【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい２社等を強制捜査★２

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索

・東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
　（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、警視庁捜査１課と麻布署は
　３０日午前１１時過ぎ、森タワー内のビル管理会社「森ビル」、回転ドアの
　販売元「三和タジマ」（東京都豊島区）、その親会社「三和シヤッター工業」
　（新宿区）など関係７か所について、業務上過失致死容疑で捜索を始めた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci

★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
　シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★＜回転ドア事故＞ドア速度なれあい変更　基準外でも業者対応
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00003084-mai-soci
★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080613630/
2 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:56 ID:Lmii5sw4
２
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:56 ID:rBLDGflG
www
4 ：さわやか青年：04/03/30 15:56 ID:Eiln8nyq
ぎゃああああああああああああああああっ！
　　|　　　　　　　.|　 |
　　|　　　　　　　.|　 |　ブシャアッ！
　　|　　　　　　 .､|､､|
　　|　　　　∵ミ(　　|c)彡∵　ガゴンガゴン
　　|　　　 ⊂ニ　　　＿つ
　　|　　　　　/──ﾉ| 　　ガゴンガゴン
_＿|　　　　ノ　ハ　)|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し´　し´

　　|　　　　　　　　　|　　　　:::
　　|　　　　　　　　　|　　　　:::
　　|　　　　　　　　　|　　　　:::　ヴゥゥゥゥン・・・
　　|　　　　　　　　　|　　　　:::　､､､
　　| .- - --------|　......,,,,,:::(　-_-)　｡oO(誰の責任なの？)
_＿|　　　　　　 ,--, |＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂ニ　　　ニ つ
　　　　　　　/──ﾉ
　　　　　　ノ　ハ　)
　　　　　　し´　し´
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:56 ID:jm03zgNp
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Kerio4　http://www.kerio.com/kpf_appintegrity.html　なら

・キンタマウイルス　http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.antinny.g.html
　による被害を防げる
　（玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
　　Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
　　Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/481

・現時点では日本語化できない
・Kerio2よりはわかりやすく、Zone AlarmのようにYES/NOだけでもいけるし
　kerio2のように詳細ルールも作れる
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある（広告ブロックは有償版のみ）
・ルールに無い通信のログを出すためには、
　ﾙｰﾙの最後にunknownはﾌﾞﾛｯｸしてかつﾛｸﾞに載せるようなのを書けばよい
・Outpostなみに軽い
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074563750/156

●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm

●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6 ：なんでだろ？ひらがなしかにゅうりょくできない：04/03/30 15:56 ID:JU1c8R73
ばかだねぇ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:57 ID:r5FTuwBO
【結論】

　　　挟まったのは親子の責任
　　　潰されたのはビル側の責任


それでははりきってどーぞ！
8 ：31歳童貞ロリコン：04/03/30 15:58 ID:AWUbVO+K
お、次スレ来たね。
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:58 ID:p45Nne9b
親会社は関係ないような？
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:58 ID:xkRt4Ss0
まだやってんだ。
もういい加減あきたよ
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:01 ID:SM0Vmepo
>>4
あんた、それが書きたくて待ってたのかい？
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:02 ID:aRKtHCuw
ぷ
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:02 ID:cxzAoyu6
前ｽﾚで書いたんだが、ヤッパリ花が置かれるのか？
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:03 ID:Gt6vwyhv
三和シャッターの株価どないなってる？？
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:03 ID:r7BC8NBD
便乗犯ｷﾀｰ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000407-yom-soci
横浜ランドマークタワーの重傷事故、被害届を提出へ
母親は「きちんと捜査してもらい、事故の事実関係を明らかにしてほしい」と訴えている。
（読売新聞）
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:04 ID:xmlUs+zQ
>13
ニュースで見たけど置かれてるよ
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:04 ID:mzeyUO3N
>13
みんなで一輪づつ置いていけば良い抗議になるね。
それを無造作に撤去する警備員も良い絵になる。
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:06 ID:xkRt4Ss0
>>15
とうとうプロ市民が出てきましたね
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:07 ID:AiAO3Kdl
>>15
便乗”犯”てなんだよ。
犯罪者じゃねえだろ。馬鹿。
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:08 ID:r7BC8NBD
>18
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ　←森


21 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:08 ID:6+DbN8GZ
鬼女板のスレ。マジで基地外ばかりになって
書き込める雰囲気じゃなくなった。
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:08 ID:ePm3uu40
てか、現場で掘ってたらﾎﾈﾃﾞﾀｰ!ての、どこにでもある話だと思った。
うちの担当者は6･6以降色々ついてないので、事実たり得るのかもしれんが。
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:09 ID:wAQvBxZ5
>>4
お前の責任だ！！消えろ！
24 ：家宅捜索ニュース【動画あり】：04/03/30 16:10 ID:3QDPhjsr
【動画ニュース】回転扉事故で警視庁が捜索【ＮＨＫ】
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/30/d20040330000068.html
【動画ニュース】六本木ヒルズ・回転ドア事故　警視庁が森ビルなどに家宅捜索【日本テレビ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040330/20040330-00000013-nnn-soci.html
【動画ニュース】回転式ドア事故で森ビルなど捜索【ＴＢＳテレビ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040330/20040330-00000025-jnn-soci.html
【動画ニュース】六本木ヒルズ回転ドア事故　警視庁、森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索【フジテレビ】
過去32件の事故は1件も警察に届け出ず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040330/20040330-00000402-fnn-soci.html
【動画ニュース】森ビルなどに強制捜査　六本木ヒルズ回転ドア事故【テレビ朝日】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040330/20040330-00000025-ann-soci.html

回転扉事故で家宅捜索　森ビル、三和タジマなど【サンケイ】
http://www.sankei.co.jp/news/040330/sha088.htm
自動回転ドア死亡事故でビル管理会社など捜索【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040330it05.htm
森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索　警視庁【毎日】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040330k0000e040045002c.html
森ビル本社を家宅捜索【中日】
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040330/top_____detail__002.shtml
森ビルとメーカー側を家宅捜索　回転ドア事故で警視庁【朝日】
http://www.asahi.com/national/update/0330/017.html
六本木ヒルズ回転扉事故、森ビルなど家宅捜索【日経】
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt78/20040330AS1G3000N30032004.html
25 ：なんでだろ？ひらがなしかにゅうりょくできない：04/03/30 16:10 ID:JU1c8R73
＞＞２２
？
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:10 ID:xLywtKts
>>15
被害届がないと警察が動けないからとかじゃないか。
27 ：山川智之：04/03/30 16:10 ID:rhKeu9FH
>>15
犯人じゃないだろ。バカか。
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:13 ID:IrvcbpMT
今まで寝き泣入りしてた人が多かったかも。
29 ：あ：04/03/30 16:14 ID:3Mix92uc

>>22

やっぱ骨でたわけ？
関東大震災のとき、死体置き場だったて話だけど。
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:14 ID:fKbqrZKz
火事や地震で死んだ子供は、
誰の責任になるのでしょうか？
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:15 ID:ABXjRUAf
制限速度異常にスピードが出る車の方があぶないです。
販売禁止にしてくらさい。
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:16 ID:ePm3uu40
>>29
前スレの最後の頃に「杭打ち前に出てた」って話ｶｷｺしてるﾔｼいたぞ。
でも、地上物作ってたｳﾁはそんな話聞いてないが。
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:16 ID:r7BC8NBD
>19･27
刑法の上ではなｗ

34 ：　：04/03/30 16:17 ID:sv6upWGs
>>30
　　∧ ∧
　　( ´ー｀)　　　　　　シラ
　 　＼　<　　　　　　　　　 /|
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ⊂⊂　　　　　 ／
　　　　　　　　　<_<<_<
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　 ( ´ー｀)　　ネー
　 　　　　 >　／　　　　　　 /|
　　　　　（.　（＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　⊃　　　　／
　　　　　　　∪　　)_))_)
　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　 ( ´ー｀)　ヨ
　　　　　　 　 >　／
　　　　　　　/　/
　　　　　⊂　　⊃
　|＼＿／へ　/
　＼＿＿ ∪ /
　　　　　彡∪
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:19 ID:SM0Vmepo
>>22
事実隠蔽供養ﾅｼだからね。その後も出入り業者が数人死んでる。
まぁ危険職種に事故は付き物だけど。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:23 ID:t+Xoge3i
●「挟まれた！危なかった！回転ドアで事故にあった経験がある方」取材協力者募集

TBS「ウォッチ！」

「六本木ヒルズ回転ドアはさまれ事故」続報にあたり
実際に回転ドアにはさまれるような事故や
危険な目に遭われたご本人、もしくはその様な
お子様を持つ親御さんにお話を伺いたいと考えています
（過去3年以内の事故に限ります）

事故現場は六本木ヒルズ以外でも構いません

取材は本日（3/29）を予定しています
電話でお話を伺うだけでも結構です

事故の状況など、体験談を詳しくお聞かせください

◎詳細◎
―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―
対象者：年齢・性別不問
取材予定日：3月29日
取材場所：応相談　
撮影・顔出し：応相談※電話インタビュー可
謝礼：取材成立の場合、あり（内容応相談）
―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:24 ID:fKbqrZKz
あの気持ち悪いキャラクター作った
村上は、遺族に詫びるべき。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:24 ID:XJ9kXhAM
>>36
何やってんだかブーエスも。
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:26 ID:epllMor1
言ってみればこの回転扉はプレスの機械みたいなもんだろ。
プレスの機械に頭から突っ込むなんて正気の沙汰じゃないね。
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:26 ID:BqxdYvDl
港区にはもっと有名なオカルトスポットがいくらでもあるわけだが…。
ヒルズが出来る前に住んでた人が大勢いるんだから、あんまり関係ないと思うぜ。
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:27 ID:9KmhP033
ただの事故じゃねえか、ばからし
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:28 ID:bYCpyy+l
>>36
何処に載っていたんだ？
それにしては連絡先の電話番号すら載っていないが
もう少し上手に作ってね

43 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:28 ID:MUB9NOBC
>>37
それこそ関係ねえ！
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:29 ID:r7BC8NBD
>36
花びら大回転で膣痙ｯﾃ挟まれたって友達が言ってたけど、これも含まれる？
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:29 ID:Bo4UmI9y
マスゴミいい加減にしとけよ
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:30 ID:t+Xoge3i
●「回転ドアに関するインタビュー」事故経験者／ドアメーカー開発者やシステムに詳しい方

テレビ朝日「スーパーJチャンネル」

「回転ドア事故」について取材するため関連する情報や体験を
お持ちの方に、お話を伺いたいと考えています

ドアに巻込まれた・挟まれたなど
事故にあい怪我を負ったことがある方

または、回転ドアの実験・開発の経験者や
ドアメーカーにお勤めでシステムに詳しい方など

インタビュー取材で関連情報をお聞かせ願います
（回転ドアの設置場所・種類などは問いません）

◎詳細◎
―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―
対象者：年齢・性別不問
取材予定日：3月30日－4月6日
取材場所：応相談
撮影：あり
顔出し：応相談
謝礼：撮影取材成立の場合、現金（要相談）
―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:30 ID:SM0Vmepo
>>40
そーだよね。身内ﾈﾀだったもんでつい。ごめんね。
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:31 ID:RlhfgseP
死んだのが大人だったらここまで騒ぎにならなかっただろう。
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:33 ID:CENTJdep
今だに六本木を「ギロッポン」なんて言っている３０後半のバブル世代のクズ
↓
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:33 ID:3NKiDWUF
岸和田の虐待家族があったけど、あの母が回転扉に子供をつっこませれば
賠償金もらえたの？
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:34 ID:x1xtFCfw
回転式ドアに入るタイミングを掴み損ねて目が回った
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:34 ID:OgjHAqSi
>>50
氏ね。ゲス野郎。
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:35 ID:gRq0Sqi/
>>35

骨が出たってのは初めて聞いたが、
アソコの現場での種々の事故の原因はむしろ無茶な工期にあると思う。
コン打ち段階から２４時間体制ってさぁ・・・あの規模でだよ？
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:36 ID:5MlpmTIG
>>49
ろっぽんぞー
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:36 ID:z4pl62JC
入るタイミングを間違えると死ぬのか
六本木ヒルズ、絶対行きたくねぇ！！
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:37 ID:p45Nne9b
シェーバー見ると　この回転ドア思い出すようになった
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:37 ID:WZau0IZw

東京（ﾄﾝｷﾝ）らしいヤリトリだよな…

ﾄﾝｷﾝどもは早く中国に帰れよ。
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:37 ID:CENTJdep
ドアがスケルトンだけに骨も丸だしってか？


ﾌﾟｯ俺最高
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:37 ID:t+Xoge3i
某サイトからのメールによる緊急募集でつ。
あと、ここのもありました。

フジテレビ「とくダネ！」
TBS「ニュースの森」
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:37 ID:zGS4th0Z
>>35
>>47
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=SM0Vmepo

>旦那と、もし自分達が同じ立場にたったらって話をした。
>一番許せないのは母親！で意見がまとまった。

('∀`)('∀`)('∀`)

61 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:38 ID:ePm3uu40
>>53
無茶な物件はいくらでもあるべ。
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:38 ID:HsvVzFr5
回転ドアってプリンスオブペルシャのトラップの類でしょ？
そりゃ死ぬって。
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:39 ID:ETq1GQ0Y
森ビルの森って「第ｘｘ森ビル」なんて壁面にでかでかと自分の名前を
書いてよく恥ずかしくないな。名前を製品に付けることが許されるのは
花形モータースの「ミツルハナガタ2000」だけなんだ。
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:39 ID:3NKiDWUF
>>52
子供を使う当たり屋知らんの？
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:40 ID:zZoGqnay
あのタワー建設でどれくらい事故死したんやろう？
何人か死んだと聞いたことあるが。
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:40 ID:SM0Vmepo
>>60
ｱﾝﾀよく見てるねぇ
まぁどっちも事実だからいいけどねん。
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:40 ID:CENTJdep
>>58
死ぬほどﾀﾜﾗ
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:41 ID:XJ9kXhAM
>>60
名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/30 02:23 ID:SM0Vmepo
ﾚｽの早さについていけないのですが…。
実は>>430は私なのですが、この事故のお子さんと同じ歳の子供がいます。
その下にも幼児が二人います。
そのうえでの発言ですが、子供が予期せぬ行動をとったとして、
それで事故なり怪我なりしたなら、やっぱり責められるべきは親でしょ。
駄目って言ってもやる。繋いだ手を振り切り逃げた。言い訳は色々あっても、保護責任者は親。
人を恨みたい気持ちは分かるけど、守ってやれなくてごめん。じゃないのかな。

------------------------------------------------------------------------
なんだこいつ。良識派ぶってたけど基地外だったんじゃん。
それにしてもすげーな、いつ寝てるんだろう。
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:44 ID:re3xIBcZ
>>58
なるほど。スケルトンの本来の意味、骸骨とかけたわけか。うまい！
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:44 ID:SM0Vmepo
>>68
なんで基地外なの？
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:44 ID:6v86xfIo
>>49
えーっと、普通に「ポンギ」でしたけど？
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:45 ID:+DhYVKUh
＞横浜ランドマークタワーの重傷事故、被害届を提出へ
＞横浜ランドマークタワー」に設置されている自動回転ドアで昨年３月、
＞東京都町田市の男児（８）が足の骨を折る重傷を負った事故で、母親（４２）は
＞３０日午後にも、神奈川県警に被害届を提出する

＞昨年３月
＞昨年３月
＞昨年３月

なぜ昨年３月に被害届を出さなかったんですか？ｗ
もしかして、「大きな事故に便乗すれば、お金もらえるかも」と思ったんじゃないでしょうねえ～？
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:46 ID:XJ9kXhAM
>>72
あ、またお金君が来た！
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:47 ID:OgjHAqSi
ここにも、親の不注意と、施設（設備）の欠陥の区別が付いていないヤツがいるな。
子供の誘拐と同じだよ。目を離したすきに誘拐されたことは親の不注意だが、
誘拐するヤツがいなければ、問題ない。
設備も安全対策が万全なら、事故、ましてや死亡事故など起こらない。
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:47 ID:T2WYWK/Q
何で足の骨折ったのに届けないのだ
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:47 ID:6v86xfIo
>>72
こういうのは見え見えで恥ずかしいですね
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:47 ID:sOS/ZXBE
前スレいくつかざっと見たけど延々極論でループしてる。
特に親擁護派、っつかちょっとでも親のことに触れると
”無職、子供がいない社会不適合奢、ひきこもり、池沼、工作員”
とものすごいケンカ腰のレスする人達がいる。
誰も気の毒な親御さんを責めてるわけじゃないのにな。

>まともな（子育てに関する）常識を持った我々と
>職にあぶれて、社会との繋がりがなくて、親からの愛情も無く育ち、
>近所の子供達からもキモがられている「社会不適応者」
>との討論になってるよね。

特にこいつ、ものすごく気持ち悪いレスだと思った。
親擁護派のくせに「てめえのブサイクな子供の四肢をもいでやる」
なんて基地外もいたし、俺からすればどっちも工作員にしか見えねえよ。
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:48 ID:Z+kB9vY/
>>72
一年も経った事故の被害届を受理する警察ってあるのか？マジで・・・
普通に考えて現場検証したところで、ビル側が改修してたらどうしようもないじゃん。
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:48 ID:z4pl62JC
>>72
金欲しさが見え見えで恥ずかしいね
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:49 ID:lg/JI/DM
ドアに突っ込むバカなガキ
天下の往来でガキを放置したバカ親
シヤツター
森ビル

全員市ねばいいよ
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:49 ID:ePm3uu40
>>65
高層建築物だとケガ墜落は憑きものだよ。
この現場についてそれを追求してもあまり意味は無いと思う。
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:49 ID:3Mix92uc

>>75
そん時は、自分の不注意を責めまくってたんじゃないの？
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:50 ID:yzurwspb
ここで森ビルが叩かれてるのって社長達が在日だからってホント？
２ちゃんでこれだけ叩きが発生する原因は他にまず無いから間違いないと思うが。

もし母子が韓国や中国からの観光客だったら
ゴミ掃除出来てよかったとかいう書き込みで溢れるんだろうな。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:51 ID:mnJynXrF
ザ・ベスト１０
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:51 ID:YTaXqNLo
>>77
いや、だって親叩きに狂奔してるやつは、どう考えてもリアル基地外だもの。
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:51 ID:epllMor1
>>77
無職で子供がいない社会不適合奢のうえひきこもりで池沼な工作員ですね？
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:51 ID:6v86xfIo
>>82
だろうね。で、この事件が
♪何より～　大切なものを気付かせ～てくれた　訳だ


(･∀･) ｵｶﾈ!!
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:52 ID:3NKiDWUF
>>80
その結論いいね。
じゃあ順次、そいつらは回転ドアに入ってくれ。
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:52 ID:z4pl62JC
>>83
この子供が茶髪だった場合も同様だろうな
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:52 ID:XJ9kXhAM
>>83
２ちゃんに毒されすぎ、そういうのは適当にスルーしろよ。
ちょっと前のスレにはこの親子はBだって書き込みもさんざん有った。
でも相手にされないでそのうち消えた、そんなもん。
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:52 ID:6v2ffDhb
ID:+DhYVKUh　キモスギ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=sOS%2FZXBE
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:52 ID:KzWXNqBZ
>77
気の毒な親を責めてる奴、いるだろが…
責めてるどころか叩いてるぞ…人間としてそれはしていいことか？
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:53 ID:78BLqjMn


【ネット】「人間のくず」 死亡事故被害者の親を、掲示板で中傷→懲役１年４月判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067938639/

親を責めてる人は気をつけてくだちぃよ（ ´∇｀ )
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:53 ID:PTI+iKxH
>>83
亡くなったのが女の子だった場合も全く違う反応すると思うよ。
2chってそういうところだって。
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:53 ID:FgzJTbUv
>>83

>ここで森ビルが叩かれてるのって社長達が在日だからってホント？
>２ちゃんでこれだけ叩きが発生する原因は他にまず無いから間違いないと思うが。

また馬鹿が登場。
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:54 ID:gCM4zm5X
>>72
ねぇ、おまえらアフォですか?賠償もらえるなら、普通貰うに決まってるだろ?
死んでなくても骨折だから治療費とか、かかってるのは間違いないだろ?
厨のおまえらがそんな事言うの絶対おかしいし、説得力無いぞ！（ｗ
乗りよさならおまえらのほうが酷いじゃん。丸紅PCのあとどうよ！
ん～、思い出すね。通販のミスがあるたび注文する→ゴネるを繰り返すんだから。
ビックリするよ。ホント！2chねらは自分の事を棚に上げる事が好きなようですな。
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:54 ID:nJ08JpeX
>>77
子供を失う辛さが理解できる人なら、無神経なレスしないと思うけどね。
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:54 ID:z4pl62JC
>>93
これはまた違う問題かと・・・
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:54 ID:nGleQE2o
両親には一体いくらお金は入るんだろ
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:54 ID:3NKiDWUF
>>92
真に気の毒なのは子供だよ。
子供は親を選べない。
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:55 ID:r5FTuwBO
>>91
ID違うじゃん。おちつけ。
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:55 ID:6v86xfIo
>>96
そろそろ（ry
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:55 ID:GwSyV+RV
こじれてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
三和と森が今まで築いた関係がパ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:56 ID:HyZ4DWee
世の中危険性の高いものは数多く存在するが、なぜ回転扉だけが
クローズアップされるのか。

目先で起こった事象のみでしか安全性を検証することができない
その近視眼的な姿勢だからこそ、事故が発生しているのである。
それは利用する側、製作する側、管理する側、法律を制定する側、
マスコミ等、生活に関わる者すべてに対して言えることである。

今回は幼い児童の死というセンセーショナルな出来事というのも
あいまって、ヒステリックなまでに視野狭窄が起きている印象が否めない。
これほどまでに真剣に安全性を問題視するならは、他の案件にも
目を向けろと言いたい。

そこで何も思い当たる節が無いのであれば、それこそが危機意識の
欠落、想像力の欠如ということで、同様の悲劇は繰り返されるであろう。
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:56 ID:OgjHAqSi
金もらえるなら、子供が死んでも平気な貼るなママとそれ以外の事例を
一緒にするなよ。
ま、しかし、この母親が、２年以内にガキ作ったら、別だがな。
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:56 ID:XJ9kXhAM
>>77
この親は賠償金を云々繰りかえしてたやつらはそのくらい言われても仕方ないよ。
なんかヘドが出たもん。しまいにゃ小泉が悪いとか言い出すし。w
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:56 ID:9R31IzdZ
一番悪いのは森ビル。

30件以上に上る事故を三和側へ報告していない。
意図的に隠していたとしか思えない。
では、何隠していたのか？

それは、今回の事故の原因でもある、センサー稼動範囲を
森ビルがわが「客の往来を増やすために三和側に変更するように求めたからだ」

ほんと、森ビルの会見を聞いていると、自己の利益のことしか考えてない！

この事故は本来なら防げていたはずの事故だ！
30件以上に上る同様の事故から何もしようとしなかった森ビル。
あなたはこんな極悪な会社を許せますか？

この事件は過失なんかじゃ済まされない。
故意による事故といっても過言ではない！
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:56 ID:Nh6zX1Py
♪三和シヤッター、三和シヤッター歌謡ベスト10
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:57 ID:Yao1BHWW
おまえらも２ちゃんねらだろとｗ
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:57 ID:nJ08JpeX
>>72
逆だよ。お金で黙らされてたんじゃないの？
表沙汰にしたくないからとかなんとか。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:57 ID:zGS4th0Z
>>105
三十代後半なのに二年以内はダメなのか
キツイ事いうな
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:57 ID:86OIhrIZ
>>91
こっちだろ。確かにID:+DhYVKUhキモイけど
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:57 ID:r5FTuwBO
>>93
まぁ名誉毀損は親告罪だから、訴えられないと成立しないが、
ひとたび訴えられればこうなる可能性は十分あるわけだな。
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:58 ID:epllMor1
今おれの頭の中で回転エスカレーターを発明した
特許取ろうかな
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:58 ID:Z+kB9vY/
両親には一体いくらお金は入るんだろと考えてる香具師は、
お金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命
なんだろうな。マジで地獄におちろ！っつうか、まともな死に方は
できませんよ。
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:59 ID:OgjHAqSi
>>111
子供が死んで、すぐに盛れるような畜生だったら、擁護する気にならん。
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:59 ID:XJ9kXhAM
>>105
バカ。この母親の年齢知らないのかよ。
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:00 ID:sOS/ZXBE
>>80
ああ、”親叩きに狂奔してるやつ”はリアル基地外だと思うよ。
だけど”親叩き”とまではいえないような意見にまで異様に
ケンカ腰のレスがつくのがわからない。話し合いにもならねえよ。
俺からすればそいつらも基地外じみてると思う。
2chの中でもかなりおかしなスレになってるよな。
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:00 ID:vXpXzb3Q
両親には一体いくらお金は入るんだろ
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:00 ID:kM7mCJZC
先の子を悼むために次の子を作るななんて理屈がどこにあるかよ。
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:01 ID:fGLstNwh
ドイツの新しいビルにも使われて事故があったようだが、欧米の老舗ホテルなどではありそうもない話だな。
成金日本の中のリアル成金、森だからこそか？
アメリカあたり新しいビルはどうなんだろうね。
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:01 ID:qJU79fO+
悪いのは役所だよ。
とりあえずそういうことにしておけば誰も傷つかずに済むだろ。
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:01 ID:78BLqjMn


被害者である子供やその親をDQNとか言って罵っている人、

民事に訴えられたら尻の毛までむしり取られてちぃまいまつよ（ ´∇｀ )
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:02 ID:OgjHAqSi
>>117
馬鹿はお前だ。年齢の問題じゃねーよ。この犬畜生野郎！
ていうか、お前だけじゃなかったな。
自分の子供が死んでも、ｾｸｰｽだけは別人格か。おめでてーな。
おまいらみたいな性欲第一主義者ばかりなら少子化問題も解決だな。
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:mnJynXrF
ガキが暴れるのはいつの時代もしょうがない。
でもセンサーをいじくってそのガキに反応しなくしてあったんだから
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:3NKiDWUF
>>123
いくらカネを取られて、その吹田の親の懐に入るの？
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:XdaDtHo8
>>93
一種の言論封鎖だな

しかし、この場合は親も加害者だと思うのだが・・・
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:pZu+Mshn
>>80
0
10
15
75
俺的割合
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:YTaXqNLo
>>118
もはや事態は森ビルと三和シャッターのどちらに非があるのかというレベルなのに
今さら手を離さなければとか眠たいことを書き込めば、リアル基地外と一緒に
袋だたきにあっても仕方ないとおもうけどね。君の感覚は大分ずれてるよ。
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:wnGHX+jk
>>118
同意
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:03 ID:y78EakLZ
大阪人と聞いて脊髄反射でたたかれるんだから
かわいそう。
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:04 ID:IS0uQFZL
>>110
もしそうならそっちのほうがDQNだな。
一旦口つぐんだのに便乗告訴か。

もしこの時点で告訴して騒ぎが大きくなってたら今回の事件は起こらなかったかもな。
今回の親はまだしも横浜の方の親はプンプン匂うな。
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:05 ID:XJ9kXhAM
>>127
こんなの言論封鎖でもなんでもないよ。普通に言われた側の当然の権利。
そのへん踏まえて書き込めばいいだけなのに、書かれる側がアクション起こす事が少ないもんだから
それをいい事に気が弛んでるんだよな。
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:05 ID:Wc8seOK6
>>104
結果見て、言うだけなら誰でも言える。
目先ではない危険性をはらむ事象とやらの例をあげてみてくれ。
そしてそれに対しておまえが何をしたのかもな。
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:05 ID:86OIhrIZ
>>127
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=XdaDtHo8
お前基地外としか言いようが無いな。
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:05 ID:pZu+Mshn
>>118
同意
主たる責任が２社にあるとは思うが、水際で止まらせることは出来なったのかと考えないではおれない。
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:06 ID:sPqHBrYw
六本木ヒルズを「素敵なスポット」と散々持ち上げてきたテレビの責任は？
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:06 ID:VI/DrstD
>>124
オマイは性欲だけでｾｸｰｽすんのかよー。
性欲だけでやるもんでもないよ。
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:06 ID:YTaXqNLo
>>127
君の世間とずれた感覚で親も加害者とか言われても困りますが？

もしもこれが怪我であったならば、親の監督責任も問われただろうが、
志望すると言うあってはならないことが起こっている以上、その死亡事故がおきた
という結果に親の責任等ないに等しいのです。

あのドアがまともな仕様ならば、死亡事故はありえなかったんだから。

因果関係を考えられないのは君ばかりではなく、おそらく巷のおばちゃん連中でも
いっぱいいるでしょう。自分の言ってることが、おばちゃんレベルの妄言だと気がついて
早く成長して下さい。
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:07 ID:XL/D+VOa
それにしても絵に描いたような責任のなすり合いをしてるよな。
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:07 ID:78BLqjMn
>126
金額や金の行き先なんて関係ないでちゅよ（ ´∇｀ )
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:09 ID:7B0QAjKi
これさー。そんな何日も大騒ぎするようなニュースかな。
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:10 ID:Z+kB9vY/
>>137
取材対象の安全性に重大な瑕疵があっても、宣伝する側と直接関係あるわけねぇーだろ！ぼけ
煮えたぎった味噌汁で顔洗って出直せ！
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:10 ID:y78EakLZ
これ以降ID検索禁止。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:10 ID:4qUCBC9h
んで、三和シャッタースレはまだ～？
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:10 ID:XJ9kXhAM
>>127
君の一連の言動凄いね。妙に名誉毀損に反応してると思ったら。。。
これまじでず～っと残るからねー。
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:10 ID:6v86xfIo
>>142
ニュースそのものより
工作員の闘争の場って感じですかね？
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:11 ID:CENTJdep
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これ以降ID検索解禁。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:11 ID:+C7Rj3RS
>>144
【鳥インフルエンザ】野鳥死骸約1万１千羽検査：烏８羽以外ウイルス検出せず[040330][1件]
4 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/30 13:08 ID:y78EakLZ
キンタマウィルスにやられたんだな。
150 ：カネカネキンコキンコ：04/03/30 17:11 ID:c9zx9tLq



金、金と金の事ばかりを気にする卑しい人間が集まるスレはここですか？


　
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:11 ID:rwGgoboC
【隔離】六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故5【春厨上等】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080618465/
152 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:12 ID:sPqHBrYw
>>142
テレビ局も必死なんでしょ。
今までこれでもか！と持ち上げてきたからね。

こんな危険なところを新名所としてヨイショしてきたのかと、批判されるのが
怖いのでは？
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:12 ID:mkdxEM94
>>118
>>136
漠然とだが、同感
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:13 ID:JZIjjyDq
責任は親にあり
だいたいこんな大騒ぎするような事件じゃないよな
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:13 ID:qDdM/05T
>>138
お前女か？
普通チンコたたんぞ。

>>141
お前が金をだしてきたんじゃん。「毟り取られる」ってね。
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:13 ID:HdUli6pd
マスコミの報道はちょっと異常じゃないか？

裏で何か重大な事件が起きてるんじゃないか？
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:13 ID:6v86xfIo
このニュース自体への関心は薄れつつあるけど
このスレの人々には興味津々。
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:14 ID:+DhYVKUh
死んだ　→　多額な金が入り、家や車を購入。ウマー

死なずに済んだ　→　将来珍走団になる可能性も。ナエ～
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:14 ID:XL/D+VOa
>>156
その発想が凄いなｗ
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:15 ID:sPqHBrYw
>>154
今まで大騒ぎしなかったから、こんな事故にまで発展したんだろ
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:15 ID:zGS4th0Z
>>154
乙。
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:15 ID:z93ZKKyF
マジレスすると森ビルはなにいってものらりくらり
言った所でいっつも無視
つうか見えない内側部分はボロボロなのに
163 ：カネカネキンコキンコ：04/03/30 17:15 ID:VtnHzzTr
>>158
お前も死んでれば親は良い生活が出来たのにな。


あ、今からでも遅くないよ？
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:17 ID:EpO8yGa3
つーか　田舎者のガキが行く場所じゃねえだろ。

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:17 ID:4j9QdJy0
親の不注意で挟まった。
森ビル＆三和の無責任で死んだ。

つまり、元は親が悪いんじゃネーノ？
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:17 ID:XL/D+VOa
> 森ビル側は通報義務があるのに、
> 「救急車を要請すれば、消防署を通じて警察に連絡されると思っていた」と都合のいい説明をしている。

滅茶苦茶だもんなぁ。
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:17 ID:6v86xfIo
定時過疎→夜のニュースで再開ってとこですかね？
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:18 ID:mnJynXrF
彼女いないからって普通の家庭を叩くな童貞！
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:18 ID:Z+kB9vY/
>>152
あのさ、人間の作ったモンで完全なんてあり得ると思ってんの？あんた
馬鹿じゃねぇーのか？もし思ってるんだとしたら、オメデタ杉ｗ
それにマスコミは伝えるのが仕事なんだから、良くも悪くもネタにさえなりゃ
構わないのはいつものことじゃんかｗｗ
ストレス溜まってるのは分かるけど、あんまり八つ当たりすんなよ
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:19 ID:OgjHAqSi
よし、じゃあ、このｽﾚでこれから、いい年した大人が事故で死んで賠償請求できる
方法を考えよう。それで、最初で最後の親孝行をやってみようぜ。
さぁ、↓なにが出来る？
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:19 ID:wJ5+t9IV
つうかさ、
ストーブがあります。子供が触って火傷をしました。
１００％ストーブメーカーが悪いのか？
と、多少似てる気もするが。
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:19 ID:y78EakLZ
この事件と同じくらいジャスコ四日市の事件も扱って欲しかったな。
こっちは機械が殺したが、四日市のは人間が殺したのにな。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:19 ID:epllMor1
人の作るものに完全というものはないけれど、
これはあまりにも不完全すぎる。
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:19 ID:78BLqjMn
>155
「毟り取られる」ことが重要で、
「金額や金の行き先」は重要でない、と言う意味でつよ（ ´∇｀ )
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:20 ID:mnJynXrF
豆腐の角にぶつかって死亡豆腐屋を告訴
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:20 ID:IBBNuQze
司法に常識をと裁判員制度導入。

常識なら回転ドアの事故は親の責任のはず。
ネットの大勢もそうなつている。
マスコミは口が裂けても言へないが。
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:20 ID:q4y0MZgM
>>165
殺人扉がなければ事故は起きなかった。
というわけで設置した森ビルが悪い。
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:20 ID:Z+kB9vY/
>>173
で、その根拠は？
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:20 ID:XL/D+VOa
完全じゃないから安全装置が必要なんじゃないのか？
その安全装置を外したのとおんなじだもんな。
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:XJ9kXhAM
>>171
じぇーんじぇん違うよ。
普通のストーブならストーブメーカーに何の落ち度も無いだろ。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:6v86xfIo
>>171
ストーブはその家庭（親）の所有物です。
自動ドアは違います。
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:e8nM33XD
延々やってんだなおまいら・・・
ところで、11時過ぎの家宅捜索の時間に、
親を攻撃する書き込みが一時激減した原因はつかめましたか？
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:uYCJGyGI
>>165
＞つまり、元は親が悪いんじゃネーノ？

そのとおり

ここで会社側を批判している連中は、ドアにわざわざ「親は子から目を離すな」という警告を
親が無視して子供を放置させ、そのあげくにその子供が柵をくぐりぬけて、頭から回転ドアに
突入するケースを想定するのが当然といっているほど結果論に縛られているだけのこと

頭が固いとはこのことだよ
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:+C7Rj3RS

春厨っておもしろいれすね（ ´∇｀ )
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:4j9QdJy0
>78BLqjMn
アンタ何？
頼むからどっか逝け。
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:2HoGBIeg
日本には自己責任は存在しないって事になりそう
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:oruQj/fm
>>164
ええー！？
田舎者でいっぱいだよ、観光スポットになってるもん（ｗ
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:21 ID:86OIhrIZ
>>176
どこのネット世界ですか？
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:zGS4th0Z
>>183
くぐりぬけてない
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:sPqHBrYw
>>169
関係者の方でつか？　必死でつね
ご苦労さまでつ
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:OgjHAqSi
>>171
子供が触って死んじゃったら問題あるだろ？
そういうことだ。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:Thj+T59E
子供がモチをのどに詰まらせて芯じゃったら、もち屋はﾀｲｰﾎ
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:V4qzCQ68
夕方のニュースでも、いろいろとやってるけど、
「実はこれまでにも事故が起きていた」という見出しが踊ってる。

事故が起こってから騒ぐだけなら、マスコミじゃなくてそのへんのＤＱＮにも
出来るんだが。
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:epllMor1
>>178
一発で即死しないようにすることなんざ簡単でしょ。
それをしなかった。
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:22 ID:fgCgFiPe
森ビルも三和の安物を買わずに一流品を買えばよかったのにねえ
三和は回転ドアの製造経験が浅いですから安全面では三流品です
ちゃんとしたドアは挟まれても何も痛くないですよ
196 ：☆ ◆jEvDtgqFMg ：04/03/30 17:23 ID:E1s9UFnI
また夕方六時のニュースを賑わす燃料になるわけだが
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:23 ID:r5FTuwBO
また盛り上がりそうなﾖｶﾝ。何週目だ？
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:23 ID:XJ9kXhAM
>>171
子供が興味本位でストーブに触って自分で作動させてしまった。
そうしたら欠陥の有ったストーブが爆発して子供が亡くなってしまった。
なら似てるかも。
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:23 ID:wnGHX+jk
>>165
不注意っていうか、公共のものを玩具にして遊ぶ子供に育てたのは責任はあると思うよ。
そういう子が当日だけの対処で挟まらなかったとは思えないし。

まぁ扉というか設置のしかた自体が人が死ぬような状態だったんだから、死んだ責任は森三和にあるでしょ。
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:23 ID:qDdM/05T
>>174
毟り取られる
莫大な金をとられるぞとお前は言ったんだぞ？
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:24 ID:0pVM5ApH
ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀ・・・ｸﾞｼｬｯ　　　　　　　　　　　　　　　　exe.
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:24 ID:uYCJGyGI
>>189
いずれにせよ、柵を回避してドアに突入したことに変わりないが何か？
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:24 ID:XL/D+VOa
アメリカだといくらくらいの賠償額になるんだろう？
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:24 ID:epllMor1
テレ朝やってんよ
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:24 ID:+5q6zQuv
つーか、人間なんていつでもどこででも死ぬ可能性あるわけじゃん？
道でコケテ打ちどころ悪けりゃ死ぬし。
親も当然子供のそういう可能性を低くする様にしなきゃなんね訳だろ？
森ビルと三和シャッターの弔問断るなんて馬鹿親いい気に成り過ぎ。
自分にも落ち度無かった訳じゃ無いじゃん。

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:24 ID:HYwz0REW
今テレ朝でこのニュースやってたけど、6歳の娘が目を離した隙に
回転扉に挟まれけがした親がインタビューに答えてた。
それ聞くとどうしても親の不注意を感じずにはいられない。
友達を追っかけるようにして事故にあったみたいだが、構造や対応を
責める事と同時に、今一度親としての注意義務も考えた方がよくないか？
本来遊ぶべきところでもないのに、目を離して遊ばせてしまった事に
関しては全くコメントがないのは不思議だ。
だからと言って、森ビルと三和シャッターの責任は免れないが。
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:25 ID:u6FEyn6Y
安全装置さえマトモだったなら
挟まる事すらなかったんじゃないか？

親の責任なんて1％もないだろ。
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:25 ID:zGS4th0Z
>>200
おまえの懐が寂しくなることが重要ってことなの



読解力のなさはゆとり教育のせいかもしれないんで政府に賠償金を求めると良いよ
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:25 ID:lz7RMsgp
何かもうマンションも建てられんな。
階段で転んで骨折ったからと訴訟起こされてもたまらん
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:25 ID:pZu+Mshn
犬のようにリードつけてから子供を散歩させる時代が来たってこと。
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:26 ID:XJ9kXhAM
>>199
「玩具にして遊んだ」とまで言えるかなア。出たり入ったりしてたんならともかく。
隙間から入り込もうとしただけっぽいし微妙。
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:26 ID:MhwutLep
ID:4j9QdJy0
ID:uYCJGyGI
乙。
レスはちゃんと記録として残るんで。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:26 ID:vGBKK0wc
でもさー森ビルって、有名なわりには株式上場さえ
してないのね。さすが同族企業？！って感じ。
この問題で経営がピンチになーんてことはないような。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:26 ID:SlytFiDd
>>175
豆腐じゃねぇだろ！
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:26 ID:epllMor1
挟まれて、子供が泣いて、親がどやしつけて・・・
普通ならこれで済んだんだよ。
なにも一発で即死させることないだろ。
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:26 ID:7gIf82ZW
>210
最近はペットのような名前の子供ばかりだし丁度いいかもね。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:OgjHAqSi
藻前ら、マスコミの誘導報道に釣られすぎ。
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:wJ5+t9IV
>>181
だから多少にてるっていってんの。
じゃぁ、川があって、子供が飛び込んで死んだ。
国が悪いのか？

メーカー側がまるっきり悪いとは言わない。きちんとしてれば死ななかったんだろうから。
だけど、こういう危険性もあるという事を大げさでも子供にわからせないといけないんじゃないのか？
でないと、「世の中にあるものは全て安全」なんて勘違いした人間に育つべと。

かといって、もちろんいたずら盛りの子供から一時も目を離さないというのも無理だと思うし、
くそ餓鬼に世の中の危険を全て理解しろというのも無理もあると思う。

ただ、メーカーだけに責任を押し付けるのもどうかと思っただけだよ。
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:qDdM/05T
>>208
＞おまえの懐が寂しくなることが重要ってことなの

だからいくらなの？
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:uYCJGyGI
>>207
＞安全装置さえマトモだったなら
＞挟まる事すらなかったんじゃないか？

まさか頭から突入するとは思いませんがね
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:XL/D+VOa
>>202
> 柵を回避してドアに突入した
そうやって使うものなんじゃないのか？ドアって。

世の中には鈍くさい奴もいるものなのに、鈍くさいと死んでしまうようなものを、
大勢の人が出入りする入口に設置していたってのはアウトなんだろ。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:V4qzCQ68
小さな子供が亡くなったということで、遺族側が全面被害者、という論調は
マスコミのいつものやりかた。

悪者探ししたって、建設的な考えにはならんのだけどね。
せいぜいが、危険地帯を喧伝するだけくらいか。
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:4j9QdJy0
子供って見た事のない物に興味を惹くからねぇ・・・
身近な物が凶器になるっていういい例だな。
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:e8nM33XD
>>183
あ、くぐりぬける結果論の人だ！
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:u6FEyn6Y
親がしっかり手を繋いでたって、
挟まれる時は挟まれるんだろ。
なんせ安全装置がむちゃくちゃなんだから。
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:EpO8yGa3
まさか森ビルもこんなDQNが来るとは思ってもいなかったと思うよ。

ガキが来るところじゃないだろ。
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:sPqHBrYw
>>192
その喉が詰まった原因が、もちの製造・調理法に問題があれば、もち屋は逮捕でしょうね。
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:MPlzStmv
責　任　転　嫁　は

麻　原　だ　け　で　十　分　だ
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:27 ID:zGS4th0Z
>>202
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=uYCJGyGI

あのさ、’くぐる’ってなんで何度も使ってるの？
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:28 ID:lg/JI/DM
森ビルとシヤツターのゴタゴタ劇が極めて醜悪であり、両社に苛烈な罰が必要なのは言うまでもないが。

それでも・・・
六本木ヒルズにガキ連れてく親ってどうなのよ。
家族サービスなら映画くれよんしんちゃんでも見せれば十分だろ。
親のエゴでわざわざ六本木まで繰り出しちゃったわけだろ。
子供可愛そうだな。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:28 ID:6v86xfIo
>>218
私は前提が違うと指摘しただけですよ。
どうか落ち着いてください。
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:28 ID:YTaXqNLo
>>218
全然にてねえよ。バカか？それとも真面目にリアル基地外か？病院でも行けよ。

>>169
やつあたってるのはむしろお前の方だが？
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:28 ID:z4pl62JC
>>218
この回転ドアが手動で、子供がドアを思いっきり回転させて
挟まって死亡、だったら特に問題はなかった。
親が助けようとしてるのに扉はビクともせず、メリメリと
子供の頭を締め付け死亡させたから問題なの。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:29 ID:lG5qDAPe
>>226
ドラえもんやってたんですけど、、、
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:29 ID:9NnzdGVE
>>233
いや、それでも問題は残る。それがまっとうな製造の常識。
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:29 ID:qDdM/05T
>>192
現実にはコンニャクゼリーであったな。
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:wnGHX+jk
>>211
安全装置が完璧で挟まらずに止まったとしても、他の利用者からしてみれば迷惑だよ。
好奇心に駆られて飛び込んだんだろうから、玩具にしたのと一緒。
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:wJ5+t9IV
>>231
すまん、一応は落ち着いているつもりなんだがな。
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:u6FEyn6Y
>>220
何かの弾みで頭から突っ込む事もあるだろうが。
大体、安全装置が普通のレベルなら、それでも
挟まりすらしないよ。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:txr7Dvy3
安全装置働いたとしてもアレに25cmも頭プレスされたら普通死ぬよね。
この子じゃなくてもいずれ誰かが犠牲になったろうね。
241 ：☆ ◆jEvDtgqFMg ：04/03/30 17:30 ID:E1s9UFnI
>>217
俺らに与えられてる情報なんて
マスコミからほとんどだからな・・・

真相なんて当事者しかわからんよ
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:H2JVoGap
>>230
＞六本木ヒルズにガキ連れてく親ってどうなのよ。
＞家族サービスなら映画くれよんしんちゃんでも見せれば十分だろ。
＞親のエゴでわざわざ六本木まで繰り出しちゃったわけだろ。

こんど生後６ヶ月の我が息子をつれて六本木ヒルズに行く予定ですがダメでしょうか？
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:re3xIBcZ
>>175
それは豆腐に問題があるな。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:uYCJGyGI
>>221
＞世の中には鈍くさい奴もいるものなのに、鈍くさいと死んでしまうようなものを、
＞大勢の人が出入りする入口に設置していたってのはアウトなんだろ。

それを結果論といいますね

>>233
勝手に逆回転させたら、同じ回転ドア内にいる人間が危なくなりますが何か？
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:V4qzCQ68
>>221
>世の中には鈍くさい奴もいるものなのに、鈍くさいと死んでしまうようなものを、
>大勢の人が出入りする入口に設置していたってのはアウトなんだろ。

そんな感じだな。
ちゃんと通れない奴は来るな、とは言えないし、それで怪我しても知らんぞ
とも言えはしないし。

そういうところに比較的新しいシステムを使うのなら、設置者側はそのリスクを
ちゃんと認識して対応すべき、というのが普通の考えと思うが。
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:30 ID:vuvmALDM

だから、あんな基地害マシーンを　回転ドアと称して人の通り道に付けたのが一番の間違い。

森ビルの人間粉砕器と普通の回転ドアとを一緒にする奴は認識不足。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:31 ID:UUp+Uac4
お金持ってるとこは工作員がはんぱじゃないでつね？
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:31 ID:r7BC8NBD
>210
アメリカではごく普通な罠
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:31 ID:9NnzdGVE
>>234
しんちゃんじゃなきゃ駄目だそうです。
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:31 ID:6v86xfIo
>>238
いえいえ、私は面白がって眺めてるだけですから。
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:32 ID:u6FEyn6Y
>>240
25cmも動く事自体、安全装置の出来以前に
設計思想として問題があるよ。
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:32 ID:7gIf82ZW
>242
回りは迷惑かな
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:32 ID:XJ9kXhAM
>>242
正直何しに行くの？人ごみに乳幼児を連れてくのって意味なさそう。。。
自分が行きたいだけなら誰かにしっかり預けていけばいいのに。
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:32 ID:sPqHBrYw
>>242
許す！！
突撃せよ！！
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:33 ID:XL/D+VOa
>>220
センサーの死角を広げていなければ感知していたんじゃないの？
117cmの子どもが頭から突っ込んでも、80cm以下にはならないんじゃ？
てか、挟まれた位置って80cmより高かったんじゃ？

それにしても、なんで柵の高さを下げるって方法を取らなかったんだろ？
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:33 ID:lg/JI/DM
>>242
生後六ヶ月の息子が六本木行きたがってるのか？
親が行きたいだけだろ。
他人様がどうしようと勝手だが、そういう親は見栄っ張りで享楽的なバカだとは思ってる。俺の内心では。
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:33 ID:JZIjjyDq
子供は手を離すなよ
危ないから
この前も道端で親の前をふざけてチョロチョロ走ってたガキがいて
路地から顔を出した車とぶつかりそうになってたの見たぞ
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:33 ID:vuvmALDM
子供子供と言う奴は、　森ビル　人間粉砕器が完全に作動してるときに、
試しにつまづいて地上４０ｃｍで頭を突っ込んでみてちょうだい。
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:33 ID:txr7Dvy3
>>242
自分で歩けないうちは大丈夫。
260 ：前スレの570：04/03/30 17:33 ID:uYCJGyGI
>>239

センサーが頭から突入するケースを想定してなかったということだが？

>>255
＞センサーの死角を広げていなければ

“たられば”でいうのは結果論ですね
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:34 ID:r7BC8NBD
>240
そう　それなんだよなぁ
こいつじゃなくても誰か死ぬ
でも　こいつがその死ぬ誰かになったのは誰のせい？って事なんだよな
過失あるなしではなく
親や子が優秀であれば防げたか否か？の問題なんだよ
262 ：☆ ◆jEvDtgqFMg ：04/03/30 17:34 ID:E1s9UFnI
乳幼児なら抱いていかないか？

まだ歩けないだろ
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:34 ID:CENTJdep
>>205
同意
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:34 ID:hn2lMp8m
ひとつ言えることは、ここでこの子が死ななかったら、この扉は使われ続けて、怪我人を作り続けて
いたことは想像できる。
そして怪我人はいままでの事例のように、メーカーやビル管理に「おまえらの注意が足りない」で
表にはでないわけだ。
それがいつまでも続くかというと、いまの企業側の対応を見る限り、こいつらが抜本的な対策を取る
とは思えんし、いい判断材料はない。遅かれ早かれ死人はでたな。

今回の被害者は人柱。森ビルと三和はしっかり制裁くらうんだね。
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:34 ID:H2JVoGap
>>253
子供がおっぱいを欲しがるので預けるのは無理です。
六本木ヒルズは子供はともかく私たち親が行きたいんです。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:34 ID:wJ5+t9IV
>>233
まぁな。メーカー側ももちろん悪いさ。
つうか、俺が言いたいのはメーカー＆ヒルズが９９％の責任があっても、
残り１％（もっと低いかもしれんが）は親＆子供にもあるんではないかと。

つうか、そもそも危険だろうこれはってのは予想できると思うんだが、
空調がどうのって理由は分かるとしても、なんでこんなドアがあるんだ？
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:XL/D+VOa
>>244
過去に多数の事故があったのに結果論というのは無理があるだろ。
「今までは死んでいなかった」ってのこそ結果論。
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:epllMor1
母子もろとも・・・
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:zGS4th0Z

uYCJGyGI「結果論」という言葉をあと何回言うか
賭けるのはどうだろうか

このスレであと5回くらいかな
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:d64/pc2S
おまいらがいくら議論したところであまり意味がないってことは確かだな。
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:A4Nfsc+6
べつに親が子供を六本木ヒルズに連れて行くのは、その親の価値観に
従ったのだろうから外野にとやかくいう資格は無いだろ。六本木の夜の
歓楽街に連れ出したのだったら、まあ話は違ってくるけど。

それにしても、回転扉に子供を一人で行かせてしまったことについては、
責任の一端は親にあるとは言えるでしょうよ。大人でも迫力を感じるも
の、あの装置は。
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:yWG/CfGN
だいたい、ドアってのは自動でも手動でも
入ろうとしたら開く（または開ける）はずのものなのに
入ろうとしたら閉まろうとするドアってどういうことよ
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:wNhjgtfO
回転扉の前で人待ってたら、お爺さんが
回転扉に入って永遠、グルグル回ってた
のを見たことがある。可哀相だけど笑ってしまった。
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:wIn65NKT
六本木ヒルズに子供を連れて行くのがおかしい、とおかしな事を言ってる皆様へ。

　ヒルズ　ヴァージンシネマでは現在以下の映画を上映中です。

　　ドラえもん・のび太のワンニャン時空伝/Pa-Pa-Paザ☆ムービー パーマン


ドラえもん映画を楽しみに行く子供達を想定した入り口であるのは当然の事でしょう。
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:35 ID:78BLqjMn
>219
むしり取られる覚悟を決めまつぃたか（ ´∇｀ )
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:36 ID:mnJynXrF
自動改札でつまづくようなおのぼりさんは使用禁止
>>242
ピーコにﾌｧｼｮｰﾝﾁｪｸされてるお登さんを想像してしまうよ
277 ：前スレの570：04/03/30 17:36 ID:uYCJGyGI
>>267
＞過去に多数の事故があったのに結果論というのは無理があるだろ。

だから、柵を設けた　というのはﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂですな
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:36 ID:q4y0MZgM
>>260
だからセンサーに死角がある時点で役立たずなんだって。
実際、役に立たなかったわけだし。
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:36 ID:4j9QdJy0
>>274
つまり、ドラえもんが悪いって事だな。
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:36 ID:3QDPhjsr
ドア回転速度「最速」に　メーカー側「森ビル側が要請」http://www.asahi.com/national/update/0330/025.html
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:36 ID:qDdM/05T
>>240
柵を無視した人が死ぬでしょうね。
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:36 ID:YTaXqNLo
>>266
＞残り１％（もっと低いかもしれんが）は親＆子供にもあるんではないかと。

そんなパーセンテージの話をして何の意義があるんだい？

>>230
＞家族サービスなら映画くれよんしんちゃんでも見せれば十分だろ。

その家族サービスようの映画も六本木ヒルズではやっていたわけだが。

そんなことより、お前のエゴのほうがよほどおぞましいよ。

>>183
＞ドアにわざわざ「親は子から目を離すな」という警告を

ドアの中に小さくな。いい加減にしろよ。親子辱めればお前が
偉くなるのか？
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:37 ID:QidbMiIe
生まれてはじめて見る回転ドア。
視全体像を見ることは出来ず、それが回転するドアであるとの
認識はもちろん出来ない。
握られた母親の手をぱっと振り切りドアに特攻。

俺が子供なら突っ込んでいくね。間違いない。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:37 ID:txr7Dvy3
>>260
> センサーが頭から突入するケースを想定してなかったということだが？

人の集まるビルの入り口でつまずいたり足が絡んだりして転倒する事を
想定していないってお話にならないと思うが。
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:37 ID:mzeyUO3N
改築費用+賠償金+顧客消失+モリへの落とし前で数十億円位？
一人の死亡が高くついたね。
286 ：☆ ◆jEvDtgqFMg ：04/03/30 17:37 ID:E1s9UFnI
>>265
普通どうり抱いてればいいんでないの？

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:38 ID:pZu+Mshn
>>272
閉まろうとしてるドアに入ろうとしてくる人、いるでしょ？　電車とか。
288 ：　　：04/03/30 17:38 ID:4oHB0Pas
電動の回転ドアって、回転速度が遅くても、かなり緊張する。
誰か挟まったら、誰でも簡単に回転を止められるような設計にしておかないと危険。
・・・とは誰も考えなかったんだろうか、あの３社内では。
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:38 ID:rSe9F5uP
>>278
死角がある時点でセンサーの意味なしだもな。
つーか、コスト削減で赤外線の安物センサー使ってたんじゃないのか。
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:38 ID:u6FEyn6Y
>>260
それでは、安全装置とはいえないな
安全装置無しで運用していたに近い。
とんでもない事だぞ。
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:38 ID:A4Nfsc+6
結局このスレも、子供を連れ出す場所にしてもなんにしても、

　中　庸　が　一　番　

という、２ちゃんねらーが大好きな結論に収束していくわけだ。
292 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:38 ID:BsCpph/b
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080552282/l50
1 ：名無し草 ：04/03/29 18:24
回転扉
450 ：名無し草 ：04/03/30 12:35
続きはﾇｰ即でやって欲しいね
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:r5FTuwBO
>>266
同意。
つーか親の責任0%なんて意見はあんまり無いと思うぞ。
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:wJ5+t9IV
>>282
意味はあるようでないような感じだな。
俺のレスをそう非難するのなら、お前がこのスレでレスをつけることに何の意味があるの言いたいのだ？
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:XL/D+VOa
>>260
結果論の意味がわかってないんじゃ？

結果が想定できなかった場合に、結果が出たあとに“たられば”を言うのは結果論。
でも、今回の件は、過去の例や元々センサーの感度が80cmまでになっていたことから、
想定できなかったとは言えないだろ。
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:Akft3vIP
大阪人が来るならあんなところ意味ねえよ
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:H2JVoGap
>>286
そうですよね。
なんか六本木ヒルズのＨＰも「ベビーカーを押して来てください」って書いてあるし。
さっそく来月我が息子を六本木デビューさせます。
298 ：カネカネキンコキンコ：04/03/30 17:39 ID:c9zx9tLq

六本木ヒルズに子供を連れて行くのが悪いって書いてる奴は相当な馬鹿だな。
父親がヒルズ内に勤務していて会いに行っただけかもしれないだろ。

何でも叩けば良いってもんじゃないんだよ、想像力の欠如した馬鹿ども。
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:mnJynXrF
>>282
地元信金の玄関に小さく
「強盗は予告無し情けなし」とか書いてあるの思い出した
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:YTaXqNLo
>>277
その柵と称するリボンのために誤動作するためセンサーの感度を下げ、
その結果今回の悲惨な事件が引き起こされたと言うのも既出だが？

そして、その柵と称するリボン設置後も対して事故は減っていないのも
何度も出てるね？
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:39 ID:r7BC8NBD
>283
そんな奴なら死んでもいい気がしてきた
アレだろ、北で初めて会った将軍様に
｢ﾊｹﾞｪ、ｺﾞﾗｧ」とか言って消されるタイプでしょ？
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:40 ID:SlytFiDd
>>266
テレビを見てここに来る人も多いのかも知れないが、過去スレ見ても
メーカー責任問う派が親の過失０だなんて声高に主張していないぞ。

ただ０とは言わんがやっぱり責任は圧倒的にビル側の方が重いだろう。
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:40 ID:z6aFOaiX
子供の通る場所にプレス装置を置いてはいけません。
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:40 ID:epllMor1
挟まった責任と、
挟んだら死んじゃうモノを作った責任を分けて考えろ。
挟まった責任の大部分は当然親。
しかしながらもうその責任は充分に取ったろ。一番痛切に後悔しまくってるのは当事者だろうよ。
でも挟まった責任が親にあるからといって森ビル三和の重い罪が帳消しになるわけではない。
今度はビル側が責任をとる番だ。
305 ：前スレの570：04/03/30 17:40 ID:uYCJGyGI
>>278
＞だからセンサーに死角がある時点で役立たずなんだって。

結果論ですな

だからあなたがいつも回転ドアに突入する際に、頭から突っ込む習慣をお持ちでしたら
わからないでもないが（藁

>>282
＞ドアの中に小さくな。
存在は認めたね

よくわかっているじゃないか（藁

>>284
＞転倒する事を想定していないってお話にならないと思うが。
そのために策を設けたんじゃないか
何をいっているんだ君は
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:40 ID:qDdM/05T
>>275
抽象的なことを言われてもな。
お前の文は大ベストセラーのリアル鬼ごっこの文章みたいだな。
具体的なことが何一つ無いｗ
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:40 ID:cxzAoyu6
>274
建物がちがいます。

あの扉からはヒルズ　ヴァージンシネマには行けません。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:pZu+Mshn
明石市の花火事故で子供があぼーんしたときの教訓が全く生かされていないな。
ガキを人ごみの中に放し飼いにするなyo！大阪DQNども！！
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:tlSwyPaV
>>269
結果論をこのスレッドで６回、くぐるを３回。
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:txr7Dvy3
>>281
高齢者が転倒するとか考えられませんか。
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:37Z5pb/y
>>1
★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。（三和
　シヤッター工業の会見内容に）驚いている」と強調した。（抜粋）

これだから森ビルっつーよりこの管理会社が悪かな

　５　　：　　　２　　：　　２　　：　　１
三和＞＞管理会社≧森ビル＞親

こんな感じか？
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:pZu+Mshn
>>302
仰る通り。
313 ：大阪在住者：04/03/30 17:41 ID:tdRCoRTC
六本木の人ごみがどの程度なのかよくわからないが、結構すごい
人ごみならまだダッコの乳児でも行かない方が良いのでは？
ウチもまだダッコの乳児がいるが、ダッコひも付けてても
人ごみはちょっとコワイ。神戸の歩道橋事故までは行かなくても
似たような状態になるかもと考えると乳児のうちは人ごみは
避けた方が無難と思う。
314 ：まとめ。：04/03/30 17:41 ID:wIn65NKT

2.4トンもある物体を毎分３回転させて入り口にしようという発想が、まずだめぽ
さらに、正常作動でも死角のある安全装置というのが設計からしてだめぽ

【結論】

　　　挟まったのは親子の責任
　　　潰されたのはビル側の責任
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:z4pl62JC
>>266
233だが、親に責任がないなんて思ってないよ。
むしろ発端は親の責任だと思ってる。

ただ挟まったら死んでしまうようなものを入り口に設置してるの
はどうかと、ビル＆メーカー側の責任のはるかに方が大きいと
言いたかったの。
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:41 ID:H5kqHtDP
>273
そのお爺さんは結局無事に出られたの？
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:42 ID:u6FEyn6Y
>>304
挟まった責任は、
意味のない安全装置にも、多分にある。

安全装置さえ普通のレベルなら
わざと頭を突っ込んでも、
挟まる事すらない。
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:42 ID:hccA0vpf
やっぱり、食中毒を出したレストランは、
それなりの処分（営業停止とか）が
あるんだから、森ビルにもそれなりの
処分が必要だと思います。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:42 ID:pZu+Mshn
>>310
それ言い出すといろんなものが作れません。

階段とか作れません。
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:43 ID:YTaXqNLo
>>305
＞＞転倒する事を想定していないってお話にならないと思うが。
＞そのために策を設けたんじゃないか

柵があると転倒しないんだ（w　面白い頭脳を持ってるな（w
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:43 ID:aOCWhQgu
>>274
加えて、テレ朝にはドラえもんの像と
のび太＆ドラえもんつきタイムマシンもあるし。
これ結構子供に人気の写真撮影スポットだから。
これ見たら六歳なら普通に喜ぶだろ。
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:43 ID:lg/JI/DM
>>282
ハ？俺のエゴが何の関係あんの？
俺そんな主張してませんがね・・・バカ肉便器主婦が「おかわいさうに」とキレてんのか？（ｹﾞﾗ

だいたい、事故にあった子は大阪から映画わざわざ観にきたってか？
さっき乳児連れてくつったヤシも「親が」行きたいって言ってたな。

学生気分が抜けず犬猫出産した挙句、子供の躾もロクにできないようなバカっ母って多いよな。

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:43 ID:N1ORNAjk
速度調節は多分インバータでやってたのだろうから
トルクつうか電流リミットを設定できるんじゃ無かったか
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:43 ID:3QDPhjsr
ドア速度なれあい変更　基準外でも業者対応http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040330k0000e040084000c.html
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:43 ID:txr7Dvy3
uYCJGyGI ってもう少しマシな釣りできないのかな。
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:44 ID:wNhjgtfO
>>316

俺がその場から立ち去るまでは
回ってた。その後は知らん。まさか干からびる
まで回ってはいまいて。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:44 ID:Le2kpSk5
これはこれで不幸な事件だとは思うが
マスコミが何でこんなに騒ぐのか誰かおしえてくれないか？
誰か後ろで煽ってるのか？
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:44 ID:wJ5+t9IV
>>315
結局は同じ意見だったというわけか。
すまんな。メーカーが１００％悪いっていう感じの意見が結構あったから勘違い
してしまったよ。悪かったね。
329 ：　：04/03/30 17:44 ID:sv6upWGs
学校のテストだけで、仕事をした事のない春厨は
「回転ドア＝回って人を運ぶモノ」
って図式しか理解出来ない。それ以外の事が想像出来ない。
まあ学校のテストならマルなんだろうね。
330 ：前スレの570：04/03/30 17:44 ID:uYCJGyGI
>>290
警告も無視の自殺志願者のような行動まで想定するのは無駄なコストをかけることになり
社会的コストを増加させるでしょうな

>>295
だから過去の例で頭から突入した例があったのかいってほしいものだな

>>300
＞そして、その柵と称するリボン設置後も対して事故は減っていないのも
＞何度も出てるね？
だからその後の事故は、柵をくぐりぬけての事故なのか誰も証明してないね
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:44 ID:SM0Vmepo
>>304
あなたいい事言うね。
なんかすっきりしたよ。
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:3n8qvhfk
>>322　←　ロクな躾をされないとこんな風になっちゃうらしいな。
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:q4y0MZgM
>>305
結果論も何も、何事も問題が起きないように想定し、その対策を
取るのが安全対策なわけだが。
この結果になった時点でもうダメダメなんだよ。
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:Akft3vIP
またも負けたか八連隊
というとおりトロくさい奴は生き残れない
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:pZu+Mshn
>>314
駅のプラットホームとか踏切とかどうなの？

最近では柵のあるとこもあるけど、無いトコもｲﾊﾟｰｲ。
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:H5kqHtDP
>326
そうだよね…事件になっちゃうよね（ｗ
何だかそのお爺さんが心配になったから聞いてみた。
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:SlytFiDd
>>314
もう結論は（何度も！）出てるのに、
親叩き派がいつまでも混ぜっ返すんだよなあ。
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:r7BC8NBD
>304
他人の俺らがとやかく言う問題でもないが
親は親であって涼君ではないからな。
いまの日本では十分な制裁を受けるとも思えんよ
幼児をなくした親の実に60%がその一年以内に子供を出産してるわけだからな
二機目を即製造して、賠償金ｳﾏｰ　だからな。
賠償金もらった若い奴で、喪に服して出家したとか、
すこやかに、穏やかにすごした奴なんか
大阪にはいない
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:45 ID:YTaXqNLo
>>322
後先も事件の内容も理解できないで親叩いてるリアル基地外の引きこもり無職の
屑のくせに図々しいな。

お前の親の躾こそどう言う躾なんだよ？虐待でも受けてたのか？だったら
同情してやらないでもないが、こんな所で騒いでる言い訳にはならないぞ。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:46 ID:CENTJdep
>>311
　２　　：　　　２　　：　　２　　：　　４
三和　　　管理会社　　森ビル　　親・子

こんな感じじゃない？
企業側全部で６割の責任（過半数）はある。
でも子供を監視できない親、そして危険を認識できず突っ込む子供
親子にも責任はあるよ。
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:46 ID:8TDRGlf9
>>55
>入るタイミングを間違えると死ぬのか

甘い！森と三和の罠を舐めるな！！

「入る時が危ない」という印象を強めておいて、実は本命のタイミングは
「出るタイミングが遅れて慌てて出る」方なんだ。

数十年前事故続出で姿を消した回転地獄扉を、パワーアップして復活させた
んだから、二重三重の罠が仕組んであると見た方がよい。ほとぼりが冷めた
ころ、今度は出そこねて圧死する香具師が出るに違いない。
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:46 ID:XL/D+VOa
>>330
http://www.asahi.com/special/doors/TKY200403280071.html
今回の事故の６日前にも、男児が首をはさまれる事故
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:46 ID:HVrJheiR
親子には１００％責任は無い
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:46 ID:VI/DrstD
フと思った。ちょいズレてたら首だったのか…。
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:46 ID:u6FEyn6Y
階段や車とごっちゃにしてる奴も多いが

階段や車は構造上、どうしても危険度を
払拭する事は出来ない。

だが自動回転扉は、安全装置さえマトモなら
わざと突っ込んでも100％に近い確率で
挟まらないように出来る。そういうものなのだ。
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:47 ID:txr7Dvy3
>幼児をなくした親の実に60%がその一年以内に子供を出産してるわけだからな

なんでこれを批判するのかね。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:47 ID:6v86xfIo
>>335
あえて言うなら「危険に対する認識度」が違いますね。
駅や踏切が危ないのは親も子も分かりやすいんですが
この事件の親子にとって、あの自動ドアはそうはなかったんでしょうね。
348 ：☆ ◆jEvDtgqFMg ：04/03/30 17:48 ID:E1s9UFnI
>>327
被害者が小学校入学を控えた子供だったため。
過去に何度も事故があったにもかかわらず、ドアの改善をしなかった森三和など

盛り上がる（マスコミが食いつく）えさが沢山あるため。

さて六時のニュースを拝見だ
349 ：　　：04/03/30 17:48 ID:4oHB0Pas
親に責任がある派の皆さんに聞きたい。

親はこれからどのような罰を受けるのがふさわしいと思いますか？
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:48 ID:4j9QdJy0
結論

母親の管理不足と子供の身勝手で自動ドアに挟まった
森ビルの対策不足と三和の設計ミスで死ぬ結果となった

罪の度合いは森ビル＜三和＜＜＜＜＜＜＜＜＜母親＜子供

だけど、森ビルと三和が全て悪いと言う訳ではないし、
母親と子供が全く悪くないって事はない。
これでいい？
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:48 ID:e8nM33XD
>>341
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:48 ID:z4pl62JC
>>344
どっちにしても死ぬな
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:48 ID:EpO8yGa3
昔の親は自分を責めたものだが。。。今は他人を責めるわけだ。
この国も終わりだねえ。

酔っぱらいのトラックが後ろからつっこんできたのとは違うからねえ。
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:2BmcH+Id
こんなひどい企業は倒産していいよ。
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:OBwlfqcf

どんなものでも危険はあるとか言ってる人もいるけどさ
ランドマークでは複雑骨折する事故もあったんでしょ
危険度はドアじゃなくシャッターの部類だな
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:JZIjjyDq
親に責任はあるんだよね
そのわりにはマスコミは全然そんなこと誰も言ってない気がするんだけど
おかしくないか
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:zGS4th0Z
>>183くぐりぬけ＋１
>>202突入＋１
>>244結果論＋１
>>260突入＋１、結果論＋１
>>305結果論＋１
>>330突入＋１、くぐりぬけ＋１
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:XJ9kXhAM
>>338
子供を亡くした人が子供を作っちゃいかんの？
子供ってそうそう簡単にできるわけじゃないんだから、年齢的にも考えるところがあったら
すぐにでもと思う人がいてもおかしくない。
子供を亡くしたら延々泣き暮らしてろっての？なんだその勝手な価値観。
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:wnGHX+jk
>>302
最初の頃は、子供が予想外の動きをするのは当然だから親に責任があるわけがないって意見見たけどね。
親に全面的に責任があると言ってるやつも論外だし。
どっちもどっち、極端なバカ相手しててもしょうがない。
その極端なバカの意見を、親の責任に言及してる人間全体の意見だと思い込んでるバカ、その逆のバカもいる。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:txr7Dvy3
>>353
昔も今も親は自分を責めてる。
361 ：前スレの570：04/03/30 17:49 ID:uYCJGyGI
>>320
＞＞＞転倒する事を想定していないってお話にならないと思うが。
＞＞そのために策を設けたんじゃないか
＞柵があると転倒しないんだｗ

転倒してもドアまで滑らないということだが何か？

>>333
だからそれを結果論といいますね

>>342
＞また、同じ森ビルが所有する東京都港区の別のビルでは今月２０日、今回の事故と同種の大型回転ドアの
＞中に入った男児が戻ろうとして首を挟まれる事故も起きたばかりだった

柵をくぐりぬけた事故じゃないですな
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:49 ID:XL/D+VOa
>>330
> だからその後の事故は、柵をくぐりぬけての事故なのか誰も証明してないね
なんで、くぐったかどうかが関係あるんだ？ まだ、今回の件はくぐったと思ってるのか？
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:pZu+Mshn
>>340
　２　　：　　　４　　：　　３　　：　　1
三和　　　管理会社　　森ビル　　親・子

俺はこんな感じかな・・・
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:lg/JI/DM
>>339
後にも先にも事件と無関係なのに必死で会社叩いてるリアル基地外の引きこもり無職の
屑のくせに図々しいな。

森ビルを書類で落ちたのか？だったら
同情してやらないでもないが、こんな所で騒いでる言い訳にはならないぞ。
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:CENTJdep
＞343 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 17:46 ID:HVrJheiR
＞親子には１００％責任は無い
↑
なんで？
凄いね、自己管理も出来ないのに責任０って．．．
（俺の考えは>>340だから、企業側のほうが悪いとは思うけどさ）
こういう人がいるから日本人のレベルが下がってきているんだろうな・
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:qDdM/05T
>>345
センサーがあってすぐ止まる回転扉でも、子供がわざと突っ込んだら何かの拍子に首がポキリだよ
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:zGS4th0Z
>>361
結果論＋１、くぐりぬけ＋１
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:nkzE5hUn
親子に責任があるというDQNは意固地になって屁理屈
言いたい年頃のぼんぼん？
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:RQwxElXr
>>353
他人が他人を責めてるだけだ、アホかおまいわ？
370 ：　：04/03/30 17:50 ID:sv6upWGs
>>323
1.5トンのギロチンドアの回転モーメント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頭蓋骨の強度

トルクリミットなんか設定出来ない。

371 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:50 ID:u6FEyn6Y
>>343
親子の責任は99％以上ない。
だが1％に満たない不注意があった。
それは事実。

安全装置さえマトモなら、わざと突っ込んでも
挟まれる事すらない。
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:51 ID:AUF8rTvi
>>345が正論。あとは典型的な極論好きな低脳無職2chねら
>>353とかは死ね
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:51 ID:ZsdVUraG
>>330
ちょっとでも小走りになれば、頭から入るんじゃないかな。
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:51 ID:r7BC8NBD
>346
まぁ　子を亡くした母親の記録
特に中世～戦国、江戸にかけての記録嫁。
日本に限らず世界のそういう実話でもいいけど。

ま、自分がいたらず殺してしまった子（この場合はどんな理由があっても、いたらなかったことになる）
を悼むってのはそういうこった。
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:51 ID:MhwutLep
>>350
なんで罪の度合いが
罪の度合いは森ビル＜三和＜＜＜＜＜＜＜＜＜母親＜子供
になるのかさっぱりわからん。
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:52 ID:rSe9F5uP
　４　　：　　２　　：　　３　　：　　１
三和　　丸誠　　　森ビル　　　親子

いまのところ漏れはこんな感じかな。
377 ：前スレの570：04/03/30 17:52 ID:uYCJGyGI
少し仮眠しますね
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:52 ID:XL/D+VOa
>>361
想定できる場合は結果論といわないとさっきも書いたぞ。
今回の件もくぐってないとさっきも書いたぞ。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:52 ID:4j9QdJy0
自分と考えが違うからってそれだけで人格まで否定する奴の気が知れない。
まあ、それが２ちゃんねるなんだから仕方ないか。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:52 ID:wJ5+t9IV
>>349
たぶん、ここでも叩く人間がこれだけいるように、実生活でも
「可哀想に、あなたもきちんと見てないとだめよ～」などなど、
優しいんだか、お節介なんだか、責めてるんだか分からない攻撃を受けて
息子なくして悲しんでる上にノイローゼっぽくなると思うから、それでいいんでない？
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:52 ID:EpO8yGa3
>360

そうか？　そうとは思えんが。自分を責めてるなら弔問に来た関係者を追い返すなんて事は
ないぞ。

自動ドアを通るスキルの無い餓鬼に、危険予知能力のない前頭葉不全の親。
分をわきまえろってことだよ。
おまえらが行く場所じゃ無いだろ。　そもそも。
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:53 ID:KqDE5yZr
挟まれた方が馬鹿。賠償金払うであろう会社がかわいそう。親はぼろ儲け、言い方は悪いけどそうとしか思えない。
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:53 ID:txr7Dvy3
>>361
もはやツッこむ気にすらならんよ。
いくら厨房でももう少し頭使いな。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:53 ID:Akft3vIP
日本人の質も落ちたな。
こんな自らを律することもできない奴が生き残ったってしょうがないのに

まあ半島の血が混じった劣化日本人の言い分らしいや
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:53 ID:q4y0MZgM
>>361
柵の左側を普通に歩いて抜けて、回転扉の中に入ろうとするときに
こけても普通に事故は起きますが何か？

だから、安全対策においては結果論でも無視できないというのを
何度言ったら(ry
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:53 ID:pZu+Mshn
車のミラーにも死角はありありだが、
もし事故ってメーカー訴えたら勝てるのか？
AT車でブレーキ踏まずにアイドリングで前進した事故
は賠償してくれるのか？
構造上、必ずしも100パーセント安全なんて思ってたら
世の中生きていけんだろうよ。
エレベーターだって定員オーバーすりゃワイヤー切れて落下すんだよ！
ドアに挟まる危険くらい、親が監視するのが義務だろ！！
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:53 ID:z4pl62JC
>>375
>>350は子供に一番責任があると言いたいそうだ
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:54 ID:GSEUydKp
>>382
はげどう
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:54 ID:ZsdVUraG
>>345
さらにいえば、そもそも、回転扉より安全な代替手段もある。
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:54 ID:9NnzdGVE
>エレベーターだって定員オーバーすりゃワイヤー切れて落下すんだよ！
どんだけオーバーしてんだよ！
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:54 ID:om5RqcQw
この事件に関しては１００％親子に責任は無い。
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:54 ID:lmgsWSod
なんか、柵をくぐり抜けたから子供の責任と云ってるやついるけど、
あの柵は簡易でしかも大人用。
その柵のおかげでセンサーの設定を変えてるわけだし、
森ビルと三和にしか責任は発生しないよ。
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:54 ID:2BmcH+Id
こういうDQNな企業には内部告発がつきものだ。
これからいろんなことがわかってくるだろう。
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:SlytFiDd
昔は親を責めたものだとか言ってる人たち。
何歳なの？
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:VI/DrstD
まー車って免許いるし…。
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:epllMor1
子供を亡くしたという慟哭以上の罰があるのかと言いたい。
大半の親は幼い子供を亡くすより、刑務所行ったり大金払うほうを選ぶでしょう。
397 ：350：04/03/30 17:55 ID:4j9QdJy0
すげえ、逆だった・・・不等号
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:5rZO0YBO
１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:R2jjKKwU
親の監督不行届だろ。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:JZIjjyDq
結局関係者に当たるしかないんだよね
気持ちはわからなくはないけどさ
心身すごい不安定だろうし他人になすり付けた方が楽だから

でも客観的に冷静に見ればやっぱり親自身が悪いんだよ
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:mKUhklNd
>>343
　調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親（３８）の前を小走りして回転扉に近づき、
駆け込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の
中へ入ろうとする姿が写っていた。
　涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に
頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。
何かにつまずいたり、転んだような様子はなかったという。

という感じでも100％悪くないのか？もうどうしようもないだろ、これじゃ。
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:8J1poAjY
親と企業の責任について議論するのなら、
まず「責任」の定義を決めてから議論したら？
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:e8nM33XD
ねえねえ、もう退社時間過ぎてんじゃないの？
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:55 ID:MhwutLep
>>381

>そうか？　そうとは思えんが。自分を責めてるなら弔問に来た関係者を追い返すなんて事は
>ないぞ。

これに対する慣例は散々既出なんだが。

>自動ドアを通るスキルの無い餓鬼に、危険予知能力のない前頭葉不全の親。
>分をわきまえろってことだよ。
>おまえらが行く場所じゃ無いだろ。　そもそも。

じゃあ、お前も
まともな人間らしいレスがつけられないのに掲示板に書き込むな。分をわきまえろって事だね。
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:ETUNrX2J
>>349
涼君の親を吊るし上げて罰すればいいとは思いません。
ただ、親に子供の安全を守る義務がないと言い切ってしまう人たちが理解できないのです。
この事件は大部分がビル側に責任があると思いますよ。
でも世の中安全な場所なんてないんだって意識を親に持ってもらわなければ、企業が安全に
努めてもいくらでも事故は起きますよ。回転扉とか六本木に限らずね。
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:XL/D+VOa
>>392
それ以前にくぐり抜けてない。

でも、さっきも書いたが、なんで柵の高さの方を変更しなかったんだろう？
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:AUF8rTvi
あのなあ無職の2chねらにはわからないかもしれないが賠償金なんか
子を亡くしたことに対して全然足りないんだよ。お前らは自分の感性や価値観が
世間一般とずれてることに気がついてない。こんな時間に大人が2chに書き込んでる時点で異常
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:yKUH0xpC
これからはヒルズのドアをギロチンドアと呼ぶことにします
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:OBwlfqcf
>>382
運用に過失があるんだからあたりめーだろ
そもそもこの事故の理解できてんのかよ、、ぶぁーか
お前が挟まれたらﾜﾗってやるけどね
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:lG5qDAPe
>>386
そのケース、すべて賠償してくれると思います。
被害者はｗ
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:56 ID:UphMROsO
ろっぽんぞー
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:57 ID:YTaXqNLo
>>381
この手の事件で弔問を受ける方がまれ。常識のないバカはネットから消えろ。

お前の親の顔が見てえよ。
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:57 ID:XJ9kXhAM
>>375
それほど企業が酷いから。
414 ：豆腐の角：04/03/30 17:57 ID:tsf11lT2
ビル設計者　三和シゃ ビル発注者　管理会社
　１５　　：　３０　：　３０　　：　２５
これが死んだ原因の責任割合。

事故がおきた責任（今回が初めての事故でないので）
ビル設計者　三和シゃ ビル発注者　管理会社　　　親
　　１０　　：　３０　：　２５　　：　３０　：　５

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:57 ID:txr7Dvy3
>>381
それこそ自分の価値観だけの話だろ。
こんなケースで弔問拒否するのは別におかしな事でもない。
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:57 ID:ZsdVUraG
>>381
追い返したのは親族なんだが・・・　わざとデマを流しているのかな？　動機は何？
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:57 ID:Le2kpSk5
>>348
有り難う。なるほど

しかし思うんだが回転ドアの必要性が俺にはワカランのだが・・・
あんなﾒﾝﾄﾞｸｻｲドアわざわざ付ける意味あるのか？
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:r7BC8NBD
>358
自分にとって、その子供が唯一無二の存在であったことを知らしめるための
強烈な母の意地がそうさせるんだよ

親にも人生があるのが今の社会なんだが、
子を悼むというのは
もはや自分の人生を止め、
死んだ子を想うことのみで生きることで、
子の価値を無限に高めることを行う事だったんだな

死んでも代わりの跡継ぎがいれば良し、とされた風潮に対抗する強烈な母のプライドだよ
それを、自分が寂しいから二機目を作ったって言われればなぁ
個人主義のいいとこ取りだな　あは

419 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:lg/JI/DM
>>407
>こんな時間に大人が2chに書き込んでる時点で異常
お前もな(ｹﾞﾗ
家庭内不良債権のくせに何をえらそうに
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:tlSwyPaV
>>377
また来るの？
今夜は徹夜する気？
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:JZIjjyDq
確かずっと前に幼児が具合悪くそうなんでちょっと寝かせて置いたら
病状が深刻になって手遅れで死んじゃって
親が書類送検された事件があったと思うけど

それぐらい親は子供の監督責任があるんだよ
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:H2JVoGap
>>390
ちなみにエレベーターのワイヤーの安全率ってものすごく高いからね。
わざとぎゅうぎゅう詰めにしてもワイヤーは絶対切れない。
それからそれだけ乗ればエレベーターは動かないという二重の安全措置がとられている。
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:HdUli6pd
マスコミは弱い相手にはトコトン行くよな～。

民主党の伊藤コウキ議員のときは即効でニュースから消えたのにな。
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:uAl8Lxb8
　３　　：　　１　　：　　６　　：　　０
三和　　丸誠　　　森ビル　　　親子
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:hn2lMp8m
>>386
馬鹿。
エレベータでワイヤー切れても落下しないし、ATのクリープは既知。

回転ドアでの死亡例はいままで報告されてもないし、怪我もうやむやに処理。
回転ドアが危険というなら、怪我したのを警察に報告して、ATのように広く世間に認知させるべき。
それをしなかったのは何故だか、馬鹿なキミにもわかるだろ。
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:KWpRLqw0
犬じゃあるまいし
親に手をずっと握ってなきゃいけない義務なんてないんですが。
あると言ってる奴何の法律に違反するのか教えてください。
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:q4y0MZgM
>>377
勝利宣言ですか？
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:58 ID:XdaDtHo8
親の責任に言及したテレビ・新聞あったか？

もしあったら、すぐ肩入れするぞ

教えてくれ！

硬派のマスコミとして、ほめてあげよう！
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:ZTRAKrOJ
>274
既出だが回転扉のあるビルはオフィス・ビルで一般人は入りにくい空気があるのだが……。
森と三和に責任がある。しかし、目を離した親にもあるだろう。

帰りに立ちよったスーパーで走り回っいた子供がカートにぶつかった。
なぜかカートの人が「大丈夫？ごめんね」と謝り、子供とその親は謝らなかった。
「馬鹿ね、痛かったでしょ」と言って去っていった。（´Д｀；）ｵｲｵｲ
あれでは子供が学習しないだろう。せめて「走っちゃ駄目でしょ」位は言って欲しかった。
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:r5FTuwBO
多分俺でも参列拒否するだろうな。
自分も親族も気持ちの整理がついてないのに、
社長が隣に座ってたら何するかわからん。
仮に焼香上げたところで、周りは死んだ子供の関係者。
社長たちにしてみれば針のむしろだったろう。
せっかくの葬儀をそんな殺伐としたものにはしたくないし、
丁重にお引き取り願うのもアリだろう。
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:YTaXqNLo
>>405
そんな眠たい話はお前の家庭内でだけでしていろ。今やそんな話をする意味等ない。

良識ぶって議論を空転させるテロ発言は止めろ。
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:EpO8yGa3
はあ　まともな人間ってプロ市民の事か？
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:Alc7itTh
どうでもいいけど幼い子供をそんなところに独りでいかせるなと。
まぁ６歳とかって親離れしだして手とか繋ぎたがらなくて一番はしゃいで危ない時なんだよね・・・
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:O/IUXKxe
>>417
空気が外に漏れずに空調費用の節約になるらしいが
個人的にはそういう理由よりもどうもあそこでは
デザインを重視しているするような気がする。
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 17:59 ID:AUF8rTvi
98%三和とか森ビルなど企業側で2%が親の責任かな。まったくないとはいいきれないがこの年代の子は監視が大変だと思うから仕方がない。親に責任があると
吐き捨てるやつらはそこらへんがわかってない。
それに安全装置がまともなら事故はおきなかったから。
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:xkRt4Ss0
ここは馬鹿な親を擁護する馬鹿な親が多いようですね。
馬鹿同士気が合うんですか？
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:8J1poAjY
>>405
当然子供の安全を守る義務はあるだろう。
が、今回の事件において親が責任をとる必要があるかどうかは別問題。
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:z4pl62JC
>>422
そうだね。
ワイヤーの切れる限界を定員に設定してたら
それは間違いなく設計ミス。
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:XdaDtHo8
>>421
この場合でも　親は　書類送検ぐらいされるべきだな　

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:UphMROsO
スレ見てて思ったんだが、センサーと２０センチ以上動く扉さえ
ちゃんとしてりゃあ挟まれる事は100％ないだろ。
・・・・100％は言いすぎかな。
まあでも、突っ込んだがきも浅はかだけど
つーことは”挟まった責任”も親だけじゃないよな。
三和か、森ビル側にも挟まった責任があるよな・・・。
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:MhwutLep
ID:JZIjjyDq
頭おかしいんでないかい？
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:SlytFiDd
>>397
>>350見たときは正直ﾊｧ?と思いましたが、
そういうことであればほぼ同意です。
個人的には親は責任はこれ以上追及する意味はないと思いますが。
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:oT9h42nv
会社側も責任はあるけど
子供の親も一緒に手を引くなりすればよかったのでは？
と思った。
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:00 ID:pZu+Mshn
>>425
その場で見れば危ないってのわかりそうなもんだが。　　子供はともかく親は。
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:cIPWvOST
虚飾と欲にまみれている。
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:V0zi1bea
自己管理？
自己管理は危険予測できなければ管理できないあるよ
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:AUF8rTvi
>>386　お前馬鹿だな。典型的な小学生みたいな極論展開するんじゃねえよ。
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:lG5qDAPe
>>421
それくらいの責任ってどのくらいよ
起訴されたのか？
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:lg/JI/DM
>>436
政界
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:zGS4th0Z
>>377
くぐりぬけ３回、結果論４回、突入３回でした

総計：結果論9回、突入10回、くぐりぬけ４回でした

サヨナラ～
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:01 ID:pZu+Mshn
>>443
同感。
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:02 ID:Nh6zX1Py
>>386
エレベータのワイヤーは1本で1トンの重量に耐えられるようになっています。
小型でも3本ぐらいのワイヤーがついています。

しかし技術屋の人も何人もいらっしゃると思いますが
この自動回転ドアの安全装置が光学センサーだけって
普通メカニカルスイッチとか併用すると思うのですが
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:02 ID:TnyezO+L
久しぶりに工作員だらけのスレを見た。
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:02 ID:Akft3vIP
>>433コイツ６歳だったの？
猿じゃねえんだから少し落ちつけよな
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:02 ID:txr7Dvy3
>>440
> スレ見てて思ったんだが、センサーと２０センチ以上動く扉さえ
> ちゃんとしてりゃあ挟まれる事は100％ないだろ。
> ・・・・100％は言いすぎかな。

だったら1年間であれだけ事故起きないだろ
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:02 ID:HjxFfkGp
回転ドアに駆け込んだら
危ない事くらい分からないのかね。
立件して欲しいっておやじは言ってるらしいけど、
どう考えても悪いのは両親だろ。
アナログの回転ドアだって頭から駆け込めば危ないぜ。
この両親は子供が電車に飛び込んだら
鉄道会社を攻めるのかね？
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:JZIjjyDq
親に手をずっと握ってなきゃいけない義務はあります
何も知らない子供にとって世の中は危険なものばかりなのです
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:VI/DrstD

世の中にゃいろんな危険はあるもんだな…。
フェラされてる最中、彼女がクシャミしたときはちぎれたかと思ったよ。

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:e8nM33XD
>>456
ループ厨ウザイ
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:UphMROsO
挟まった責任：親子っていうのは極論だろう。

挟まった責任：ダメダメ安全装置、親子
死んだ責任：ダメダメ安全装置、それを更にダメダメに設定した管理会社

ぐらいが妥当と思う。
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:hn2lMp8m
>>444
その場で見て危ない物をエントランスに使うのはいいんだな。

危ないってわかってんのにそれを設置した方を責めないで、親を責めるんだから不思議な人だ。
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:B6TS5OGk
親の責任はとられないんですか？
子供の手を離して勝手に走り回らせて。
463 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:Le2kpSk5
まぁ誰でも自分を責めたくはないだろうけどね・・・
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:03 ID:+pcuN2D4
この分だと回転扉が日本から消えるな
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:TyV9X67k
これが普通の回転ドアや自動ドアで、はしゃいだ子供がドアに指を詰めた
みたいな状況なら、その事に対して親の監督責任を問えばいい。

百歩譲って、センサーに欠陥があって安全装置が機能しないようなトラブル
続きの回転ドアでも、子供が正しく使用すれば事故は起きなかった可能性は
高い。
危険なドアであるという警告がもし事前に成されていたなら、挟まれたこと
に対する親の監督責任を責める奴もいるだろう。

だが親を責めている人達は、挟まれたことに対する不注意に対する責任
と、挟まれたら即死するような事故続きのドアを設置・放置していたこと
に対する管理責任のどちらが重大だと考えてるんだろうか？
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:8J1poAjY
>>452
タッチセンサとかはついてたらしい(メカニカルなのかどうかはわからんが)。
いずれにせよ、25cmも動くんじゃ意味のないセンサだけどね。
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:XL/D+VOa
>>452
一般的な自動回転ドアはそうなってるらしい。
でも、ここのは、回転させない時に中のドアが手動で開くようになってたりする特殊なタイプで、
技術的に無理なのでそうなってないってどこかに書いてあった。
でも、安全対策が技術的に無理ならそんなタイプを実用化しちゃいかんよな。
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:MhwutLep
>>456
乙。何人釣れるかね。
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:i/pNFWHf
この２つの会社は救いようがないな
どっちかが嘘ついてるんだろうがみっともなさすぎ
470 ：名無し募集中。。。 ：04/03/30 18:04 ID:5jlvIrKa
回転扉好きなんだけどな～
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:KWpRLqw0
一見して危ないとわかるなら、
一見して危ないとわかるほど危険なドアを放置してた管理会社が悪い。
一見して危ないとわからないなら、
親の監督責任を問われる筋合いは無い。
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:YgvkZoyD
包括的な親の責任と具体的な事故の親の責任をごっちゃにしすぎ。
たとえば、子供を迷子にして、子供が１人で横断歩道を渡っていたときに
暴走自動車にはねられた場合、子供を見失った親も責任が問題になるだろう。
が、事故そのものの責任割合は横断歩道上なら車１００％だよ。
今回の事故もそうで事故そのものの責任は会社側が１００％だわな。
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:0pVM5ApH
昔、どしゃ降りの中、斜めに傘をさして
走っているﾁｬﾘが車の側面にあたってきた。

後日当て逃げで出頭命令が来たときはあきれた。
474 ：　：04/03/30 18:04 ID:sv6upWGs
>>421

殺人布団に寝てた訳じゃないんだから、当然だろう。
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:04 ID:AUF8rTvi
>>456　みたいな稚拙な極論は散々散々既出。ウザイ。
安全装置はもともとあったんだぞ？しかも能力的にもそこまで問題はなかった。
設定ミスだろ。今回の件は。
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:05 ID:sEDaPnxD
今になって親の責任に固執している人が多かったのがわかった。
これだけボロボロでてくると慰謝料大変だな
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:05 ID:1XN5s0ji
今テレビ見てたら、馬鹿親が便乗して出てきてるな
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:05 ID:5rZO0YBO
>>462
>>398
> １．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
> 　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
> ６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
> 　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
> 　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
> 　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
> 　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
> 　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:05 ID:SlytFiDd
森だって三和だってまさか自分らが弔問受け付けてもらえるなんて
思ってねぇよ。そのくらいの社会常識は持ち合わせているはずだからね。
弔問拒否されて受付で手を合わせるのがせめてもの誠実さなのである。
弔問拒否されて騒いでいるのは、物知らずなお子ちゃまだけ。
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:05 ID:qqwthoLS
東京ドームの回転扉も撤去するんかのう？
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:05 ID:UphMROsO
>>455
だから、ちゃんとしてなかったんだろ。
テレビで見たけど、アナウンサーがヒルズとは別の回転扉に
手を突っ込んでたけど、それは手を挟む前に
ちゃんと止まってたよ。
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:06 ID:HjxFfkGp
>>459
つられまちた
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:06 ID:b/llePxX
回転ドア事故：ドア速度なれあい変更　基準外でも業者対応
［毎日新聞３月３０日］ ( 2004-03-30-15:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040330k0000e040084000c.html

回転ドア事故：森タワーの森社長、園遊会参加を辞退
［毎日新聞３月３０日］ ( 2004-03-30-05:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040330k0000m040135000c.html

回転ドア事故：７台のドアの死角はバラバラ　六本木ヒルズ
［毎日新聞３月３０日］ ( 2004-03-30-03:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040330k0000m040138001c.html

回転ドア事故：全国で５２件３６人けが　毎日新聞調査
［毎日新聞３月３０日］ ( 2004-03-30-03:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040330k0000m040132002c.html

回転ドア事故：利便さの裏側に、弱者への危険　毎日新聞調査
［毎日新聞３月３０日］ ( 2004-03-30-03:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040330k0000m040134000c.html
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:txr7Dvy3
>>464
エレベーターなみの安全基準にできないなら消えても仕方ないと思うけどね。
もともと他にもドアはあるのだし。
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:XL/D+VOa
>>480
あそこのはドーム内の空気圧を高く保つために必要なんじゃないの？
大阪万博のアメリカ館がそういうのだった。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:V8itQhl3
>>386
エレベータのワイヤーは最大荷重を少し超えたくらいでは切れません。
最大荷重ぎりぎりで設計されているのは航空機くらいですよ。
航空機は最大荷重の1．2倍から1．5倍くらい、だから、たまに落ちます。
それ以外は2倍から10倍くらいですかね。
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:1Yy60qYr
>>441
ID:JZIjjyDqは春休みの厨学生

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AJZIjjyDq
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:+pcuN2D4
回転扉ってオサレで好きなんだけどな・・・。
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:a+v4WuVV
>>473
×あたってきた
○あたった
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:KWpRLqw0
>>481
あれは手をずっといれっぱなしだったから早めに反応したからだろ。
２５センチずれてたしな。
２５センチの時点で手を突っ込めばちゃんと挟まれるだろうよ。
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:07 ID:qDdM/05T
ニュー速で見つけたレス
エレベーターのドアと同じ感覚で子供を走らせたのかも

831 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/30 18:06 ID:25bcGzpO
ニュース見て思ったんだが、母親がビデオ撮影してて子供が挟まれたって・・・
どうみても親の責任だろ。

この親がどうかは知らないけど、もしかしてエレベーターの閉まりかけのドア
を開ける感覚で子供を回転ドアに走らせたんじゃないか？
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:08 ID:ELGhWLUj
>>479

剥げ同。
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:08 ID:fDdzjZjF
しっかし、森ビルも災難だよなぁ
結局は餓鬼を野放しにしてたDQN親の責任だろ
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:08 ID:nlUK/gKn
親の責任は？
495 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:08 ID:mnJynXrF
回転ベッドに挟まれ死亡
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:08 ID:kSJE3izW
自己責任なし　＆　他力本願　な人間が多すぎる。。。。。。。。。。

「お子さんは親と手をつないで～」って掲示してあるじゃねーか。
子供、ほっぽらかしといて、「ぎゃードアに挟まれた～！訴えてやる！」って。。

バカじゃないの？
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:pZu+Mshn
>>491
あー、それかぁ・・・。
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:txr7Dvy3
>>481
え～～と、釣りですよね？
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:eNVaRQ5r
子供を失った事じゃねーの。
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:7qUNHDio
やんちゃな坊主を監督してなかった親の責任だろ。

事故ってなかったら、ただの騒々しい迷惑な餓鬼にしか思えんよ。
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:zGS4th0Z
>>473
ｳﾞｧｶか？

その場で怒鳴りつけてれば相手は自分が悪いと思ってたかもしれないのに
その程度も計算できなきゃ訴訟ワールドではサバイブできませんよ
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:HjxFfkGp
安全柵を乗り越えたのはマズかった
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:O/IUXKxe
この事件でドアやらなんやらの安全基準が再編成されたりするのだろうか？
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:XL/D+VOa
>>486
マジ？ その代わり、荷重をきちんと計測してるのかな？ 航空機って。
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:09 ID:bTKbtjJb
おまえらー行動するとき危険予測を探りながら
一歩一歩進むのか？
一歩歩くのに５分かかるぞ。
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:XJ9kXhAM
>>496
１０センチ四方の貼り紙だったらしいね。しかも回転ドアの「中」に。

今はどうなってるか知らんけど。
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:JZIjjyDq
>>487
おいおいそれオレのことか？ｗ
そんなことできんだ

まあだいたい子供を適当に放置してる親が多すぎなんだよ
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:Rmfp00Ht
>>456
電車への飛込みってのは、過去ログで嫌というほど出ているんだが・・・

ドアは通り道であり、そこを人が通り抜けることを前提にドアは設計される。
ドアを通るってのは、ドアの本来の用途そのものだ。

一方、電車に飛び込むってのは、電車の使い道ではないぞ。
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:s8Hs369w
おまえらー行動するとき危険予測を探りながら
一歩一歩進むのか？
一歩歩くのに５分かかるぞ。
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:qDdM/05T
>>497
なんか納得しない？
閉まりかけの回転ドアにツッコミすぎなのは何故かと考えると
>>491がしっくりくる
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:iWfSTQvE
工作員絶好調。
逆効果になってるのには気づいてるんだろうか。
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:e8nM33XD
>>502
はいはい。もっとまともなルアーを使って下さい。
513 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:10 ID:pZu+Mshn
>>505
どんな計算だ
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:11 ID:z4pl62JC
回転ドアはあってもいいと思うけど、もっと軽くできないのかね？
電車のドアに頭挟まったら、ドアの力がめちゃくちゃ強くて
頭潰されたってのと同じことだろ
515 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:11 ID:zsrz5mCh
っていうか、ここで親を叩いている奴は
回転式じゃない普通の自動ドアでは、ほとんど事故が起こっていないという
現実をしらないのだろうか。
電車のドアに挟まれて子供が即死したなんて話は聞いたことが無いぞ。
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:11 ID:cIPWvOST
大変だ！ロマノがヘリのパイロットを訴えるって！
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:11 ID:oT9h42nv
>>491が事実だったらひどいな。
ところで親が全然メディアとかに顔出してない気がするんだけど・・
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:11 ID:AUF8rTvi
つうかここで親に責任があるといってるやつらは自分が子供がいないから
わからないんだろ？子供がいなくたってわかると思うんだが。現に俺はいないが。だいたい子供と常に手をつなぐのは難しいだろ。自分だって色々やることはある。お前らはできるのか？常に手をつないでることが。
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:11 ID:XL/D+VOa
>>505
地雷原に住んでるのか？
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:txr7Dvy3
>>496
釣れてますか～？
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:HjxFfkGp
ま、森ビルも三和シャッターも管理会社も
ビビったりせず徹底的に法廷で争って、勝っていただきたい。
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:yKUH0xpC
被害者には１銭も払うつもりはございません。・・・・・・森
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:kgMS8yug
>>509
危険予測はしょっちゅうしとるが。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:rgR4H92G
いつまでも果てしないループが続いているな、ここは。

子どもが死んでしまったことには森三の過失
子どもが入り込んでしまったことには親に過失

違うのか？
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:pZu+Mshn
>>510
エレベータには扉に（物理的な）安全装置あるから、その感覚ってのはあったかもなぁ・・・。

個人的憶測に過ぎないが、　確かに納得できる。
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:12 ID:F308Utg+
企業にも問題があるけど、親の子供に対する監督責任にも問題を感じたなぁ。
死亡した子供には危機能力が十分蓄積されていないと見るべきだから、親が注意していたら
ここまでの惨事にならなかったとも言えるし。最後に行き着くのは、親が躾をどうするか？かもね。
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:8J1poAjY
>>505
それは速すぎ。
まじめに考えてたら、一歩も動けない。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:xkRt4Ss0
慰謝料ガッポリうれしいな
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:iWfSTQvE
>>517

ビデオ撮影ってどっからそんな話が？
ひょっとして現場のビデオが残ってることを言ってるのか？
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:ELGhWLUj
ドアを通ろうとするのが親の過失になるのか。
初耳です。
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:vXpXzb3Q
>>518
子供の面倒を見きれないリスクをなぜ他人に負わせようとしますか?
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:8TDRGlf9
つーかな、親叩き死んだ子供叩きしてる奴らは、工作員とか呼ばれてるが
森三和の関係者じゃないと思うぞ。

主張内容がくそみそ一緒の支離滅裂だが、本人は理路整然としたまっとうで
論理的な意見だと思ってるらしいからな。いくら地獄扉を作った三和でも、
地獄扉を真地獄扉にチューンナップして設置し続けた森でも、そういうレベル
の社員がいるとは思えない。

地獄の安全装置を半殺しにして地獄度を高めておきながら、それが対策だった
と豪語したあたりに共通性は見られるが、それでも奴らよりはレベルは数段
高い。無関係な最下層高攻撃性ヒッキーが粘着してるだけだと思う。

２人いればループは続くし、最低限自演すればいくらでもループを作れる。
スルーが得策。
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:fLu037s2
どう考えても森ビルと三和シャッターが糞。
事故隠蔽は良くないよ隠蔽は。
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:SlytFiDd
というか、子供の手をつないでいたって、この事故は起きる。
いつか必ず起きる。
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:13 ID:YgvkZoyD
全国の回転ドア事故　１年で５２件
六本木ヒルズの事故　９ヶ月で３６件

年間の事故の半分を稼いでいるなんてすごすぎ。
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:zGS4th0Z
>>491
ソースか醤油もってきて
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:yWG/CfGN
親子にも過失があるというのなら
子は死によってすでに制裁を受けているし
親は一人子を失うという、死より辛い事実によって制裁を受けているから

森ビルも同等の制裁を受けろ
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:5YBPSb90
こいつのせいで回転扉が無くなる気配
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:i/0pU48z
完全にもう人災だな。不可抗力ではない。


『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
＞　ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、
＞体重百キロ近い父親がドアを押さえても、びくともしない。

＞　男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と言ったのに…。
＞謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」と憤っている。
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:3QDPhjsr
三の回転物に気をつけろ

「三」菱地所→横浜ランドマークタワー回転ドアの下の隙間に脚が挟まり少年が大腿部複雑骨折
慰謝料払わず。過去に事故が無かっただから親が悪いと言い張るが、実際は7件も事故があり
うち1件は救急車搬送されてた。

「三」和シヤッター→子供死亡
森ビル←木が「三」つ→子供死亡
「三」菱自動車→ホイール脱落、歩行者直撃死亡
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:KzWXNqBZ
現場のビデオは防犯ビデオ。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:14 ID:5rZO0YBO
>>526
>>398
> １．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
> 　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
> ６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
> 　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
> 　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
> 　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
> 　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
> 　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:AUF8rTvi
>>528とか釣れないよそんなんじゃw
監督責任というが自分の身を守る＋子供の身も守るということを
一度に簡単に処理できるか？
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:jYjEuBYN
つーか、親が悪いってオウムみたいに繰り返してる奴らのIDが
一回切りなのなんでだろ。
突然2ｃｈに来て、このスレに親が悪いってだけカキコして、
どこかに風のように去って行くのですかｗ

まあ春休みだからしょうがないけど。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:N3UB9lYt
>>514
薄いアクリルとかね。基本的に空気の流れを遮るためのものだから、
工夫の余地はあるんじゃないかな。
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:Ex6d57jB
捜査で得た三和シャッターの内部秘密がネットに流出しそうな悪寒・・・・・
(先日のＫ府警のこともあるし・・・・)
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:GSEUydKp
>>537
頭悪すぎですね
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:qDdM/05T
>>529

857 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/30 18:14 ID:25bcGzpO
>>831
補足
ビデオ撮影した親は亡くなった大阪の子供ではなくケガをした他の親子
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:15 ID:r7BC8NBD
>515
だからこそ、だろｗ
普通のドアじゃないところに吶喊するのを看過したんだから
>518
常に手を繋がなくても
こんな低確率の殺人罠にかかるほど馬鹿には育ててない
怖いのは自分がしつけられた事を他人に求める性格
ポイ捨てするヤンキーに注意しに行ったときくらいのもの
それだって、正しいことであっても、どうにかしないといけないと思ってるよ
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:J3qqFO0e
閉まりかけのドアって・・電車の駆け込み乗車のように
なんか走り込んで間に合うような気がしてしまう
閉じかけの自動ドアにも突進したくならない？
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:oT9h42nv
>>515
普通の自動ドアでどうやって事故が起こるの？
回転するから危ないんだから。
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:fLu037s2
お前らもガキの頃はあっただろ？
ここでこう間違ったら死んでたな。ってことなかったのかよ。
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:fOYuwKgW
親子に責任問うならば、親子が回転扉の構造を知り得なければ
理屈が通らん。
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:r5FTuwBO
>>534
そうだな。
ビル側の管理体制を見ると、誰かが人柱になるまでこの扉は回り続けたと思えてしまう。
ハイペースでけが人を出しながら、しかもその事実は公表されないまま。
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:e8nM33XD
>>540
三共のフィーバー系もやばいでつね
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:YgvkZoyD
全　国　の　回　転　ド　ア　事　故　　１　年　で　５　２　件
六　本　木　ヒ　ル　ズ　の　事　故　　９　ヶ　月　で　３　６　件

年間の事故の半分を稼いでいるなんてすごすぎ。


557 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:16 ID:B60SeUNr
木に登っている子供にある親の一言『そんな所に登って危ないでしょ！ 落ちたって一銭にもならないのよ！』
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:17 ID:pZu+Mshn
>>550
俺はあきらめが早いとよく言われます。
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:17 ID:xkRt4Ss0
>>543
出来ないなら親やめろよw
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:17 ID:yWG/CfGN
>>547
ｵﾏｴは?w
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:17 ID:XL/D+VOa
壁側が開き戸みたいになってて、一定の力を越えると開いちゃうようになってりゃいいんじゃ？
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:17 ID:KxhOzxrp
森ビル倒産？
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:r7BC8NBD
>552
銭湯で背中に絵が書かれたおじさんに
「下手な落書きだねー、きれいにしないと湯船はいったら駄目だよ」としゃべってたらしいよ

564 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:pex1k0eU
そりゃ～親も不注意があっただろう。悔やんでも悔やみきれないだろうね。
けど、ドアが凶器になるなんてもってのほかだろう。
閉まっているドアに激突とかは別にして、入るタイミングを間違えたら
死が待っているなんて商品は、販売できるはずもない。
回転ドアの安全設計に無理があったということだね。
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:HjxFfkGp
ガイシュツだけども
回転ドア、エスカレーターは子供には危ないよね。
おばちゃんとか、一瞬躊躇するじゃん。運動能力は
おばちゃん＜子供　
だけど子供は馬鹿だからなあ。意味なくダッシュするし。
ま、そういった場所じゃ、たいていの親は手をつなぐか、
せめて近くにおいとく位すると思うが。
大体子供が人の多いところで駆け出したら止めるだろ。
少なくとも俺なら止めるね。

566 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:YTaXqNLo
>>517
騙されるなよ、、、ばかだなあ、もまいは。
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:O/IUXKxe
六本木ヒルズの回転扉で何件も事故起きてるのは分かるけど
そのときの業者側の対応はどうやってたの？
それにビル側と業者側が責任押し付けてるが
前から起きてるってことは責任問題も
そのときから起きてたのか？
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:zGS4th0Z
>>563
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チャレンジャーだな
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:18 ID:N3UB9lYt
>>561
そういう設計の安全対策をした回転扉も実在する。今回のドアメーカーの
製品にもある。
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:19 ID:txr7Dvy3
>>556
その全国の事故数にはヒルズのは含まれてないんじゃ？
報告してないのだから。
まあ凄い数字にはちがいないけどw

>>557
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:19 ID:iWfSTQvE
>>561

圧力がかかるとドアの方が引っ込むような仕組みはあるんだけどね。
まあこの回転プレス機にはついてなかったんだが。
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:19 ID:G5U3+b3G
三和子会社（三和タジマではない）の中のヒトです。とりあえず、
・うちの社長はかなりショック受けている。
・三和とその子会社にウィルスメールが多数出回る。
今日はこんな所でしょうか。
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:19 ID:MhwutLep
>>563
ワロタ
それも今ではある意味で安全対策されているね。
574 ：新早口言葉：04/03/30 18:19 ID:0BFpnbiH
三和シャッター森ビル丸誠
575 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:19 ID:Bp2e9xsF
>>557
それを地主の責任にまで持っていってこそプロ市民
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:XJ9kXhAM
>>565
今回は止めたとたんに挟まれた。
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:XL/D+VOa
>>567
もう、どっちの言ってることが本当だかさっぱりわからない責任のなすり合いをしちゃってて、
真相は検察に頑張ってもらわないとわからない。
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:SQ3smqny
三和と森の意見の食い違いがあるって言ってるけど
2社の間にいる仲介人が双方の意見をちゃんと伝えてなかったのでは？
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:SlytFiDd
>>525
禿同です。
人間は見たことのない機械に直面したとき、
自分の知っている既知の機械から類推して取り扱おうと試みます。
回転ドアの場合、通常の人はエレベーターから類推します。
だから、回転ドアを設計するのであれば、エレベーターから類推可能な
ヒューマンインターフェースを構築するべきなのです。
この辺の話は、機械屋さんなら常識の話なのです。
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:zsrz5mCh
子供に悪影響があるから、子供に有害なもの（TVゲームや漫画）を規制しろ！って論調は大嫌いだが、
今回の事件は、子供にとって危険なもの（回転ドア）を法規制したりする必要はあるよなぁ。
だって有害とかそういう次元でなく、アレは即死装置だし、行政処分や法規制されるのは当たり前。
センサーも子供に反応しないものだったし、アホ丸出しだ。
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:AUF8rTvi
>>559　じゃあ安全装置に欠陥があってもいいんだね？
どんなに監視しても周りのものに安全装置がないと事故は起こるだろ？
じゃあお前の車のエアバッグが開かなくて死んでも文句言うなよ。
お前のスピードの出しすぎが悪いとかなるなw
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:d8VCT4oZ
今やってるニュースで回転ドアに挟まれた親子が登場しまくってるけど、
まさか、この親子達はエレベーターの閉まりかけのドアを開ける時に子供を
突進させてないよな？
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:hn2lMp8m
>>552
御立派なことを言う人は、迷子もしたことないし、一人で遊びにいったこともないんだろうし、登下校
もママと一緒。家の階段もママと手を繋いで上り下りしてたんだよ。危険だから。
でなきゃこんな立派なこと言えるわけないだろ。

あ、ちなみにいまもママと住んで御飯も作ってもらってるんだってさ。
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:20 ID:lmgsWSod
>>522
支払うのは、損害保険会社。
森ビルはその為に施設賠償責任保険に入っているわけですよ。
このスレは世間知らずな人が多いですね。
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:21 ID:BqxdYvDl
>>539
その100㌔男の娘はたったの2才だよ。
2才の娘を1人で回転扉に入れる親の言うことなんか聞けるかヴォケ。
どうせ大人同士でべちゃくちゃ喋ってて目を離したんだろ。
6歳と2歳じゃ話の次元が全然違う。
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:21 ID:e8nM33XD
>>572
社長って三和シヤッターの社長？それともあなたの会社の社長？
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:21 ID:U2G6sZmv
安全柵？

死亡事故が起こる前に、ポールと赤テープの置物を見て
これが安全柵とわかる人なんていないでしょう。
その証拠にあれを設置したあとにも５件の事故が起こってる。

今になってやっと
ああ、あれって安全柵のつもりだったんだ。って
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:21 ID:3QDPhjsr
２００２年９月に開館した「丸の内ビルディング」でも事故

丸ビルの自動回転ドアでも、２００３年７月、４歳の女児が１階のドア内で
転倒、耳を打って軽傷を負ったほか、同年１０月、３歳の女児が同じドアと
床の間に左足を挟まれ、軽傷を負う事故が起きた。丸ビルには回転ドアが
７基あり、いずれも、三和タジマから購入したものだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000001-yom-soci
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:21 ID:zGS4th0Z
>>578
第三者への擦り付けｷﾀ━ヽ('∀`)ﾉ!!!
・・・じゃなくて
まあそれも追々わかってくるだろう
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:21 ID:BvLwXdia
森ビル？
ああ、あのビジュアル重視で金儲けのためなら
子供の命なんてどうでも良いと思ってる建物ね・・・
森ビルもアレだが、そこへ行く方も（r
591 ：２ちゃんねる閉鎖 3/31：04/03/30 18:21 ID:z4wGJXWu
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・ｖ・）＜　あはー・・・
　　　（　　　　）　| 　　あは・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　あ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ・ｖ・）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　∧＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・ｖ・:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
592 ：572：04/03/30 18:21 ID:G5U3+b3G
追加。
・三和にものすごい量の抗議電話が掛かってくるので、あんまり広報には回すなと。
（マスコミからの電話は三和へ、エンドユーザーからの電話は各会社で）
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:22 ID:txr7Dvy3
>>588
　ま　た　三　和　か　！
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:22 ID:iWfSTQvE
しかし、安全装置に不備のあるものをビルの入り口に設置し
多数の怪我人を出して、危険性をしてきされながらなんら対策をせず
そのまま稼動させ続けたビル側の責任と、ドアの前で一瞬手を離してしまった
親とを同列に語るなんて、どんな神経してるんだろ。
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:23 ID:YgvkZoyD
>>570
うん、入ってない。
でも、月平均で考えると、全国は５２÷１３で４件強。
森ビルは３６件で９ヶ月で割ると、月４件。
つまり全国の事故の半分をあのビルで稼いでいるってこと。

殺人会社は倒産汁！！
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:23 ID:lG5qDAPe
>>584
死亡事故、しかも子どもで、保険示談するわけないし、
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:23 ID:f8O6PdfP
反抗期の中学生に説教しても無駄だ、此処はDQNの巣窟
正論言って分かる所じゃない。
朝まで吼えてろ！
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:24 ID:zGS4th0Z
>>592
社長＆各責任者が死なないように見張りをつけとくやうに＞三和さん
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:24 ID:XL/D+VOa
>>569 >>571
あるんですかぁ。なんで、こんな大型タイプにそういう機構を付けなかったんだろ。
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:24 ID:e8nM33XD
>>592
各会社でどんな対応してるの？
絶対謝るなとか言われてる？
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:24 ID:N3UB9lYt
>>584
ビル管理会社に重大な過失があったりすると、保険会社の免責事項に触れたりしない？
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:25 ID:sWZf29xi
新聞やテレビでこの親子を叩いてるのを
まったく聞いた事がない。
こんな場所で騒いでも、事実と世論を動かす効果ナシかと。
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:25 ID:c9zx9tLq

しかしまぁ、ＤＱＮ会社２社のせいで、回転ドアという物の存在自体が
日本から抹殺されてしまうわけだ。
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:25 ID:YgvkZoyD
>>584
これだけ安全管理懈怠だと、
施設賠も免責になるんじゃねーの。
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:26 ID:Bp2e9xsF
子供関連産業で漏りビル入居してるとこってある？
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:26 ID:pZu+Mshn
>>599
制作可能限界を超えるサイズだったのかも知れない。　　　　　　　　いや、わかりませんが・・・
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:26 ID:2BmcH+Id
あの界隈はいわくつきの土地だからなぁ。
六本木ヒルズは土地についた怨霊を祀る為に建てたんだよ。
怨霊は祀られれば繁栄を約束してくれる。
挟まれた子供は怨霊へのお供え物だったわけだ。
もちろんこれからもお供え物は与え続けなければならないんだよね。
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:27 ID:fLu037s2
>>602
まったくだ。
あちこちに出張しやがって。
暇人共め。
609 ：572：04/03/30 18:27 ID:G5U3+b3G
>>586
あ、うちの子会社のしゃちょーです。
三和は知らん。

>>600
ええと、文句を言われたら「ご指摘有難う御座います」
何か聞かれたら「ただいま調査中なので」というような内容を言えと、
お達しがありました。
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:27 ID:kFwwnpTj
>>537
＞親は一人子を失うという、死より辛い事実によって制裁を受けているから

そりゃまそーだろーけど、ただ、どうもあの母親がヨソに責任転嫁して、
その辛さと後悔から逃避しようとしてるように見えてしまうのよ。
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:27 ID:RV2V9F4L
>>603
そもそも回転ドアなんかｲﾗﾈ
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:27 ID:e8nM33XD
>>609
なるほど。どうもです。
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:27 ID:loq9LC9/
事故を隠そうとする企業の体質は非常に問題だが
マスコミによる魔女狩りのような責任追求姿勢は
こないだの養鶏場自殺おやじのように
後味の悪い物にならないか心配だ
企業の責任はもちろんだが
親の責任も少しは触れるべきだと思う。
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:28 ID:rgR4H92G
親の過失を認めたがらない極論ｿﾞｳﾘﾑｼが多いでつね。
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:28 ID:MhwutLep
なんか急に親子叩きのレスが減ったな。
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:28 ID:EN45mUSs
事故直後に風で誤作動するため安全装置きったって噂が流れたけど
その事実がわかったのが昨日今日だから今思うと
やっぱり内部告発だったのかな？
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:28 ID:lmgsWSod
>>598
そんな柔な会社じゃ無いよ。
普通のシャッターで過去に何人圧死させているか。
たいがいが、シャッターを扱った人間の自己責任になってるよ。
今回の回転ドアは死亡した子供の自己責任と言えないのだけど、
同じような会見をしたのが、世間から批判を受けたんだね。
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:d7V6C+Or
>>585
>どうせ大人同士でべちゃくちゃ喋ってて目を離したんだろ

おお、凄い想像力かただのバカか超能力者か
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:d8VCT4oZ
親に責任は０の考えが何処からくるのか不思議だった。
でも、エレベーターのドアと回転扉を一緒くたに見ていたとすれば
誰かの言ったように、確かに合点が行く。
子供は親のために（エレベーターのドアのように）閉まりかけの回転ドアを
開けようとしたけなげな子供だったのでは？

これが本当なら親の躾の問題だな。
もっとも現時点では推測だが、もっとも納得の行く推測だ・・・
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:8J1poAjY
>>587
あれをみてそこに危険を感じろというのも無理があるよな。
もっと工事現場並に「危険らしさ」をアピールしないとねぇ。
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:XJ9kXhAM
>>610
責任転嫁って、具体的に何かしたっけ？
殆どと言っていいほど映像もコメントも出てこないが。
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:m/x0k8pG
>>613
オズラみたいなこと言うな
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:SlytFiDd
>>610
老婆心ながら。
それは違う。よけいな心配は不要。
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:txr7Dvy3
>>595
乙
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:3lJwGa+z
「三和シヤッター工業」販売元「三和タジマビル管理会社「森ビル」
、販売元「三和タジマ」

殺人自動回転ドア関連会社こわ～～～～～～～～
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:29 ID:zKOCDP2e
子供は社会の財産だから、それを不注意で死なせた親には問題があるな。
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:30 ID:zGS4th0Z
>>617
だって死んだら追求の手が緩められるじゃん

死なれたら困る
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:30 ID:SM0Vmepo
>>518
人様に迷惑をかけないように、しっかり手をつないで外出をする。
それが精神的にも体力的にも苦痛で、買い物や外出が嫌いな主婦は沢山いる。
何が言いたいかというと…
大変でも手を繋ぐのは当たり前と思ってるﾏﾏは沢山います。
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:30 ID:YgvkZoyD
>>613
魔女狩りってのは無実の人を責めること。
こんだけ責任が明確になるなら、倒産するまで追及するのが当然だな。
雪印みたいに。
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:30 ID:HjxFfkGp
>>576
じゃあ「駆け抜けろ！！」ってゆえばよかったんじゃないw

まあ、この事件はどっちも悪いよ。
片方が責められるってのは違うわ。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:mKUhklNd
親が手を離してから子供が小走りで首から回転扉に突っ込むまでの間に
親は何してたんだ？それが一番気になる。
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:FbuJvH6m
■収支計算
ビルとメーカー：-賠償金-刑事責任-マスコミからの吊るし上げ-営業のマイナス影響
親：-大事な一人息子を失った悲しみ +賠償金
子：-命
マスコミ：+飯の種
役所：＋新たな規制で権限拡大

■結論
勝ち組：マスコミ、役所
引き分け組：親
負け組：子、ビル、メーカー
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:YTaXqNLo
>>610
それは君の妄想もいいとこ。そして、明らかに死亡した責任は親にはない。

死亡した責任が親にないことを君が理解できないのは君の親の責任だな。
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:MMWXV8BN
>>585
＞どうせ大人同士でべちゃくちゃ喋ってて目を離したんだろ

こういう貧困な想像力しか育たないような教育をした親の下で、
今まで生き残ってこれたあんたは運が良かっただけと思った方がいいよ。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:q4y0MZgM
>>615
夕飯タイムだからじゃない？

親叩きの母「○○ちゃん、ご飯ここに置いとくわよ」
親叩き「いちいちうるせえよ」
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:wY6XRJHR
殺人回転扉！
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:31 ID:3QDPhjsr
三和製自動回転ドアの事故

六本木ヒルズ　事故１３件　森ビル
愛宕ＭＯＲＩタワー　事故１件　森ビル
横浜ランドマーク・タワー　事故９件　三菱地所
丸の内ビルディング　事故２件　三菱地所
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:gv+bYvfp
おまえらー行動するとき危険予測を探りながら
一歩一歩進むのか？
一歩歩くのに５分かかるぞ。

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:KPz1Q82/

下村事件では殺人実行部隊を担ったのはぁゃιぃビルで商売していた
ぁゃιぃ商事の日本人どもだった。

メーソン漏りビルのぁゃιぃ商事の連中も各種の犯罪に関与しているんじゃないの？
麻薬とかマネーローンダリングとか誘拐、殺人とか……。

漏りビルテナントを徹底的に洗い出したほうがいいかもな。
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:N3UB9lYt
>>610
> そりゃまそーだろーけど、ただ、どうもあの母親がヨソに責任転嫁して、
> その辛さと後悔から逃避しようとしてるように見えてしまうのよ。

なぜ？？？
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:pZu+Mshn
>>634
事実がどうだったのかを挙げてから言って欲しい。
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:YgvkZoyD
＞ID:HjxFfkGp
まあ、この事件はどっちも悪いよ。

森ビルの社員クン、残業ご苦労ｗｗ
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:fXrE88cp
大阪南港WTC
梅田阪急百貨店
梅田HEP

にも同型の回転扉がある。 通らないように。
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:32 ID:SrRG6fgD
だれもドアに子供が挟まれたから騒いでるんじゃなくて、挟まれたら
即死するようなドアがセンサー不備のまま不特定多数が出入りする場所に
放置されてたから騒いでるわけであって。

挟まれたのは親の責任！とか言ってる奴は、この事件の問題点が見えてない。
中学生には理解できないのだろうけどな。
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:33 ID:F308Utg+
>>613
養鶏場の会長の自殺は、マスコミを通して『真実を語る前』に起きた事だからねぇ・・・
マスコミは、真実を伝える立場が真実を握りつぶしかねない立場である事を承知して欲しいね。
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:33 ID:fLu037s2
>>631
そんなものそれこそ「あっ」という間だよ。
まあリア厨にはわからんだろうが。
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:33 ID:txr7Dvy3
>>634
585の言ってることは普通だと思うが。
まあ妄想入ってるのは事実だけど。
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:34 ID:kFwwnpTj
自分的には親じゃなくて森ビルかメーカーに責任があるとは思ってるよ。
この事件についてはこの２社が揉めて責任の所在を追求すればいいだけでしょ。
ただ、どうしてもひっかかるのは、母親が あ ま り に も、自分の行動に
ついて顧みる発言してくれてないって事なんだよね。
そりゃ他人責めてりゃ、多少は気が楽になるだろうけどよ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:34 ID:wIn65NKT
つまり　回転ドアそのものが消えて逝くべきものなんだよ。
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:34 ID:+Ny0Yyeb
一瞬の快楽でできちゃったコン。
イッシュンはいのちとり。ｲｯｼｭﾝ　ｺﾜっ
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:34 ID:YTaXqNLo
>>641
直前まで手をつないで歩いており、その手をふりほどいて子供がドアに向かったと
何度も報道されてるのに、「事実」とかをきくおまえは知能に重大な問題がある。
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:35 ID:rpAVXyRA
殺人回転扉を製造、設置利用したものが１００％悪い
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:35 ID:RV2V9F4L
>>619
＞もっとも現時点では推測だが、もっとも納得の行く推測だ・・・
そりゃ親に責任があるっておまい自身を納得させるのには
もっともな推測だな。

けど推測は推測でしかないわけだよ。
しかもほとんどあり得ない推測。

その推測よりも「真新しいビルに感動して走って行った」という
推測の方があたっているとは思わんか？
だから親の躾・・・と強弁するのは屁理屈に近いぞ。
お前が子の親だったら、そういう状況で子供を引き止められたか？
できないだろう。「あらあら、無邪気ね」って微笑ましく見守るに決まってる。
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:35 ID:3BdLsyHO
通勤電車の閉まりかけのドアに駆け込む
サラリーマンはどこにでもいるけど、
死ぬなんて思ってる奴はおらんよね。


あ、でも新幹線のドアに挟まって死んだのが
一人いたような・・・
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:35 ID:3QDPhjsr
三和製自動回転ドアで事故があったビルのＵＲＬ

六本木ヒルズ　http://www.roppongihills.com/
愛宕ＭＯＲＩタワー　http://www.mori.co.jp/business/atago/
横浜ランドマーク・タワー　http://www.landmark.ne.jp/
丸の内ビルディング　http://www.marubiru.jp/
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:fLu037s2
>>648
メディアに出てきてないから当然だよね。

自分を責めてるかも知れないだろ？
妄想だけど。
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:2BmcH+Id
>>648
そんなことは身内で話せばいいことだろう。
なぜその母親がテレビを通して赤の他人のお前に
知らせなければいけないのか？
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:q4y0MZgM
>>651
こっちは>>539からの流れなので別件
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:zKOCDP2e
６歳だから６０００万くらいかな
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:lmgsWSod
>>601
免責事項に今回のような項目が無いからあっさり出るよ。
その為の保険だからね。
次からは同じ事では出ないだろうけど。

しかし保険会社は親の子供に対する管理義務で値切って来るだろうけど。
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:MhwutLep
>>635
親叩きにも親がいるんだよなぁ・・・
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:uAl8Lxb8
おんなじ議論の繰り返しでさすがに飽きて来た

だいたい、最初の挟まれた奴が○んでりゃこんな大騒ぎにならずにすんだのに
一発でキメろよ＞三和
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:XtBNknV+
やっぱまだループしているんか…。

>>653
俺がガキだったころ、俺の親はちゃんと注意してくれたぞ？
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:N3UB9lYt
>>641
それは、まず >>585 に向けて言うべき言葉。
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:36 ID:rgYh7beo
http://www.gaga.ne.jp/down/
エレベーターが人を襲う
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:gAI4X7S9
満員電車で死者が出ないのって不思議。
667 ：無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:CO6cxjhB
告別式に参列するかしないか
　と
参列を拒否されるかされないか
　は
別問題

告別式に姿を見せなかった森ビル株式会社
まあ、社会的制裁がどんなものになるか、これからじっくりと思い知ればいい
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:67dv0yKU
>>648
事故当時、救急車の中で「私が悪かった」と何度も
絶叫していたと新聞で出ていたが
それ以外何かコメント出ましたか？
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:d7V6C+Or
>>646

まさに刹那をついたタイミングというか
ありえねぇ隙をつくよな＞ガキ共

しかも動き出すと速い速い…
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:SjWw13CN
入り口も回転してて一緒に動かないと入れないようになってれば
挟まりようがないんじゃないの？

自分でぶつかるだけだし
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:XJ9kXhAM
>>648
アホか。いっさい語らないのが正しいよ。餌食になるに決まってる。
こういう被害者って直後はちょっとおかしくなってるから、言動も一般人から見ると奇異に見えたりする。
前に長崎の通り魔事件の被害者親も、反応が淡白すぎるだのなんだのどうでもいいことで
叩かれまくってた。
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:37 ID:8J1poAjY
>>610
見た目だけで叩くのが２ちゃんねらか。。
まぁ、らしいといえばそうだけどな。

>>648
何を勘違いしているのかわからんが、
あんたのために行動する筋合いはまったく無いのだが？
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:38 ID:SlytFiDd
>>648
そういうのは、普通話さないものだよ。
でも、大人は、みんな分かっているから、あえてそれ以上何も言わない。
そのあたりの機敏を解さないお子ちゃまが、親の責任云々と騒いでいる。
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:38 ID:OL4PbB4v
そういえば、校門に頭はさまれて死んだ人もいましたね。
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:38 ID:d8VCT4oZ
>>653
「真新しいビルに感動して走って行った」

大人も挟まっているのだろう？
大人も感動して走るのかい？
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:38 ID:EN45mUSs
目の前で子供がぐちゃぐちゃになった親の気持ちをわからないような人間だらけだな
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:38 ID:hn2lMp8m
>>648
目の前で子供が死んだんだよ。
なんでおまえの好奇心を満たすために発言しなきゃいけないんだ？

いくら知らない他人だって言ってもさ、思　い　や　り　くらい持とうよ。
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:38 ID:fXrE88cp
三和シャッターは、昔からお客さまに対して横柄な態度をとる会社だからな、
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:kFwwnpTj
>>656
＞自分を責めてるかも知れないだろ？

だったら、森ビルの社長が葬式に来たの、別に断らなくてもいいんじゃ？
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:txr7Dvy3
>>679
またそれかw
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:37C/iilw
>676
東京人だろ？
東京には、人情は、ないからな。
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:pZu+Mshn
>>644
センサー、安全対策はある方が良いに決まってるってかあってしかるべき。

だが、回転してるゴツい扉を目の前にして、
もし挟まれたらどうなるか考えようとしないのもどうだろう、とも思います。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:XJ9kXhAM
>>648
大体母親が「他人を責めてる」ってのはどっから出たソース？
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:YgvkZoyD
>ただ、どうしてもひっかかるのは、母親が あ ま り に も、自分の行動に
ついて顧みる発言してくれてないって事なんだよね。

いかにも童貞ヒッキーらしいなｗ
昨日今日子供を亡くしてばかりでそんな冷静なことできるわけないじゃん。
そういう常識知らずだから、彼女もできないんだよｗｗｗｗ
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:39 ID:MhwutLep
>>679
参列を断る話は既出です。
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:40 ID:NSiiXGCj
春駐と工作員の美しすぎるタッグ
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:40 ID:67dv0yKU
>>679
弔問断ったのは母親なのか？
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:40 ID:zKOCDP2e

弔問を拒否か。



当　然　賠　償　金　も　拒　否　す　る　ん　だ　よ　ね。
689 ：sage：04/03/30 18:40 ID:kV0q2NB/
なんか今回の事件って不思議じゃない？
警察とマスコミの動き方がさ、不自然じゃないか？

親は一般人か？
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:41 ID:zGS4th0Z
>>686
華麗なるコラボレーション
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:41 ID:2BmcH+Id
まあ森ビルはKILLビルということで結論は出ているわけだが。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:41 ID:PWNv37GB
社会的制裁があったとしてもトップは苦しむことはない
倒産前に辞任して退職金がっぽり・・
結局迷惑被るのは中小関係会社社員・・
いつものパターン・・・
693 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:41 ID:XtBNknV+
>>674
あったあった。
女の子が挟まれて死んだんだっけ。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:41 ID:bM1x/yuj
>>688
それは誠意として受け取っておきます
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:41 ID:9NnzdGVE
>>688
菓子折り持ってきたら拒否するかもな。
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:42 ID:fLu037s2
>>679
あんな醜いなすり付けの会見見て
ムカつかない親は居ないだろ？
この時手を繋いで居ればと母親が思うことと、
安全装置もない回転扉を設置した側への怒りはまた別物。

自分が挟まれないとわからないんだな。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:42 ID:MhwutLep
>>688
614 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/30 11:40 ID:zKOCDP2e
何で親が送検されないんだ？
オカシイだろ。


638 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/30 11:45 ID:zKOCDP2e
むしろヒキコモリ無職が親子を異常に擁護して、
三和と森を叩いてるような気がするな。
その回答は今日の夕方以降に出るだろう。



食事終わったのか。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:42 ID:EN45mUSs
弔問で謝罪で来たのかわけじゃないから拒否したんだろ

もしかしてそれもわからない馬鹿が言ってるのか？
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:42 ID:N3UB9lYt
>>660
免責事項にないって、アナタ、契約書を読んだの？

> しかし保険会社は親の子供に対する管理義務で値切って来るだろうけど。

無理だべ。そもそも、裁判で訴えられるのは保険会社じゃないから保険会社が
主体になって値切るなんて、原理的にありえないしね。裁判所が、まずビル会社に
賠償請求を具体的な金額として命じ、その金額を保険会社が変わりに支払う。

いい加減な作り話をしちゃいかん。
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:42 ID:26/oHjAw
>>684
そういう決めつけの発言やめれ。おまえの方が下劣に思えるぞ。
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:42 ID:bHhEJC2r
今まで怪我をした人たちは皆裁判起こせばいいと思う。
森も三和も悪どさでは１流で、人を人と思ってないぞ！
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:43 ID:p1xRcmab
つーか、死んでショック受けるほど可愛いガキなら、
うろちょろさせずに、ちゃんと手を繋いでおけ。
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:43 ID:SlytFiDd
>>682
それは６歳の認知能力では無理。
最近のエレベーターのドアもごついがタッチすれば止まる。
普通の大人だったらそこから類推する。
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:44 ID:l+4UUbVB
挟まれたことに対する自己責任と、挟まれたことで怪我する様な
作りにしない管理側の安全責任の区別が付かない馬鹿が多すぎる。
今回の事件だって当事者の親を責めてる馬鹿がいるけど、この
事件以前にも、もっと多数の被害者も出ているんだぞ？
今回の事件は起こるべくして起こった事件だよ。

建物の出入り口のような場所では、管理者側には事故を起こさないような
作りにする責任と、万が一起こった場合にも被害を最小限に食い止める責任
がある。
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:44 ID:zGS4th0Z
>>702
( ´ｰ`)σ)Д`)
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:44 ID:whc+YfFX
とりあえず鬼女板のスレ張っときますね。
本当に害基地だらけだ。
漏れはビックリしたよ
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080618465/

>>689
尖閣問題薄めるのに必死だとか>>マスコミ
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:45 ID:d8VCT4oZ
>>703
ほとんどの自動回転ドアはセンサーで感知しても止まるだけなんですが？
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:45 ID:YgvkZoyD
全国のドア事故の半分をこのビルだけで稼いでいるんだぞ。
当然閉鎖するのが筋だろう。
全国のトラック事故の半分を占める運送会社があったら、当然つぶされるだろうに。

森ビルもテナントも同罪！
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:46 ID:8J1poAjY
ワイドショーの見過ぎなのか、何か事件があったら関係者が出てきてインタビューとか
会見とかするのが当たり前だと思ってる奴がいそうだな。
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:46 ID:XmXd3+wS



幼児の「大腿部骨らせん状複雑骨折」を引き起こし





　　　　　　　「　　事　　故　　は　　保　　　護　　　者　　の　　責　　任　　！　　」






とほざいた



　　　　　　横浜ランドマークタワー　　　　　＝　　　　　三菱地所



対応は森ビル以下で最悪



社長引責、株暴落は必至
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:46 ID:r7BC8NBD
上海列車事故　17歳　500万円
校門圧死事件　15歳　6000万円
池田小殺傷事件　6歳　7500万円
東名飲酒焼死事件　1歳と3歳　3400万円
酒鬼薔薇模倣事件　16歳　8900万円
土師淳君殺害事件　11歳　１億４２０万円
六本木ｷﾙｽﾞ事件　6歳　How much?

もうそろそろ、賠償金額の予想して後はそっとしといてやろうや
でも賠償金額も親の仕事とか考慮されるんだなぁ
土師君と池田小は高値だねぇ
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:46 ID:6cx5EDjy
スェーデン製の回転扉すげーな
回転すぐ止まる
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:46 ID:fLu037s2
>>706
鬼女板は基地害のスクツ。間違いない。
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:47 ID:N3UB9lYt
>>668
たぶん646は、「半狂乱になった母親がテレビでさらし者になりつつ自己批判する」
という姿を見ない限り、満足できないのではないか？

>>679
断ったのは、応対した親族。過去ログどころか、このスレでも何度も出ているけど？
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:47 ID:pB80pLE1
殺人回転扉はいかん崎！森、三和シマッター
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:47 ID:Nz1tOtbz
ローカルピープルが物珍しさに子供のことを忘れて起こった事故だね。
したがって、森ビルにも三和シャッターにも責任は無いね。
捕まえておけば、絶対起こらなかった事故だし、むしろ被害者は森ビル。
いいかげんな報道にかなりの風評被害受けるのは間違いないからな。
たかが餓鬼一人ぐらいもう一人作れば良いだけなのに大騒ぎするなよ。
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:47 ID:aEJK5VKD
http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/flash/door.html

ヒマだったんで、こんなの作ってみました。
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:r5FTuwBO
>>713
ここも負けてないと思うぞ。
七厨板には頻繁に名前挙がるしな。
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:zGS4th0Z
>>709
私としたら
逆にコメントしないほうが好感もてるんだけどね
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:+Ny0Yyeb
人を人と思ってないから　会社がでかくなるんだよ
義理人情で富はつかめなんだよ
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:9NnzdGVE
>>716
んー、いまいち、2点。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:MhwutLep
>>716
何人釣れるかね？今人少ないよ。
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:xeiHDdi4
頭悪すぎる。
回転ドアの外側の縦３０㎝ぐらいの幅の部分を
柔軟性のある材質のゴムとかそういうものにすればいいだけ。
窓枠につけるエアコンみたいにな。
外気が入らなければいいんだろ。
簡単だろ。
技術的にも。
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:48 ID:SlytFiDd
>>707
そうだよね。別に異論はないですが何か？
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:49 ID:pZu+Mshn
>>703
そう、子供には無理。　　だから保護者が・・・とどうしても・・・。

管理側の責任が主だと思ってはいるんですが。
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:49 ID:lz7RMsgp
どうして日本のマスコミは国や大企業を目の敵にしたがるんだろう。
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:49 ID:2BmcH+Id
こんなのまだ序盤です。悲劇のうちに入りません。
森ビルはタワーリングインフェルノと化して有終の美を飾るのですから。
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:49 ID:zGS4th0Z
>>717
おつかれ～、でもどうせなら△ハンマーもつけてょ
http://www.asahi.com/national/update/0327/images/nat0327007.jpg
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:49 ID:CtAhnLaA
回転扉以外で、国が安全基準を作成していない公共の
大掛かりなものって身の回りにあるのかな？
この際だから徹底的にさらけ出さないといかんね。
責任のなすりあいやってるような管理会社やメーカーはもうあてにならんぞ。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:50 ID:bHhEJC2r
>>716
おまえ森ビルって会社がどんな会社かしらねーな？
世の中を知っている人なら森ビルの肩はもてないぞ
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:50 ID:k0d5yj70
疑問なんだが、そもそもこれだけ重量の有る自動回転ドアって建築基準などの他に安全基準みたいな法は無いのかな？
重量からして大体が緊急停止が働いても止まらないようなドアって有りなのかな？
もしも制動装置が働いたとしても数十センチも動いたら慣性と重量からして子供の頭が助かったとは思えない
大人でもヤバイって事なら「そもそもがこのドアは危険過ぎるほど危険」だという事なのだから製造、設置する事自体が危険だ
これに対しても叩かないと意味が無い、ここら辺りの基準やチェックの機関て何処なのか誰か知らないですか？
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:51 ID:fLu037s2
>>718
いや、あそこは酷い。干上がった糞ババアもリアルで親叩きに混じってる。
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:51 ID:YgvkZoyD
>>726
本当にそう思っているなら、おばかだぞ。
マスコミは大企業をたたかないよ。
ただ、たまにはたたかないとカッコつかないので、
アリバイ的に、いけにえ企業を叩くだけ。
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:51 ID:N3UB9lYt
>>723
停止までに25センチかかることを考慮すると、もうちょっと長いほうがいいかな。

うまくガラスのデザインにマッチするような半透明の風船みたいなものだと、
案外真面目に通用する商品になるかもね。
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:51 ID:MMWXV8BN
>>726
マスコミが大スポンサー様を目の敵にするはずがありませんが。
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:51 ID:Vupaum7p
>>716
ロ
し
捕
い
た

↑

誰を？
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:52 ID:r5FTuwBO
>>716
GJ

>>717
ﾜﾛﾀ。広告は実現できればいいｱｲﾃﾞｨｱかも。
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:52 ID:2M2WykQJ
殺人回転扉、三和シャッター、森、三和タジマ
何処が一番ダメージ大きい？？？？？？
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:52 ID:UAZWDUqS
まあ、もう見てないんだろうけど、昨日これを書いた方へ。

>982 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/30 02:34 ID:Ro8O5TCh
>>>940
>駆け寄る子供に対し、その瞬間、どんな「教育」するんだ？
>
>今回の事故の場合、駆け出した瞬間、必死に追いかけ、大声で周りの迷惑もかえりみず
>怒鳴り続ける、ぐらいのことしないと子供を制止する事は出来なかっただろう。
>
>確かに「死」を予見できるような道路への飛び出し、駅のホームへの飛び出しならそのくらい
>するだろうが、「扉」に対してはそこまでしないのが常識ある大人。まして、あんたの言う、
>他人への迷惑程度でそこまでの制止行動は取れないね、俺なら。普通、後で諭す程度だろう。
>
>何度も言うが、「死」を予見出来なかったんだよ。今度の事故では。

お前は、叱られたことがないんだな。
そして、叱ることもないんだろう。
叱ると怒るの違いも分からない馬鹿丸出しの現代人なんだろ？
教師が引率しているのなら、規律からはずれたら即連れ戻すに決まってるだろ。
後で諭す程度が普通だと？お前みたいなのが居るから、世の中なめたガキばかりになるんだ。
近年の凶悪犯罪低年齢化・少年法改正なんて話す以前に、今の親に教育能力がないのは明白。
叱れない奴は子供作るんじゃないよ！
いや、お前は作ろうとはしてなくて、出来ちゃったと言うタイプか？さらに最悪の人間だな。
気持ちいいからとか、自分の感情のままの行動がその後もたらす結果を考えろ。

子供に単独行動をさせてしまった親・安全性を無視していたビル管理者・簡単で重大な欠陥に気付かなかった製作者。
これらとお前は同じ種類の人間だな。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:52 ID:2BmcH+Id

盛者必衰の理
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:52 ID:yWG/CfGN
>>716→かまってちゃん、レスがついてよかったね
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:53 ID:8TDRGlf9
>>707
>センサーで感知しても止まるだけなんですが

だからな、「止まる止まらない」の問題じゃねぇんだよ。

回転扉に挟まったら怪我をすると言う認識はあっただろう。でもな、
怪我とは「下手すれば骨にヒビが入ったり、生爪はがれたりするだろ
うが、たいてい打撲+内出血くらい。その後まわりに迷惑がかかる」
と言うくらいの認識。

まさか、まともに挟まれたら頭蓋骨が粉砕するとか、挟まって引っ張られ
たら回転運動ゆえにひねりが加わり、更にテコの原理が働いて大腿骨
が複雑骨折する等という発想は、まぁ、普通はねぇんだよ。

プレス機に突っ込んだり、国道をぶっ飛ばしてるダンプに突っ込むのと
同義だとは、間違っても思ってねぇんだよ。そこらへんを理解できねぇ
から、ループ野郎って言われるんだ。わかったかボケナス。
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:53 ID:Gb5NgFx7
徹底的に調査をしてください＞　警察さん

ボロボロ出てくると思うよ。　特に森
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:53 ID:SlytFiDd
>>726
日本のって、何か外国の事例を知ってますか？
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:53 ID:Nz1tOtbz
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヒキヲタ童貞のおじちゃんがいじめるよ～！
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:53 ID:lmgsWSod
>>699
不可抗力における損失補填が損害保険でしょ。
免責事項に回転ドア云々が明記されてると考える方がおかしいよ。
管理が問題で保険会社が払わないのは常習で無い限り無いよ。
それだったら、契約段階で損保側から断っています。

裁判になるのはその提示が気に入らなかった場合の事でしょう。
たいていは示談になります。
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:53 ID:d7V6C+Or
てかよ
この扉の構造変えない限り親が注意すべきといくら啓蒙しても絶対また起こるって
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:54 ID:YgvkZoyD
>>738
六本木ヒルズのブランドイメージの暴落した森ビルも痛いが、
それ以上に商品返品、契約打ち切りの嵐の三和の方がダメージ大きいだろう。
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:54 ID:XJ9kXhAM
>>739
キモィやっちゃな。
そこまで遅れたら流せよ。
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:54 ID:zGS4th0Z
森は六本木ヒルズ建設中に骨たくさん出てきたのに埋めちゃったっていうから
多分古代遺跡を見つけても埋めちゃってたんだろうな
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:54 ID:JhOOHArV
>>742
＞「下手すれば骨にヒビが入ったり、生爪はがれたりするだろ
＞うが、たいてい打撲+内出血くらい。その後まわりに迷惑がかかる

さらっと言ってますが、あんた子供いないだろ？
子供を少しでもケガさせたくないのが親なんだよ。
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:54 ID:KPz1Q82/
漏りビルの社畜工作員が
風評被害とか言い出してますな。

そういう心根だから連続殺傷するんだよ、鬼畜野郎。
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:54 ID:z7gmZRob
>>732
よくわからんが、干上がった婆さんが２ちゃんなんかやってるの？
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:55 ID:r5FTuwBO
>>731
基準は無かった。
だからこの事件を受けて急いでガイドラインを作ろうとしてる。
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:55 ID:ZlEzebwU
不動産屋の森ビルや三菱地所はともかく
三和は終わったよ。


年度始め、官庁系はすべて「資格停止」だろ。
汚職と違い解除もないから先はほぼ絶望。

民間ビルもドアのメーカー確認されるし三和は避ける。

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:55 ID:rlEBLdin
法的立場では、ビル側過失
道義的立場では、親の過失

この場合道義的には、社会通念からすでに我が子を失っている
親は社会的に批判にあっており、責めるに値しない

結果、ビル側の過失の追求が
今後似たような事件をなくすために必要になってくる
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:56 ID:zKOCDP2e
>>756
子供は親の所有物ではありません。
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:56 ID:xeiHDdi4
どんな対策しても事故は起こるんだから
最悪死なないようにするのが大事だよ。
それにはドアの外側の部分30㎝を柔らかい材質にすればいいだけですよ。
ドキュソ三和には思いつかないのかな（藁）。
俺ならすぐ作れますよ。
車のワイパーみたいに。
最低はさまれても死なんだろ。
あはは。
頭使えよ。君ら。
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:56 ID:vj1B099z
モリ「では私が。」
サン「いやいや、ここは私が。」
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:56 ID:yWG/CfGN
逮捕なんてされるの？
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:57 ID:zGS4th0Z
>>760
森・三和は強制捜査が入るくらいだからな･･･

なんか見つかったら逮捕もあるでしょ
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:57 ID:UUp+Uac4
>>742
禿同
つーかこのボケナスどもを(ry
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:57 ID:qMHinmu8
ま、あんな重たいものを春先の強風にもまけずにぐるんぐるんまわしてたから
普通に考えればすぐにとめられるようなトルクではないわな。

回転ドア自体に規模の制限を設ける必要ありと思われ。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:57 ID:rlEBLdin
>>757
えーーーーーー
いつそんなこと言った？
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:57 ID:q//t8irf
ここで低脳どもが誰の責任であるとか、無いとかいってるが
ど素人のお前らが決め付けなくとも、警察や裁判が判断するわな。
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:58 ID:Cuj1HCEB
森ビルにしろ三菱地所にしろハンパじゃなく足りねーよな。
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:58 ID:2BmcH+Id
あのドア山を切り拓くのに使えるんじゃないか？
三和シャッターがんがれ！第二東名の建設現場で使ってもらえるかもよ！！
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:58 ID:JhOOHArV
>>765
つまり警察や司法が判断しないであろう責任を論ずればいいわけだ。
親の責任だけだな・・論じれるのは。
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:59 ID:CoPaStFM
今まで似たような事があっても適当に対処してるような企業だから、ここまで大きくなったに違いない。
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:59 ID:dDBuPDJU
何時もの事だが企業が倒産する位のダメージ
が予想されると、隠しまくるよね。鳥インフルエンザ、
タイヤ暴走、牛乳事件・・・・・・
危ないのか？？？？？？
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 18:59 ID:b8uR7WJY
何時もの事だが企業が倒産する位のダメージ
が予想されると、隠しまくるよね。鳥インフルエンザ、
タイヤ暴走、牛乳事件・・・・・・
危ないのか？？？？？？
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:00 ID:SlytFiDd
>>725
亀レス気味ですが、
いや、ですから、大人でも予測がつかんのですよ。
通常のエレベーターみたいにすぐ止まるだろうと。
多少なりとも物理を知っていれば、
（もし、安全装置がなかったらですけれども）
凄惨な結果になるということは予測できますが。
773 ：sage：04/03/30 19:00 ID:kV0q2NB/
実際、どっちでもいいんだけどさ。

でもさ、これから先、子供が踏切で列車に走っていってひかれて…

親：「列車に怒りを感じます」「安全対策が不十分」

他人：そういえばうちの娘も　ｶﾈﾓｳｹｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

いやだ～漏れ、製造業には行きたくないなぁ～。
エスカレーターで雨の日転んで首の骨折って氏にますた！とかいったら
今度は、エスカレーターメーカーがこれまでにも雨で滑って○○件の事故があった…とかって。

>>689　デス
あまりにもマスコミと警察の対応が偏り過ぎテナイカナー？
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:00 ID:UAZWDUqS
>>749
即レスとは、反応が良いな。
俺から見たらお前もキモィが。

すぐ返しておきたかったんだが、もう書けなかったからな。
でも、大事なことだから書いたんだ。
流れ無視して悪かったよ。
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:00 ID:r7BC8NBD
通り魔に刺された人は賠償金をもらえないのに
こういう死に方するともらえるのは不公平な気がするな

殺される相手も選ばないと駄目なんかナ
警察を８９３の銃撃戦に巻き込まれたら、
警察の弾に当たらないとな
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:00 ID:jIv9LFKU
はさまれたから悪い、じゃなくて、はさまれたら大怪我のドアを取り付け
被害が出てるのに無視したから悪い、だと思うがね。

使用者がはさまれる＝不注意、と、管理者が悪意のある放置、の、どちら
が事故を防げたかといえば前者は幾らでも同様の事故を起こしうるのだから、
後者が責任を持って対処する必要があったはず。
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:01 ID:yWG/CfGN
縦読みﾔﾒﾚ
本厨と混じってわけわからん
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:01 ID:ahHGGGNG
来たーNHK
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:01 ID:NSiiXGCj
晩飯うまかった？　＞工作員の方々
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:01 ID:lmgsWSod
回転ドアをこれからも使用するなら、
大概の子供が怖がって近つけないデザインにするとか、
大人には殺伐とした雰囲気で舐めて掛れないようにするのが吉。
蓮乳みたいに。
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:02 ID:mzeyUO3N
だれかシミュレーター作ってくれ。
レミングスみたいな奴。
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:02 ID:dC7IW2cJ
>>775
893が賠償した例はあるよ。どっちにあたった方が
カネになるかはわからんけどw
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:02 ID:zGS4th0Z
>>780
蓮乳・・・ｵｴｯﾌﾟ･･･。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:02 ID:XJ9kXhAM
>>774
悪いけど書いてる内容も相当気持ち悪い。
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:02 ID:mtZvbEMq
>>746
今回の事故、不可抗力じゃないやん。警察は業務上過失致死で家宅捜索しているし、
センサーの設定変更は、多数のほかの回転扉でも見つかっていて、恒常的に
杜撰な管理をしているじゃん。

この扉だけじゃなく、他の複数の扉の設定が変更されていたってのは、森ビルも
すでに認めている。

真面目にビルを管理するという前提があった上で、不測の事態を補うわけだから、
保険会社が支払いを拒否しても不思議はないぞ。

> それだったら、契約段階で損保側から断っています。

そう、まさに仰るとおり。この点については激しく同感。
「こんなふうに、ずさんなことをやります」って、契約の段階で森ビルが保険会社に
言っていたら、引き受けないよねぇ・・・　保険会社もあきれているだろう。
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:03 ID:EB44uAUP
>>757
自ら物事を判断できない子供を守る(教育する)のは親の義務です
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:03 ID:cNGPNmal
回転寿司命の漏れとしてはただ閉鎖されないことを祈るだけだ。
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:04 ID:7peON9d0
ドアの銀の円柱部分に赤で「死」と書いておけばよい
これなら気をつけるだろ
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:04 ID:2BmcH+Id
ヒルズでメシ食ったら髪の毛入ってた。
白髪の長いのが。
やっぱあそこって呪われてるわ。もう行かない。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:04 ID:8J1poAjY
>>773
極端な妄想では、議論の材料にもならない。

それから、今回の件で企業側の責任が小さいと思ってるのなら
間違っても就職はしないでくれ。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:05 ID:xeiHDdi4
どんな対策しても事故は起こるんだから
最悪死なないようにするのが大事だよ。
それにはドアの外側の部分30㎝を柔らかい材質にすればいいだけですよ。
ドキュソ三和には思いつかないのかな（藁）。
俺ならすぐ作れますよ。
車のワイパーみたいに。
最低はさまれても死なんだろ。
あはは。
頭使えよ。君ら。
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:06 ID:8TDRGlf9
>>751
>あんた子供いないだろ？
>子供を少しでもケガさせたくないのが親なんだよ。

馬鹿言ってんじゃねぇよ。大怪我させないためには、怪我の痛みを教える
のが良い方法の一つでもあるんだ。親が防ぐんじゃなくて、子供が自律的に
回避する能力を高めるのが教育。

そういう高度な教育を施すためには、最低限の社会的約束事が大人の間で
守られていないと、危険すぎてとても無理。

悪いが、俺の子供は２人いるが、２人とも三和あたりなら「馬鹿」と一喝
出来る立場だし、森でも子飼いのヤクザがいなければ大した問題には
ならない。そして俺は楽隠居だ。悪かったな。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:06 ID:8xi4QtRg
>>791
コピペうざい。
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:06 ID:gt1djNTV
>>763
速度と重さの両方に規制を掛けるべきだね。
制動装置が壊れる事も考えて。
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:06 ID:om4kK0Zc
森ビルの担当者は誰だ？ゴルァ！
森ビルの担当者は誰だ？ゴルァ！
森ビルの担当者は誰だ？ゴルァ！
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:06 ID:MOx3xxU3
目を離した隙に子供が道路に飛び出して車にはねられて死ぬことと、
目を離した隙に子供がドアを通り抜けようとして挟まれて死ぬことを、
同列に考えてる人がいるのね。びっくり。
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:06 ID:r7BC8NBD
>779
今日の晩飯はお通夜の残りだからいまいち。
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:07 ID:cpnZhatG
>>773
なんでそこで踏切がでてくんのかな・・・
踏切とじゃ
危険性の認識が別物だろ？まして子供にとっては。
だからこんだけ大騒ぎになってんじゃないか・・・
まぁ名前がsageじゃな
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:07 ID:7peON9d0
ドアで死ぬ
こんな理不尽な死に方は無いよなホントニ（ｗ
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:07 ID:UAZWDUqS
>>784
お前ならすぐにそう返してくると思っていたよ
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:08 ID:oVypvIFQ
マリオのステージに回転扉付ければ良かったのにね。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:08 ID:Q4hxm/Lc
これはやはり経営危機が予測されるのか？？？？？
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:08 ID:izZkW2SI

なんかホテル・ニュージャパンを連想するね。
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:08 ID:dITicFvW
死の扉、六本木ヒルズ。
三和シャッターの言い訳はすごいな。
知ったこっちゃ無いと言いたげ、、、。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:08 ID:7KMHksaI
いらんところには余計な規制ばかりしやがる癖に、子供が死亡するような犠牲が
でなけりゃ安全基準すら検討もされてなかったのか！？

何をやっとるんだ監督官庁は！！　これだから役人はダメなんだ！
役に立たないのが役人などと洒落にもならんぞ！！　馬鹿者が！！
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:09 ID:6xzZb+s+
>>773
正直、773みたいな奴が面接に来たら、絶対に通さない。
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:10 ID:UUp+Uac4
>>758
おそらく外見を綺麗にするためやわらかい材料は使いたくなかったんじゃ？
ガラスとステンレスできらきらしてないと高級感出ないし。
センサーも工場で使われてるような帯状の接触式だと見栄えが悪いから
赤外センサーをメインにしたのかもしれん。

人身事故防ぐ設計が必要なら絶対やらんが・・
このレベルまで落ちてきたのか日本のものづくりは
808 ：sage：04/03/30 19:10 ID:kV0q2NB/
回転扉を通る際には、説明書500ページを読んで十分注意点を守ってからお通りください。

809 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:11 ID:2BmcH+Id
入り口で人が死んだビルなんか行きたくなーい。
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:11 ID:SnPpYvlR
回転扉って電車の自動扉みたく、挟まれたら
すぐ反発するような代物だと思ってました。まさかこんな殺人兵器だっとは・・・
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:11 ID:lmgsWSod
>>785
次から加入させてもらえるかはどうかは不明だけど。
損保としては森ビルの入ってる、火災保険とか自動車とかトータル的に考えるから、
今回はあっさり支払われるよ。
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:12 ID:+spGcVu8
他人の賠償額をいちいち気にして一喜一憂するのは
低脳・低所得のDQNブルーワーカー共

もまえらが氏んでれば全てが丸く収まったのにな
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:12 ID:e8nM33XD
誰かが挟まれてあぼんするまでこのループは止まらないかも・・・
森か三和か丸誠か・・・どこだとしても上の人じゃなくて現場の誰かだろうが・・・
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:13 ID:MRLjXG8l
よっぽど変なことしなけりゃ、
あそこのドアで挟まれる事なんか無いと思っていたんだが、
起こった以上どうしようもないからなぁ
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:13 ID:6jK+3u4s
>>807
ものづくりの会社のイメージとしては最悪な事件だね。
「見栄え優先、安全２の次」ってみえみえ。
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:13 ID:JhOOHArV
>>810
お前はエレベーターのドアのセンサーが故障してたら氏ぬな。
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:13 ID:d7V6C+Or
>>773
いい加減列車や交通事故と同列に扱うのﾔﾒﾚ
818 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:14 ID:EuCIWDKT
>>791
ドアが止まらなければ意味ないんじゃ・・？
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:14 ID:jZuFV6UL
>>816
死んだらドア管理会社が悪いに決まってるよね？
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:14 ID:C4o/HebS
ロケット打ち上げ失敗のあのメーカーは？
821 ：森ビル元斜員：04/03/30 19:14 ID:om4kK0Zc
森はすべて金で解決します
今までもそうでしたし、今後もそうでしょう

今回の件は残念でしたが、上からの指示には従わざるを得なかった
のだろうと思います
822 ：　：04/03/30 19:14 ID:PBSd2Pql
何かに似ているなと思ったら、

ゴミ清掃車のゴミ投入口と同じだった(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

こんな恐ろしいものを、森社長はおろか、三和の社長まで知らな
かったというわけだ。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:15 ID:SlytFiDd
>>818
だから制動距離２５ｃｍが前提なのでは？
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:16 ID:txr7Dvy3
>>822
> ゴミ清掃車のゴミ投入口と同じだった(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

なかなか上手い例えだなw
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:17 ID:MRLjXG8l
安全性云々を追求するなら、そもそも自動ドアなんかやめれば良いんだよな
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:17 ID:f29BpKla
通れるのはお前だけsage
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:17 ID:2slFtqOl
>>691
タランティーノのキルビル２をあそこのシネコンでやるのか？
ロングランになったりして。
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:18 ID:CkXO6Wm7
>>791

君は一人の幼い子供が命を失ったことを悲しいと思わないのか？
原因は技術的な問題の前に彼らにそういった情操が無かったこと
ではなかろうか？
ＮＨＫのニュースはこの事件の後で教科書の台形の問題を論じて
いるが、そんなものはとてもつまらない話だな。
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:18 ID:zGS4th0Z
>>827
おおおお、なんか凄い嫌味だな、笑える
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:18 ID:SlytFiDd
しかし中の人を考慮して制動距離２５ｃｍってのもふざけた話だな。
中でガクンとぶつかって怪我をするのと、挟まって死ぬのとどっちが
深刻か、優先順位がおかしいんじゃないか。
車運転していて、目の前に人が現れればフルスロットルでブレーキ踏む
だろ普通。
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:19 ID:d7V6C+Or
社員終了？
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:19 ID:8i4Mj7Lc
あきらかにガキと親が悪かろう
833 ：　：04/03/30 19:20 ID:PBSd2Pql
>>832
もまえは、社員の家族か？
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:20 ID:twEkuA48
いや～だって、都会の朝の通勤ラッシュを毎日経験していると
自動扉は全部そういうもんだという先入観がついちゃう。
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:20 ID:MRLjXG8l
前を行くお年寄りが歩くのが遅いせいで、
ぶつかったりしたが、怪我はしなかったな
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:20 ID:jZuFV6UL
(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:20 ID:wQpyEfNy
ニュースを見る限りでは…なんですが。
なんだか子供がけがをするのが圧倒的に多いように感じました。
しかし、ナレーションで「回転扉に駆け込んだ」「中でつまずいた」等
危険な場所であるにも関わらず周りの大人が何の注意もはらわなかった
ようにも感じます。
当然、ドア管理会社、製造元、使用しているビルには大いに責任があると
思いますが、こういった大人が子供に対しての危機管理能力を養う力が
無くなってきているようにもおもいました。
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:21 ID:JhOOHArV
駆け込む人ようには回転ドアは作って無いし作る必要も無い。
駆け込む人がいても安全に作るべきだとは思う。
でもね、自分の勝手な行動で氏ぬのは自業自得って言うんだよ。
自業自得な人が氏んで同情するのは親戚だけだよ。
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:21 ID:tyvEhaJM
どんくさい人間って多いんだな
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:22 ID:xeiHDdi4
万が一はさまれてもいいように
回転ドアの幅を短くしろってーの。
簡単だよ。
その上で隙間を防ぐための
柔らかいプレートみたいなのを貼ればいいんだよ。
馬鹿三和め。
よく聴け。
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:22 ID:6jK+3u4s
ふっと思ったけど、森社長はこの回転ドアを通ったことあるのかな？
社長の時だけ回転遅くしてたりしてな。
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:23 ID:jZuFV6UL
>>867
ほうほう、森ビルの入り口が危険な場所だって前から知ってた？
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:23 ID:nJ08JpeX
>>806
773みたいな奴は無責任で無能で、会社のお荷物にしかならないからね。
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:23 ID:zGS4th0Z
>>830
結局、中の人も外の人も怪我しないように出来ないドアをなんとか売ったり
見かけが良いから設置したがったりホント企業側の都合なんだよね
ユーザーサイドはどんなドアだろうが入れて安全なら良いのにさ
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:23 ID:MRLjXG8l
子供は悪くない
手放しで放置してた親が悪い。

かといって企業側が悪くなるわけでもない。
まあ、子供が死んだ場合なんかだと、
企業側に落ち度が無くても悪く言われるけど。
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:24 ID:Akft3vIP
マヤアステカの伝統で言えば敵の血で清められたからこれからこのビルは繁盛するでしょう
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:24 ID:8XvS/uf+
中日新聞本日夕刊記事より。

～子供３人を連れて友人と買い物にきていた近所の主婦（３３）は、
「とても悲しい事故で、非常にショックを受けました。子供にとって回転扉はとても魅力的で、
グルグルと回って遊ぶので、よく『気をつけなさい』と大声で注意してますが、今回の事故では
お母さんの声が届かなかったんでしょうね。２度と起きないようにしてほしい」と話していた。

( ゜д゜)ポカーン
なんつーかもう、「母親が悪い」厨の肩を持ちたくなるな。
回　転　ド　ア　で　遊　ば　す　な　！
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:24 ID:8i4Mj7Lc
はいはい、社員の家族でもなんでもいいが、親はなにしとったんかね？法人側だけせめる事件なんかねー？
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:24 ID:0gDhTo/6
おい低能でも。
挟まっても死なないように作るのがメーカーの責任だ。
そうでないとエレベーターで千人単位で死人が出てるぞ。
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:24 ID:YpjHIoiK
>>832
会社を守りたいのは分かるが、反省しないで逆切れするなら
もっともっと粘着するぞ！
851 ：　：04/03/30 19:24 ID:PBSd2Pql
過去の事故が発覚して思うに、
漏れが親なら、訴えてやっていた。

今回の事故で、次から次へとカミングアウトみたいに
現れているが、みんな泣き寝入りしていたのか？
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:25 ID:6qd6BR2m
哲学も常識も欠如した、最近の日本のＤＱＮぶりが顕になったな。
安全より収益って、数トンの自動回転ドアって。クレームつけた人間はいなかったか？
通った事が無いから言えるけどな。
853 ：ドア回転速度「最速」に　メーカー側「森ビル側が要請」 ：04/03/30 19:25 ID:4qUCBC9h
大型複合施設「六本木ヒルズ」（東京都港区）で男児（６）が自動回転ドアに
挟まれ死亡した事故で、ドアの回転速度が、ヒルズを管理する森ビル側の
要請でメーカーの標準よりも速く設定されていた疑いのあることが、メーカー
側の説明で分かった。メーカー側は「子供や老人が利用するので速度を
下げたいと要請した」としており、ビル側の効率重視の姿勢にも問題があった
可能性が出てきた。
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:26 ID:HsvVzFr5
回転ドアを回転させなければ事故はなくなるのではないだろうか？
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:26 ID:JhOOHArV
>>847
子供は親を選べないかぁ
子供が可哀想だよ
近所の主婦（３３）は児童虐待だね
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:26 ID:Bo4UmI9y
親が悪い
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:26 ID:pZu+Mshn
>>772
亀レスですが・・・　管理側の責任は当然として。

自戒も込めて、保護者として「止まるだろう」で済むかどうか？と思うんですよ。

目の前の状況を「危なそう」とも思わなかったのか？
その時その場でその子を守るのは自分しか居ないって時に・・・。

でも　何もかも、今現在　自分が当事者でないから言えることですよね・・・。

変な言い方ですが、「自分がしっかりしなきゃ」と思いました。
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:27 ID:7KMHksaI
いらんところには余計な規制ばかりしやがる癖に、子供が死亡するような犠牲が
でなけりゃ安全基準すら検討もされてなかったのか！？
何をやっとるんだ監督官庁は！！　これだから役人はダメなんだ！
役に立たないのが役人などと洒落にもならんぞ！！　馬鹿者が！！

ってのが抜けてますよ皆さん。

悪い順でいえば
「１番悪い」・・・六本木ヒルズ（管理会社。けが人続出玄関ドアなんか対策しろ）
「２番目に悪い」・・・監督官庁（安全基準を検討もしてない、野放し）
「３番目に悪い」・・・子供から目を離した親
「３番目同列」・・・ドアメーカー（規制もなくドアの製造・施工自体に違反はない）
でしょ
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:27 ID:BsCpph/b
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080618465/428
554 ：名無し草 ：04/03/30 19:12
モコちゃん今度はメアド晒してるよｗ
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:27 ID:Akft3vIP
どうせほっといても虐待で殺される大阪の子猿なのに欠陥ドアのせいでつけこまれ賠償金を払うハメになって悔しい
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:28 ID:8J1poAjY
>>838
同情する必要も無いけど、ことさら責める必要も無いのでは？
何かうれしいことでもあるのだろうか？
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:28 ID:zGS4th0Z
>>837>>832>>848>>856

乙。
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:28 ID:8i4Mj7Lc
773はなかなかなこといってると思うけど？どこまで安全性をもとめりゃ気がすむんだ？
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:29 ID:kV0q2NB/
>>847
すごいな

確かにたとえるのは関係ないな＜猛省

森ビル…語るまでもないな。

やはり、
挟まれた＞親の責任
死んだ＞ビル・メーカーの責任
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:29 ID:+spGcVu8
運動能力と年齢で入り口を分けた方がいいんじゃないですか
どんくさいﾔｼらに合わせて水準を落とされるのには耐えられない
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:29 ID:JhOOHArV
>>858
悪い順ではそうかもしれない。
でも実際の子を持つ親は自分の子供を「1番目に氏ぬ子供」にしたくない。
なので街へでるときは親が注意するしかない。
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:30 ID:9NnzdGVE
>>858
その順番付けに何の意味があるんだ？
親はもう十分すぎる代償を払ってるだろ、今問題にしなきゃならないのはどれだ？
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:30 ID:/BspI5hE
>>863
普通に考えられるような、転んだとか滑ったとかギリギリで駆け込んだとか、
ちょっとしたミスくらいでは死ななくても済む程度の安全性。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:30 ID:xeiHDdi4
最低限死なないような対策をとるのが文明国。
死んでもしょうがないと言うヤツは野蛮人。
みんな頭悪すぎる。
回転ドアの外側の縦３０㎝ぐらいの幅の部分を
柔軟性のある材質のゴムとかそういうものにすればいいだけ。
窓枠につけるエアコンみたいにな。
外気が入らなければいいんだろ。
簡単だろ。
技術的にも。
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:30 ID:roWMUt9D
>>858
一番悪いのは危機回避能力のないガキだろ
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:30 ID:8J1poAjY
>>863
どのあたりを「いい」と判断したのかな？
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:32 ID:c3VqnL1U
大手製造業がこのテタラクじゃ、有人ロケットは夢のまた夢。
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:32 ID:3BdLsyHO
回転扉に挟まれたら怪我をするって認識してた人
って結構いるの?三和関係者以外で。

まぁ、三和シャッターの関係者は死ぬって認識だった
と思うけど。
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:32 ID:aEJK5VKD
>>728　>>737
ありがとー。その言葉のおかげで、作った甲斐がありまっす。

ほかの人も、辛口意見でも、こんなの嫌だーとか、追加して欲しいパターンなどありましたら是非レスよろしくです。

http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/flash/door.html
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:33 ID:joTKhb8z
>>868
＞普通に考えられるような

ドアに「親は子供から目を離さないように」という警告があるにも関らず無視し放置させ、
その子供はといえば、柵をかいくぐった上に頭から回転ドアに突入しましたね

そんなことは通常考えられませんね

>>869
＞最低限死なないような対策をとるのが文明国。

では飛び込んでも死なないようにするようにＪＲに働きかけたらいかがかな？
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:33 ID:+O0Mtycj
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ちょ、ちょっと待って！ >>830 がすごいワザを編み出した！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
877 ：　：04/03/30 19:33 ID:PBSd2Pql
>>870
もまえが、同じガキだったら、だれよりも一番先に
事故っていたろうな。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:34 ID:zGS4th0Z
●親・子が悪い
●でも頭から突っ込んでったんだろ？
●～～ですが親子に責任はないんでしょうか？

は、もういいや
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:34 ID:JhOOHArV
>>873
普通の＋のすぐ止まる回転扉でも挟まれたら怪我するなとは思ってた。
なので駆け込まないようにしていた。すぐ次ぎか来るしな。
無茶な行動さえしなければ怪我はしないという認識を自分は持ってた。
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:35 ID:kV0q2NB/
>>867
今回の親は確かに代償をすでに払っているとオモワレ

しかしこれから出てくるであろう親たちに対しては警鐘を鳴らすべきと、思うんだ。
同じような事故を防ぐためにも、やっぱりある程度は親が防がないと。
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:35 ID:rlEBLdin
なんかずっと電車とか車とかと比較するが人いるみたいだけど

それはちょっと違うでしょ？
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:35 ID:zKOCDP2e
>>878
確かに親子にも悪い部分があったのは当たり前のことだしなあ。
883 ：タモリ：04/03/30 19:35 ID:3v07XoED
頭から突っ込んでもいいかなー？
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:35 ID:/BspI5hE
>>875
たまたま駆け込んだ子供だったけど、普通に滑って転んだだけでも死んだ可能性があるだろ？
そんなことも考えられないのはただの馬鹿。
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:36 ID:Hjv03XNn
だからさ、回転ドアのある施設に誰が行くかっつーの。はよつぶれろ！
でいいよ。
管理者もメーカーも一度落ち込め。んで、親は自己防衛ということで。
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:36 ID:OA4PrFsg
595 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 19:13 ID:NfJvWWSL
この速さならいえる、去年蔵王温泉スキー場で子供を怪我させたのは
たぶん一緒に行った、同僚。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:36 ID:joTKhb8z
>>880
＞同じような事故を防ぐためにも、やっぱりある程度は親が防がないと。

いや、親が子供から目を離さなければこんな事件は起きなかったが何か？
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:36 ID:MRLjXG8l
>>878
策をすり抜けて突っ込んでいったのですが

>>872
ていたく
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:36 ID:d7V6C+Or
>>873

ﾜﾛﾀ
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:36 ID:+NBq1inf
頭から駆け込んで何が悪い？前かがみに入ったら普通死ぬのか？
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:37 ID:oihghWG+
川岸や海岸にも柵つけとけよ、危ないから
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:37 ID:VWjmvBS0
おい、六本木殺人ビルを許すな。
おい、六本木殺人ビルを許すな。
おい、六本木殺人ビルを許すな。

金儲けのビル会社、大もうけしてるのだから、児童福祉団体に
1000億円からい、寄付するのが筋だよ。

あまりにも、金儲けしすぎてるよ。

金に目がくらんだのだろう。
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:37 ID:g8A8IIAy
札幌のジャスコでも回転扉に足挟まれた１歳児がいたらしいけど、
昨日のニュースや新聞やらで怒りのコメントを出してたな。

子供ほったらかしで買い物してた事は棚に上げてたが。
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:37 ID:9NnzdGVE
>ドアに「親は子供から目を離さないように」という警告があるにも関らず無視し放置させ、
>その子供はといえば、柵をかいくぐった上に頭から回転ドアに突入しましたね
>
>そんなことは通常考えられませんね
この社会での「通常」では転んだり押されたりガキンチョが突っ込んだり様々な状況で
挟まり事故が起きる可能性は普通に考慮しますよ。
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:37 ID:HsvVzFr5
>>873
あんなでかいものに挟まれる事を想像すれば誰だって危ないと思うだろ、フツー
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:38 ID:zGS4th0Z
>>888
だからもう良いっていてる
>>891
え？？？ついてないの？
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:38 ID:3E/etIip
>>880
んなこたそれぞれの親がやるだろ。ある意味この親子はその生け贄になったんだし。
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:38 ID:SlytFiDd
親が目を離さなければ事故はなかった。
親が手を引いていれば事故はなかった。
本気でそう考えている人は真性の楽天家ですな。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:38 ID:JhOOHArV
>>890
自動ドアのセンサーが壊れていたらお前死ぬぞ。
お前が死ねばセンサーが改善されて他の人が安全になるから良いけど。
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:6aehouj0
のびた「どらえもーん、何か出してよー。」

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ドラ「はぁ～い、回転ドア～！」
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:6jK+3u4s
>>874
笑かしてもらいました。亀だがGJ！
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:d7V6C+Or
>>875

柵があったかどうかなんて設計では考えませんよ

ヒョイと腕突っ込んでも安全を確保できるレベルで普通つくりますので
子供が突入なんて想定済みですよ。
当たり前じゃないですか



それとな

いい加減列車や交通事故と同列に語るのﾔﾒﾚって何回言えば判るんだこのボケナス
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:Vx7VwFTQ
25cm動いても大丈夫なように安全柵設置してるんでしょ
死んだ餓鬼よりメーカや管理会社が叩きやすいからって、いまの報道は調子に乗りすぎ

そのうち子供に遊ばせるものはなくなるぞ
　ブランコから落ちて怪我したのは安全対策の不備
　ジャングルジムから落ちたのは安全対策の不備
　自転車で壁にぶつかって怪我したのはブレーキかけて25cmも進むから
　ドッチボールで突き指したのはボールが硬いから

こんなんでいいのかぇ？
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:+NBq1inf
>>899
センサーが壊れていたら当然ビルの責任な訳だが。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:joTKhb8z
>>884
＞普通に滑って転んだだけでも死んだ可能性があるだろ？

柵がありましたが何か？

>>890
＞前かがみに入ったら普通死ぬのか？

ﾎｰﾑの端で通過電車が通るときに前かがみになったら氏にますね

>>894
柵をかいくぐって、頭から突入するのは想像すらつきませんね
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:39 ID:fuFltnMz
関係者が元気にやって来てますね
家宅捜索が入った時一斉にカキコがなくなったのが
伝説になってますよん
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:40 ID:z/IUYq7g
>>796
大人にとってはさほど危険でなくても、子供には危険なものは多々あるはず。
子供はどんな物にも興味を持つし、様相不可能な行動をとるときがあるようだが。
それら日常生活の中での危機管理及び危険回避は親の権利だと思う。
仕事ではなく権利だ。
長い下り階段があったとしよう。
オレだったら、手をつないで降りる。
万が一転んで一番したまで転がったら大怪我になるから。と考える
歩道を歩くときだって、車道側はオレが歩く。自転車とぶつかるほうが車に接触するより軽症だと思うから。
それら、危機管理を行うのは個々の親によって危機管理の範囲の認識が違うのだと思う。
どこまで、親として子供を管理するか？という意味での親の権利だと思う。
でも、今回は母親はドアを安全と考えていて。子供に対する危機管理を怠ってしまった。
道路が安全と考え・・・略。危機管理を怠った点では同じだと思えるのだが。
ちょいちょ長いかもしれんが、すまん。

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:40 ID:kV0q2NB/
>>887
いや、いっていることは一緒なワケだが…

>>890
その認識で生き延びてみてください。
909 ：　：04/03/30 19:40 ID:PBSd2Pql
>>898
おそらく、ガムテかなにかで、一心同体状態にして
行動しているんだろうよｗ
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:40 ID:8J1poAjY
>>880
自分の子供が危険な器具のせいで死んだとしても、それは企業が悪いんだから
親が気をつける必要が無いと思うやつがいると思ってるのか？
911 ：@@：04/03/30 19:40 ID:N3DH/jWT
危険なの子供だけでなく、足の不自由な方や年寄りに対しても同じ、
つまり弱者に対する配慮のないシステム。
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:40 ID:+spGcVu8
>>830はネ申

>>888　ていたらくｼﾞｬﾈｰﾉ
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:41 ID:v3PAo2cB
>>903

　極論を提示して相手を説得しようとすることを「詭弁」と言います。
　
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:41 ID:xeiHDdi4
>>875


ここにも馬鹿が。
もちろん可能な範囲でと言うことだよ。
あははは。
馬鹿だね。
キミ（藁）。
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:41 ID:X1RViP4H

みんな、>>853については、どう思う？
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:41 ID:6jK+3u4s
>>878と>>881のレスを無視する香具師は社員認定されてしかるべきだと思います。
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:41 ID:wO6L9kb9
親の目には対策リボンは見えなかったんだろうか
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:42 ID:Iss27YTE
>>80
ドアに突っ込むバカなガキ １０％
天下の往来でガキを放置したバカ親　２０％
シヤツター １０％
森ビル ２０％
設計したやつ　２０％
建てたやつ　１０％

煽るマスコミ　１０％

今日現地に行ってみた漏れ的過失相殺
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:42 ID:kV0q2NB/
>>910
居ないといいんだが！
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:43 ID:/BspI5hE
>>905
柵あったね。だけど、中に入った後滑ってバランスを崩して、なおかつ後から
ドアが迫ってきたら簡単に手や首が柵の隙間から外に出てもおかしくない配置だったよ。
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:43 ID:SlytFiDd
>>905
＞柵をかいくぐって、頭から突入するのは想像すらつきませんね
こういう言い方はしたくないが、今までの日本人なら皆想像できた。
今の若い連中の想像力は急速に貧困になっているってことだ。
教育の貧困のせいもあるだろうが、少しは自覚して、もうちっとは
想像力を広げてくれ。でないと日本の将来は暗い。誇張無しで。
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:43 ID:7hJEZhv7
>>897
そうかな？
エレベーターやエスカレーターで子供を遊ばせている親はいるぞ。

>>904
ビルの責任だろうと死ぬのは自分なんだが・・・
自分が死んでから管理者の責任追及してもねぇ
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:44 ID:MRLjXG8l
極論みたいな事がホントに起こる世の中だから、
ある意味仕方ないよな
>>913の言ってる詭弁の意味がそもそも間違ってる気もするが
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:44 ID:txr7Dvy3
>>858
転倒すら想定していないメーカーの責任がそんなに低いないだろ。
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:44 ID:joTKhb8z
>>902
ボケカスとは穏やかではありませんね

＞柵があったかどうかなんて設計では考えませんよ
それはセンサーの設定いかんによるね
今回は柵を設けたということでセンサーをいじったんだな

＞子供が突入なんて想定済みですよ。
頭から突入というのを忘れては困りますね

>>914
可能な範囲といいだしたら、それで話が終わるわけだが（藁

＞馬鹿だね。
お前のことのようだなｗ
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:44 ID:d7V6C+Or
>>895
>誰だって危ないと思うだろ、フツー

危ないって判ってて交通事故防げた試しがあるか？
お前は人類というか生物を知らなすぎ
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:45 ID:+NBq1inf
>>922
だから死んだ子供の責任はないっていってるんだが。
おまえは何が言いたいの？
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:45 ID:zKOCDP2e
>>924
元からそういう仕様として作られているのなら法的に問題はない。
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:45 ID:Eoqay7DJ
しかし、ここに来て責任の擦り付け合いだからなぁ。
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:45 ID:VWjmvBS0
圧倒的に、
金儲けビル、この野郎が悪いのだよ。

金儲け、金儲け、あのいんたーねとの朝鮮人と同じじゃないか。
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:45 ID:zGS4th0Z
>>925

カスとか見えちゃうのは自分がそうだと自覚してるからでふか？
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:45 ID:Tpz3jT2s
つまり子供を自爆テロリストに育てて
大金ゲッツと
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:46 ID:7hJEZhv7
>>927
お前が死ぬって言ってんだよｗ
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:46 ID:kJeDturF
これからは酔っ払いがホームから転落してグモになっても「センサーで感知して列車を停めなかったからニダ」とか言われて謝罪と賠償を要求されそうだなｗ
935 ：ゼブラー打：04/03/30 19:47 ID:kQQ9bWHY
はっ？意味不明
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:47 ID:MRLjXG8l
さっきから脱字がやたら多い気がするんですが、
興奮するのはよくありませんよ
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:47 ID:joTKhb8z
>>920
中入った後なら、挟まれる心配すらありえないが

>>927
というか親の責任だな
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:47 ID:5McQo8W5
公園の遊具で自爆して死んだ。＞訴訟のバカ親といい、
自分の不注意だろう。信号だって青でも注意して渡るもんだろ？
それを教育するのが親であって、子は痛い目に遭って学習していくんだよ。

たまたま運悪く死んだだけ。自ら飛び込んだんだから神の意思なんだよ。

道歩いていてトラックのタイヤが飛んで来たなら同情するがな。

エスカレーター逆走。自転車立ち乗り手放し。高い所からの飛び降り合戦。
石投げ合戦。子供は常に死と隣り合わせなのだよ。
939 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:47 ID:8J1poAjY
>>919
いるわけ無いって。
親が注意する必要があると言うのと、
注意していなかった親が悪いというのは異なることも知っておこう。
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:47 ID:NSiiXGCj
工作員の絶え間ない努力が実り、3スレ目が見えてきますた
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:48 ID:d7V6C+Or
>>925

なぜ柵（ポール）を設けなきゃいけなかった答えてみろよ
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:48 ID:6jK+3u4s
>>903
ブランコ（の鎖がさびていて台座）から落ちて怪我したのは安全対策の不備
ジャングルジム（の構造的欠陥ですべって上）から落ちたのは安全対策の不備
自転車で壁にぶつかって怪我したのはブレーキ（の性能が初めから悪くて）かけて25cmも進むから
ドッチボールで突き指したのは（鉛入りで）ボールが硬いから

ならいいんじゃね？要は程度問題。
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:48 ID:+NBq1inf
>>933
それに何の意味があるんだ。馬鹿？
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:48 ID:MOx3xxU3
注意力の欠けた親が悪いって言ってる奴は、
車会社がろくにブレーキの効かない車売ったとしたら、
「注意力」とやらを発揮して、そーっと事故らないように運転するのか？
人を殺すドアは欠陥品なんだよ。いいかげんわかれ、ばか。
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:48 ID:BUejq1GO
責任押し付け合いになっただけでもメーカー側はツイてるんじゃない？
普通は請負側が一方的に不利だからね。
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:49 ID:t94bOvhi
>>915
読売の掲示板には、「企業は慈善団体ではないのだから、効率を求めるのは当然」
みたいな書き込みがあった。
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:49 ID:zGS4th0Z
>>937
＞中入った後なら、挟まれる心配すらありえないが

え？？？ホントに？
じゃあなんで雨の日に回転ドアの中で滑っちゃった男のは大腿骨骨折したの？
ね？ね？ね？なんで？なんで？
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:50 ID:MRLjXG8l
>>944みたいなのも詭弁なのかな
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:50 ID:vtBvr1NZ
これで釣魚島のシナ畜の問題
一般国民から完全に飛んじゃったネ。
マスゴミの大勝利！
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:50 ID:kV0q2NB/
>>944
昔の車はみなそうでしたが？

いい道具は人を退化させる。
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:50 ID:7hJEZhv7
>>943
ほれ
890 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 19:36 ID:+NBq1inf
頭から駆け込んで何が悪い？前かがみに入ったら普通死ぬのか？
899 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 19:38 ID:JhOOHArV
>>890
自動ドアのセンサーが壊れていたらお前死ぬぞ。
お前が死ねばセンサーが改善されて他の人が安全になるから良いけど。
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:50 ID:joTKhb8z
>>941
事故が前にも起きていたからだが何か？

>>947
君は雨の日に回転ドアの中で滑ったのがビル側の責任だとお考えなのですか？

初めての方にこういっては誠に失礼なのですが･･･



　　　　　　　　ア　　ホ　　で　　す　　ね




953 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:51 ID:vXpXzb3Q
>>944
ブレーキの効かない車と気づきながら運転すんな
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:51 ID:zKOCDP2e
>>944
ブレーキの利かない車は知名的な欠陥品だが、
この回転ドアに致命的な欠陥があったかどうかはまだ分からない。
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:51 ID:zGS4th0Z
>>952
当たり前ジャンドアの中が濡れてたんだよ？
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:52 ID:/BspI5hE
>>955
しかも、ちょっと転んだだけで大の男が大腿骨骨折するような危険なドアなのに、な。
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:52 ID:X1RViP4H

世の中には、ちゃんと安全設計できている例が多いだろう？

　　・エレベーターだって、手が挟まれそうになっても、
　　　すぐ開くよね。

　　・電車のドアだって、手が挟まれることはあるが、
　　　それで死ぬことはない。挟む力はそんなに強く
　　　ないし、挟まれた後に強く引っ張れば抜ける。

これだけ多くの機器が安全設計されているのだから、
回転ドアも安全設計すれば良かったのにね。
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:52 ID:t94bOvhi
>>941
抜本的安全対策するのが嫌だったからでは？
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:53 ID:4WK8GGNR
親が１００％悪い
こんなのは自動車事故と同じ　　それを森ビルとシャッターは焼香しに
キテンノニヨ通させないとはなんだあの糞親族は
960 ：　：04/03/30 19:53 ID:PBSd2Pql
現場は最初から危険だったという人がいますが、
ではなぜ、

「こ の 場 所 で 転 ば な い で く だ さ い」

という、注意書きがなかったのでつか？
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:53 ID:9NnzdGVE
>>905
体が当たれば簡単に動く程度のリボン柵じゃ物理的な防止策としては全く不十分なんだが。
開口部の端に自分から近づきにくくする程度の心理的な障壁でしかない。
押されたり転んだり動きが鈍かったりおっちょこちょいだったりしてイレギュラーな体勢に
なったとき何らの事故防止にもならない。
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:53 ID:+O0Mtycj
動かない方の壁の手前数十センチ四方に圧力センサーを設けて、そこに
荷重がかかれば　　減速　＞　停止　　という風にすればいいのに。
で、その状態からの復帰は非情停止ボタンの押下＞復帰にする、という
のはどうだろう。
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:53 ID:GbRPG2Db
六本木ヒルズのコンセプトは27～34歳位の独身で『生活感』の無い女性なんだろう。いい年とって、子持ちなのにまだまだ若いなんて勘違いしているRKの様なオバサンは対象外なんだよ…
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:53 ID:joTKhb8z
>>955
すると、道路でぬれていて転んでケガしたら、道路公団でも訴えるのかね？

正真正銘のアホだな（藁

>>956
体重が50-80キロもある人間が転んだら、ダメージは想像以上だよ（藁
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:54 ID:SlytFiDd
>>952
＞雨の日に回転ドアの中で滑った
ビル側の責任だろ。滑らない対策をきちんと取っていたのならともかく。
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:54 ID:VWjmvBS0
こんなビル作るのが、公害だよ。

扉は、木戸でええじゃないか。

くだらんビル作られて、おれたちビル公害で

困ってるのだ。

くそビル会社野郎、くたばれ。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:54 ID:S/b/n9DS
おまいら釣られすぎですよ。
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:54 ID:xYHaJbMO
>>953

おいおい、釣りだか工作だか知らんが
そんなことよく書けるね。刑事告発もんだぞ。
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:54 ID:7hJEZhv7
動作が鈍かったり駆け込む人は回転ドアの隣にある普通のドア使えよ。
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:zGS4th0Z
>>959
葬式ネタももういいや

>>952
ドアの中が濡れる→滑る→転ぶ→挟まる

どうやったら挟まれる心配すらありえないんだろう
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:/BspI5hE
>>964
歩行者が転んで「道路公団」を訴えるんだとよ。まさに正真正銘のアホだな。
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:8i4Mj7Lc
日本もアメ公化しつつあるんだなー。。
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:z/IUYq7g
シノレス？の安全性はおかしいでしょう
扉に挟まれたら２５センチも引きずられるのが当初からの仕様なのだから。
センサーにも、死角ありすぎ。
せめて下から１０センチの所にあるセンサーを複数設置すべきだと思う。
でも、センサー増やしても・・・・・停止まで２５センチってカバーできないか。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:re3xIBcZ
>>957
安全設計してもいいけどしなくてもいい。
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:kV0q2NB/
>>949
はっ！

そうだった！マスコミに踊らされている！！！
もうここには来ません。

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=716203
イマサラオセーヨ
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:8J1poAjY
>>964
転んだだけで骨折するのが基本なの？
カルシウム足りないんじゃないかな？
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:55 ID:Co1DGIky
>>964
常識的に考えて、あまりにも滑りやすい素材だった場合、
決しておかしい話ではないわけだが？
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:56 ID:joTKhb8z
>>961
＞リボン柵じゃ物理的な防止策としては全く不十分なんだが。

だから親が子供から目を離し、その子供が頭から回転ドアに突入するとまでは
想定してなかったからでしょう

>>965
＞＞雨の日に回転ドアの中で滑った
＞ビル側の責任だろ。
素晴らしいね
誰もビル管理などしなくなるね
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:56 ID:zGS4th0Z
>>964
建物の床が濡れてて滑って転んだら持ち主の責任なのに知らんの？
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:56 ID:6jK+3u4s
>>973
壁のほうが２５cmへこむようにするとか。
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:57 ID:JmDPFmJP
日本では　回転ドアは　使用禁止となるわな
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:58 ID:MRLjXG8l
>それを森ビルとシャッターは焼香しに
>キテンノニヨ通させないとはなんだあの糞親族は

この部分には激しく同意
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:58 ID:vXpXzb3Q
>>968
はぁ?何がいけないの?
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:58 ID:8pDlGWST
実際あります。
積雪地帯で骨折者が続出して、
滑りやすいタイルが交換された事例はありまふ。
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:58 ID:+spGcVu8
過剰な安全設計は、機械の本来の機能を生殺しにするから嫌

どんくさいﾔｼとか子供は、安全な手動のドアから入って下さいネ
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:59 ID:GbRPG2Db
30代後半…子持ちのミーハーなオバサンを笑う。子供が走りだしても止められない体力は年相応。なのに年不相応なミーハーさ。だから宅間の餌食になるんだよ(w
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:59 ID:joTKhb8z
>>979
で、その回転ドアの床はツルツルなのか？藁
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 19:59 ID:JeXIwTLY
階段とかで滑って転ぶと危ないよね。死ぬこともあるよね。
でも階段作った人のせいにはできないよね。
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:00 ID:8J1poAjY
>>985
装飾により機械の本来の機能を生殺しにされるのも嫌だなぁ。
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:00 ID:6jK+3u4s
>>975
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=716203
全面禁止もおかしいだろ…管理運営の問題なのに。
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:00 ID:xeiHDdi4
センサーなんか信じるやつは馬鹿。
そんなものつけてもしょうがない。
根本的にははさまれても死なないように
ドアの外側部分の30㎝を柔らかいゴムとか
プラスティックにすればいいだけ。
簡単だよ。
あははは。
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:+O0Mtycj
１０００なら涼ちゃんが黄泉還る
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:3E/etIip
>>988
その階段が企業側のミスで濡れてたら企業の責任。
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:9NnzdGVE
>だから親が子供から目を離し、その子供が頭から回転ドアに突入するとまでは 想定してなかったからでしょう
その通り。で、そこが責められるポイントなの。
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:/BspI5hE
>>988
大抵はできないけど、できることもある。
ものすごく滑りやすい素材でできてたとか、下にガラスの破片が敷き詰められていたとか。
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:vXpXzb3Q
1000
997 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:3BdLsyHO
>>988
滑ってもいなし転んでもいません。
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:SlytFiDd
>>978
＞誰もビル管理などしなくなるね
とりあえず、あんたはビル管理しないでくれ。
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:zGS4th0Z
>>987
ツルツル？はぁ・・・水で濡れると滑りやすくなりますよね？


ところで「結果論」がまだ出てないよ？
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 20:01 ID:MVbA6Lbk
1000
get4
1001 ：１００１：
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