【社会】"大人がムキになる愚" 君が代で教員大量処分決定、３０日以降公表へ★２

★君が代で教員大量処分決定へ　都教委１５０人超か

・今月行われた都立高校と盲・ろう・養護学校の卒業式で、君が代斉唱の際に校長の
　職務命令に従わず起立しなかったとして、東京都教育委員会は２９日、教職員を処分
　する方針を固めた。３０日に臨時の教育委員会を開いて戒告などの処分内容を決定、
　同日以降、本人に発令した後、公表する。

　関係者によると、起立しなかった教職員は約１８０人に上り、１５０人以上が処分対象に
　なるとみられる。「日の丸・君が代」をめぐっては異例の大量処分で、都教委は教職員
　から事情聴取するなど作業を進めている。

　都教委は昨年１０月、都立学校の式典で「国旗は壇上正面に掲揚。国歌斉唱の際は
　起立する」などと従来よりも厳格な指針を定め、教職員が従わない場合は処分対象に
　なることを各学校に通達し、一部の教職員らが反発していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000200-kyodo-soci

※関連サイト
・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）
※元ニューススレ
・【社会】"大量処分、必至" 都立高卒業式、君が代で「不起立」教員１５０人以上（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079981172/
・【社会】"大人がムキになる愚" 国歌・国旗を拒否する職員・生徒の学校名、公表へ…東京都（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079610149/
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080561181/

2 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 05:59 ID:JoVsWoF8

3 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:00 ID:X8z9zxjz

5だ!

4 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:00 ID:YgGzkSWx

２で愚息も昇天

5 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:00 ID:AfdjfvNE

朝日がムキになる愚

6 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:00 ID:auFTrrFq

ムキになっているのは朝日

7 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:02 ID:Ydvwq6cT

ムキになった朝日の楽しい反撃を待とう。みんなで。

8 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:02 ID:sI3xA7kw

朝日はキムになっている悪寒

9 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:10 ID:DSZ2vclh

もうすぐオレ教採だから嬉しい！！
どんどんクビになって消えてほしい！！！ホント

10 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:12 ID:SsY2Kp7V

●憲法研究者のアピール1/5

「国旗・国歌」強制は許されません

意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。

国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。

国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。

卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。

いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。

11 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:13 ID:6GsPvmCH

●憲法研究者のアピール2/5

私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか

全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。

すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。

まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。

さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。

12 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:13 ID:RbIEtze8

●憲法研究者のアピール3/5

卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。

仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。

13 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:14 ID:Z0n0MDz3

●憲法研究者のアピール4/5

教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。

私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。

14 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:14 ID:/xIvD0Zs

●憲法研究者のアピール5a/5

【呼びかけ人】
内野正幸（筑波大学）笹川紀勝（国際基督教大学）塚田哲之（福井大学）成嶋隆（新潟大学）西原博史（早稲田大学）
【賛同署名者92名】
愛敬浩二（信州大学）青井未帆（東京大学）足立英郎（大阪電気通信大学）新井信之（長崎外国語短期大学）
池端忠司（香川大学）石川裕一郎（早稲田大学）石村修（専修大学）市川正人（立命館大学）
伊藤雅康（札幌学院大学）稲正樹（亜細亜大学）今橋盛勝（筑波大学）植野妙実子（中央大学）
植村勝慶（國學院大學）右崎正博（獨協大学）浦田一郎（一橋大学）江島晶子（明治大学）
大久保史郎（立命館大学）大津浩（東海大学）大村泰樹（中央学院大学）大森貴弘（早稲田大学）
小栗実（鹿児島大学）小沢隆一（静岡大学）押久保倫夫（東亜大学）加藤一彦（東京経済大学）
上脇博之（北九州大学）川岸令和（早稲田大学）川又伸彦（長崎シーボルト大学）北川善英（横浜国立大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦（北海学園大学）君塚正臣（関西大学）清田雄治（愛知教育大学）
倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）
後藤光男（早稲田大学）小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）佐々木弘通（成城大学）
笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）
鈴木眞澄（山口大学）清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）長岡徹（関西学院大学）

15 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:15 ID:E4OXjwiW

●憲法研究者のアピール5b/5

中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）
中富公一（岡山大学）長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）播磨信義（神戸学院大学）
日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）
古川純（専修大学）堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）村山史世（麻布大学）
本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）
山口和秀（岡山大学）山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）渡辺康行（千葉大学）

16 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:16 ID:pnohSSKc

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

17 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:16 ID:RbBdiiz+

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡

つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）

18 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:17 ID:7DVwwgfz

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　＜　ジュリアーニと投げるよ！
　　（　ﾐ彡￣ﾟ￣)　'￣ﾟ￣ .|ミ彡　) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　　〉　|　　　(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　Oh! See you again
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
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　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

19 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:19 ID:Z3pXo/fX

今日も一日、ZpKvf6mPがあれこれ貼り付けるんだろう。

20 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:22 ID:XBWzKlZW

なんで一回一回ID変えてんの？

21 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:24 ID:YrlhkxWI

「こんな家出て行ってやるよ！」と言いながら、ずっと親の臑を囓ってるガキの理屈ですねｗ

22 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:26 ID:7DVwwgfz

『報道特集』は最高だった。録画しときゃﾖｶﾀ

23 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:26 ID:/oUzD5yA

元ネタはこれかhttp://faculty.web.waseda.ac.jp/nissie/appeal/appeal.html
しかしなんだな、見出し部分でググると共産党やら赤旗やら国立市のプロ市民のHPやら
馬鹿じゃないの？の一言に尽きるな

24 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:31 ID:lyvoA2Ss

>>23

http://faculty.web.waseda.ac.jp/nissie/appeal/appeal.html

この「アピール」は、次のような所で紹介されました。

2000年02月20日　朝日新聞東京本社版朝刊社会面
2000年03月07日　しんぶん赤旗　　（アピール＋背景説明＋賛同者リスト）

25 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:32 ID:UcALDXdz

>>23
馬鹿じゃないよ。

26 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:34 ID:wB013HKG

アサピー必死だね♪

27 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:35 ID:qmhR4g5N

日本国は何処へ？…やっぱり日本はアメリカの一つの星になるのかな。

28 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:36 ID:/oUzD5yA

>>25
あーわるかった、思考能力がないだな
世間ではそれを馬鹿って云うんだよ
わかったかな脳たりんさん

29 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:36 ID:OOz7PRb0

>>25
そう、馬鹿じゃないよ。

アカなんだよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

30 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:41 ID:7w+qMbAu

アカの大人ががムキになってるスレはここですか？

31 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:43 ID:t+PvVC5M

公表ね。そしたら再就職も難しくなったりするかな

32 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:44 ID:TepROls4

アカ教師かー再就職するとしてもどこに就職するんだろうね。

33 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:47 ID:/oUzD5yA

行き先としては日教組関連・NPO・NGO組織立ち上げあたりじゃない？

34 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:50 ID:Ydvwq6cT

>>32

つーか、そんな反逆者までこの国でのうのうと生きていけるほど
世界は甘くないよ。
地球市民の原則だよ。

35 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:51 ID:7w+qMbAu

>>33
固まって勝手にやってる分にはいいね。
是非そうして欲しい。

キライでもサラッとスルーすりゃいいものを、強硬に反対して、
しかも他人にまで強制するのがキモいだけなんだから。
他人に押し付けなきゃ、ここまでの事態にはならなかったでしょ。

36 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:52 ID:ZDCisEoZ

しかし夕方のニュースに出てた音楽教師の女はキモかったな。
「心は縛れない」云々とか言ってたけど、少しは脳みそ鍛エロと思った。

37 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:53 ID:vgamifeO

日教組のような宗教団体は早く解体してほしいですね。

38 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:53 ID:1ujvP7zz

少しずつだが、まともになりつつある部分かな。

39 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:54 ID:0qOJ0k9a

君が代ピアノ演奏するだけで胃から吐血するようじゃ
パブロフの犬なみ。

40 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:54 ID:US/DWlty

ムキになって処分したのはどこの誰だと言われるぞ？
どっちもどっちだろ。一個人の主観、主張なんてそんなもん

41 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:55 ID:fZfyOTlm

どうでもいいが、ふと今日ｸﾞｸﾞｯてひっかかってきた某HPを見て思ったが、

どうして解放同盟系の団体さんは、軒並み「差別反対」と並べて
「イラクへの自衛隊派遣反対」と「国歌国旗反対」を唱えるのだろう。

部落民でも、イラクへの派遣賛成の人もいれば、国歌国旗に別に反対じゃない人もいるだろうに。
部落の中ではそういう自由はないわけ？なんか、どうも腑に落ちないのだけど。

次に解放同盟から候補立てる予定らしい民主党さんは、どう考えてるんですかね、ここらへん。

42 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:55 ID:vw39Hwfs

都教委の統一教会信者を何とかして欲しいよね。まずは。

43 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:56 ID:t+PvVC5M

生徒のための卒業式なのにね。何考えてるんだろうか。

44 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:57 ID:5lsx5zJB

>22 詳細ｷﾎﾞﾇ

45 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:58 ID:0WgZ5OOi

>>41
40年代のGHQの見解で思考停止してるから
この手の反対運動はもう理屈じゃない。
アメリカ人が中絶許可する病院に爆弾仕掛けて市民運動だと開き直ってるようなもの。

46 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 06:58 ID:/oUzD5yA

>>41
うがった意見かもしれんが内ゲバを防ぐ為じゃないかと邪推
母体が類型の団体の場合反目しあっても利がないし
内部崩壊は昔からよくあることだしね

47 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:00 ID:jpYTV0bE

これから国内でもテロが起きようかという時代だ
国家のアイデンティの保持乱すような奴に教師は務まらんよ

48 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:02 ID:7w+qMbAu

>>40
> ムキになって処分したのはどこの誰だと言われるぞ？
> どっちもどっちだろ。一個人の主観、主張なんてそんなもん

個人が主張してる分には、都も動かなかったと思うよ。

公共の教育の場で、生徒にその思想を伝播させやがってるから、
いいかげんウザくなって動いたのが今回でしょ。
石原都知事グッジョブってところだよ。

49 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:03 ID:537A/OSB

いくら日の丸君が代に好感を持っていても、偉そうなオッサンがいちいち監視に来て
見張っているというのでは、よほど街宣的愛国心に凝り固まった奴で無い限り
いい気はしない。
むしろ、言われなくてもちゃんとやるにもかかわらずいちいち疑われるということのほうが、
真っ向から反対して強制されるよりも不快。
だから、マンセー一色の2chには違和感を感じる。

このたびの反対者がそこまで計算の上で卒業式の場で騒ぎを起こしたのなら
恐ろしいことだが。

50 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:07 ID:fT72E/zU

　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　／
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 |　「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜　そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　天皇つれて帰ります』と言ってやる。（笑い）。
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　|　　だけど、アイツ働かないからな（笑い）」
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　＼
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ　　
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼

辛淑玉の「憲法集会」における発言。「正論」２００３年１月号。８１ページ。

辛淑玉発言集
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnsugo.html
微笑ましい辛淑玉の言動を生暖かく見守るスレ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059694718/l50

51 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:10 ID:7w+qMbAu

>>49
そりゃ背景状況を無視し過ぎ。
なんかの弾圧と勘違いしてるよ。

フツーは、日の丸や君が代なんてスルーだよ。
愛国心に凝り固まってるのは、それはそれでマズかろう？
そっち方向に行けって話じゃない。

自分が生徒で「君が代ってのはなあ」とかいちいち言う先生が居て、
一生に一回しか無い卒業式をブチ壊してる現状に直面してると思いなよ。
報道特集では、わざわざ式の途中に乱入してきて騒ぐヤツまで居たぜ？
そういうポンチ教師が居たらどう思う？

弾圧じゃないんだよ、いいかげんウザいから出てけってだけの話。

52 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:11 ID:Jppw/zL6

処分された教員の降臨きぼんぬ

53 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:13 ID:0YngWG5m

異常な君が代ﾏﾝｾｰ粘着がいるｽﾚはまだ立ちますか?
うざい

54 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:15 ID:6d+NHOES

東京都教育委員会による売国奴教師をおびきだす踏み絵が成功したな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

55 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:16 ID:JU1c8R73

会社員ならこんな甘ったれたことは、出来ないだろうね。
公務員なら国が会社のようなものなんだから
内面はどうあれ、形だけでも君が代を歌い、国旗に礼
ぐらいしてもバチは、あたらないんじゃないの。

もうそろそろ、こんな茶番は止めれや。

56 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:17 ID:1ujvP7zz

国旗や国歌を大事に扱おうとするのは気持ち悪い事だよね、としたいやつらは街宣似非右翼と狙いが同じだなぁ。

で、サッカーの時は黙ってんだよねえ。
多勢に無勢でさ。ｗ

57 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:17 ID:gmKE1YNK

>>53
日本語をもっと勉強しよう

58 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:19 ID:/oUzD5yA

処分されたくなかったら立つだけで佳いのに・・・
どんな主義や主張、信条があろうともおまんま食い上げでは始まらない
問題は座っていなかったことでその信条なり主張なりを
吹き込んだ団体の他のメンツとうまくやっていけなくなる事に本義があるわけだと思ったり

59 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:20 ID:/wLflEXQ

君が代くらい歌ってやれよ。歌の意味を深読みしすぎなんだよ。
現代風に意味を置き換えればいいじゃないか。
融通のきかない大人が多いな、まったく。

そんなに歌いたくないなら新しい国歌作れよ。
国民全員が喜んで歌いたくなるような国歌を。

60 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:20 ID:EwSWyNev

＞＞４９申し訳ないが君はこの問題が理解出来てないようだ。

61 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:21 ID:lBALR69v

正直言って君が代がそんなに重要視されているのがよく分からない
歌おうが歌わなかろうがどーでもいーよ
第一ボタンを外すか外さないかで揉めている親子を見てるのと同じ気分だ

62 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:21 ID:6d+NHOES

君が代斉唱で立つぐらいなら処分された方がマシって思えるぐらい
拒否反応を示す方が、君が代を強制するより異常なのは明白だろ
普通の日本人の大半の感想として

63 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:22 ID:jhjJOaG5

ムキになる愚か者は結局処分されるのでした。

64 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:24 ID:ke98OYKA

左翼教員はﾊﾞｶだな。
なにをそこまで意固地になってんだ

65 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:25 ID:Ydvwq6cT

　どんどんムキになって消されてほしい。

66 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:25 ID:1ujvP7zz

>>61
このスレとは無関係だが、どうでもいいじゃん的な考えばかりだと世の中って逆につまらなくなるよ。
だから今７０年代に回帰してる。
なんでもありって、つまんないのよ、実は。

67 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:26 ID:EuZxOVcr

北朝鮮とか中国とかで国歌斉唱拒否運動やってくんねーかな。
速攻で再教育か最悪銃殺だろうけど。

68 ：あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao ：04/03/30 07:26 ID:bGwp8KTs

>>50
目の前にこの朝鮮人がいたらぶっ殺してやる！

馬鹿教師が子供の卒業式でこういう行為を行えば告訴する。

69 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:26 ID:t7+/ih1d

中国新聞（共同通信）が「愛国心」について語る
マスコミ板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース（上）
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
（下）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG

70 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:27 ID:AzfOp3y9

思想信条の自由と言ってるんだから、
選択は個々人にやらせるべきであって、余計なバイアスかける行為は駄目だろう。
まぁ、最初っから国家国旗がバイアスになってるじゃないか…言えばそうかもしらん。
でも、元々国公立高校は国の手による経営だからあって当然だろ～？

71 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:27 ID:/dhVJYr/

【政治】中国の靖国反発「不思議」、日中関係「おかしいと思う方がおかしい」…小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080593730/l50

72 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:27 ID:AWUbVO+K

教育指導要領には、授業で国や国旗・国歌の歴史を教えることになってるのだが。
ちゃんと行われてるのだろうか？
こっちの方が重要なのに。

このことは、ブサヨもバカウヨもスルー？

73 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:29 ID:A8Px545o

おれは日の丸も君が代もいいと思うが、起立しないと処分など、そんなたわけた命令がでたら、立たん。
人によってこだわるところが違うだろうが、この一線ははずせん。

74 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:30 ID:5fqNbp6Y

>>57
>>49と>>51ﾓﾅｰ
何言ってるのか全く分からん。続けて読むとさらに訳わからん。

75 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:30 ID:4f2OwaVR

国から給料もらってるくせに職務違反するなよな。
嫌なら辞めて、私塾でも開けばいいだけ。

76 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:31 ID:6d+NHOES

君が代強制自体はまあ反対するやついんの理解できるけど
君が代斉唱ぐらいでこんなファビョるサヨ＆在日教師が
処分されんのは日本の教育にとってプラス

77 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:31 ID:eNe3h8TS

ミッション系の学校通わせておきながら
「うちは層化だから」
とほざいてるようだ。

78 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:31 ID:EuZxOVcr

>>72
指導要領に書いてあるかないかなんてそんなちっさいことが問題じゃねーだろタコ。

79 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:32 ID:0WgZ5OOi

日本の国家はそんなに攻撃的ではないと思うけどな。
ちなみに中国の国歌

起て！奴隷となることを望まぬ人々よ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ
起て！起て！起て！
敵の砲火をついて進め！敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

フランス

立ち上がれ、祖国の子供よ、
栄光の日が来た。
私たちに対して、専制政治の
血染めの旗が掲げられる、
血染めの旗が掲げられる。
聴け、野原で、
これらの獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。

80 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:33 ID:1ujvP7zz

いいのよ～。無理して日本に居てくれなくても～。
誰も頼んでないのよ～。
いやなら出ていって頂戴～。

81 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:33 ID:5fqNbp6Y

>>73
公僕が国の命令聞かないなら処分されるだけ。
教師がそう思ってるなら、戒告は国と教師の双方に取って納得出来る処分だと思われ。

82 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:34 ID:/oUzD5yA

>>75
津田塾はそんな感じだっけか

>>72
指導要領がどうあれ、現場の教師の一存で教える教えないを生徒に強制してる背景はスルー？

83 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:34 ID:EuZxOVcr

中国と北朝鮮は国歌斉唱強制だろ？
ここだけシカトすんのはなんでだ。

84 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:35 ID:6d+NHOES

京都の高校や大学の卒業式でも君が代強制実施されたら
ほとんどの教師が処分されるだろーな（ﾜﾗ

85 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:35 ID:kzD4VywI

アカの大人が　『キ　ム』になる。

86 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:35 ID:afFyM5fE

>>64
堤防も蟻の一穴。
たかが国旗国歌、されど国旗国歌。
一つ許せば、なし崩しになるもんなんだよ。
過去の歴史でもそうだった。結果は無益な戦争による破滅だ。
君の言う「左翼」教師が身を呈して、危険思想の防波堤になってる
という事を少しでも考えて欲しい。
何故、日本が半世紀以上も平和でいられたのか？　その答えもそこにある。
掲示板の情報だけに踊らされずに良く考えて欲しい。
若い時はとかく何かに反抗したくなるものだが、何が正しく何が間違ってるのか
正確に見極めるべきだ。
国社会が危険な方向に走り出して市民を強制しだしてからでは遅いもんだよ。
　

87 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:37 ID:A2R1Mfq4

>>86
マズいまの言論状況じゃ
ありあえないことだな。

そういうあり得ない仮定を提示すっから
アカはバカなんだよ

88 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:37 ID:54kOnbpr

横浜のアカ高校は、今でも洗脳された生徒が中心となって卒業式やってるんだろうか。

89 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:39 ID:A8Px545o

>>73
憲法上正当な命令かどうかそれこそ疑義があるわけだろ。
戒告が正しい措置かどうか裁判で争う権利はある。
日本がこんなDQNな国になったらたまらん。

＞国の命令
この場合正確にいうと都だとおもうがまあどっちでもいい。

90 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:46 ID:J/K6TTBr

そういえば俺の高校時代の社会の先生も日教組だった。
教科書を一度も使わず、『君が代』と『アメリカ』の憎さばかりを説いていた。
「日曜日はヘルメットを被って原発にデモに行く。」と堂々と言っていた。
その先生は万年副担任先生だったが、今思い出すと懐かしい。
多分日教組の先生は出世も出来ず、家も建てられないんだね。
（その先生はそう言っていた）

91 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:50 ID:HhCmY7c9

>>86
堤防も蟻の一穴。
たかが国旗国歌、されど国旗国歌。
一つ許せば、なし崩しになるもんなんだよ。
過去の歴史でもそうだった。
結果は無益な秩序の破滅だ。
学級崩壊から成人式暴走まで、、、

君の言う「左翼」教師が身を呈して？いや身を粉にして、
今の教育の混乱を引き起こしてきたんぢゃないのか？

成人式が荒れる理由を
この前の報道特集でおまいらのやうな香具師に見た気がしたのは
俺だけぢゃないはず。

92 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:50 ID:/oUzD5yA

ま、この踏み絵で大量処分となれば居づらくなって辞める教員が増え
免許もってるけど求人がないっていう人にたなぼたな予感

93 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:58 ID:vG/QobFA

>>86

２０世紀後半における国際関係の在りようにも触れず、日本の平和がただ一国、日本の力だけで補償されて
きたかのような、他国を見下した「傲慢」な考え方はいい加減にやめようや。

94 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 07:59 ID:dEsGQ1UE

売国教師全員クビにして、愛国の若者をどんどん採用しる

95 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:02 ID:7w+qMbAu

>>90
> そういえば俺の高校時代の社会の先生も日教組だった。
> 教科書を一度も使わず、『君が代』と『アメリカ』の憎さばかりを説いていた。

そうなんだよな。
うちにもそういうのが居て、
学生当時は「変わった先生だなあ。」
ってくらいの意識しか無かったけど、
今になって思い返せばとんでもない話なんだよな。

そういう人間がなんで教育の場に居続けられるんだろうね。
思ってる以上に根が深い話なのかな、これ。

96 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:09 ID:fG782AJ+

普通はクチパクするだろ。教員にも家族だっているだろうし。
それが、１５０人だよ。
この数は、教員を滅殺して済む問題か？
教員を処分しても、たまにテロは起こるよ。
対立意見を全否定して封じ込めようとするやり方は俺は大嫌いだ。
そういうことをよくやる国も、人格、右翼も左翼も嫌いだ。
調子に乗り過ぎなんだよ。

97 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:11 ID:c8OCtG05

なるほど～

朝から大量カキコしてるのが、ムキになってる人たちですね～

というか、働け。働いて、ちっとは国に貢献しろよ

さて、仕事に行ってこよう

98 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:12 ID:7w+qMbAu

>>96

日教組のテロ宣言キター！！

99 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:12 ID:49bRxPeL

金八先生達がやっと大量処分される日が来たか。

かつて通ってた高校は教師も生徒も校歌すら知らなかった。

100 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:13 ID:y2CYrGF9

とりあえず替え歌作って歌え。
その方が面白いから。

101 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:14 ID:HdUli6pd

職務怠慢なんだから処分されて当然。

それだけの話だ。

102 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:16 ID:ivG0XCdM

石原がいるから都もこういう事を出来るようになったんだろうな。
石原をコピーして残り46道府県にもまわしてくれよ

103 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:19 ID:Ydvwq6cT

　米国

　それ、見えるか　暁にほの照らされた
　黄昏の光にも誇り高く尊んだその旗を
　危険な戦い中もずっと堡塁の上に
　立派に旗めいていた広い縞と明るい星を
　ロケットの赤い閃光、爆弾が炸裂する中
　その一晩中星状旗はそこではためき
　その証を私たちに与えた。
　自由と勇敢のふるさとこのアメリカに
　星条旗が翻るのか。

104 ：Star spangled banner (USA)：04/03/30 08:24 ID:Ydvwq6cT

Oh, say, can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

-----
この our flag was still thereっていうところは
聴く者のこころをぐぐっと抉られずにはおられない。

105 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:26 ID:899CE3WA

ねえ、ところでさあ、

天皇ってなんでいるの？

106 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:32 ID:HhCmY7c9

>105
あんまり古い話しは知らないが、
聖徳太子の頃、中華圏からの一線をかくする為に
支那の皇帝に対抗したシステムがずーっとつづいてるんぢゃない？

世界的にも珍しいシステムだよね。

107 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:34 ID:WSZLjnXl

>105
社会科の時間に寝てたろ？

108 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:35 ID:tH/xdLNi

きっと起源はお隣の国なんだろうよ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:38 ID:aeDItQU1

先生方の政治活動のために卒業式が台無しになるのは勘弁してくれ。
生徒側で日の丸・君が代に反対しているのはほんの１％の生徒だけ。

99％は日の丸・君が代なんてどうでもいいと思っている。
国家を歌わない国なんて世界に存在するのだろうか？

私が通っていた千葉県立東葛飾高校では、先生方が校長先生を学校の掲示板で叩いたりしていた痛い痛しかった。
受験指導も学校行事も先生は全く活動せず、このような左翼的活動だけは必死だった。
そのおかげで、塾や予備校に行く余裕が無く、親が低学歴な生徒は受験対策が全く出来ずに多浪。

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:39 ID:mbg83s8M

結局どっちの国にしたいの？ってこと。

A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃん愚民の常識。

B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米自由主義諸国の常識。

111 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:40 ID:wNVFAb67

天皇を民間に戻したら世界一のお金持ち

112 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:42 ID:M8dRJTB+

>>110

C：110みたいな基地外のいない普通のな国

113 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:44 ID:7w+qMbAu

>>110

その欧米自由主義諸国とやらの公立学校で、
授業中にアカの思想をバラ巻いてきてみたら？
極端な事をやれとは言わないよ。
日本の日教組がやってる程度でいいからさ。

114 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:44 ID:PLE22koz

>>106
和をもって尊しとなすの聖徳太子は天皇になれず、
その子孫は全て虐殺された。

115 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:44 ID:RT69rLq5

>>110
俺もお前のいない国に一票。

116 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:45 ID:7uRJDDbD

たかが君が代で騒ぐなよ、右翼のみなさん。卒業式にはないほうが、
生徒も望んでいるんだから、なくても実害はないよ。

117 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:46 ID:aeDItQU1

>>110
左翼はアメリカみたいな国は大嫌いなのでは？

118 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:46 ID:cvbgSQav

112に１票

119 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:47 ID:08JeJhtU

教師どもが君が代がどうたらこうたら言い始めるようになってから
教師どもによる性犯罪がボンボコ出てくるようになったのは
気のせいなのかなぁ・・・。

120 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:48 ID:KuuhpF9l

２ちゃん愚民と言われちゃ、おまえら反対するよな。
事実でも。（藁

121 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:48 ID:M8dRJTB+

>>116
＞生徒も望んでいるんだから、なくても実害はないよ。

それって、日狂組の洗脳の結果だと、卒業してから大抵の者は気付くんだよな。

122 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:49 ID:fG782AJ+

卒業式に君が代があることを望む生徒は

ほとんどいない

123 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:49 ID:/oUzD5yA

>>108
そうとも云いきれないらしい
現在の日本人の祖先が渡来してきた地域は複数あるので
遺伝的特性からすると９～１２ぐらいの地域に限定されてたはず
皇族は日本に落ち延びてきた百済系王族との婚姻関係を結んだりもしてたので
遺伝的にその特性がないわけじゃない
ただ、大体現在の日本人の元になったのは中国周辺あたりの模様
もちろん半島も含まれるわけだ
こればかりは遺伝的な問題だから皇族のDNAを調べれば簡単にわかることだが
これはタブーらしいな
そういえば韓国に天皇が来訪したとき「ゆかりを感じる」と言ったらさっそく
天皇＝半島人種論みたいなのが見出しに踊ってたな
これがどれだけ変かって云う例えだと
イギリス王室のエリザベス女王の血筋はアイルランド系だったってことで
アイルランドで話題に・・・ならないわなｗ

124 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:49 ID:PUNhJuTv

君が代の歌詞が気に入らない。
モー娘の歌が何百年後かに国歌になってるようなもんだろ

125 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:49 ID:flzk5N1G

久しぶりにムキムキスレッドを見た

126 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:50 ID:7uRJDDbD

日の丸や君が代は百害あって一利無しだよ。教育現場で強要してから、
先生も生徒も散々たる有様だし。

127 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:51 ID:7w+qMbAu

>>122
たりぃからな。
それが理由の全てだよ。
長い校長の話と同レベルだ。

どこぞの団体の主張とは関係ないね。

128 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:55 ID:3LmEGOhc

　もう、国旗国歌って聞いただけで
見えるはずのないものが見えたり、聞こえるはずの
ないものが聞こえてきます。

先生！わたしって病気なんでしょうか？
本当の事を言って下さい！

129 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:56 ID:nMoFTgtZ

　今の教師には公人としてのプライドも忍耐力もないからな。
　だから、生徒にセクハラしたりする。

　やっぱり小学校から、公人としての心構えを教えないと。
　その第一歩が国旗・国歌だと思うけどな。

130 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:56 ID:/oUzD5yA

>>110
極論から極論へと推移するのは虚言を弄して自分の意見に誘導する陳腐なロジックだな
A・Bと云う選択肢の見出し部分で自分の意見を織り交ぜるのは明らかに愚かだと思う

>>116
知らないようだから教えておきますよ
左翼・右翼は尊称
だからそういう用い方は間違い

右向き左向きそれぞれの意見の対立はあるだろうが、自分の意見と合わないから
直ちに「右翼」「左翼」レッテル張り合戦はみぐるしいからやめれ

131 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:56 ID:899CE3WA

ぶっちゃけ日の丸も君が代もいらねーだろ。
意味ないじゃん。

132 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:57 ID:7uRJDDbD

日の丸や君が代が嫌いな日本人が多いのが、日教組のせいっつーのは
大嘘だな。俺の学校、先生は右翼並みにひのきみ生徒に強要していた。
卒業式では、君が代流れた途端、生徒からブーイングの嵐だった。
あとで、先生に御灸をすえられていたけど。

133 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:57 ID:fG782AJ+

このトリビアにより！君が代は
卒業式では人気がないと証明されたッッ！

134 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:58 ID:GQVpEnlz

サヨク教師はどんどん晒すべきだよ

135 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:58 ID:/LaoLre5

131にとって意味あるものとは具体的になに？

136 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:58 ID:XDZekZPX

>>112
賛成。

137 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 08:58 ID:QMzM64eO

>>122
望んでいないものを排除していけば
卒業式そのものが　なくなるかと・・・

138 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:00 ID:I5QY7+Jy

君が代は、

歌っても愛国心が湧かない・・・
もっとカッコイイ歌にすれ
国旗は日の丸でいいや

139 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:00 ID:P38ZW1Fw

たいした思想もねぇくせにアフォかと

140 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:01 ID:XDZekZPX

>>127
だったら卒業式に出てなきゃいいのでは？
卒業式自体、たりいだろ？
校長の話、ＰＴＡの話、来賓の話・・・・・たりぃだろ？
でもたりぃからといって嫌だ嫌だとはお子様な論理だけどな。

141 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:01 ID:aRulZY3Z

日教組の槇枝委員長は金日成・正日を礼賛した人物。
そんな教師らに日本人の子供の教育が任されている。
自虐史観を叩き込み自分の国を貶めることに精力を注ぐ教師らに
子供たちの教育をまかせて良いのだろうか。
又ジェンダーフリー教育を推進し返って性犯罪を助長していることに
気がつかないのだろうか。
子供にどんな性教育がされているか殆どの国民は知らないだろう。
図書館に置かれているフリーセックスを奨励するような絵本に
仰天したのは私だけだろうか。
そんな教育をしてもらいたくて学校に通わせたわけじゃない。
反日教師らはいい加減にしてほしい。

142 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:01 ID:899CE3WA

>>135
飯と睡眠。それ以外に意味はないね。ぶっちゃけ。
少なくとも君が代や国旗で腹は脹れないし、目も覚めないよ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:01 ID:XbB3Z4zJ

君が代の歌詞の意味ってほとんど理解してないよ。

144 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:02 ID:7uRJDDbD

そもそも、卒業式に君が代という発想からして、ちゃんちゃらおかしい。
国歌より、校歌のほうが大事。現に、校歌を反対する、先生や、生徒はいない。
軍隊じゃないんだから、君が代なんかいらないだろ。

145 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:03 ID:3LmEGOhc

２chって時間帯によって国旗国歌の賛成反対の比率が
変わってくるな。

この時間帯は無職か学生の意見が反映されているんだな。

146 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:03 ID:PUNhJuTv

>>143
要約すると愛の歌

147 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:03 ID:lyQrIWLj

日の丸はすばらしい国旗だと思うが、君が代は歌う気になれない。
もし日本が立憲君主制なら歌ってもいいが。

148 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:03 ID:GQVpEnlz

税金で飯食ってるくせにガタガタ言ってんじゃねぇよ

馬鹿教師はどんどん処分しれ

149 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:03 ID:uo5FfeY8

>114は本当に歴史を知らないんだな・・・

聖徳太子の一族を滅亡に追い込んだのは
かつて天皇を弑逆した蘇我の一族・・・

大化の改新に続く歴史ぐらい覚えとけよ

150 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:04 ID:cNsEA8sX

仙台市の北陵クリニックで患者５人に筋弛緩（しかん）剤を投与したとして殺人罪などに問われ、
無期懲役を求刑された准看護師守大助被告（３２）に対する判決公判が３０日、仙台地裁（畑中英
明裁判長）である。検察側と弁護側が全面対決してきた事件に、初公判から２年８カ月で司法判断
が下される。（時事通信）

なんていうか　…言葉がないよ…

151 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:04 ID:KYEWGC45

オレは開業獣医師だが、大学の同級生に高校の先生になったヤツがいる。
そいつは国家試験をなんども落ちて獣医師の資格が取れなかったので、
「しかたなしに」教諭となった。まぁホントに英語できるヤツや数学できるヤツ
などは教師になんかならんわなぁ。いわゆる勉強のできなかった「カス」が
教師になるんだよ。「カス」だからしかたのないことだよ。もっと温かい目で
みてやらないとダメだよ。

152 ：千葉県立東葛飾高校2年生：04/03/30 09:05 ID:aeDItQU1

>>116
＞生徒も望んでいるんだから、なくても実害はないよ。

望んでないよ。ごく一部の友達いない人たちが騒ぐだけ。
彼らみたいのがピースボードに参加するのだろうな。

153 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:05 ID:qeNvnaPn

君が代が、ダメっていう教師に限って
自分と考え方の違う人間を
差別する。

154 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:06 ID:XbB3Z4zJ

国旗はシンプルでいいよな。

155 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:06 ID:yakPkJ/y

いい大人が駄々こねるなよな。
君が代くらい歌え。日本が嫌いなのか？

156 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:06 ID:A8Px545o

保守派だが>>110の分類にしたがって処分には反対。
都のやりかたは異常だ。ビデオ撮影などまるでオーウェルの世界。

157 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:09 ID:P38ZW1Fw

自社の製品を｢個人的にこの製品はキライだから売りたくない。｣
というのと同じだな。教師＝非常識の塊

158 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:09 ID:ChGuX9fV

バカ教師どもが

159 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:09 ID:pLISpAEm

歌わなくても起立はすべきだと思うな。
主義は違っても、ほかの人が尊んでいるものに敬意を表すべき。
あからさまに敵意を示す行為だよね、これ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:09 ID:SnwIoL+a

権利と義務を勘違いしてるんだろうな

161 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:10 ID:I5QY7+Jy

国際試合とか見てると外国の国歌が流れるじゃん
勇ましいのとか、サビがあってメリハリがあるのとか
それの比べると、君が代って牛の唸り声みたい
つかカッコイイ国歌を作った方が若者の受けもいいだろ

162 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:10 ID:NyomI9Ko

早く大阪も処分してくれ

163 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:11 ID:899CE3WA

>>159
国旗国歌を尊んでる国民がどれほどいるのかね？
街角アンケートでもしてみれば？

164 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:s8awKYWP

いやなら教師辞めて自分で学校つくりゃーいいのにな

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:0Zxr4JNC

もっと良い国歌をつくったほうがいいよ。

166 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:54kOnbpr

新しい国家を影山ヒロノブ辺りが作ってくれるなら、それはそれでいい。
つんくとかなら君が代のままで良いや。

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:NqmDutFF

君が代で十分燃えれるけどなあ。俺は。

168 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:aeDItQU1

>>163
国旗国歌を否定してる国民がどれほどいるのかね？
街角アンケートでもしてみれば？

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:3yCVd9p5

オレは開業医だが、高校の同級生に獣医師になったヤツがいる。
そいつは医学部をなんども落ちて医師の資格が取れなかったので、
「しかたなしに」獣医師となった。まぁホントに英語できるヤツや数学できるヤツ
などは獣医師になんかならんわなぁ。いわゆる勉強のできなかった「カス」が
獣医師になるんだよ。「カス」だからしかたのないことだよ。もっと温かい目で
みてやらないとダメだよ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:12 ID:3SWM3nkl

>>156
このセリフが保守のモノか如何か？

73 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/03/30 07:29 ID:A8Px545o
おれは日の丸も君が代もいいと思うが、起立しないと処分など、そんなたわけた命令がでたら、立たん。
人によってこだわるところが違うだろうが、この一線ははずせん。

89 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/03/30 07:39 ID:A8Px545o
>>73
憲法上正当な命令かどうかそれこそ疑義があるわけだろ。
戒告が正しい措置かどうか裁判で争う権利はある。
日本がこんなDQNな国になったらたまらん。

＞国の命令
この場合正確にいうと都だとおもうがまあどっちでもいい。

156 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/03/30 09:06 ID:A8Px545o
保守派だが>>110の分類にしたがって処分には反対。
都のやりかたは異常だ。ビデオ撮影などまるでオーウェルの世界。

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:13 ID:ZpKvf6mP

>>163

各種アンケートは君に不都合な結果ばかりだよｗｗ

172 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:13 ID:7uRJDDbD

都の教育委員会は、所沢高校を見習うべき。君が代歌いたい奴と、
歌いたくない奴のために分けてやる、これこそ民主主義。いまじゃ、
まるで、北朝鮮とかわらん。

173 ： ◆msAoeHF4FM ：04/03/30 09:13 ID:lyMsbDn4

教師ってのは、学生以上社会人未満ですから、大人の管理下においておかなきゃ駄目ぽ

174 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:14 ID:XbB3Z4zJ

>>167
燃えれるのか？
えらくおとなしい歌詞だから、燃えるような感情は湧いてこないけどなぁ。

175 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:14 ID:GQVpEnlz

国の方針に従えない奴はとっとと公務員辞めろよ
馬鹿たれが

176 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:15 ID:7uRJDDbD

俺は、日の丸を燃やせるけどな。

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:15 ID:899CE3WA

>>168
ちなみに俺は別に否定なんてしてないよ。
意味ない、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってるだけだ。
これが国民の大半だろうね。
尊んでる人間なんて一部の右よりな方々（ﾌﾟだけでしょ。
まあどうでもいいけどね。

178 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:15 ID:A8Px545o

>>170
正統な自由主義的保守を自任しているつもりだが。
学生のときから、全共闘とかの左翼全体主義と戦ってきた。

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:17 ID:FslAyjUf

生徒に対しルールを守らすように指導する立場にある教師が、
自らルールを破ってちゃ生徒に示しがつかないべ。と単純に考える。
こういう教師にかぎって校則を破った生徒に対して厳しい態度をとるんだよなぁ

180 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:17 ID:aeDItQU1

>>172
卒業証授与式をやりたく無い人のためにも、卒業式を10箇所くらいで分けてやるべきですよ。
俺は校長の話を聞きたくないから、聞かないで漫画読んでる権利があるはずだ。

181 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:18 ID:I5QY7+Jy

>>167
俺は駄目だなぁ
とにかく歌が短すぎ
で、すげぇスローテンポ
眠くなる

182 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:18 ID:A8Px545o

>>170
自分のカキコには責任を持つからわざわざID変えないで
書いてるが、あんたのやりかたはまるで昔の陰湿な
サヨクのやり口を思い出させる。

183 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:18 ID:ZpKvf6mP

>>89

じゃ、裁判で戦って違法のお墨付きを得て堂々と拒否するべきだな。
裁判外でギャーギャー騒いでるのは成人式のＤＱＮと同じ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:19 ID:q7hD5+Rx

>>181
そのぐらいで眠くなうようじゃアベ・マリアなんか聞いたらぐっすりだなｗ

185 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:19 ID:P38ZW1Fw

>>177
外でそんなこと言うなよ。恥かくぞ。

186 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:19 ID:vArpQC4r

眠くなるほど長い曲か？
おまえはいつも眠いだけちゃうんかと。

187 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:19 ID:/MgvX19A

君が代や国家に別に意味ないと思うのも自由だよな。

ただその感情や意地を生徒の卒業式に持ち出して、
式の進行を邪魔したり、和を乱すのは大人気ないよな。

188 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:19 ID:RT69rLq5

>>177
じゃあなんでこんなスレに書き込んでるんだ？
お前みたいなＤＱＮ向けの板がいくらでもあるだろ？そっち行けば？

189 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:20 ID:899CE3WA

>>166
国民がみんないっぱいおっぱいってシャウトするわけか。
いいねそれ。

190 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:20 ID:CZpKvB7n

そもそも国旗国家は、思想の問題ではなく、まっとうな社会人、国際人としてのマナーだと前から言い続けてたわけだが。

191 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:21 ID:GsWHHFxK

大相撲のときの前奏やめれ
テレビの前で歌いだして恥かしくなる

192 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:21 ID:rAdnjcjA

>>183
お目覚めですかぁ～？
今日も一日ここに張り付いてのお仕事、ごくろうさんです。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZpKvf6mP

193 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:21 ID:uo5FfeY8

一罰百戒だろ。

生徒相手に洗脳工作し掛けてる教師にはイイ薬だ

194 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:22 ID:14y2WyXM

皆起立してんだから立てよ
一般常識も知らんのか、サヨは

195 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:22 ID:899CE3WA

>>188
必死だね（ﾌﾟ。別にいいでしょ。ここにいたって。
気に入らないなら相手にしなきゃいいだけだしね。

196 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:22 ID:3SWM3nkl

>>178
どんな保守だかね。
で、国民としての意識を涵養する為に
その象徴としての国旗国歌の存在については？
また、日ごろから「自発的に」国旗を掲揚、
国歌に親しみ敬意を払うように教育する
必要性についてはどう考えるね？

197 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:22 ID:/MgvX19A

だいたい、上司にやれと言われてやらないのは職務怠慢だよな。
本人には職を辞する自由はあるが、処分に対して文句を言う筋合いはない。

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:22 ID:7w+qMbAu

まあ、本質は日教組締め出しだからな。
ヤツらキモいし。
程度の緩い教師が更生出来るよう、
お情けで君が代とか国旗の問題にしてくれてるだけだな。

マジメに国家や国旗について語ってもしょうがないと思うぜ？

199 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:23 ID:yakPkJ/y

教師の癖に。生徒の前だろ？絶対悪影響だよ。

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:23 ID:fG782AJ+

>>187
君が代と国歌こそ　誰かの意地かも

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:24 ID:7uRJDDbD

卒業式に、君が代斉唱するのが先生の義務なのか？
流すことは妥協して認めているんだから、それ以上
要求するなよ。別に、演奏止めたり、騒いだりした訳じゃないんだろ？
大人の対応しただけじゃん。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:6KOQDzcR

全員解雇でＯＫだろ・・・くだらん

203 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:7w+qMbAu

>>200
一般的には、君の考え方の方がキモい。

204 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:899CE3WA

>>200
そうだね。なくせばスムーズに進む話なのにね。
何をムキになってるんだか。

205 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:rlEBLdin

春だね～

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:VqU+2//E

>>190
そして、それは説得力を持ってこなかったわけだが。

「まっとうな社会人、国際人」なら、その場その場で臨機に対応するさ。
相手の心情、習慣を思いやればいいことだもの。

それと日本の行く末を考えて、君が代に否定的態度をとることとは
矛盾しない。あなた、単純すぎますよ。

207 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:RT69rLq5

>>195
いやいや、別にいてもいいけどな、「何も興味がない」と言い張る人間が居すわってるのは実に不自然だと思ってな。

本当は顔を真っ赤にして書き込んでるんじゃねーの？（笑

「この２ちゃんの糞ｳﾖ共め！」とか呟きながら。
だいたい「必死だな」とか言い出す奴は自分が必死みたいだし。

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:25 ID:aQ6m5LSC

遅くとも来年の卒業式で３回めの戒告処分でクビだわな。
早い教師は、国際交流式典でも相手国国旗国歌のときは
起立して日の丸君が代の時は着席なんていうバカやって
自爆してくれるから都も助かるな。

209 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:26 ID:j4/l8jvW

ふらりとニュー速見に来たが
まさか2chで国旗国歌が推奨されてる雰囲気とは思わなかった・・・
世の中解らんものだ

210 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:26 ID:14y2WyXM

井筒の発言並みに不謹慎で非常識的な行為だな
>>204
むきになってるのはサヨのほうなわけだが

211 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:27 ID:ZpKvf6mP

>>201

演奏やめたり、騒いだり、日の丸を引きずりおろしたり隠したり、色々やってますがｗｗ

212 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:27 ID:vgamifeO

日教組みたいな宗教団体は早く解体してください。

子供達の教育によくありません。

213 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:27 ID:fG782AJ+

キモいかもね。
でも、実際そういう対立じゃないか？

214 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:27 ID:lyvoA2Ss

>>183
なるほどな、確かに成人式と変わらん。

215 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:27 ID:/MgvX19A

>198は正しいと思うが、身も蓋もないなｗ

216 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:28 ID:7w+qMbAu

>>201
報道特集みてこい。
ＴＢＳの強烈なバイアス掛かった内容でさえあれだ。
演奏しない音楽教師や、
卒業式に乱入して国歌がどーのこーのと騒ぐ元教師。
実態は推して知るべしだな。

皆思想を持って国歌歌ってるわけじゃないからスルーでいいのに、
スルー出来ないヤツが居るから対立構造が生まれてんだよ。

217 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:28 ID:JEfauNAg

バカ教師はがんがん処分してほしい。

「ハイルヒトラー」　lバカの壁l　「君が代」

218 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:29 ID:HhCmY7c9

>>177
日の丸、君が代に対してどう思うかは自由だが、
国際大会とか、外国の国旗が翻る場で
失礼の無い程度の見識だけは身につけて置いてくれよな。

この前の中国の日本大使館前の事件みたいな恥ずかしい事にならんように、、、
（あ、日本人ぢゃ無いのかも、、、だったら失礼）

219 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:29 ID:aRulZY3Z

さかきばら　ちょういち　榊原長一（日本教職員組合委員長、日朝国交促進国民協会理事）

日朝国交促進国民協会　メンバー一覧表

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141220traitors.html

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:29 ID:ooqUlZMI

>>208
>国際交流式典でも相手国国旗国歌のときは
>起立して日の丸君が代の時は着席なんていうバカやって
>自爆してくれるから
マジ？ソースきぼんぬ

221 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:30 ID:c4Lp0Hgx

>スルー出来ないヤツが居るから対立構造が生まれてんだよ。

確かに。斉唱しないヤシをスルーすれば良いだけの話。

222 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:30 ID:EXNnqDkR

名前公表してくれるの？

日教組の大会なんて、成人式のDQN以上だよ････

223 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:30 ID:5ECIVdyW

>>201
確か以前、女性教員が式中に大騒ぎしたことあったんですw
いきなり壇上にあがって、掲げられていた日の丸を引っつかんで引き裂こうとしたの。
しかもホームビデオでその様子が撮られてて、テレビで放映されてたよ。

224 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:31 ID:sRjM7j6a

右翼きもい右翼きもい右翼きもい右翼きもい
右翼きもい右翼きもい右翼きもい右翼きもい
右翼きもい右翼きもい右翼きもい右翼きもい
右翼きもい右翼きもい右翼きもい右翼きもい

225 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:31 ID:3SWM3nkl

>>221
スルーすると暴れだす訳だが。
「皆の注目を集めてないと気がすまない甘えん坊」
って事かな？

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:31 ID:FslAyjUf

とりあえず決まったことはきちんと守れ。それが国から給料貰ってる立場ならなおさら。
自分の意にそぐわないから拒否というのならDQNと同じじゃん。

227 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:32 ID:aQ6m5LSC

>>220
えっ！？そうじゃないの？
使い分けてるのかアイツら？それで胃痛になっとるの？

228 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:32 ID:7w+qMbAu

>>209
>　まさか2chで国旗国歌が推奨されてる雰囲気とは思わなかった・・・

推奨してないよ。
強硬に反対する組織の連中がキモいって話してるだけなのに、
それを国歌や国旗の擁護派みたいに捉えるこれまたキモい連中が居るだけ。

オレはちょっと時間が空いたのでヒマつぶししてるだけ。　ｗ

229 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:32 ID:q7hD5+Rx

>>209
反日教組、反朝鮮ですから。

とにかく教育会から日教組を追い出せ！　そんなに日本がいやなら北朝鮮に行け！って事で。

そう言えば静岡市長の娘の誘拐事件、手口が朝鮮総連の拉致のやり方にそっくりだな。
クレジットカードを抜いたのは、物取りに見せかける犯行だね。
政治的背景をマスコミが報道しないのも怪しい。

230 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:32 ID:RT69rLq5

>>225
「斉唱しない」のはパフォーマンスだからねえ。スルーされたら意味無いし。

231 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:33 ID:A2R1Mfq4

問題を大きくしてるのは
一部のヒステリックなほどに
日本が嫌いな教師だろ

この際だから他の民族学校に移ってもらったら？

232 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:33 ID:/MgvX19A

>>201
> 卒業式に、君が代斉唱するのが先生の義務なのか？
上司がそう命じてるんだから、義務だろ。
それが雇用の契約ってもんだろ？

違法な命令には反対する権利があるが、「君が代を無理に歌わ
されるのは違法」ってのが世の中で認められるかどうかだよな……。

233 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:34 ID:vgamifeO

中共高校を作って隔離汁

234 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:34 ID:Xh8j+4x5

大人がムキになるなって
教師はやっぱガキってことかw

235 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:34 ID:aZbFo6EW

>>228
ぷ
２ちゃんのバカウヨって、常に自分がウヨと見られるのを極端に嫌う。(w

236 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:34 ID:899CE3WA

国旗、国歌は必要じゃないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってるだけなのにねぇ。
何か必要な理由でも誰か書いてくれると面白いんだけど、ロクな理由がないよなぁ。
大抵、マナー、常識、しきたりとかいう言葉しかでてこないんだよね。
そんなものでお腹が脹れるのかねぇ。

237 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:34 ID:aRulZY3Z

日本が共産化して新しい国旗になったら
それに抵抗するやつらは投獄され
拷問され人体実験されるぞ。
何が教師の良心の表れなものか。
この売国奴たち。

238 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:35 ID:BmesS6S7

>>232
憲法上違憲。

239 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:35 ID:7w+qMbAu

>>221

>>スルー出来ないヤツが居るから対立構造が生まれてんだよ。
> 確かに。斉唱しないヤシをスルーすれば良いだけの話。

卒業式で教師が立たないだけの問題なら都もスルーするさ。
授業でその教えを広めて洗脳するから、都もスルー出来ないんだよ。

卒業式や国歌の問題ではなく、
日教組の問題だって判ってるかい？

240 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:35 ID:Da4gJ656

日本滅亡も近いですね

241 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:35 ID:VqU+2//E

>>232
上司に命じられたら、トイレの便器でも舐めそうな勢いですな。

今の職場で失敗したら、ぜひウチの会社へ。

242 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:35 ID:XDZekZPX

>>201
何で国旗、国歌に義務を課すような事態になったのかを考えてみような。

243 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:35 ID:A2R1Mfq4

>>238
どこでそんな判断がなされた？

244 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:3b95Wo9X

そういう先生もいたなぁって想い出になるからいいんじゃないの？
生徒の方が大人で

245 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:EXNnqDkR

職務なんだから、粛々と職務を全うすればいいだけのこと。

246 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:OtEuPCc3

>>239
不起立者が日教組に加入しているとのソースは？ｗ

247 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:/MgvX19A

>>236
> 国旗、国歌は必要じゃないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってるだけなのにねぇ。
それだけの理由では、上からの命令を撥ね付ける理由にはならねぇ、と言ってる訳だが。
言われたことをちゃんとやるから、お給料をいただけるのですよ。

248 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:uBwBDp0H

>>235
｢自分の国の国旗･国家を認める人｣※決して過度に信奉してるわけではなく
が右翼という見方をするのは、この国の中では｢反日思想｣の持ち主だけ。

249 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:f76Q4dpE

他国の国歌も残虐なものが多く、
日本の国歌が特別悪いのではありません。
愛国心は再評価されつつあります。
しかし国歌を歌うだけが真の愛国なのではないので
いっそ歌わなくていいのではないでしょうか。
歌にエネルギーを費やすのは労力のムダであります。

250 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:GQVpEnlz

相変わらずサヨク教師が馬鹿やってるようだけれども、
アレだ、日本国民からは支持されないから。
つまりそういう事だ。

251 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:FNHyoHZ7

主張は判るがこういう教師達って
校則違反の生徒にはなんて注意するんだろうか？

252 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:36 ID:14y2WyXM

社民の十八番・違憲

253 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:37 ID:I3uJHS4T

自分の考えと合わないから、授業をボイコットしても言い。という教えでしょう。

254 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:38 ID:kSBSYMsw

そんなにイヤなら塾の先生になりなさい
そのほうがあなたたちの人生のためです
教師は人に平等に接しなきゃダメです
それが出来ないで教師面するなアホ

塾がお似合いです

苦悶式のね

255 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:38 ID:7w+qMbAu

>>236
イラネでいいんだよ。
必要な理由も無いよ、国歌はただ「ある」だけ。
マナー、常識、しきたりとか言ってる連中は本質から外れてる。

本質は、都知事がいいかげん日教組にキレただけって話。

256 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:38 ID:rlEBLdin

やっぱり、誰にも強制されることなく日本を愛したいな

257 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/03/30 09:38 ID:XzGyyWS3

公務員は気楽で羨ましい。
民間に就職した俺は負け組。

258 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:38 ID:XbB3Z4zJ

アメリカ・日本州ってのがいいのかねぇ？

259 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:3SWM3nkl

>>236
どうせ何か書いても
「そんな事が必要とは思えない、ああ誰も必要な理由を書かない」（棒読み
ってレスつけるだけだろ、お前は。

260 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:6KOQDzcR

立て！こら！甘ったれんな！屑どもが！

261 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:P38ZW1Fw

ここで右翼、左翼っていう香具師はそれらについてどれだけ知ってるのかと。

262 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:39 ID:14y2WyXM

話になんね

263 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:RT69rLq5

>>236
効能を聞かせろってのはやめたのか。芸風も少し変えて見たんだね。（笑

必死だな。

264 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:Hm2/FSS7

＞■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
＞"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
＞対立を持ち込むのはもうやめにしたい。

反日主義者が教育の場に「国旗・国歌ハンターイ！」ってのを持ち込まなければ、
粛々と式は進行するってのにねぇ。
ヴァカな反日主義者が一番ムキになっていると思うのだが。

265 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:JH2xDVZE

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが内面の自由を侵害しようとは誰も思っちゃいないんだから
公職としてのルールに不満なら公務員やめれば。

教職免許もってて代わりに教師になりたいやつはごまんといる。
法的に問題があるなら裁判所に訴えるか都知事をやめさせればいい。

266 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:Y2tMuPNN

>>201
国歌を歌うことのみならず職務命令に従うことは公務員の義務だよ
ちなみに民主制ってのは民衆の代表者が公務員に命令し従わせる社会体制のこと

「国歌を伴奏するように命じられたら吐血してできなくなる」のであるなら
「命じられた職務内容が『良心に反する』」のであるなら
その教師は職務命令に従う能力がないということであり、
納税者国民からすれば辞めろと言う以外にない

我々納税者国民は納税者国民の要求需要を満たす能力のある役人が必要
その能力のない糞に支払う税金などない

267 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:/MgvX19A

>>238
> 憲法上違憲。
そりゃ、信教の自由の拡大解釈だよ。

まぁフランスでも「スカーフは駄目」とか言ってイスラム系の大反対をくらってるけど、
一般国民はまったく意に介していないな。

268 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:A8Px545o

>>196
日本は象徴君主制（一歩踏み込んで立憲君主制といってもよい）をとっているから、君が代は英国の国歌と同じようなもんで国制に
マッチしている。日の丸にも伝統がある。

したがって、それは国民の統合の象徴として機能を十分に果たすし、それを学校で時に応じて喚起するのはいいことだ。

一方、日本は米、欧と同じく、良心の自由を保障することを国の体制の基本としている。

その中には、その人の信念に基づいて残念ながら国歌斉唱への参加を拒否する権利も含まれている。それは単なる個人的信念の場合もあ
れば、政治的信念の場合も、宗教的信念の場合（エホバの証人など）もある。

私は保守リベラルの立場だが、そうした信念に基づく行為で処分を行ったり、ビデオ撮影などの陰湿な行為はとてもじゃないが、旧ソ連の監視
制度を思わせてたまらん。保守と全体主義とは異なる。

269 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:40 ID:XDZekZPX

>>236
国旗は国の識別に必要じゃないか。

国歌も時として国の識別や象徴に使われる。
国歌が無かったらスポーツ大会で何を流せばいいんだよ。

270 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:41 ID:EXNnqDkR

>>261
もうウヨとかサヨとか古いよ。
タカ派とかハト派とか2つに分けた方が
わかりやすいかもしれないけど。

271 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:41 ID:vgamifeO

日教組の方はこちらにどうぞ

http://ly.beareyes.com.cn/cgi-bin/liuyan_work1.cgi?job=see&id=20040324300&who=918&page=1

272 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:41 ID:FslAyjUf

自分の国の国旗や国家に敬意を払わないんだったら
他国のものにも同じ態度で接して欲しい所。
ダブルスタンダードは(･A･) ｲｸﾅｲ!

273 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:42 ID:A2R1Mfq4

>>270
それも二元論であるのでいかがなもんでしょうか

274 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:42 ID:SfVkxGzN

>>267
条文が違いますよ。
問題になっているのは、19条。

275 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:42 ID:7w+qMbAu

>>268

君の考えも充分キモい。

276 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:42 ID:XbB3Z4zJ

>>269
何も流さないってのは日本らしくて良いような気がした（ｗ

277 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:42 ID:yakPkJ/y

こいつらは韓国の国家なら喜んで歌うような連中だろ？きもすぎ。

278 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:zIa3eCOG

よくわかんないけど、教員150人と校長がムキなの？

279 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:/MgvX19A

>>266
> 「国歌を伴奏するように命じられたら吐血してできなくなる」のであるなら
> その教師は職務命令に従う能力がないということであり、
> 納税者国民からすれば辞めろと言う以外にない
いや、さすがにそういう事情があるんだったら、さすがの漏れも「伴奏しなくて
もいいよ」とは言うかな。そんな奇病は見たことはないけどね。

どうしても嫌なら体調不良で欠席します、とか、立って口パクするけど歌い
ません、とかすりゃいいんだよ。なんで生徒の見てる前で、露骨に規範を
乱すのかな。教師ともあろうものが。

280 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:43 ID:899CE3WA

>>247
教師の職務態度なんて関係ないよ。
上司に反発したって給料もらえる会社だってあるわけだしね。
繰り返すけど、国旗、国歌が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってるだけ。
それがなきゃ揉め事も起らないんだし、色々と楽でしょ？

281 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:44 ID:Ydvwq6cT

>>169
オレはアメリカの医学部教授だが、大学の同級生に開業医になったヤツがいる。
そいつは博士号をなんども落ちて医学博士の資格が取れなかったので、
「しかたなしに」開業医となった。まぁホントに英語できるヤツや数学できるヤツ
などは開業医になんかならんわなぁ。いわゆる勉強のできなかった「カス」が
開業医になるんだよ。「カス」だからしかたのないことだよ。もっと温かい目で
みてやらないとダメだよ。
ちなみに私はアカデミックな名誉はもちろん、自分の経営するクリニックで十分な収入も得ている成功組なので日本の医学部教授とは違うのね。

282 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:44 ID:rlEBLdin

例えこの先、国旗掲揚国歌斉唱の際、歌ったらダメって法律になっても
オレは歌う例えそれで捕まろうとも

この逆版でしょ
だから話がおかしくなる

283 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:45 ID:Y2tMuPNN

>>236
イラネと思うのならそういう主張の代表者を選べばいいんじゃない？
民主国家なんだから

現状は国民（の代表者）は国旗国歌が必要という見解であり
そういう見解のもと公務員に命じているわけだから、公務員が従うのは当然
従えないのなら辞めればいいだけ

それが民主国家

284 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:45 ID:7w+qMbAu

>>278
日教組をキライな石原都知事が、
とうとう締め出しに出たよっていう明るいニュース。

285 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:45 ID:A2R1Mfq4

>>274
まぁそれも
「第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。」
この条文を守ってからって話だな。

「公務員は、全体の奉仕者」＜ここ重要

286 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:46 ID:0Zxr4JNC

国歌に　川の流れのように　とか　島唄　とかダメなのかな。
オリンピックとかで流れたら良いと思うけどな。君が代よりもいいなあ

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:46 ID:EXNnqDkR

自国の国旗国家にケチ付ける国民なんて、世界中で日本くらいだよ･･･

288 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:46 ID:HhCmY7c9

>>236
殴りたい衝動に駆られるタイプだけど、殴ってくれる人もいなさそうだね。

国旗は外国航路乗る人には大変重要だわな。
とにかく外国と交流なり交戦なりする時にとっても役に立つんだよ～。

おなかは脹れないかもしれないけど、
巧く使えば、お腹がハチノスにされるのを防ぐ場合もあるんだよ～。
イラクの自衛隊、けっこうでかい日の丸くっつけてるでしょ～。
本意を聞いたわけぢゃないけど、そう言う意味があるとおもうんだな～。

289 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:46 ID:uq5k78JW

職務命令は無許可で無視できるものじゃない。
信仰等やむをえない事情があるとしても、それは校長や県教委に事前に通知しておくべき。
卒業式の日に突然立たない歌わないなんて認められるわけがない。

290 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:14y2WyXM

春だな、ホントに

291 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:OtEuPCc3

>>285
そ、石原と石原が選んだ教育委員会への奉仕者ではない。

292 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:VqU+2//E

>>272
＞自分の国の国旗や国家に敬意を払わないんだったら
＞他国のものにも同じ態度で接して欲しい所。

だって他国の国旗には、なんの利害関係もないんだもん。
いくらだって敬礼しますよ。

＞ダブルスタンダードは(･A･) ｲｸﾅｲ!

すべてを単一の基準で判断するのを、アフォというんでしたっけ？
憲法では「二重の基準」論が通説だと学校で聞きましたが。

293 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:47 ID:GQVpEnlz

>>280
お前の事なんてどうでもいいんだけど、
とりあえず、公務員が従わないのは問題だと思うだろ？

294 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:48 ID:/MgvX19A

>>280
> 教師の職務態度なんて関係ないよ。
関係あるでしょｗ
大量処分が妥当かどうか、というｽﾚなんだから。

> 上司に反発したって給料もらえる会社だってあるわけだしね。
そんな会社の方が特殊でしょ。
反発の度合いによるけどさ。

> 繰り返すけど、国旗、国歌が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってるだけ。
> それがなきゃ揉め事も起らないんだし、色々と楽でしょ？
他の人はどうか知らんが、この点に関して強く反論する気はない。
ぜひ偉くなって君が代なしの卒業式を催してください。
漏れは、それはそれで揉め事の種になりそうな気がするが。

295 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:48 ID:899CE3WA

>>269
いいんじゃない？何もなしでも。
識別なんて番号札でも文字札でも、なんでもいいんだしさ。

296 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:49 ID:A2R1Mfq4

>>291
但し「反日活動」の奉仕者でもない。

つまり公務員はいかなる場合でも「中道」でなくてはならない。

297 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:49 ID:Y2tMuPNN

>>241
顧客意識のない役人や学生のような勢いですな
職を失って死ぬ時は人に迷惑をかけるなよ

298 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:49 ID:JH2xDVZE

春休みがあけたら職がなくなってそうな教員が必死なスレはここですか。
こんなとこで油売ってないで都庁に土下座しにいけば？

299 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:51 ID:7w+qMbAu

>>272
君への話じゃなくて、特定の団体に所属する連中の話でしょ。
奴等は、自国の国歌や国旗は忌み嫌うくせに、
ある国の国旗には敬意を払うわけだ。
それが公立高校にのさばってるのが問題なんだよ。

君が代？ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
って連中にまで強要してる訳じゃないさ。
今回の件はね。

300 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:51 ID:yakPkJ/y

なんか失職しそうな教師が煽りに来てるな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

301 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:51 ID:TQJkO6Uj

合意のうえのSEXなのにレイプされたと主張しそうな奴がいるな。

302 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:Y2tMuPNN

>>280
そして大多数の国民はいると思っているわけ
その大多数国民から尊べと命じられているわけだから役人は従えばいい
従えないのなら辞めればいいだけ

そんだけ

303 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:VqU+2//E

>>297
おお、あなたのところの顧客は、トイレの便器を舐める社員が
好みですか。
世の中、いろいろたいへんですね。

304 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:52 ID:3SWM3nkl

>>268
そうか､了解した。
ただ、日本のように通常に生活していると
「国境」を見なくて済む（「国」を意識しない）
環境にいると､自然に国民としての意識がわきあがる
という事が非常に難しいのも一方で事実だと思う。
だからこそ日常の教育が必要なんだが､
問題はそれを常日頃から「国民としての意識を涵養」
するは愚か、逆に「国家を否定する」教育を行う
教師がいる、それが問題かと思う。
今回の措置はその常日頃からの「反国家教育」に
メスを入れる突破口としてのモノと私は理解している。
何しろ､この学校の場合は異常だ。

ところで、おまえ自身は
同じ状況で国歌斉唱はするのか？

305 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:53 ID:fG782AJ+

>>265
あなたは、例えば明治維新後に廃刀令を出された士族が
どんなに悲しかったか想像したことはあるだろうか。
今行われていることは、それと同じなんだよ？
「命令だから」っていうやり方はまったく同じ。

306 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:53 ID:RT69rLq5

>>291
石原は都民の意志を代表する人間なんだがねえ。
詭弁も大概にしなよ。見苦しい。

307 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:KHKyfATW

>>288
便宜置籍も知らないアフォ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:/MgvX19A

>>303
いや、そんな会社だったら俺ぁ辞めるがｗ
この教師は辞めたくもないし、処分を受けるのもいやだって言ってるんでしょ？
わがままじゃん？

309 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:54 ID:Y2tMuPNN

>>279
だめだめ
どんな事情があろうが
公務員として責務を果たでないのであるなら辞めてもらうしかない

「人前に立つだけで吐血する」と教育をボイコットする教師に
延々と給料（税金）など払う必要は無いよ

310 ： ◆hb6rNJ1WDo ：04/03/30 09:54 ID:lyMsbDn4

で、立たなかった教師の何人が辞表を出したんだ？

311 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:8EqlZ3u5

>>292
国旗・国歌が「あれでいいか」という論争に対しては、
民主主義なんだから、それに従った方法で変えればいい。
変えるまでは、当然ながら、現在の国旗・国家を使え。

国旗・国歌が必要かどうかについては、「国家」というものを
主張する方法の一つであるため、対外面で必要だと考える。

国旗・国歌は宗教ではないので、信教の自由にはあたらない。
ただし、卒業式で歌うかどうかは個人の自由になるかもしれない。
しかし、「起立」自体については、式典の進行の一部であるため
それを妨げる行為については、処分されても仕方が無い。
文句があるなら、教育委員会に対して訴訟を起こせばよい。

教師が自分の個人的な主義主張に、生徒を巻き込むな。

312 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:55 ID:l6oIbGQI

士族と公務員を比べるなＷ

313 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:56 ID:JH2xDVZE

>>305
悲しかったからなんだって？
西郷隆盛は公職を辞めて戦ったが、同じようにすれば。

公職に止まりながら悲しいから決定に従わないなんて甘えは許されないよ。

314 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:56 ID:OtEuPCc3

>>311
だから、19条なんだが。(^^;

315 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:Da4gJ656

まぁあれだ
雑魚は群れたがる

316 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:fG782AJ+

>>312
いや、想像してみてくれよ。
同じじゃないか。

317 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:RT69rLq5

>>305
ロリコン規制で悲しんでるロリコン変態野郎は大勢いるはずだが。
性犯罪の防止のためには規制せざるを得ないだろ？それと同じだ。

318 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:899CE3WA

結局どっちが多い、少ないって水掛け論かね。
そろそろ指の体操にも飽きたんで寝るとするよ。
じゃあどっちも頑張ってね。ばいばい。

319 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:7w+qMbAu

愛国心の強すぎる連中もウザいな。　ｗ

ニュースの字面だけ読んで判断するなよ。
決まりだから歌えよ！とかそういう事を言ってる訳じゃないんだよ。

320 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:57 ID:A2R1Mfq4

私人として国旗国歌に異論を唱えるのは自由

但しそれを公人の立場でやっちゃいかんよと
いう実に簡単な話なのに。

教員以外の公務員がこんな問題起こしてるか？
（旧国労ってのは無しね）

321 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:58 ID:71+SNQtr

いったいコイツらにいくら年貢払ってると思ってんだ

322 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:58 ID:v+HDt2ax

式典での校長の祝辞が気に入らなければ耳を塞ぐ、卒業証書の授与では
頭を下げない、全員起立では全体主義を連想するため起立しない、入退場は
軍隊嫌いのため行進しない、服装は表現の自由のためTシャツ、Gパン着用等々が、
自由主義国家では不問責でなければならない。

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:58 ID:Y2tMuPNN

>>291
そ、国旗国歌は全国民的（支那チョンを宗主と仰ぐDQN教師団体除く）に支持されている
職務命令に従えないのなら辞めればいいだけ

324 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:59 ID:3SWM3nkl

>>314
石原は全体が選んだ人間だ。
彼の指示に従うのは「公務員は全体への奉仕者」
という部分に何も矛盾しないのだが。

325 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:59 ID:14y2WyXM

>>314
それは憲法の過大解釈
お前が言ってること「は気に入らない奴は殺しても良い」と言ってるのと同じ

326 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:59 ID:OtEuPCc3

>>306
都民の意思の一部。
全体じゃない。
全体の奉仕者論というのは、もともとその時々の多数派に従うのではないという話。
国法学・行政学の初歩。

327 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 09:59 ID:EXNnqDkR

まぁ教員が偏った思想の集まりである事ははっきりしたような・・・

328 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:00 ID:A2R1Mfq4

19条を盾にしてるようだが、
国旗国歌法が成立する前は

「国旗国歌の法的根拠が無いから反対」

このように声高に叫んでたんだよなぁ。
もしや忘れたとは言わせないよ。

329 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:00 ID:uq5k78JW

公務員を特権階級、士族に例える馬鹿がレスしているスレはここですか？

330 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:00 ID:rlEBLdin

>>326
へぇ～なるほどね

331 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:l6oIbGQI

士族の基本は血で受け継がれた身分だよ。
公務員は自ら望んで試験を受けてつく職業。
比べられるわけがないＷ

332 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:XDZekZPX

>>305
士族はだから戦争起こしたじゃん？
自分達が時代遅れだと悟りながら必死に賢明に己を主張しようとしただろ。だから今日彼らにシンパシーを感じるものも多数いる。

翻って「国旗いやだ、国歌いやだ」って言ってる奴らは何したの？公務員と言う立場を甘受しながら駄々こねてるだけじゃん。

つーか結局士族は新たなる世を受け入れたしな。

333 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:Y2tMuPNN

>>303
それが労務規約内容にあるなら舐めるだろうな
労務規約内容にないなら舐めないぞ

ちなみに職務命令の遵守は法上に規定されているよ

334 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:JH2xDVZE

>>326
その論理で最高裁まで行けばいいんじゃないの。
それまでは決定に従うか嫌なら辞職しろ。
裁判で勝ったら賠償金を都からもらえ。

335 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:OtEuPCc3

>>325
だから、19条と20条を混同されても困る訳だが・・・

336 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:01 ID:RT69rLq5

>>326
民主主義じゃ多数意見に従うのが常識だろうが？
選挙で選ばれた東京の代表なんだから都民の意志の代弁者だよ。

337 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:02 ID:6/BerZ8Q

おとながむきになっちゃいけないの？
ぼくかなりのおとなだけどたまにはむきになるよ！
いいだろ！むきになったって！
子供しかむきになっちゃいけないの？

338 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:02 ID:VqU+2//E

>>308
この教師たちのほうが、あなたより職場に愛着があるんでしょうね。
上司の一時の過ちで、見捨てるわけにはいかないんでしょう。

まあ、比喩はこのくらいで。

公務員は職務命令には従わなければならない。
民間とどのくらい違うかは知りませんが。

それだけの義務を負わせる以上、強制力のある命令は、
必要最小限の、合理性のあるものであってほしいですね。

339 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:02 ID:dbfHfMCO

>>333
見事な奴隷根性ですな。
どこで教育を受けると、人間そこまで卑屈になれるのですか？

340 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:A2R1Mfq4

数で勝てないと必ず
民主主義を愚弄し

数で勝つと
民主主義を持て囃す。

こういう連中に教育を任せてよいのだろうか？

341 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:3SWM3nkl

>>326
おいおい、自分でも苦しい詭弁だなって思っているよな。
都民が全体の意思として、法律に決められたルールで
石原に都政を任せたんだぞ。
棄権も、石原以外に投票したのも都民の意思。
そしてその結果として石原が当選した、それだけ。

342 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:Y2tMuPNN

>>305
つまりブサヨ教師はブタキムを君主と仰ぐ旧士族だと？
役所にそんな異常者はイラネ
教師辞めて民間人の立場から好き放題仰ぎつづけて下さい

343 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:A8Px545o

>>304
今まで歌ってきたし、サヨクの連中にあてつけがましく歌ったこともあれば、外国で外人の前で一人で歌ったこともあったよｗ。

ただ、>>282の逆（逆）ではないが、処分とかビデオとか言われると、自分がその場に教師としていれば、今度ばかりは歌いたくないし、付和雷同はしたくない気持ちになると思った。
口パクなどそんな偽善的なことはせん。
虫の居所によっては処分覚悟でもサヨクの連中と同じ行動をしたかもしれんと思ったよｗ。

世の中にはへそまがりもいる。が、へそまがりを許す国の体制を守るべきじゃないのかというのが俺の考えだ。

上でだれかが、キモイと言ってた。キモイかもしれんが、みんながみんなにわか付和雷同愛国者かサヨクなよりはいいだろうｗ。

344 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:8EqlZ3u5

>>314
思想の自由まで犯していないでしょ。
国旗・国歌に対して「私は反対」って思うことは自由。日本ではね。
何が良い事か、と思うのも自由。日本ではね。
それを勝手に行使して良い訳ではない。

憲法の条文を、自分の都合の良いように解釈して、印籠のように
提示するのは止めたほうが良いよ。

345 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:03 ID:7w+qMbAu

石原都知事も、特定団体を名指しで締め出せればラクだろうなあ。
ここで意見がヘンな方向に割れてるのを見るとほんとそう思う。
流石にそれは日本の法律が許さないわな。

逆に弾劾と捉えられて、団結力上がっちゃわない？

346 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:04 ID:OtEuPCc3

>>336
多数をもってしても侵害できない権利だから、わざわざ人権が憲法に記されている訳で・・・

347 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:04 ID:x4Yge+aa

この日教組狂死擁護の連中って、すぐ人権侵害とか、戦前と同じ流れだって騒ぐよな。
んで、徴兵制から軍靴に話を持っていくの。

348 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:04 ID:14y2WyXM

>>335
混同してないが？

349 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:04 ID:KNNk+/O4

　公務員だから従わないといけないと言うのは

思想、信条の自由＜公務員の職務規定（もしくは行政命令）

ということだろうか？
まあ、十分な公共性があれば認められることもあるが、
そんなんでもあるまい。

350 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:05 ID:uq5k78JW

>>339
職業の自由も知らないのか？
不服なら仕事辞めろやボケが。

351 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:05 ID:V9vdPsWS

サッカーワールドカップでは皆うれしそうに歌うのにね。
下らない事で損してるね。

352 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:05 ID:RT69rLq5

>>343
じゃあ好きにして、粛々と処分されろよ。
こんなところで長々と所信表明をするなよ。滑稽だぞ。

353 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:06 ID:Y2tMuPNN

>>319
確かに

重要なのは「決まりに従えないDQN教師が山盛り」という問題だな
石原はこの問題解決に向かって誠実に取り組んでいると思う

354 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:06 ID:JH2xDVZE

>>343
内面の自由は日本では絶対的に認められている。
公職のルールが嫌なら予備校の教師でもやればいい。

磁力と重力の発見を書いた山本義隆だって東大で
将来を嘱望されていながら野に下っただろ。

355 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:07 ID:A2R1Mfq4

まぁ日教組自体が本来違法なんだけどな

356 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:07 ID:rlEBLdin

オレ普通に愛国心あるけど

石原は最近すこしオカシイと思うよ

357 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:07 ID:VqU+2//E

>>347
こっちもうんざりしてるんだから、同じことの繰り返しは、
もういい加減にしてくださいよ。石原さん

358 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:07 ID:GQVpEnlz

相変わらずサヨク教師が馬鹿やってるようだけれども、
やるならやるで腹括ってやれよと。

いいからとっとと辞めろと。

359 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:0OE1qgxV

子供を洗脳教育するために、今の立場をなくしたくない
工作員教師必死だな

360 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:KNNk+/O4

＞３５０

　つまり、ある一定の思想を持つ（もしくは持たない）ものでないと、
公務員になる資格はないということですか？

361 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:A8Px545o

>>352
歌うかどうかと聞いたやつがいたから答えたまでだ。
俺は当事者じゃないから別に処分はされないがｗ、処分されたやつには今度ばかりは頑張れといいたい。

362 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:OtEuPCc3

>>344
笑わせるな。
関係ない20条を持ち出したのは、誰だ？

第一、この強制が違憲というのは、19条の標準的な解釈からの帰結に過ぎん。

>>354
山本も聞いてびっくり。
内心の自由の問題で予備校教師になっただと？(w

そもそも内心の自由と外部的行為は不可分。

363 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:08 ID:RT69rLq5

>>360
法と規則を守る常識人でなければ公務員になる資格は無いね。

364 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:10 ID:JH2xDVZE

>>362
どういう理由で大学の招聘を断ったのか
ソース付で浅学非才のわたくしめにご教授いただければ幸いです。

あと、憲法解釈で不満があるなら裁判所へどうぞ。

365 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:10 ID:KNNk+/O4

＞３６３

　しかしながら、この問題は合憲かどうか、微妙じゃないか。
そういうのに異議を唱えたりする常識も必要。

366 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:11 ID:Y2tMuPNN

>>338
そう心配しいなくていいんじゃない？
「合理性の有無」については、俺たち国民が代表者を任じて考えるから

役人に職務命令の合理性の有無を思考し職務命令を拒否する権力を与えた覚えは無い
せいぜい合理性の有無を進言する程度だな
いずれにせよ職務命令となったのなら従うしかない

367 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:12 ID:7w+qMbAu

>>353
「国歌斉唱は決まりだから歌えよ！」という意味のニュースだったら、
そっちの方が問題は大きいし、ヤバいと思う。

でも、そういう捉え方でわざと報道している一部マスコミがあって、
その内容には一般的に言っても反発するのが当然だから、
乗せられた人は結果的に日教組に加担しちゃってるのね。

ほんと石原都知事のこの仕事は、
日本の教育にマジメに取り組んでるとおもうよ。

368 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:12 ID:RT69rLq5

>>365
異議を唱えたければ合法的に裁判でもやるべきだねえ。
嫌なら命令に従えっての。

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:EXNnqDkR

そんなに嫌だったら、休めば良いだろ。診断書でも提出してさ。

370 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:fG782AJ+

俺が言いたいことは、
プライドをむげに扱うなと。もっと理解してやれということです。
確かにキモいが、キモいって言葉だけで片付けるのはかわいそうすぎる。

371 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:OtEuPCc3

>>347
軍隊をもつなら徴兵制にすべき。
国のために命を捨てるのを、一部に任すわけにはいかない。
どこの国でも、豊かな家の者はあまり兵隊に行かないからね。

お前は当然やるよな？(w

>>365
憲法学者の9割は違憲と言うだろうほどに明白。
これを認めたら、憲法に思想良心の自由を書いてある意味がない。(w
つまり、19条を死文化させるかどうかっていう話。

372 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:uq5k78JW

>>360
いいや。正当な理由があって、事前に許可を貰えば、職務命令は無効になるよ？
あんたが歌うことを禁じた宗教に入っている、とかね。
そうでないなら、あんたがどう思おうと、職務命令を尊重しろ。嫌なら辞めろ。
それがこの国の公務員に与えられた義務と自由だ。

373 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:13 ID:EUDJ+ZsO

押さえつけられれば反発する
そのくらい判らんのかボケ
基地外になんの意味もメリットも無いことを強制されて
反抗すれば処分するなんて事言われて反抗しない奴は
ただの豚！普通にほっときゃ良いんだよ
なんか邪魔すんなら処分すりゃ良いだろ、なんだよ歌わなきゃ処分ってアホクサ

374 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:0bK+Fl3N

いい加減にしとかないと「軍靴」で踏みつけに行くからな

375 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:Z3pXo/fX

>>369
文書偽造で逮捕されろと？

376 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:4ni0egmp

警官や自衛官が身勝手な思想、信条の自由で自分等の職務法
破って行動したら国が機能しなくなるだろ。教師も一緒。
運動したけりゃ教師ヤメロ

377 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:14 ID:Y2tMuPNN

>>347
>この日教組狂死擁護の連中って、すぐ人権侵害とか、戦前と同じ流れだって騒ぐよな。
>んで、徴兵制から軍靴に話を持っていくの。

ところがやっていることは戦前の一部軍人と全く同じ
「憲法をたてに国民の代表者に従わないことを正当化する」という点で
民主制の根本否定だよ

378 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:15 ID:uy5jy6ds

愚かな大人がどうしたって？

379 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:15 ID:KNNk+/O4

＞３６６

　例えば、７３１やホロコーストなんかで、
公務員には責任はなかったと主張する立場なのかな？
後者でそう主張して裁判を争った人がいたと思う。

380 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:15 ID:RT69rLq5

>>370
ショボイパフォーマンスを演じるのがプライドかよ？（笑
チンケなプライドだねえ。犬でも食わないね、そんなものは。

381 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:3SWM3nkl

>>361
その質問した当人だが､
個人としてその意思を持つのは特に問題がない
と思う。
但し､問題になっている教師どもは
特定の団体､思想に基づいて、その活動の
一環としてかかる行為を行っていた為に処分を
受けたものと私は理解している。

おまえ自身は（その言を信ずるなら）
単なる天邪鬼と思われる､またその存在を
許容する度量の社会であっても構わないとも思う。
しかし、彼らの行為は反社会的教育の一環と
して行われていると思われる。
だから、処分を受ける。その証拠をつかむための
今回の措置と理解する。
理解してもらえただろうか？

382 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:Frdgji3w

>>374
女教師とのＳＭプレイ(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

383 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:16 ID:A2R1Mfq4

>>371
でも1割は合憲なんだろ？

数は問題じゃないんだろ

384 ：367：04/03/30 10:17 ID:7w+qMbAu

>>373
ニュースの本質を読める大人になろうな。

毒電波撒き散らして強硬に反対するなボケ！って都知事がキレた話であって、
サボってるヤツにまで歌わせたいわけじゃないからな。

385 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:kWnJlkMn

>>368
逆らう以外に、違法な通達・命令を争う法的手段は用意されていません。

386 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:rlEBLdin

オレは決して売国奴な奴を許したりはしない

でも少し考えてみ？
愛国する義務なんておかしいよ
普通に義務なんて思ったことないけど
自然に愛せてるし、戦争が起きれば、
日本のために戦いと思ってる

たぶん一部の思想家のために施工された法律が
逆側に賛同者を集める結果になることを
わかっていない人間がイカレテルんだと思う

387 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:EXNnqDkR

>>375
病院に行って、「調子悪い」と言えば
医者は適当な診断してくれるよ。

388 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:9IxjgELQ

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

ちゃんと努力しろよ。

389 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:17 ID:fG782AJ+

>>380
チンケだし場をみてないし自分勝手だが、苦しんでるぞ。

390 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:18 ID:RT69rLq5

>>385
じゃあ黙って処分を受けるか辞職しろよ。そんなにチンケなパフォーマンスを演じるのが大事ならな。

391 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:18 ID:Y2tMuPNN

>>349
国旗国歌以上に公共性のあるものってあるのか？
あえて考えれば皇室か

>>346　＝　憲法を盾に官僚が国民の代表者に従わないことを正当化する　＝　戦前の一部軍人

392 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:18 ID:yakPkJ/y

国家歌わない理由がさっぱりわかりません。
一体どんな理由があるんだろうか？

393 ：367：04/03/30 10:19 ID:7w+qMbAu

>>392

「日教組」で検索しる

394 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:20 ID:9tInqJuf

小学生時代はよくそのテの教師連中が朝礼で自衛隊と日の丸を糾弾していたなー。
学級会でも朝の会でも、自衛隊がいかに極悪かを子供達に得々と説いていた。
駐屯地が近く、隊員が身内にいる子供が大勢いた。みんな涙をためながら
それらの罵詈雑言を黙って聞いていた。それでも思想的に貫いていりゃまだ納得がいく？が、
その後ｺｿｰﾘ職員室に呼んで「おまえらの親の事を言ったんじゃねーぞ」
などと宣いやがった！当たり前だが生徒の親の職業にはしっかりチェック入れていた。

395 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:20 ID:KNNk+/O4

＞３９１

　高速道路。
　まあ、冗談にしても、
公共性をどう証明する？

396 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:21 ID:Y4aiEiHg

>>386
法律というのは、我々が選挙で選んだ人間が、多数決で
作るものなんだよ。一部の思想家のためなのかな？

よくいるんだ、政治家や官僚はダメダメって批判するヤシ。
でも、政治家は選挙という国民の洗礼を受けているんだから
結局政治家を批判する＝自分のダメさを証明するってこと
なんだけどね。
逆に教員は、採用試験が優秀だっただけだろ？どこで
国民の審判の洗礼を受けている？

397 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:21 ID:Y2tMuPNN

>>360
職務命令に従うべきだという考え
官僚が国民の代表者に従う政治体制＝民主主義

仮にこれをら「思想」と言うのなら、この「思想」に従う人間のみが役人になるべきだな

398 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:21 ID:RT69rLq5

>>389
好きで勝手に苦しんでるだけだろうが？周りは迷惑なんだよ。

>>392
歌わなかったり起立しない事で自分がサヨってる事を表現するパフォーマンスだよ。（笑

399 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:21 ID:f/X8lin+

>>392
「キムが代」

「キムがぁ代はぁ～
千代にぃ～ぃ八千代にぃ～さざれぇ～石のぉ～
いわおとなぁりてぇ～
股毛のぉ～蒸ぅ～すぅ～まぁ～ぁでぇ～」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味

「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。

『ｷﾑが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

１９９７年の国定主体小学校教科書　（一部豚語訳）

400 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:8EqlZ3u5

>>346
憲法１９条の解釈にもいくつか説があります。
この条文を作成した当時は、権力者が良心と言う名で権力者の都合の良い事を
非権力者に強制させていたのを止めさせることを考えたという説もあります。
しかし、９条と同様、色々な解釈できるものであり、それはその時代時代で
変わっていくものでしょう。

さて、ここで、教師は権力者ということを忘れていませんか？
国というものに対しては、被権力者かもしれませんが、生徒に対しては
権力者です。「命令に従わない」という自己主張を通しているところを
生徒に強制的に見せているのではないですか？

憲法は、取り扱いが難しいものです。
憲法学者の殆どが異論を唱えていたとしても、判断をするのは
あくまでも裁判所です。

401 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:uYVx5wW5

>>392

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

402 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:22 ID:A8Px545o

>>381
＞特定の団体､思想に基づいて、その活動の
＞一環としてかかる行為を行っていた為に処分を
＞受けた

これが俺の考える自由社会の理念からみると異常なことなのだが。
「かかる行為」が妨害行為ならばわかるが、個人が良心の自由に基づいておこなう行為の範囲内ならば何人いようが、事前に「謀議」しようとかまわんはず。
そういう人間がたくさんいるということは逆にもやは天の邪鬼ではなく、特定領域とはいえ一定の支持基盤を持っているということになる。

403 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:23 ID:Yc6v3Xys

>>394
作り話もほどほどにね。

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:wX1CkjKF

>>401
いまだに左翼思想に洗脳されているお前が一番馬鹿

405 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:rlEBLdin

>>396
一部の思想家っていうのは、日教組側の事ね
わかりにくくてスマソ

キチガイみたいなこのままじゃ日本はダメだって
日の丸批判とかしてた馬鹿のために施工された法律って意味

406 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:24 ID:Hm2/FSS7

反日主義者は公職から追放すべきじゃないのかなあ。
別に反日でなければ共産主義者でもイイけどもさ、
反日は日本の否定だからねぇ。
そんなﾔｼが公務員だなんてのは、悪い冗談以外の何者でもない。

407 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:25 ID:XDZekZPX

>>401
解釈なんて時代と共に変ってゆくものだよ、君。

408 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:FLf5ejRR

>>402
妨害行為だろが

409 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:9tInqJuf

>403
漏れも残念だがまぁ本当だw
でも最近じゃないよ。20年近く昔のことだ。

410 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:KNNk+/O4

＞４０４

もともとは
「貴方が長生きできますように」
みたいなのが、
＞４０１の解釈に変わっちゃったのは事実だろう。
で、また、元の意味で解釈するというのかい？

411 ：367：04/03/30 10:26 ID:7w+qMbAu

>>401
> 意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
> 意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

意味も判らずに「国歌だから」歌ってるのが普通だよ。
意味が判っても「へぇ」ってスルーするのが普通だよ。

おかしな思想を持ってるんだね、君は。

412 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:Y2tMuPNN

>>385
辞めればいいだけ
辞めれば突如として「良心の自由」は保障されウマー
俺たち納税者国民も納税者国民の要求にこたえられない無能な役人に支払う税金が無くなりウマー

まずはヤメロや

413 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:56cBK15R

実際問題、こんな教師に教えてもらいたくないな

414 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:26 ID:VqU+2//E

>>366
何度も、同じ比喩で申し訳ないが。

職場で失敗したら、ぜひウチの会社へ。

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:OtEuPCc3

>>400
ネットでのにわか勉強を披露されてもねぇ・・・
これを20条と混同している時点で、何も知らないのは明白でね。

まあ言ってみれば、これぐらい自由主義と全体主義をわける事例も珍しくてね。
説明しても分からないだろうが。

416 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:A2R1Mfq4

この通達が仮に教師の私人的活動
（日教組の活動はどうやらこれと拡大解釈されているらしい）
にまで踏み入った通達ならば忌々しき問題だが、

忘れるな「公の行事」での通達だからな！
そこにまで私的な信条を持ち込むことが
公共の福祉にはならんだろ

417 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:27 ID:lLGhQtHF

>>401
フランス国歌、ラ･マルセイエーズ。
１．起て祖国の子等よ栄えある日は来ぬ
　　ぼうぎゃくのとりでに
　　見よ旗は血にそみぬ
　　見よ旗は血にそみぬ
　　聞け我等が野山を
　　ふみにじるとどろきを
　　わがはらからは
　　けがれし手にくびられる
　　とれ武器を組め隊伍を
　　進め進め我が祖国の自由を守れ

２．彼等何するものぞおごれる地獄の犬
　　裏切りとさく取の手もて
　　わが敵はせまりきぬ
　　わが敵はせまりきぬ
　　フランス人よ何たる恥ぞ
　　憎しみを火ともやし
　　圧制をくだきて
　　きたえよ我がかちどき
　　とれ武器を組め隊伍を
　　進め進め我が祖国の自由を守れ

おまいに言わせるとフランス人はみんなバカか。

418 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:28 ID:3SWM3nkl

>>402
普通の人間なら天邪鬼で括って一向に構わない。
問題は彼らが「教師」であることだ。
本来は「国民としての意識を涵養」すべき立場の人間が
その真逆を行う。その特定の思想に基づいてだ。
国家に有害、職業倫理を疑わざるを得ない。
つまり、彼らは不適格なのだ。

おまえ自身は「国民としての意識の涵養」には
反対ではなかったはずだが。

419 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:28 ID:pY+hKlUS

>>414
そんなに人材に困っているのか？
それとも過労死要員が必要だとか？ｗ

420 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:28 ID:9tInqJuf

>>403
というか作り話だとか思われちゃう程やっぱ変な事だったんだよな‥
今だったら確実に新聞沙汰になるような事でも当時は日常茶飯事だった。

421 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:29 ID:YWsgJF71

>>401

お前、町に出て歩いてる人に同じ事主張してろよ
基地外扱いされるぞ？

422 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:29 ID:vaTEJX8P

あえて歌わないとパフォマることで、かえって国歌を特別なものと奉り上げてしまう罠。
ＣＭソング程度に考えて、思いッきし調子はずして大声で歌い、失笑を誘う作戦はどうよ？
来年から、頼むからお前は歌ってくれるなと頭さげてもらえるよ。

423 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:29 ID:NqmDutFF

>>401
日本が永くありますように、てな意味だろ？
別におかしいとも何とも思わないぞ。

424 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:29 ID:7i9SA3G0

>>386
>考えてみ？
>売国奴な奴
>戦いと思ってる
>施工された法律

その汚い日本語を何とかしてください

425 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:30 ID:A2R1Mfq4

>>415
だからさ
公人と私人をごっちゃにして語るなよ

426 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:30 ID:KNNk+/O4

＞４１８

「国民としての意識の涵養」ほど、
右翼左翼で定義が違うものはないと思う。
だから、貴方は何も主張できてないと思う。
（左翼は「国民」＝「市民」とかやるわけだが。）

427 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:30 ID:v+HDt2ax

>>410
もともと文学的に幅のある解釈ができる言葉で出来てるんだから、
自由な解釈を保障していれば問題ない。
勝手に嫌いなものを並べて元の言葉まで否定するほうが異常。

428 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:30 ID:EXNnqDkR

間違った解釈を元に戻したのなら
それは良い事だろ。

429 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:31 ID:XDZekZPX

>>401
まぁ世界の国歌の歌詞でも眺めておちつけや。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

430 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:rlEBLdin

>>424
寝不足なんだ
やっぱ変な日本語になってたね
誤解を受けてもしょうがない
すまんかった

431 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:Y2tMuPNN

>>414
そう心配するな
職務命令に従うわけだから失敗はありえない

ただ、この教師連中は、これから自らの失敗がもたらした地獄を見ることになる
これからたっぷりとな
ほぼ確実に来年あたりは解雇される
おまえが面倒みてやれや

432 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:32 ID:0UnsFCI0

>>410
元々は九州の神社の祝詞らしいです。
ぶっちゃけ、神話の時代から続くお祝いの歌で、戦争に使われたの何て君が代の歴史の一部に過ぎません。
日本の歴史とともに沿ってきた歌だし、国歌としてふさわしいとは思うんだけどなー

433 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:33 ID:OtEuPCc3

>>430
ここで書いて何かが変わるわけでもなし。
さっさと寝る方が賢いのでは？

434 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:33 ID:O8O0BLzC

つーか愛国心を押し付けてるわけじゃないじゃん
ただ国歌を斉唱する＝愛国心押し付け＝右翼
って発想が左翼なんだよね

435 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:34 ID:JH2xDVZE

>>401
戦前と戦後で違うのは
『天皇陛下のお治めになる此の御代は』くらいか？

俺は憲法第一条を尊重する立場から日本国の象徴であり
日本国民統合の象徴である天皇陛下に長生きしてほしいと思ってるけどな。

なんにしても他人の内面の自由にまでふみこんで
どうしようもないバカだの手の施しようもない基地外だのいってる>>401は
他者を尊重する観点からいって

ちょっと全体主義者っぽいな。

436 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:34 ID:KNNk+/O4

＞４２７

　そりゃないだろうよ。
古文を勉強なさい。

437 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:35 ID:vQVwSvRu

>>431
>職務命令に従うわけだから失敗はありえない

甘いなぁ・・・ｗ
でもまその奴隷根性なら、北朝鮮でも生きていけるよ。うん。

438 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:35 ID:3SWM3nkl

>>426
いや、「国家に属する国民としての意識」に
はどんな国に於いても変わらないと思う。
しいて云えばこの国のこの教師どもを
始めとする「サヨク」達は、国家に所属しながら
国家の解体を狙っている意味で定義が違う訳だが。

439 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:36 ID:dpqQycNN

>>432
後半部分藤田俊哉しく同意
本当戦争は歴史の一部なのに、それが全てといわんばかりの理屈で
君が代、日の丸批判は良くない
それこそ本質的に臭い物にふたで、過去の歴史から逃避してるだけだ

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:36 ID:rlEBLdin

>>433
(´・ω・`)ねまつ

441 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:36 ID:iPaJbZ2j

>>437
というより、北朝鮮向きだね。

442 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:xkRt4Ss0

>>429
色々な国の国歌を見てみると日本が一番ストレートに意味が分かりずらいな。
意味がわかってなかったら暗号文をよまされてるような気分になるかもしれない。
やっぱり国歌の正しい意味を教えなきゃ駄目だね。
もちろん日教組にそんな任務は任せられないけど・・・

443 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:A2R1Mfq4

>>437
キミこそ日教組の奴隷ではないか

444 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:sH5letZG

（　＾▽＾）＜大の大人が♪

445 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:37 ID:Y2tMuPNN

>>437
そうか？
甘いとは思わんぞ

何しろ現に公然と職務命令を反故にしながらクビにならない役人がいるだろ？
しかし来年はクビだよ
おまえが雇ってやってくれ
こんな糞教師、何の役にも立たないから、うちはいらんよ

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:38 ID:SICyyml2

・■国旗国歌――大人がムキになる愚（朝日新聞社説）
　"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html（削除）

これ削除されてるけどなんて書いてあったの？

447 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:38 ID:E9B943w/

>>445
脳内会社の社長ですか？
まずは家から出ようよ。

448 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:38 ID:A8Px545o

>>418
日本の国是（「国体」と呼んでもいい）は現行の憲法で規定されているわけだ。
そして日本が国際社会の中で一定の地位を占めているのはその「国体」による。
国民としての意識の涵養というのはそれに基づかねばならない。
これは日本が近代国家である以上、君主制であろうと共和制であろうと同じこと。
わが国の象徴天皇対する意識もそれに基づいて涵養されているはずだ。
教師であるからこそ、左翼、右翼などの特定思想に関係なく、現在の国是である自由の価値を守らなければならぬはず。

449 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:39 ID:KNNk+/O4

＞４３４

　ちょっとずれるけれど、左翼にしてみたら、

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

なんだろう？
だったら、そういう発言を強制するわけじゃないか。
それは押し付けではないか？

＞４３８

　サヨクは世界中にいるからそれはいえない。

450 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:39 ID:dpqQycNN

>>442
単純に日本のは古文だからじゃないの？

451 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:40 ID:Y2tMuPNN

>>437
ダメだろうね
俺はブタキムに忠義をもてない

一方日教組はブタキムに狂的な忠義を発揮する組織なわけだから
辞めて北チョンに逝くのがおすすめだな

452 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:41 ID:YS88LYd3

>>438
２ちゃんでは知られていないが、ドイツ、イギリス、スペイン等々、ヨーロッパはじつは左翼政権ばっかりなんだよ。ｗ

453 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:42 ID:dpqQycNN

しかしさ、散々煽っといて

大
人
が
ムキになるな

って、子供みたいだな

454 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:42 ID:v+HDt2ax

>>436
異常じゃない？

455 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:43 ID:JH2xDVZE

>>452
シラクもボロ負けしたからな。

なんにせよ、共産党なんて党名が存在している
日本が一番左翼的ってことで。

456 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:6/BerZ8Q

おまえらもこんなところでむきになってるから愚だ

457 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:3SWM3nkl

>>448
同意出来る内容だな。
しかし、この教師どもは特定思想に基づき
国民意識の涵養と真逆の事をしているわけだ。
処分は妥当と思うがね。

458 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:KNNk+/O4

＞４５４

　君にとっては異常な人間に見えるということは分かった。
他のやつがどう思っているかは知らんが。

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:44 ID:0UnsFCI0

>>452
愛国心のある左翼は２ｃｈでも叩かれてないし。
叩かれてるのはあくまで愛国心のないサヨク

460 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/30 10:46 ID:dZaBhV7T

まぁムキになるなよ。
自称市民の方々は
「けいさつはピストルではなく麻酔銃を持つべき」
とかわけわかんない子といったりするんだから。

461 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:47 ID:O8O0BLzC

アメリカは移民大国だから愛国心のあるやつが多い
だからあれだけ発展できたんだろう

462 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:49 ID:dpqQycNN

>>452
日本の「サヨク」はもはや「左翼」じゃないからね・・・

463 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:50 ID:vBcG8CvK

>>455
ほう。フランス共産党は、なくなったんですか。へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
http://www.pcf.fr/w2/la_une.php

464 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:52 ID:A8Px545o

>>457
>>448の結論は論理的にいくと、したがって、処分は国体に反しているし、国体を守るため、当事者は処分に徹底的に抵抗しなければならない、と続くことになるのだがｗ。
ここでおちるから、あとがんばってチョ。

465 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:54 ID:EXNnqDkR

ヨーロッパのサヨは人権と環境を隠れ蓑にして勢力伸ばしてるからね。

466 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:54 ID:JH2xDVZE

>>463
ああ、フランス共産党は民主集中制を放棄したから
漏れの中ではマルクスレーニン主義の後継者じゃなかった。
忘れててｽﾏｿ。

467 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:55 ID:Bd8lVM5k

>>422がいいこといった。

468 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:55 ID:+t0/qIEw

>>461
日本には愛国心のない奴が多い。
だから戦争に負けたんだね。

469 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:56 ID:83pxYCAC

>>463
2年前まで与党だったし、大臣を送りこんでたよな。
>>466
ちょっとまえまでクレムリンの長女じゃなかったっけ。

470 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:57 ID:1IDkpcs7

君が代反対って言ってる小夜どもはどんな歌を国歌として提案してるの？

471 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:58 ID:dpqQycNN

日本のサヨクの一番の異常なところは政権担当能力が無い所かと

472 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:58 ID:3SWM3nkl

>>464
何だ､もうネタ切れか？
私に対して論理的、なんて言葉で上手に出られると思ったのか？
残念だったな。

473 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:59 ID:A2R1Mfq4

>>470
インターナショナル

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

聞け我等が雄たけび　天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

474 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 10:59 ID:dEsGQ1UE

親や生徒も反対しているなら問題だが
これで騒いでいるのは一部教師や憲法学者だけじゃないのか？

475 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:01 ID:7w+qMbAu

>>470
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html
検索してみたら「緑の山河」ってのがあるらしいよ。

これだったら君が代の方が全然マシだな。　ｗ

476 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:02 ID:+t0/qIEw

>>474
そう、それが問題。
憲法にも書いてある自由主義諸国の価値観を、
実は社会が共有していないってことだからね。

国民意識は、実は中国北朝鮮レベルってことだね。

477 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:03 ID:JH2xDVZE

>>469
ソ連崩壊は1991年、フランス共産党の民主集中制放棄は1995年、
ついでにイタリア共産党の党名変更は1991年。
ちょっとまえったってずいぶん前の話ですな。

日本共産党こそがコミンテルンの指導のもと
マルクスレーニン主義を墨守してきた真の共産党ですよ？

478 ：名無しさん＠４周年　：04/03/30 11:03 ID:pFrr8B9Z

立憲君主制に反対するという立場ですね。それはそれでいいんですが
なぜか「護憲勢力」と彼等及び支持者たちが自称しているところが
実に不思議です。やっていることといっていることが違います。

479 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:04 ID:Bd8lVM5k

>>472
おれの見るトコ、ボールはお前のコート側だぜ。

480 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:04 ID:7w+qMbAu

>>474
そうだよ。

>>476
日本語喋ってよ。

481 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:04 ID:+t0/qIEw

>>477
>なんにせよ、共産党なんて党名が存在している
>日本が一番左翼的ってことで。

と書いたあとでは、何を言っても後の祭りですね。

482 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:06 ID:3SWM3nkl

>>479
相手が試合放棄したんだ、打ち返しても仕方あるまい。

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:06 ID:7uRJDDbD

ドイツやイタリアは自分達の犯した罪を償っているけど、
日本にはそれが全く感じられない。国旗、国歌の法制化、靖国参拝しかり。

484 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:mbg83s8M

>>482
単に打ち返せないだけに見えるのはなぜなんだろう。

485 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:A2R1Mfq4

件のページの最後にこんなのが
＞★編集長・伊勢雅臣：　韓国の国歌（愛国歌）は、次のような歴史
＞と自然を讃える穏やかな歌詞です。君が代と歌い合うとさぞ良い
＞組み合わせでしょう。

＞東海の水が枯れ、白頭山がたとい消えても
＞神は守り給わん　永遠の世を
＞無窮花（むくげ）　三千里　華麗な江山
＞大韓人　多いなれ　永久に育てん

大して内容かわねえのにエライかいしゃくだこと

486 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:07 ID:7w+qMbAu

>>483

国へカエレ！

487 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:lA15VNO9

どこかのHPに公表しないかな

488 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:08 ID:EXNnqDkR

償うも何も補償する必要は無いしね。

489 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:09 ID:dpqQycNN

イタリアも国旗実質的には変わってないし

490 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:10 ID:dEsGQ1UE

じゃ、一般国民はこの問題スルーしてよしか
本気で取り組むつもりなら裁判でもやるだろうし
石原も引きはしないだろう
一年に数回くらい君が代を歌うことはなんでもない

491 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:10 ID:wUGzgV2L

>>483
ドイツやイタリアは卑屈にならず、歴史教育をきちんと行っていますが何か？
ドイツやイタリアではごく普通になんの抵抗もなく国歌を歌い国旗を掲揚してますが何か？

492 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:10 ID:zVum3bOt

歌わないでもいいじゃん。

493 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:10 ID:56cBK15R

この調子で処分してほしいね

494 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:11 ID:dpqQycNN

優勝したモンゴル人力士に君が代歌わせる方がちょっと理屈的にはよろしくないかもよ
どっちも基本的には問題ないが、あえて言うと

495 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:11 ID:JH2xDVZE

結局、がんがん処分してれば
教職になりたいやつが空いた穴を埋めるから
数年で完全に解決するだろ。
一般じゃ大して話題にもなってない問題だしな。

496 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:11 ID:MlNTgBE/

>>491
日本同様、拒否すると処罰されると？
ソースは？

497 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:12 ID:A2R1Mfq4

なんで戦後補償の話まで…

韓国とも中国とも戦後補償はとっくに済んでます

498 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:13 ID:dpqQycNN

>>496
その前にそれを拒否ろうとする公務員の集団がいるソースくれ
そこから始めないと話にならん

499 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:56cBK15R

>>495
禿堂
こいつらが教師辞めてもさほど困らんだろう

500 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:MlNTgBE/

>>494
どっちも歌わないと、都教育委員会委員兼横綱審議会委員の内舘牧子に処分されるから。ｗｗｗ

501 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:M3xkqt2P

>>494
全く問題ですよ？

502 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:14 ID:KdRbLvNB

公立はもう駄目だね。
やはり学問は私学しかない。

503 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:9a1t3yzc

日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

504 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:15 ID:hnKfVdU+

サヨのかたくなな姿勢が普通の人のナショナリスムに火を着ける。

505 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:16 ID:dpqQycNN

>>500

>>498をさっさと用意しる

506 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:17 ID:MlNTgBE/

>>498
つまりソースないのね。了解。

>>505
ぷ

507 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:18 ID:9a1t3yzc

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19720929.D1J.html

５　中華人民共和国政府は，中日両国国民の友好のために，日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

508 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:18 ID:RXLphqw4

そういえばうちの大学も卒業式で国歌斉唱無かったな。
なんか合唱部が森山直太朗の「さくら」歌ってるし。
代表で表彰受けたんだけど、壇上上がったときに国旗に向けて
礼するようにも言われなかったよ・・・。ホントに国立大学なのか？とｵﾓﾀ。
ちなみにG大学でつ。

509 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:bksy8Boe

>>508
4月から国立では無くなる

510 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:dpqQycNN

>>506
　　　　　　　_ .,,_.._
　　　　　　　 / ● / 〃
　　　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ　　　　待ってるよ

511 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:20 ID:CZBKn8G0

「卒業」っていう日に「強制」されれば
当然、生徒は反発するよな

512 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:83pxYCAC

>>496
公務員の集団云々はわからんが、サッカー選手で意図的に歌わないとい
うというのはいたね。

こんな記事もある。
戦時中の思い出があってやはり立たない、歌わない、という現象。

Add to this bleak picture the disastrous war record since
unification, and the dark days of fascism, and you can see why,
on those rare state occasions when the national anthem,
'Fratelli d'Italia', is played, Italians refuse to rise to
their feet, but instead fidget, whisper and look embarrassed.

Sunday July 6, 2003
The Observer
http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,6903,992203,00.html

513 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:y78EakLZ

卒業式自体いらん。

514 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:22 ID:tG+qhsAX

>>508
G大学？

×東大
×京大
×一橋
×東北
×北大
×名大
×阪大
×金沢大
×九大
×東工大

どこだ？

515 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:EXNnqDkR

結局サヨは戦後賠償放棄とかサンフランシスコ条約を
見ない事にしてるんだろ･･･

516 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:M3xkqt2P

外国がどうしてるとか、戦争がどうだとかは全く関係ない！
職務を果たさなければ処罰されるのは、当然のこと。
嫌なら、自分で学校造れや。

517 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:JH2xDVZE

>>511
毎日朝早くから学校にいかなきゃいけないことにも反発したかったもんだ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

518 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:23 ID:XDZekZPX

>>483
肝心なこと忘れてるぞ。

イタリアは戦勝国だろ？（プ

519 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:7w+qMbAu

>>511
別に生徒は強制されてないんだけど？

520 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:JUm94v8Y

>>483
今後、日本がどれだけ罪を償っても、あんたには全く感じられないだろうな。

521 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:9YdG3V2k

>>510
ソースないって正直に言えよ。恥ずかしいぞ。(w

ドイツ語もイタリア語もできないのはみんな知っているよ。安心しろ。

522 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:24 ID:OjPDTMJc

公務員は国家国民の公僕であり、忠誠を誓うのは当然。
嫌なら私立でもいけ。

523 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:25 ID:fKOKKZO6

地方公務員法
第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わな
ければならない。

第33条　職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為を
してはならない。

524 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:ETPSh8Dc

>>519
立たないと恩師が処分されるから、生徒に選択の余地はない。
やっぱ強制だろうね。

525 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:FFsdLGIv

君が代歌いたく無い奴は　私学へ行くんだな

この国には朝鮮学校という素晴らしい
教育機関があることだし

526 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:26 ID:08aXk1au

うたえませ～ん！！

527 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:27 ID:dpqQycNN

>>521
うん
スペイン語選択だったし

528 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:28 ID:56cBK15R

卒業式を荒らす教師なんていらないよぜったい～♪

529 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:28 ID:0UnsFCI0

>>521
そもそも両方とも学校じゃ国歌は演奏されることは無いみたいだねー
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

530 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:27 ID:65s6jTOR

確かに愛国心は強要するものではない。同時に嫌国心の強要もすべきではないのである。
然るに戦後の日本では嫌国心の培養が先行してきた。正常な状態に戻すためには、その
バランスを取る為の愛国心教育があって当然なのである。散々嫌国心を植え付けてきた
連中が愛国教育に文句をつける。これが日本の現状。
　歌わなければ処分というのは彼らにしてみれば確かに厳しい話だが、これくらいの
荒療治が日本を正常な国家の状態にするためには必要なのである。逆に言えばここまで
しなければならないほど日本が落ちているのである

531 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:29 ID:fKOKKZO6

諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

532 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:30 ID:M3xkqt2P

>>524
馬鹿教師が生徒にそれほど人気があるっていうの？
スゲー自意識過剰だな。
しかも生徒は関係ないし・・・
教師が起立しないから、処分喰らったんだろうが。

533 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:ZW3bkXal

朝日が言うと説得力がなくなる

＞大人がムキに

534 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:FFsdLGIv

日本の教師はもし五輪の開会式に出席して
自分の思想信条と相容れない外国国歌が
演奏される時も座ったままシカトするんだろか？

ようするに、今まで我儘が通ってきたんで甘えてるだけだろ

535 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:XDZekZPX

>>508
岐阜か群馬？

536 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:31 ID:YyqDRsyx

>>527
じゃぁ、スペインでの強制の有無をソース付きで教えてくれ。
当然できるよね。
英語でも可。

537 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:32 ID:OEuzd2Gu

子供のような教師はイラン。
やめさせたらいい。

538 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:32 ID:Jhe83oDp

ドイツ連邦共和国
大統領令及び連邦政府布告で官庁等に掲揚義務を規定。
刑法に侮辱罪の規定あり。

イタリア共和国
国祭日等に全ての公共的建物に掲揚すべき旨定める規定
がある。刑法に侮辱罪の規定がある。

中華人民共和国
国旗法で、官公庁、全日制学校等での掲揚義務を規定。尊重義務も同法で規定。
刑法で侮辱罪の規定あり。

大韓民国
大統領令等で国民に対して国旗掲揚日を規定。国及び地方自治体等では年間を
通じての国旗掲揚が義務。尊重義務も大統領令で規定。刑法で冒涜の罪を規定。

539 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:32 ID:dpqQycNN

>>508
どうでも良いが、大学での式典の内容覚えてるってえらいな
俺そんなにまじめな態度で臨んでなかった
ちょっと反省

540 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:33 ID:56cBK15R

>>538
日本にも侮辱罪ってあるのかな？

541 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:33 ID:A2R1Mfq4

>>540
無い

542 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:34 ID:VQO/Tf9v

一度も社会に出たことが無いんだ
悪い意味でピュアなんだろ

543 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:35 ID:4gKXbRBI

にてれきた

544 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:36 ID:K0kY0et4

>>542
引きこもりが言っても説得力ない・・・

545 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:36 ID:7w+qMbAu

>>536
ソースソースってファビョるなよ、ウザいから。

ニュースちゃんと嫁。
特定組織が、公共の教育の場で、反国家的な思想をバラ巻き、
その上で式典を妨害してる事が問題なんだよ。
こんなのどこの国であろうと、罰せられるさ。

日本の対応は世界レベルで見ても甘すぎるって事くらい判らないのかい？

546 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:37 ID:MGmVIxAs

憲法と一緒に国旗国歌法も改正するべきだな

547 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:37 ID:6mb8P4c6

私には理解に苦しむのですが、なんで歌わないんですか？
どっかの一部政党を称揚するような政治色の濃い歌ならともかく、
国歌ですよ。
それとも何かしら歌わない理由があるのでしょうか？

548 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:dpqQycNN

>>536
フランコ独裁の頃は間違いなくあったけど、最近はどうかしらね
独立運動とかも盛んな国だし、日本とはかなり事情は違うだろうな

549 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:QpJgwg8w

>>1
の朝日の社説、内容はなぜか消されてて読めないけど
題名からして良いこと言ってるんだろうな。
国旗反対とかいって騒ぎを起こすのはバカ丸出し。

550 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:l4K+d934

こんなに君が代を嫌いなヤシってオリンピックに出場して金メダルとっても表彰台に上がれないな。
だからオリンピックに行こうとも思わないんだろうな。

551 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:38 ID:4j9QdJy0

キムになるのか

552 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:40 ID:fT72E/zU

ＴＢＳニュースきた

553 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:40 ID:DK8PNzA1

しかしタダの戒告処分かよ

首にすればいいのに

教員免許持ってる香具師は沢山いるぞ

554 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:nhKdn2zp

ここもみんなムキムキだな

555 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:7w+qMbAu

>>547

「日教組」「国歌」で検索。

556 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:41 ID:/dRqdGbL

国公立大学の卒業式でもやれと言ったらもっと面白い意見が聞けるかもな

557 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:42 ID:XDZekZPX

>>549
でも、国旗反対派の式典妨害を非難してるわけじゃないんだけどね、アサｈピーの社説は。
「大人がムキになる」の「大人」はどうやら都教委ゲンテーイみたい。

558 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:42 ID:dpqQycNN

>>556
反対するのは教師ではなく、「自称」学生になるなｗ

559 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:42 ID:fT72E/zU

ＴＢＳニュース

顔を隠した男性教師のインタビュー

「卒業式は教育委員会に監視された状態だった」
「何人もの生徒に歌いたくないと相談されていたんです」

560 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:8pZblm+j

えーと学習指導要領に書かれているように
教育なんだよ

561 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:ZJM/7OFY

どう見てもこれは異常

教師が

562 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:43 ID:RXLphqw4

>535
後者

563 ：480：04/03/30 11:43 ID:wl2sn8PU

結局，いままで見過ごしてきたのは
「いろいろな思想があるのだし」
という思いやりだったのに，図に乗った教師が
「俺が正しい，おまえが間違っている」
と言い出したから問題になっているわけで。そこには他の思想を持つ者への思いやりなんてハナからない。今回は，そういう奴らを排除したいだけの話だ。

相手を認めるということは，多少なりとも自分が折れる部分があるわけなんだが…

そもそも，物事の多様性を身に付けていれば，地球市民にもならなければ，半日主義者にもならず，キムマンセーにもならないだろうけど。完全な自由主義なんて，単なるガキのわがままにしか過ぎない。

564 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:44 ID:OjPDTMJc

小学生は卒業証書の「年号」に反対し「西暦」表示を要求。
それが無理だろ、卒業式の壇上で「卒業証書」を破り捨てた。

こんなの大人の入れ知恵がなければできない。
ＴＢＳ系毎日放送で放送。

565 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:45 ID:ZJM/7OFY

>>564
＞小学生は卒業証書の「年号」に反対し「西暦」表示を要求

ﾜﾗﾀ

566 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:J7iZSn1Q

この手の教師は君が代を熱心に唄ってる生徒を差別しそうだなｗ

567 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:83pxYCAC

>>545
少なくとも都みたいなことはしてないでしょう。
>>512のソースにあるとおり、イタリア人でも立たない、歌わないと
いう人がいる。
ドイツやフランスも学校にはなるだけ持ち込まないようにしている。
外国人も多いし、イタリア、フランスなんかは地域独立論者のハード
なのもいて、混乱がおきかねないから。
学校への強制力をもった導入はどの国でもかなり及び腰。
アメリカがやや特殊な例だけど、これがいろいろと問題を生んで、逆
に従わない自由の判例を生んだのは承知のとおり。

568 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:fT72E/zU

1989年1月6日、昭和天皇が亡くなると、文部省は即座に「大喪の礼」
当日の半旗掲揚を各国立大学に通達しました。評議会は、これに際して、
掲揚の決定を当時の学長に一任します。これに対して、一橋大学3自治会は、
慣行であった休日・学内行事日の掲揚とは異なる半旗掲揚に、思想・信条の
自由と大学自治の原則から反対し、掲揚しないことの確約を求めて連日
学生部長との会合を行いました。自治会執行部以外に多数のオブザーバーの
学生が連日の会合に出席しました。学生側は、事態の切迫性を鑑み、学長との
直接会合も要求しましたが、それは実現されませんでした。ただし、
学生部長会合開催中は、学長が学長室に待機することとし、何か学生側が
公式見解を問いただした場合には、学生部長が学長に直接学長室で会い、
学長の意向を即座に学生側に伝えるという、変則的な会合を持ったそうです。

結局、話し合いは決裂し、「大喪の礼」当日、学生有志はスクラムを組み、半旗掲揚そのものを
阻止しました。こうして一橋大学は「大喪の礼」に「日の丸」を掲揚しなかった唯一の
国立大学になったのです。

「日の丸・君が代」はいらない！一橋ネット
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/news/09.html

569 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:XA80MB7j

>>564
DQN教師に洗脳されてしまった可哀相な小学生…

570 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:46 ID:6mb8P4c6

>564
哀れ・・・

571 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:dpqQycNN

>>564
そういや、世の中には日本の年号にまで反対してる団体があったんだったな
これはどう見ても日本の歴史的慣習だし、こういう場で用いるのには全く問題ないわけだが
そもそも西暦って、縦書きにアラビア数字を書けって事か？

572 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:XL/D+VOa

>>564
それがおかしなことであればあるほど洗脳って簡単なんだろうか？

573 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:HU5ZPeX5

>>567
そもそも学校で歌わないところが多いんだから、及び腰もなにもない訳だが。

574 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:47 ID:CYSWIdOX

マルクス主義者だろ

575 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:/dRqdGbL

>>558
あの気持ち悪い人たちの大半が部外者です。
大学に不法侵入して学生会館等に居座っているトチ狂った犯罪者たちです。
自治会費等の学生向け予算を横領するような卑小な行為を何十年も続けています。
既に40歳、50歳なんてのも存在して、自称学生側代表を気取っている間抜けもいます。
一般の学生が汚いモノを見る目で見て通り過ぎていくことに気づいているのでしょうか？
20歳前後の学生に軽蔑の眼差しで見られて恥ずかしくないのでしょうか？

奴らは目つきがいっちゃっているので、女の子たちは、もし彼らと人気の無いところで出くわしたら
強姦でもされるのではないかと怯えています。（ｗ

社会に全く受け入れられない狂った妄想を書きなぐった盾看板を立てる自慰行為を
いつになったら止めるのでしょうか？
学歴に対する劣等感が強い為、部外者なのに大学に寄生して知的に見られたいと欲しているのでしょうか？

576 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:48 ID:I27HK0dd

>>547
俺はカラオケに行った事がない、歌詞を憶える努力をした事はほとんど無い
もちろん国歌も歌えない、だが、歌えない事で困った事は無い…

正直、教員にならなくて良かったと思う(ｗ

577 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:49 ID:wl2sn8PU

>>483
そもそも，ドイツもイタリアも罪は犯していませんが…

唯一あるとすれば，連合軍の益とならない罪，でしょうか。

結局，人権とか法律とか，国内でしか通用しない問題なんですよ。

だから「国家」という枠組みが大切なんですよ。国家という枠組みが守れなければ，精神分裂病のごとく自分が自分でなくなってしまいます。
実のところ，日本は極めてそういう部分が危険な状態になっているのです。

578 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:49 ID:A2R1Mfq4

>>567
あのさ
多民族で構成される国家と
日本のようにほぼ同一民族で構成される
国家を同列で語ってはいけないよ。

特にヨーロッパの政治風土を日本と同列に扱うのは
愚の骨頂だわ

579 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:50 ID:7w+qMbAu

>>567
立たない、歌わないのは日本でも本来は自由だよ。
特に生徒には強制していないし、私立学校にも強制していない。

っていうか問題はそこじゃない。
君は頭悪くて理解してないのか、敢えて理解しようとしていないのどっち？

580 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:51 ID:dpqQycNN

>>575
一回、面と向かって、
「あんたら被選挙権持ってるでしょ。選挙でなさいよ。そんなに主義主張があるなら」
って言ったら、口ごもった

581 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:51 ID:XA80MB7j

詭弁の特徴
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

582 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:52 ID:Lk5iLn5J

　

　　ネ兄　　　大　　ｼ魚　　処　　分

583 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:52 ID:PTRB38pN

>>579
答え：7w+qMbAuの頭が悪い。

584 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:dpqQycNN

>>581

>>579はどれに当てはまるんだ？

585 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:apalMveU

教師はいいね
こんな幼稚なことしていても国から給料もらえるんだから

586 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:yqFmUdlL

「アピール」に俺の大学の先生は居なかった。よかった(^_^)

587 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:53 ID:P8f6qtPG

なんだかんだ言っても
所詮は国に身分の保証がされてる立場だからな。
そこから離れてやってくれよ。説得力なし。

588 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:Dr70Trpx

大人がキムになる愚

589 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:54 ID:mdT+ekvp

>>569-570
もしかしたら、朝鮮人かもね。
率先して、国旗・国歌に反対してるでしょ。
朝鮮人は君が代を歌うとファビョるでしょ。
だったら、学校に来るなと言いたいがね。

教師じゃなくて、親に洗脳されたかもね。

590 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:55 ID:0UnsFCI0

>>567
イタリア，フランスはそれ以前に入学式と卒業式自体がないっぽいなー
ドイツはどうなんだろ？
むしろ最近まで東西分断されてたことが影響してるんじゃない？

591 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:55 ID:TQjNRWSX

【社会】"大人がキムになる愚" 君が代で在日教員大量処分決定、
３０日以降公表へ★２

強制送還？

592 ：584：04/03/30 11:56 ID:dpqQycNN

しまった
>>583な
こういうときは120秒規制が嫌だ

しかし卒業証書破るか
こういうときは校長が即ビンタして良いよ
あまりにも礼に失してる

593 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:56 ID:fT72E/zU

３年前、ユヒのお兄さんは、元号で書かれた卒業証書を同じように拒否した。
校長は、西暦にできない理由を「私は教育委員会の指導に従います」と話した。
アッパ（お父さん）が「じゃあ、あなたは教育委員会が朝鮮人を差別しろ、と言っ
たらしますか」と聞いたら、校長は「はい、します」と答えた。
その後、校長はわび状を書いたが、卒業証書は元号のまま、だった。
半年後、市の規定が変わって、「外国籍の児童に限り、西暦を認める」となった。
校長は西暦の証書を持って、一度、ユヒの家をたずねた。アッパもオンマも「市
の規定が変わったから、という理由では受け取れない。在日朝鮮人について、あ
なたがどう考えるのか。あなたの考えが変わったのか、聞かせてほしい」と言っ
た。校長は答えなかった。

この時代に日本人でいるということが、どれだけ恥ずかしいことなのか
卒業式の間中わたしはずっと考えていた。
「君が代」を「全員ご起立下さい」と強要し、「日の丸」を前に「人権感覚の
豊かな人になれ」と説き、「１２歳の子にみんなと違うことをさせるなんて
かわいそうやわー、あんまりや」と言う。
そのすべてに、私は、この自体を放置している日本人の一人として「共犯」である。

蒔田直子（「心の教育」はいらない！市民会議）
http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm

594 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:56 ID:rkr0ClT6

自分達の主義主張の為だけに拒否してるんだろ
そりゃあロクな人間に育てられないわ

595 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:uo5FfeY8

>593
つーか西暦ってキリスト暦じゃん
政教分離に反するとか誰も言わないの？

596 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:XL/D+VOa

>>593
「じゃあ、あなたは教育委員会が朝鮮人を差別しろ、と言ったらしますか」

ワラタ。

597 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:TbnPlG2N

学校で教えてる奴は「教員」です。
その中でまれに「教師」と呼べる人間もいる、という程度なので、
一律に「教師」と言うのはやめましょう。

598 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:QEd2hSVG

日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会

599 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:58 ID:83pxYCAC

>>578
別に語りもなにもしてないよ。
ソースがあるないの話になったのに、誰も出さないから、一応のとこ
ろを書いたんよ。
>>573、578
ヨーロッパでも第二次世界大戦前までのナショナリズムが元気一杯の
ころは学校でもやってたのを、だんだん国歌の象徴の強制と学校教育
とはなじまないという考えになって、今の状態になっているといえる。
国によってそれぞれの事情はあるが。
>>579
生徒が立たないと教師に処分が及ぶというところまでいくと、教師を
人質にした強制に近くないか？

600 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:59 ID:XNio0Vtq

200人の大量処分って、分母は何人ぐらいいるの５千人？、千人？のうち200人
200人って多いの？

601 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 11:59 ID:Dad+AW8p

皇紀にすりゃいいんだよ。

602 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:00 ID:XA80MB7j

>>596
詭弁の特徴
1.事実に対して仮定を持ち出す

603 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:01 ID:M3xkqt2P

>>595
考えてみりゃ、そうだよな。ｗ
よし、日本は皇年表示にしる。
元号じゃないから、問題ないだろ？

604 ：577：04/03/30 12:01 ID:wl2sn8PU

>>577　の補足。わかりにくいままカキコしてしまいました。

別に戦争を肯定はしてませんよ。勝てば官軍ではないだろう，というだけで。戦争自体が罪なら，他の国も同罪でしょう。そこら辺がいわゆる「サヨク」と言われている人の気に入らない部分の一つです。

で，あいかわらず戦争自体は問題ないし（アフガンやイラクへの介入），自分以外の国をどうしようと勝手である，という状況の下（極東３馬鹿がまさにそれですな），自分を守ってくれるのは「国家」なんですよ，というだけ。
てめえだけ「平和」を唱えたってしょうがないんだよ。

605 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:01 ID:hjoH+ezO

>>1
こんなもん自主的にやれば良いだけだと思うが･･･。
国民全員に国旗国歌に対して尊敬の念を表す行動を強いる必要は無いだろうに？
尊敬に値すると自分で判断した人がそういう行動を取れば良いし、無駄な強制に消耗して欲しくないね。

606 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:02 ID:7w+qMbAu

>>599
> 生徒が立たないと教師に処分が及ぶというところまでいくと、教師を
> 人質にした強制に近くないか？

本気でキミがバカなのが判った。
日本語すら読めないのか？

まあいいや。
今回のは、石原都知事が日教組の締め出しに掛かってるだけ。
ナショナリズムは関係ない。
「国歌を歌え」って言ってるわけじゃないんだよ。
一部マスコミは敢えてそっちにミスリードしてるけどね、載せられるなよ。

ニュースの本質を捉えられる大人になれよ。

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:03 ID:aUSBJ4jb

「じゃあ、あなたは教育委員会が朝鮮人を差別しろ、と言ったらしますか」

「はい、します。が、教育委員会はけしてその様なことを言いません。」
で良いんじゃないの？

608 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:03 ID:QEd2hSVG

槙枝元文　元日教組委員長は北朝鮮から勲章もらっている

609 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:04 ID:XA80MB7j

＞じゃあ、あなたは教育委員会が朝鮮人を差別しろ、と言ったらしますか
詭弁の特徴１.事実に対して仮定を持ち出す

610 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:05 ID:1n2chd60

処分？粛清しろよ！

611 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:05 ID:GCKgkqke

マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」

日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。

612 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:83pxYCAC

>>606 >>579
は>>581でいうと９なのか１１なのか？

613 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:fT72E/zU

『心の教育』はいらない！市民会議』でググってみたら・・・。
http://www.shisyokuro.ne.jp/~network/zenbun/z0310_kyouikuzadankai.html
蒔田　「心の教育」の前に「日の丸・君が代」の強制のことがありました。
　　　　学校が子どもたちや親の内面に土足で入ってきて、大切なものを
　　　　踏みにじっていくという経験は、そのときに味わっています。３年前
　　　　に京都の公立校では１００パーセント実施になりましたが、ちょうど
　　　　下の娘の小学校卒業の時でした。“なにが何でも実施”というのは
　　　　理屈じゃないですね。突然、音楽の時間に練習が始まって、体育館で
　　　　教頭が「君が代は平和の歌、立って歌え」ってやる。

　　　　う　ち　は　父　親　が　朝　鮮　人　で　

　　　　子どもは「君が代」の「君」は誰かとか、自分で考えて絶対歌わない。
　　　　そうすると友達まで呼び出して「本当に自分で考えたのか」と問いつめたり
　　　　頭を下げて歌ってくれと頼んだりする。娘の友人で、言葉で返せないから
　　　　おなかが痛くなったり、熱を出す子も出て、「強制」が起こる時には、
　　　　教師は自分の身を守るため、ここまでするのか、子どもの側には立たない
　　　　んだって、子どもの目にはっきり見えてしまう。踏み絵というか、人間の
　　　　イヤなところがむき出しです。子どもだからこそ「良心の自由」は守られ
　　　　なければいけないと思います。

614 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:mdrcG9Qu

>>592
結局ヨーロッパでの強制に関して、ソースゼロってことでFA?

615 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:A2R1Mfq4

>>606
そもそも朝日がミスリード誘ってるんだよなぁ
結局問題は「職務命令」に違反したって点なのに。

それがたまたま「国歌」だっただけでね。

仮に警官の職務命令違反なら警察を叩いてたであろうし。

まぁ教師は労働者じゃなくて権力者なんだよな。
そこを勘違いしてる組合教員が一番のガンでさ。

616 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:XDZekZPX

>>603
今年って皇紀何年だっけ？
2664・・・・だっけ？

617 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:1k2T/fjs

>>611
自虐教育（洗脳ともいう）の根幹はそれだな

618 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:06 ID:XA80MB7j

マルクス･･･

619 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:3bGb3Qfg

>>607
「はい、します」で犬の糞決定。

620 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:M3xkqt2P

詭弁の特徴
３：自分に有利な将来像を予想する
　>>599
　生徒が立たないと教師に処分が及ぶというところまでいくと、教師を
　人質にした強制に近くないか？

621 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:08 ID:wl2sn8PU

ああ，納得。

622 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:10 ID:0UnsFCI0

>>614
ヨーロッパの学校では国歌を歌う機会自体が存在しない

623 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:2H7oFM7U

日教組がターゲットなのね。戒告ってどのぐらいの処分になるのかなあ。

624 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:83pxYCAC

>>620
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200403/17/20040317k0000m040103000c.html
君が代斉唱：
生徒が起立しない場合、担任処分　都教委方針
東京都教育委員会は１６日、卒業式や入学式の君が代斉唱時に生徒が
集団で起立しなかったり、歌わないなど「学習指導要領に基づく指導
がされていない」とみなされた場合、担任教員を処分する方針を明ら
かにした。問題があった都立高は学校名を公表し、小中学校について
も区市町村教委に同様の措置を要請する。同日の都議会予算特別委員
会で、土屋敬之都議（民主）の質問に、横山洋吉教育長が答弁した。

625 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:7w+qMbAu

>>615
> 結局問題は「職務命令」に違反したって点なのに。
> それがたまたま「国歌」だっただけでね。

それすらも本質じゃないでしょう。

公共の教育の場で、特定組合の組員が、
生徒達に反国家的な思想をばら撒いている実態があり、
それに対応を取った石原都知事が
「職務違反の名目で処分」したのが今回の対応だから。

626 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:hH7+mp6C

>>578
いつもどおりの、頭を使わない日本特殊論ですか？

627 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:11 ID:UvS5A0wm

公務員なんだから、憲法は守れ。

628 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:12 ID:Q3pUcnKs

すみません
スレを一応読んだのですが
肝心な事がわからないので教えて下さい
国旗と君が代を拒否する人達の
その理由ってなんですか？
思想的なもののようだけど
その具体的な理由がわかりません
君が代はどうも詩に問題があるようですが
それは何故なのでしょうか？

629 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:13 ID:GCKgkqke

日本国憲法
第十五条
１
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２
　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

630 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:13 ID:tT8Ij2d3

>>620
有利な将来像ではなく現在の事実だろう

631 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:13 ID:iGje7AgX

集団の規律よりも自分の思想を優先する時点で社会性がない。
社会での集団生活を教える立場の教師がこれでは話にならん。

632 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:14 ID:GxjM2/GL

>>625
え？
それじゃまるっきり思想弾圧じゃん。

633 ：.：04/03/30 12:14 ID:bChEQ+fM

でも日教組そのものが分裂状態だし、組織内引き締め目的で君が代・日の丸反対運動してるわけだし

634 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:15 ID:83pxYCAC

>>622
かつてはあったのだが、なくなる方向になってきて今のような状況
になっている。

635 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:15 ID:A2R1Mfq4

>>624
＞集団で起立しなかったり、歌わないなど

ココが問題視されてる場所。

なにも数人と言っているのではなく
「集団」なんだよ「集団」。
この集団に「国歌を歌うな」と「命令」し
著しく儀式の進行を妨げる行為を行ったのは、
担任教師と考えるのが最もな筋で、
これを処分するのは先の職務命令に違反
しているのだから何ら問題ではない。

636 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:15 ID:ZroHHVku

愚息がムキムキになる大人

637 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:15 ID:ga/lazRI

>>628
国旗の地色が赤くない。
国歌が将軍様を称えていない

638 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:16 ID:P9xg4cck

すみません
スレを一応読んだのですが
肝心な事がわからないので教えて下さい
国旗と君が代を強制する人達の
その理由ってなんですか？
思想的なもののようだけど
その具体的な理由がわかりません

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:16 ID:3bGb3Qfg

>>631
＞集団の規律よりも自分の思想を優先する時点で社会性がない。

その「自分の思想」というのが、憲法の精神に沿っていたりするから
問題がむずかしい。

640 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:17 ID:PLYXfelv

一部の教員が反日的だと叩く連中に限って
環境破壊という反日、反地球的行為を堂々とする

641 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:17 ID:5Wa/qYi5

日本の国歌や国旗に指定されるﾓﾉなんだから正当なﾓﾉ。歌わない、掲げない理由がわからん。了見狭いよ。心広く持ちましょうね、必死くんたち。
祝日には日の丸を家に掲げよう。

642 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:17 ID:M3xkqt2P

>>616
そうです。
2004年は皇紀2664年になります。

643 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:17 ID:SFgzFZIv

そもそも職務命令違反は判ってて、処分覚悟でやったのだから、
処罰しても問題なし

644 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:83pxYCAC

>>635
＞担任教師と考えるのが最もな筋で
そうかい。生徒の自発的な行動が否定されているのか。どちら
にしても生徒が集団で立たない自由はないに等しいわけだ。
それに

気に入らない担任教師を処分させようと思ったら、皆で君が代
のとき立たなければいいわけだｗ。

645 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:18 ID:L1BFTHlV

ＮＨＫ

646 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：04/03/30 12:19 ID:prGn0LsP

>>628
巨乳女と聞くと「ウホッ！」となってしまう童貞気質。
「君＝天皇」と聞くと「天皇＝戦中＝戦争したい！」とか、
「日の丸＝日章旗＝ボク戦争代好き！」と発想してしまう

想像力がある一定範囲で以上に高い人々。
普段は思考停止。

647 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:19 ID:XA80MB7j

>>640
詭弁の特徴
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

648 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:M3xkqt2P

詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>640

649 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:20 ID:ZJM/7OFY

処罰覚悟でやったんだろ？
まさか本当に処罰されるとは思わなかったのかな？

650 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:21 ID:XDZekZPX

>>642
サンキュー

651 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:21 ID:3bGb3Qfg

>>642
皇紀が、８世紀になって逆算した、なんていうあやしげなもので
なければ考慮の対象になったかもしれんが。

652 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:M3xkqt2P

>>649
思ってなかったんﾃﾞｨｽ。
むしろ、保護者とかから拍手喝采とか想像してたんでしょう。

653 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:0UnsFCI0

>>638
国歌については面白い話が…
そもそも君が代は、元々お祝いの席でよく歌われていた大変おめでたい歌だった。
で、明治政府がそれに目をつけて、君が代を国歌にした、国歌を浸透させるために。
例えるならローマ皇帝が冬至の日をクリスマスにしたようなもん。

つまり、あれは国歌だから歌ってるのではなく、お祝いの席だから歌っている。

654 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:A2R1Mfq4

>>644
嘘はイズレばれるということも付け加えておくべきか。

処分の前には調査なりが行われるはずですからねえ。

まぁ尤も生徒が自主的に立たない原因を作る
教師に問題が無いワケじゃないけどね。

そもそも偏った思想を押し付けることは
教育基本法に反する行為ですし。

第八条（政治教育）　良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを
尊重しなければならない。
２　法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政
治教育その他政治的活動をしてはならない。

655 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:22 ID:7w+qMbAu

>>632
> それじゃまるっきり思想弾圧じゃん。

「日教組」で検索しる。
思想を持つのは勝手だけど、
公共の教育の場で生徒にそれを受け付けるなこのブサヨがっ！
って話ね。

だから、アサピーとかＴブＳなんかは弾圧だとか、
都職員に監視させて国歌を強制するなんて右翼的だ！
とか言ってるのはワザと。
これに載せられて日教組に同調するのも自由だけどね。

656 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:24 ID:SFgzFZIv

教育基本法
第８条　
1 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。

２　法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育その
他政治的活動をしてはならない。

657 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:25 ID:3bGb3Qfg

>>653
お祝いの歌を強制するのは、宴会の酔っぱらいと
同じ行為ですな。

あなたは、いやしくも都知事の命令が酔っぱらいと
同じと言ふのですか。不敬な！！

658 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:26 ID:VYzpHsoc

国旗に向かって立つ奴は非国民
立ったら国旗と同じ目線になるだろ
頭が高い
控えおろう

659 ：１０００レスを目指す男：04/03/30 12:27 ID:jLVtNmVh

都合のいい時は日本特有の文化の尊重なんて言うくせに、
こういう日本独特の問題については世界標準ですか。

660 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:iGje7AgX

>>639
だから～、思想は自由なの、問題ないの。
優先順位がおかしいってこと。
ちゃんと人の文読めって。

661 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:Xj36GAkp

共産主義はなぜ滅んだのか

国家を廃絶することをめざした共産主義は、より強固な権力国家の樹立
（プロレタリアート独裁）を必要とするという矛盾を抱えた。一旦、樹立され
た強固な国家は、徐々に国家を解体するどころか、権力の一極集中をま
すます強め、生き辛い社会を生み出した。「経済」の側面とともに「権力」の
側面で致命的な誤りがあったのだろう。

662 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:V5znLVwD

日の丸君が代は、日本の　侵　略　戦　争　の　象　徴　だから問題になっている。
侵略した国の人々に強制的に日の丸を掲げさせ、君が代を歌わせたからだ。
日本の戦争を体験した世代だけでなく、とりわけ他のアジア諸国
（戦時中日本が占領した諸国）にとっては　侵　略　戦　争　賛　美　の含意がある。
これは（いまや忘れられつつあるが）歴史的な事実。
ドイツなどに比べると、日本はその過去の責任を
十分に果たしてこなかったがゆえに、いまだに中国や韓国などの諸国から
反発を招いている（靖国神社の公式参拝問題など）。

他方（教育基本法にあるように）その重い過去の反省のうえに戦後の教育制度が
成り立っていることもまた、明白な事実。
したがって（スポーツの式典などではなく）日の丸君が代を公教育の場で
強制することは、戦後の平和教育の理念にまっこうから矛盾する。
日の丸君が代を卒業式などの公教育の場で強制することが問題なのである。
だから、教師たちが反対するのは当然のことだ。
ひのきみ反対は、公務員（公務を遵守し遂行する存在）である以上に
彼らが教師という仕事にプライドがあるということを示している。

663 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:5lsx5zJB

俺はホントがｶﾞｷはあんま好きじゃないのだが、教育の主役は子供だろ。
子供のための式典なんだから、それに対して、公僕たる教師が式に協力
すんのはアタリマエ。これは、思想の問題ですらないと俺は思う。

664 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:8yTo9Uk4

へー、政治に関心をもつことは悪なんだね。
これじゃ、政治について学校で学ぶ機会がなんにもなくなるから、国が荒れてもどうしようもないや。

665 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:XA80MB7j

お知らせ

君が代反対派は全員釣り師であることが判明しました。

666 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:28 ID:8SAZwK4Y

【マイク音源】石川、客を嘲笑「大の大人が…」44
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080586669/

667 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：04/03/30 12:29 ID:prGn0LsP

>>657
唄わない自由はありますが、ことさら回りに強制して宴を盛り下げることは避けるべし。
ちなみに歌の音頭取りは専務。
専務派の立場としては唄うべし・・・。

そんなところか。

668 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:29 ID:ZJM/7OFY

恨むんなら、卒業式を荒らした馬鹿教師を恨め

669 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:rUthPb2Z

君＝天皇でも
天皇＝日本の象徴＝日本人・日本
なんだから別にエエやん。
何で歌ったら駄目なの？
やっぱり
朝鮮の世は千代に八千代に
とか
共産党の世は千代に八千代に
とかじゃないと駄目なの？

670 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:5lsx5zJB

>中国や韓国などの諸国から反発を招いている

おい。北朝鮮が「など」になってるぞ。他に反発してる国ないんだから
「など」は北朝鮮以外考えられない。>662に怒れ総連関係者！

671 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:30 ID:M3xkqt2P

>>651
歴なんてそんなもの。
男なら、細かいことは気にしない。

>>653
めでたい席での歌ですか。
関西での「六甲おろし」みたいなもんですね。
結婚式（の２次会）とかで、みんなで大合唱してるよ

672 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:31 ID:Y2tMuPNN

>>639
憲法の精神＝皇室護持

673 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:31 ID:xQxOpJgP

やっとかって感じだな
国たＯｊふぃえんぁ　の土下座、生徒せんののｆｍぇｐ　とか
広しｍるｊふぇお　の　とか
狂ってるとしか言いようがなかったからな。
教育現場では、ロビー活動なんてしてほしくないからな。

洗脳イデオロギーを押し付ける教師はいらんですよ

674 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:32 ID:7w+qMbAu

>>662
タテ読み、、、できねぇな。
とうとう本物がキタか？

面白いから続けてみな。
聞いてやるからさ。

675 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:32 ID:hz30Tszd

歌いたくないなら歌わなきゃいいじゃん。
歌いたい人の邪魔しなきゃいいじゃん。

676 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:32 ID:3bGb3Qfg

>>660
集団の規律と憲法的価値のどちらを優先すべきか、ギリギリの
判断を迫られた先生たちの話だと思ってますが。

公務員でもないと、そういう立場に追い込まれる心情は
想像しにくいかもしれない。
かくいうオレも、公務員ではありませんが。

677 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:33 ID:cQgHcrzS

国旗国歌反対派のこっけいなところは自分たちが大多数の国民から
支持されてると勘違いしてるところ

678 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:33 ID:N4mOpkQ6

普通の社会人ならまだいいけど
公務員がやったなら処分は当然でしょ

679 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:34 ID:WAcBZuqA

>>669
詭弁の特徴・・・

680 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:9dRHyzH/

>>662
斜め読みでもなさそうだ。
春休みの被洗脳教師か？

681 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:XA80MB7j

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

682 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:g1mxQqPs

>662
日の丸君が代を捨てて奇麗サッパリ忘れましょう、ということか？

683 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:isRM8etq

"卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
　対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "

↑
これはもちろん、「対立」する双方に向けて発した言葉ですよね？

684 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:35 ID:7w+qMbAu

>>676
そんなキレイなもんでも、生易しいもんじゃねーよ。
先生一人が勝手に思想を持って、立つか立たないかでここまで問題になると思うか？

その考えを公教育の場で、生徒に植え付けるから問題になってんだ。

685 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:37 ID:rUthPb2Z

>>679
式の進行を自分達の個人的信条で妨害したという事実を
天皇制だとか新緑戦争だとか言う言葉で誤魔化してるのは詭弁といわないのですかそうですか。

あと反国家的な教師ってどうなんだろうね。
革命でも起こす気なのかな？

686 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:37 ID:ZJM/7OFY

>>676
公務員が「学校」で政治活動するから問題になる

687 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:38 ID://2dL1i+

公務員でしかも教員である立場の人が・・何を考えているのか理解に苦しむ。こんなこと考える暇があったらもっと教育のこと考えて欲しいが社会に通用しないのがなってるから無理か。

688 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:38 ID:oc61yNnA

>>676
憲法的価値観といってもごく少数の人間の価値観にすぎないじゃない。
大多数の国民は日の丸、君が代が現行憲法にそぐわないとは考えていない。

689 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:38 ID:XA80MB7j

君が代どうこうより学力低下をどうにかしてほしい

690 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:39 ID:hjoH+ezO

>>688
つーか、興味ないｗ
スポーツイベントの時に思い出すもの。

691 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:39 ID:3bGb3Qfg

>>684
妄想をふくらませるのは勝手ですが。

ここでは、その立つか立たないかが問題になっているんですよ。

692 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:uo5FfeY8

憲法第一条に違反している教師

693 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:TuvieGsV

教師の給料なんて１５万位でいいでしょ。
生活が苦しけりゃ休みが沢山有るんだから
アメリカの先生みたいにアルバイトすりゃいい。

694 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:40 ID:rOz8ZN/X

本来の左翼の立場を守る日教組や教員はすばらしい。
クソ右翼どもの戯言に負けず、日本における活動は賞賛にあたいする。
小泉はイラクで自衛隊員を派遣してアメリカに相変わらずゴマすって
石油イラク利権でもつくるつもりのクソ政府に毅然と対応する態度、
やっぱネ申だね。

695 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:41 ID:Y2tMuPNN

>>628

>>611嫁

696 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:v+HDt2ax

>>638
国家の意義は、国家の定める国民の理念であって、
国旗と国歌は国の象徴として規定され、その尊重を社会の規範としている。
そして、公立学校の式典では国旗の掲揚と国歌の斉唱が定められていて、
公務員はそれに従う義務があるんです。
つまりどの程度、この国歌と国旗を重視すべきかということですが、これは公の場で
話し合って決めますが、その最たる国会で決まったのが>1でいう指針です。

697 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:sDtx5Hsj

>>662
もうお腹いっぱい。

こういう人って、自分の意見が浸透しにくい現状を理解してんのかな。
浸透しない原因を論理的に考えたりしないんだろうか。
ネタでなけりゃ、ちょっと不思議だな。

698 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:42 ID:lyvoA2Ss

>>662
自分の子供や教え子が悪さをしたら一生許さないのですか？
それを含めて愛する事が出来ないのですか？

それより数人ディベートの練習しているヤシいるだろｗ

699 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:43 ID:XTaEM30M

今の教師は洗脳に必死。
修学旅行、課外学習、色々な行事が糞教師のせいでつまんない行事になってしまっている。
人間誰しも、自分の生まれた国を愛するようになる。それは自然なこと。
それを変に捻じ曲げて、自分達の信じてきたものを子供に押し付けようとする教師達。
そりゃ学級崩壊起こすわな。

700 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:44 ID:oc61yNnA

>>694
こどもたちを政治に巻き込んで平気な顔の
日教組が支援する民主、社民には絶対に投票するな
と主張しとくわ。

701 ：名無し＠休暇中：04/03/30 12:44 ID:LxS9eSCT

こういう思想をもっていて社会に適応できないから教師になるのか。
それとも教師になってから研修などでこういう風に洗脳されていくのか。
どっちかわからないが、処分される教師達よ。生徒に何を教えたいのか？
国歌斉唱に抵抗することで権力への不服従の素晴らしさでも伝えたいのか。

702 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:nMoFTgtZ

　国旗・国歌に反対する人は、思想・信条の自由を盾にとりますが、国旗・
国歌は法によって明確に定められた国の象徴です。従って、少なくとも、
国民の税金で運営される公立学校の教員が、思想・信条を理由にこれを
拒否することはできません。

　それに、都教委は、事前にきちんとした指針を示し、各校現場での国旗掲揚・
国歌斉唱を具体的に指示しています。これは、法に定められた国旗・国歌と、
それらに対する一般的・国際的なマナーを生徒にしっかり教えなさいと
いうことです。別に、教師個人の思想・信条の自由に踏み込んでいるわけでは
ありません。

　また、公立高校の教師は、国や各自治体の教育委員会が定める指導要領や
指針を効率的に消化していく義務があります。もちろん個々の先生方の
創意工夫はあってしかるべきですが、必要な指針をないがしろにしていいものでは
ありません。職業軍人は、命令された対象を攻撃することを個人の思想・信条を
理由に断ることはできません。それは敵前逃亡です。職業教師も同じで、
定められた内容を生徒に教えることは断れないはずです。

703 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:M3xkqt2P

>>662
好戦的だったのは教師（や自称知識人）の方だった。
戦争を回避したい政府や軍に対して、教師達は及び腰の
政府を批判して「米英討つべし！政府は腰抜け。」とか言ってた。
何も解らない生徒の前で政府を（盲目に）声高に批判することで、
自分たちを尊敬させようとして知ったかぶって騒いでいたんだ。
今の教師が「戦争反対！君が代反対！」って騒ぐのも基本的に一緒。
偉いものをこき下ろすことで、自分を偉そうに見せようとしてるだけ。
ホントに、子供だましの行動しか取れない。それが教師の正体。
無責任に騒ぐだけなら、餓鬼でも出来る。

704 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:55suCs7y

>>688
＞憲法的価値観といってもごく少数の人間の価値観にすぎないじゃない。
ちょっと驚いた。いやほんとに。
悪いけど >>476を思い出した。

705 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:45 ID:zbMWCNPY

国歌斉唱反対している人の中で君が代の意味を正確に把握しているのはどれくらいなんだろう。
今の若い人も君が代の意味知らない人多いよね。
歌詞の内容ぐらいどんな意味を持つのか知ってもいいと思うんだけど

ところで先進国で国旗、国歌に敬意をはらわなくてもいい国って
どれくらいあるんだろう。

706 ：696：04/03/30 12:46 ID:v+HDt2ax

間違えたよ・・・＿|￣|○

707 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:46 ID:3bGb3Qfg

>>688
国旗・国歌法が違憲とは思いませんが、国歌斉唱時に
着席しているだけの先生に不利益な処分を課するのは
かなりキナ臭い感じがしますよ。

日の丸、君が代が国旗・国歌として認められることと、
それを強制してよいかは、別の問題ですね。

708 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:46 ID:iGje7AgX

>>676
集団生活なんだから集団の規律をまず優先するのが当たり前でしょ。
一般常識だろうに。
こんなこといちいち言わなければわからないのか。

709 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:47 ID:5lsx5zJB

>699 全員が当然、愛国心もつってのはちょっと・・・

若いうちは「なんだよ、こんな国」とか思ってて良いと思うが
いい歳こいて、「君が代に起立でしたくありません」はねーだろ。
むしろ、体制側の人間として若い奴の前の壁になってやれよ。

710 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:47 ID:O4xD7sAa

そもそも、君が代歌ったからって愛国心なんて芽生えんがな。
オリンピックとかワールドカップとか行事の時に歌う歌ぐらいの
意識しかない。歌なんてどうでもいいだろ、歌え歌え言う方もバカかと
思うが、それに断固反対！ってやつも変なやつだな。そんなの歌ったからって
思想が変わったり、愛国心が芽生えたりしないだろ普通。
日の丸だって、日本を識別するマークとして別に良いと思うけどな。わかりやすいし
見た瞬間に日本のマークってわかってデザイン的にもいんじゃないの？
歴史的経緯とか色々あるんだろうけど、はっきり言ってどうでもいい。今時日本国
バンザーイって帝国主義的な事は起こらんと思うがね。まーこれも良くも悪くも
戦後教育がなせる技だがな。
そんな事より子供の一生の思い出の卒業式を混乱させるんじゃない！
思想がどうこうの混乱の中で卒業式が行われたらどう心に残るか考えろよ。

711 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:47 ID:xQxOpJgP

実際、教師も被害者かもなー
友人の教師やってる奴から、話し聞くと
保健室に閉じ込められて、日教○に入れ
と、無理強いされて、入ると講習会いかされて、
しっかり、染まった友人が酒の席で熱弁ふるってたよ
こうやって、君が代嫌悪が生まれるんだと実感したさ

話し聞いてると、本人大真面目だが、痛々しい。

712 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:47 ID:7w+qMbAu

>>691
> ここでは、その立つか立たないかが問題になっているんですよ。

ばっかじゃねーの？

たかが卒業式の国歌斉唱「だけ」が問題で、
立つか立たないかが問題で処分されたとしたら、
日教組なんて関係なく、一般から大反発が起きるぜ？

そんなコトも理解しないで、

> 集団の規律と憲法的価値のどちらを優先すべきか、ギリギリの
> 判断を迫られた先生たちの話だと思ってますが。

こんなコト言ってるんだな、お前は。
真性のバカか、工作員かどっちだ？

713 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:48 ID:XDZekZPX

>>662は真性だよ。釣りでもネタでもない。

以前も靖国スレでそのコピペ張りまくってた。

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:48 ID:nqQZi1Ha

「生徒から立ちたくないと相談を受けた」

そうゆう理由で立たなかった教師もいるそうだが
責任転嫁じゃないかよ、ほんとにどうしようもないな

715 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:49 ID:XA80MB7j

http://www8.cao.go.jp/survey/s49/S49-12-49-14.html

716 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:49 ID:x+xJIFnE

君が代の歌詞の意味を誰か教えてください。永久に戦えってこと？

717 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:50 ID:v+HDt2ax

>>712
世の中厳しくて、学生でも校則違反で退学になったりするんですよ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:50 ID:0UnsFCI0

>>716
あなたが長生きできますように

719 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:51 ID:W2tSaED9

漏れの出身高校も日の丸君が代反対とかやってたな。
今おもうとあほらしい。

720 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:51 ID:BipSYzHy

>>712
どう見ても、バカは君だ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7w%2BqMbAu

721 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:52 ID:R/kpWBIU

エロ教師はいつもチンチン起っています

722 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:52 ID:t8AoUbBZ

左翼がごろごろと教育現場にいます

723 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:52 ID:vVZeDo/n

処分ってナニするんだ
まさか訓告だけじゃないよね

724 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:52 ID:7w+qMbAu

>>720

一貫してるだろ？

725 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:53 ID:M3xkqt2P

>>710
＞そんな事より子供の一生の思い出の卒業式を混乱させるんじゃない！
＞思想がどうこうの混乱の中で卒業式が行われたらどう心に残るか考えろよ。
これは教員にたいしての事ですね。
彼らが、卒業式に闘争を持ち込んだのですから。

726 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:53 ID:XTaEM30M

＞７０９
愛国心ってのは、そんなに重いもんじゃなくていいんだよ。
サッカーで日本代表が勝つと嬉しいだろ？ちょっと誇らしいだろ？
そんな程度でいいんだよ。
俺の高校の教師は、国際マラソンのコースの沿道で日の丸を振ってる事にさえ腹を立てていた。
こういう思想って、何かおかしくないか？

727 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:54 ID:R/kpWBIU

728 ：あほ：04/03/30 12:54 ID:/ysrmgHh

>>723
社会主義国家なら粛清してるのに・・・。
民主主義国家の日本じゃ
せいぜい戒告ぐらいだろう。
免職あるとうれしいんだが。

729 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:54 ID:dpqQycNN

こういうニュース聞くたびに俺の母校は恵まれてたなと思う
君が代反対とか言う奴いないし
なにしろ元々明治天皇からの寄付金で立った学校らしいからね

730 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:54 ID:+lRAQvIq

>>716
●大日本帝國憲法下、畏くも天皇陛下がお定めなった國定教科書
により教えられた君が代の意味

「君が代」の歌は、

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」

といふ意味で、まことにおめでたい歌であります。

私したち臣民が「君が代」歌ふときには、天皇陛下の萬歳を祝ひ奉り、皇室の
御栄を祈り奉る心で一ぱいになります。
外國で「君が代」の奏樂をきくときにも、ありがたい皇室をいいただいてゐる
日本人と生まれた嬉しさに、思はず涙が出るといひます。

昭和壱弐年國定尋常小學校修身教科書

731 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:55 ID:jy53Zu1o

>>726
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:55 ID:XA80MB7j

マルクス
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/600101+/img/ph-3.jpg

733 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:56 ID:3bGb3Qfg

>>712
これを機会に、>>1 を読んでみたらどうです？

ちなみに、オレは日教組でなく一般人ですが。

734 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:56 ID:xKJzUpRY

「いやだからしたくない」こんな事言う教師に
「校則守れ」なんて言われたくないわな
俺も短髪いやだから長髪にしましたって生徒に言われても
なんの反論も出来んでしょ

735 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:56 ID:C6JluMRv

ぶっちゃけ、国歌なんてどうでもいいが、公務員は仕事なんだから
よほどの無茶じゃなければ従うべしでしょ。
起立するくらいなんでもないし。

736 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:56 ID:oc61yNnA

>>716
もともと古今和歌集の天皇の長寿を祝う賀歌からとったんだから
天皇の御世がいつまでも続きますように、
と平和がいつまでも続くことを願う歌にすぎない。
たとえどのような解釈をしようとも、絶対に軍国主義的の歌詞ではない。

737 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:56 ID:Y2tMuPNN

>>707
それを強制してよい

民衆の代表者が官僚に政治を「強制できる」社会体制＝民主主義体制

民衆の代表者が官僚に政治を「憲法上強制できない」としているDQN＝今のブサヨ教師＆戦前の一部軍人

738 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:57 ID:ZJM/7OFY

こんな教師に校則を守れと言われても説得力があるだろうか？

739 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:57 ID:TuvieGsV

教師は国旗は真っ赤で国歌は毛沢東やスターリンを賛美してなけりゃお気に召さないんだろ。

740 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:57 ID:pgdGIKsO

>>737
結局どっちの国にしたいの？ってこと。

A：バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。２ちゃんバカウヨの常識。

B：賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。

741 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:58 ID:ChGuX9fV

いやない＞738

742 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:59 ID:XA80MB7j

>>740
詭弁…

743 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:59 ID:M3xkqt2P

>>730
オマイだけは、未だに大日本帝國にいるのかな？
日本国憲法では、天皇陛下は日本の象徴なのだから
君が代の意味は、「日本がいつまでも平和で続きますように」
てことになる。
なんで反対派の脳内は、未だに戦時中なんだ？

744 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:59 ID:dpqQycNN

>>740
不斉唱不起立を処分じゃなく
そう先導した教師を処分なのだが

先導してる時点で、思想信条の自由なんて飛んでるわけだし

745 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 12:59 ID:7w+qMbAu

>>733

つまりキミは、
「君が代斉唱の際に校長の職務命令に従わず起立しなかったとして、
東京都教育委員会は２９日、教職員を処分する方針を固めた。」

これが何の背景も無く行われたと言いたいんだね。
怖い国だねえ、日本は。

起立しなかっただけで処分とは厳しすぎるよね。
軍靴の音が聞こえてくるよ。

746 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:00 ID:nj1NCjae

「君が代」
第一作曲者　　　　　ジョン・ウィリアム・フェントン（イギリス）
現在の曲の作曲者　　林廣守（日本）
編曲者　　　　　　　フランツ・エッケルト（ドイツ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

「この歌は中国・唐の音楽から発した雅楽の旋律であって、日本固有のものではない。
新しい日本固有の音楽で国歌を作ろう」という発言を聞いたことがある。
確かに、日本の雅楽は中国・唐の音楽を学んで成立したものである。

しかし、日本雅楽は中国雅楽の正楽を捨てて、辺境地の音楽である十部伎の「燕饗楽」を
「御遊び」として取り入れて、しかも、国風化などを経た末に日本固有の音楽となって今日
に至っているものである。

http://www.ongen-music.com/kimigayo/kaisetu.html

747 ：あほ：04/03/30 13:00 ID:/ysrmgHh

>>740
職務規定違反は
「思想信条の自由」ではありません。

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:00 ID:A2R1Mfq4

>>740
コピペウザイ

しかもそれには
「公人・私人」の区別が無い。

公務員が職務命令に違反したから問題なのですよ

749 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:00 ID:XDZekZPX

今ＴＶ見てたらさ、「授業中のメールは本人の権利だ」って高校生の割合が米国や韓国などに比べて高いらしいよ。

・・・・・まぁこの教師にしてこの生徒有りってかんじか。

750 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:00 ID:7w+qMbAu

>>740

Ｃ．お前の居ない国
でとっくに決着しただろ？

751 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:01 ID:ffX4jhuy

>>740
思想信条の自由がない？
あるじゃん。
公務員を辞めるという選択肢があるんだから。

752 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:02 ID:Y2tMuPNN

>>740
>B：賢い国
>思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
>↑欧米の自由主義国の常識。

ドアホ
米国では教室に国旗が飾られている
多くの国は国旗国歌の侮辱は法的に処罰される
民主主義国ではな

↓この現実を見ろや

民衆の代表者が官僚に政治を「強制できる」社会体制＝民主主義体制
民衆の代表者が官僚に政治を「憲法上強制できない」としているDQN＝今のブサヨ教師＆戦前の一部軍人

753 ：あほ：04/03/30 13:02 ID:/ysrmgHh

大人がキムになってコピペを繰り返す愚が
このスレに認められる。

754 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:02 ID:5lsx5zJB

>730
解説が北朝鮮チックだね。こういうの読むとなっかりするよ。

>731
歌詞だけなら普通ｼﾞｬﾈ？他の国と比較してみたことある？

755 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:02 ID:XTaEM30M

＞７４５
うわ・・・・真性だ・・・

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:02 ID:pgdGIKsO

>>744
う、ここまでバカだったとは・・・
報道をよくみよ、アホ。

>>748
公務員は全体の奉仕者で、石原や内舘達のような一部の奉仕者ではないから、
思想信条の自由は私人とは違ってより強度に尊重されなければならないのだよ。

757 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:04 ID:oc61yNnA

>>704
日教組の飼い犬がえらそうだな。
思想・信条の自由、良心の自由は日本では保障されている。
なおかつそういう意思を表明する場はいくらでも与えられている。
日本が中国や北朝鮮のような全体主義国ではない証拠だ。
おまえらがここで反対論唱えたからといって逮捕されるわけではない。
しかし、公立学校の教育の場で、なおかつ生徒たちの目の前で、
教師が政治的活動をしてよいかどうかは、また別の問題だ。

758 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:04 ID:RbIEtze8

>>752
ダウト。
欧米では不起立を処罰する事例はない。
あるというのなら、ソースを出すこと。

759 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:05 ID:8RMNV7ZZ

いよいよ君が代反対で学校を選ぶ時代になりましたね。
早く公表してよ。

760 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:05 ID:rOz8ZN/X

>>730-731
にあるコピペは反国旗、国家のの連中がよく引用してる反天坊主の
決まりもんくで、教育での指導と本来の意味をこじつけている良い例だ罠。

低脳といっているが本来の文章の意味に触れてないな。
そもそもこの歌が歌った人間がわからないし、その人間
がどういう時に歌ったかもわかっていないが、宴の席で歌われて
いたといっているのはだいたいどの研究者も見解は似たりよったり。

↓コピペだがこういう見解も。

君が代には本来は天皇さんの意味はありません。
私たち庶民の唄です。「あなたの寿命」がと言う意味です。
天皇さんの命の長からん事を詠った祝い唄もたくさんあります。
しかし、すべて「君が代」なんてそんな無礼な表現を使ったことはありません。
君の上に大という字をつけて「おおぎみの代」と言います。
または君で出れば「君がみよ」といって、代の上に御（おん）という字をつけたんです。
天皇のことは，「大君の代」か「君が御代」、あるいは「すめろぎの代」、「すめらぎの代」、
この４つでしか、天皇さんの寿命の長からんことを詠った歌はありません。

761 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:06 ID:dpqQycNN

>>756
あ、不起立不斉唱は生徒のことな

職務中の教師の思想信条が優先なんて想像つかないしな

762 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:06 ID:xQxOpJgP

>>749
今の対処としては

ﾜﾛｳしかないな

763 ：あほ：04/03/30 13:06 ID:/ysrmgHh

>>756
笑止。

＞公務員は全体の奉仕者で、石原や内舘達のような一部の奉仕者ではないから、
＞思想信条の自由は私人とは違ってより強度に尊重されなければならないのだよ
思想信条の自由を尊重すれば
公務員個人は「思想信条ゆえに」全体への奉仕も拒否できてしまい
「一部への奉仕」のみの存在も可能になってしまう。
思想信条を制限しないと「全体の奉仕者」たり得ない。

764 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:06 ID:A2R1Mfq4

>>756
確かに全体の奉仕者だな
この場合は「学校」という全体の奉仕者だ。

つまり学校行事として行われる卒業式・入学式を
速やかに滞りなく行うことがこの場合の「奉仕」だ。

だから自己の思想信条によりこの「全体」を妨げる
ものは処分されて然るべきでしょ？

765 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:06 ID:7w+qMbAu

なんか素で犬が混じってるなあ。

766 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:06 ID:pgdGIKsO

>>760
をいをい、欽定教科書に文句付けるのかよ。(w

767 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:07 ID:kJ4ps1jF

公務員の時点で国家の狗だろ？

768 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:07 ID:Y2tMuPNN

>>756
>公務員は全体の奉仕者で、石原や内舘達のような一部の奉仕者ではないから、
>思想信条の自由は私人とは違ってより強度に尊重されなければならないのだよ。

つまり消防官が「社民党本部の建物消火は思想上やりたくない」と表明すれば
その意見は尊重されるべきってとこと？

あるいは警察官が「日教組教師が暴漢に襲われたとしても思想上助けたくない」と表明すれば
その意見は尊重されるべきってとこと？

笑わせるなよ

769 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:08 ID:E4OXjwiW

>>764
素人の妄言ですか。
コメンタールでも読めば？

770 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:08 ID:ILNsXg+V

国に対して誇りを持てなくなるような教育を施す日教組並びにそれを煽る朝日は国賊。

771 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:08 ID:oc61yNnA

>>758
フランスの公立学校では、いくら信仰の自由を叫ぼうとも
宗教的な象徴を学校に持ち込むことは禁止されている。
特に、公益を代表する側面が強い公立学校で、教師の自由権
が制限されることもあるのは、他の先進国の例をみても当然のこと。
それがいやなら私立学校へ行くべき。

772 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:09 ID:pgdGIKsO

>>768
単なる国旗国歌への敬意の表明である起立斉唱など、
学業という本来の職務と無関係だから。

773 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:09 ID:O4xD7sAa

いい加減、問題問題言う奴がうざい。
全くどうでもいいよ。他に問題にするところはあるだろうがバカ教師。
お前ら染まりすぎてて宗教活動みたいになってるぞ。染まってる間は
何言っても無駄だろうけどね。だだの歌と旗じゃねーか。反対反対言って
卒業式混乱させてマスゴミにネタ与えてんなよ。
歌ってるほうだってそんな気持ち入って歌ってる訳ねーじゃん。
お前ら、鳥居は絶対くぐらない、某宗教団体と同じに見える。あー気持ち悪い

774 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:10 ID:Sd1EJFgZ

日教組に加入しているサヨ先生て出世出来ないの、むかしはサヨばっかり
だったからそうでもないように思ったが。

775 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:10 ID:fn7vwleL

君が代や日の丸が戦争につながるからと言っている人たちに聞きたいんだが、
１．フランス国歌なんて当然許せないよな？
２．異教徒撲滅の名のもとに大量虐殺や略奪を繰り返した軍の名前にもなっている
　　十字架なんて絶対ゆるせないよな？

776 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:10 ID:A2R1Mfq4

>>772
その国旗と国歌に不敬意を表すのも
学業と関係ないんですけど？

777 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:11 ID:7w+qMbAu

うわ、ホンモノがどんどん沸いて来てるよ。

コメント追ってるとマジでキモいわ。

778 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:11 ID:pgdGIKsO

>>771
フランスで、起立斉唱を強制なんかしていないが？
あるなら、ソースだそうね。

政教分離は、そもそも宗教が公教育で強制されないことを大きな目的としている。
その結果、されに宗教的象徴の誇示まで禁止されるようになった。

当然、起立斉唱も強制されない。だから、強制規定はない。

779 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:11 ID:ffX4jhuy

で、卒業式はいつから思想・信条の発表会になったの？

780 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:12 ID:dpqQycNN

>>772
公立の学校
公務員という立場

全くの無関係じゃありませんが？

781 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:LcocKu3n

>>777
>720の方がキモイんだが。

782 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:wni1hUdp

教師なんて世間知らずな生き物が問題なんだよ。
民間からきた校長を自殺においこむなんてありえないでしょ。

783 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:Y2tMuPNN

>>745
>>740
民衆の代表者が官僚に政治を「憲法上強制できない」としているDQN＝今のブサヨ教師＆戦前の一部軍人

↑こういう軍人や教師が許される国が「賢い国」ってこと？

784 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:GIZb3WIr

国歌が君が代じゃなかったら、歌うのかな？この人たちは

785 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:XDZekZPX

こうなったらさ、住み分けをしたらどうかな？
公立の学校でも、
Ａ高校は国旗掲揚、国歌斉唱賛成の人。

Ｂ高校では反対の人が入学すると。それで文句ないだろう！

786 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:13 ID:9dRHyzH/

>>772
学校で教えるのは学業だけかよ。
だったら学習塾講師に転職してろ。

規　則　を　守　れ

787 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:14 ID:o9GViCE7

国家歌うのも嫌なら公務員にならなくていいじゃん。
なんで公務員になろうと思ったんだろ？
親方日の丸って言葉くらい知ってるだろうに。ほんとバカだよね。

今は教師も余ってて、新卒採用もほとんどできないんでしょ？
こんなバカたちさっさと辞めさせて、ちゃんと普通の神経を持った人を
採用して欲しいです。っていうかしろ。
ほんと皇族よりよっぽどこいつらの方が税金の無駄使いだって。

788 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:14 ID:uo5FfeY8

ドイツじゃ未だ共産党は非合法すよ
旧東独政府関係者は処罰以前に教師になれない

789 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:14 ID:zbMWCNPY

イギリス国歌はsave the queenって歌詞があったような。
全体の意味はわかんないけど、君が代より勇ましいというか軍のにほいが
する。それに比べればなんと平和なことか。

790 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:15 ID:JbJy4ufJ

>>783
精神的自由権について強制するには限界があることと、
シビリアンコントロールを一緒にするなよ。
爆笑ものだが。

これは、大学はじまったら見せびらかそう。

791 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:15 ID:A2R1Mfq4

ホント一人でインターナショナルでも歌ってろっての

792 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:15 ID:Y2tMuPNN

>>772
何を学業と定義づけるかは我々国民が決める
役人が決める必要は無い
民主国家ではな

そして国民（代表者）は国旗国歌を尊ぶことは必要な学業と位置付けている
国民の命令に遵守しろ
遵守できないのなら辞めろ、税金を受け取る価値は無い

793 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:15 ID:7w+qMbAu

>>781
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

ここでも読んどけ。

794 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:16 ID:pgdGIKsO

>>788
ドイツは、「戦う民主政」という制度を導入し、結社の自由、表現の自由を制限している。
これは確かに問題だ。

795 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:16 ID:oc61yNnA

>>775
先進国の例
イギリス国歌　God Save the Queen 神よ。女王を救いたまえ。
北欧諸国の国旗　十字架をモチーフにしている。

どれもりっぱな民主主義国家だが、こうした例は非難の対象にならないのか。
韓国の国旗だって儒教の易経の陰陽をモチーフにしたものだし、
中国の五星紅旗も当然共産主義が象徴化されたものんだ。

796 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:16 ID:kiKtteU+

スレタイ見て思った。

大人だからムキになるの。子供たちは日の丸君が代知ったこっちゃない。

797 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:17 ID:dpqQycNN

反対派って理屈がごちゃごちゃだよな

Ａ、卒業式に国旗国歌がけしからん

Ｂ、君が代、日の丸がけしからん

両方いるし、思想信条とやらも両方にかかってたりするし、その辺整理してくれ

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:18 ID:XTaEM30M

『自由は義務とともにある』

お前ら教師が好きな言葉だ。生徒によく言うもんな。

じゃあ、お前らはどうよ？よく考えろよ。

教師の義務を守れよ。仕事の義務を守れよ。

教師っていう仕事やって、給料貰って飯食ってんだろ？

いつまで学生気分で仕事やってんの？

799 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:18 ID:9dRHyzH/

>>796
正解だね。

800 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:19 ID:0EyblPHm

「気持ちよく歌えました」　音楽高の服部さん、君が代独唱

「青空が広がっていて、気持ちよく歌えました」。第７６回選抜高校野球大会の開会式で
君が代独唱の大役を果たした京都市立音楽高３年の服部響子さん(18)＝京都府亀岡市
三宅町＝はさわやかな表情で振り返った。
　
３月に入ってからは毎日、発声練習に加え、広い甲子園で歌うことを想定したイメージトレ
ーニングをして備えてきた。大観衆を前に「大きくたっぷりと歌うことを心がけた」と、のびや
かな声を響かせた。

開会式後は、ネット裏で京都の立命館宇治のゲームを観戦。「精いっぱい力を出して頑張
って」とエールを送った。４月からは「オペラ歌手になりたい」という夢をかなえるため東京
芸術大音楽学部に進学する。「高校生活の締めくくりにいい経験ができました。とても温か
い拍手をいただき、うれしかったです」（京都新聞）[3月23日12時0分更新]

少し馬鹿教師達も見習いなさい

801 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:19 ID:Y2tMuPNN

>>778
ドアホ
起立だろうが何だろうが、役人が職務命令を遵守することは
全ての先進国では常識

とにかくおまえの電波は理解した
あとはその電波に賛同する香具師に投票しろ

今は国民（の代表者）は、そういう電波の持ち主ではない
国旗国歌を尊べという命令に役人は従うべき
従えないのなら税金をやれん、辞めろ

802 ：よく読まずにカキコ：04/03/30 13:20 ID:LDQ89ODp

>>10-17
のID見ると、ＩＤチェンジャーのようなものがあるのかね？
ＰＣが複数接続された環境なら、ＰＣごと異なったＩＤが割り振られるのは
俺自身確認した。
こいつは８台つなげてるのだろうか。

803 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:21 ID:XDZekZPX

ここの住人の中に、マジモノの教師とかいるの？

804 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:22 ID:pgdGIKsO

>>801
頼むよ、どんなにバカでもいいから、せめて最低限の事実ぐらい踏まえようよ。
まずはバーネット事件判決から、おさらいしてくれ。

ここまでバカでいられるというのも羨ましいが。

805 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:22 ID:0gQq8tle

>>797
君主制と共和制
議会制と違憲審査権
自由主義と全体主義
マルクス主義と社会民主主義
ファシズムと極右。

これぐらいの異同がわからないと無理だろう。

806 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:22 ID:lyvoA2Ss

　　公務員という安定した職場で、武闘派を気取っているヤシのいるスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共済年金もあるしｗ

807 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:22 ID:ZapaI7Mi

でも左翼が君が代に反対する理由は分からないんだよね。

君が代の歌詞って要約すると、
偉大なる天皇様に何千年も苔の生すまで着いていきますってことだろ。
偉大なる総統に着いていってる人たちならむしろ共感出来るんじゃないの？

ていうか真面目なところ、天皇が象徴扱いになった時点で明治以前の慣習たる
国歌の意味を考えながら教育するのはおかしいよ。
ただ単に国歌を国歌として残しただけで、そこの中にある精神は完全に別枠で
語られるべきだよ。

信長は英雄だけど、たくさん人を殺した犯罪者だって言うの同じぐらい無意味。

808 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:23 ID:p/z3IhBf

日の丸燃やした中国人
君が代斉唱拒否のわがまま教師

809 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:24 ID:NOx1XdFn

公僕は国家権力の犬

逆らう犬は処分される

これは共産主義国家でも
普通のこと

810 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:25 ID:dpqQycNN

思えば卒業式は終わったんだよな
春休みだし、それなりに仕事はあるだろうが、当事者の教師がここ覗いて書き込むのは十分可能だな

811 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:25 ID:pgdGIKsO

>>795
イギリスじゃ、歌詞は国歌じゃないんだ。旋律だけ。
スコットランドとか、北アイルランドとかの連合王国だからね。

812 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:26 ID:xQxOpJgP

>>778

屁理屈はいいＹＯ
おまい集団行動は、学習ですよわかる？
社会に出る為の一歩ですよ、何で6、3.、3制なのか
わかんねーのかな？
何故、卒業式があるかわかんねーのか？
思い出作りじゃねーぞ＜卒業式
理論武装してる風を装うな！

813 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:26 ID:ffX4jhuy

教師という、首にされない環境を利用して、年に一度ギャーギャー騒ぐ。
本気で反対してるなら、こんな卑怯な手段を使うなよ。
説得力全くなし。
はたから見ると、遊んでるようにしか見えんな。

814 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:26 ID:Y2tMuPNN

>>809
ブサヨ教師は支那北チョン国家権力の犬だけどな

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:27 ID:kiKtteU+

正直、学校の卒業式で国旗と国歌は必要じゃない。

どっちかってーと校旗掲揚、校歌斉唱の方が重要だと思う。

でも、件の場合、立つか立たないかの話で言えば立つべき。
歌うか歌わないかという事で言えば、歌いたくなければ歌わなくていい。
日の丸君が代反対を表現するなら他に方法がいろいろとあるはず。

816 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:27 ID:6v/mx8HX

>>807
「キムが代」

「キムがぁ代はぁ～
千代にぃ～ぃ八千代にぃ～さざれぇ～石のぉ～
いわおとなぁりてぇ～
股毛のぉ～蒸ぅ～すぅ～まぁ～ぁでぇ～」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味

「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。

『ｷﾑが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

１９９７年の国定主体小学校教科書　（一部豚語訳）

817 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:29 ID:fVVbddjH

【韓国】試行運転の高速列車(ＫＴＸ)に６０代女性がひかれ重傷 [03/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080620502/

818 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:29 ID:vnPi+BHL

蛍の光でよくない？どっかの民謡のパクらしいけど良いメロディだと思う

819 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:29 ID:DPrezt11

http://img.2chan.net/b/src/1080620753725.jpg

820 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:29 ID:Y2Hav9+a

>>802
秋葉原で２千円で手にはいるよ
２ちゃんの右翼専従の愛用品として有名。
知らない奴がいたのか。

821 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:30 ID:7v77wZoI

「私は小学校３年から６年まで、父の仕事の都合でアメリカの
カリフォルニア州ロサンゼルスに住みました。（中略）

私がまず驚いたのは、毎朝学校に行くと、国旗に向かって
忠誠の誓いをするということです。アメリカ人は、自分の国に
誇りを持っているんだなあと思いました。」

2004年3月29日（月）静岡新聞（海外生活貴重な体験）
小学校一年　儀賀真由子ちゃんのレポートより

822 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:30 ID:z/dZwiZO

ＴＢＳで拒否した音楽教師のインタビューやってたな。
やつらによれば、
「国家の音調は音楽として成り立っていないから」身体的に
拒否しているらしい。だから生徒にも煽動しているそうだ。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　この国の国家と国旗が嫌いだとはっきり言えよ…
　　　　　　命を削った先祖たちにツバを吐くゴミ集団が。

823 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:30 ID:kiKtteU+

>>816
そのコピペ見るたびに「君が代の起源は韓国< ` ∀´>ﾆﾀﾞ」というのが頭に浮かぶ。

824 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:30 ID:WcylX9FF

こんな事やる前に、もっとやるべき事があるだろうに・・・。

825 ：名無し＠休暇中：04/03/30 13:31 ID:LxS9eSCT

このスレッド読み返してみたが、662番の意見などが、典型的な
日教組教師の意見だな。彼等の戦後の主張をうまく要約している。

＞日の丸君が代は、日本の侵略戦争の象徴だから問題になっている。

そんな風に考えるのは日本の左翼だけ。反日教育全盛の中国、韓国
でさえ、そんなことは言ってこない。庶民の一部にそういう感情を
もつ人間がいることは事実である。でも彼等さえ国旗を変えろとは
言ってこない。1度でも侵略すれば国旗を変えないといけないのなら
西洋諸国はもちろん中国も変えないといけないな。それに韓国は現在
竹島を侵略しているが、これについてはどう考えるんだ。（おい、
ダメ教師よ）。

＞ドイツなどに比べると、日本はその過去の責任を十分に果たして
こなかったがゆえに

これも事実ではなく散々と反論されてきたのに、いまだにこういうこと
をのうのうと書く。また日本でホロコーストはなかった。

826 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:31 ID:LfVx5FyH

大人の争いを見て子供達がシラケて国歌なぞアホらしいと、ますます思うようになる。
ってことで言えば、日教組側に利があるな。

827 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:32 ID:rbG5iAP+

>>821
バーネット事件・・・

828 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:32 ID:iR5IhzPe

どんどんムキになってこういう教師たちも朝日新聞も自滅してほしい。

829 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:32 ID:XA80MB7j

830 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:33 ID:3n8qvhfk

12:27 「日の丸」の掲揚１００％。都立学校の卒業式。昨年に続く実施率。
三脚掲揚は姿消し壇上正面に。「君が代」も斉唱。

産経速報より

831 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:33 ID:0ljqI5oF

>>820
ネット街宣の必需品だからねぇ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:33 ID:Y2tMuPNN

このスレにあるブサヨ教師擁護派の投稿を見るとＤＱＮ杉
話にならない

この教師連中がいかにＤＱＮかがわかる

833 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:33 ID:7v77wZoI

＞８２１
修正：「小学校一年」－＞「中学校一年」

「毎朝学校に行くと、国旗に向かって忠誠の誓いをする」
「毎朝学校に行くと、国旗に向かって忠誠の誓いをする」
「毎朝学校に行くと、国旗に向かって忠誠の誓いをする」

にビックリ。

834 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:34 ID:kiKtteU+

>>824
２ちゃんに書き込む前に、もっとやるべき事が山積みのはずなんだが、やりたくない。
でも給料分は働かないとな・・・自習にしてパチンコ行ける公立教師が羨ましい。
まあ俺も外回りの合間に吉野家で豚丼喰ったりしてるけどな。

835 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:34 ID:pgdGIKsO

>>832
バーネット事件調べてみたか？DQN。

836 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:36 ID:y1VmVDjn

で、日の丸を掲示し、国歌を歌うことが
どういう信条や思想に反するんだ？？？
まずそこを説明してくれないか？

837 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:36 ID:kiKtteU+

>>820
おまい金出して買ってるの？
ｸﾞｸﾞればいくらでも手に入るじゃん。

838 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:37 ID:dpqQycNN

>>833
自分の小学校（町立）でも毎朝
国旗校旗町旗の掲揚してたし
感覚的にはそんなもんだろ

839 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:38 ID:0EyblPHm

警視庁が学校側から聴取　板橋高校の卒業式問題で

東京都立板橋高校（板橋区大谷口）の卒業式で「日の丸・君が代」に反対する
元教員の男性（６２）が雑誌記事のコピーを保護者に配布し式開始が約５分遅
れた問題で、警視庁板橋署は２６日、威力業務妨害容疑などでの立件の可否
を判断するため任意で学校側から事情を聴いた。
　
この問題では都の横山洋吉教育長が都議会で「法的措置を取る」と表明し、高
校側が同署に相談していた。高校と都教育委員会は近く被害届を提出する方針。
元教員は「式そのものを混乱させたわけではなく、罪に問われるようなことはして
いない」と話している。
　
板橋高校の卒業式は１１日にあり、元教員は午前１０時からの式開始前、会場
の保護者席で都立学校の日の丸・君が代問題が掲載された雑誌記事のコピー
を配布した。校長が退去を命じると大声で抗議するなどし、式開始が約５分遅れ
たという。元教員は２年前まで板橋高校に勤務し、当日は式の来賓だった。
（共同通信）[3月26日13時23分更新]

大人しく逮捕されなさい

840 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:38 ID:oJ6xOKm7

>>837
毎日寝る以外ずっとやってんだぞ。
プロ仕様じゃないとだめに決まっているだろ。
これだから素人は困る。
ネット街宣を舐めるな。

841 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:39 ID:7VfDaN9+

>>802
リモホの末尾を暗号化してIDにするからそんなはずない

842 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:39 ID:5lsx5zJB

ｸﾞｸﾞってみた。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>758が言ってるのは正確ではない。アメリカの例しかわからなかったけど
生徒・教師が起立せずに処分されている事例はけっこうある。
が、その都度裁判で「処分は不当」という判決が出ている。
つまり、今回のような例はアメリカではおそらく憲法違反とされそう。

個人的な意見だが、でも、俺は今回の処分は適当と思うけどね。
そう思う思想の自由は認めてくれるよね？

843 ：：：04/03/30 13:40 ID:+kPYE8Fs

本当に処分必要なの？そんなことやるより学校改革では？
都立の人気も減ってるし、こういうこと起きると、
都立の学校入る人ますます減るだけだよ。
それと子供が一番可哀相だよね、嫌いな子供もいるんじゃないの？
それを仮に強制するならある意味子供の権利失っている。
別に自分自身は君が代嫌いじゃないし、日の丸も好きだ。
しかし、子供が立ちたくない場合は強制すのはどうかな？

844 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:40 ID:XDZekZPX

先生にだけ思想信条の自由が認められるなんてフェアじゃないと思います！

生徒にも音楽で歌われる曲、歌を拒否する自由を下さい！

845 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:41 ID:A2R1Mfq4

バーネット事件は
宗教との兼ね合いで出した判決。

しかもキリスト原理主義的なカルトともいえる
エホバの証人の信者の起こした裁判。
ここで注目しなくてはならないのは
これがシオニストとの結びつきが結構強いって点。

これだけで判決と評価の裏にあるものが見えるよね？

846 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:42 ID:lyvoA2Ss

>>835
これの事？

アメリカの学校では、戦時中であったにもかかわらず、
「エホバの証人」の国旗を拒否する自由が認められました。
これをバーネット判決といい、思想・信条の自由の大切さを教える判決として有名です。

あなた達は半世紀前のアメリカの犬だったのですか？

847 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:43 ID:kiKtteU+

>>840
これは失礼しました。
ところでルーターにpingが通らないマシンが１台あるのですが、どこか悪いんでしょうか？
全く同じ仕様で設定も全て一緒で、ローカルIPだけは変えてあるんですよ。

848 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:43 ID:qMeN4jwA

反対派が唱える根拠として軍国主義・全体主義を連想させることを挙げるが、

アジアの共生を叫びながら、中国の軍国主義・北朝鮮の全体主義的恐怖政治について何も言わないのはなぜ?

849 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:43 ID:pgdGIKsO

>>842 >>846
現在のアメリカじゃ、処分事例はことごとく違法とされ、もはや判例で不処罰が確立しているんだよ。
アメリカでは教育委員会のマニュアルに、判例を引用して、
生徒教師など誰でも、なにもしないで静かにする権利が保障されていることが明記されている。

思うのは自由だが、それを強制したら違憲だね。

850 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:44 ID:ffX4jhuy

この馬鹿教員共は何がしたいの？
個人のわがままを通したいだけ？
それとも、国家国旗に本気で反対してるの？
前者なら公務員、ましてや教師なんて仕事を直ちに辞めろ。
後者なら、卒業式を私有化して発表会にしてるのは人としておかしくないか？
しかも、公務員だからリスクはほぼゼロ。
そんな意思表示、外から見れば遊んでるようにしか見えないと言ってるんだよ。
税金を使って遊ぶとはどういうことだ？

851 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:44 ID:DE0GQa/9

職務法規は罰せられて当然だろ？国に採用されてる癖にそのシンボルマーク･歌をかたくなに拒否する。なんでそんな人が偉そうにしてるんですかね？

852 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:45 ID:0EyblPHm

ここは日本である事をお忘れなく

853 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:45 ID:zps6wKm6

>>843
金と教育のある家庭は、もはや公立にはやらないだろうね。
２ちゃんのような奴ばかりを量産する公立校って訳だ。

854 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:46 ID:aEjUpaQo

>>844
日教組とか全教組とかは
教師の自由は声高に叫んでも
生徒のことはぜんぜん考えてもないから無駄。

855 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:46 ID:5jlvIrKa

こんな教師が多ければ、
学級崩壊なんて当たり前だな。

自分の我侭通すためなら、
規則破っていいって教えてんだから。

856 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:47 ID:5lsx5zJB

>849 日本での最高裁判決もでてるわけ？
それとも、出てないのに違憲あつかい？

857 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:48 ID:LfVx5FyH

広島県の教員はもう５回かそれ以上戒告処分をくらってるがいまだに免職にはならない。
やはり県としてもその程度で免職にするのはやりすぎだと思っているのだろう。裁判で
も免職までしたら勝てるかわからんし。

858 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:48 ID:lyvoA2Ss

>>849
Ans.>>852

国家に背く行為を行った場合、北朝鮮ではどうなりますか？

859 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:48 ID:kiKtteU+

遵法闘争なら文句は出まいにねぇ。

860 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:49 ID:pgdGIKsO

>>852
自由主義国ならどこも一緒。

>>856
自由主義国共通の考えによれば、間違いなく違憲。
日本の裁判所は微妙。ｗ

861 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:49 ID:0EyblPHm

>>858
多分死刑ではないでしょうか

862 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:50 ID:wJtJxVx4

まあ国旗掲揚は国家への忠誠宣誓じゃないし日本にはシオニストはいないからね。
在日あたりが何か言うとまた話は違ってくるんだろうが。

863 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:50 ID:9dRHyzH/

>>804
＞頼むよ、どんなにバカでもいいから、せめて最低限の事実ぐらい踏まえようよ。
＞まずはバーネット事件判決から、おさらいしてくれ。

でた！アメリカのこの事件は、この事件まで来た経緯が日本とは逆なんだよ。
日教組のマニュアルにでも反論用の事例に出ていたのか?

864 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:50 ID:aEjUpaQo

>>856
ないのになぜか勝手に違憲と決め付けている。
もしこんな教師に自分のこどもが教わってたら
こわいと思わないか。

865 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:51 ID:5lsx5zJB

>860 ということは、他の国でも同様の判決がでているということだよね。
ソース欲しいな。調べたんだけど、出なかったんだよ。
面倒だったら、キーワードだけでもいいよ。
自信満々だし、当然知ってるよね？

866 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:51 ID:iGje7AgX

仕事場ではまずそこの規律規則に従って働くと。
で、それの改善を希望する場合でも職務は放棄せず、こなしながら上手に意見を訴えようとするだろ。
子供じゃないんだから我を通そうとするだけでは集団で生活できない。

これができないなら独立して事業を興すしかないわな。

867 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:51 ID:7qbXsXGv

なんか2ちゃん見てると、日教組を叩きたいと言うより教師を叩きたいって感じだな。
教師って大人の代名詞のような存在だからなあ。反抗期な連中が多いんだろうなあ。

868 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:53 ID:0EyblPHm

＞教師って大人の代名詞のような存在だからなあ。

ちょっと笑った

869 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:53 ID:pgdGIKsO

>>859
処分されるまで、違法な通達・命令を争う法的手段はない。
違法と考える人は、不服従しか選択肢がない。

>>863
いや、アメリカの教育委員会のマニュアルに載っている。
調べてご覧。

>>865
規制する法令が無く、当然処分が争われた事例もないってこと。
あったら教えてよ。ｗ

870 ：：：04/03/30 13:53 ID:+kPYE8Fs

まず重要なことは子供たちがどう思ってるか？
いやな子供もいる。逆に好きな子供もいる。
正しいことをちゃんと教えるべきだ。
一方的な言葉で教えるべきではない。また逆に強制するのも良くない。
しかし、何でも処分でいいのかね？

871 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:54 ID:ffX4jhuy

>>867
>教師って大人の代名詞のような
子供が子供のまま大人になったような、の間違いじゃないの？

872 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:54 ID:ZJM/7OFY

>>870
だからさ、生徒には強制してないじゃん
何回言えばいいんだ？

873 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:54 ID:LE3npumr

高速道路を走る時、教官が最低速度の60kmで走ってるようなもん。
合法かもしれんが、普通にうっとおしい。

874 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:56 ID:0EyblPHm

>>860
いいから早くソース出せや
みんな待ってんだからさ

875 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:56 ID:XDZekZPX

>>854
うううう。
無駄か・・・・＿|￣|○
でも諦めないぞ！思想と自由を護るために戦うぞ！！！

>>869
というわけで、「思想、信条」の自由を護る為に、このスレで頑張ってらっしゃる、
:pgdGIKsOさんに質問です！

生徒が音楽の授業で「この歌は歌いたくない！この曲は音楽的におかしい！！」という理由で斉唱、合奏を拒否する自由もアメリカでは認められているんでしょうか？！

876 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:57 ID:aEjUpaQo

>>870
生徒と違って教師は自分の意思で公務員になり、
公立学校の教師を選んだんだからな。いっしょくたにするな。

877 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:58 ID:1T/+wpYB

>>874
アメリカについては確定。
ヨーロッパについては、強制する法令がなく、処分を争った事例もないから、ソースが出せない。

そういうことでしょ。

878 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:58 ID:LLqgy+FP

つーか一般企業では上司の（業務）命令に背いたら
それなりの処分があるのは常識、教師がいかに
世間ずれしてるかよくわかる罠。

879 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:58 ID:+17fdVBv

くだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねー
くだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねー
くだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねー
くだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねー
くだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねーくだんねー

880 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:58 ID:LfVx5FyH

国歌斉唱で起立しない教員なんて俺が知っているかぎり３０年前から毎年のように
いたんですけど。
今ごろこんなことを問題にするほうがおかしい。放っておけよ。

881 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 13:59 ID:1p/8T2DO

論争が続いてると読み飛ばす人は
私一人に限らないと思う

882 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:00 ID:yI6Ttco4

>>867
教師からのいじめや退学で、社会復帰出来ない奴が多いんでない？

883 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:01 ID:lyvoA2Ss

つくづく思う、、、、　　　　　　無い事の証明　　　って大変だよな

884 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:01 ID:p5zuYqJ1

小泉内閣になってから、
処分と謝罪が流行ってるね。

885 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:01 ID:0EyblPHm

今までが甘過ぎたんだよ
だから付け上がるんだよ

886 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:02 ID:o9GViCE7

>>867
教師が大人の代名詞だなんて、あなたは学生さん？
普通の大人はそんなこと言われたら怒りますよ。

887 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:03 ID:1h5/EXeH

>>825
同感。
スイスの「非武装中立」に学べ。
ドイツの「謝罪と賠償」を見習え。
これ、馬鹿教員の典型的な誤史観だね。
少しは勉強しろよなと、馬鹿教員どもに言いたいわな。

888 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:03 ID:5lsx5zJB

ttp://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/chronology/sengo2/tsuchi_shiryo.htm

>842はこっちが元ネタ。処分についても、当時の見解がでている。

889 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:04 ID:7qbXsXGv

>>871
「子供が子供のまま大人になったような」連中は教師じゃなくてもいっぱいいる。
それは教師という属性に依存する特質じゃないでしょ。

890 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:04 ID:ZJM/7OFY

＞教師って大人の代名詞

（ﾉ∀｀）ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

891 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:05 ID:A2R1Mfq4

まぁ生徒を扇動して
「これは戦争の象徴です」
なんて平気で教えるんだから。

結局教師個人が特定の政治思想を
子供に押し付けることの理由は、
今もって誰も答えられないわけだし。

判例がどうのこうのではなく
「こういう教育を推進してしまった」反省は
日教組の教師には全く無いらしい。

それに「法律で定められた国歌ではないから」と
いう第一にしていた主張が「国旗国歌法」の成立と
ともに「戦争の象徴・侵略のシンボル、思想信条の自由」と
言う点に摩り替えられたのもマタ滑稽としか言いようが無い。
とかく主張の変る組織ほど怪しいものは無いのです。

結局は「公僕の戯言」ということで世間は見てしまうわけです。

892 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:06 ID:aEjUpaQo

>>857
公務員法で公務員の身分は保障されてるからね。
教師がわがままし放題なのも公務員法のおかげ。
公務員にスト権やるかわりに、どんどん首切りできるようにしたほうがいい。
いまやそれが自由主義国の常識だ　←　ここの教師擁護派の口癖

893 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:06 ID:3SrsJ3Dy

本来国旗や国歌など日本文化にはなかったものだし
欧米に習った国家の表現手法にすぎない。
互いに固執することはない。
武田菱のぼりに詩吟、これしかない。

894 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:06 ID:HdUli6pd

>867

教師は世間知らずの代名詞、だよ。

これマジだから。

895 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:07 ID:aevPJjhw

イヤな人は、ただ反対するのではなく、
新しい国旗国歌の対案を出してみれば？
国旗を変更した国はあるわけだし。
で国会に法案提出して...
まあ成立する見通しはないと思うが。

896 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:10 ID:XDZekZPX

>>867
昔は「聖職」と言われてた時代もあったんだがね。

というかマジモノの教師に聞いた話だが、バブル期に教職に就いた教師はマジ池沼らしいよ。

バブル期にすら一般企業に入社できなかった香具師らが仕方なしに教鞭ｗｐ取るケースが続出したらしい。
まぁ、全員が全員とは言いませんけドネ？

897 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:11 ID:kiKtteU+

>>895
俺は日の丸反対どころかシンプルで好きなんだが、あまり代替案が出てこない
ので簡単にデザインしてみたことがある。

そしたら永○園だのベト○ムの国旗だのと(ry

898 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:14 ID:7qbXsXGv

俺は上司からの命令でも、納得いかなければ反発してやらない。
別に懲戒になったこともクビになったこともないなぁ。みんなは、納得いかないことでも
我慢してやってるのかな。ご苦労なことだ。

899 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:15 ID:ffX4jhuy

ま、来年が楽しみだ。
処分の内容がちと足りないが、本気で体制を変えたいと思っているなら、
来年も変わらず、今度こそ「処分」というリスクを背負って反対してくれるだろう。
これで人数が減るようなら、遊びと見られても文句を言えないな。

処分が怖い→自分が大事→じゃあ、昨年反対したのは何だったの？わがまま？

900 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:15 ID:0EyblPHm

馬鹿教師の名前とか学校名とか公表して欲しいよな。
危険人物マップっていうか、そういうのは必要だよ。
子供は教師を選べないわけだし、
学校を選ぶ段階でこういう情報は重要だと思うんだよ。

901 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:16 ID:lyvoA2Ss

>>897
せめてこれだろ

http://www.j-flags-java.org/cn-ma1934.gif

902 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:19 ID:pgdGIKsO

>>900
先にIQテストを導入すべきだろうな。
石原を含めて。ｗ

903 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:20 ID:aEjUpaQo

教職員組合の組織率が年々低下してるのも無理ないな。
こんなとこで自己弁護に血道あげてるんなら
その時間で教材でもつくってろよ。

904 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:21 ID:7uRJDDbD

むしろ、この教師達は英雄。よくやった。感動した。ＤＱＮな教師が
多い中、ものの分別が分かる貴重な公務員。

905 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:22 ID:TuvieGsV

公務員の癖に親方日の丸じゃなくて親方は五星紅旗なんだろ。

906 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:23 ID:0EyblPHm

今まで野放しにし過ぎてたと思うんだよ。
まぁとにかく一掃していかないと。

907 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:25 ID:HtgUfJRj

あれだな、色々反対している某組合教員どもは、
実は国歌や国旗そのものに反対しているわけではない。
その裏に隠された主義主張があるわけで、
そのシンボリックな対象物として行動しているにすぎない。
国歌・国旗を仮に新調されでもしたら、
因縁付けのネタにしているアチラも困るだろう。

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:25 ID:LqAebouJ

プロジェクトXでスエズ運河拡張工事中に空爆が始まって工事船舶の甲板に日の丸描いて助かった、なんて話を思い出した。
国旗が日の丸じゃなかったら撃沈されてたかもね。

909 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:25 ID:kiKtteU+

教師への再教育ビデオごあんない

・３年Ｂ組金八先生
・２年Ｂ組仙八先生
・二十四の瞳
・教師びんびん物語

910 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:26 ID:XA80MB7j

この教師たちは懲戒免職でいいよな

911 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:27 ID:fIRubwtO

DQNDQN

912 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:27 ID:9dRHyzH/

>>909
職業差別ドラマの金八見せてどうする（ｗ

自衛隊員差別の回がありましたぞ。

913 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:28 ID:kiKtteU+

>>908
良くも悪くも日の丸はニッポンという意識は殆どの国に浸透している気配ですからね。

アメリカでもド田舎の方じゃ日本という国があることさえ知らない香具師もいるけど。

914 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:29 ID:un5liz4s

性喰者

915 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:29 ID:g+Wdz9gM

ムキ懲役

916 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:31 ID:7qbXsXGv

>>912
別にいいんじゃない？　実際、職業に貴賤は存在するんだから。
2ちゃんでは教師が差別されるし、金八では自衛隊が差別される。それだけのこと。

917 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:33 ID:zhcr+zrj

ロック君が代最高！

918 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:33 ID:9dRHyzH/

>>916
あくまでＤＱＮ教師が叩かれているだけのことだと思うが。

まあ平均値とかＤＱＮ比率の高さは問題になるけど。

919 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:38 ID:CMed1sLn

教育というものは大人の社会システムに子供が順応できるようにするものであるから
ある程度の強制は必要で、国家斉唱や国旗の掲揚もその国の国民であるならば
当然の義務であるから学校行事でのそれは生徒にも教える側の教員にも
させなければならない

ってエロイおっさんがどっかで言ってた

920 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:54 ID:O4xD7sAa

社会に出て、いかに教師とうい職業が世間を知らないバカであるか身にしみました。
昔からこんなのばっかりだったのか？公務員だからだろうがが、
あまりの世間知らずっぷりに、自分の子供を預けるのが恐ろしいです。
今の教師は教師になりたいと言う思いよりより、公務員って職業が安泰だからって
選択してる感じで、社会的に気持ちの悪い存在なんだよ

921 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 14:57 ID:Pcdljfzs

日の丸や君が代に嫌悪感を示す人間は、
小泉首相の靖国神社参拝を批判する、中国、北朝鮮、韓国と同様。
つまり、日の丸・君が代を否定するのは、国籍は日本でも、心はチョンコロ。

922 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:01 ID:6mb8P4c6

公務員だからとか云々じゃなくて、学童の愛国心を育んで然るべき立場の者が
その生徒等の面前で国旗やら国歌やらに敬意を払わない行動をとる事が赦せません。

923 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:01 ID:2WwO+izm

日の丸は侵略戦争の象徴だから、日の丸を否定するってことなんだよね。
で、それをむりやりヤレっていうから反発してると。

もっと噛み砕くと

日の丸は侵略戦争の象徴だから、現代になってまだ日の丸を敬うような行為は侵略された

韓　国　や　中　国　

に申し訳ないからってことなのかなぁ。
反対派の人、教えて。

924 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:06 ID:cGknK+vQ

>>887
ちなみに言っておくがスイスは中立国（最近NATO加入でもめているがな）
ではあるが、徴兵制あれば武器も輸出する。女性の参政権も極めて遅かった
国でありまする。

左翼教員やフェミがスイスを持ち上げるのはかまわんが
完全に実状しらん勘違い集団としか思えん・・。

925 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:08 ID:2WwO+izm

ていうかね、まず一番引っかかってるのが

日本は侵略戦争をした悪い国だった

てところなんだけど。
他の国の戦争は正しくて、日本の戦争だけが悪かったの？
なんかルール違反でもしたの？

926 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:09 ID:s81IxxhS

中身はただ単に無能教師を処分するだけの話なんだがな。

927 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:09 ID:7VfDaN9+

>>897
やっぱり俺以外にも永谷園って言われたかw

928 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:09 ID:z4ELiLhm

単に石原が極右ってだけなんだけどね。

929 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:12 ID:6mb8P4c6

朝鮮戦争の最中、時の米軍司令官マッカーサーは言いました。
「（戦前の）日本の気持ちが始めて判ったよ。」

930 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:13 ID:CQv3Ha2M

犬の躾にもなってないような教師とはこれ如何に

931 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:16 ID:ymmV3Vb8

>>925
してない罠。
負けたから悪い国にさせられただけ。

932 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:18 ID:XA80MB7j

アメリカの方が完璧にルール違反だろ

原爆とか空襲とか

933 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:18 ID:0JxUNBPI

尾崎の歌みたいでカコイイじゃん、センセー

934 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:20 ID:QBLltdP+

>925
戦後ＧＨＱに敗北者意識をたたき込まれ、近代民主主義の道を歩み、かつての敵国アメリカと再び付き合える様になった。
その時点で「敗北者意識」が無くなれば良かったが、

続いて極東３馬鹿が蒸し返し、日本の中枢や上層部などに働きかけ、
自国に都合のいい流れに持っていった。（恫喝、靖国、文化起源、捏造史観→ＯＤＡ供出、支援）
現在の「日本は侵略戦争をした悪い国」という認識が未だに教育の場で生き残っているのは
極東３馬鹿と、それにすっかり感化された日教組、サヨク集団の工作活動の賜と言えよう。

935 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:25 ID:Y2tMuPNN

>>898
それはおまえがまかされている仕事がどうでもいい内容だからじゃねーの？
俺ならそんなＤＱＮ部下には大事な仕事などまかせないよ

936 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:26 ID:Yao1BHWW

緊急発売決定！
4/31【君が代】\3051(税込)
1.君が代Ver3.02／B'z
2.KIMIGAYO／浜崎あゆみ
3.きみがよ…／GLAY
4.YOUが代／SMAP
5.キミガヨ／LArc~en~Ciel
6.君我代／宇多田ヒカル
7.君が代、君が代、君が代／MR.CHILDREN
8.きみがYO!!／MONGOL800
9.鬼魅哦夜／BoA

937 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:28 ID:Y2tMuPNN

>>880
つか３０年前から狂い出したんじゃない？

ブサヨが信奉してきた社会主義の仮面がはがれて旧ソ連東欧が崩壊したため
反日闘争が運動の主な内容にスライドしたんだろ

まあ国民の代表者からの命令に従わない役人になど税金を払う必要などないな

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:29 ID:Xj5tFVhz

卒業式を力で妨害してる訳じゃない。
国旗国歌反対を威力でアピールしてる訳じゃない。

国歌斉唱に不起立なんて可愛いもの。
生徒に与える影響なんて皆無。これ重要。

それを一々ムキになって縛るかね。
アメリカのほうがよっぽどマシ。

939 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:32 ID:uokwALN/

>>935ﾜﾗﾀ
>>898は、ﾘｱでも皆で話してる最中、とんでもない例え話持ち出すﾀｲﾌﾟだな(w
得てしてそういうﾀｲﾌﾟは(ry

940 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:33 ID:pUy/jtNq

>>931
勝てる可能性があったとでもいうのか？低脳バカウヨ。

941 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:33 ID:Y2tMuPNN

>>938
民衆の代表者が官僚に政治を「強制できる」社会体制＝民主主義
ブサヒ新聞＆938からすれば「民主主義なんてムキになって守るものでない」ってこと？

942 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:34 ID:/060SJIP

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の多くが
タカ派というか、アジアの人たちへのひどい侮蔑と共に、日の丸君が代大好き、
石原知事大好きとか書いているんです。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんや小泉さ
んみたいなのが好きなのか矛盾に気付かないところが面白いです。

彼等自身、ほんとは彼らから最初に切捨てられ見捨てられる立場なのにそこが
分かってない。

『石原さんも小泉さんも、好きなのは勝ち組だけで、あんたたちのような負け組の
ことは嫌いだよ。知的集約社会での落ちこぼれ、社会の底辺の歯車にしかなれ
ない努力不足の社会のクズとしか思ってないよ。』

と思うんですけどね（笑）。

まぁわからないまま、フリーターして、バカウヨやナショナリズムに自己を投影して、
しがない現実からのがれるしかないんでしょうけど。

結局、リストラや引きこもりのあげく、ホームレスか自殺しか未来は残ってないんで
すけどね。可哀想だとは思いますが。(笑)」

943 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:36 ID:QXqgmUq3

まさに踏み絵だな。

強権的に押し付けられると、中味はどうあれ
反抗したくなるのがインテリのサガだ。

944 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:37 ID:zKOCDP2e

>>943
インテリてｗ

945 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:38 ID:A81dwUeD

て優香、ビデオ回してた香具師はこともあろうに国旗掲揚国歌吹奏のさなかに
国旗にケツ向けとったんちゃうんかとﾂｯｺﾐ。
さらにビデオには撮った香具師の歌はちゃんと録音されとんのかと小一時間。
きっちり処分せんとｱｶﾝで。教育委員だか何だか知らんけど。

946 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:40 ID:Ver0CTXm

>>935
で、作業も拒否するｱﾌｫは使えないのレッテルが定着し、
だんだん郵便物の仕分けとかにまわされ、雇用形態
なおされ最終的にはクビ。

947 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:42 ID:0D+oKYke

しっかし、教育委員会つっても内舘牧子だぜぇ。
あんな小姑めいた妖怪婆にあれこれ命じられるなんて、我慢できねーよ。

悪いが、来年のおれらの卒業式では立たないから、先生には泣いて貰うしかねーな。

948 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:42 ID:QXqgmUq3

自分よりも知力に欠け愛国心に欠けていると思われる
連中のために、何で踏み絵など押し付けられねばならぬのか。

949 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:46 ID:YllpG2uz

トラの威をかるキツネよろしく、石原の意向で赤狩りに精を出さざるを得ない教育委員会職員てのが、泣けてくるね。

というか、ここまでやられてもあのアホ知事をほっとく東京都民というのが、おめでたい。東京は単なる住所地で、故郷でも何でも無いから、どうでもいいんだろね。

950 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:46 ID:44kkwoib

確かにこんな事にムキになって国歌を否定したりするから
こういうことになるんだな。
教師ってなんでこうなんだろう。

951 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:46 ID:23vVU1zh

>>935
あのね、そういうのは実際に働いてから言いなちゃいね。ぼく。
だいたい、引きこもりの分際で誰かの上司になるなんて夢のまた夢だろ。
他人の卒業式の心配じゃなく、まずはお前が２ちゃんを卒業しろ。ｗ

952 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:47 ID:Af1iqx2S

オマエラ、アレか？日本全体が右傾化しても良いと考えてるのか？あさはかだな。東京タワーがビザの斜塔みたく‥

953 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:49 ID:RbIEtze8

「キムが代」

「キムがぁ代はぁ～
千代にぃ～ぃ八千代にぃ～さざれぇ～石のぉ～
いわおとなぁりてぇ～
股毛のぉ～蒸ぅ～すぅ～まぁ～ぁでぇ～」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味

「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。

『ｷﾑが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

１９９７年の国定主体小学校教科書　（一部豚語訳）

954 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:50 ID:9dRHyzH/

>>942
＞｢2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
＞がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
＞フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
＞いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
＞者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、

コピペにレスしてもまたしつこく使ってくるんだろうけど
こういう発言をしている人々が「マイノリティである」というソースは？
香山センセ。
学者の端くれならちゃんと統計的に処理しているんでしょうな。

955 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:52 ID:RbBdiiz+

>>954
そんなことを言われても、香山にしてもいい迷惑な訳だが・・・
バカウヨってのは、ほんとに釣られやすいんだな。

956 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:53 ID:qkYn+wPd

>>949
在日の大阪人の方ですか?
それともタダの売国奴?

957 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:53 ID:2YHjPF63

だから公立の学校はって言われるんだよ。
学校内で教師個人の思想が前面に押し出されるのって異常じゃないか？
まして卒業式の主役は生徒だろ。
20年前は中学受験に反対の思想で日教組がものすごかったりして
中学受験の子を教師が差別したり陰湿ないじめで大変だった。
今度は国歌かよ。ぜんぜん変わってないのね。

958 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:55 ID:M9GhbWJP

>>952
既に左に傾くどころか倒れている状態ですが何か？

959 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:55 ID:naurz8Y1

日教組教師は犬人の代名詞

960 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:56 ID:m9rpGL4B

全体主義になっていくのね

だんだん

961 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:56 ID:44kkwoib

>>952
左に傾きすぎて倒れそうなので、踏ん張って真っ直ぐに戻そうとしてるだけですが。
踏ん張ろうとすると周りの国のブーイングがすごいけど、
連中は、日本が傾いて倒れるのを望んでいるだけなので、
気にする必要はありません。

962 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:56 ID:JW27qL8M

だから公立の学校はって言われるんだよ。
学校内でただの右翼の思想が前面に押し出されるのって異常じゃないか？
まして卒業式の主役は生徒だろ。
20年前は塾通いに反対の思想で文部省がものすごかったりして
中学受験の子を校長が差別したり陰湿ないじめで大変だった。
今度は国歌かよ。ぜんぜん変わってないのね。

963 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:57 ID:Y2tMuPNN

>>948
別に押し付けてないぞ

糞教師が辞めれば即座に解決
糞教師が辞めれば、俺たち納税者国民も無能に払う税金が無くなり、これも解決

糞教師が辞めれば全てカタがつく

964 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:57 ID:9dRHyzH/

>>955
反応するなよ（ｗ

>>957
皆平等がいいってことで、学力の底上げをするのかと思ったら
成績の悪いやつにほかの奴もあわせろっていうわけのわからん活動しているからなあ。

965 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:57 ID:XL/D+VOa

しかし、なんだな。
簡単に洗脳されちゃう子どもがいる反面、
「騙されてはいけない」ということを学ぶ子どももたくさんいてちょっと安心。
まさしく反面教師←ベタすぎｗ

966 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:58 ID:f/X8lin+

>>964
つか、香山の文章じゃないぜ。バカだな。

967 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 15:59 ID:ICiOzuYi

>>963
わかったわかった。
わかったから、はやく就職しろ。

968 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:00 ID:Y2tMuPNN

>>949
ちょっと違うな
石原と教育委員会は国民の意のもとにブサヨを狩っている

俺たち国民からすれば、正直イラネーのよ、クサヨ教師は
まさに戦後最大の不良債権

969 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:01 ID:CMed1sLn

>>943
お前全国の大学の教育学部の偏差値を見てから発言しる！

と代ゼミの某英語教師がおっしゃっております。

970 ：９４９：04/03/30 16:02 ID:YllpG2uz

＞＞９５６

大阪も、アホな物まね知事かかえてるようですね～、かわいそうに。

971 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:02 ID:vyUbno/Y

>>968
ただの情けない俺＝おれら国民

またでたバカウヨの誇大妄想。(w

>>969
これでさらに下がる訳だが。

972 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:03 ID:Y2tMuPNN

>>967
何じゃそりゃ
勝利宣言の一種か？

973 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:03 ID:naurz8Y1

>>1
犬人がキムになる愚

とｵﾓﾀ。
まぁ日教組＝脳がチョンは犬人なんだけどね。

974 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:03 ID:xkRt4Ss0

今の日本を駄目にした原因の50％は日教組と糞赤にある。

975 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:04 ID:Df9GmI8V

国歌を歌わない教師へ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1080553618/l50

976 ：969：04/03/30 16:04 ID:CMed1sLn

>>971
どういう意味で?

977 ：949：04/03/30 16:04 ID:YllpG2uz

教師もいらねえけど、石原と教育委員会はもっといらないな。

978 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:05 ID:0gQq8tle

>>973
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　ム
_　　　　　千　　が
　　細　　夜　　代
　　石　　に　　は
　　の　　八
こ　巌　　千
毛　と　　代
の　な　　に
む　り
す　て
ま
で

979 ：児童からの質問：04/03/30 16:06 ID:CiAaKvR7

公立学校の教員って、大卒いるの？

980 ：：04/03/30 16:08 ID:4pFmmyZy

>>974
80%くらい有ると思う。

981 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:08 ID:Af1iqx2S

処分は許してやろう。大したことしてないしな。但し、処分対象者の本名と本籍、現住所に最終学歴、配偶者の氏名と勤め先や学校名等を顔写真付きで、公報に載せろ。一生涯、関わり合いたくないから

982 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:08 ID:QQLyrfLo

>>972
純粋に心配してくれてるんじゃないの？
毎日毎日２ちゃんで王様・脳内主任じゃねぇ。
家族も大変だろうし。

983 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:09 ID:CYx2E3za

>>948
＞自分よりも知力に欠け愛国心に欠けていると思われる
＞連中のために、何で踏み絵など押し付けられねばならぬのか。

おれは教師じゃないが、まあ、教師の実感だろうな。

２ちゃん以外では、口には出さないだろうけど。

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:09 ID:aLDY6SK6

日本では職業選択の自由が認められているからな。
嫌なら辞めればいい。

985 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:10 ID:VlOcHHiE

小泉、石原は本質的で重要な問題点を解決しようとしないで、
権力を使って簡単に処理できる愚衆受けの良いところを狙うな。

結局、この二人に任せておけば何の前進もなし。
日本人、日本ということ「しか」誇りがないDQN右翼廚を躍らせて、
小泉、石原は政治ビジネスで私服を肥やしてるんだよｗ
いい加減気づけよ、無能どもｗ

986 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:11 ID:44kkwoib

自分の思想に生徒を染める権利は教師には無いだろ。

987 ：969：04/03/30 16:11 ID:CMed1sLn

>>985
先生!私服を肥やすって最近あの2人太り気味なんですか?

988 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:11 ID:QQLyrfLo

>>981
どっちにしても、引きこもりとは縁がないと思うが。

>>983
確かに内舘なんかに愛国心なんて言われたくねーだろうなぁ・・・

989 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:11 ID:uo5FfeY8

ドイツ国旗の配色は、黒・赤・金が基調となっている。
これはナポレオン軍と戦ったプロイセンの義勇軍の軍服
(黒いマント、赤い肩章、金ボタン)に由来する。

戦争を象徴してるじゃん

990 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:11 ID:CYx2E3za

>>974
あとの５０％は自民党か。ずいぶん公平な評価だな。

991 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:11 ID:6Xav0Mi9

大根がキムチになる具

992 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:12 ID:Y2tMuPNN

>>983
そういう役人の思い上りを封じることにこそ
実は民主制（国民の代表者が役人に命じ政治を行う社会体制）の主眼があるんだろうな

日教組全教役人を潰せるかどうで、日本の民主主義の真価が問われる
潰せなければ、まだまだ未完成ということ

993 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:12 ID:0ljqI5oF

>>986
石原にも内舘にも米長にもない。

994 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:13 ID:E9B943w/

>>990
25％が文部省。25%が自民党。
やっぱちょっと甘いな。

995 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:13 ID:aLDY6SK6

>>985
お前は愚衆だとかわけ分からん単語使う前に日本語勉強してから来い。
この低脳野郎。

996 ：☆ばぐ太☆φ ★：04/03/30 16:13 ID:???

※お知らせ

次スレを立てました。
↓
【社会】"大人がムキになる愚" 「君が代」問題で、教員ら１８０人処分★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080630549/

997 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:13 ID:CYx2E3za

>>994
そりゃ、糞ウヨ相手にしてれば、そんな気にもなるでしょ。
役人とか、は別にして。

998 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:13 ID:xkRt4Ss0

>>985
小泉、石原は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い　　　　　　　　。

結局、この二人に任せておけば

いい

999 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:14 ID:8VSh22q2

>>995
あ、衆愚だ。

1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 16:14 ID:44kkwoib

100

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