【社会】回転ドア負傷事故、横浜ランドマークでも９件
横浜市西区の超高層ビル「横浜ランドマークタワー」に設置されている自動
回転ドアで、１９９３年のタワー開業以来、計９件の負傷事故が起きていた
ことが２９日、わかった。このうち８件は子供が絡む事故で、右足を骨折した
男児もいた。
ドアはいずれも、「六本木ヒルズ森タワー」（東京都港区）で男児の死亡
事故を起こしたドアと同じ「三和タジマ」から購入したもので、ビルを管理
する「三菱地所ビルマネジメント」（横浜市西区）は２７日午後から、稼働を
停止する措置をとっている。
ビル管理会社の親会社にあたる三菱地所などによると、昨年３月には、東京都
町田市の男児（当時７歳、小学校１年生）が、ランドマークプラザ棟１階に
設置されたドアで大たい部を骨折する大けがを負ったが、いずれの事故も警察
には届け出ていなかった。
この男児は昨年３月２５日午後６時ごろ、母親（４２）とプラザ棟内にある
コンサート会場に行く際、ドアに向かって走り、閉まりかけていたドアに
挟まれた。男児は右足のかかとをドアと床の数センチのすき間に挟まれたが、
ドアがそのまま動き続けたため、足をねじり、大たい部を複雑骨折したという。
横浜ランドマークタワーには、三和タジマから購入した自動回転ドアが６基
あり、いずれも、六本木ヒルズのドアと同じ東京都豊島区内のメーカーが
特別注文を受けて製造した。円筒の出入り口内に４枚の仕切りがあり、人が
近づくと感知して自動的に回転する仕組みになっており、六本木ヒルズの
ドアとは構造が異なっている。
６基のうち１基は当初からテナントの都合で稼働させておらず、事故は、稼働
している５基すべてで起きていた。
開業した９３年から９５年までに６件の事故が相次いだことから、三菱地所
ビルマネジメントは、天井につけるセンサーの数を１つから２つに増やしたり
センサーの感度を上げたりする対策を取ったという。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000001-yom-soci
回転ドアで、１９９３年のタワー開業以来、計９件の負傷事故が起きていた
ことが２９日、わかった。このうち８件は子供が絡む事故で、右足を骨折した
男児もいた。
ドアはいずれも、「六本木ヒルズ森タワー」（東京都港区）で男児の死亡
事故を起こしたドアと同じ「三和タジマ」から購入したもので、ビルを管理
する「三菱地所ビルマネジメント」（横浜市西区）は２７日午後から、稼働を
停止する措置をとっている。
ビル管理会社の親会社にあたる三菱地所などによると、昨年３月には、東京都
町田市の男児（当時７歳、小学校１年生）が、ランドマークプラザ棟１階に
設置されたドアで大たい部を骨折する大けがを負ったが、いずれの事故も警察
には届け出ていなかった。
この男児は昨年３月２５日午後６時ごろ、母親（４２）とプラザ棟内にある
コンサート会場に行く際、ドアに向かって走り、閉まりかけていたドアに
挟まれた。男児は右足のかかとをドアと床の数センチのすき間に挟まれたが、
ドアがそのまま動き続けたため、足をねじり、大たい部を複雑骨折したという。
横浜ランドマークタワーには、三和タジマから購入した自動回転ドアが６基
あり、いずれも、六本木ヒルズのドアと同じ東京都豊島区内のメーカーが
特別注文を受けて製造した。円筒の出入り口内に４枚の仕切りがあり、人が
近づくと感知して自動的に回転する仕組みになっており、六本木ヒルズの
ドアとは構造が異なっている。
６基のうち１基は当初からテナントの都合で稼働させておらず、事故は、稼働
している５基すべてで起きていた。
開業した９３年から９５年までに６件の事故が相次いだことから、三菱地所
ビルマネジメントは、天井につけるセンサーの数を１つから２つに増やしたり
センサーの感度を上げたりする対策を取ったという。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000001-yom-soci
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2 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:52 ID:NpLDm8k0
別にどうでもいい。ドアなんか。
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:52 ID:Ue8dMQEk
マスコミの怠慢がばれただけだな
しっかり働けよ
しっかり働けよ
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:52 ID:z9O8cbSw
回転しなければ事故も起きないのにね
5 ：潰れかかった本屋さんφ ★：04/03/30 07:53 ID:???
全国で５２件３６人けが 毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000132-mai-soci
東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で大阪府吹田市の溝川涼君（６）が
自動回転ドアに挟まれ死亡した事故を受けて、毎日新聞は２９日、回転ドアの
事故やドアの設置状況について緊急の全国調査をした。六本木ヒルズを除いて
判明した事故は、少なくとも過去５２件、けが人は３６人に上った。高齢者や
子供が骨折した事故も３件あった。こうした事故を把握したり、報告を受けたと
答えたメーカーは２社にとどまり、メーカー側の安全意識の低さが浮き彫りに
なった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000132-mai-soci
東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で大阪府吹田市の溝川涼君（６）が
自動回転ドアに挟まれ死亡した事故を受けて、毎日新聞は２９日、回転ドアの
事故やドアの設置状況について緊急の全国調査をした。六本木ヒルズを除いて
判明した事故は、少なくとも過去５２件、けが人は３６人に上った。高齢者や
子供が骨折した事故も３件あった。こうした事故を把握したり、報告を受けたと
答えたメーカーは２社にとどまり、メーカー側の安全意識の低さが浮き彫りに
なった。
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:55 ID:lv2oT8EA
これからは些細な事故でも大きく報道されるんだろうな。
7 ：＿：04/03/30 07:58 ID:1MRxSPir
今頃全国の当たり屋チンピラ連中がカモにできそうなビルを探してる悪寒
8 ：（´Å｀） ◆PfDREAMPIE ：04/03/30 07:58 ID:Y1gKBr8L
横に回るから危ないので
水車みたいに縦回転ならいんじゃないですかね
水車みたいに縦回転ならいんじゃないですかね
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:58 ID:NT5a6ZLa
今ごろ全国のヤクザが因縁を。。。
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:58 ID:4+qzc1gO
大腿骨複雑骨折は大怪我だべ
もし 脚のかわりに頭とか胸がはさまれたら
と言う想像力があれば、こんな事故を
報告せずにすませられないよ
やっぱ 評判とか考えるのかな
もし 脚のかわりに頭とか胸がはさまれたら
と言う想像力があれば、こんな事故を
報告せずにすませられないよ
やっぱ 評判とか考えるのかな
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:59 ID:NpLDm8k0
タイミング的に、そろそろ韓国の回転ドア事故が報道されるころだな。
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:00 ID:rqxpreKZ
>>11
フジのスーパーニュースは確実だね
フジのスーパーニュースは確実だね
13 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/03/30 08:01 ID:g6IDNopQ
昨晩、花びら大回転で怪我をした人から一言
↓
↓
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:01 ID:Ydvwq6cT
これで、ビルとか不動産の反社会的な閉鎖体質が明らかになったわけだが。
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:06 ID:NpLDm8k0
PCゲーム版回転ドアまだ？
16 ：＿：04/03/30 08:07 ID:1MRxSPir
ドリフの忍者コントみたいに、戸板が回転するようにしときゃ挟まれても笑い話で済んだのにな。
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:26 ID:adU/tuC1
回転ドアは危ないので、刷毛水車にしる
今だ!回転扉ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´ J'ー`し
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ギャース！！ .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
三 |∧∧ ） .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ JﾉД`し ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.
三 |Дﾟ⊂⌒｀つ ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜｡
三 | ￣￣
ｳｨｰｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´ J'ー`し
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ギャース！！ .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
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三 | ￣￣
ｳｨｰｰﾝ
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:52 ID:/gYhijca
人力以外の動力使用禁止汁！
戸の質量制限も定める！
戸の質量制限も定める！
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:54 ID:k3KYGjCP
大阪の親子が横浜に向かっております！
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:55 ID:ldKvLX2N
また三菱か
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:56 ID:01+oTua0
結局事故後、誠意を持って対応したのは
DQN大阪の「キッズパーク」くらい？
DQN大阪の「キッズパーク」くらい？
23 ：ＤＱＮ市民：04/03/30 08:56 ID:PUNhJuTv
またか！回転ドアも満足に使えないのかよ。
何でも安全になったと思って危機感の無いアフォな消費者が増えてるから、
もっと安全なドアにしないといけないな。
でもそしたら消費者がもっとバカになってループしちゃうな
何でも安全になったと思って危機感の無いアフォな消費者が増えてるから、
もっと安全なドアにしないといけないな。
でもそしたら消費者がもっとバカになってループしちゃうな
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:59 ID:ldKvLX2N
>>23
三菱のマークでも付けとけば、みんな警戒するだろ
三菱のマークでも付けとけば、みんな警戒するだろ
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:01 ID:rvLJiBiH
やっぱ事故の確率が異常だな
省ｴﾈ用は手動回転扉にしとけ
省ｴﾈ用は手動回転扉にしとけ
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:02 ID:IxG+09I9
また三和タジマか
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:03 ID:cCCSpudB
何百万人も交通事故で虐殺してきた自動車メーカーは
テレビ局は絶対批判しない
テレビ局は絶対批判しない
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:04 ID:3YXYiOAn
>>11
昨日のニュース番組で放送済みです。
昨日のニュース番組で放送済みです。
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:07 ID:Nnnyf9pg
このスレには工作員がいないな
と言う事はあの凄まじい親子批判はやはり森ビルの工作員ですか
と言う事はあの凄まじい親子批判はやはり森ビルの工作員ですか
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:09 ID:n0KIdaKL
さて、これで日本中の回転扉が消えてなくなる日もそう遠くはなくなったな。
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:10 ID:lfHzUf7K
>>29
確かにあの親子叩きは異常だな。
確かにあの親子叩きは異常だな。
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:11 ID:PUNhJuTv
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:13 ID:dy3+ZNBB
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:15 ID:iQH6TkP2
回転扉に限らず、普通の自動ドアとかエスカレーターとかだって、
事故は起こっていると思うのだが・・・・。
事故は起こっていると思うのだが・・・・。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:16 ID:UUp+Uac4
回転中の扉に触っただけで止まるって文句が出てたんじゃないの？
なんで体が挟まったままでも動くんだ？
漏れ設計する側の人間だが、どう考えてもおかしい。
つーか設計者はアホですか？
まさか海外製品の写真だけ見て真似して作ったけど、安全機構まで真似し切れなかった
んじゃないよね？
なんで体が挟まったままでも動くんだ？
漏れ設計する側の人間だが、どう考えてもおかしい。
つーか設計者はアホですか？
まさか海外製品の写真だけ見て真似して作ったけど、安全機構まで真似し切れなかった
んじゃないよね？
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:22 ID:u06aQorf
回転ドアに限らず、最新の技術や設備に適応できず事故で死ぬのっていうのは
技術進歩に追従できない少数の利用者が淘汰される現象なので仕方の無い事。
淘汰されたあとはこうした事故も無くなるはずだ。
まあパソコンできないオヤジがリストラされたり、挨拶もろくにできない若者が無職なのと
現象としては同じ訳であって、だから社会の仕組みを変えろ、Windowsや回転ドアを禁止だ
なんて主張するのは利用者側の自己努力不足を棚に上げた本当に愚かな発言だと思う。
回転ドアは1日何千人、何万人の人間が無事にくぐりぬけた実績が既にあって、かつ冷暖房のロスを
防ぐ上で地球温暖化とエコロジーに貢献できる訳だ。そうした事をよく考えるべき。
技術進歩に追従できない少数の利用者が淘汰される現象なので仕方の無い事。
淘汰されたあとはこうした事故も無くなるはずだ。
まあパソコンできないオヤジがリストラされたり、挨拶もろくにできない若者が無職なのと
現象としては同じ訳であって、だから社会の仕組みを変えろ、Windowsや回転ドアを禁止だ
なんて主張するのは利用者側の自己努力不足を棚に上げた本当に愚かな発言だと思う。
回転ドアは1日何千人、何万人の人間が無事にくぐりぬけた実績が既にあって、かつ冷暖房のロスを
防ぐ上で地球温暖化とエコロジーに貢献できる訳だ。そうした事をよく考えるべき。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:K6T3yOnH
配慮
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:Ou8+0lOg
淘汰ねえ・・・
40 ： ：04/03/30 09:25 ID:zaGZoIDS
>36
事故発生率は何パーセントなの？
何と比較して高すぎるの?
対策がずさんっていうけどどんな対策だったら万全だったの?
非常識な安全設計っていうけど基準はそもそも存在してるの?
事故発生率は何パーセントなの？
何と比較して高すぎるの?
対策がずさんっていうけどどんな対策だったら万全だったの?
非常識な安全設計っていうけど基準はそもそも存在してるの?
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:26 ID:ZGZE+wUY
これからはドア禁止。
全部ふすまで。
全部ふすまで。
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:26 ID:DZeGFjvI
あんな原始的扉が淘汰だろ（プ
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:26 ID:Dar+DV+U
話が回転してるので、問題点のまとめ。
森ビル
・30件も人身事故を起こしてるのに警察に全く届けなかった
・センサーの動作範囲を120cmに狭めさせた（？）
三和シャッター
・センサーの動作範囲を80cmに戻すのを拒んだ（？）
・過走動作を説明しなかった（？）
・そもそも過走する事自体が設計ミス
親
・子供の保護管理を怠った
・回転扉が危険だという事を教えていなかった
・そもそも子供の躾がなっていなかった
森ビル
・30件も人身事故を起こしてるのに警察に全く届けなかった
・センサーの動作範囲を120cmに狭めさせた（？）
三和シャッター
・センサーの動作範囲を80cmに戻すのを拒んだ（？）
・過走動作を説明しなかった（？）
・そもそも過走する事自体が設計ミス
親
・子供の保護管理を怠った
・回転扉が危険だという事を教えていなかった
・そもそも子供の躾がなっていなかった
ループ厨がやって参りました
>>43
このスレは森ビルは関係ない。
このスレは森ビルは関係ない。
46 ：町の与太：04/03/30 09:27 ID:i2VvAFEc
動く物はどんなもんでも危険なんだよ、注意は何の為に有るか親子よう見るよう
教育せいよ、だからこんな事に成るんだ、お陰で最近の話題が出来よな、
三和側と森ビル側と言った言わないの、遣り取り目に見える様だよとにかく
会社も大変だな期末の本決算だろ、このドアー大体幾ら￥円なのかな？
たった僅かの事隙に、こんなに大事とわな。
教育せいよ、だからこんな事に成るんだ、お陰で最近の話題が出来よな、
三和側と森ビル側と言った言わないの、遣り取り目に見える様だよとにかく
会社も大変だな期末の本決算だろ、このドアー大体幾ら￥円なのかな？
たった僅かの事隙に、こんなに大事とわな。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:27 ID:CuPVSmgx
じゃあ、ビルのほうが回転すればいい
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:28 ID:dRKqLTEX
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:28 ID:aEJK5VKD
>>37
その考えだけは絶対にダメだ。
漏れは医療業界の人間だが、ヘルシンキ宣言でも、新GCP法でも、
全てにおいて人間が優先されるべきであるはず。
ほかの法律でもそうだと思ったぞ。
PL法とかでも、最初の方に来るんじゃないか？
人体実験の禁止とか、そのレベルの話。
その考えだけは絶対にダメだ。
漏れは医療業界の人間だが、ヘルシンキ宣言でも、新GCP法でも、
全てにおいて人間が優先されるべきであるはず。
ほかの法律でもそうだと思ったぞ。
PL法とかでも、最初の方に来るんじゃないか？
人体実験の禁止とか、そのレベルの話。
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:29 ID:Kwk/edTJ
タイラー、古賀サン、浅田親子、四日市ジャスコの女、ミツビシふそう、
森＝三和・・・
今年に入って次から次へとカミが現れて、覚えきれないＹＯ
他にも三国人がらみも多数あるし。
森＝三和・・・
今年に入って次から次へとカミが現れて、覚えきれないＹＯ
他にも三国人がらみも多数あるし。
まとめページ無いの？
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:29 ID:K6T3yOnH
燃焼系燃焼系
56 ：町の与太：04/03/30 09:30 ID:i2VvAFEc
動く物はどんなもんでも危険なんだよ、注意は何の為に有るか親子よう見るよう
教育せいよ、だからこんな事に成るんだ、お陰で最近の話題が出来よな、
三和側と森ビル側と言った言わないの、遣り取り目に見える様だよとにかく
会社も大変だな期末の本決算だろ、このドアー大体幾ら￥円なのかな？
たった僅かの事隙に、こんなに大事とわな。
教育せいよ、だからこんな事に成るんだ、お陰で最近の話題が出来よな、
三和側と森ビル側と言った言わないの、遣り取り目に見える様だよとにかく
会社も大変だな期末の本決算だろ、このドアー大体幾ら￥円なのかな？
たった僅かの事隙に、こんなに大事とわな。
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:30 ID:PUNhJuTv
>>37
まさにその通りなのだが、どんなバカでも法で守られているという恐怖
まさにその通りなのだが、どんなバカでも法で守られているという恐怖
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:30 ID:Dar+DV+U
59 ： ：04/03/30 09:30 ID:zaGZoIDS
>49
そのHPに>40の質問に対する答えは何一つ存在していないんだが.....
春だからしょうがないか.....
そのHPに>40の質問に対する答えは何一つ存在していないんだが.....
春だからしょうがないか.....
FAQがほしいな。
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:31 ID:H2JVoGap
そもそも電動の回転扉自体が問題商品。
スーパーマンの映画のように自力でくるくる回るドアとは性質が違う。
スーパーマンの映画のように自力でくるくる回るドアとは性質が違う。
俺の持ってるポータブルCDプレイヤーは開けると回転が止まります
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:32 ID:uCvlpD4v
回転しちゃいけないなら地球も止めちゃう？
実はランドマークも作った。
でも建具や設備の事までは知らない。（ｂｙ骨屋）
でも建具や設備の事までは知らない。（ｂｙ骨屋）
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:32 ID:93sqnTvT
まぁ、携帯広告をクリックしてくれれば俺的にはＯＫ(･∀･)
いるんだろ？携帯広告板の暇な香具師(￣ー￣)
いるんだろ？携帯広告板の暇な香具師(￣ー￣)
>>63
見てみたいからやってみて
見てみたいからやってみて
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:33 ID:K6T3yOnH
回転ドアは、上から見て、反時計回りと決められている
YES or NO
YES or NO
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:33 ID:Ou8+0lOg
ループ厨禁止。
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:33 ID:4iPohLwU
他のメーカーのはどうなのよ
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:33 ID:PUNhJuTv
回転ドア
「回転する気はなかった」
「ムシャクシャしてやった」
「誰でもよかった」
「今は反省している」
「回転する気はなかった」
「ムシャクシャしてやった」
「誰でもよかった」
「今は反省している」
>>45
誤爆しました(´･ω･｀)ｽｲﾏｾﾝ
誤爆しました(´･ω･｀)ｽｲﾏｾﾝ
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:34 ID:rKwmyd3G
パソコンつかってると目が疲れる人はいっぱい居るし
ドライアイになっちゃう人もいるけど
アレな人の理論だと、これも安全策がなされていないからだね。
危険なものは売るなと。
ドライアイになっちゃう人もいるけど
アレな人の理論だと、これも安全策がなされていないからだね。
危険なものは売るなと。
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:PUNhJuTv
>>73
正しく使えば安全。消費者がバカだからおかしな事故などもおこる。
正しく使えば安全。消費者がバカだからおかしな事故などもおこる。
>>73
あんたの妄想はもう飽きたよ
あんたの妄想はもう飽きたよ
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:2+B5GarH
六本木ヒルズ
安全性より見栄を優先して
華 々 し く
終 了
安全性より見栄を優先して
華 々 し く
終 了
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:37 ID:S97G7Y0K
所詮、周りの環境に合わないモノは自然淘汰されるのさ…
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:38 ID:mQC0pnNJ
親の責任云々言う前に、そもそも老若男女が集う公共の場所の
中心にある設備が、ちょっと使い方間違えただけで人が死んでしまう
という危険なものであったというのが問題。
ただ、両親も森ビルの社長を葬式から追い返すのはいかがかと思う。
過失の割合は、
森ビル：三和：親 4:5:1 ぐらいじゃないか？
中心にある設備が、ちょっと使い方間違えただけで人が死んでしまう
という危険なものであったというのが問題。
ただ、両親も森ビルの社長を葬式から追い返すのはいかがかと思う。
過失の割合は、
森ビル：三和：親 4:5:1 ぐらいじゃないか？
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:38 ID:rKwmyd3G
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:pVle7sEQ
俺はディズニーランドの入場バーをうまく押せなくて
前にひっくり返って鼻をすりむいたことがあるよ
前にひっくり返って鼻をすりむいたことがあるよ
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:ZUL2ddOi
今、テレビで過去に同回転ドアに挟まれて怪我をした子供の親がインタビューで答えていた。
一人は今回の事故と同様に６才の子供が先に走り込んで怪我をした。
もう一人は自分が先に歩いて入り、後ろから「子供が挟まれた！」という叫び声に振り返ると自分の５才の子供が挟まれていたので驚いた。
回転扉に限らず、エレベーター、エスカレーター、普通の自動ドアなどを利用するときに、６才や５才の子供の手を離してしまう親の気が知れない。
ウチは子供が２人いるが、幼稚園～小学１、２年まではそういう場所では手を離さないか、両手が荷物でふさがってるときは親の服の裾を握らせたり、「危ないから気を付けなさいね」と必ず声を掛けていたぞ。
そういうのが親としての当然の危機管理ではないのか？
ポケモンの光過敏症の時もそうだったが、倒れた子供の大半は薄暗い部屋でテレビのすぐ近くで画面を見ていた。ウチのように明るい部屋でテレビから２メートル以上離れたところに座るようにしていたら何も問題は無かった。
昨今、アニメ番組の冒頭で「テレビを見るときは明るい部屋で…」なんてことは俺も子供の頃に躾られたし、それが当たり前だと思って自分の子供にも躾た。
結論、ドアのセンサーの感度が云々よりも、子供の行動に関してあまりにも無関心な親の過失の方がかなり重い事故だと重う。
一人は今回の事故と同様に６才の子供が先に走り込んで怪我をした。
もう一人は自分が先に歩いて入り、後ろから「子供が挟まれた！」という叫び声に振り返ると自分の５才の子供が挟まれていたので驚いた。
回転扉に限らず、エレベーター、エスカレーター、普通の自動ドアなどを利用するときに、６才や５才の子供の手を離してしまう親の気が知れない。
ウチは子供が２人いるが、幼稚園～小学１、２年まではそういう場所では手を離さないか、両手が荷物でふさがってるときは親の服の裾を握らせたり、「危ないから気を付けなさいね」と必ず声を掛けていたぞ。
そういうのが親としての当然の危機管理ではないのか？
ポケモンの光過敏症の時もそうだったが、倒れた子供の大半は薄暗い部屋でテレビのすぐ近くで画面を見ていた。ウチのように明るい部屋でテレビから２メートル以上離れたところに座るようにしていたら何も問題は無かった。
昨今、アニメ番組の冒頭で「テレビを見るときは明るい部屋で…」なんてことは俺も子供の頃に躾られたし、それが当たり前だと思って自分の子供にも躾た。
結論、ドアのセンサーの感度が云々よりも、子供の行動に関してあまりにも無関心な親の過失の方がかなり重い事故だと重う。
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:uCvlpD4v
>>78
綺麗に八割判決が出るねw
綺麗に八割判決が出るねw
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:Ou8+0lOg
>>73 >>74
まあ、それが作ってる側の本音だな。俺もｿﾌﾄ屋だから、明らかにﾊﾞｸﾞというのは別として
そんな入力の仕方はねえだろう、ﾊｹﾞ！ っていうようなことやるｵｻｰﾝもいるわけで。
まさに納品の時なんかは重箱の隅をつつくようにﾁｪｯｸして、何としても精算を伸ばそうとする
客もいます。
だが、but、しかし、それに耐えなければならんのが現代社会でありますので、いちいち
「はぁ？ちゃんとﾏﾆｭｱﾙどおり使ってますぅ？」なんてイヤミを言ってたら、会社は潰れる。
まあ、それが作ってる側の本音だな。俺もｿﾌﾄ屋だから、明らかにﾊﾞｸﾞというのは別として
そんな入力の仕方はねえだろう、ﾊｹﾞ！ っていうようなことやるｵｻｰﾝもいるわけで。
まさに納品の時なんかは重箱の隅をつつくようにﾁｪｯｸして、何としても精算を伸ばそうとする
客もいます。
だが、but、しかし、それに耐えなければならんのが現代社会でありますので、いちいち
「はぁ？ちゃんとﾏﾆｭｱﾙどおり使ってますぅ？」なんてイヤミを言ってたら、会社は潰れる。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:Kwk/edTJ
例えば大地震があったとき、一番やばいなぁと思うのがランドマークタワーと
東京ドーム。ランドマークが初めから立て替えとか改修の考慮がされていないの
は、未来永劫「絶対壊れない」からなんだって。ドームも24時間コンピュータで
気圧管理してないと倒壊するんだが、これも「絶対壊れない」らしい。
底抜けに自信満々なヤツほど危ないものは無い。
東京ドーム。ランドマークが初めから立て替えとか改修の考慮がされていないの
は、未来永劫「絶対壊れない」からなんだって。ドームも24時間コンピュータで
気圧管理してないと倒壊するんだが、これも「絶対壊れない」らしい。
底抜けに自信満々なヤツほど危ないものは無い。
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:DZeGFjvI
他親を責めたい主婦がよく釣れる
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:41 ID:mB31szd+
建設現場では毎日朝礼ではこんな光景が見られるが
ご唱和願います。「安全は全てに優先する！！」
これは点前であり本音は「納期は全てに優先する！！」である
お客様は神様なんですよ
ご唱和願います。「安全は全てに優先する！！」
これは点前であり本音は「納期は全てに優先する！！」である
お客様は神様なんですよ
>>71
スッパマンをばかにするな
スッパマンをばかにするな
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:41 ID:f8MoBzTv
>>52
考えてみよう、自動車やトラックが事故を起こすから禁止とされたらどうなるか。
死傷者や物損を上回る利便性が認知されているから社会的に容認されている。
医療においても中絶や末期医療のように本人の生存権よりも家族という大多数の
幸福が優先されている訳。
森ビルの問題はセンサーと安全防止策が不十分だっただけの事、回転ドアは悪くない。
考えてみよう、自動車やトラックが事故を起こすから禁止とされたらどうなるか。
死傷者や物損を上回る利便性が認知されているから社会的に容認されている。
医療においても中絶や末期医療のように本人の生存権よりも家族という大多数の
幸福が優先されている訳。
森ビルの問題はセンサーと安全防止策が不十分だっただけの事、回転ドアは悪くない。
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:41 ID:kSBSYMsw
自責の念ってのはないの？親
91 ：保守担当：04/03/30 09:41 ID:sPToimPa
小倉も親の責任をなにげに発言していた
勇気あるよ！
勇気あるよ！
まぁ道具と言うのはつまるところ便利と危険のトレードオフなんだろうな。
年間1万人以上の死傷者を出してるけど、それでもやっぱりその利便性のために
自動車と言うのは使われつづけている。
年間1万人以上の死傷者を出してるけど、それでもやっぱりその利便性のために
自動車と言うのは使われつづけている。
なぜかかならず「閉まりそうなところに走って入る」ってのが事故の原因になってるね
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:4rG+vkD/
ランドマークの回転扉もそうだったかー、
あれうざかったんだよねー
いらんよ。あんなもの。
あれうざかったんだよねー
いらんよ。あんなもの。
A 「例の件が収まっておらんようだが」
B 「申し訳ありません、最近はネットなどがありまして影響力が…」
A 「○○会出席も逃してしまった。下賎にはその意味が分からんだろうが。」
B 「ははっ、恐縮至極でございます。」
A 「貴様の会社にはビルが建つほど投じておるのだぞ。」
B 「早急に対応させていただきます。」
A 「どうするというのだ。」
B 「既存メディアには存分に働きかけております。ネットに関しましても人海戦術にて、」
A 「生ぬるいな。何か大きな事件が必要なのではないか？」
B 「と申しますと…」
A 「テロ、だとかな。」
B 「はっ。」
A 「私は何も言っておらん。」
B 「ははーっ！」
B 「申し訳ありません、最近はネットなどがありまして影響力が…」
A 「○○会出席も逃してしまった。下賎にはその意味が分からんだろうが。」
B 「ははっ、恐縮至極でございます。」
A 「貴様の会社にはビルが建つほど投じておるのだぞ。」
B 「早急に対応させていただきます。」
A 「どうするというのだ。」
B 「既存メディアには存分に働きかけております。ネットに関しましても人海戦術にて、」
A 「生ぬるいな。何か大きな事件が必要なのではないか？」
B 「と申しますと…」
A 「テロ、だとかな。」
B 「はっ。」
A 「私は何も言っておらん。」
B 「ははーっ！」
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:rKwmyd3G
>>88
普通に使ってたら漏電しないし。馬鹿じゃないの？
普通に使ってたら漏電しないし。馬鹿じゃないの？
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:ul5AXkgL
走りこんだのはバカだけど
> 足をねじり、大たい部を複雑骨折した
うぐぁぁぁぁぁぁめっちゃ痛そう。泣き叫んだのかなあ
> 足をねじり、大たい部を複雑骨折した
うぐぁぁぁぁぁぁめっちゃ痛そう。泣き叫んだのかなあ
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:RT69rLq5
>>89
回転ドアにそれほどの必要性があるとは思えないんだが。
回転ドアにそれほどの必要性があるとは思えないんだが。
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:44 ID:CSEjFLpR
センサーの感度を鈍くした事を公表しなかった辞典で森ビルはDQN
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:44 ID:DZeGFjvI
小倉主婦層をつかもうと必死だな
100回転ドア
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:45 ID:kgMS8yug
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:45 ID:PUNhJuTv
ああいう場所で走り回る子供、それを止めない親が問題、糞迷惑。
子供のしたこともはたから見ればタダの自殺。
もちろん危険と理解して無いだろうから、側にいる親が教える。
森ビルがどうであれ、ＤＱＮなガキが１匹氏んで日本がちょびっとだけまともになった
子供のしたこともはたから見ればタダの自殺。
もちろん危険と理解して無いだろうから、側にいる親が教える。
森ビルがどうであれ、ＤＱＮなガキが１匹氏んで日本がちょびっとだけまともになった
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:45 ID:uCvlpD4v
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:46 ID:sv9Qanv4
エスカレーターでこどもが怪我してもたいして騒がれないのにね。
昔は散々言われたけど。
今は「遊ぶ子供のしつけが悪い」ですんじゃうもんね
昔は散々言われたけど。
今は「遊ぶ子供のしつけが悪い」ですんじゃうもんね
森に比べて三和の記者会見はダメだねえ
第一印象が悪すぎるよな
もうちょっとちゃんとしゃべれる人材はいないのかなあ
第一印象が悪すぎるよな
もうちょっとちゃんとしゃべれる人材はいないのかなあ
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:46 ID:YTaXqNLo
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:RT69rLq5
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:Bo4cTj8w
連日回転ドア関連のニュースが取り上げられてるけど
なんでこんなにこのニュース取り上げられてるの？そんなニュースバリューのあるネタなんかな？
ま、ビル管理側や回転ドアのメーカーに過失があるのは大前提だとしても
だからといって回転ドアで怪我・死亡する馬鹿餓鬼やそれを管理できない親の責任が無いって
事はねーと思うんだけどなぁ・・
子供なんてちょっと目を離せば道路に飛び出したり、川に落ちたり、線路に突入したりする
生き物なんだから、それをちゃんと管理・教育するのが親の努めだろ？
俺が親だったら確かにビルやメーカー側に恨む気持ちはあるかもしれないけど
恥ずかしくてマスコミに顔なんか出せないけどなぁ・・
なんでこんなにこのニュース取り上げられてるの？そんなニュースバリューのあるネタなんかな？
ま、ビル管理側や回転ドアのメーカーに過失があるのは大前提だとしても
だからといって回転ドアで怪我・死亡する馬鹿餓鬼やそれを管理できない親の責任が無いって
事はねーと思うんだけどなぁ・・
子供なんてちょっと目を離せば道路に飛び出したり、川に落ちたり、線路に突入したりする
生き物なんだから、それをちゃんと管理・教育するのが親の努めだろ？
俺が親だったら確かにビルやメーカー側に恨む気持ちはあるかもしれないけど
恥ずかしくてマスコミに顔なんか出せないけどなぁ・・
>>107
親が拒否したのを親族が伝えたんじゃないの？
親が拒否したのを親族が伝えたんじゃないの？
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:rKwmyd3G
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:48 ID:eHwnqxDP
親が悪い
子供も悪い
子供の体が軟弱過ぎる
もう少しカルシウム取れ！
メーカーの問題はない。
問題をメーカーの責任にするのなら今後日本の製造業全ての進展の妨げになる。
子供も悪い
子供の体が軟弱過ぎる
もう少しカルシウム取れ！
メーカーの問題はない。
問題をメーカーの責任にするのなら今後日本の製造業全ての進展の妨げになる。
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:48 ID:PUNhJuTv
>>109
じゃあ鉄道もいらないな。人殺すしｗ
じゃあ鉄道もいらないな。人殺すしｗ
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:48 ID:Iz1g++h/
回転ドアなんか全然バリアフリーじゃねえよ
某大学病院の入口も回転ドアだけどはっきり言って迷惑
某大学病院の入口も回転ドアだけどはっきり言って迷惑
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:48 ID:YTaXqNLo
>>78
＞ただ、両親も森ビルの社長を葬式から追い返すのはいかがかと思う。
追い返すのが普通。しかも、森ビルも三和も後の森ビル対三和の係争を
にらんで謝罪しないのでは追い返されて当然。お前のような世間知らず（ｒ
＞ただ、両親も森ビルの社長を葬式から追い返すのはいかがかと思う。
追い返すのが普通。しかも、森ビルも三和も後の森ビル対三和の係争を
にらんで謝罪しないのでは追い返されて当然。お前のような世間知らず（ｒ
ランドマークなんて直接イントランスをエレベータにすりゃ良かったんだよ。
それが目的なんだから。
それが目的なんだから。
>>98
回転ドアはビル内部と外の気密を保持できる。通常の自動ドアと比較して考えて欲しい。
気圧差やビル風などの風圧への耐久性が高い、冷暖房のロスが少なく、風除室を作る
必要もないので省スペース。
外部からの砂やゴミが吹き込むのを防げるというメリットもある。
回転ドアはビル内部と外の気密を保持できる。通常の自動ドアと比較して考えて欲しい。
気圧差やビル風などの風圧への耐久性が高い、冷暖房のロスが少なく、風除室を作る
必要もないので省スペース。
外部からの砂やゴミが吹き込むのを防げるというメリットもある。
119 ：81：04/03/30 09:50 ID:ZUL2ddOi
同ドア＝森ビルのドア です
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:50 ID:RT69rLq5
勤務時間 8：30～17：15 一部フレックスタイム導入（コアタイム10：00～15：00）
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:50 ID:Bo4cTj8w
とにもかくにも「大阪」って単語が目に入るだけで
「また賠償目当てか・・」
と邪推してしまうのは悪い癖だな。（ｗ
「また賠償目当てか・・」
と邪推してしまうのは悪い癖だな。（ｗ
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:50 ID:Kwk/edTJ
子供だから事故にあったんじゃないだろ？ヒルズの３３件の事故のうち
半分は大人じゃないか。
半分は大人じゃないか。
124 ：チェルノブ：04/03/30 09:51 ID:WQPP42rL
こんな短期間に30件以上の事故が有ったんなら
ドアに問題が無かったとは言い切れないだろう。
ハインリッヒの法則から行っても、重大事故が起こったのは当然
ドアに問題が無かったとは言い切れないだろう。
ハインリッヒの法則から行っても、重大事故が起こったのは当然
>>110
全てのマスコミが手厚く擁護してくれるからね。
親の責任に関してはどこも問わないし、問題にすらしない。
普通の事故だったら問われるだろうけど、今回はあまりにもヒルズ側の対応が
馬鹿すぎたからマスコミがターゲットをヒルズと回転ドアに絞ったんでしょ。
全てのマスコミが手厚く擁護してくれるからね。
親の責任に関してはどこも問わないし、問題にすらしない。
普通の事故だったら問われるだろうけど、今回はあまりにもヒルズ側の対応が
馬鹿すぎたからマスコミがターゲットをヒルズと回転ドアに絞ったんでしょ。
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:51 ID:0+YcJ/3B
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:xqJBfG0F
ランドマークは回転ドアのとなりに普通の扉があるから
いつもそっちを使ってる。
いつもそっちを使ってる。
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:D69ZocdA
しかし、森ビルの言い分無理ありすぎ、制動距離ある事知らないって絶対に
森ビルだと工場立会い等で絶対見ているし説明受けて接待受けて試験写真も
有るから森ビル関係者は確実に写っていると考えられる
（証拠を三和側は持ってる確率が高い）
大体、稼動物が行き成り止まる訳無いだろ範囲の問題で重量重くなればそれ
だけ止まるまでに時間が掛かる（1.5ｔものもの一瞬で止めれない）
確実に運営の問題で三和よりは森ビル側が問題だろうな、そもそも安全基準
が無い以上三和を責めるネタが少な過ぎだ
基準守ってない？そもそも有りませんがで裁判上責任追及するネタが乏しい
森ビルだと工場立会い等で絶対見ているし説明受けて接待受けて試験写真も
有るから森ビル関係者は確実に写っていると考えられる
（証拠を三和側は持ってる確率が高い）
大体、稼動物が行き成り止まる訳無いだろ範囲の問題で重量重くなればそれ
だけ止まるまでに時間が掛かる（1.5ｔものもの一瞬で止めれない）
確実に運営の問題で三和よりは森ビル側が問題だろうな、そもそも安全基準
が無い以上三和を責めるネタが少な過ぎだ
基準守ってない？そもそも有りませんがで裁判上責任追及するネタが乏しい
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:sv9Qanv4
ってか、追い返されるのがわかってて行ってるんしゃないの？
追い返される→とりあえず出向いた事実はできる
追い返されない→土下座
くらいのシナリオで。
追い返される→とりあえず出向いた事実はできる
追い返されない→土下座
くらいのシナリオで。
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:rKwmyd3G
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:dy3+ZNBB
親子でﾁｬﾈﾗｰも登場し更に盛り上がってまいりました
ＲＯＭ に最適関連ｽﾚ
六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故 4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080577606/l50
ＲＯＭ に最適関連ｽﾚ
六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故 4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080577606/l50
回転ドアに挟まる人の出身地の統計とかとれないもんかな？
ほら大阪人って横断歩道の信号とか守れないジャン？
そういう親を見てたらやっぱそういう風に育っちゃうジャン？
ほら大阪人って横断歩道の信号とか守れないジャン？
そういう親を見てたらやっぱそういう風に育っちゃうジャン？
この記事、今日の読売の一面トップなんだけど
騒ぎ過ぎじゃないかな。
社会面の記事なら、わかるんだけど。
騒ぎ過ぎじゃないかな。
社会面の記事なら、わかるんだけど。
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:Bsh49LHt
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:8cCqiLjZ
別スレで、空調効率あげるためなら回転ドアでなくて暖簾で良い、という話があったが。
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:rb8iMrR1
【韓国】銀行で女子中学生が回転ドアに足を挟まれ救急隊が出動する騒ぎ[03/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080607911/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080607911/
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:5eVexXf0
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:wO6L9kb9
なんて言うか・・・
これが仮に犬とかだったら100パーセント飼い主の注意不足って言われて終わるんだろうな
これが仮に犬とかだったら100パーセント飼い主の注意不足って言われて終わるんだろうな
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:zGS4th0Z
前スレの637へ：
夕食へ行ったので返信しませんでしたが、
あの柵があったにもかかわらず少なくとも4件はあの回転ドアで事故ありましたので
もちろん柵は有効ではありませんでした。
夕食へ行ったので返信しませんでしたが、
あの柵があったにもかかわらず少なくとも4件はあの回転ドアで事故ありましたので
もちろん柵は有効ではありませんでした。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:8TDRGlf9
つーかな、「大腿骨複雑骨折」ってな、凄まじい重傷だぞ。
リハビリしないと歩けないくらい、凄い状況だ。
映画館とかコンサート会場とかがあって、しかも、子供向けのイベント
すら行う場所の入り口に、なんでそんなモンを設置しようって発想に
なるんだろうな。何か事故があっても隠せるって確信があるとしか
思えないよ。
しょぼい交通事故じゃ、「大腿骨複雑骨折」まで行かないぞ。
ガチな事故のレベルだな。しかも、よく調べると回転事故で
むち打ちになった香具師もいるし・・・
なんでそんなモンが、往来の要所に設置されてるんだ？しかも、
安全管理が殆どなされない状態で・・・これ、犯罪だろ？？
リハビリしないと歩けないくらい、凄い状況だ。
映画館とかコンサート会場とかがあって、しかも、子供向けのイベント
すら行う場所の入り口に、なんでそんなモンを設置しようって発想に
なるんだろうな。何か事故があっても隠せるって確信があるとしか
思えないよ。
しょぼい交通事故じゃ、「大腿骨複雑骨折」まで行かないぞ。
ガチな事故のレベルだな。しかも、よく調べると回転事故で
むち打ちになった香具師もいるし・・・
なんでそんなモンが、往来の要所に設置されてるんだ？しかも、
安全管理が殆どなされない状態で・・・これ、犯罪だろ？？
たしかに大阪人は「青は進め」「黄色は進め」「赤は気をつけて進め」とか言ってるからな。
回転ドアが閉まりかけでも「気をつけて進め」くらいにしか思ってないんだろう。
回転ドアが閉まりかけでも「気をつけて進め」くらいにしか思ってないんだろう。
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:MXkPXGqQ
回転式じゃないドアの事故の数と比べてみないと、あんまり意味がないんじゃないかな。
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:Bo4cTj8w
>>134
ね、どうでもいいよ。そんな時間や記事を割くほどのニュースじゃない。
こういう市民感情を煽るようなネタを表に持ってきて
その裏でどんどん変な法案通したり、自衛隊派遣関連のネタをうやむやにしようって
魂胆が見て取れてなんかいやだ。
ね、どうでもいいよ。そんな時間や記事を割くほどのニュースじゃない。
こういう市民感情を煽るようなネタを表に持ってきて
その裏でどんどん変な法案通したり、自衛隊派遣関連のネタをうやむやにしようって
魂胆が見て取れてなんかいやだ。
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:h8aCeUTW
ひとこと言わせてくれ
挟まった奴はｳﾞｧｶ
挟まった奴はｳﾞｧｶ
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:uCvlpD4v
>>109
先に書いたような事を言われて売り込まれると「それはいい！」となってしまう
「業者の言うこと鵜呑みかよ ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ」ってなかんじ
>>118
内圧のが高いの？
ドームはそうだが。
>>126
言葉足りなかったね
バリアフリーってのは本来押して開けるタイプのドアに比しての話だったんだが
いつの間にか一人歩きしてしまった
もちろんこんな速く回られては困るわけだが。
先に書いたような事を言われて売り込まれると「それはいい！」となってしまう
「業者の言うこと鵜呑みかよ ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ」ってなかんじ
>>118
内圧のが高いの？
ドームはそうだが。
>>126
言葉足りなかったね
バリアフリーってのは本来押して開けるタイプのドアに比しての話だったんだが
いつの間にか一人歩きしてしまった
もちろんこんな速く回られては困るわけだが。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:0+YcJ/3B
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:56 ID:eL1xtbGR
森と三和の間に入ってるビル管理会社に批判の矛先を持っていこうとする意図が
見え見えだった。＞＞ オズラ＆フジTV
どっちも大口のスポンサーだもんねぇ。。。
横国の大学教授も森を名指しで叩けない、森の設計から建築学科に求人こなくなるしねぇ。。
猛省すべきは森の設計部！ 、、悪びれた様子は全くないみたいだねぇ。。
とりあえずオメエら建築設計する資格ないよ。
どこのメーカのパーツ採用しようと将来的な運用上の問題点やら全てに最高の責任を負う
のは建築家の責任なんだ。
設計者っていうのはそうゆうもんだ。
見え見えだった。＞＞ オズラ＆フジTV
どっちも大口のスポンサーだもんねぇ。。。
横国の大学教授も森を名指しで叩けない、森の設計から建築学科に求人こなくなるしねぇ。。
猛省すべきは森の設計部！ 、、悪びれた様子は全くないみたいだねぇ。。
とりあえずオメエら建築設計する資格ないよ。
どこのメーカのパーツ採用しようと将来的な運用上の問題点やら全てに最高の責任を負う
のは建築家の責任なんだ。
設計者っていうのはそうゆうもんだ。
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:2TdJ+QuW
>>110
六本木ヒルズ、なんだか儲かってるみたいだし、調子のってるから
ここらでちょっと叩いておくか。
ホントは突撃した子供が悪いんだけど、報道じゃそんな事言えないし。
…ってのがマスコミの本音なんじゃないの。
六本木ヒルズ、なんだか儲かってるみたいだし、調子のってるから
ここらでちょっと叩いておくか。
ホントは突撃した子供が悪いんだけど、報道じゃそんな事言えないし。
…ってのがマスコミの本音なんじゃないの。
>基準守ってない？そもそも有りませんがで裁判上責任追及するネタが乏しい
こ れ は 相 当 効 き そ う だ な
こ れ は 相 当 効 き そ う だ な
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:XJ9kXhAM
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:aeT8MdSp
日本のエスカレータは海外のに比べ、かなり遅い。
ずっと海外並に早くならないものかと思っていたが、
今度の事件を見てると、ムリだねぇ。
ずっと海外並に早くならないものかと思っていたが、
今度の事件を見てると、ムリだねぇ。
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:iFZ49Mly
10年で9件なら、たいした問題じゃないと思うが･･･
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:FuEUzm1V
ビル側のコストと、見栄えの為に
㌧単位の物体が高速で回転してるのを
わざわざタイミングを見計らって通らなきゃいけない
命がけのリアルたけし城
確かに事故を起こすのは一部の「どんくさい」と言われる人種だろうが
万人向けでない事も確か。こんなものいらない。
㌧単位の物体が高速で回転してるのを
わざわざタイミングを見計らって通らなきゃいけない
命がけのリアルたけし城
確かに事故を起こすのは一部の「どんくさい」と言われる人種だろうが
万人向けでない事も確か。こんなものいらない。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:58 ID:kgMS8yug
結局森ビルの奴に限らず、自動回転ドアに一度挟まれたら、
子供なら大腿部を骨折するほどの大怪我を負ったりするわけだ。
「安全装置が働かないとは思わなかった」とか甘い認識で人生を送ってる奴らは
ガンガン挟まれてバタバタ死んでればいいんだよ。
もちろん、それの賠償を負わされるメーカーも同様だ。
「予想外の事態だった」とか眠たいことを言いながら社員たちを路頭に迷わせるがいいさ。
子供なら大腿部を骨折するほどの大怪我を負ったりするわけだ。
「安全装置が働かないとは思わなかった」とか甘い認識で人生を送ってる奴らは
ガンガン挟まれてバタバタ死んでればいいんだよ。
もちろん、それの賠償を負わされるメーカーも同様だ。
「予想外の事態だった」とか眠たいことを言いながら社員たちを路頭に迷わせるがいいさ。
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:58 ID:zGS4th0Z
>>156
バリアフリーじゃなくてバリア全開ですね
バリアフリーじゃなくてバリア全開ですね
>>110
子供の死は共感する人が多くて話が盛り上がるから数字がとりやすい。それだけ。
子供の死は共感する人が多くて話が盛り上がるから数字がとりやすい。それだけ。
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:59 ID:mzeyUO3N
回転ドアから普通のスライド式に改修する費用は
莫大なものになるだろうな。
エントランスが吹き抜けなんかだと目も当てられない。
莫大なものになるだろうな。
エントランスが吹き抜けなんかだと目も当てられない。
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:59 ID:tMDZCbXm
どうも気になる。盛んに「正しく使っていたら問題なかった」と。
しかし考えても見よ。使い方が少し誤っていたからといって、
「人を殺す」ことが正当化されるとでも思っているのだろうか。
そのためにすり傷を受けるくらいならまだ分かるが。
そのうえ誤使用を防止するための方法もまるで不十分だった。
しかし考えても見よ。使い方が少し誤っていたからといって、
「人を殺す」ことが正当化されるとでも思っているのだろうか。
そのためにすり傷を受けるくらいならまだ分かるが。
そのうえ誤使用を防止するための方法もまるで不十分だった。
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:00 ID:zaGZoIDS
>151
ﾏｽｺﾞﾐの本音：
魚釣島のことなんかみんな忘れちまってる。
浅はかな大衆だな(w
ﾏｽｺﾞﾐの本音：
魚釣島のことなんかみんな忘れちまってる。
浅はかな大衆だな(w
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:00 ID:sv9Qanv4
あたしゃ最近ヨーロッパなんかで流行ってる
「二重自動ドア」がいいと思うなあ
片方が開くときは片方が閉まってる。
大型だから一度に大勢通れるし
空調にも影響与えないし
なんといってもセキュリティに有効らしい。
「二重自動ドア」がいいと思うなあ
片方が開くときは片方が閉まってる。
大型だから一度に大勢通れるし
空調にも影響与えないし
なんといってもセキュリティに有効らしい。
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:Kwk/edTJ
>>130
大人の場合でも救急車が呼ばれるような事故が起きてるじゃないか。それに
他のビルの回転扉でもこんなに頻繁に事故が発生しているのか？
>>131
「ボケ老人と脳味噌が子供のままのDQN」は「大人」には含まれないのか？
厨房にはわからんかもしれんが、「大人」ったってそんなに立派な人間ばかり
なわけじゃないんだよ。
大人の場合でも救急車が呼ばれるような事故が起きてるじゃないか。それに
他のビルの回転扉でもこんなに頻繁に事故が発生しているのか？
>>131
「ボケ老人と脳味噌が子供のままのDQN」は「大人」には含まれないのか？
厨房にはわからんかもしれんが、「大人」ったってそんなに立派な人間ばかり
なわけじゃないんだよ。
>>151
aho
aho
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:kgMS8yug
>>161
閉まる直前に首突っ込むのは「少し」とは言わん。
閉まる直前に首突っ込むのは「少し」とは言わん。
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:02 ID:Bsh49LHt
>>163
バカが突進してぶつかるからダメ
バカが突進してぶつかるからダメ
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:uCvlpD4v
もうだめぽ！ＤＱＮ大阪がきんちょもうだめぽ！
もうだめぽ！六本木ﾋﾙｽﾞもうだめぽ！
もうだめぽ！森ﾋﾞﾙもうだめぽ！
もうだめぽ！三和シヤッターもうだめぽ！
もうだめぽ！六本木ﾋﾙｽﾞもうだめぽ！
もうだめぽ！森ﾋﾞﾙもうだめぽ！
もうだめぽ！三和シヤッターもうだめぽ！
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:ILAfF8yT
どうして、自動回転扉に
法的規制ないのか？
国土交通省の怠慢だな！！
馬鹿は死ななきゃ分からない
ってこのことか･･･
法的規制ないのか？
国土交通省の怠慢だな！！
馬鹿は死ななきゃ分からない
ってこのことか･･･
837 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/30 08:58 ID:aEJK5VKD
業種は違うけど、安全対策の視点からは考えられるな。
漏れ視点から見た、安全対策基準～回転ドア編～
～普通の使い方～
・前から歩いて来る、走ってくる。大人・子供・老人・障害者が通る。
～予測しなければいけない事～
・後ろ向きに進入する。幅跳びくらいのジャンプで進入する。キックボードやスケボーで進入してくる。
・スキップしながら進入する。コロコロ転がってくる。
・止まれずに正面にぶつかる。手前で転ぶ。屈む。コサックダンスしながら進入してくる。
・ヘッドスライディングで進入する。
・その他、考えられる全ての事。
～予測出来ない事～
・物理的形状上、進入不可能な方向から破壊を伴って入ってくる・・・など。
予測出来ないと言う事は無能と言う事。残酷だが、事故が起こったらそうなる。
だからこそ、普通の人から見たらアホと思うような可能性まで対策を練るのですよ。
業種は違うけど、安全対策の視点からは考えられるな。
漏れ視点から見た、安全対策基準～回転ドア編～
～普通の使い方～
・前から歩いて来る、走ってくる。大人・子供・老人・障害者が通る。
～予測しなければいけない事～
・後ろ向きに進入する。幅跳びくらいのジャンプで進入する。キックボードやスケボーで進入してくる。
・スキップしながら進入する。コロコロ転がってくる。
・止まれずに正面にぶつかる。手前で転ぶ。屈む。コサックダンスしながら進入してくる。
・ヘッドスライディングで進入する。
・その他、考えられる全ての事。
～予測出来ない事～
・物理的形状上、進入不可能な方向から破壊を伴って入ってくる・・・など。
予測出来ないと言う事は無能と言う事。残酷だが、事故が起こったらそうなる。
だからこそ、普通の人から見たらアホと思うような可能性まで対策を練るのですよ。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:04 ID:rKwmyd3G
>>161
少しかどうかが問題では？
柵までおいて注意を促しているのを、わざわざ避けて
速い回転でしまりそうなドアに頭から突っ込む行為が、少しの間違いなのか。
普通はそう言う所では注意するものだと思うけどねぇ。
人を殺すことに正当化～の部分は単なる釣りだね。
人が死んだのは結果であって、殺すように作ったわけじゃないよ。
少しかどうかが問題では？
柵までおいて注意を促しているのを、わざわざ避けて
速い回転でしまりそうなドアに頭から突っ込む行為が、少しの間違いなのか。
普通はそう言う所では注意するものだと思うけどねぇ。
人を殺すことに正当化～の部分は単なる釣りだね。
人が死んだのは結果であって、殺すように作ったわけじゃないよ。
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:05 ID:wO6L9kb9
>使い方が少し誤っていたからといって、
「人を殺す」ことが正当化されるとでも思っているのだろうか
少しどころじゃない
「人を殺す」ことが正当化されるとでも思っているのだろうか
少しどころじゃない
>>163 前スレとかでも出てきたが、それは空調にいくないぞ。
afo
afo
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:05 ID:2TdJ+QuW
独身３５歳無職で体重１４０キロのさえないデブオヤジが
挟まれて死んでたら、メーカーやビル側が挟まれ防止用のセンサーを
完全に切っていたとしても、マスコミはこんなに騒がないし
ワイドショーは肥満と結びつけて半笑いで報道するだろう。
挟まれて死んでたら、メーカーやビル側が挟まれ防止用のセンサーを
完全に切っていたとしても、マスコミはこんなに騒がないし
ワイドショーは肥満と結びつけて半笑いで報道するだろう。
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:06 ID:cQgHcrzS
> 三和タジマが特別注文を受けて製造した。
派遣社員にでも設計させたか？ｗ
社員のスキルを軽視するから、こうなる
ＣＡＤなんざ中学生でも使ってるじゃん
図面＝お絵かき なら誰でもできるんだよ
あまりにも粗末な結果だね＞三和タジマ
派遣社員にでも設計させたか？ｗ
社員のスキルを軽視するから、こうなる
ＣＡＤなんざ中学生でも使ってるじゃん
図面＝お絵かき なら誰でもできるんだよ
あまりにも粗末な結果だね＞三和タジマ
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:06 ID:7M+TJkMU
>２７日午後から、稼働を停止する措置をとっている。
なんで今頃ｗ
なんで今頃ｗ
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:06 ID:z4pl62JC
自動だからメーカーが責められるんだろ
手動にしろ
手動にしろ
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:06 ID:MtxjICnW
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:07 ID:rKwmyd3G
>>164
＞他のビルの回転扉でもこんなに頻繁に事故が発生しているのか？
こんなことも知らないで反論してるの？
多かれ少なかれ、他でも事故はあるし、回転扉ではなく普通の扉だって事故は多いよ。
頻繁かどうかは利用者人数との兼ね合いもあるから詳しくはしらないけど、ここは利用者も
多いから、他と比べてもおかしくない数だとおもうが？
＞他のビルの回転扉でもこんなに頻繁に事故が発生しているのか？
こんなことも知らないで反論してるの？
多かれ少なかれ、他でも事故はあるし、回転扉ではなく普通の扉だって事故は多いよ。
頻繁かどうかは利用者人数との兼ね合いもあるから詳しくはしらないけど、ここは利用者も
多いから、他と比べてもおかしくない数だとおもうが？
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:07 ID:zGS4th0Z
>>171
馬鹿ガキは死んでもわかってないと思う。
馬鹿ガキは死んでもわかってないと思う。
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:8TDRGlf9
ったく、わかってねーよ。自分が鈍臭くなくても、たとえばだな、
往年のカトちゃんはげちゃびん親父みてぇのが、鈍臭さ爆発で
絶妙のタイミングで「立ち止まり→ヘッピシッ」とやってみろ？？
はげちゃびん親父の存在をいち早く認知し、そのヘッピシッを予見し、
華麗なフットワークでかわして回転の速度にあわせた歩行を継続でき
れば事なきを得るが、認知予見出来ずにぶつかってみろよ。
致命的タイミングでやられれば、ホントに死ぬんだぞ(^^;)
で、はげちゃびん親父は、犠牲者を出しながらも素知らぬ顔で
生き残る可能性すらある。
こんな恐ろしいドアを毎日使わざるを得ない人々の忍耐と勇気に
驚嘆するよ。
往年のカトちゃんはげちゃびん親父みてぇのが、鈍臭さ爆発で
絶妙のタイミングで「立ち止まり→ヘッピシッ」とやってみろ？？
はげちゃびん親父の存在をいち早く認知し、そのヘッピシッを予見し、
華麗なフットワークでかわして回転の速度にあわせた歩行を継続でき
れば事なきを得るが、認知予見出来ずにぶつかってみろよ。
致命的タイミングでやられれば、ホントに死ぬんだぞ(^^;)
で、はげちゃびん親父は、犠牲者を出しながらも素知らぬ顔で
生き残る可能性すらある。
こんな恐ろしいドアを毎日使わざるを得ない人々の忍耐と勇気に
驚嘆するよ。
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:YTaXqNLo
>>173
君がニュースをろくに見ないで２ちゃんだけみて妄想を元に書き込んでるのは
よくわかったよ。
＞柵までおいて注意を促しているのを、わざわざ避けて
柵というのは森ビルの言い分で、実際は銀行などで整列させるための
ちゃちなリボン。わざわざさけるも何も、脇にスペースがあって、そこから普通に
歩いて進入した。
＞速い回転でしまりそうなドアに頭から突っ込む行為が、少しの間違いなのか。
目測よりも早かったために飛び込む形になったが避難するほどのことではない。
頭からというのも、普通に歩いて進入すれば頭から入ってしまうことは常識。
ニュースもろくに読まずに書き込む君のような不注意な人間はいつかドアに挟まって死ぬぞ。
君がニュースをろくに見ないで２ちゃんだけみて妄想を元に書き込んでるのは
よくわかったよ。
＞柵までおいて注意を促しているのを、わざわざ避けて
柵というのは森ビルの言い分で、実際は銀行などで整列させるための
ちゃちなリボン。わざわざさけるも何も、脇にスペースがあって、そこから普通に
歩いて進入した。
＞速い回転でしまりそうなドアに頭から突っ込む行為が、少しの間違いなのか。
目測よりも早かったために飛び込む形になったが避難するほどのことではない。
頭からというのも、普通に歩いて進入すれば頭から入ってしまうことは常識。
ニュースもろくに読まずに書き込む君のような不注意な人間はいつかドアに挟まって死ぬぞ。
187 ：保守担当：04/03/30 10:09 ID:sPToimPa
知らない土地で自分の大事な子供一人
安全を守れなきゃしょうがないとも言える
ましてや言い聞かせればわかる年だろ
今頃遺族の周りには良い意味でも悪い意味でも
いろんなヤツが取り巻き始めているとは思うけど
これから本当におおきな苦難が。。。。。
安全を守れなきゃしょうがないとも言える
ましてや言い聞かせればわかる年だろ
今頃遺族の周りには良い意味でも悪い意味でも
いろんなヤツが取り巻き始めているとは思うけど
これから本当におおきな苦難が。。。。。
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:09 ID:wO6L9kb9
階段でこけて怪我する人もわりといると思うんだが、
そのまま頭ぶつけて亡くなったりしたら階段が悪いという事になるんだろうか
そのまま頭ぶつけて亡くなったりしたら階段が悪いという事になるんだろうか
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:09 ID:FwyG14iQ
>>173
あんたが閉まりそうな回転ドアに頭から突っ込んだなら、全面的に
あんたの責任かもね。
でも、この事件で死んだのは子供だよ。
「あ～っ、ドア閉まっちゃう、急いで入らなきゃ！」
と考えるのが子供ってものでしょ。
母親には、子供に注意を促す義務があったけど、子供がとっさに飛び
だしたら間に合わない。
６歳の子供の行動を１００％予測して管理することなんて、母親でも
不可能。アカンボなら抱っこしていればよいが、６歳の男の子にそれ
は無理。
あんたが閉まりそうな回転ドアに頭から突っ込んだなら、全面的に
あんたの責任かもね。
でも、この事件で死んだのは子供だよ。
「あ～っ、ドア閉まっちゃう、急いで入らなきゃ！」
と考えるのが子供ってものでしょ。
母親には、子供に注意を促す義務があったけど、子供がとっさに飛び
だしたら間に合わない。
６歳の子供の行動を１００％予測して管理することなんて、母親でも
不可能。アカンボなら抱っこしていればよいが、６歳の男の子にそれ
は無理。
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:09 ID:igsvsT1b
回転ドアに挟まった責任 ： 親子
子供が死んだ責任 ： 森ビル、三和シヤッター
散々既出だが…
子供が死んだ責任 ： 森ビル、三和シヤッター
散々既出だが…
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:09 ID:IoupLXIy
いままで「三和シャッター」だと思って
いたのに｢三和シヤッター」だったなんて
キヤノンいらいの衝撃だ。
いたのに｢三和シヤッター」だったなんて
キヤノンいらいの衝撃だ。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:10 ID:fv7nCphn
確かに騒ぎすぎな感じは否めません。
ただあそこまで報道してるのに、森ビル側が対策した安全ポール＆ロープの下を子供がくぐり抜けた姿がビデオに写ってた ことは新聞以外に報道していない。
数的に言ってしまえば交通事故死亡者のほうが遥かに多い。
ただあそこまで報道してるのに、森ビル側が対策した安全ポール＆ロープの下を子供がくぐり抜けた姿がビデオに写ってた ことは新聞以外に報道していない。
数的に言ってしまえば交通事故死亡者のほうが遥かに多い。
１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
最近のビルは気圧を外気より少し高めに調整している。
低いと窓やドアから隙間風が入り空調の効きが悪くなるし砂埃が入りやすくなるから。
吹き抜けが高いビルだと、ロビー入口のドアから外気に噴出す風が舞い上がる事があって
自動ドアが開くと、人が進むのがやっと（爆）という場合もある。
ドアの安全装置や非常停止が不全なら回転だろうが左右開きだろうが挟まる事故は発生する。
そこのところをよく考えるべき。
低いと窓やドアから隙間風が入り空調の効きが悪くなるし砂埃が入りやすくなるから。
吹き抜けが高いビルだと、ロビー入口のドアから外気に噴出す風が舞い上がる事があって
自動ドアが開くと、人が進むのがやっと（爆）という場合もある。
ドアの安全装置や非常停止が不全なら回転だろうが左右開きだろうが挟まる事故は発生する。
そこのところをよく考えるべき。
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:11 ID:bLj1JB5P
何でわざわざ入りにくそうなものを採用するのかが判らん。
おしゃれだから？（ﾌﾟ
おしゃれだから？（ﾌﾟ
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:11 ID:zGS4th0Z
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:11 ID:O1E8/ASx
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:11 ID:YTaXqNLo
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:12 ID:PPreQQ3A
>>190
子供が死んだ責任 ： 森ビル、三和シヤッター 大阪人
子供が死んだ責任 ： 森ビル、三和シヤッター 大阪人
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:12 ID:igsvsT1b
>>192 死ななくて良かったかもしれないのが死んだから問題なのでは？
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:12 ID:uCvlpD4v
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:Bsh49LHt
>>197
後ろにいた人が挟まれるから卍は危ないと思う。
後ろにいた人が挟まれるから卍は危ないと思う。
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:rKwmyd3G
>>186
知ってるけど？
じゃあ聞くけど、銀行の整列させるためのちゃちなリボンは
みんな無視して役に立たないものなのかね？
常識のある人ならそれを区切りと理解し、その整列に従ってるんだろ？
もうアホらしくて返答にも困るよ。
ニュースみてるからって常識があると勘違いしてると君も挟まるよ。
知ってるけど？
じゃあ聞くけど、銀行の整列させるためのちゃちなリボンは
みんな無視して役に立たないものなのかね？
常識のある人ならそれを区切りと理解し、その整列に従ってるんだろ？
もうアホらしくて返答にも困るよ。
ニュースみてるからって常識があると勘違いしてると君も挟まるよ。
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:PcW007to
まあ、要するに挟まったらとんでもない激痛が走るって事だ。
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:zGS4th0Z
>>192
くぐってない
くぐってない
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:tsf11lT2
はさまれて死んでしまうようなものをレジャーの場に
持ち込んじゃ遺憾ね。レジャーでもダイビングなどのように
免許制のものは別。ドアを通るという行為はだれでも、しなくちゃだから。
回転ドアの設置理由にバリアフリーという言葉が出てきてるけど、
いささか不可解。車椅子のひとは回転ドア怖いと思うよ。
センサーも130ｃｍじゃ効かない人も出てくるわけだし。
持ち込んじゃ遺憾ね。レジャーでもダイビングなどのように
免許制のものは別。ドアを通るという行為はだれでも、しなくちゃだから。
回転ドアの設置理由にバリアフリーという言葉が出てきてるけど、
いささか不可解。車椅子のひとは回転ドア怖いと思うよ。
センサーも130ｃｍじゃ効かない人も出てくるわけだし。
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:kgMS8yug
全部社会が悪いんだ～
俺が無職なのも社会のせいだな。
俺が無職なのも社会のせいだな。
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:15 ID:yBk982uV
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:+C2I55Mv
三和も森ビルも倒産することを願ってるよ。まともな神経を持たない会社
はまた同じことを繰り返すだろうから。
従業員はたいへんだろうが、結局皆のためになる。
はまた同じことを繰り返すだろうから。
従業員はたいへんだろうが、結局皆のためになる。
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:FuEUzm1V
五体満足でまともな運動神経の持ち主しか使えないというのが問題なのでは
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:zGS4th0Z
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:YTaXqNLo
>>203
あほはお前だ（嘲笑
じゃあなにか、被害にあった児童はそのリボンをまたいだり、倒したりして
進入したのか？無視しないで、「柵」を避けて進入してるんだよ。つまり、
「区切りと理解し」て、それに従って進入してますが（嘲笑）
本気の馬鹿だな。返答に困るのはこっちだ。低脳。
あほはお前だ（嘲笑
じゃあなにか、被害にあった児童はそのリボンをまたいだり、倒したりして
進入したのか？無視しないで、「柵」を避けて進入してるんだよ。つまり、
「区切りと理解し」て、それに従って進入してますが（嘲笑）
本気の馬鹿だな。返答に困るのはこっちだ。低脳。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:Y2b6lfsR
六ヒルって略すのだけはやめてほしい
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:igsvsT1b
>>207 運動神経は全く関係なくないか？
バリアフリードアだありゃ
バリアフリードアだありゃ
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:kRCzsg9l
回転ドアを付けてる大半のビルは冷暖房費をｹﾁっての結果だろうが
1件でも事故が起こったら結局は慰謝料や損害賠償で赤字になるんじゃねーの？
1件でも事故が起こったら結局は慰謝料や損害賠償で赤字になるんじゃねーの？
たしかに、回転ドアはあぶないかも
だけど親がDQNだからじゃないのか？
だけど親がDQNだからじゃないのか？
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:rKwmyd3G
>>206
食べて刺さるような食べ物は遺憾ね。
免許制のものは別。食べ物を食べるという行為はだれでも、しなくちゃだから。
魚を食べるりゆうに健康に良いという言葉がでてきてるけど
いささか不可解。入歯の人は魚怖いと思うよ。
総入歯もポリデントしてない人もでてくるわけだし。
食べて刺さるような食べ物は遺憾ね。
免許制のものは別。食べ物を食べるという行為はだれでも、しなくちゃだから。
魚を食べるりゆうに健康に良いという言葉がでてきてるけど
いささか不可解。入歯の人は魚怖いと思うよ。
総入歯もポリデントしてない人もでてくるわけだし。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:z4pl62JC
>>207
たかが入り口に入るために運動神経が問われるのか？
たかが入り口に入るために運動神経が問われるのか？
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:USpKsCF6
もし、亡くなった子を連れて行ったのが学校や幼稚園だったらどういうことになっているか。
担任や校長、園長、学校、幼稚園の責任はもっと大きく追及されていることだろう。
あまり、テレビなどは見ていないが、
マスコミで親の責任にふれているのを見たことがないように思う。
まあ、これ以上親を責めてもかわいそうだが、裁判になるとかなり問題になるんじゃないか。
担任や校長、園長、学校、幼稚園の責任はもっと大きく追及されていることだろう。
あまり、テレビなどは見ていないが、
マスコミで親の責任にふれているのを見たことがないように思う。
まあ、これ以上親を責めてもかわいそうだが、裁判になるとかなり問題になるんじゃないか。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:18 ID:kgMS8yug
223 ：209：04/03/30 10:18 ID:yBk982uV
センサーが作動してれば絶対に死ななかったわけ？
>>189
それでいいんじゃない。
きっとお前の子供もいずれ死ぬよ。
手をつないだりすることだけが子供のコントロールだと思ってるのは馬鹿の言う事だな。
どんな結果になろうが子供に危険なものを教えるのは親の義務。
回転扉が子供にとって何の危険も無いと思ってるならそれは認識が甘すぎ。
それでいいんじゃない。
きっとお前の子供もいずれ死ぬよ。
手をつないだりすることだけが子供のコントロールだと思ってるのは馬鹿の言う事だな。
どんな結果になろうが子供に危険なものを教えるのは親の義務。
回転扉が子供にとって何の危険も無いと思ってるならそれは認識が甘すぎ。
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:18 ID:zGS4th0Z
>>219
すげえ意味不明
すげえ意味不明
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:18 ID:DZeGFjvI
幼児教育でなわとび推奨という結論がでたようだな
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:19 ID:5eVexXf0
>>217
ケチらなければ「地球環境が云々・・・」と別方面から突っつかれる
ケチらなければ「地球環境が云々・・・」と別方面から突っつかれる
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:19 ID:tsf11lT2
回転ドアは空調効率狙ったものなんだろうけど、
自動のタイプも形状は、手動回転ドアの形状のままだもん。
はさみこみが起こる可能性のある部分は、もっと
やわらかいもので作んないと。
自動のタイプも形状は、手動回転ドアの形状のままだもん。
はさみこみが起こる可能性のある部分は、もっと
やわらかいもので作んないと。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:19 ID:UUp+Uac4
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:19 ID:igsvsT1b
>>213 いちいち煽るなよ。
低脳は…m9(・∀・)ｵﾏｴﾀﾞ
低脳は…m9(・∀・)ｵﾏｴﾀﾞ
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:20 ID:zGS4th0Z
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:20 ID:rKwmyd3G
>>213
おまえはさ～ 区切りと区切りの隙間があったら
ここはくぎってないよ～んって割り込むのかよ。
そういうのを”常識がない”っていうんだぜ？
区切りは区切りの為にあるんじゃなくて、区切る理由があるからだろ。
区切りを理解するってことは区切る理由を理解して始めて成り立つんだよ。
屁理屈はもう相手しないから。じゃあね。
おまえはさ～ 区切りと区切りの隙間があったら
ここはくぎってないよ～んって割り込むのかよ。
そういうのを”常識がない”っていうんだぜ？
区切りは区切りの為にあるんじゃなくて、区切る理由があるからだろ。
区切りを理解するってことは区切る理由を理解して始めて成り立つんだよ。
屁理屈はもう相手しないから。じゃあね。
ここのインターネットは上品な言葉遣いばかりでございますのね。
238 ：209：04/03/30 10:21 ID:yBk982uV
この事例で親の責任はまず問えないと思うぞ。
事故の件数が１年間３０件なんてのは大杉。裁判官の心証は極めて悪くなるだろうね。
事故の件数が１年間３０件なんてのは大杉。裁判官の心証は極めて悪くなるだろうね。
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:21 ID:uCvlpD4v
>>236
ﾈﾀみたいなIDですな
ﾈﾀみたいなIDですな
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:21 ID:O1E8/ASx
センサー使えば製造コスト下がるよね
モノは粗悪設計で数百円のセンサーに緊急停止させる
だから人材が育たないの
モノは粗悪設計で数百円のセンサーに緊急停止させる
だから人材が育たないの
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:YTaXqNLo
経営陣の事なかれ主義、隠蔽体質が
会社運営自体を危うくする典型だな。
運が悪かったという範疇を超えてるね。
会社運営自体を危うくする典型だな。
運が悪かったという範疇を超えてるね。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:bvJmcnF3
>>213
お前小学生かよ。本当に低脳なやつだな。
お前小学生かよ。本当に低脳なやつだな。
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:tAmMEtra
ｱﾌｫな餓鬼とﾊﾞｶな親が悪い。
六本木ヒルズｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
六本木ヒルズｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:gY4bM8Ep
ID:rKwmyd3G
馬鹿とは思わんが、嫌な奴なんだろうな、きっと。
馬鹿とは思わんが、嫌な奴なんだろうな、きっと。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:kgMS8yug
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:wO6L9kb9
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:rKwmyd3G
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:YTaXqNLo
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:zaGZoIDS
ID:rKwmyd3G
正論が常に支持されるというものではない。
正論が常に支持されるというものではない。
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:DZeGFjvI
商業地の出入り口が殺傷マシーンである現実を議論しようぜ
裁判になったら、間違いなく絶対に確定で揺ぎ無く 過失割合はドア側１００％。
物を製造・設置すると言うのはそれだけ重大な事だ。
正直、その認識が甘い奴らがこれだけいるって事に驚き。
結果論であろうとも、入り口から入って死んだと言うのは事実。
予見不可能と言う段階の言い訳は出来なくなる。これが物を扱う責任と言う事だよ。
実務技術や実務知識よりも、こう言った概念や法律の方が大切だ。
ほとんどの業界でそうだと思ってたが。まだまだ時間は掛かりそうだな。
てか、バカな事言ってる奴らが社会人では無い事を切に祈る。
そして、学生なら今の内に最重要項目を勉強しておくべきだ。
物を製造・設置すると言うのはそれだけ重大な事だ。
正直、その認識が甘い奴らがこれだけいるって事に驚き。
結果論であろうとも、入り口から入って死んだと言うのは事実。
予見不可能と言う段階の言い訳は出来なくなる。これが物を扱う責任と言う事だよ。
実務技術や実務知識よりも、こう言った概念や法律の方が大切だ。
ほとんどの業界でそうだと思ってたが。まだまだ時間は掛かりそうだな。
てか、バカな事言ってる奴らが社会人では無い事を切に祈る。
そして、学生なら今の内に最重要項目を勉強しておくべきだ。
家族は必死だなw
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:25 ID:igsvsT1b
此処は一言多いインターネッツですね。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:YTaXqNLo
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:O1E8/ASx
『三和シヤッター』のＨＰ見たら
どこもかしこもコスト・コスト・コスト
「手動タイプと同価格で自動化を実現！」
なるほどね・・・・・・・・
どこもかしこもコスト・コスト・コスト
「手動タイプと同価格で自動化を実現！」
なるほどね・・・・・・・・
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:+PFMNiiw
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:rKwmyd3G
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:uCvlpD4v
ちなみに防犯ビデオ映像だと間近まで普通に移動
急に前傾になったそうだ
躓いた様子も見られないと。
ところで親が前だったって書き込みと
後ろだったって書き込みとあるんだがどっちが本当？
親が前だったら実質間に合わなくても子供は突撃するよね
急に前傾になったそうだ
躓いた様子も見られないと。
ところで親が前だったって書き込みと
後ろだったって書き込みとあるんだがどっちが本当？
親が前だったら実質間に合わなくても子供は突撃するよね
三和や森ビル関係者必死だな。
いっぱい賠償金払わなければいけないんだから２ちゃんなんかしてないで働けよ。
いっぱい賠償金払わなければいけないんだから２ちゃんなんかしてないで働けよ。
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:kgMS8yug
>>242
不見識なバカが実際存在するってーのに、それをスルーするバカも
とっとと淘汰されてくれ。お前のような認識の甘い低能が多数いるうちは
こういう事故は減らん。利用者側然り、製造・管理側然りだ。
世の中には不見識な奴がいるからこその自己防衛だと気付けよ。
不見識なバカが実際存在するってーのに、それをスルーするバカも
とっとと淘汰されてくれ。お前のような認識の甘い低能が多数いるうちは
こういう事故は減らん。利用者側然り、製造・管理側然りだ。
世の中には不見識な奴がいるからこその自己防衛だと気付けよ。
>>258
子供も運動神経多少悪い奴も今までたくさん無事に通り抜けてきただろ。
子供も運動神経多少悪い奴も今までたくさん無事に通り抜けてきただろ。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:29 ID:igsvsT1b
煽り煽られなインターネッツだな。
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:29 ID:zaGZoIDS
>253は
自動車の最高速度を20km/hに義務付ける法案を国会に提出しようとしている。
なお>253の法案によって自動車事故は現在の99%にまで減少する見込みである。
自動車の最高速度を20km/hに義務付ける法案を国会に提出しようとしている。
なお>253の法案によって自動車事故は現在の99%にまで減少する見込みである。
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:30 ID:wO6L9kb9
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:31 ID:kgMS8yug
>>267
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:31 ID:YTaXqNLo
>>264
不見識な製造・管理側を叩くのも自己防衛だと気がつけ低脳。
不見識な製造・管理側を叩くのも自己防衛だと気がつけ低脳。
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:31 ID:zGS4th0Z
>>265
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-01737249-jijp-soci.view-001
回転扉の現場検証
警察も詳しく調べてますんでボロボロとボロが出てくるでしょう
今まで良く無事（小事件）で済んでた、っていうレベルだろうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-01737249-jijp-soci.view-001
回転扉の現場検証
警察も詳しく調べてますんでボロボロとボロが出てくるでしょう
今まで良く無事（小事件）で済んでた、っていうレベルだろうよ
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:rKwmyd3G
>>256
（ｗ とか使うときっていうのは、心理的に焦ってるんだろうな。
銀行では使われてるって言い出したのはどこのだれやら。
論破されたからって煽るのは常識がない。
素直に聞き入れて自分の中で良く考えてみろ。
そうしないと何も進歩しないぞ
（ｗ とか使うときっていうのは、心理的に焦ってるんだろうな。
銀行では使われてるって言い出したのはどこのだれやら。
論破されたからって煽るのは常識がない。
素直に聞き入れて自分の中で良く考えてみろ。
そうしないと何も進歩しないぞ
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:UUp+Uac4
流れが速すぎてことの本質、特に技術的経済的問題を議論できないようだな
そうしたいのかな？
そうしたいのかな？
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:txr7Dvy3
三 和 の 回 転 ド ア が 異 常 に 危 険 っ て だ け だ ろ ？
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:O1E8/ASx
ぜんぜん 『バリアフリー設計』 ちゃうやんｗ
段差を無くすだけがバリアフリーちゃうよ！
『使う人のハンデを問わない作り』 全般を指す用語！
お年寄り、子供、車椅子を無視してなにが 『バリアフリー』 だ
『バリアフリー』 言いたいだけちゃうかと小一時間（ｒｙ
段差を無くすだけがバリアフリーちゃうよ！
『使う人のハンデを問わない作り』 全般を指す用語！
お年寄り、子供、車椅子を無視してなにが 『バリアフリー』 だ
『バリアフリー』 言いたいだけちゃうかと小一時間（ｒｙ
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:igsvsT1b
とうた（タウタ）【淘汰】
―する
〔ゆすって不要な物を除く意〕
1 よいものを取り、不要なものを捨てること。
用例・作例
人為―
2 生存競争の結果、環境に適応出来ないものが滅びること。
用例・作例
自然―
―する
〔ゆすって不要な物を除く意〕
1 よいものを取り、不要なものを捨てること。
用例・作例
人為―
2 生存競争の結果、環境に適応出来ないものが滅びること。
用例・作例
自然―
278 ：209：04/03/30 10:33 ID:yBk982uV
５歳児に危険かどうかの判断は無理だろ。
そもそも、今回の事例の場合、社会側の弱者保護の問題と保護者の管理問題と２つの問題点がある。
これは、どちらかがあればどちらかが無くていいというものではなく、独立した問題だ。
保護者の管理は悪かった（少なくとも良くは無かった）が、だからといって、完全な管理を前提に危険なものを作っていいというわけではない。
管理会社側は勝てないよ。過失での減額も、この事例の場合無理だろうね。
そもそも、今回の事例の場合、社会側の弱者保護の問題と保護者の管理問題と２つの問題点がある。
これは、どちらかがあればどちらかが無くていいというものではなく、独立した問題だ。
保護者の管理は悪かった（少なくとも良くは無かった）が、だからといって、完全な管理を前提に危険なものを作っていいというわけではない。
管理会社側は勝てないよ。過失での減額も、この事例の場合無理だろうね。
>>193
6．において
親の注意が行き届いていれば、完全とまでは言えなくても
高い確立で防げる事故は多いはず。親に全く責任がないとはいえない。
幼稚園や小学校ならいざ知らず、少なくとも公共の場なんだから。
確かに設置側にモンダイがあったから
そこが厳しく追求されてるワケだが・・
公共の場に完璧100％の安全性を求めるのは、とても無理な話。
そんな事、殆どの人がわかってると思うが。
6．において
親の注意が行き届いていれば、完全とまでは言えなくても
高い確立で防げる事故は多いはず。親に全く責任がないとはいえない。
幼稚園や小学校ならいざ知らず、少なくとも公共の場なんだから。
確かに設置側にモンダイがあったから
そこが厳しく追求されてるワケだが・・
公共の場に完璧100％の安全性を求めるのは、とても無理な話。
そんな事、殆どの人がわかってると思うが。
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:33 ID:2TdJ+QuW
今回の件でメーカー側に多額の賠償責任が発生するとなると
それ目当てに、自分の子供をぶつかると危ない物に突撃させる親が出てきそうで嫌。
それ目当てに、自分の子供をぶつかると危ない物に突撃させる親が出てきそうで嫌。
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:33 ID:kgMS8yug
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:33 ID:tsf11lT2
やっぱ、もっと柔らかいもので挟まれそうな所を作らないと。
あれだけ大型のものなら、なおさら。
豆腐の角に頭ぶつけて新じゃえ
あれだけ大型のものなら、なおさら。
豆腐の角に頭ぶつけて新じゃえ
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:33 ID:zGS4th0Z
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:34 ID:Cc0mglw4
>>265 急いでる時は回転ドア使っちゃダメって事で。 漏れガキの頃、帝国ホテルの回転ドアで遊んだ。２人入るともたつくんだな、手動で良かった…
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:34 ID:Bsh49LHt
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:35 ID:O1E8/ASx
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:36 ID:kgMS8yug
>>265
んー、何て言ったらいいかな。
どんな仕組みのものであれ、単なるドアなんだから
たくさん無事にというか、誰でも無事故で通り抜けられるのが当たり前。
普通の手動ドアでも鈍臭いと怪我する可能性はあるけど、これだけ
挟まれる事故が多いとやはり危険度が高いと思う。
少なくともあのセンサーはまずいでしょ。
んー、何て言ったらいいかな。
どんな仕組みのものであれ、単なるドアなんだから
たくさん無事にというか、誰でも無事故で通り抜けられるのが当たり前。
普通の手動ドアでも鈍臭いと怪我する可能性はあるけど、これだけ
挟まれる事故が多いとやはり危険度が高いと思う。
少なくともあのセンサーはまずいでしょ。
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:36 ID:cKWy4oQi
逆の方へ回転させるべきだ
292 ：保守担当：04/03/30 10:36 ID:sPToimPa
既出だが ある程度の企業は
きちんと対応できる広報をおくべきだな
一般人への心証悪すぎ
とりわけ三和
きちんと対応できる広報をおくべきだな
一般人への心証悪すぎ
とりわけ三和
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:36 ID:Ou8+0lOg
>>266
つーか、へりくつ対決ともいう。責任がどこにあるかというのは司法判断にゆだねるしかないのに。
その他、一般人は感情論で話すのが社会通念だと思う。しかし２ｃｈでは往々にして感情論で
話すことをバカ、無知という。どうかと思うよ。また感情が一般社会のそれと著しくかけはなれて
いれば、当然叩かれる。バカは死んでいいよ！なんて言う人とつきあいたくないもんなあｗ
つーか、へりくつ対決ともいう。責任がどこにあるかというのは司法判断にゆだねるしかないのに。
その他、一般人は感情論で話すのが社会通念だと思う。しかし２ｃｈでは往々にして感情論で
話すことをバカ、無知という。どうかと思うよ。また感情が一般社会のそれと著しくかけはなれて
いれば、当然叩かれる。バカは死んでいいよ！なんて言う人とつきあいたくないもんなあｗ
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:txr7Dvy3
高齢化高齢化と言われている日本で
入り口で転倒したら殺されるようなドアを設置する方が基地害
入り口で転倒したら殺されるようなドアを設置する方が基地害
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:YTaXqNLo
>>279
>>193
> 要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
> ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
親の責任は問えるほどに大きくない
>>193
> 要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
> ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
親の責任は問えるほどに大きくない
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:DZeGFjvI
幼い子が死ねば、どんなに理不尽に殺されたって親は責められる
そんな不毛な責任論は育児板に任せればいいだろ
それより自動殺傷扉の放置を叩いたほうがおもしろいやん
そんな不毛な責任論は育児板に任せればいいだろ
それより自動殺傷扉の放置を叩いたほうがおもしろいやん
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:rKwmyd3G
リボンの柵の数十センチから侵入可能とか
アホ杉だよなぁ。
そんな定義はどうでもいいんだよ。
なぜそこに柵が置かれているのか。このことを認識できれば
柵だろうが、張り紙だろうが、旗だろうが、関係ない。
踏み切りだって棒一本なわけだしね。
アホ杉だよなぁ。
そんな定義はどうでもいいんだよ。
なぜそこに柵が置かれているのか。このことを認識できれば
柵だろうが、張り紙だろうが、旗だろうが、関係ない。
踏み切りだって棒一本なわけだしね。
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:38 ID:b5kqb1dn
ひきこもりであまり生身の人間と接触したことがない奴ほど
しつけだとかムキになっていうんだろうなあ。
なあ、せっかくの春休みなんだから、少し家にこもってばかり
いないで、外に出て彼女作るような努力をしてみろよ。
自分に子どもができたら、絶対そんなこと言わなくなるから。
しつけだとかムキになっていうんだろうなあ。
なあ、せっかくの春休みなんだから、少し家にこもってばかり
いないで、外に出て彼女作るような努力をしてみろよ。
自分に子どもができたら、絶対そんなこと言わなくなるから。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:38 ID:FGTAGb4A
相変わらずループしまくりのスレですね。
この回転扉は明らかに欠陥品なんだからメーカー側の過失になるに決まってる。
この回転扉は明らかに欠陥品なんだからメーカー側の過失になるに決まってる。
そもそも回転ドアにするメリットってなんなんだろうか。
既存のスライド式自動ドアでは事足りないのだろうか。
既存のスライド式自動ドアでは事足りないのだろうか。
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:38 ID:uCvlpD4v
>>274
N議論でやろうや
N議論でやろうや
304 ：保守担当：04/03/30 10:38 ID:sPToimPa
親族の間じゃぁ針の筵だろう母親の立場
バリアフリーってのは障害者に対して今までと比較して使いやすいという親切であって
障害者の安全を保障するものではない。
障害者の安全を保障するものではない。
307 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/30 10:40 ID:dZaBhV7T
ああ。巷は春休みなんだなぁと。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:40 ID:O1E8/ASx
リショルム式で
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:41 ID:iy/PK+GF
回転ドアすら、まともに利用できん奴らは
逝ってよし！
しかし、どんなドアならまともに利用できるのか
小１時間・・・（略）
逝ってよし！
しかし、どんなドアならまともに利用できるのか
小１時間・・・（略）
こうまで親子の責任のみ追求してるレスを見るとむしろ三和の印象を悪くしようとしてるのか
とすら思う
とすら思う
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:41 ID:igsvsT1b
>>307 無職や仕事中にという奴もいるかと。
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:41 ID:rKwmyd3G
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:41 ID:z4pl62JC
315 ：209：04/03/30 10:42 ID:yBk982uV
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:42 ID:qp2Tjjp/
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:43 ID:YTaXqNLo
>>299
＞なぜそこに柵が置かれているのか。このことを認識できれば
死亡するほどの危険があるのならばそんな対策ですむわけがないだろう。
森ビル側の認識が甘く、死亡事故など起こらないと思いこんでいたからこそ
こんな事件が起きてるんだが？そして、この柵とか言われてるリボン設置後も
事故が多発しており、柵がお前の言うようには昨日していないことも明らかだっ
たわけだが。
お前の脳内で意味をなせば、実際に機能していなくてもよいのですか、そうですか。
＞なぜそこに柵が置かれているのか。このことを認識できれば
死亡するほどの危険があるのならばそんな対策ですむわけがないだろう。
森ビル側の認識が甘く、死亡事故など起こらないと思いこんでいたからこそ
こんな事件が起きてるんだが？そして、この柵とか言われてるリボン設置後も
事故が多発しており、柵がお前の言うようには昨日していないことも明らかだっ
たわけだが。
お前の脳内で意味をなせば、実際に機能していなくてもよいのですか、そうですか。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:tsf11lT2
豆腐の角
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:Ou8+0lOg
>>310
いわゆる中国、朝鮮ｽﾚで、執拗に日本叩きをするのに似ているな。
いわゆる中国、朝鮮ｽﾚで、執拗に日本叩きをするのに似ているな。
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:bLj1JB5P
子供はドアが閉まっていくのを見ると、急いで入りたがるんだよな。
次を待てば良い、という自制が働かない。
次を待てば良い、という自制が働かない。
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:45 ID:zGS4th0Z
326 ：森の妖精さん：04/03/30 10:46 ID:6w0AmHMk
三和シャッター
新型自動ドア「チャイルドクラッシャー」
新型自動ドア「チャイルドクラッシャー」
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:46 ID:bLj1JB5P
>>299
その辺を教えるのが親側の役目であって、教えてもなかなか理解できない
年齢の子供の手は離しちゃいけないとも思う。
対象が回転ドア以外のものであっても。
ところでリボンの柵を大人たちはどのように認識していたのだろうか。
その辺を教えるのが親側の役目であって、教えてもなかなか理解できない
年齢の子供の手は離しちゃいけないとも思う。
対象が回転ドア以外のものであっても。
ところでリボンの柵を大人たちはどのように認識していたのだろうか。
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:47 ID:zGS4th0Z
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:47 ID:YTaXqNLo
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:48 ID:igsvsT1b
>>322 いろんなところにいるなｗ
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:48 ID:O1E8/ASx
まとめると
三和と森とランドがヴァカで
母親と子供がアフォで
回転ドアは危険
ってことか・・・・
三和と森とランドがヴァカで
母親と子供がアフォで
回転ドアは危険
ってことか・・・・
メーカーやらビルやらにも責任はあるとは思うが
親の責任に言及した報道が皆無なのがなんかイヤ
親の責任に言及した報道が皆無なのがなんかイヤ
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:48 ID:wO6L9kb9
森ビルのドアの回転はたしかに速いけど
特別ここだけが速いわけじゃない
あのくらいの速さってたびたび見るけどね
特別ここだけが速いわけじゃない
あのくらいの速さってたびたび見るけどね
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:48 ID:5eVexXf0
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:49 ID:Ou8+0lOg
>>323
一種の宗教的なものを感じる時はある。それでも素人の集団だからな。多少偏っていても
まともなことを書いているやつもいるし、ﾏｽｺﾞﾐ一社が自社やｽﾎﾟﾝｻｰのためにｱﾚﾝｼﾞして
報道しているよりはﾏｼかなとも思う。あまりにひどいのはﾉｲｽﾞと考えればいいし。
一種の宗教的なものを感じる時はある。それでも素人の集団だからな。多少偏っていても
まともなことを書いているやつもいるし、ﾏｽｺﾞﾐ一社が自社やｽﾎﾟﾝｻｰのためにｱﾚﾝｼﾞして
報道しているよりはﾏｼかなとも思う。あまりにひどいのはﾉｲｽﾞと考えればいいし。
安全管理を甘く見てる奴が多いぞ・・・マジで。
踏み切りの例えが出てたが、
どんな人間でも安全に利用出来るように一応は法律として基準をクリアしている。
それでも事故が起こった場合、その認可に問題があったのか、それとも故障なのかで責任の所在も変わる。
例えば、車椅子の人間が線路にハマって動けずに跳ねられて死ねば、管理者が１００％過失になる。
カンカンカンカン・・・と音だけ鳴って、踏み切りが降りて来ずに進入→跳ねられた場合も１００％過失となる。
耳が聞こえない人間に通用しないからね。
自殺と同系列に扱っては話はすれ違うだけですよ。
踏み切りの例えが出てたが、
どんな人間でも安全に利用出来るように一応は法律として基準をクリアしている。
それでも事故が起こった場合、その認可に問題があったのか、それとも故障なのかで責任の所在も変わる。
例えば、車椅子の人間が線路にハマって動けずに跳ねられて死ねば、管理者が１００％過失になる。
カンカンカンカン・・・と音だけ鳴って、踏み切りが降りて来ずに進入→跳ねられた場合も１００％過失となる。
耳が聞こえない人間に通用しないからね。
自殺と同系列に扱っては話はすれ違うだけですよ。
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:49 ID:kgMS8yug
>>331
社会経験があるわりには、自己防衛という事がいまひとつ理解出来ていない模様で・・・
社会経験があるわりには、自己防衛という事がいまひとつ理解出来ていない模様で・・・
>>333
表現がアレだが、そんなところ。
表現がアレだが、そんなところ。
今回の一連の事故がキッカケで、全く新しい発想のドアが開発される…かもしれない。
342 ：209：04/03/30 10:50 ID:yBk982uV
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:51 ID:oOgT8y6c
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:51 ID:zGS4th0Z
>>322
すえげ。こんなのあるんだ。漏れも下手な発言できないなあ・・・
すえげ。こんなのあるんだ。漏れも下手な発言できないなあ・・・
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:52 ID:rKwmyd3G
>>318
死亡したのは結果論であるっていっても理解できないかな？
柵を設置してからも事故多発って・・・いい加減なこと書いてるなぁ。
それを脳内っていうんじゃないのか？
柵設置してから明らかに事故は減ったし救急車呼ぶような事故もないはずだが？
屁理屈は相手しないって言ったら、次は捏造ですか？
これで最後にしてください。
死亡したのは結果論であるっていっても理解できないかな？
柵を設置してからも事故多発って・・・いい加減なこと書いてるなぁ。
それを脳内っていうんじゃないのか？
柵設置してから明らかに事故は減ったし救急車呼ぶような事故もないはずだが？
屁理屈は相手しないって言ったら、次は捏造ですか？
これで最後にしてください。
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:52 ID:igsvsT1b
>>344 たくさんあるからということでもないと思うな
351 ：豆腐の角：04/03/30 10:52 ID:tsf11lT2
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） 誰か相手して～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ラーメンで首絞めるぞ～
⊂⌒（ `Д´） 誰か相手して～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ラーメンで首絞めるぞ～
>>344
でも子供が余裕で通れるものと思ってる人もあんまりいないよね。
でも子供が余裕で通れるものと思ってる人もあんまりいないよね。
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:53 ID:zGS4th0Z
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:53 ID:LHX2nWWe
このような欠陥ドアでは、いつかは起きた事故。その責任はメーカーと管理会社にある。
しかし、そのいつかは起こる事故の被害者に我が子をしてしまったのは親の責任。
しかし、そのいつかは起こる事故の被害者に我が子をしてしまったのは親の責任。
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:53 ID:FuEUzm1V
最もユニバーサル的に優れているのがドアがない状態。
ドアがなければどんな人も通れる。2番目が空気で仕切られているドア、エアカーテン。
物理的なドアではなくて、冷暖房を外と仕切るためにエアを吹き出している。
まあ、これはドアがないのと同じです。3番目がセンサー付き自動ドア。
次がセンサーマットに開閉スイッチがあるタイプの自動ドアです。
5番目が腰の高さにプッシュスイッチが取り付けてあり、それを押すと開く自動ドア。
次に、ドアノブではなくレバータイプのハンドルが付いているドア。
そして、回さなくてはいけないドアノブなどが続いて、一番ユニバーサル度の低いのが回転ドア
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/uni_02_04.html
大体、オフィスビルに展望台などつけて
親子連れ大歓迎みたいな広告うつのがそもそもの間違い
ドアがなければどんな人も通れる。2番目が空気で仕切られているドア、エアカーテン。
物理的なドアではなくて、冷暖房を外と仕切るためにエアを吹き出している。
まあ、これはドアがないのと同じです。3番目がセンサー付き自動ドア。
次がセンサーマットに開閉スイッチがあるタイプの自動ドアです。
5番目が腰の高さにプッシュスイッチが取り付けてあり、それを押すと開く自動ドア。
次に、ドアノブではなくレバータイプのハンドルが付いているドア。
そして、回さなくてはいけないドアノブなどが続いて、一番ユニバーサル度の低いのが回転ドア
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/uni_02_04.html
大体、オフィスビルに展望台などつけて
親子連れ大歓迎みたいな広告うつのがそもそもの間違い
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:53 ID:YTaXqNLo
>>339
回転ドアの前で子供の手を握るなりだっこするなりは基本だし、インターネットの
巨大掲示板を使って主張するほどのことではない。
対して、ずさんな管理をした企業に対してここで非難の声を上げ、他の企業にも
襟を正してもらうには、この掲示板は非常に有効だ。
書き込みする時間には限りがあるのだから健全なバランス感覚と自己防衛意識が
あれば今何をすべきか理解できると思うがね？
回転ドアの前で子供の手を握るなりだっこするなりは基本だし、インターネットの
巨大掲示板を使って主張するほどのことではない。
対して、ずさんな管理をした企業に対してここで非難の声を上げ、他の企業にも
襟を正してもらうには、この掲示板は非常に有効だ。
書き込みする時間には限りがあるのだから健全なバランス感覚と自己防衛意識が
あれば今何をすべきか理解できると思うがね？
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:54 ID:bLj1JB5P
普通の自動ドアの二重構造じゃ駄目なのか？普通のビルはその程度だろ。
空調費をケチりまくる所は安全対策についてもケチってるって事だな。
空調費をケチりまくる所は安全対策についてもケチってるって事だな。
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:54 ID:FGTAGb4A
> この事故を受けて、メーカーは回転速度を遅くし、
> ドアと体が接触しそうになった場合にセンサーで回転を止めるようにした。
> だが、今度は止まった拍子に前のドアにぶつかるケースが起きているという。
> このメーカーの営業担当者は「どう対応しても問題が起きてしまう。
> どうすればいいのか。難しい商品かと言われれば、その通りとしか言いようがない」と頭を抱える。
今回の事故とは別の事故です。
なるほど･･･緊急停止した場合、出ようとした人がぶつかるケースが出るか･･･。
緊急停止した場合、ブザーを鳴らすようにすればぶつかるケースは多少抑えられるかな。
> ドアと体が接触しそうになった場合にセンサーで回転を止めるようにした。
> だが、今度は止まった拍子に前のドアにぶつかるケースが起きているという。
> このメーカーの営業担当者は「どう対応しても問題が起きてしまう。
> どうすればいいのか。難しい商品かと言われれば、その通りとしか言いようがない」と頭を抱える。
今回の事故とは別の事故です。
なるほど･･･緊急停止した場合、出ようとした人がぶつかるケースが出るか･･･。
緊急停止した場合、ブザーを鳴らすようにすればぶつかるケースは多少抑えられるかな。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:55 ID:oOgT8y6c
>>324
＞一個人としてなら許容範囲の甘さだと思う
その甘さ故に子供が死んだわけだが。
これからも、「親の過失は大したことがありません」という説明の下で
何千何万という子供が死んでいくのは、可哀想だとは思わないかね。
親がもう少し注意を払えば助かったのに。
＞一個人としてなら許容範囲の甘さだと思う
その甘さ故に子供が死んだわけだが。
これからも、「親の過失は大したことがありません」という説明の下で
何千何万という子供が死んでいくのは、可哀想だとは思わないかね。
親がもう少し注意を払えば助かったのに。
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:55 ID:wO6L9kb9
豆腐の角かわいいなｗ
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:55 ID:igsvsT1b
>>349 これで最後にして下さいって旨の文がお好きのようでｗ
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:56 ID:zbSYgckk
リコール！リコール！
車と違ってリコールも大変だな。
マジで三和潰れるな
車と違ってリコールも大変だな。
マジで三和潰れるな
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:56 ID:stz7eQNM
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:56 ID:zGS4th0Z
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:57 ID:2+//LLKn
回転ドアなんて、なくなっても誰も困らないだろ。
>>357
その手の意見はかなり前から何度も言われてるし、それに対する答えも出ている。
その手の意見はかなり前から何度も言われてるし、それに対する答えも出ている。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:57 ID:c2OLptRc
＞ ブザーを鳴らすようにすればぶつかるケースは多少抑えられるかな
あほ？もちょっとましな案だせ。ぼけ
あほ？もちょっとましな案だせ。ぼけ
>>357
二重ドアだと、両方開いてる時間が多いから・・・って話が出てたような…。
じゃぁ片方が開いてる間は、もう片方が開かないようにすりゃいいじゃん…と思うけど、
そうすると今度は利用者が「不便だ！」って言い出すんだろうなぁ。
エレベーターのドアだと思えば、多少待たされても問題無さそうな・・・
二重ドアだと、両方開いてる時間が多いから・・・って話が出てたような…。
じゃぁ片方が開いてる間は、もう片方が開かないようにすりゃいいじゃん…と思うけど、
そうすると今度は利用者が「不便だ！」って言い出すんだろうなぁ。
エレベーターのドアだと思えば、多少待たされても問題無さそうな・・・
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:57 ID:XJ9kXhAM
きっと三和以外でも事故は多発してるだろうに
槍玉だな。ま、自業自得か。
槍玉だな。ま、自業自得か。
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:57 ID:FGTAGb4A
>>355
それはヅラをしてる人に対して優しくないという意見が出てます。
それはヅラをしてる人に対して優しくないという意見が出てます。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:57 ID:zGS4th0Z
>>349
昨年の12月に柵を設置してからも4件の事故がありましたよ～
昨年の12月に柵を設置してからも4件の事故がありましたよ～
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:58 ID:zaGZoIDS
まぁID:rKwmyd3Gは正論を述べてはいるが感情的に受け入れられない香具氏の方が多いってこったな。
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:58 ID:wO6L9kb9
>>358
停止する前にブザー鳴らなきゃ意味なくないか？
停止する前にブザー鳴らなきゃ意味なくないか？
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:58 ID:igsvsT1b
>>369 じゃああまいが案出せと逝ってみる。
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:58 ID:Ou8+0lOg
>>354
もう、ほんと。事故発生でｽﾚがたったときから、散々そういうまともな結論が出されているんだけど
親が１００％悪い、もしくはメーカや管理会社が１００％悪いと、どちらか一方を悪者にしないと
気がすまない人たちが大杉。戦隊ヒーローものじゃねえよって感じ。仮面ライダーでも今時
グレーな存在っているんだからね。
もう、ほんと。事故発生でｽﾚがたったときから、散々そういうまともな結論が出されているんだけど
親が１００％悪い、もしくはメーカや管理会社が１００％悪いと、どちらか一方を悪者にしないと
気がすまない人たちが大杉。戦隊ヒーローものじゃねえよって感じ。仮面ライダーでも今時
グレーな存在っているんだからね。
階段を踏み外しても死ねるわけで、人ごみで手を離しては駄目でしょ。
事故ッたら死ぬようなドアを設置した責任は会社とメーカーにあるが、
それによる被害者に我が子をしたのは親の責任だよ。
事故ッたら死ぬようなドアを設置した責任は会社とメーカーにあるが、
それによる被害者に我が子をしたのは親の責任だよ。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:59 ID:eHwnqxDP
１歳。
去年までおしゃれな回転扉だったけど３２件の事故で
わずか数日で殺人マシーンの仲間入り。
マジでお勧めできない。
去年までおしゃれな回転扉だったけど３２件の事故で
わずか数日で殺人マシーンの仲間入り。
マジでお勧めできない。
こんな物で死傷するほど子供の危険回避能力が低下したという事だ。
回転式のジャングルジムやゴンドラ式のブランコが危険だという事で無くなったのも
同様の原因だな。
まあそういう環境で危険を回避しながら育った我々はレベルが高い訳だ。
回転式のジャングルジムやゴンドラ式のブランコが危険だという事で無くなったのも
同様の原因だな。
まあそういう環境で危険を回避しながら育った我々はレベルが高い訳だ。
381 ：豆腐の角：04/03/30 10:59 ID:tsf11lT2
やっぱ、はさまれそうなところをふにゃふにゃにしるべし。
こんにゃく…
こんにゃく…
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:59 ID:z4pl62JC
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:00 ID:kgMS8yug
>>356
バカだねぇ。ここの書き込み1つでも「～だと思ってた」などという
実に認識の甘い書き込みがいかに多いことか・・・
つーかお前も一度落ち着いて、俺のレスを全部読み返せよ。
完全に俺が「親子批判・ビル側擁護」だと思い込んでるだろ、お前は。
> 回転ドアの前で子供の手を握るなりだっこするなりは基本だし、
それを言うなら、利用者の安全を図るのは設計側の基本なわけだが。
「～は基本だし」だとか認識が甘すぎるね。ビル側がそんな前提でいたからこそ
今回の事故に繋がったという事が全く理解出来ていない。
お前の頭には糞しか詰まってないのか？
バカだねぇ。ここの書き込み1つでも「～だと思ってた」などという
実に認識の甘い書き込みがいかに多いことか・・・
つーかお前も一度落ち着いて、俺のレスを全部読み返せよ。
完全に俺が「親子批判・ビル側擁護」だと思い込んでるだろ、お前は。
> 回転ドアの前で子供の手を握るなりだっこするなりは基本だし、
それを言うなら、利用者の安全を図るのは設計側の基本なわけだが。
「～は基本だし」だとか認識が甘すぎるね。ビル側がそんな前提でいたからこそ
今回の事故に繋がったという事が全く理解出来ていない。
お前の頭には糞しか詰まってないのか？
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:00 ID:x4Yge+aa
ありゃ、また三和か。
でも怪我した子の詳しい状況はどうだったんだろう。
また、走り出してとしか書いてないし
でも怪我した子の詳しい状況はどうだったんだろう。
また、走り出してとしか書いてないし
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:01 ID:yeXasiSd
これはヒルズの異常性を示す記事だろ。
回転扉の安全性について議論はあるだろうが、同じ回転扉を使っていて
11年で事故9件（年間1件以下）と、一年で32件では、
明らかに後者は設計･整備不備だろ。
回転扉の安全性について議論はあるだろうが、同じ回転扉を使っていて
11年で事故9件（年間1件以下）と、一年で32件では、
明らかに後者は設計･整備不備だろ。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:01 ID:rKwmyd3G
>>373
減ったよね。
減ったよね。
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:01 ID:NrHgbdL5
１８歳以下、６０歳以上および田舎者は使用禁止にすればいい。
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:01 ID:zbSYgckk
回転ドアベキベキベキ！って効果音を付ければみんな気を付けると思うよ。
ガキが死ねば
世論が騒ぐ
もっと死ぬところを選んで欲しい
親は配慮してくれないと
世論が騒ぐ
もっと死ぬところを選んで欲しい
親は配慮してくれないと
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:01 ID:YTaXqNLo
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:02 ID:SlytFiDd
一方的に親の責任にしたがる人たちって、
一度も自分でモノを作ったことがない人なんだろうな。
一度も自分でモノを作ったことがない人なんだろうな。
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:02 ID:igsvsT1b
>>387 安全対策後も事故があるのが問題なのでは？
減ったってのは屁理屈っぽいぞ
減ったってのは屁理屈っぽいぞ
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:02 ID:dRKqLTEX
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:02 ID:08aXk1au
親って子供の頭が挟まれるとこ、間近で見てるんだ？
>>349
言いたい事は分かるよ。感情的にも君の言いたい事はよく理解できる。
だけどね。柵設置で事故が減っていたとか、そう言う言い訳は出来ない訳ですよ。
柵を問題にするのであれば、バリケードで物理的に進入不可能であったかどうかって論点になるし。
事実として、物理的に入れた場所から進入して、死亡事故が起きてる。
これ以上でもこれ以下でも無い訳。
設置した”ドア”によって、人間を死に至らしめた。これが全てであーる。
安全管理の観点からも、法律の観点から見ても、責任の擦り付けしか出来ないでしょうな＞ドア側。
物を製造・設置・管理するって事は、それだけ重大な事。
社会に出た時、実務よりも法規を優先した方が良いと思うよ。
今のうちに安全保障の勉強とか、それに関する勉強しておくと良い。
製品製造ならPL法、薬ならGCP法。それぞれの業種で色んな法律あるからね。
言いたい事は分かるよ。感情的にも君の言いたい事はよく理解できる。
だけどね。柵設置で事故が減っていたとか、そう言う言い訳は出来ない訳ですよ。
柵を問題にするのであれば、バリケードで物理的に進入不可能であったかどうかって論点になるし。
事実として、物理的に入れた場所から進入して、死亡事故が起きてる。
これ以上でもこれ以下でも無い訳。
設置した”ドア”によって、人間を死に至らしめた。これが全てであーる。
安全管理の観点からも、法律の観点から見ても、責任の擦り付けしか出来ないでしょうな＞ドア側。
物を製造・設置・管理するって事は、それだけ重大な事。
社会に出た時、実務よりも法規を優先した方が良いと思うよ。
今のうちに安全保障の勉強とか、それに関する勉強しておくと良い。
製品製造ならPL法、薬ならGCP法。それぞれの業種で色んな法律あるからね。
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:03 ID:oOgT8y6c
>>350
ちょっとあげるだけでも、彼らが大阪から東京まで来る間に使った、エスカレーター、新幹線、地下鉄、階段、道
これらは全て、回転ドア以上の死亡事故を発生させてる。
それを無視して”回転ドアは危険”って事はないでしょ
>>377
ほとんどの人は、両方に責任があるのを前提に、親の責任が（もっと）あると主張してたり
メーカーだと主張してたりするんだと思うが。
グレーだから、もっと黒だ、もっと白だ、と議論になるんでしょ。その辺を読み間違えるな。
ちょっとあげるだけでも、彼らが大阪から東京まで来る間に使った、エスカレーター、新幹線、地下鉄、階段、道
これらは全て、回転ドア以上の死亡事故を発生させてる。
それを無視して”回転ドアは危険”って事はないでしょ
>>377
ほとんどの人は、両方に責任があるのを前提に、親の責任が（もっと）あると主張してたり
メーカーだと主張してたりするんだと思うが。
グレーだから、もっと黒だ、もっと白だ、と議論になるんでしょ。その辺を読み間違えるな。
399 ：＿：04/03/30 11:03 ID:1MRxSPir
扉の重さに比例して怪我が大きくなるから、その辺のｼｮﾎﾞｲビルのｼｮﾎﾞｲ回転ドアだと
タンコブ程度で済んできたって話だろう。
タンコブ程度で済んできたって話だろう。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:03 ID:zGS4th0Z
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:03 ID:FGTAGb4A
>>375
センサ反応したとたんに瞬停だから止まる前に鳴らせないのでは･･･。
まあ対策としては
・センサ反応したらブザー鳴らすのと同時にゆっくり停止処理開始
→20～30cm程度で止まるようにする
・扉は可動式にして挟まれて負荷がかかれば外れるようにして50～60cmほど余裕が
出来るようにする
かな？これなら事故はある程度防げそう。
でも抜本的な対策じゃないよね･･･。
センサ反応したとたんに瞬停だから止まる前に鳴らせないのでは･･･。
まあ対策としては
・センサ反応したらブザー鳴らすのと同時にゆっくり停止処理開始
→20～30cm程度で止まるようにする
・扉は可動式にして挟まれて負荷がかかれば外れるようにして50～60cmほど余裕が
出来るようにする
かな？これなら事故はある程度防げそう。
でも抜本的な対策じゃないよね･･･。
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:04 ID:vJaiWrKw
何をしでかすかわからない坊やを野放しにしていた親にも責任有り
と書くと森・三和の過失100%と返ってくるスレはここでつか？
と書くと森・三和の過失100%と返ってくるスレはここでつか？
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:z7o78K1p
>>386は冷静。確かにそうだ。
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:NrHgbdL5
つーか、なぜ高いビルができると遠くからわざわざ来るんだよ。
７０年代ならまだ分かるが。
７０年代ならまだ分かるが。
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:YTaXqNLo
>>387
呆れてものもいえまへん。もういい加減にしてくれ。
呆れてものもいえまへん。もういい加減にしてくれ。
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:kgMS8yug
>>391
お前、どんどん支離滅裂になってきてるぞ。少し落ち着け。
「～するのは基本だから、こんな所で主張する必要はない」という理屈は
どちらでも当てはまるぞという事を言ってるのが理解出来ていない。
それとも落ち着いていてその程度の理解力なのか？ 論外だな。
お前、どんどん支離滅裂になってきてるぞ。少し落ち着け。
「～するのは基本だから、こんな所で主張する必要はない」という理屈は
どちらでも当てはまるぞという事を言ってるのが理解出来ていない。
それとも落ち着いていてその程度の理解力なのか？ 論外だな。
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:dRKqLTEX
このランドマークの回転ドアは
「挟まっても動きつづけた」ってのが一番問題だったんでしょ？
森ビルの件とあわせて考えれば、
三和シャッターはもうちょい安全対策頑張って頂戴って言われてもしゃーない。
「挟まっても動きつづけた」ってのが一番問題だったんでしょ？
森ビルの件とあわせて考えれば、
三和シャッターはもうちょい安全対策頑張って頂戴って言われてもしゃーない。
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:j1PnWCrb
>>398
はぁ？ 件数より率の問題だろ？
はぁ？ 件数より率の問題だろ？
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:05 ID:zbSYgckk
ｳｨｰﾝｳｲｰﾝ ﾒﾘﾒﾘﾒﾘ ﾍﾞｷｯ ｸﾞｼｬｯ
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:06 ID:0+YcJ/3B
>>404
宣伝して呼ぶから
宣伝して呼ぶから
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:06 ID:1iPZG849
回転扉に飛び込んで死んだガキに一番の「原因」がある。
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:06 ID:IBBNuQze
何でも人のせいにする社会は病んでいる。自己責任社会は遠いな。
つぎは自動ドアで怪我した人の数を数へて、
その次は普通のドアで怪我した人の数。
全部、ドアが悪いのね。
つぎは自動ドアで怪我した人の数を数へて、
その次は普通のドアで怪我した人の数。
全部、ドアが悪いのね。
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:HvXk/bsv
親の管理責任っていう話は無いんですか？
予期せぬ事故でもなかろうに、手を離した保護者が一番の責任があると思うんですけど。
予期せぬ事故でもなかろうに、手を離した保護者が一番の責任があると思うんですけど。
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:dRKqLTEX
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
三和タジマの「自動回転ドア」、一度挟んだ子供は逃がしません！業界ナンバー１の殺傷力！
416 ：豆腐の角：04/03/30 11:07 ID:tsf11lT2
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ノ'' ll ''ヽ ﾉ（ |
| （●） （●）⌒ .|
| /￣⌒￣ヽ |
| | .ｌ~￣~ヽ | .|
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
なぐられた…やっぱし、ふにゃふにゃの素材に…
うどんで鼓膜やぶるで。
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
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| （●） （●）⌒ .|
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| ヽ ￣~￣ ﾉ |
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なぐられた…やっぱし、ふにゃふにゃの素材に…
うどんで鼓膜やぶるで。
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:8yqyltCo
回転ドア＝危険
市民への刷り込み 終了、と。
市民への刷り込み 終了、と。
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:zaGZoIDS
人騒がせな糞ガキが都心で自爆テロ！
でいいんじゃない？
でいいんじゃない？
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:A0pFI1Ck
老人・子供は回転扉以外のドアを使えばいいよ
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:zGS4th0Z
そのうち、階段も５段以上は禁止とかなるかもなぁ。
多くの一般人は回転ベットの危険性は熟知しているが、
回転ドアの危険はほとんど知らない。
回転ドアの危険はほとんど知らない。
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:oOgT8y6c
>>382
そんなパワーのものは、街中にあるわけだが。
ベランダから落ちても、車道に飛び出しても、ホームから落ちても、回転ドアに飛び込んでも
頭蓋骨は押し潰され得るのですよ
>>409
率で言っても、特に高いというわけではないだろう。
もちろん、あのドアに関していえば、企業の安全対策の徹底で率はもうちょっと下がるわけだが、
回転ドア本来のベースとしての危険性は別に高くはない
そんなパワーのものは、街中にあるわけだが。
ベランダから落ちても、車道に飛び出しても、ホームから落ちても、回転ドアに飛び込んでも
頭蓋骨は押し潰され得るのですよ
>>409
率で言っても、特に高いというわけではないだろう。
もちろん、あのドアに関していえば、企業の安全対策の徹底で率はもうちょっと下がるわけだが、
回転ドア本来のベースとしての危険性は別に高くはない
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:oWgN3a8J
俺、安全な自動回転ドアを思いついたよ。
特許調べてくる。
特許調べてくる。
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:3n8qvhfk
>>392
だろうな。
どんな機械でも使う人によって安全基準は違ってくる。
工作機械の場合、安全性より操作性や汎用性が問われるし、
エレベータ等の公共的な乗り物の場合は、安全が第一だ。
使い方が多少間違っていたとしても、この件の場合、
予想範囲の行動だったわけで、死亡事故に到った理由は、
安全性に問題があったと断定せざるを得ない。
だろうな。
どんな機械でも使う人によって安全基準は違ってくる。
工作機械の場合、安全性より操作性や汎用性が問われるし、
エレベータ等の公共的な乗り物の場合は、安全が第一だ。
使い方が多少間違っていたとしても、この件の場合、
予想範囲の行動だったわけで、死亡事故に到った理由は、
安全性に問題があったと断定せざるを得ない。
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:zbSYgckk
回転ドアに入る前に長～い誘導柵を作って行列させるようにすればｲｲ！
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:g3O5t72y
たんなる業務上過失致死の事故なのに、なんでこんなに異常な報道なの？
ＮＨＫなんて今日も執拗にトップ報道してるし
雪印みたいに森か三和を潰す気なの？
ＮＨＫなんて今日も執拗にトップ報道してるし
雪印みたいに森か三和を潰す気なの？
負荷がかかったら卍型に折れ曲がる方式に汁。
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:09 ID:kgMS8yug
>>386
メーカーが同じなだけでドア自体は同じじゃないだろ。
>>408
まぁこういう事故が起きて、どんどん改良されて安全性が高まっていくわけだ。
程度の低い機械の犠牲になりたくなければ、利用者側が必死に自己防衛をするしかない。
ただ初期の設計で、その敷居が以上に低いとか、死亡事故が起きるまで
問題のある機械を運用（しかもセンサーの設定を大甘に変えて）してるのは論外だが。
メーカーが同じなだけでドア自体は同じじゃないだろ。
>>408
まぁこういう事故が起きて、どんどん改良されて安全性が高まっていくわけだ。
程度の低い機械の犠牲になりたくなければ、利用者側が必死に自己防衛をするしかない。
ただ初期の設計で、その敷居が以上に低いとか、死亡事故が起きるまで
問題のある機械を運用（しかもセンサーの設定を大甘に変えて）してるのは論外だが。
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:09 ID:y78EakLZ
荒ごみのときにくるゴミ収集車の粉砕機みたいなドアだな。
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:09 ID:OIOr+guG
三菱地所＝もともとは三菱重工業の横浜造船所。
それにしても、
大腿部骨折って重傷ジャン。
それにしても、
大腿部骨折って重傷ジャン。
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:10 ID:8yqyltCo
回転ドアに入る前に潰してやれば
回転ドアで潰される事もなかろう
回転ドアで潰される事もなかろう
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:10 ID:SlytFiDd
・親が手を離した
・ドアに挟まって死んだ ← 今はこれ
この二つは全く別の話。リンクさせようとする奴はバカ。
裁判で考えるなら、親の責任としては子を失うと言う代償で最大限の支払っている。
死に至らしめた原因として、構造欠陥・安全管理不備が存在している。
親：ドア ＝ ０．１％ ： ９９．９％
≒ ０％ ： １００％
って事。現行の法律ではこんな解釈になるんじゃないかな。
とりあえず、親の管理責任とリンクさせるのは筋違い。全くの別件だからさ。
もしリンクさせて法律に適用させたいなら、法改正の運動でもしてはどうだろう。
・ドアに挟まって死んだ ← 今はこれ
この二つは全く別の話。リンクさせようとする奴はバカ。
裁判で考えるなら、親の責任としては子を失うと言う代償で最大限の支払っている。
死に至らしめた原因として、構造欠陥・安全管理不備が存在している。
親：ドア ＝ ０．１％ ： ９９．９％
≒ ０％ ： １００％
って事。現行の法律ではこんな解釈になるんじゃないかな。
とりあえず、親の管理責任とリンクさせるのは筋違い。全くの別件だからさ。
もしリンクさせて法律に適用させたいなら、法改正の運動でもしてはどうだろう。
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:11 ID:bLj1JB5P
だからもう回転ドアはＲ１５指定で良いじゃん。子供は入るなって事で。
子供を入れたきゃ回転ドアなんかつけるな。
子供を入れたきゃ回転ドアなんかつけるな。
なぁ、これ親も警察沙汰にしてねぇんだろ。
親も自分たちが悪いってわかってんだろ。
それを、偉そうに親の責任、親の責任って騒ぐ奴ってなんなの？
誰でもわかってることを、俺は答えを知ってるんだ～って大声で自己顕示してるだけ？
小学生が、「ぼく、九九が言えるよ～」って大人に自慢してるようなもんか。
親も自分たちが悪いってわかってんだろ。
それを、偉そうに親の責任、親の責任って騒ぐ奴ってなんなの？
誰でもわかってることを、俺は答えを知ってるんだ～って大声で自己顕示してるだけ？
小学生が、「ぼく、九九が言えるよ～」って大人に自慢してるようなもんか。
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:+6Pq0L8C
・「親が悪いが、ビル側も悪い」
・「ビル側が悪いが、親も悪い」
順番を変えるだけで印象が全然違う。日本語は難しいね。
・「ビル側が悪いが、親も悪い」
順番を変えるだけで印象が全然違う。日本語は難しいね。
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:wO6L9kb9
>→20～30cm程度で止まるようにする
今回はこれがあったから死亡まで逝っちゃったわけで
中の人の事も考えれば緊急停止は危ないし
緊急停止しなければ挟まった人が危ないし
ドア自体より周りをどうにかするべきかも
今回はこれがあったから死亡まで逝っちゃったわけで
中の人の事も考えれば緊急停止は危ないし
緊急停止しなければ挟まった人が危ないし
ドア自体より周りをどうにかするべきかも
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:NrHgbdL5
２ちゃんでも初心者がいきなり書き込めば煽られるだろ。
ちゃんとＲＯＭって勉強してからじゃないと。
回転ドアの場合もどんなものかよく見てから使えよ。
ちゃんとＲＯＭって勉強してからじゃないと。
回転ドアの場合もどんなものかよく見てから使えよ。
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:FuEUzm1V
>>432
コピペ
以前はラブホテルといえば、回転ベッドは常備品だった。
ところが現在では回転ベッドはすっかり姿を消してしまっている。
1985年に新風営法が施行され、回転ベッドは禁止されてしまったのだ。
つまりお役人の判断によって「回転ベッド」はこの世から抹消されてしまったのである。
では、なぜ回転ベッドはダメなのだろうか？これは役所の定義によるとベッドとは「就寝する場所」と定義され、
回転する機械はベッドとは呼べず、就寝・休息を目的とするホテルにはふさわしくないと判断されたのだ。
このようなお役所仕事のために「回転ベッド」は今はもうない。
コピペ
以前はラブホテルといえば、回転ベッドは常備品だった。
ところが現在では回転ベッドはすっかり姿を消してしまっている。
1985年に新風営法が施行され、回転ベッドは禁止されてしまったのだ。
つまりお役人の判断によって「回転ベッド」はこの世から抹消されてしまったのである。
では、なぜ回転ベッドはダメなのだろうか？これは役所の定義によるとベッドとは「就寝する場所」と定義され、
回転する機械はベッドとは呼べず、就寝・休息を目的とするホテルにはふさわしくないと判断されたのだ。
このようなお役所仕事のために「回転ベッド」は今はもうない。
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:TLVfM2gS
ドアに挟まって怪我したり死んだりする屑は社会のゴミ、
そんなうすのろ生きてる忌みないから芯でいいよｗ
そんなうすのろ生きてる忌みないから芯でいいよｗ
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:zbSYgckk
これから、回転ドアの入り口には黒と黄色の斜めストライプにすれば良いんじゃないかな。
工事現場に書いてあるような。そうすりゃ危険って認識を持つかも。
工事現場に書いてあるような。そうすりゃ危険って認識を持つかも。
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:g1adlQ6U
赤坂見附にある東急ホテルにも古くから回転ドアがあるあれ手動だったかな・・？
それでも挟まる人はいるよ。
それでも挟まる人はいるよ。
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:kgMS8yug
>>441
印象どころか意味自体がかわっとる。
印象どころか意味自体がかわっとる。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:13 ID:dRKqLTEX
森ビルと三和こそ被害者だろ。子供が１人
しんだぐらいで騒ぎすぎだぞ。森ビルと三和を批判して
ねちねちと粘着している奴は逝ってよし！
三和タジマの開発者の身にもなってやれよ。このことは一生
わすれらない傷になるよ。死ぬまで苦しむよ。子供が
しんだから感情的になるのはわかるけど、
ねらーの引き篭もりの粘着諸君、もっと寛容になってくれ。
しんだぐらいで騒ぎすぎだぞ。森ビルと三和を批判して
ねちねちと粘着している奴は逝ってよし！
三和タジマの開発者の身にもなってやれよ。このことは一生
わすれらない傷になるよ。死ぬまで苦しむよ。子供が
しんだから感情的になるのはわかるけど、
ねらーの引き篭もりの粘着諸君、もっと寛容になってくれ。
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:13 ID:mQfWoJJC
回転扉男性（４２）「むしゃくしゃしてやった。誰でよかった。」と供述しているという。
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:13 ID:qF5RuVQj
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:13 ID:aPncJ2XA
周りが業者も悪いっていうのは仕方ないと思うが、自分の目の前で子供が事故ってるんだから。
親は業者ばかり責められないんじゃねーの。
親は業者ばかり責められないんじゃねーの。
ギャラクティカー
_, ,_
（ ‘д‘）三⊃☆))Д´)>444
マグナム～エーンド
_, ,_
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´)←>445
☆
ファントム～
_, ,_ ∩☆))Д´)←>446
（ ‘д‘）彡☆
_, ,_
（ ‘д‘）三⊃☆))Д´)>444
マグナム～エーンド
_, ,_
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´)←>445
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ファントム～
_, ,_ ∩☆))Д´)←>446
（ ‘д‘）彡☆
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:zGS4th0Z
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:cKWy4oQi
子供が回転扉を通る前に思い切り子供を蹴り飛ばして命を救ってやればいい
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:igsvsT1b
>>438 警察沙汰になってますが何か？
回転ベッドの危険性＝目が回る
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:oOgT8y6c
>>436
むちゃくちゃすぎて何も言えません
むちゃくちゃすぎて何も言えません
だいたい横方向に回転するから危ないのであって、縦方向に回転するようにすればもっと危ない。
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:FGTAGb4A
>>401に+して
・扉の外面、内面に共に衝撃を緩和する素材を使い、ぶつかっても怪我が起こりにくいようにする
これなら扉にぶつかっても怪我しにくいぞ！
デザイン面においてかなり制約が出てくるのが欠点だな。
>>442
・扉は可動式にして挟まれて負荷がかかれば外れるようにして50～60cmほど余裕が
出来るようにする
これが絶対条件。これが出来ないのなら瞬停出来ないとダメ。
・扉の外面、内面に共に衝撃を緩和する素材を使い、ぶつかっても怪我が起こりにくいようにする
これなら扉にぶつかっても怪我しにくいぞ！
デザイン面においてかなり制約が出てくるのが欠点だな。
>>442
・扉は可動式にして挟まれて負荷がかかれば外れるようにして50～60cmほど余裕が
出来るようにする
これが絶対条件。これが出来ないのなら瞬停出来ないとダメ。
「天井～地上１３５ｃｍまでセンサー感知帯を狭めていた」
という一部の報道もあるが、
俺は１３５ｃｍ超えたのは中学入ってからだ。
こういうドアには存在が無視されちまうんだな、消防の頃の俺は。
という一部の報道もあるが、
俺は１３５ｃｍ超えたのは中学入ってからだ。
こういうドアには存在が無視されちまうんだな、消防の頃の俺は。
家宅捜索
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:FuEUzm1V
森ビル本社家宅捜索か・・
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:8QwwwuQ9
家宅捜索
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:9izqAZk4
２ちゃんは精神科が必要だな！
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:txr7Dvy3
構造上の問題で死亡したのが明らかになっているのに
死亡したのは結果論ときたか。rKwmyd3Gはそうとうな池沼だな。w
死亡したのは結果論ときたか。rKwmyd3Gはそうとうな池沼だな。w
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:DZeGFjvI
ようするにブレーキのない自動車が
ビルの入口で周回してたわけだろ？
異常じゃないのか？
ビルの入口で周回してたわけだろ？
異常じゃないのか？
>>444
なるほど。そういう背景があったのか…。
てっきり、回転ベットが回りすぎて事故でもあったのかと思ったよ。
しかし、回転ベットがある場所って確かに休憩することろではあるけれど、
大抵は（ｒｙ すれ違いだな。スマソ。
なるほど。そういう背景があったのか…。
てっきり、回転ベットが回りすぎて事故でもあったのかと思ったよ。
しかし、回転ベットがある場所って確かに休憩することろではあるけれど、
大抵は（ｒｙ すれ違いだな。スマソ。
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:HTU0o4m1
家宅捜索キターーー
471 ：おまんこ女学院大学への名無しさん：04/03/30 11:16 ID:7i9SA3G0
家宅捜索ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)（ ´,_ゝ｀）･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ （・∀・）（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ（ ´Д⊂ヽ(;´Д｀)(´・ω・`)━━━!!!
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:zGS4th0Z
>>466
メンヘル板があるよ！
メンヘル板があるよ！
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:gHrJY8m1
森ビル本社に警察はいりますた
豊島区の三和タジマにも警視庁の家宅捜索がはいった。
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:OIOr+guG
おいおいNHKは、回転扉で、にぃー素速報までやってるよ。
つーか刑事事件になってたんだな。
477 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU ：04/03/30 11:16 ID:2goUCtHs
森ビルを捜索 警視庁
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:b100HrLR
森ビルに家宅捜索
ソースは日テレ速報
ソースは日テレ速報
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:C6S6HZy9
ABC速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:bLj1JB5P
ホテルの入り口のホテルマﾝとかエレベーターのエレガみたいにガイド役をつけるのを
義務づけたら安全になるんじゃないのか？
しかし、空調費ケチるような所は人件費もケチるか。駄目じゃん。
義務づけたら安全になるんじゃないのか？
しかし、空調費ケチるような所は人件費もケチるか。駄目じゃん。
kita-
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:p+kyT3Qz
森ビル本社家宅捜査キター！
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:igsvsT1b
>>462 すごくちーちゃいな(萌え
でもたまにこういう奴いるよな。
でもたまにこういう奴いるよな。
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:17 ID:zGS4th0Z
>>461
>扉は可動式にして挟まれて負荷がかかれば外れるようにして50～60cmほど余裕が出来るようにする
まあ、これだわな。ある程度以上の負荷がかかったら、ドア側が逃げるようにね。
ダンパーをはさんで。
>扉は可動式にして挟まれて負荷がかかれば外れるようにして50～60cmほど余裕が出来るようにする
まあ、これだわな。ある程度以上の負荷がかかったら、ドア側が逃げるようにね。
ダンパーをはさんで。
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:17 ID:qp2Tjjp/
>>439
貴方は、貴方の言う「安全柵」というのが、いったい何か知ってますか？
貴方は、貴方の言う「安全柵」というのが、いったい何か知ってますか？
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:17 ID:NrHgbdL5
>>462
お前は今でも社会から無視されてるだろうが。
お前は今でも社会から無視されてるだろうが。
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:17 ID:zbSYgckk
>>441
そう。結構重要らしいよ。営業の人とかね。俺は上司から上手な否定とかいって教わりました。
先に否定する部分をいっておいて、でも○○ですけどね、と肯定すると相手に対してやわらかい
とか。あと、なんのかんの否定する人には最初から否定されると都合がいい逆の提案を出して
お望みの案をとおすというﾃｸﾆｯｸもある。これは会議の時とか最強。
そう。結構重要らしいよ。営業の人とかね。俺は上司から上手な否定とかいって教わりました。
先に否定する部分をいっておいて、でも○○ですけどね、と肯定すると相手に対してやわらかい
とか。あと、なんのかんの否定する人には最初から否定されると都合がいい逆の提案を出して
お望みの案をとおすというﾃｸﾆｯｸもある。これは会議の時とか最強。
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:18 ID:fGLstNwh
そもそも自動回転ドアを最初に見たときどう思った？
田舎もんで入った事がないのよ。
田舎もんで入った事がないのよ。
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:18 ID:g3O5t72y
おいおい
マスコミの対応は異常を通り越してなにか意図があるんじゃねーか？
この事故は人類史上全体未聞の出来事なのか？？
いままでの事故と何が違うんだ？
？？？
マスコミの対応は異常を通り越してなにか意図があるんじゃねーか？
この事故は人類史上全体未聞の出来事なのか？？
いままでの事故と何が違うんだ？
？？？
>>485
必死でパソコンからログを消そうとしていると想像してみる
必死でパソコンからログを消そうとしていると想像してみる
>>492
確かに凄惨な事件だけど、騒ぎすぎだよね。ネタが無いんじゃないかな。
確かに凄惨な事件だけど、騒ぎすぎだよね。ネタが無いんじゃないかな。
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:19 ID:zGS4th0Z
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:zbSYgckk
>>492
ﾓﾏｲ等の反応もな。漏れも含めて
ﾓﾏｲ等の反応もな。漏れも含めて
>>486
いまさらなんだけど…
回転部分が自動ドア組込って知ってる？
普通の回転ドアだったら、死ぬほどの危険はなさそう。
>>487
「安全」柵って書いてあれば、もう安全と思ってる馬鹿なんだから。
>>439はいろいろ騙されてそうだね。
いまさらなんだけど…
回転部分が自動ドア組込って知ってる？
普通の回転ドアだったら、死ぬほどの危険はなさそう。
>>487
「安全」柵って書いてあれば、もう安全と思ってる馬鹿なんだから。
>>439はいろいろ騙されてそうだね。
本社の支持でテープに反応しないように高く調整したって言うけど
何で低く調整しなかったんだ？
何で低く調整しなかったんだ？
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:BshlgzMa
家宅捜査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
501 ：豆腐の角：04/03/30 11:20 ID:tsf11lT2
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆
ジェットアッパーら
やっぱしふにゃふにゃの透明素材にするべし。
固ゆでパスタで首しめだ。
（ ‘д‘）彡☆
ジェットアッパーら
やっぱしふにゃふにゃの透明素材にするべし。
固ゆでパスタで首しめだ。
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:z4pl62JC
自動のドアだったら、安全対策がされてると普通は思う。
エレベーターのドアがしまりかけて、ドアの間に手を挟んだら
センサーが作動しないで、手を切断されてってのと同じレベル。
エレベーターのドアがしまりかけて、ドアの間に手を挟んだら
センサーが作動しないで、手を切断されてってのと同じレベル。
>>459
マジで言ってるなら、君の社会通念と頭が無茶苦茶じゃないかなぁ。
少なくとも、物を扱う仕事してる人間なら、常識的に分かると思うよ。
もちろん、割合とか具体的な数字に関しては違いはあるのは分かってるけど。
漏れは薬関係だから直接的にドアの事は分からないけど、
・人体実験は絶対ダメ。 この薬の研究の為に犠牲になってくれ！ってのがダメって事ね。
これは、どの業界でもそうだろ。考え方として、人命犠牲の上に成り立ってはならない。
人が傷害を受けて対策を練るのはナンセンス。傷害を与えない事を前提に作る。
100%安全は無いから、対策を練らないよりはマシだけど、
傷害を与えた事に対しての責任は100%負わなければならない。その責任の所存は諸所あるけど。
マジで言ってるなら、君の社会通念と頭が無茶苦茶じゃないかなぁ。
少なくとも、物を扱う仕事してる人間なら、常識的に分かると思うよ。
もちろん、割合とか具体的な数字に関しては違いはあるのは分かってるけど。
漏れは薬関係だから直接的にドアの事は分からないけど、
・人体実験は絶対ダメ。 この薬の研究の為に犠牲になってくれ！ってのがダメって事ね。
これは、どの業界でもそうだろ。考え方として、人命犠牲の上に成り立ってはならない。
人が傷害を受けて対策を練るのはナンセンス。傷害を与えない事を前提に作る。
100%安全は無いから、対策を練らないよりはマシだけど、
傷害を与えた事に対しての責任は100%負わなければならない。その責任の所存は諸所あるけど。
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:5eVexXf0
>>495
テロ朝のお膝元だから各局とも大張り切りですｗ
テロ朝のお膝元だから各局とも大張り切りですｗ
捜索するような案件なのかという疑問があるね。
他に何か調べたいことでもあったんだろうか。
他に何か調べたいことでもあったんだろうか。
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:21 ID:yeXasiSd
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:21 ID:bLj1JB5P
>>491
こんな入りづらそうなもんつけんなよ！ボケがぁ！
こんな入りづらそうなもんつけんなよ！ボケがぁ！
都民の無意識があのビルの存在を許さないのさ。
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:08aXk1au
六本木ヒルズとか行ってうかれてたんだろ
と大雑把に親子側を批判してみる
と大雑把に親子側を批判してみる
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:3n8qvhfk
家宅捜索で、２ｃｈへの組織的誘導書き込みが判明！！！
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:RLkZIoLN
叩けばほこりが出そうだなぁ（´ー｀）.｡o○
つか、本当に２chへの書き込み判明したりして。
つか、本当に２chへの書き込み判明したりして。
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:oA+/Clqv
どっかの地方都市のビルで起きてたら
マスコミもここまで騒いでないくせに
アフォくせえな
マスコミもここまで騒いでないくせに
アフォくせえな
六本木ヒルズができた当初は東京新名所、休日には親子連れで散歩や展望も
とさんざん広告しておいて
事故後は森ビルとメーカーを執拗に責任追及するマスコミの姿勢もアレだがな。
とさんざん広告しておいて
事故後は森ビルとメーカーを執拗に責任追及するマスコミの姿勢もアレだがな。
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:rmpnixe8
入り口は青いビニールのれんが最高！
これ以外考えられない
突入する時のわくわく感も右に出る物は無い。
これ以外考えられない
突入する時のわくわく感も右に出る物は無い。
>>450
今度は簡単に同意してくれるお調子者がいなくて残念だったね
今度は簡単に同意してくれるお調子者がいなくて残念だったね
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:p+kyT3Qz
この速さなら言える
これから僕は高速回転ドアにちんちんを
ﾊｻﾑﾝﾀﾞ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
これから僕は高速回転ドアにちんちんを
ﾊｻﾑﾝﾀﾞ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:igsvsT1b
>>510 だとしたら物凄くおもしろいな
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:qOeMfyKZ
519 ： ：04/03/30 11:23 ID:quS9XDCO
>>492
他に面白い事件がないから
他に面白い事件がないから
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:Bi+rnw+g
>>432
回転ベッドと総鏡は新風営法で禁止されたんだよ。
回転ベッドと総鏡は新風営法で禁止されたんだよ。
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:NrHgbdL5
このスレを要約すると、
回転ドアに頭を挟まれても平気なように体を鍛えとけ、
ってことだな。
回転ドアに頭を挟まれても平気なように体を鍛えとけ、
ってことだな。
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:BshlgzMa
>>510
ソレダ！
ソレダ！
俺の気のせいだと思うが、突然、親を執拗に叩くﾚｽが減った気がする、つーかなくなったというか。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:aEJK5VKD
てか、これは
と ん で も な い 大事件 で す よ
と ん で も な い 大事件 で す よ
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:RaJHRDit
横浜ランドマークタワー
そして丸ビル
三和タジマ回転ドアによる負傷事故 丸ビル２件
www.yomiuri.co.jp/national/news/20040330i303.htm
そして丸ビル
三和タジマ回転ドアによる負傷事故 丸ビル２件
www.yomiuri.co.jp/national/news/20040330i303.htm
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:mQfWoJJC
逮捕された回転扉男性（４２）によれば、「むしゃくしゃしてやった。誰でよかった。」と供述しているという。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:hnu72zo6
逮捕された回転扉男性（４２）によれば、「むしゃくしゃしてやった。殺すなら誰でもよかった。」と供述しているという。
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:2+//LLKn
モノとして回転ドアは好きになれないな。
なにか自分の動きを勝手に機械のペースで制限されて
いるような気分になる。
なにか自分の動きを勝手に機械のペースで制限されて
いるような気分になる。
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:3n8qvhfk
家宅捜索始まってから、書き込みスピードが落ちてるし・・・・。
あからさま過ぎ！ｗ
あからさま過ぎ！ｗ
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:FuEUzm1V
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:dRKqLTEX
被害者叩きのレスが急に少なくなったな。
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:OIOr+guG
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:lwK0ck7z
親の管理責任を言ってた人→負け組み
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:zGS4th0Z
家宅捜索でスレのスピードが明らかに変わったわけですが
センサーが感知した？ｗ
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
ソースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
センサーが感知した？ｗ
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
ソースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:qF5RuVQj
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:RLkZIoLN
>>521
体鍛えても頭フニャフニャじゃあ・・・
体鍛えても頭フニャフニャじゃあ・・・
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:igsvsT1b
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:KsCM+ApH
本当に書き込んだのなら、この会社は終わりだな！
540 ：機械・工学＠2ch掲示板「 回転扉 」：04/03/30 11:26 ID:rsO01nEi
機械・工学＠2ch掲示板「 回転扉 」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/-100
http://science2.2ch.net/kikai/
ID:ID:rKwmyd3Gは三和の中の人だったってわけか。
御苦労なこった。
御苦労なこった。
>>504
お膝元だったらなぜ過去に事故があったときに何も報道しなかったのか・・
お膝元だったらなぜ過去に事故があったときに何も報道しなかったのか・・
543 ：豆腐の角：04/03/30 11:27 ID:tsf11lT2
ふにゃふにゃだってば。
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:27 ID:DJmxr83I
いきなり工作員が消えたな
さすがに家宅捜査中に２ちゃんで親子叩く勇者はいないかｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに家宅捜査中に２ちゃんで親子叩く勇者はいないかｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとかよ。
いままで、工作員とか関係者ってネタだと思ってたんだけど…
いままで、工作員とか関係者ってネタだと思ってたんだけど…
547 ：おまんこ女学院大学への名無しさん：04/03/30 11:27 ID:7i9SA3G0
最近、明大受験で名古屋から東京行ったんです。お茶の水駅。
そしたらなんか皆下品だと思ってた東京の女子高生が
意外と上品でパンチラすら見られないんです。
で、よく見たらなんかハイソックスはいてて、白百合女子・共立女子とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 名古屋共な、田舎者如きで普段知らない
東京女叩いてんじゃねーよ、ボケが。 黒髪だよ、黒髪。
なんか親子連れとかもいるし。親子で三省堂神田本店か。ほほえましーな。
よーしパパ赤本捜しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お父様な、娘さん大事にするからその娘さんボクに下さいと。
女子校生ってのはな、もっと上品であるべきなんだよ。
電車内の向かいに座った子と目があっただけで顔を真っ赤にする、
目が合うか合わないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エンコーは、すっこんでろ。
で、やっと新宿駅で茶髪ﾙｰｽﾞﾐﾆｽｶが来てパンチラ見れたかと思ったらそいつが
六本木ヒルズすごくね？ とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ルーズソックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、六本木ヒルズ、だ。
お前は本当に人混みが嫌いなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、六本木ヒルズて言いたいだけちゃうんかと。
お嬢様通の俺から言わせてもらえば今、お嬢様通の間での最新流行はやっぱり、
おまんこ女学院、これだね。
黒髪に膝までのスカート、そして黒タイツ。これがおまんこ女学院の制服。
黒タイツってのはパンチラすら拝めない。そん代わり処女。これ。
で、それに男としゃべったこともない。これ最強。
しかしこれを求めるには次から一流大学→一流企業→出世コース確実
しなければならないという危険も伴う、諸刃の剣。
高卒ヒキーにはお薦め出来ない。 まあお前ら名古屋残り組は、
どブス下品売春婦ミニスカ成金ブランド大好き肉便器売女しこめウンコ
ゴリヲタヒキー対人恐怖症朝鮮部落民主党大好き名古屋嬢でも食ってなさいってこった。
そしたらなんか皆下品だと思ってた東京の女子高生が
意外と上品でパンチラすら見られないんです。
で、よく見たらなんかハイソックスはいてて、白百合女子・共立女子とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 名古屋共な、田舎者如きで普段知らない
東京女叩いてんじゃねーよ、ボケが。 黒髪だよ、黒髪。
なんか親子連れとかもいるし。親子で三省堂神田本店か。ほほえましーな。
よーしパパ赤本捜しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お父様な、娘さん大事にするからその娘さんボクに下さいと。
女子校生ってのはな、もっと上品であるべきなんだよ。
電車内の向かいに座った子と目があっただけで顔を真っ赤にする、
目が合うか合わないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エンコーは、すっこんでろ。
で、やっと新宿駅で茶髪ﾙｰｽﾞﾐﾆｽｶが来てパンチラ見れたかと思ったらそいつが
六本木ヒルズすごくね？ とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ルーズソックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、六本木ヒルズ、だ。
お前は本当に人混みが嫌いなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、六本木ヒルズて言いたいだけちゃうんかと。
お嬢様通の俺から言わせてもらえば今、お嬢様通の間での最新流行はやっぱり、
おまんこ女学院、これだね。
黒髪に膝までのスカート、そして黒タイツ。これがおまんこ女学院の制服。
黒タイツってのはパンチラすら拝めない。そん代わり処女。これ。
で、それに男としゃべったこともない。これ最強。
しかしこれを求めるには次から一流大学→一流企業→出世コース確実
しなければならないという危険も伴う、諸刃の剣。
高卒ヒキーにはお薦め出来ない。 まあお前ら名古屋残り組は、
どブス下品売春婦ミニスカ成金ブランド大好き肉便器売女しこめウンコ
ゴリヲタヒキー対人恐怖症朝鮮部落民主党大好き名古屋嬢でも食ってなさいってこった。
>>530
なんか笑えるほどあからさまだなあ。
なんか笑えるほどあからさまだなあ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:27 ID:mQfWoJJC
回転扉設置禁止法案まだ～？
え、結論としては人死ぬドアはやばすぎだが、
親に全く過失なしとも言えない（ただし親に
そんなこと言えないけど）じゃないの？
親に全く過失なしとも言えない（ただし親に
そんなこと言えないけど）じゃないの？
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:27 ID:Sd1EJFgZ
なんで引篭りが「親子叩き」の「森ビル擁護」するのかよく判った。
この親子が大阪から東京見物に来たからだ。大阪叩きの変形だな。
精神の荒廃ここに極まりぬだな、こんな痴呆状態からおさらばしな
ければ、いつまでたっても世間にゃ出ていけないよ。
この親子が大阪から東京見物に来たからだ。大阪叩きの変形だな。
精神の荒廃ここに極まりぬだな、こんな痴呆状態からおさらばしな
ければ、いつまでたっても世間にゃ出ていけないよ。
>>531
kakikomi.txtは作成しないのがデフォルトですよ。
kakikomi.txtは作成しないのがデフォルトですよ。
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:28 ID:hnu72zo6
>>538
誰でよかったってなんだよ
誰でよかったってなんだよ
ここは妄想スレですか？
>>528
扉は寸分の狂いもなくいつもどおり回っていただけだ。
扉は寸分の狂いもなくいつもどおり回っていただけだ。
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:28 ID:dBQgMDkU
逮捕された回転扉男性（４２）は
ついカッとなってやってしまった
悪気はなかった
こんな大変なことになるとは思わなかった
いまはとても反省している
と話しているという。
ついカッとなってやってしまった
悪気はなかった
こんな大変なことになるとは思わなかった
いまはとても反省している
と話しているという。
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:28 ID:kgMS8yug
むしろ工作員ネタを展開するような低レベルな書き込みが増えてきたので
逝った奴のが多いと思うが。
逝った奴のが多いと思うが。
だから、この事件何度見ても明らかに親が一番悪いって。
償いがああだ、こうだ、といっている時点で在日っぽいしな。
いい加減、この手のDQN親はどうにかしようぜ。うざいよ！
バカな香具師は親に同情してるし・・・。見てられねぇ！
償いがああだ、こうだ、といっている時点で在日っぽいしな。
いい加減、この手のDQN親はどうにかしようぜ。うざいよ！
バカな香具師は親に同情してるし・・・。見てられねぇ！
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:rmpnixe8
母親の不注意だ、手を離さなければ事故は起きなかった。
と言って見るテスト
と言って見るテスト
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:y78EakLZ
リポーターがソーセージ持っていってドアで切断する悪寒。
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:OIOr+guG
＞11:24 回転扉事故で強制捜査。
＞六本木ヒルズ運営の森ビルと販売元を警視庁が捜索。
＞業過致死容疑で異例の素早い証拠保全。
なぜか急速に、被害者たたきが減ったーーーーーー。
11時00前後から急速に減ってルーーーーーー。
＞六本木ヒルズ運営の森ビルと販売元を警視庁が捜索。
＞業過致死容疑で異例の素早い証拠保全。
なぜか急速に、被害者たたきが減ったーーーーーー。
11時00前後から急速に減ってルーーーーーー。
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:wO6L9kb9
親 4
子供 3
ビル・しやったー 3
こんなかんじ
自分の中では
子供 3
ビル・しやったー 3
こんなかんじ
自分の中では
>>551
馬鹿。逆だろうが。
馬鹿。逆だろうが。
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:DJmxr83I
まさかアホ工作員連中は２ちゃんで親子叩きすれば刑事責任に問われないと考えていたんじゃなかろうな
それじゃオウム真理教レベルの考え方だよ _(＿△＿)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
それじゃオウム真理教レベルの考え方だよ _(＿△＿)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:qF5RuVQj
あいつらホンマに関係者だったんだ
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:3n8qvhfk
>>558 のようなレスは典型的な釣りのフォーマットだな。
567 ：＿：04/03/30 11:29 ID:1MRxSPir
もう世間の同情買うためにニワトリ屋みたいに数人吊っとくしかないんじゃﾈｰﾉ？
別の回転扉男性（匿名）の証言
てか、みんな挟んでるっしょ。誰でもやることで
今回のアイツの稼働停止には納得行かないですね
風評被害が心配です
てか、みんな挟んでるっしょ。誰でもやることで
今回のアイツの稼働停止には納得行かないですね
風評被害が心配です
>>558
脱衣場？
脱衣場？
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:30 ID:RLkZIoLN
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:hnu72zo6
志望した幼児（６）は
「むしゃくしゃして死んだ。死ぬならどこでもよかった。」
「むしゃくしゃして死んだ。死ぬならどこでもよかった。」
>>569
読みが違うと思われ・・・・。
読みが違うと思われ・・・・。
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:LL5aKdkx
やっと落ち着いたか。
575 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:08aXk1au
今度はマスコミ叩きが増え始めましたね。
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:32 ID:ivG0XCdM
いっそドアじゃなくてのれんでいいよ。
空調の効率を良くするため、地面ギリギリまで長いのれん。
さらに空調の効率を良くするため、２メートルおきぐらいで
２段階か３段階ぐらいのれんを設置すれ
空調の効率を良くするため、地面ギリギリまで長いのれん。
さらに空調の効率を良くするため、２メートルおきぐらいで
２段階か３段階ぐらいのれんを設置すれ
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:32 ID:zGS4th0Z
579 ：豆腐の角：04/03/30 11:33 ID:tsf11lT2
回転のれん。
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:33 ID:rmpnixe8
回転扉「（42)の証言
「ほんの悪戯のつもりでやった、まさか死ぬとは考えなかった」
「ほんの悪戯のつもりでやった、まさか死ぬとは考えなかった」
対企業自殺テロだな。
ＪＲや鉄道各社のように損害賠償請求しろ森ビル！
入館者と事故死亡者を百分率で表したらどうなるか目に見えてるじゃないか。
マスコミも参加して今度はランドマーク叩きだよ。
これは立派な企業テロだ！
ＪＲや鉄道各社のように損害賠償請求しろ森ビル！
入館者と事故死亡者を百分率で表したらどうなるか目に見えてるじゃないか。
マスコミも参加して今度はランドマーク叩きだよ。
これは立派な企業テロだ！
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:33 ID:DZeGFjvI
最初からなすりあってたからな、管理者とメーカーが
察しはあったんじゃないか
察しはあったんじゃないか
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:33 ID:epllMor1
毛利ビルおわったな。
三和ももうだめだ。
三和ももうだめだ。
う～ん、ちょっニュースで取り上げすぎのような気がするが・・・
>>557
元から低レベルだろ～
元から低レベルだろ～
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:34 ID:RLkZIoLN
>>578
まるでテンプレ用意したかのようなレスばかりだったよな。
まるでテンプレ用意したかのようなレスばかりだったよな。
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:34 ID:FuEUzm1V
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:35 ID:qF5RuVQj
家宅捜索が入ると
一斉に「外に出て下さい」
とか言われるからな
一斉に「外に出て下さい」
とか言われるからな
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:35 ID:OIOr+guG
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:35 ID:epllMor1
まさに殺人ドア
「どこでもドア」にすれば問題解決
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:35 ID:0i3+qqIt
こんな食品製造まっしーんをまんま流用したようなものを導入する会社の気が知れない。
手すり押しの回転扉を入出それぞれに設けりゃいいじゃん、回転してんだから手すりを自動で拭くこともできるっしょ。
飯食うとき手も洗わん奴らバッカなのに何でそんなとこだけ潔癖なんだか
手すり押しの回転扉を入出それぞれに設けりゃいいじゃん、回転してんだから手すりを自動で拭くこともできるっしょ。
飯食うとき手も洗わん奴らバッカなのに何でそんなとこだけ潔癖なんだか
TBSで放送中。
「異例の早さ 強制捜査」
「異例の早さ 強制捜査」
くだらねえ
衆愚の時代とはよく言ったもんだ。
衆愚の時代とはよく言ったもんだ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:36 ID:cKWy4oQi
回転扉一基につき、前後2名ずつの警備員を配置すればいいんだ。
複雑骨折の様子を語る描写のえぐいこと。
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:37 ID:8TDRGlf9
親親って馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでる馬鹿がいるけどさ、
事前に地獄扉の仕様を現状レベルで知ってて子供の突入を
防げなかったのなら、確かに親の責任が問われるだろうな。
でもな、はさまれたら最後、実は安全装置もほぼ働いていなくて
情け容赦なく設計された最大スペックでじわじわ押しつぶされて
死に至る危険性がある設備だなんて、当時知ってたのは管理者と
設計者だけなんだよ。
正しい情報提供がなされていたなら、子供どころか、大人も必要
ないなら近づかない程凄まじい状況だったんだよ。躓いたり、なん
らかの理由で立ち止まっただけで、場合によっては十分死ねるドア。
これ、犯罪だろ？？どう考えても。なんで親の責任が出てくるんだ？
歩道を歩いてて、少し目を離した隙に子供が通り魔に刺されたり、
車が歩道に突っ込んできて跳ねられたりするリスクと同等のリスク
管理が、当時あの親子に課せられた注意義務だったはずだ。
事前に地獄扉の仕様を現状レベルで知ってて子供の突入を
防げなかったのなら、確かに親の責任が問われるだろうな。
でもな、はさまれたら最後、実は安全装置もほぼ働いていなくて
情け容赦なく設計された最大スペックでじわじわ押しつぶされて
死に至る危険性がある設備だなんて、当時知ってたのは管理者と
設計者だけなんだよ。
正しい情報提供がなされていたなら、子供どころか、大人も必要
ないなら近づかない程凄まじい状況だったんだよ。躓いたり、なん
らかの理由で立ち止まっただけで、場合によっては十分死ねるドア。
これ、犯罪だろ？？どう考えても。なんで親の責任が出てくるんだ？
歩道を歩いてて、少し目を離した隙に子供が通り魔に刺されたり、
車が歩道に突っ込んできて跳ねられたりするリスクと同等のリスク
管理が、当時あの親子に課せられた注意義務だったはずだ。
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:37 ID:zGS4th0Z
ホテルニュージャパンの火災事件の最高裁判例から、３０数回も同じ様な事故を隠蔽して当局に届けなかったから、森ビルの社長の逮捕もあり得る。
>>587
ニュース速報の新たなテンプレ
313 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 10:41 ID:rKwmyd3G
>>306
発言にするくせに、多少の過去ログも呼んでこないような奴はスルーが一番。
どうせまともな意見もってないし。
これで内輪だけで勝手に話を進める事が出来ます。
ニュース速報の新たなテンプレ
313 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 10:41 ID:rKwmyd3G
>>306
発言にするくせに、多少の過去ログも呼んでこないような奴はスルーが一番。
どうせまともな意見もってないし。
これで内輪だけで勝手に話を進める事が出来ます。
マジレスすると
ビル側の非
ビルの運用を効率よくするため、事故が多発している回転式自動ドアを採用。
業者の非
事故が多発している事を知りながら販売を継続
不具合多発の応急処置として120cm以下はセンサーに反応しないようにした。
親の非
普通の自動ドアでもある程度危険があるのは常識。一人で歩かせたのは間違い。
これからはエスカレーター、自動ドアなどは子供の手をつないであるく事！
子供の非
はしゃぎすぎ！でも、その責任はすべて親のものとなります。
だから、業者・ビル管理会社の責任は追及されるのは仕方ないと思われ・・・。
ビル側の非
ビルの運用を効率よくするため、事故が多発している回転式自動ドアを採用。
業者の非
事故が多発している事を知りながら販売を継続
不具合多発の応急処置として120cm以下はセンサーに反応しないようにした。
親の非
普通の自動ドアでもある程度危険があるのは常識。一人で歩かせたのは間違い。
これからはエスカレーター、自動ドアなどは子供の手をつないであるく事！
子供の非
はしゃぎすぎ！でも、その責任はすべて親のものとなります。
だから、業者・ビル管理会社の責任は追及されるのは仕方ないと思われ・・・。
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:DJmxr83I
森ビルの社員はボーナス大幅カットだな いい気味、天罰だ
三和タジマは潰れるかもね ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
三和タジマは潰れるかもね ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:qF5RuVQj
工作員が消えたこの静けさは
一体何だろう
一体何だろう
強制捜査最悪だな。DQNの両親はお咎めなしか?
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:3n8qvhfk
書き込みボタン押す直前のウィンドウが残ったまま
捜査員に、「はい、触らない～～！！」って言われたら笑える状況だな。
捜査員に、「はい、触らない～～！！」って言われたら笑える状況だな。
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:39 ID:zGS4th0Z
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:39 ID:dRKqLTEX
家宅捜査が入って工作員が消えた！って、伝説になるだろうな。
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:39 ID:vJaiWrKw
サラリーマンが回転扉で圧死したら
これだけ世間は騒いでくれるのかな・・・
みんな仲良くしろ！
親・子・森・三和、それぞれ25%だ。以上！
これだけ世間は騒いでくれるのかな・・・
みんな仲良くしろ！
親・子・森・三和、それぞれ25%だ。以上！
612 ：豆腐の角：04/03/30 11:39 ID:tsf11lT2
デザイン重視すぎだったんだね。
気持ちはわかるけど、工夫が足りなかった。
気持ちはわかるけど、工夫が足りなかった。
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:40 ID:XdaDtHo8
>>601
で、回転ドアというのは、どういうメリットがあるの・・？
で、回転ドアというのは、どういうメリットがあるの・・？
何で親が送検されないんだ？
オカシイだろ。
オカシイだろ。
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:OFfRF4ex
株価どうなった？
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:fKbqrZKz
社会保険庁＠江角問題をうやむやにするチャンス
このランドマークで怪我した子供の親も金もらって被害届けださなかったということか
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:wO6L9kb9
死亡まで至ったのは業者のせい
死亡に至るまでのきっかけを起こしたのは親子のせい
共同作業
どちらか一方でもきちんとしていれば死亡しなかった
死亡に至るまでのきっかけを起こしたのは親子のせい
共同作業
どちらか一方でもきちんとしていれば死亡しなかった
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:RHTV3mhR
三和だめじゃん
倒産決定だな
いままで握りつぶしてきたが死者がでて一気にあかるみにでたな
倒産決定だな
いままで握りつぶしてきたが死者がでて一気にあかるみにでたな
>>613
敵が大勢で攻めてきても少しずつしか入ってこられないから迎え撃ちにできる。
敵が大勢で攻めてきても少しずつしか入ってこられないから迎え撃ちにできる。
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:epllMor1
回転扉に近づかないよう子供に注意するのは、ケガをする可能性があるから。
でもまさか大腿骨複雑骨折とか頭部粉砕による即死とかになるとは夢にも思わん罠。
でもまさか大腿骨複雑骨折とか頭部粉砕による即死とかになるとは夢にも思わん罠。
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:42 ID:zGS4th0Z
>>613
回ります、時々首刈り取ります
>>614
オ何？ おナに？
>>615
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
12時半までお預けですよ（;つД｀）
回ります、時々首刈り取ります
>>614
オ何？ おナに？
>>615
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
12時半までお預けですよ（;つД｀）
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:OIOr+guG
そういえば、1970年ころだったか、
赤坂東急ホテルで、
回転扉に挟まって、
えらいことになったという話を聞いたような？
赤坂東急ホテルで、
回転扉に挟まって、
えらいことになったという話を聞いたような？
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:qx+oK4GH
光学センサーじゃなくて、
回転のモーターに負荷がかかったら緊急停止、緊急反転する安全装置を
なんで使ってないの？
明らかに設計不良、明らかに欠陥じゃなーい？
エレベーターのドアを見ろよ
回転のモーターに負荷がかかったら緊急停止、緊急反転する安全装置を
なんで使ってないの？
明らかに設計不良、明らかに欠陥じゃなーい？
エレベーターのドアを見ろよ
さすがに>>551だな まあシュウマイでも喰え
ヒルズのとは構造が違うドアでも重傷者出してるって。。
1. 回転扉自体が安全上問題ありすぎ
2. 三和とその下請けに安全意識がなさすぎ
どちらだ？
1. 回転扉自体が安全上問題ありすぎ
2. 三和とその下請けに安全意識がなさすぎ
どちらだ？
631 ：森の妖精さん：04/03/30 11:43 ID:6w0AmHMk
実は保険金狙いの児童虐待
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:WfGJrPkY
これは殺人と言っていいだろうな
第1に速度をマックスに設定するというのが信じられない
速度が上がればそれだけはさまれる危険性が高く、受ける
力も大きくなり、停止するまでに動く距離が長くなる
これはもう公開処刑台みたいなもの
こどもを感知できない高さにセンサーを設定したのは
こどもなど死んでも構わないと思っている心の表れ
重傷者が出ても警察に届け出がないとか、もはや常軌を
逸している。
第1に速度をマックスに設定するというのが信じられない
速度が上がればそれだけはさまれる危険性が高く、受ける
力も大きくなり、停止するまでに動く距離が長くなる
これはもう公開処刑台みたいなもの
こどもを感知できない高さにセンサーを設定したのは
こどもなど死んでも構わないと思っている心の表れ
重傷者が出ても警察に届け出がないとか、もはや常軌を
逸している。
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:ma9aGdu+
子供が入れない大きさにすれば良いのにねー
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:44 ID:zaGZoIDS
糞ガキの自爆テロのせいで多くの社員が路頭に迷う訳か.....とんだ災難だ。
635 ：豆腐の角：04/03/30 11:44 ID:tsf11lT2
回転ドアは省エネになるんだって。パソコン切ろうかな、そろそろ。
吹き抜けなんだって、ヒルズは。
透明弾性樹脂の端部にして、回転ドアのあわせガラスの間に
スライドインする形にすればいいのに。センサーもちゃんとしたの付けて。
吹き抜けなんだって、ヒルズは。
透明弾性樹脂の端部にして、回転ドアのあわせガラスの間に
スライドインする形にすればいいのに。センサーもちゃんとしたの付けて。
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:44 ID:O1E8/ASx
ちょっとマジレスさせてもらえば
普通は回転軸にトルクリミッター付けるよな？
メカニカルの保護って観点からもそうするだろ？
普通は回転軸にトルクリミッター付けるよな？
メカニカルの保護って観点からもそうするだろ？
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:44 ID:LybU0gSl
ま た 韓 倒 企 業 か ！
むしろヒキコモリ無職が親子を異常に擁護して、
三和と森を叩いてるような気がするな。
その回答は今日の夕方以降に出るだろう。
三和と森を叩いてるような気がするな。
その回答は今日の夕方以降に出るだろう。
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:45 ID:lVT0IRYH
どうして子供は、回転ドアをみると走って突っ込むの？
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:45 ID:bLj1JB5P
ドイツでも今月死んでるってさ。1歳児が。
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:Bo4UmI9y
嘘を嘘であると見抜けないと、使うのは難しい
偉い人もそう言ってるぞ
偉い人もそう言ってるぞ
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:atX0UYpp
今の回転扉って自動だったんだね^^;
これだけは言える。私には入れない。高級ショッピングセンターじたい興味ない。
田舎に住んでて良かった。こっちに回転ドアはないよ。動きについていける人少ないもん。
老人が多いからね。
これだけは言える。私には入れない。高級ショッピングセンターじたい興味ない。
田舎に住んでて良かった。こっちに回転ドアはないよ。動きについていける人少ないもん。
老人が多いからね。
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:+PFMNiiw
今度は日テレで放送中。
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:nCGf1dAO
陰で色々工作して軽い事故ぐらいはあっても隠してたんだろう
核心に迫る論議きぼんぬ
核心に迫る論議きぼんぬ
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:aEJK5VKD
もういい加減にして欲しいな。親が目を見張ってれば防げたんだよ。
理屈でドアの欠陥とか、そう言うのは問題じゃない。親が手を繋いでれば防げた。
２ 0ｃｍばかりセンサーの感知範囲を上げたとか、そんなのは直接原因じゃないと思うんだよ。
下部のセンサーが働いてたんだし、普通の利用なら死なないだろ。安全基準法もねぇし。
℡で森ビルとか三和に抗議してる奴も見てられない。いい加減にしろよ。業務妨害にもなる。
堕落した日本人の親の躾・教育が生んだ悲劇だと思った方が良い。一々そんなんじゃ何も作れん。
けっきょく、引きこもりで社会に出てないから、企業の理念とかも理解出来ないバカが多いんだろ。
理屈でドアの欠陥とか、そう言うのは問題じゃない。親が手を繋いでれば防げた。
２ 0ｃｍばかりセンサーの感知範囲を上げたとか、そんなのは直接原因じゃないと思うんだよ。
下部のセンサーが働いてたんだし、普通の利用なら死なないだろ。安全基準法もねぇし。
℡で森ビルとか三和に抗議してる奴も見てられない。いい加減にしろよ。業務妨害にもなる。
堕落した日本人の親の躾・教育が生んだ悲劇だと思った方が良い。一々そんなんじゃ何も作れん。
けっきょく、引きこもりで社会に出てないから、企業の理念とかも理解出来ないバカが多いんだろ。
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:FuEUzm1V
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:SbnQD0N0
だけどさ、こういうのってたくさん人がいれば、とんでもなく運動神経の鈍いやつっているし、
とんでもない行動を起こす奴だっているんだから、それが施設の不備なのかそれともそこにいた人間のせいなのか難しいところだね。
普通のビルの階段だってけがする奴はするんだし。
駅の階段で転んでけがする奴だっていちいち発表されないだけでものすごい数にのぼりそうだしね。
とんでもない行動を起こす奴だっているんだから、それが施設の不備なのかそれともそこにいた人間のせいなのか難しいところだね。
普通のビルの階段だってけがする奴はするんだし。
駅の階段で転んでけがする奴だっていちいち発表されないだけでものすごい数にのぼりそうだしね。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:RLkZIoLN
マジで書き込みしてたなんて判明したら、少しでも森や三和を掩護した漏れは何だったんだ。
２chのスレ見る前は「親が悪い」なんて１つも思ってなかったのに、
スレ見てからは洗脳されるように「親にも過失がある」っていう意見になってた。
２chのスレ見る前は「親が悪い」なんて１つも思ってなかったのに、
スレ見てからは洗脳されるように「親にも過失がある」っていう意見になってた。
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:igsvsT1b
>>645 どこを縦読み？
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:sWZf29xi
工作員だって言い切ると、証拠は？！と速攻噛み付いてきて
奴らすげーわかりやすかったけどさ。今頃なにしてんのか。
捜査終わるとまた御登場かな。夕方？
奴らすげーわかりやすかったけどさ。今頃なにしてんのか。
捜査終わるとまた御登場かな。夕方？
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:dRKqLTEX
>>645
家宅捜査が終わって、今度は、抗議電話の対応に追われているのかｗ
家宅捜査が終わって、今度は、抗議電話の対応に追われているのかｗ
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:zaGZoIDS
工作員厨は何処逝った？
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:OIOr+guG
5 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/30 11:27 ID:Ihw6Oma4
親にも一定の責任はあるけど、殺したのは、森ビルと三和
6 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/30 11:30 ID:CbZzhYF/
最重要ポイント
挟まれたのは親の責任
死んだのは森ビルと三和の責任
やはり、挟まったのは、親の責任だって、言う意見が多いね。
確かに回転扉は、手動式でも危なかったんだよね。
ましたや、電動式だと非常に危ない。
エスカレーターを最初に乗るときに非常に怖かった。
親にも一定の責任はあるけど、殺したのは、森ビルと三和
6 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/30 11:30 ID:CbZzhYF/
最重要ポイント
挟まれたのは親の責任
死んだのは森ビルと三和の責任
やはり、挟まったのは、親の責任だって、言う意見が多いね。
確かに回転扉は、手動式でも危なかったんだよね。
ましたや、電動式だと非常に危ない。
エスカレーターを最初に乗るときに非常に怖かった。
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:+PFMNiiw
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:RHTV3mhR
>>645
どこを縦読みすればよいのですか？
どこを縦読みすればよいのですか？
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:qx+oK4GH
659 ： ：04/03/30 11:48 ID:VjfWLc1Y
また三菱か？
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:3n8qvhfk
>>648
階段じゃぁな。
階段ってのは、それこそ紀元前からある昇降装置だし・・・。
それに自動がつくと問題になってくる。
たとえば、エスカレータで死亡したとか・・・
こんなの出たらニュースになるぞ。
階段じゃぁな。
階段ってのは、それこそ紀元前からある昇降装置だし・・・。
それに自動がつくと問題になってくる。
たとえば、エスカレータで死亡したとか・・・
こんなの出たらニュースになるぞ。
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:49 ID:4E1aivvZ
ランドマークの太もも骨折っていうのも
同じ会社らしいな
しかし太もも骨折なんて尋常じゃないぞ・・・
同じ会社らしいな
しかし太もも骨折なんて尋常じゃないぞ・・・
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:49 ID:K6W5OAGn
オレは回転ドアを許さんッ！！早いとこ逮捕しろッ！！
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:49 ID:zGS4th0Z
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:50 ID:oi6Ovvr9
空調に関しては、前後同時には開かないようにした2重自動ドアで
代替できると思うんだが、どうよ？
代替できると思うんだが、どうよ？
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:50 ID:igsvsT1b
>>661 しかも複雑骨折なんでしょ？
痛いなー。
痛いなー。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:51 ID:HVJy9tvQ
あさって、三和シャッターの入社式です。
という椰子いる？
という椰子いる？
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:51 ID:bLj1JB5P
政府が安全基準策定の方針・・・って今まで無かったのか？
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:51 ID:nCGf1dAO
>>645
ナイス縦読み(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ナイス縦読み(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
なんというか、自分だけの了見で自己完結して、
それと違う意見は全否定→レッテル貼り、ていうのが多いなー。
お互いの意見を聞きつつ妥協点を探る、てな感じのスレは
N+でついぞ見たことがない。
そんなこと期待するなってことですか？
それと違う意見は全否定→レッテル貼り、ていうのが多いなー。
お互いの意見を聞きつつ妥協点を探る、てな感じのスレは
N+でついぞ見たことがない。
そんなこと期待するなってことですか？
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:52 ID:WfGJrPkY
なぜ回転速度を最大に設定しなければならなかったの？
速度を上げれば事故が起こりやすくなるであろう、
ぐらいのことはこどもでもわかりそうなものだが
速度を上げれば事故が起こりやすくなるであろう、
ぐらいのことはこどもでもわかりそうなものだが
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:52 ID:RLkZIoLN
>>663
己に恥じる｡･ﾟ･（つд｀）･ﾟ･｡
己に恥じる｡･ﾟ･（つд｀）･ﾟ･｡
>>669
入社式の会場は森タワーでつか？
入社式の会場は森タワーでつか？
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:52 ID:qX9c10fL
どこだったか忘れたが朝ニュースによると三十何件かには子供以外も含まれてるようだが…そーなると母親だけの過失とは言えないのでは？
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:52 ID:mt9WWNTB
俺も回転ドアに挟まれて
首から下が完全にマヒしてしまった
許せない
首から下が完全にマヒしてしまった
許せない
>>666
そのモデルは、通る人の数が多くなると破綻するだろう。
そのモデルは、通る人の数が多くなると破綻するだろう。
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:FuEUzm1V
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:kRCzsg9l
ｷﾙｽﾞに入ってる企業はこの会計年度末のクソ忙しいときに
業務の邪魔されて気の毒だ。
業務の邪魔されて気の毒だ。
まぁ森ビルの件に関しては
どっちもどっちだ罠、こういう事件が三十二件も発生したのに対処しなかった
森ビルも悪いし、締りかけたドアに首突っ込んだ餓鬼も悪い。
でもまぁ餓鬼のほうが過失大きいかな・・・
どっちもどっちだ罠、こういう事件が三十二件も発生したのに対処しなかった
森ビルも悪いし、締りかけたドアに首突っ込んだ餓鬼も悪い。
でもまぁ餓鬼のほうが過失大きいかな・・・
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:3QDPhjsr
１秒間に１回転するくらい高速にすれば、誰も通ろうとしないので安全だ。
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:qx+oK4GH
安全宣言の記者会見で、社長自らが挟まれるパフォーマンスがあるとみたね
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:pYFWx6mY
回転ドアなんて廃止すればいい！！
ってＴＶとかで言ってるやつが多すぎないか？もう少し意味を考えてから言ってほしい。
東京ドームなんか、回転ドアが無いと危険すぎて・・・
ってＴＶとかで言ってるやつが多すぎないか？もう少し意味を考えてから言ってほしい。
東京ドームなんか、回転ドアが無いと危険すぎて・・・
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:IsqeAvMP
でも小学校上がる前の年ってエスカレータもｶﾞｸﾌﾞﾙな香具師
いるし、かいてんどあ普通に入れると思うのはどうかと。
いるし、かいてんどあ普通に入れると思うのはどうかと。
>>670
無かった。俺もびびった。
無かった。俺もびびった。
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:kgMS8yug
>>676
その子供以外の奴がどういう状況で事故を起こしたのかが分からないと
一概にそういう事は言えない。
もちろん今回の事故の状況も詳しく分からない以上、母親の過失がどうか、
という事についても同様。
その子供以外の奴がどういう状況で事故を起こしたのかが分からないと
一概にそういう事は言えない。
もちろん今回の事故の状況も詳しく分からない以上、母親の過失がどうか、
という事についても同様。
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:4E1aivvZ
>>677
何で入力してんの？
何で入力してんの？
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:zaGZoIDS
>656ﾔﾚﾔﾚ....ﾌｧﾋﾞｮってやがる。
このあと森と三和が損害賠償正請求して泥沼化したら最高の展開だな。
このあと森と三和が損害賠償正請求して泥沼化したら最高の展開だな。
>>672
期待するな
期待するな
694 ：626：04/03/30 11:55 ID:OIOr+guG
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:55 ID:fGLstNwh
自動回転ドアに入って危険を表明しなかったヤツは本来、ヘタレか馬鹿でほぼ同罪だな。
森もヒルズも終わったな
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:56 ID:FHT+ayYI
こうテレビなんかで過剰に騒がれると
模倣犯が出やしないか心配になってくるワケだが。
模倣犯が出やしないか心配になってくるワケだが。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:56 ID:zGS4th0Z
>>645
だれかどう読むか教えて(´Д⊂
だれかどう読むか教えて(´Д⊂
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:56 ID:qIJyxuV/
なんで家宅捜索とかまではいってんの？
なくなった子、どっかの偉い人のコネとかあんの(・ω・ )ﾓﾆｭ?
なくなった子、どっかの偉い人のコネとかあんの(・ω・ )ﾓﾆｭ?
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:56 ID:4E1aivvZ
>>672
トピックのスレは回転速いからな
議論板も併用するのがいい
回転扉男児死亡事件で男児や大阪を叩いてる香具師は池沼？
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080307039/
トピックのスレは回転速いからな
議論板も併用するのがいい
回転扉男児死亡事件で男児や大阪を叩いてる香具師は池沼？
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080307039/
夏には心霊スポットと化してDQNの聖地になるんだろうな。
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:57 ID:0FhSqRwE
>>162
ああ、それか！（ｗ
ああ、それか！（ｗ
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:57 ID:GyfsDtys
>>676 そりは、自己チューか携帯に夢中なＤＱＮな大人が多かったのか、
それとも、体の不自由な方がたまたまいらしたのか？
はっきりと、知りたいなぁ。
子供の場合は、やはり保護者がＤＱＮ決定なのだが。
それとも、体の不自由な方がたまたまいらしたのか？
はっきりと、知りたいなぁ。
子供の場合は、やはり保護者がＤＱＮ決定なのだが。
挟まれたら死ぬだろうとわかってた回転ドアを設置していた罪は重罪だな
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:57 ID:K6W5OAGn
９件だけとは思えない。
>>685
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:SbnQD0N0
>>679
わかったぞ。
空気の流れを変えるようにすればいいんだよ。
専門的にはわからんがまっすぐだと確かに2重にしようが3重にしようが、
ずっと開きっぱなしになってドアがない状態になる。
だから曲げるとか直角にするとかしてさ、空気が直接は入らないような構造にすればいい。
工夫だよ、工夫。
わかったぞ。
空気の流れを変えるようにすればいいんだよ。
専門的にはわからんがまっすぐだと確かに2重にしようが3重にしようが、
ずっと開きっぱなしになってドアがない状態になる。
だから曲げるとか直角にするとかしてさ、空気が直接は入らないような構造にすればいい。
工夫だよ、工夫。
親子叩き → 引き籠もりの一人っ子 ＝ 誰でもいいから「かまって君」
企業叩き → フラストレーション溜め込み一般暇人
中立的公正にわか裁判官（長文カキコ） → 俺の知性をとくと知れぃ！！
さぁて、俺はどれになろうかな・・・・・・
企業叩き → フラストレーション溜め込み一般暇人
中立的公正にわか裁判官（長文カキコ） → 俺の知性をとくと知れぃ！！
さぁて、俺はどれになろうかな・・・・・・
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040326ic26.html
ここだと1.5tと書いてあるな。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040329104947/Kyodo_20040329a431011s20040329104955.html
ここだと、回転部分を含め2.7tとなっておる。
ギロチンドアとは書かれてないが。(藁
ここだと1.5tと書いてあるな。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040329104947/Kyodo_20040329a431011s20040329104955.html
ここだと、回転部分を含め2.7tとなっておる。
ギロチンドアとは書かれてないが。(藁
>697
＞模倣犯が出やしないか心配になってくる
まあ、なんだ･･････どんな事件か想像できない(ｗ
＞模倣犯が出やしないか心配になってくる
まあ、なんだ･･････どんな事件か想像できない(ｗ
711 ： ：04/03/30 11:58 ID:4oHB0Pas
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:O1E8/ASx
たしかにビル内部は気圧が高い、
しかし回転ドアは左右に同じ圧が掛かるので
軽く動作する（だから採用したのかね？）
ここまで大トルクの必要ない
端部を可動式にして無事故設計も可能
下部ローラー式、無重量支持、乗上げ制動もできる
なぜここまでチャチな作りにしたのか理解できん
しかし回転ドアは左右に同じ圧が掛かるので
軽く動作する（だから採用したのかね？）
ここまで大トルクの必要ない
端部を可動式にして無事故設計も可能
下部ローラー式、無重量支持、乗上げ制動もできる
なぜここまでチャチな作りにしたのか理解できん
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:WfGJrPkY
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:igsvsT1b
>>683 既出
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:59 ID:0i3+qqIt
交通法ではガキが飛び出そうが車が悪い
殺せるまっしーんを作る方が責任を求められるのは当然
ちなみに回転扉のメリットは
・自動ドアなどのご開帳方式に比べ、気温の変化が起きない。
・その為適正温度が計りやすく、空調費が大幅に下がる。
・ご開帳方式のような、ビル内での温風の吹き上げが起こらない
・リズミカルに人を捌ける（人を料理するという意味ではない）
殺せるまっしーんを作る方が責任を求められるのは当然
ちなみに回転扉のメリットは
・自動ドアなどのご開帳方式に比べ、気温の変化が起きない。
・その為適正温度が計りやすく、空調費が大幅に下がる。
・ご開帳方式のような、ビル内での温風の吹き上げが起こらない
・リズミカルに人を捌ける（人を料理するという意味ではない）
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:59 ID:zGS4th0Z
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:00 ID:qX9c10fL
>>703
過去事故データで被害者の欄が子供・男性・女性と分類されてるだけだった。
過去事故データで被害者の欄が子供・男性・女性と分類されてるだけだった。
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:00 ID:K6W5OAGn
巷では『回転ドアに挟むぞ！！』という殺し文句が定着しつつある。
他のビルで
「おまえんとこの回転ドアで鞄を挟んで中に入っていた書類が破損したんで弁償しる！」
なんてのが出てきたりするんかね。
「おまえんとこの回転ドアで鞄を挟んで中に入っていた書類が破損したんで弁償しる！」
なんてのが出てきたりするんかね。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:01 ID:FuEUzm1V
回転ドア通行を免許制にするか
高速回転してる回転ドアに普通に恐怖感じる漏れみたいな香具師って少ない？
前々からずっと怖いなぁと思って回転ドア避けてるんだけど。
前々からずっと怖いなぁと思って回転ドア避けてるんだけど。
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:01 ID:3n8qvhfk
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH
六本木ヒルズの捜索は７カ所 警視庁
【11:46】 東京・六本木ヒルズの回転扉の死亡事故で、警視庁が３０日の
家宅捜索対象としているのは森ビル本社など計７カ所。
六本木ヒルズの捜索は７カ所 警視庁
【11:46】 東京・六本木ヒルズの回転扉の死亡事故で、警視庁が３０日の
家宅捜索対象としているのは森ビル本社など計７カ所。
>>691
眼球の動きでカーソルを動かしたりできるシステムをテレビで見たことある。
眼球の動きでカーソルを動かしたりできるシステムをテレビで見たことある。
もう目新しい発言ないな
見たことある発言ばっかｗ
見たことある発言ばっかｗ
１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:02 ID:c7Dkf8qm
三和シャッターはドイツの回転ドア死亡事故を知ってるはず。
ということは、このまま使用を続ければ死者が出るということが予測できた。
業務上過失致死なんかではない。
未必の故意による殺人罪。
ということは、このまま使用を続ければ死者が出るということが予測できた。
業務上過失致死なんかではない。
未必の故意による殺人罪。
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:02 ID:0i3+qqIt
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:02 ID:RLkZIoLN
「速度を速めたのは客が効率よく入るから」って言ってなかったっけ？
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:02 ID:hkCQ6Fr6
既出だろうけど、
回転方向を横方向から縦方向に変えれば万事解決。
回転方向を横方向から縦方向に変えれば万事解決。
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:03 ID:O1E8/ASx
２重ドアでいいよな
保守も楽だし
保守も楽だし
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:03 ID:4E1aivvZ
>>699
今後の刑事裁判の検察証拠を隠蔽させないため、
検察から警察に家宅捜査の要請があったとおもわれる。
２社の意見が対立しているため、公判を維持するために
証拠を早めに押さえておくということです。
検察はやる気だ。
今後の刑事裁判の検察証拠を隠蔽させないため、
検察から警察に家宅捜査の要請があったとおもわれる。
２社の意見が対立しているため、公判を維持するために
証拠を早めに押さえておくということです。
検察はやる気だ。
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:04 ID:qIJyxuV/
30秒とまる
2、3人はいる
45℃回転する
係員つける(遊具と想定汁)
エンドレス
これだったら鈍くても挟まれないけど
ドアの役割は果たせない罠
ネズミーのｱﾄﾗｸのように渋滞ができてしまう
六本木ひるずぅー只今２時間待ちでぇーす
2、3人はいる
45℃回転する
係員つける(遊具と想定汁)
エンドレス
これだったら鈍くても挟まれないけど
ドアの役割は果たせない罠
ネズミーのｱﾄﾗｸのように渋滞ができてしまう
六本木ひるずぅー只今２時間待ちでぇーす
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:04 ID:YBfn22TK
小さい子供の事故だけど親の管理責任は問われてないの？
エスカレーターのベルト部分の小さな子を座らせてるDQNな親を見るとゾッとする。
上着の裾が巻き込まれたら危ないのに・・・。
エスカレーターのベルト部分の小さな子を座らせてるDQNな親を見るとゾッとする。
上着の裾が巻き込まれたら危ないのに・・・。
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:04 ID:BshlgzMa
>>711
残念。
残念。
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:05 ID:3n8qvhfk
家宅捜索か・・・。
回転ドア以上にマズイ資料が沢山でてくる予感・・・・。
回転ドア以上にマズイ資料が沢山でてくる予感・・・・。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:05 ID:mzeyUO3N
床も同時に回せば逆に安全だったかも。
入口開放中はエレベーターと同じシステム。
時間制および押しボタンによる閉扉。
開口部が閉じたら一気に加速→開放。
入口開放中はエレベーターと同じシステム。
時間制および押しボタンによる閉扉。
開口部が閉じたら一気に加速→開放。
改善する意味なんてない。外すだけだってわかってるだろうに。
回転ドアに安全対策したからって誰が得するんだよ。
それでもなお危険な代物だってわかってるのに
回転ドアに安全対策したからって誰が得するんだよ。
それでもなお危険な代物だってわかってるのに
>>737
ループ厨乙
ループ厨乙
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:zGS4th0Z
>>713
効率を良くする事まで否定するのが流行りなのか？
心配しなくても責任を取らされるのは、企業側だろ
ただ現在、親の人もこれから親になる人も
子供の躾など注意して行きたいなってことで話しは終ってる気がするんだけど・・・
絡まれると困るので一応
今回の親御さんが躾できて無いとは言いませんよ
効率を良くする事まで否定するのが流行りなのか？
心配しなくても責任を取らされるのは、企業側だろ
ただ現在、親の人もこれから親になる人も
子供の躾など注意して行きたいなってことで話しは終ってる気がするんだけど・・・
絡まれると困るので一応
今回の親御さんが躾できて無いとは言いませんよ
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:NRbpUYyN
ＮＨＫ見てるけど子供しか怪我してないよな。。
どんなに安全対策とったところで親が放置してれば事故は起こるんじゃないか
どんなに安全対策とったところで親が放置してれば事故は起こるんじゃないか
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:zaGZoIDS
DQNの両親は「みなさんお騒がせしました」と謝罪会見するべきだな。
ますます同情が集まって世論は味方してくれるのに。
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:07 ID:YBfn22TK
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:07 ID:qX9c10fL
親同士が道端の歩道で井戸端会議やってる間に子供が車道に出て、それをひき殺してしまったなんて場合でも、運転手は業務上過失致死を問われるだろう。ビル管理人が責任を問われるのは当然。
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:qp2Tjjp/
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:cKWy4oQi
子供の代わりに親が挟まればいいんじゃないか？
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:qF5RuVQj
お、そろそろ復帰してきたか
それとも携帯からか？
それとも携帯からか？
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:4E1aivvZ
>>699
ちなみにこのような企業がらみの自身事故裁判では、
企業側も敏腕弁護士団を編制してくるので、
検察も「敵に不足なし、やってやろうじゃないの」的な法曹魂がわいてくる
ので、証拠保全は迅速なのです。
で、警察を手足のように検察は使います。
ちなみにこのような企業がらみの自身事故裁判では、
企業側も敏腕弁護士団を編制してくるので、
検察も「敵に不足なし、やってやろうじゃないの」的な法曹魂がわいてくる
ので、証拠保全は迅速なのです。
で、警察を手足のように検察は使います。
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:09 ID:YBfn22TK
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:09 ID:RLkZIoLN
>>746
死に至るような扉だって認識があったら、放置する親は居ないと思うよ。
死に至るような扉だって認識があったら、放置する親は居ないと思うよ。
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:09 ID:CTyR1Riu
ID:zaGZoIDS
晒しage
晒しage
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:10 ID:aYuIuQkh
>>746
その内、普通の自動ドアに子供が手を巻き込まれて、全国の自動ドアが全て使用停止しまつ。
その内、普通の自動ドアに子供が手を巻き込まれて、全国の自動ドアが全て使用停止しまつ。
思うにさ、ドアをビルの顔と考えるヤツら多すぎ。
あんなにピカピカでガッチリの構造にするからいけないんだよね。
何か潜在意識に原因があってそうさせてるのかね。
あんなにピカピカでガッチリの構造にするからいけないんだよね。
何か潜在意識に原因があってそうさせてるのかね。
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:10 ID:0i3+qqIt
道具は危険であると前提が高い安全基準を作る。
しかし日本の場合は、事故がおきてからそれを対策すればいいという
人身事故に対してまでリスクマネージメントを適用する社会。
しかし日本の場合は、事故がおきてからそれを対策すればいいという
人身事故に対してまでリスクマネージメントを適用する社会。
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:zaGZoIDS
>758で？
まぁ一番の原因は糞ガキにある。
これだけは変えようの無い真理。
まぁ一番の原因は糞ガキにある。
これだけは変えようの無い真理。
>>757
むしろこういう事故があったから完璧に安全対策されてるだろうと油断してる親がいる。
むしろこういう事故があったから完璧に安全対策されてるだろうと油断してる親がいる。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:YBfn22TK
ほかに何か危ない施設・設備はないのか？
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:12 ID:qIJyxuV/
>>749
当然かもしれないけど、それじゃいけないよね？
合理的な追求だけをしてたビル側、メーカーは責任を
問われるべきだし改善されなければ行けない問題だけど
子供だから、ちょっと目を離した隙に、だから
「しかたない」ではとり返しつかない。
親は自分の不注意を責めるだろうけど起ったら撮り返しつ
かないって想像できて大事な子だったら初めての場所で
目を離したり、勝手させちゃいけないと思うよ
はしゃぎまわって何するかわかんないんだもん
当然かもしれないけど、それじゃいけないよね？
合理的な追求だけをしてたビル側、メーカーは責任を
問われるべきだし改善されなければ行けない問題だけど
子供だから、ちょっと目を離した隙に、だから
「しかたない」ではとり返しつかない。
親は自分の不注意を責めるだろうけど起ったら撮り返しつ
かないって想像できて大事な子だったら初めての場所で
目を離したり、勝手させちゃいけないと思うよ
はしゃぎまわって何するかわかんないんだもん
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:12 ID:zGS4th0Z
>>756
事件当初から2ｃｈまで遠征して親子叩きをし続けたから
家宅捜索はじまったら（ｒｙ
まあ一部は普通に2ｃｈねらだったけどね、世論操作しようとでも思ってたんじゃないの
（2ｃｈで世論は変わらないが）
事件当初から2ｃｈまで遠征して親子叩きをし続けたから
家宅捜索はじまったら（ｒｙ
まあ一部は普通に2ｃｈねらだったけどね、世論操作しようとでも思ってたんじゃないの
（2ｃｈで世論は変わらないが）
死にいたる「ドア」だという事が問題だって事がわかってるのかね
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:13 ID:DJmxr83I
回転扉や風除室なんて設置しなくても
入り口自体をエレベーターにすればいいだけじゃん
入り口自体をエレベーターにすればいいだけじゃん
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:13 ID:O1E8/ASx
電車といえば、あの自動ドアは良くできてるなぁ
重くて早く動くのに事故は少ない
ベラボーな値段だけどねｗ
重くて早く動くのに事故は少ない
ベラボーな値段だけどねｗ
771 ：整形タレント：04/03/30 12:13 ID:eX80IVnh
http://www12.brinkster.com/tatushuki/media.html
河村隆一二宮和也
滝沢秀明稲垣吾郎木村拓哉
豊川悦司
阿部寛
吉岡美穂
釈由美子
矢田亜希子
米倉涼子佐藤江梨子菅野美穂竹内結子内田有紀辺見えみり川村ひかる浅田好未雛形あきこ西田ひかる鈴木亜美中島美嘉
浜崎あゆみ椎名林檎松田聖子
正直変わりすぎです。。。
河村隆一二宮和也
滝沢秀明稲垣吾郎木村拓哉
豊川悦司
阿部寛
吉岡美穂
釈由美子
矢田亜希子
米倉涼子佐藤江梨子菅野美穂竹内結子内田有紀辺見えみり川村ひかる浅田好未雛形あきこ西田ひかる鈴木亜美中島美嘉
浜崎あゆみ椎名林檎松田聖子
正直変わりすぎです。。。
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:13 ID:NRbpUYyN
>>757
断言は痛すぎ。。
世の中、君のように幸せに育った家庭ばかりじゃないんだよ。
回転ドアで死亡事故？
はぁ？ ウチの子は賢いからそんなアホなことしねーよ この事故があったことも知らない
なんて親もたくさんいるんだよ。
断言は痛すぎ。。
世の中、君のように幸せに育った家庭ばかりじゃないんだよ。
回転ドアで死亡事故？
はぁ？ ウチの子は賢いからそんなアホなことしねーよ この事故があったことも知らない
なんて親もたくさんいるんだよ。
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:14 ID:4E1aivvZ
>>769
不便
不便
776 ：767：04/03/30 12:14 ID:zGS4th0Z
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:14 ID:zaGZoIDS
>767
世論操作ﾜﾗﾀ。
世論操作ﾜﾗﾀ。
>>765
電車のドアは危ないね。
あと、一部の(安い)自動ドアも、安全装置がヘボくてヤバい。
それに比較して、エレベーターのドア部は良くできてる。
袋部に卷き込みがあった時にどうなるかはわからないけどね。
電車のドアは危ないね。
あと、一部の(安い)自動ドアも、安全装置がヘボくてヤバい。
それに比較して、エレベーターのドア部は良くできてる。
袋部に卷き込みがあった時にどうなるかはわからないけどね。
からくり扉、襖、障子が最新のテクノロジーで復活
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:14 ID:qx+oK4GH
昨日、ダイエーに行ったら回転扉が停止されてたよ。
あれも余波なんかなあ
あれも余波なんかなあ
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:14 ID:RLkZIoLN
つか、子供が巻き込まれる事故が多いってのは
単にセンサーが感知しなかったから多いだけで。
大人が巻き込まれる事故が少ないのは身長が高かっただけじゃ･･･。
これ、センサー完全に切っていたら大人の事故も増えるよ。
単にセンサーが感知しなかったから多いだけで。
大人が巻き込まれる事故が少ないのは身長が高かっただけじゃ･･･。
これ、センサー完全に切っていたら大人の事故も増えるよ。
783 ：626：04/03/30 12:14 ID:OIOr+guG
>>162
やはり中国のことを隠蔽する目的だな。
やはり中国のことを隠蔽する目的だな。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:14 ID:8J1poAjY
この親が出来た親だとは思わないが
森ビルと三和がきな臭さプンプン発してるから扉叩きレスが増えてる。
しっかし、『子供と外出するときは手を離したら罰金○○円』なんて法律作るわけにもいかんしなぁ・・・
森ビルと三和がきな臭さプンプン発してるから扉叩きレスが増えてる。
しっかし、『子供と外出するときは手を離したら罰金○○円』なんて法律作るわけにもいかんしなぁ・・・
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:15 ID:0i3+qqIt
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:16 ID:atX0UYpp
私自動ドアとエレベーターにはさまれた経験あります^^;
だから言えるんだけどね。子供を潰した回転扉の仕組みや力が異常だって事を。
エレベーターは締まる力じたい弱いしはさんだ事を感知してもう一度開きました。
なぜそれが出来なかったんだろう？そこを議論すべきでは。
ところで夜になれば工作員がくるの？わくわく(･∀･)
だから言えるんだけどね。子供を潰した回転扉の仕組みや力が異常だって事を。
エレベーターは締まる力じたい弱いしはさんだ事を感知してもう一度開きました。
なぜそれが出来なかったんだろう？そこを議論すべきでは。
ところで夜になれば工作員がくるの？わくわく(･∀･)
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:16 ID:zaGZoIDS
>758
しかしこれだけageまくられてるスレで晒しageられてもなぁ.....
もっとマシな煽り方はできなのかよ。
しかしこれだけageまくられてるスレで晒しageられてもなぁ.....
もっとマシな煽り方はできなのかよ。
789 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/03/30 12:17 ID:8+4q5Xjz
>>723
>>741
省エネを考えるとドア自体をフライホイールみたいに慣性で
動かすと効率が良いんだけど、質量を重くする必要とか出て
くるし、どちらにヒトにやさしくないでつ！＞（；・∀・）ノ
回転ドアぐるぐる
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/2b5caacd50324d51d93f7e2012f440fa
>>741
省エネを考えるとドア自体をフライホイールみたいに慣性で
動かすと効率が良いんだけど、質量を重くする必要とか出て
くるし、どちらにヒトにやさしくないでつ！＞（；・∀・）ノ
回転ドアぐるぐる
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/2b5caacd50324d51d93f7e2012f440fa
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:17 ID:zGS4th0Z
791 ： ：04/03/30 12:17 ID:kqxFVGGq
ドアって挟まれる事を前提に設計しないとだめなんだよ
挟まれて死亡するドアなら明らかに設計ミス。
挟まれて死亡するドアなら明らかに設計ミス。
792 ：整形タレント：04/03/30 12:17 ID:eX80IVnh
http://www12.brinkster.com/tatushuki/media.html
河村隆一二宮和也
滝沢秀明稲垣吾郎木村拓哉
豊川悦司
阿部寛
吉岡美穂
釈由美子
矢田亜希子
米倉涼子佐藤江梨子菅野美穂竹内結子内田有紀辺見えみり川村ひかる浅田好未雛形あきこ西田ひかる鈴木亜美中島美嘉
浜崎あゆみ椎名林檎松田聖子
正直変わりすぎです。。。
河村隆一二宮和也
滝沢秀明稲垣吾郎木村拓哉
豊川悦司
阿部寛
吉岡美穂
釈由美子
矢田亜希子
米倉涼子佐藤江梨子菅野美穂竹内結子内田有紀辺見えみり川村ひかる浅田好未雛形あきこ西田ひかる鈴木亜美中島美嘉
浜崎あゆみ椎名林檎松田聖子
正直変わりすぎです。。。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:17 ID:YBfn22TK
>>780
下から吹いてくれたら楽しめるんだけど。(;´Д`)
下から吹いてくれたら楽しめるんだけど。(;´Д`)
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:ma9aGdu+
ゴムで作ればいいじゃない。
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:xyrYwH7q
エスカレーターも危険です。
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:A0pFI1Ck
回転ドア以外のドアは無かったの？
あれじゃ大型の荷物を搬入できないし通常のドアもあったはずでしょ？
あれじゃ大型の荷物を搬入できないし通常のドアもあったはずでしょ？
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:gYN48XxV
町田のルミネも開店当初は回転ドアだったのがすぐに自動ドアに変更されたよ。
あんな人ごみで開店ドアはレスポンス悪いし危ない。
たぶん事故ったんだろうな。
あんな人ごみで開店ドアはレスポンス悪いし危ない。
たぶん事故ったんだろうな。
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:DJmxr83I
>>773
ＤＱＮ夫婦は新聞もニュースも見ねぇってことが多いからねー。
まあ、そういうＤＱＮは子どもが事故で死んだって仕方ないよ。バカは遺伝するから。
でも、三和シャッターと森ビルはもっと叩かれるべきだ。
危険な街をさらに危険にした三和シャッターの責任は重い
ＤＱＮ夫婦は新聞もニュースも見ねぇってことが多いからねー。
まあ、そういうＤＱＮは子どもが事故で死んだって仕方ないよ。バカは遺伝するから。
でも、三和シャッターと森ビルはもっと叩かれるべきだ。
危険な街をさらに危険にした三和シャッターの責任は重い
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:19 ID:O1E8/ASx
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:19 ID:YNCJlnSF
回転ドアの前にドアをつけろ
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:19 ID:lqS1gyUv
やっぱ死なないとマスコミも動かないのね。
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:FuEUzm1V
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:0i3+qqIt
エアカーテンはナウなヤングが拒絶反応起こしそう
「セットが崩れるだろ！」
「セットが崩れるだろ！」
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:8J1poAjY
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:YBfn22TK
乳母車が半分くらいのところでエレベーターのドアが閉まって
半開きのまま動き出した事故が最近なかったっけ？
あれもセンサーの穴が原因だよな。
半開きのまま動き出した事故が最近なかったっけ？
あれもセンサーの穴が原因だよな。
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:ry7c+H6r
みのもんたが殺人機械と言っておられます。
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:21 ID:zGS4th0Z
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:21 ID:aYuIuQkh
>>800
昨日漏れも小田急線で挟まれますた。
昨日漏れも小田急線で挟まれますた。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:21 ID:kgMS8yug
>>796
俺が子供なら間違いなく、回転ドアの方へ特攻していくだろうな。
俺が子供なら間違いなく、回転ドアの方へ特攻していくだろうな。
あんな危険な回転ドアなら
係員が入るタイミング指示してもおかしくない代物だな。
んなもん通用口にするなよな！
係員が入るタイミング指示してもおかしくない代物だな。
んなもん通用口にするなよな！
>>810
駆け込み乗車はお逝きなさい
駆け込み乗車はお逝きなさい
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:RLkZIoLN
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:4SKocbB0
>>799
死者とその遺族を叩けるあんたのほうがよっぽどDQNだと思うけど。
死者とその遺族を叩けるあんたのほうがよっぽどDQNだと思うけど。
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:cFqDToI7
もしエレベーターで子供の死亡事故が起ると、日本中のエレベーターを止めようという話になりかねないな。
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:23 ID:zaGZoIDS
これで日本中の回転扉が撤去されたら爆笑ものだ。
まぁありえなくも無い話だが...
まぁありえなくも無い話だが...
ｱﾀﾏｶﾗﾂｯｺﾝﾀﾞ・・・
ｵｵｻｶｼﾞﾝｶﾞ･･･
ｵｻﾜｶﾞｾ DQNﾅｵﾔｶﾞ･･･ ﾊｲﾊｲ
ｼﾏｼﾀ ∧ ∧ 彡 ⌒ ミ ∧ ∧ ﾊﾔｸ ｵｳﾁﾆ
(,,ﾟДﾟ) （ 。дﾟ）(⌒) (,,ﾟДﾟ) ｶｴﾛｳﾈ
| つ[￣￣∪￣￣]⊂ |
～| | ￣￣￣￣￣～| |
（（ し ∪ し ∪
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:23 ID:B7lNXAmR
日本人は変わったね。もう技術立国ではないね。
１０分の１の労働力もとめて産業も空洞化しちまったし。
カネになればなんでもいいんだね。なんでもありって感じ。
保守にカネかけても経費ばかりかかって１銭の利益も出ないしね。
人の命より１銭の利益が大切な国なんだね。
１０分の１の労働力もとめて産業も空洞化しちまったし。
カネになればなんでもいいんだね。なんでもありって感じ。
保守にカネかけても経費ばかりかかって１銭の利益も出ないしね。
人の命より１銭の利益が大切な国なんだね。
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:23 ID:xyrYwH7q
回転ドアなんぞ要らんだろ
省エネ？笑わせるなよ、そんなもの2重自動ドアで十分
バリアフリー？自動ドアも同じレベルの段差しかねーしな
横浜市大センター病院にも自動回転ドアあるけどさ
回転速度遅すぎて一度通ったら誰も二度と通らない
みんな横にある二重の自動ドア通ってるしな
省エネ？笑わせるなよ、そんなもの2重自動ドアで十分
バリアフリー？自動ドアも同じレベルの段差しかねーしな
横浜市大センター病院にも自動回転ドアあるけどさ
回転速度遅すぎて一度通ったら誰も二度と通らない
みんな横にある二重の自動ドア通ってるしな
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:24 ID:kgMS8yug
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:24 ID:aYuIuQkh
>>811
幼児のころ、回転扉と自動ドアが並んであるビルで、俺は回転扉を通りたかったのに親に手を引かれて自動ドアのほう通らされて、ｼｮﾎﾞｰﾝな記憶がある。
幼児のころ、回転扉と自動ドアが並んであるビルで、俺は回転扉を通りたかったのに親に手を引かれて自動ドアのほう通らされて、ｼｮﾎﾞｰﾝな記憶がある。
>>817
笑えねーな・・・
笑えねーな・・・
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:25 ID:cKWy4oQi
回転させるから危ないんだよ
回転させなきゃいい
回転させなきゃいい
回転扉がなくなっても全然おかしくない。
あったからといって得はしないしｗ 損する奴らは決まってるだろうけどな
あったからといって得はしないしｗ 損する奴らは決まってるだろうけどな
今回はえらく警察の動きが早いね
これを機会に一気に行政による安全基準作るつもりかな
これを機会に一気に行政による安全基準作るつもりかな
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:26 ID:lqS1gyUv
>>817
日本中といっても都会にしか回転扉ないだろｗ
日本中といっても都会にしか回転扉ないだろｗ
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:27 ID:IsqeAvMP
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:27 ID:kgMS8yug
回転ドアの新規設置は
ほぼ無くなるだろう。
ほぼ無くなるだろう。
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:27 ID:qx+oK4GH
俺が設計者なら挟まれるドアの端っこ部分を壊れやすいプラスチックかなんかで作る。
ついでにちょうつがいとか付けて、可動式にしとけば、いちいち壊れなくて済む。
それか子供の頭を交換式にしとく。
技術力の低下は想像力の低下からだな。
先を読まない技術者が作った機械に、先を読まない子供が突っ込んだ。
日本人の行く末が見えた気がする。
ついでにちょうつがいとか付けて、可動式にしとけば、いちいち壊れなくて済む。
それか子供の頭を交換式にしとく。
技術力の低下は想像力の低下からだな。
先を読まない技術者が作った機械に、先を読まない子供が突っ込んだ。
日本人の行く末が見えた気がする。
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:cKWy4oQi
そもそも自動だから事故が起こる
手動にすればいいだろうが
手動にすればいいだろうが
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:O1E8/ASx
> それか子供の頭を交換式にしとく。
・・・・・・・・・・それだ！
・・・・・・・・・・それだ！
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:zaGZoIDS
>815
事情次第だろう。糞ガキの自爆でしかないのに同情する気にはならん。
まぁここで森と三和を必死で叩いてる奴も2、3日後にはこんなニュースすっかり忘れてしまう
訳だが.....。なんなら春休みを利用してDQNの両親にお見舞いにでも逝ってきたらどうだ?
事情次第だろう。糞ガキの自爆でしかないのに同情する気にはならん。
まぁここで森と三和を必死で叩いてる奴も2、3日後にはこんなニュースすっかり忘れてしまう
訳だが.....。なんなら春休みを利用してDQNの両親にお見舞いにでも逝ってきたらどうだ?
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:aYuIuQkh
>>813
駆け込みじゃない。車内が混んでいて中から押し出されかけたところでドアが閉まった。
駆け込みじゃない。車内が混んでいて中から押し出されかけたところでドアが閉まった。
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:DJmxr83I
国による安全基準が作成されたら再設計と検査で三和シャッターは大赤字
もしくは回転扉から撤退かもね
もしくは回転扉から撤退かもね
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:d7V6C+Or
どこでも現れるが、日本は日本はという似非国際人どうにかならんか
>>834
手動でも事故はおきる。王子動物園の出入り口とか。
手動でも事故はおきる。王子動物園の出入り口とか。
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:0YngWG5m
2ちゃんねらーDQNを語る の巻
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:RLkZIoLN
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:Ke6qpb7l
俺がガキの頃も普通に回転扉はあった。（自動ではなかったが）
だが親がちゃんと注意していたはずなんだがな。
まず親がそう言う場所での危機感をもたせるべきじゃないか？
町中を歩いていてもエスカレーターとかで遊んでいるガキを放置しているしね。
NYなんか日本よりも多く回転扉を取り入れているのにこれだけの騒ぎにもなっていないよ。
だが親がちゃんと注意していたはずなんだがな。
まず親がそう言う場所での危機感をもたせるべきじゃないか？
町中を歩いていてもエスカレーターとかで遊んでいるガキを放置しているしね。
NYなんか日本よりも多く回転扉を取り入れているのにこれだけの騒ぎにもなっていないよ。
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:0i3+qqIt
手押しの回転扉を設計しなおそう。
機械に頼らず職人に頼れ。
機械に頼らず職人に頼れ。
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:kgMS8yug
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:zGS4th0Z
>>839
欧米では回転扉が主流とか言ってたやつとかな
欧米では回転扉が主流とか言ってたやつとかな
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:31 ID:txr7Dvy3
>>820
その上で安全設計するのが設置側の義務
その上で安全設計するのが設置側の義務
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:31 ID:pCIBqwsY
だいたい秒速80センチっていう速度がアホ。
人を通らせるつもりだったらせいぜい50センチだろーし
人を通らせるつもりがないんたったら秒速80メートルにしとけや
間を取って半端なことするからこういうことになる。
人を通らせるつもりだったらせいぜい50センチだろーし
人を通らせるつもりがないんたったら秒速80メートルにしとけや
間を取って半端なことするからこういうことになる。
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:32 ID:8J1poAjY
おまえら馬鹿だな！回転ドアに刃を付ければいいだよ
そうすれば皆回転ドアは危険だってわかるだろ
そうすれば皆回転ドアは危険だってわかるだろ
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:32 ID:qx+oK4GH
手動式の回転ドアでも
電動自転車みたいなアシスト式にしとけばらくらく回せるよな
これなら誰かを挟んでも、中の人の責任だ。
電動自転車みたいなアシスト式にしとけばらくらく回せるよな
これなら誰かを挟んでも、中の人の責任だ。
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:32 ID:aYuIuQkh
>>833
まずこの回転ドアがどうなってるか調べてこい。
安全云々はさておき、アイデア商品だとは思うぞ。
おまえの案なんか誰でも思いつくんだよ。
日本の行く末を心配する前に、上っ面だけみてレスする自分の行く末を案じた方がいい。
まずこの回転ドアがどうなってるか調べてこい。
安全云々はさておき、アイデア商品だとは思うぞ。
おまえの案なんか誰でも思いつくんだよ。
日本の行く末を心配する前に、上っ面だけみてレスする自分の行く末を案じた方がいい。
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:33 ID:nCGf1dAO
>>844
手押しも混雑時けっこうコワイ、回転扉自体迷惑なシロモノ
手押しも混雑時けっこうコワイ、回転扉自体迷惑なシロモノ
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:34 ID:cKWy4oQi
全ての元凶はドアがあるからだ
ドアは付けなければいい
ドアは付けなければいい
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:34 ID:bLj1JB5P
問題の回転ドアの周りには、駅のホームにあるような、イボつきの黄色い注意を促すタイルは
設置されているのか？危険性のアピールが不十分だったんじゃないか？
設置されているのか？危険性のアピールが不十分だったんじゃないか？
＞横浜ランドマークでも９件
やっぱりね。どこも同じか。
ていうかあそこの回転ドア、ビジネスマンの人はほとんど通らないで
横の普通のドア使ってるしね。
やっぱりね。どこも同じか。
ていうかあそこの回転ドア、ビジネスマンの人はほとんど通らないで
横の普通のドア使ってるしね。
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:34 ID:FuEUzm1V
米国の方が、セキュリティの面で優れているが、意匠・デザインの面では日本の方がレベルが高い。
米国製を輸入して、さらにそれを手直しすることを考えれば、国産の方が良いだろう」（目黒社長）三和タジマ
ttp://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html
欧米の回転ドアは自動の物は少ないけど、安全性の為だろう。
日本は、というよりこの会社がセキュリティよりデザインを優先させた
当然の結果がこの事故だったんだろう。
米国製を輸入して、さらにそれを手直しすることを考えれば、国産の方が良いだろう」（目黒社長）三和タジマ
ttp://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html
欧米の回転ドアは自動の物は少ないけど、安全性の為だろう。
日本は、というよりこの会社がセキュリティよりデザインを優先させた
当然の結果がこの事故だったんだろう。
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:kgMS8yug
>>856
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:RLkZIoLN
>>843
まだ回転扉ってのに慣れていないからね、日本人は。
逆にエスカレーターは、今や何処行っても使われているから
「安心だ」って思いがあって遊ばせてるんじゃないかな？
逆にその「安心」が事故に繋がる可能性もあるが・・・
まだ回転扉ってのに慣れていないからね、日本人は。
逆にエスカレーターは、今や何処行っても使われているから
「安心だ」って思いがあって遊ばせてるんじゃないかな？
逆にその「安心」が事故に繋がる可能性もあるが・・・
>>852
ニュータイプ専用かw
ニュータイプ専用かw
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:zaGZoIDS
森と三和の生き残る道は民事訴訟で損害賠償請求だな。
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:xyrYwH7q
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:RR4sv/Km
>>834
２．７トンをどうやって動かすんだよ。
２．７トンをどうやって動かすんだよ。
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:qIJyxuV/
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:nCGf1dAO
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:Pnl4J31b
危険、危険じゃないとか以前に自分が挟まれたときの痛さを想像出来ない
親は親の資格なし。
親は親の資格なし。
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:HQdw1GUl
まだ日本人を人くくりにしてる似非国際人がいるなｗ
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:ffX4jhuy
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:36 ID:DJmxr83I
自動式回転ドアのウイング部分に触れて回転ドアを停止させるDQN親父をなんとかしろ
話はそれからだ
話はそれからだ
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:37 ID:IsqeAvMP
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:37 ID:OfkBPkYP
875 ：名無し＠家宅捜索中：04/03/30 12:38 ID:XYgqYJLO
三和しやったー、
「しやったー」
「しやったー」
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:38 ID:mTZKIGcY
>>872
話はおれからだ。
話はおれからだ。
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:38 ID:SbnQD0N0
ものすごくきれいで完全に透き通ったガラス戸へ子供が全速力で突っ込んで頭を打って死んだとする。
この場合もビル側に責任があるんだろうか。
この場合もビル側に責任があるんだろうか。
こんなことで回転扉が廃止になったらアメリカから笑われちまうよ。
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:39 ID:bLj1JB5P
>>863
サンクス。やっぱり無いのか。
サンクス。やっぱり無いのか。
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:39 ID:kgMS8yug
この件で六本木昼ズ関係のイベント、ことごとく中止になってるな。
いい気味だ。
いい気味だ。
>>877
回転ドアの事故と同列に扱うな。普通に考えろ わかってるだろうに
回転ドアの事故と同列に扱うな。普通に考えろ わかってるだろうに
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:39 ID:pCIBqwsY
あのさー親をＤＱＮだって叩いてる奴がいるけど、的外れだよね。
今時電子レンジにだって「猫を温めないで下さい」って書いてるじゃん。
こないだなんてケータイ買ったら「性器に挿入しないこと。感電のおそれがある」って注意書きしてあって、
世も末って感じ。
こんなご時世だから三和シャッターだってきちんと注意書きが必要。
ＤＱＮ親子死んでよしなのは認めるけど、そんなの言い訳にならないよね。
今時電子レンジにだって「猫を温めないで下さい」って書いてるじゃん。
こないだなんてケータイ買ったら「性器に挿入しないこと。感電のおそれがある」って注意書きしてあって、
世も末って感じ。
こんなご時世だから三和シャッターだってきちんと注意書きが必要。
ＤＱＮ親子死んでよしなのは認めるけど、そんなの言い訳にならないよね。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:qIJyxuV/
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:cKWy4oQi
忍者が使うカラクリ扉にすればいい
知ってる奴だけ中に入れ
知ってる奴だけ中に入れ
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:0i3+qqIt
>>877
なると思うよ。ガキじゃなくてもぶつかるでしょ、そんなの。
なると思うよ。ガキじゃなくてもぶつかるでしょ、そんなの。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:4E1aivvZ
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:41 ID:DiHXAMQo
>>856
>問題の回転ドアの周りには、駅のホームにあるような、イボつきの黄色い注意を促すタイルは
>設置されているのか？危険性のアピールが不十分だったんじゃないか？
イボ付きの黄色いタイルは、注意を促すためのものではなくて、視覚障害者向けの、通路を示すガイドだよん。
>問題の回転ドアの周りには、駅のホームにあるような、イボつきの黄色い注意を促すタイルは
>設置されているのか？危険性のアピールが不十分だったんじゃないか？
イボ付きの黄色いタイルは、注意を促すためのものではなくて、視覚障害者向けの、通路を示すガイドだよん。
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:41 ID:zGS4th0Z
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:41 ID:nCGf1dAO
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:8J1poAjY
>>877
たいてい、ガラスにシール張ってあったり金属製の飾りっぽいものをつけて事故防止してる。
(多分、以前に突っ込んだやつがいるんだろうが)
普通は、ガラス一枚でもそれくらい安全に気を使うものなんだよ。
たいてい、ガラスにシール張ってあったり金属製の飾りっぽいものをつけて事故防止してる。
(多分、以前に突っ込んだやつがいるんだろうが)
普通は、ガラス一枚でもそれくらい安全に気を使うものなんだよ。
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:RLkZIoLN
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:yTxc4Q3r
>>877
それって誰でもぶつかると思うが
それって誰でもぶつかると思うが
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:BshlgzMa
回転ドアは、段差が少ないバリアフリーと銘うって売ってるようだが、
視覚障碍者にとっては鬼門かもなー。
視覚障碍者にとっては鬼門かもなー。
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:43 ID:kgMS8yug
まぁでも全速力で突っ込む可能性が高いのは子供の方だよな。
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:43 ID:DJmxr83I
>>877
よく野鳥がぶち当たって死んでいるよね
よく野鳥がぶち当たって死んでいるよね
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:43 ID:3YXYiOAn
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:43 ID:bLj1JB5P
>>888
色は注意を促すものだと思うが。
色は注意を促すものだと思うが。
900 ：【回転ドアは危険ですので、保護者は注意を払って下さい】：04/03/30 12:43 ID:4S19keIl
あとは自己責任原則でよい。
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:43 ID:fwEiYhjQ
回転花びらに替えよう
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:44 ID:0i3+qqIt
次世代回転扉の構想としては
・手押しである事
・回転速度制限があること
・回転とは逆方向への扉の遊びがあること
・2つ設けて出入り口を分ける場合は、手すりを自動で拭くこと
・非電化であること
・手押しである事
・回転速度制限があること
・回転とは逆方向への扉の遊びがあること
・2つ設けて出入り口を分ける場合は、手すりを自動で拭くこと
・非電化であること
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:44 ID:1TBAtcTI
>>877
IDが逆DQN
IDが逆DQN
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:44 ID:8MAaMv1W
猪がぶつかるとどうなるんだよ!!
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:zGS4th0Z
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:lqS1gyUv
>>877
家のガラス戸でやったことがあるなｗ かーちゃん磨きすぎｗ つД｀）
家のガラス戸でやったことがあるなｗ かーちゃん磨きすぎｗ つД｀）
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:nCGf1dAO
縦回転のドアにすればいいんだよ
今までどんな例えが出てきたか、記憶の限り列挙してみる
・踏切
・駅のホーム
・幹線道路
・Mcコーヒー
・透明なガラス
・踏切
・駅のホーム
・幹線道路
・Mcコーヒー
・透明なガラス
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:+VDV6ZJD
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:46 ID:cKWy4oQi
ドアを通る前にお茶を配るサービスをするといい
一杯のお茶は身を助けるから、長期的にみて事故は大幅に減るだろうな
一杯のお茶は身を助けるから、長期的にみて事故は大幅に減るだろうな
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:46 ID:3n8qvhfk
>>906
性器に入れて感電くらいなら、いい刺激なんじゃないか？
性器に入れて感電くらいなら、いい刺激なんじゃないか？
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:46 ID:qx+oK4GH
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:47 ID:HQdw1GUl
アメリカの馬鹿な例あげてどうすんだよ
馬鹿な って思ってるものを肯定して例にするな
馬鹿な って思ってるものを肯定して例にするな
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:47 ID:RLkZIoLN
>>908
何があっても回転させたいのか(´Д｀;)
何があっても回転させたいのか(´Д｀;)
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:48 ID:BshlgzMa
昼休みなら会社の近くの漫喫からでも書き込めばいいのに・・・
そこまでの愛社精神はないのかな・・・
とか言ってみたりする
そこまでの愛社精神はないのかな・・・
とか言ってみたりする
回転ドアがバリアフリーなんて妄想もいいとこだな。
メリットはデザインとビル内の空調面だけだろ。
メリットはデザインとビル内の空調面だけだろ。
昔、バリアフリーが紹介されたときに、段差を無くすことがしょっちゅう引き合いに
出されてたからなぁ。あれで変な勘違いをしたやつも多いと思う。
出されてたからなぁ。あれで変な勘違いをしたやつも多いと思う。
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:49 ID:yTxc4Q3r
>>913
これどういう風に動くんだろう見てみたい
これどういう風に動くんだろう見てみたい
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:50 ID:qIJyxuV/
空調とか、省エネも大切だと思うんだけどね
ヒートアイランド現象で気温３℃高くなってるそうだし
でも、回転を電器に頼ってるんだったらそれも
意味ないけど
回転扉の回転を発電に使えば自給自足
ヒートアイランド現象で気温３℃高くなってるそうだし
でも、回転を電器に頼ってるんだったらそれも
意味ないけど
回転扉の回転を発電に使えば自給自足
ラブホテル方式でいいんじゃねーの？
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:50 ID:nCGf1dAO
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:50 ID:zGS4th0Z
ドラフト効果があるんなら、ビルの窓を全部網戸に替えてしまへばいいんだ！
そのうち扉なんて世の中から無くなるよ・・・・
（´∀｀）つ ＜通り抜けフ～プ～（ドラえもん口調）
（´∀｀）つ ＜通り抜けフ～プ～（ドラえもん口調）
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:52 ID:Wcm/ZJSp
>>11
> タイミング的に、そろそろ韓国の回転ドア事故が報道されるころだな。
【韓国】銀行で女子中学生が回転ドアに足を挟まれ救急隊が出動する騒ぎ[03/30]＠東アジアnews+
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080607911/l50
1 名前：おしゃまんべφ ★ 投稿日：04/03/30 09:51 ???
韓国で回転ドアに中学生が足を挟まれ、救急隊が出動する騒ぎがあった。
韓国の清州(チョンジュ)市で28日、銀行の回転ドアから外に出ようとしていた12歳の女子
中学生が転倒し、後ろからきた人が回転ドアを押したため、右足首を挟まれ抜けなくなった。
現場には救急隊が駆けつけ、空気圧ポンプなどを使ってすき間をつくり、中学生はおよそ30
分後に救出された。
この中学生は、足に軽い打撲を負った程度で済んだという。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00048378.html
> タイミング的に、そろそろ韓国の回転ドア事故が報道されるころだな。
【韓国】銀行で女子中学生が回転ドアに足を挟まれ救急隊が出動する騒ぎ[03/30]＠東アジアnews+
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080607911/l50
1 名前：おしゃまんべφ ★ 投稿日：04/03/30 09:51 ???
韓国で回転ドアに中学生が足を挟まれ、救急隊が出動する騒ぎがあった。
韓国の清州(チョンジュ)市で28日、銀行の回転ドアから外に出ようとしていた12歳の女子
中学生が転倒し、後ろからきた人が回転ドアを押したため、右足首を挟まれ抜けなくなった。
現場には救急隊が駆けつけ、空気圧ポンプなどを使ってすき間をつくり、中学生はおよそ30
分後に救出された。
この中学生は、足に軽い打撲を負った程度で済んだという。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00048378.html
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:53 ID:lqS1gyUv
ジャイロ回転にすればいつの間にか前に進める。
大根を挟んで折れるかどうか試したらどうだろうか
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:56 ID:9zuNzLwT
って言うか、回転扉に挟まれるのって
エレベータの扉にはさまれたり、棒がない踏み切りを渡ろうとして
引かれたのと同じでしょ。
エレベータの扉にはさまれたり、棒がない踏み切りを渡ろうとして
引かれたのと同じでしょ。
>>931
乙
乙
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:57 ID:/GbUoOR8
この回転ドアは一瞬の判断のミスも許されないパワーエリートとそうでない者とを
峻別する装置として優れている。
ぜひ、同じドアを霞ヶ関の中央省庁の職員通用門に設置してもらいたいものだ。
あっ・・・それから老害著しい議員会館にもな
峻別する装置として優れている。
ぜひ、同じドアを霞ヶ関の中央省庁の職員通用門に設置してもらいたいものだ。
あっ・・・それから老害著しい議員会館にもな
>>931
まあ、頑張れ
まあ、頑張れ
僕の棒を狭んでくれる回転ドアたんは何処ですか?
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:02 ID:zSGECefH
>>936
この板はさくらんぼ禁止でつ
この板はさくらんぼ禁止でつ
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:04 ID:kgMS8yug
省エネ効果が落ちると言うのなら、最初から空調をかけなければいいじゃない
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:08 ID:kgMS8yug
ぶっちゃけ、１Fのホールだけ空調OFFにするってやり方なら
特に大きな問題にはならない気がしてきた。
特に大きな問題にはならない気がしてきた。
>>942
ヒルズに限らずある一定の規模以上の建物でって意味さ。
ヒルズに限らずある一定の規模以上の建物でって意味さ。
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:10 ID:kiKtteU+
>>941
電車とかだって昔は冷房なんか付いてなかったもんな。
電車とかだって昔は冷房なんか付いてなかったもんな。
収入もクソも、見学に来る奴から入場料をとっているわけでもないのに
金払ってのは家賃払っているテナントさんでしょ？
金払ってのは家賃払っているテナントさんでしょ？
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:11 ID:0ditHRAZ
ガキを野放しにすんなよ
バ カ 親
バ カ 親
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:11 ID:kgMS8yug
>>946
空調OFFのビルにテナントが入るのかと小一時間問い詰められたい
空調OFFのビルにテナントが入るのかと小一時間問い詰められたい
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:SlytFiDd
風の強いところに出入口を作らないのが基本。
利用客は地下に誘導し、そこから出入りさせる。
地下出入口＋２重自動扉にする。概出だが。
利用客は地下に誘導し、そこから出入りさせる。
地下出入口＋２重自動扉にする。概出だが。
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:14 ID:N3145Ai6
ヲタどもがﾊｧﾊｧ言ってる様な中央でいまさら冷房切ったらもう地獄
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:15 ID:wO6L9kb9
>>941
そうは言ってもだいたいの人は熱いとすぐクーラーつけたりするでしょ
そうは言ってもだいたいの人は熱いとすぐクーラーつけたりするでしょ
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:15 ID:eHwnqxDP
誰も来ないと思ってエレベーターの閉じるボタンを押したのに
急に死角から大阪小僧が走りこんできて挟まった。
大阪母親は俺を責めたがエレベーター会社に行ってほしいものだ。
センサーの不備だよ。
「おまえなに考えとんや、殺す気か？いてまうぞボケカス！ダァホが！」
なんて言われたよ。
急に死角から大阪小僧が走りこんできて挟まった。
大阪母親は俺を責めたがエレベーター会社に行ってほしいものだ。
センサーの不備だよ。
「おまえなに考えとんや、殺す気か？いてまうぞボケカス！ダァホが！」
なんて言われたよ。
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:17 ID:kgMS8yug
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:18 ID:SlytFiDd
昔の警察に逆戻りですか？
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:21 ID:Bo4UmI9y
挟まった小僧蹴ってやれば良いのにね
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:21 ID:nCGf1dAO
>>954
っていうかＤＱＮ親は吊ってほしいよね
っていうかＤＱＮ親は吊ってほしいよね
>>954
地下鉄でしまり賭けのドアにカバンをわざとはさんで
「しめんなボケ！めぇついとんかオッサン！」と聞こえるはずもない車掌車に向かって
叫んでいる女子高生を見ました。
どうも、彼女は足が速く先遣部隊だったみたいで騒いでドアが開いた瞬間に
後から追いついてきた彼女の後続部隊３人が乗り込んだ様です。
地下鉄でしまり賭けのドアにカバンをわざとはさんで
「しめんなボケ！めぇついとんかオッサン！」と聞こえるはずもない車掌車に向かって
叫んでいる女子高生を見ました。
どうも、彼女は足が速く先遣部隊だったみたいで騒いでドアが開いた瞬間に
後から追いついてきた彼女の後続部隊３人が乗り込んだ様です。
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:22 ID:BshlgzMa
あれ？
こっちが本スレだよな？
【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい二社の強制捜査へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080613630/l50
こっちが本スレだよな？
【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、責任押し付けあい二社の強制捜査へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080613630/l50
もちろん賠償金はアフリカとかの恵まれない子供たちのために寄付するんだろうな！
こっちは埋め立て。
余裕の１０００ゲット
余裕の１０００ゲット
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:24 ID:wni1hUdp
漏れは自動ドアが開かなくて、ガラスに額をぶつけたことがある。
まぁ、手で押すと開くドアだったわけだが。
まぁ、手で押すと開くドアだったわけだが。
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:25 ID:tlSwyPaV
ランドマークは開業10年で9件の事故なんでしょ？
全然問題ないんじゃん。いくら何でも騒ぎすぎ。
全然問題ないんじゃん。いくら何でも騒ぎすぎ。
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:25 ID:zGS4th0Z
ランドマークの話題が100レスに一件ぐらいしかないな
そういえば、スイング式の自動ドアってあるじゃん。
あれの出口の方に何秒間も立ち止ってた人がいた。
悪いけど笑ってしまった。(^^;
ま、あれの場合は、使い方を間違えても死んだりはしないだろうがな。
あれの出口の方に何秒間も立ち止ってた人がいた。
悪いけど笑ってしまった。(^^;
ま、あれの場合は、使い方を間違えても死んだりはしないだろうがな。
俺、たまに自動ドアに無視されっぞ。
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:30 ID:nCGf1dAO
>>967
童貞が原因で氏んだヤシもいないしな
童貞が原因で氏んだヤシもいないしな
970 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/03/30 13:32 ID:8+4q5Xjz
>>968
漏れも、センサーが反応せず、ぶつかる事がありまつ！＞（；・∀・）ノ
漏れも、センサーが反応せず、ぶつかる事がありまつ！＞（；・∀・）ノ
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:34 ID:nCGf1dAO
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:36 ID:kgMS8yug
ドアに挟まって死ぬと言うのなら、グリズリースーツを着用すればいいじゃない
むぅ。
４６ｋｇなので、「お手」しながら通過することにします。>971 >972
４６ｋｇなので、「お手」しながら通過することにします。>971 >972
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:40 ID:0i3+qqIt
回転ドアのコメント「しまったー！！」
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:50 ID:nCGf1dAO
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:53 ID:zGS4th0Z
979 ：家宅捜索ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!：04/03/30 13:54 ID:3QDPhjsr
六本木ヒルズ回転扉事故、森ビルなど家宅捜索
警視庁捜査一課は30日、同ビルを管理している「森ビル」（港区）と
回転扉のメーカー側の三和シヤッター工業（新宿区）に
業務上過失致死容疑で家宅捜索に入った。
子会社「三和タジマ」（豊島区）などにも同日中に順次、捜索に入る。
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:03 ID:kiKtteU+
>>978
アナルより括約筋を鍛えろ。しまりが良くなって評判もあがるぞ。
アナルより括約筋を鍛えろ。しまりが良くなって評判もあがるぞ。
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:10 ID:K6T3yOnH
森・三和が、全く責任ない
というわけには行かない。
1/3づつが妥当じゃない？
というわけには行かない。
1/3づつが妥当じゃない？
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:12 ID:tlSwyPaV
ランドマークの9件の事故のうち8件が子供だってさ
ソースは日テレ
ソースは日テレ
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:13 ID:nDsd9pTN
1000
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:13 ID:zGS4th0Z
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:15 ID:Iss27YTE
アメリカで訴えれば200億取れるな
987 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/03/30 14:16 ID:8+4q5Xjz
>>971
電車で偶然か故意かしらないけど、足を引っ掛けられた時も
そのヒトの足の上に立ってしまい「失礼！」と言ったら、口
をポカーンと開けて固まってまつた！
移動中だと、足は添えてるだけなので、そおいう事が時々起
こるみたいでつ！ 実際の体重より軽い感じでつ！＞（；・∀・）ノ
>>972
センサーの前で動いても反応しない事があるのでつ！
家の防犯用ライトのセンサーにも反応しない事がアタ！
電車で偶然か故意かしらないけど、足を引っ掛けられた時も
そのヒトの足の上に立ってしまい「失礼！」と言ったら、口
をポカーンと開けて固まってまつた！
移動中だと、足は添えてるだけなので、そおいう事が時々起
こるみたいでつ！ 実際の体重より軽い感じでつ！＞（；・∀・）ノ
>>972
センサーの前で動いても反応しない事があるのでつ！
家の防犯用ライトのセンサーにも反応しない事がアタ！
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:20 ID:kgMS8yug
あれだ。お前の身体が透けちゃってるんだよ、多分。
よーく自分の姿を鏡で見てみ。背景が透けて見えたりしないか？
あと、足はちゃんとついてるか？
よーく自分の姿を鏡で見てみ。背景が透けて見えたりしないか？
あと、足はちゃんとついてるか？
989 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/03/30 14:24 ID:8+4q5Xjz
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:25 ID:zGS4th0Z
>>987
・・・忍者？ｗ
・・・忍者？ｗ
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:30 ID:OiKb/f/Y
撰
992 ：家宅捜索ニュース【動画あり】：04/03/30 14:31 ID:3QDPhjsr
【動画ニュース】回転扉事故で警視庁が捜索【ＮＨＫ】
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/30/d20040330000068.html
【動画ニュース】六本木ヒルズ・回転ドア事故 警視庁が森ビルなどに家宅捜索【日本テレビ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040330/20040330-00000013-nnn-soci.html
【動画ニュース】回転式ドア事故で森ビルなど捜索【ＴＢＳテレビ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040330/20040330-00000025-jnn-soci.html
【動画ニュース】六本木ヒルズ回転ドア事故 警視庁、森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索【フジテレビ】
過去32件の事故は1件も警察に届け出ず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040330/20040330-00000402-fnn-soci.html
【動画ニュース】森ビルなどに強制捜査 六本木ヒルズ回転ドア事故【テレビ朝日】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040330/20040330-00000025-ann-soci.html
回転扉事故で家宅捜索 森ビル、三和タジマなど【サンケイ】
http://www.sankei.co.jp/news/040330/sha088.htm
自動回転ドア死亡事故でビル管理会社など捜索【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040330it05.htm
森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索 警視庁【毎日】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040330k0000e040045002c.html
森ビル本社を家宅捜索【中日】
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040330/top_____detail__002.shtml
森ビルとメーカー側を家宅捜索 回転ドア事故で警視庁【朝日】
http://www.asahi.com/national/update/0330/017.html
六本木ヒルズ回転扉事故、森ビルなど家宅捜索【日経】
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt78/20040330AS1G3000N30032004.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/30/d20040330000068.html
【動画ニュース】六本木ヒルズ・回転ドア事故 警視庁が森ビルなどに家宅捜索【日本テレビ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040330/20040330-00000013-nnn-soci.html
【動画ニュース】回転式ドア事故で森ビルなど捜索【ＴＢＳテレビ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040330/20040330-00000025-jnn-soci.html
【動画ニュース】六本木ヒルズ回転ドア事故 警視庁、森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索【フジテレビ】
過去32件の事故は1件も警察に届け出ず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040330/20040330-00000402-fnn-soci.html
【動画ニュース】森ビルなどに強制捜査 六本木ヒルズ回転ドア事故【テレビ朝日】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040330/20040330-00000025-ann-soci.html
回転扉事故で家宅捜索 森ビル、三和タジマなど【サンケイ】
http://www.sankei.co.jp/news/040330/sha088.htm
自動回転ドア死亡事故でビル管理会社など捜索【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040330it05.htm
森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索 警視庁【毎日】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040330k0000e040045002c.html
森ビル本社を家宅捜索【中日】
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040330/top_____detail__002.shtml
森ビルとメーカー側を家宅捜索 回転ドア事故で警視庁【朝日】
http://www.asahi.com/national/update/0330/017.html
六本木ヒルズ回転扉事故、森ビルなど家宅捜索【日経】
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt78/20040330AS1G3000N30032004.html
>>988
あんた、背中が透けてるぜ。
あんた、背中が透けてるぜ。
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:34 ID:NT5a6ZLa
995ゲット
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:35 ID:kiKtteU+
1000諦めた。
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:35 ID:BGlkJYRO
１０００
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:35 ID:vJaiWrKw
1000げと！
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:35 ID:vXpXzb3Q
1000
1001 ：１００１：
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