>>907
うっかりした人も、無責ではないんですけどね。

>>876
ほんとだね。

森ビルと三和はお互いに責任を押しつけ合ってるし。
もっと潔く自らの非を認めて欲しいね。
こんなDQN会社ははやく潰れて欲しいね。

ループのネタの鮮度が落ちてきちゃいました。
腐ったもの食わせてんじゃねえよ。

>>876
＞あの「突っ込み」方では、無理だと思う。

見てたの？

>>898

電車と交通事故に例えるのはﾔﾒﾚとスレ毎に言われてるのだが
何度地雷を踏んだら（ｒｙ

>>910
意味がわからん

>>886
すり抜けるも何も、センサーの存在が利用者全員に認識されているわけじゃない。
従って、ドアの動作に注力すべき。頭が挟まれてしまう程狭まりつつあるドアの片翼に
入り込もうとする事の、どこが「正規の利用法」なんだ、っていう話だよ。

>>912
頭いいな。　もれ図形はさっぱりダメ

駅とかって、危ないって注意をしてるよね。
白線より下がれとか。
回転扉も注意をうながしてたら、状況かわったんじゃない？
始めて通る扉がどんなだか、観光客にはわからんでしょ。

回転扉なんて必要ない。わざわざ出入りするタイミングを計らないと
いけないような、一歩間違えたら大怪我どころか死亡するような危険の
あるドアなんか何で作らなきゃいかんのか。

>>905
自動ドアの構造と死の因果関係は低そうだね
普通のドアでも、てかかべにでもあたりそうだね

過去何ヶ月かにさかのぼって怪我をした人、ひやっとした人に賠償します。
「俺は確か３万円分くらいひやっとしたなあ」とかいう奴が押し掛けて・・・

回転ドアを通行するのは免許制にした方がいいな。
エレベーターやエスカレーターといった自動設備は全て。

運痴は人力で扉を開けて自分の足で階段を上がればいい。

回転ドア自体が珍しいから子供の好奇心をくすぐるんだから
もっと普及すれば目新しさもなくなってこういう事故減ると思う。
と言ってみるテスト

>>902
親の監督不行届があるのなら、警察は　親もしょっ引くべきだ

そもそも、何も考えず 120cmの位置まで不感応位置を上げたのも
信じられないが、15〜80cmの高さは元からセンサー不感応だった
というのが信じられない。

肩掛けのカバンが引っかかったら、首吊っちゃうよ。

回転扉なんていらないYO

>>910

おまえ…免許取ってから来いよ (w

910>>
車にガキが突っ込んで死んだらガキが悪い
通路にガキが突っ込んで死んだら通路が悪い

駅のホームに例えるより
自動改札に例えた方が近い

たまに死亡者が出る自動改札

>>912
壁に触っただけで止まるのはどうかと思うが、基本的によさげな感じ。

予知能力を発揮しまつ。

>>950
アメリカは訴訟社会で交通事故しても誤らないって言うけど、
最近はそういうのはおかしいっていうアメリカ人も増えてきたよ！
>>951
性善説とかじゃなくってさあ、死のレスはメーカーとして、製品としてどうよ？
>>952
それはむしろ辻本元議員に言ってやれ！！

>>900
森稔、秘書か何かを連れて、一応来ましたって顔してるんだもんな。
ああいう事故があったら、第三者でも涙が出てくるもんなのに、
涙一つ流さず、回転ドアなんてもう使いませんなんて言って、
メーカーに責任転嫁してやがる。
典型的な人間のクズだな。
本当に謝罪の気持ちがあるんなら、家の外からでも、被害者の冥福を祈ってこい。

>>921
こうなるともうテンプレに入れたほうがいいな

>>908
元凶になった俺の長文が、「そもそもドアの危険性ではなく、
使用法の危険性を主軸としている事」を理解する能力はどれくらいあるんだろう？

>>899
報道の仕方として、
｢過去にもこれだけ怪我をする事故があったのに放置していた｣
というのなら、普通の自動ドアで怪我をする事故が何件もあったのなら、
死亡事故になるかもしれないってことで問題にするべきだと思うんだが、
マスコミはなぜそうしないんだろう。
普通の自動ドアで死ぬことは絶対にないといえるんだろうか。

>>876
>センサーが反応してたとしても事故は、防げたのか？
>あの「突っ込み」方では、無理だと思う。
扉を可動式にしてれば死亡事故は防げたでしょうね。
よってシノレスが問題だったという事。

>>929
「自己責任で通ります」と誓約書を書いた人だけ通行させるとか、な

こんなもので死ぬかよ
って、思っていたんでしょ？
森ビルも管理会社も三和シヤッターも。
死ぬわけ無いと思っていて、実は死と隣り合わせだった、という例だね。

次は、ペットからの感染症。

>>914
反射式を使ってる時点でダメダメ。

>>936
運賃が不足していると問答無用で射殺する自動改札、とかだと丁度いい感じかも。

>>912
いい考えだとは思うんだけど
それだと空気が通り抜ける道が出来てしまう希ガス。

>>927
開くもんだと思って歩いてったら、センサーが反応しなくてアボーン

>>936
あー、それは困るな

>>921
>>940
書いてる本人は世紀の大発見のつもりだったりするんじゃねーの？

>>929
頭だけ前に出して乗ってはいけないとか、姿勢まで注文付けられる玄関ドアだからね。
警察官のお姉さん達に「回転ドア安全教室」とかやって貰わないと。

>>899
テロ朝＝朝日新聞は事業主体なので、森ビルと一心同体。
よって森ビル擁護、メーカー非難。

株価はどうなった

>>931
酒鬼薔薇の親が警察に しょっ引かれた話は聞かないが何か？