【社会】「いずれ死者出る」 六本木ヒルズ回転扉事故、ずさんな対応浮き彫り★９

★担当部長も設定変更了承＝メーカー側「さく設置で安全」−六本木ヒルズ死亡事故

・東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで、男児（６）が頭を挟まれ死亡した
　事故で、事故があった自動回転扉のセンサー不感知領域を広げたことを三和
　シヤッター工業の販売子会社「三和タジマ」の担当部長が了承していたことが２９日、
　分かった。三和シヤッター工業の説明によると、森タワーでは昨年１２月中旬、挟まれ
　事故を受けて設置した仮設の安全さくのテープ部分が風で揺れ、センサーに反応する
　誤作動が頻発した。同月下旬、六本木ヒルズを管理する森ビルから委託を受けた
　業者の要求を受け、三和タジマの係長がセンサーの設定を変更した。
　
　係長は上司の部長に対し、変更した事実を口頭で報告。部長は(1)さくの設置により、
　安全性が増している(2)森ビル側も了承している−として変更を認めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000227-jij-soci

★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず
・涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
　外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。（一部略）
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN

★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
★防犯カメラが事故時の状況映す　回転ドア男児死亡
　http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html
★＜回転ドア事故＞森ビルとメーカー、死角対処など言い分食い違い
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001063-mai-soci
★回転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず　中央スライド扉がネック
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci

※前スレ（実質★８）：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080569229/

ni

2ｳﾝｺ

で、結局主張に食い違いがあったってのはどっちかが嘘ついてたってことなん？

人災を越えた確信犯であることが明らかになってきたな。
ビル管理効率化のために犠牲になった弱者という構図。

回転扉ってのは、殺伐としているべきなんだよ！！

親への批判とか色々出てるけど、不可効力ってこともあるだろう？
それにしてもゆっくりと頭が圧迫されて死ぬなんて悲惨すぎる。
まだ六年しか生きていないのに…。
御冥福をお祈りいたします。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　　　　|ﾐ|　 　　♪〜イヲン札幌平岡店でも小学生が回転扉で挟まれてケガ〜♪
. |:::::::::/　⌒　　　　　　　　　 .|ﾐ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙテロ朝
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 　・　・　・　　ガキがっ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　テロ朝もｺﾛｽ。　　　　　　　　　　　　　　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

これって、おそらく
「テープ柵をつけたら誤動作が増えたからセンサーを鈍感にした」
ってのは嘘で、本当は逆なんじゃないかな。

つまり、
「停止回数を減らすため、まずセンサーの感度を下げた。
　それだけだと危険度が増すから、予防策としてテープ柵をつけた。」
っていうこと。

>>3以降の皆様、にちゃん人生初のﾆｹﾞﾄは俺様であります！！

>>10
つまらん人生だな。ご愁傷様。

>>7
あんまり救いにはならないけど、たぶん、1秒かそこらで即死に近いと思うから、
そんなに苦しむ暇はなかったんじゃないかなぁ

> 同月下旬、六本木ヒルズを管理する森ビルから委託を受けた
> 　業者の要求を受け、三和タジマの係長がセンサーの設定を変更した。



（ノ∀`）アチャー

>>12
えっ？そんな短時間で死ねるの！？
ぐぐぐぐぐぐぐ…ぐしゃ！って感じかと思ってた。

首が折れたの？
頭が割れたの？
それによって全然違うとおもうけど。

これで六本木ヒルズ神話もお終いかｗ

三菱地所は今頃高笑いしてるだろうなｗ

オフィスビルに田舎からジジババやガキが来るとは思わなかったからだろ。

山でコケて岩で頭カチ割った、とかなら八方丸く収まったのに

回転扉はマジ怪我しやすいから(・A ・) ｲｸﾅｲ!
普通のでも打ち所やばかったら重症なのに何であの扉はあんなに重いの？
高級感を出すため？プラとか軽い素材じゃだめなの？

六歳少年の冥福を祈りました。

>>17
じゃなんで商業施設作ったんだｳﾞｫｹ

ほんと子供って、どう行動するか読めないからねぇ。
駐車場や道端で子供の手を引いた親子連れを見たりすると、その近くを
なかなか車で通れないもの。
いきなり手を離して飛び出してきたらとか考えると・・・。

はさまれたって、いいではないかい・・・

いい事考えた！
回転扉をゴム製にすればいいんじゃない？
挟まっても良い感触ですむし！

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
＞長女が走りだして回転扉に近づき、
やはり幼児ホイホイだな回転扉は。気をつけねば。この事態を予見していた
なにわ小吉は危機管理のプロだな。
＞体重百キロ近い父親がドアを押さえても、びくともしない。
(・∀・)ﾃﾞﾌﾞﾔ！

不感知領域を広げて安全性を狭めたということですね

回転扉というのは、ビルの空調能率を上げるための設備であり、
ゴミのように訪れる人間のことを考えたものではない。
あんな重い扉がまわりそこに飛び込まねばならない仕様など
はじめから危険に決まっておる。

親と森ビル、過失割合5対5。どうせ、ほとぼりが覚めたら性懲りもなくボコボコクソガキ量産するだろ。

三和シヤッターは殺人メーカーということでいいですか？

>>24
普段壁のように固定されている部分が、とっさにずれて衝撃を緩和する、
というタイプもあるらしい。


と、いうか、今回のドアメーカーの製品にもある。

最近はエスカレータにしても動く歩道にしても
人間が止まって機械が目的地まで運んでくれるという
人間に楽をさせようとする機械ばかりでいかん
後ろから圧殺機がせき立てて人間を無理矢理歩かせる
自動回転ドアこそが軟弱な人間を鍛えなおす唯一の機械なのだ

いっそR指定にすればよかったんだよ

>>7
でもやはり親の監督責任は大きいだろう。
今回の場合は親も何をしてたのか？よく存じ上げないが、昨今の親を見てると
バカげた親が大杉。
電車内で暴れている子供を見てみぬフリするバカ親。
エスカレーターで遊んでいる子供を、ほったらかしにするバカ親。
等々・・・このような光景はよく見る。

それで・・・エスカレーター等で事故を起こすと必ず吠えるバカ親。

ある意味、そんな親の元に生まれた子供はかわいそうとしか言いようがない。

>>28
少なくとも、警察は、かなりビル管理会社やドアメーカーの過失の度合いのほうを
重く見ているよ。

親の過失割合が5割になることはありえないだろうね。

>>31
回転扉の中で転ぶと、まさに「その恐怖」を味わうことができるぞ。転んで立ち上がるま
もなく、回転扉が襲ってくると。実際に、それで大怪我をした例がある。

人災だけど親の過失もある

でもさ、ほんとに扉が回転扉である必要あるのかな？回転扉多いけど。
普通の扉でよくない？必要性がまったくわからないよ。

親の過失だけど人災もある

そりゃ親の過失が無いとは言わないけどさ。
ただ、議論すべきは森ビルとメーカーの過失では？

こんな危険なドアが野放しなのが問題なのに、
親の躾けや責任とか言い出す奴の気が知れん。
大人だって貧血や急病でドアの前でクラッとくることだってあるだろうに、
飛び込んだほうが悪いなんていう傲慢な奴は許せん。
おれはあるHPに書いてあるそういった記事を読んで
むかついて眠れないんだよ。
おまけに、こういうことをドア会社やビル側の責任だという世論に対して
今の日本はおかしいなどと的外れなことまで書いてやがったな。
ま、そんなやつほど自分の子供がそういうことになったら
わめきちらすんだろうけどね。

>>36
過去ログ読むかニュース読むか見るかしろよバカ

どうもあの手のドアは、ドアというより何かの工業マシンに見えて仕方ない。
魔剣Ｘのステージのオブジェで、怪しいシリンダーがグオングオン稼動してて
中が赤黒い液体で染まってるっつーのがあったな・・

手のない奴のための技術が健常者を殺した好例です

>>36
何十回も書かれてる

いまでも普通に営業しているのか　どこかのジャスコのように

>>33
電車で暴れている子供と、今回、頭をつぶされて死んだ子は別人ではないのか？

電車で暴れている子供が他人からひっぱたかれても、ワタシャ、ざまみろとしか
思わんけど、それとこれとは全く関係ない。

それとも、まさか、あなた、お葬式の場で「こんな親のもとに生まれたから、この子は
頭をつぶされて死んだのだ」というのかね？？？

森ビルに出入りしてる業者なら、どちらの言い分が本当か
すぐに分かる

>>36
上に書いてある室内気温の調節に向いてるっていうのが信憑性高いと思うよ。

ただ、回転扉って確かに難しいよね。
入る時にタイミング見計らってる自分がいる。
外国行くと日本よりも回転扉に当たることが多い気がする。
ホテルとか高級洋品店とかたいてい回転扉だったような。

>>39
世の中危険だらけだよ
あんた自動車事故で年間何人死んでると思ってんの

そうだね。親の過失とか言う人は、子供を持ったことないのでは？
私も子供いないけど、友達に子供いるから子供がどういう行動をするのか
わかる。本当に予測不可能なことしょっちゅうするんだよ。それが子供。

>42なるほど

>>45
そもそも葬式にすら行く気しない。

>>39
そういうこと書いてるのって、子供にリアリティ持ってないんだよ。
彼の中の子供というのは、近所のうるさいガキか妄想の中のようじょだけ
なんだよ、きっと・・・

>>48
ドアでは年間何人死んでるんだ。
ドアの死亡事故が日常茶飯事なら、こんな盛り上がらなかったんだけどな。
関係ない話を持ち出すのはいいかげんによせ。

森ビル？
あぁ、あの殺人回転扉の？

>49
こういう事故起きるたびに言ってるけど,予測不可能な事を
最小化するのが親の役目だろうが。ガキに紐つけてれば
こんなことにはならないし、日頃から親が危険な場所の
教育を怠っていなければリスクは減らせた。

>>48
同意。世の中危険だらけだと思う、何も回転扉だけじゃなくて。
別に親が悪いとは思わないが、ずっと都会に住んでると危険に対する危機感が薄れていく。
すごい田舎とかに長めの旅なんかすると、生きていくって危険をすりぬけてるんだなあって実感するんだが。
この企業は責任とって当然。
その上で思うのは、危機感ってものをもっと感じる機会を与えなきゃいかんのではってこと。
都会の子供は、身近に命の危険を感じることが少ないから、意識して与えないとダメなんじゃないかなあ。

>>40
>>43
ごめんね過去ログ読んでなかった。
>>47
確かにホテルとか多いよね回転扉。
大人の私でもタイミング見計らって恐い。

━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）

死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

http://www.mori.co.jp/overseas/
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html

>>48
で？

自動車の安全対策、交通環境整備にはものすごい金がかかっているし、
事故を起こしたやつは処罰されるようになっている。

さらに、スクールゾーンのように子供が歩く道路では、時間を定めて
自動車の乗り入れを禁止したりもする。

逆に、高速道路のように、安全のため、自動車以外が入ってくることを
禁止したりもする。

危険なものを使うからには、ちゃんとした対策が必要なのだ。それをやらない
まま文明の利器を使うのは、金儲けに目がくらんだ、ただの人殺し。

無免許で無保険車を乗り回すようなものだぞ。

>>55
>ガキに紐つけてれば
>こんなことにはならないし、日頃から親が危険な場所の
>教育を怠っていなければリスクは減らせた。

朝からくだらねーなお前

あぶないあぶないっていうけど、普通に使ってれば危なくないよ。
世の中は経済が基準で回ってるんだよ。
自動車なんて最も危ないよ。毎日死んでる奴いるし。
でも、それらがもたらす経済的利益の方が優先。
死んだのは不運。それだけ。

>>56
どんなサバイバルな田舎なんだ・・・

釣り師は放置したほうが…

>>59
横断歩道は歩行者用が青になったら渡ろうって子供に教えるよな。
信号のないところで渡らないようにしようとかもおしえるよな。
車の通りが多い歩道のない狭い道ところをどうしても歩かなきゃいけないくときは子供の手を握るよな。

親の気配りも大事だということだ。

回転ドア負傷事故、横浜ランドマークでも９件
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040330it01.htm

１９９３年のタワー開業以来、計９件の負傷事故が起きていたことが
２９日、わかった。
このうち８件は子供が絡む事故で、右足を骨折した男児もいた。

ドアはいずれも、「六本木ヒルズ森タワー」（東京都港区）で男児の
死亡事故を起こしたドアと同じ「三和タジマ」から購入したもの

管理会社の了解のもとに殺人マシーンを作成しました

55がすべて

>>56
つまり世の中は危険と隣り合わせということを
常に一般市民に知らしめるために
三和自動殺人回転ドアをそこら中に設置すればいいというわけだな

>>53
あんたみたいのが「落ちたら危険だから公園にジャングルジムを置くな」とか言うんだよ

>>59
いくら対策取っても扱う人間が不完全だから事故が起きるわけ。
回転扉もいくら対策取っても扱う人間が間違いを起こせば事故になるわけ。

秒速80cmで回転する1t超のドアじゃ大人でも死ねる罠。設計思想が異常。

とりあえずアクリル板に代えて軽量化と回転トルク引下げ、
外周接天面に片方向への強制停止ロックでも加えたらどないだ。

>>48
お前も子供を持ったことがないな？

>>71
おまえ子供もってるの？
その子供かわいそｗ

>>55
そりゃ、実際、
「このビルの回転扉に頭を挟まれると、頭蓋骨をつぶされて死にます」
という貴重な情報が、世間一般にあらかじめ知れ渡っていたら、
親は絶対にわが子の手を離さなかっただろうね。

子供への教育というより、世間への教育かな。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ﾌﾞｯﾁｬｹｱｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

>>55
親の注意不足と言うけど、回転扉でまさか自分の子が死んでしまうと思うか？

>>73
回転ドアみれば、んなもん想像つくだろうよ

>>73
おいおいお前回転扉を見た事がない引き篭もりだろ
見たことあれば危険だって分かるぞ
どこのド田舎にお住まいですか？

>>72
お前がいずれ持つであろう子供よりはましだな。

>>69
回転扉を扱う人間って委託業者のことですね

まぁ今回はこのドアでの事故が多かったから子供の過失は低いと見ていいだろうな。
日本全国に沢山回転ドアはあるけど、一年で３２件も事故を起こすドアはやっぱりまれだろう？
このドアに問題があるとみるのが、一般的な気がする。
普通のオフィスビルの回転ドアは、利用者に子供が少ないから事故が少ないのはわかるけど、
たしか東京ドームも回転ドアなんだろ？気圧の関係で。あれは家族ずれも結構くるだろう。
でも死亡事故はおきていないし、事故の報告も聞かない（知らないだけかも）
人が挟まれてから、止まるという対策も必要だけど、それよりまず、どうしてこれほどはさみやすかったか？
の追求の方が重要であると思うね。

>>69
男は勢いのあまりに衝突・・・。
ただそれだけ。

女子供だけがドアに挟まる（挟まれるという表記は適切ではない）愚かで恥ずべき姿を晒す。

>>62
そう？　自分は田舎育ちだから、山や川が遊び場だった。
「ここから落ちると死ぬな」とか「ここで足をすべらせたら溺れるかも」とか、
そういうの普通に思って育ったよ。
親やじーちゃんばーちゃんからもものすごく口うるさく「いかに危ないか」説教されてたし。

タイやインドでトレッキングとかすると、生きてるってほんとに危険すりぬけてんだなーって思うし。
なんかこういうのって、自分で実感するのが大事なんだと思うんだが。

>>65
（ノ∀`）アチャー

>>78
出来ちゃった混でつかそうでつか
あなたも挟んで楽になるといいでつよ

>>76-77
アフォかお前らは。
なんで素人が回転ドア見ただけで、殺傷能力があるとわかるんだよ。

>>84
お前のような奴が挟まれればいいんだよな。

>>85は釣り
絶対釣り

>>76
そんなこと想像しないよ。止まると思うのが普通でしょう。

>>77
一目見て危険だとわかるくらいデンジャラスなドアを
どんどん設置するべきだよな
それくらいの緊張感を持って生きていかなければならん

━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）
http://www.mori.co.jp/overseas/
死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
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http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg

>75
この件は何割かメーカー・ビル管理会社に責任あると思うけど
子供ってのは突拍子もないことしでかすもんで、それによって
死んじゃうこともあるんだよ。

子供の突拍子もない行動をすべて先回りして安全・安全にしていく
ことに対してｳﾝｻﾞﾘ感があるわけよ。上にあった、ジャングルジム危険とかね。

自分の子供の安全に最大限気配りをする位、親の当然の
務めだろ？
何か新しいものが目の前に出てきた時に子供の手を
離して好き勝手に行動させるのは親としての危険への
想像力の欠如を疑わざるを得ないよ。

>>80
東京ドームの回転扉って、入るのにちょっとした勇気がいるんだよ。
気圧違うからものすごい風がふいてきて、ちょっと怖い。
そんなだから係員も常時見張ってるし。

いかにもこわそうな所なら誰でも子供でも当然注意はするし、
当然大人も子供の手をしっかりつかんでることが多いし、逆に安全なんだろうね。

>>76
ほほう？　で、アナタ、事前にちゃんと想像できた？
今回の事件で初めて知ったんじゃないの？

そもそも、今回の事態が事前に想像できることであったなら、ビル会社自身が、
回転扉を採用しないよ。まかり間違っても、センサーの感度を下げたりはしない。

ビル会社だって、決して、
「この扉に子供が頭を挟まれたら死ぬね。ま、いいか」
なんて思いながらセンサーの感度を下げたわけではあるまい。「まさかこんなことに」
と、後悔しているさ。

>>70

秒速８０センチってアホか？お前
地上８０センチの間違いだろ？
そんなに早いわけない、計算してみれ

秒速８０センチ　＝　分速４８メートル
3.2ｒｐｍだから・・・
　　外周が１５メートル
　　＝直径４．７７メートル

なんだ・・・あってるじゃん

6歳って微妙な年齢だったから中傷する隙を与えている訳だが、
中学生とかでも死ねると思うぞ。これ。
で、関係者は死亡事故は当然予測できたかもしれんけど、
初めて訪れる人に危険を予測する義務があるとする裁判官はいないと思うぞ。

親の過失を際立たせる香具師って、森ビル関係者かメーカー関係者？
こういうこと書くと「親の（ｒｙ」と言われそうだが。。。

>>85
街に出て、実際に巨大回転ドアを見てみろ。
んで、挟まったらどうなるか想像しろ。
低脳が。

>>92
気配りするのは当然だけど、だから回転扉が人殺しマシーンだと誰が想像する？

>>92
利用者に対して最大限の安全を図るのが管理会社の努めだろ。
これだけ事故が起こっているのにも関わらす、放置して
重大事故を引き起こした責任は重い。
こういう事故が起こると思わなかったとしたら、想像力の欠如を
疑わざるを得ない。

俺、子供の頃、回転度ビラの前で「アブナイ！」って親（だったかな？
叔父だったかも）に手を引っ張られた記憶あり。

　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出番かッ！？　　　　　＞　　　　　 ∧=∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー―￣￣￣￣￣￣￣|｀￣|| ./人民解★軍＼λ ＿＿
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>>97
2ちゃんはそう言うのにいちゃもんつけたい人が集まってるんだよ、たぶん

>99
少なくとも無傷でいられないことくらいは想像できないのか？
その延長に死亡事故があるんだよ。

>>97
日本中で同じようなことが起きているのだから関係者はいくらでもいるべ。
まあ実際はかなりの確率で無関係のキチガイだろう。
ムシャクシャして系の。

>>94
事故の前から怖いと思ってましたよ。
バスルームによくあるガラスのドア＋ガラス仕切りも怖いですな。

想像力働かせろボケ。

ブラザーベアを見たんだが、

正直ディズニーアニメ如きに泣かされるとは思わなかった

皮肉だけど、この事件によって回転ドア＝危険って認識が国民に植え付けられたと思う。
だからこれから事故は減るだろうな。親も回転扉に気をつけろって言うだろ。
駅のホームなんか、目の前を何十ｔもの鉄の塊が通り過ぎる、回転扉など比にならないほどの危険なもの
しかしそれほど子供の事故は起きていない。危険だという認識があるから。

よくまあこんな「殺人ドア」を三和はつくり、森ビルは採用したものだ。
８００キロでプレスだってんだろう？
エレベーターでもよく体を挟まれることがあるが、そのまま８００キロで
プレスしてしまうエレベーターがあったら、恐怖のドアになるわな。

>>91
挟まれたのがたまたま６歳の子供だっただけなの。
しつけがなってないとか、子供の危機意識がどうとかは、実はどうでもいい話。

>>97
自分の意見が否定されると、すぐそういうところへ逃げて
自分を正当化し安心を求めたがるのは精神年齢が低い証拠。

六本木ヘルズという名に改名すれば良い。
人間の頭をカチ割る地獄ビルにふさわしい名だ。

電車や自動車が危険というのは誰でも分かってるし、小さい頃から子供にも徹底させられる。
しかし、ビルのドアが人を殺すというのは、これまでほとんど知られてなかったことだ。

少女が重傷を負った昨年の時点で報道しておけば「回転扉は危険」と皆が認識したことだろう。
そんなことも報道しないでビル礼賛報道ばかりを連日繰り返してたんだから、マスコミも酷いもんだ。

北チョソが自己申告するまで拉致が報道されなかったのと似ている。
要するに日本のマスゴミがこぞって礼賛するようなものは危険だというこったな。
今の中国経済礼賛も同じ運命だよ。

つうことは・・・

頭を挟まれる1秒前は１ｍ以上扉が開いていた
通りたくなるわな

ここには人に教えてもらわないと何も想像できない池沼がたくさんいるみたいだ

昔はエスカレーターでもちょこちょこ事故があったもんだが。
メーカーが悪い　店が悪いって話にはならなかった気がする

今回は事故続きなのに手を打ってなかったのがあまりにお粗末

つまり天下の森ビル様が設置した回転扉は
殺人マシンだと予測しろと。
それが出来ない奴は死んで当然ということですね。

三和シャッターの黒ブチ眼鏡のｵﾔｼﾞよぉーてめぇなんでそんなふてぶてしい態度なんだ？
会見時めんどくさそに喋りやがってっ　氏ねや

>>108

うん、すごい教育効果だよね。　　ぜんぜんうれしくないけど。

>>108
同感。回転扉が殺人マシーンなりうると認識できたら
今回の親だって注意を払い、手もつないでいるよそれは。

センサー感知しない範囲大きすぎ
大人でもちょっとミスれば即足骨折に繋がるとかドアとしておかしい

>>104
ほんとだよ。
挟まれたら重症か死亡するくらいのドアが森ビルに設置されてることくらい
誰だって予測できるよな。
一見して危険だとわかるくらい危険なシロモノを森ビルは放置してきたわけだからな。
森ビル＝危険なビルという認識くらい誰だって持って当然だ。

だから、今回は挟まれたのがたまたま６歳の子供だっただけなの。
しつけがなってないとか、子供の危機意識がどうとかは、実はどうでもいい話。

この事故があった事を世界中の人が認識した後でも、
回転扉で死ぬことを予測する義務等、誰にもないぞ。
今回のは怠慢な企業が起こした「事件」だ。
「自分には予測できる」を「予測しないのは過失」にしちゃう人って…

>>111
いつ否定されたのかと…って釣られちゃった？ｗ

で、そろそろメディアに企業姿勢をアピールするために
撤退を記者会見で発表するテナントとか出てこないのかな。

>120
な、そこで親に問題ありだという点で意見が一致するわけだ。
子供が死んでから文句言っても始まらない。せめて
自分の子供だけでも護ってやれ、ということを言いたい。

>>117
殺人マシンだと予測しろ、にはYes
できないヤツは氏んで当然、にはNo
氏んだって知らないよ、ならYes

六本木ヒルズって美術館以外ちょーつまんないからいらないと思う。あんなとこ。

>>121
意図的に死角を広げていたというのが、あんまりだよねぇ
警察の実験では、高さ140センチでもセンサーが動作しない場合もあったと。

>>113
初めて見るものが危険かどうか判断できないんですか？ｗ

>>124
親の怠慢もあることを忘れてます。

>>113
多分車や電車が普及した当時も、危険の認識不足による死亡事故は多発してただろうね。
確かに、事前に報道していたらこの事件は亡くなっていたと思うけど、国民に回転ドア＝危険という
認識を長くもたせることは不可能だっただろう。きっと起こる時期が遅くなるだけで、死亡事故は絶対おきた。
それによって危険が認識される。かわいそうないいかただけど、それが文明社会の通る道で
必要な死だったのだと思う。

>>108
そうそう、自分が言いたかったのはきっとそれだと思う。
この件で親が悪いとは思わない、業者は責任取るべきだと思う、
ただ、回転扉ってもともと危険なもんだよな、って意識があまりにも希薄すぎる感じがして
それが嫌だったんだよな。
もちろんこの会社の回転扉は特別ひどかったわけだが、回転扉が危険だという認識が
この親子にもあれば、何も初めて見た回転扉でもあるまいに、
頭からつっこんでいくなどということを許してはいなかったんじゃないかと。
この子だって、走ってる車の前につっこんではいかない・・・あるいは、親がつっこませない。
それは危険だって認識があるから。
死ぬなんて思わないがケガする可能性ぐらいはあると認識してればねえ・・・
っていうところが、なんか腑に落ちなかったんだよな。

死ねるかもしれないドアは今日も大盛況

この回転扉は安全基準に関する法令で定まった範囲内のものだったの?
範囲外だったら過失致死だけど...遺族や警察は何にも騒いでないよね。


情に訴える作戦に出ないと裁判に勝てないわけか....なんか納得。

回転扉本気で怖いよね、、自分エレベータすら乗るとき怖いので
なるべくつかわないようにしてるのに。

>>135
そもそも、安全基準が存在しないのだ。

森ビルは防護柵にセンサーが反応しないようにしてくれとは言ったが
センサーの感度を落とせとは言ってないらしいよ？

会社はくそだし、責任負うべきだが、親は命がけでも子供を守る本能を守るべきなのに、
ＤＱＮ親がいるからさまざまな危険に対応できないと思う。

森ビルが絡んでるものは全て人殺しマシーンだと思えってことでＦＡ？

それにしても森ビルはなんで自動殺人回転ドア止めちゃったのか。
森ビルのウリといったらスリル満点の自動殺人回転ドアしかないだろうに。
俺も死と表裏一体のスリル感を味わいに行きたかったのに残念だよ。

だーかーらー、今回は挟まれたのがたまたま６歳の子供だっただけなのー。
しつけがなってないとか、子供の危機意識がどうとかは、実はどうでもいい話。
そこに思い至らないバカな大人どもがやれ親の躾けがなっとらんだの
最近のガキは行儀が悪いだのぬかすんだよ。

運が悪かった。今回はかなり特殊なケースであるし、悪いことが重なったとしか思えん。

運が悪ければ、便所でつまづいて便器で頭打って死ぬこともある。TOTOのせいではないよな。

....自殺だな。

>>141
チキンレースにはもってこいだったのにな。

>>138
その辺は警察の発表がないとなんともな。

>>144が見破った

>>138
それが感度を落とすってことになるんじゃないか？

>>143
まぁ、確かに特殊だよな・・・
センサーが全く作動しない回転ドアなんて普通ないもんな

>>127
いや、一致しないけど。回転扉が安全であればよかっただけの話し。

>>131
>>113個人が予測できるかどうか等関係ない。
「ほとんどの人が予測できない」「怖く見える物でも安全なように作られている。
そういう信用のもとで社会は動いている」という事が重要。

＞親の怠慢
具体的にどーぞ。
一般的に課されている義務を超えた物を後から要求しても意味はないが。
挟まれた原因の一つが親が手を離した事であったとしても、
それと子供の死に法律上の因果関係がどの程度認められるのか…
つい、「○○がなければ××は起こらなかった」を「○○に××の責任がある」
って思ってしまいがちだが、その間に遥かに重大に他の要因があることを
無視してはいけない。

>113
森ビルがもみ消したんだろ。
子供の事故は不動産経営にひびくからな。
もともとダーティーな業界だが。

今回も、「サンワと親のせい」にする工作員多数。
設置してる奴が、最大の責任負うに決まってるだろが。

ただマジであのビル、中に入ると暗いし、冷たいし、不吉な感じがするんだよな。
彼女といったら「気持ち悪い」と言われたのを思い出したよ。

そもそも防護柵が必要な時点でヤバイしろものって分かるのに
それ以上のなんの対策も取ってない森と三和は糞

　みんな平気で被害者対設備管理者、設備納入者の
「過失割合」とか書いてるけど
過失割合っていうのは双方に同種の義務が存在する
ときに適用する考え方なのではないか？

　交通事故で過失割合を算出するのはどちらも交通
ルールに従って行動するべき存在であり、特に車の
運転者には危険を可能な限り回避する義務があるか
らでしょ？

　どーもその辺話の進み方がおかしいと思う。

客寄せしていたテロ朝が一番悪い

>>142
いや、大人がはさまれてても感想は同じだが。
あの会社の作った回転扉は欠陥品、責任とるのは当然。
だけど回転扉ってもともと危険なもんだって意識がないのはおかしい。
大人ならよけいおかしい。
危機感がマヒしてるんだと思う。

エスカレーターとかも十分危険じゃん。
それを危険だと思ってない大人がいるなら、そいつはやっぱりおかしい。

回転扉使ってるのって都会の一部なんじゃないの？
自分は東京住んでるけど、そんなにしょっちゅうは見ない。
六本木ヒルズは観光客目当ての宣伝すごいし、田舎者が来るとこじゃないなんて
台詞は使えないし。
それに、回転扉見るのが始めてじゃなにしてもそんな凶器なんて普通は思わないよ

今回は挟まれたのがたまたま６歳の子供だっただけなの。
しつけがなってないとか、子供の危機意識がどうとかは、実はどうでもいい話。

センサーってものは、ある一定の場所で反応させるのやめさせるなんてこと
出来るわけないだろ？
反応させるのをやめさせる場所に近づくにつれて感度が落ちていくもんだろふつう

今回の事故は運命的事故だった。いつかは絶対起こる死亡事故だった。
だからといってビル側に過失がないわけではなく、賠償をしっかりすべき。
今後は、設置側は安全基準を設けるなどの対策。
利用者側は、意識の改革などで、双方がこの危険をなくすために努力すればいい。

テープが風にびらびらしなきゃセンサー作動しなかったんだろ？
テープの中に針金仕込めばびらびらしないじゃん
俺だったらわざわざメーカーに改造依頼せずに自分でなんとかするぞ
メーカー呼ぶと金かかるじゃん

>>145
そうそう。他にも
ドアの不感領域に手を突っ込んで(頭でも可)閉じる直前に引っ込めるゲームとか
中で2.7トンのドアと力比べとか
どのタイミングまで中に滑り込めるか試すゲームとか
いろいろな遊び方があったのに。本当に残念。

六本木ヘルズを子供が言っても楽しい場所と宣伝し
殺人にいたるドアを放置したメディｱにも責任があると思う。

死ぬとは思わないけど、恐怖は感じない？
俺が怖がりか？
冷静を保って入ってるけど、いつも「突撃〜！」な気分。
俺が怖がりか？

回転速度が可変というのも恐ろしい。
余裕で入れると判断した瞬間、扉が加速しながら閉まってくる時もあるだろう。

近所のよーかどーが回転扉だ
いらねーだろ

NNNでやってたインタビューはﾜﾛﾀ。
前に六本木ヒルズで回転ドアに挟まって頭10針縫った子供の母親が、
「誰かが挟まった」という騒ぎを聞いて周りを見たら自分の子供が挟まってた
なんて悲痛そうに語ってた。

>151
自己責任を負えない子供の不祥事は親の怠慢でしょ?

子供が自分で頭突っ込んでいる以上、森ビルから損害賠償請求されたら裁判で負ける可能性高いよ。

これは森ビルと三和タジマの両方が悪いな
どちらか片方が逃れられるような問題じゃないよ

>>157
外国行くと回転扉多いよ。
高級感もたせようとしてる店やホテルとかは軒並み回転扉。
日本は少ないと思う。

>>156

エスカレータってそんなに危険か？　何度か大荷物持ってるときに扉に挟まれたけど
安全装置働いてちゃんと開いたし、まぁ子供が首挟まれたらどうかはしらんが

回転とびらも怖いけど挟まれたら止まるもんだと思ってた

>>135
あと、警察は、子供も含む不特定多数の一般人が多数出入りする部分で
こういう重大事故が起きたという点を重視して、異例の捜査体制で徹底的に
状況を調べている。騒いでないどころじゃないぞ。

それはともかく、
> 情に訴える作戦に出ないと裁判に勝てないわけか....なんか納得。
こういう汚らしい煽りはやめれ。死体を食い物にするウジムシになっちゃうよ。

太田知事の戸籍上の氏名は、「齊藤房江」です
太田知事の戸籍上の氏名は、「齊藤房江」です
太田知事の戸籍上の氏名は、「齊藤房江」です

6歳の子供にまで危機意識は求めないが
企業まかせの親には危機意識が足りなかったと思う。
国ですら政策を誤ることがあるのに、
一介の企業を全面的に信用するのは愚の骨頂。

>>152

あ、やっぱり感じた？
霊感有る人は解るけど、けっこう霊がたまってる場所だよ。

>>167
俺も笑った。ありえない馬鹿親。

>>167
俺もﾜﾛﾀ
目離してる自分も悪いとは
欠片も思ってないんだろうな

>>171
おまいが挟まれたのはエレベーター

>>168
おまえ正気か？

>>168
ネタか・・・

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから役所・役人を悪者にしようよ
今の世の中公務員を叩いておけばすべてまるく収まるだろ

>>171
釣りか？エレベーター？

>>171
>>171
>>171
>>171

171 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 07:01 ID:gWBr3M1M
>>156

エスカレータってそんなに危険か？　何度か大荷物持ってるときに扉に挟まれたけど
安全装置働いてちゃんと開いたし、まぁ子供が首挟まれたらどうかはしらんが





エスカレータですよエスカレータ(´ﾟc_,ﾟ` ）ﾌﾟｯ

>>168
挟まれるために頭を突っ込んだんじゃなくて、
通るために頭を突っ込んだんだろ。。
どこらへんが不祥事なのかちゃんと説明してみせろよ。

>150
そうか、残念ながら君がどんな親になるか想像がついたよw

>151
自分の子供を不慮の事故で失って悲しまないために
注意を払うのが親の義務だろ。法律云々の問題では
ないだろ。法律と警察は悲しい事に事前にあなたの
家族を護ってはくれない。

>>164
いいや、私もすごく恐い毎回。回転扉なんかいらないと思う。
でも挟まったら誰か助けてくれて、死傷するとまでは思わないよ。

>>171
扉？　それはエレベータでは・・
エスカレーターはたまーに事故起きてるよ。
上のほうにいる人が急に発作とかおこして倒れて転倒、
そのままなだれをうつように下の人たちも倒されて・・・とかって。

そういえば、昔、俺のクラスに扇風機に指突っ込んで
骨折したバカがいた。いやぁ、懷かしいなぁ。

>>168
少なくとも日本の法律や裁判の話ではなさそうだな。

どこの国のおかたですか？

>>168
釣りにしてはつまらんなｗ

すまんいままで本気で間違えて覚えていた、エレベータとエスカレータ
訂正感謝

なんでどこのマスゴミも、ちゃんと餓鬼の管理をしていなかったアホ親の責任については、
報道していないんだ？

俺も扉付きのエスカレーターに乗ってみたい

つうか・・・
設計した奴でさえも判らなかった危険性を６歳のガキにわかるはずがない

まあまて。混乱してて良く分からんが・・・







とりあえず>>171。

>>191
つまらん割には釣れてるぞ。(w
オレも含めてだけど。

>>171
>>回転とびらも怖いけど挟まれたら止まるもんだと思ってた

俺も回転トビラに挟まれたら　死ぬとは今度初めてしったよ！！！！

基本的に今後回転扉一切使用しない。まじで。

なにがきっかけではさまれるかなんて予想つかない。

釣られすぎｗ

>>186
私もあなたがどんな親になるか想像ついたよ。
いじめにあってる子がいじめられるのは親のせいだと言うだろうね。

>>193
それやったら親が自殺すんぞ

やっぱり、回転扉はまだまだ「珍しい」ものなんだと思う。
だからこれだけ意見も分かれる。つまり一貫した対処や意識のバランスがまだとれてないのだ。

そもそも回転ドア＝危険という意識なんて一般に無かったんだから、
親やこの子の不注意を責め立てたってしょうがない
身近に潜むあらゆる危険を察知するなんて普通の人間には不可能

今回の件はすでに30件以上の事故を起こしている点がミソ
こんなドア明らかに異常だろ

>187と>164は大縄跳びの特訓しろ。

赤外線遮断材料とかで柵を作るとか
出来んのかね？

>>192
大丈夫。
自分もものすごく長いこと、オルガンとピアノを間違えて覚えていた。
エスカレーターとエレベーターなんて可愛いものだ。

>>186
法律とは全然違う話をしてるのな…
そういう「義務」については親自身が一番思い知っているだろう。
それを敢えて責めるような人間に育ってしまったお前は…

カキコも報道もそのとおりだろうし，ヘルスサロン六本木も，森ヘルも
惨馬鹿シャッターもダメダメだから，とりあえずそのまんまつぶれてもらうことにして・・・

ところで・・・ほかにニュースはないのか　と

>>206
おまえらちょっとおかしいよ

謝罪と賠償を〜って言われる前に改善せな…

今の所責任は
森ﾋﾞﾙ７
三和2、5
親0、5

そういえば坂口憲二もエスカレーターから転げ落ちたな

糞ドラマの話で悪いけど

昨日の涼ちゃんのお葬式で聞いた話なんだけど、
頭挟んだショックでウンコ漏らしたんですって。

かわいそうに・・・

>>1
いずれ死者回るに見えた

人数制限のある回転扉もあるよな
何度もﾌﾞｰﾌﾞｰいって止まったり（結構急に止まるから恐怖
でかい荷物持ってるとき荷物が引っかかったり
正直鬱陶しい

>200
うーん、いまいちw
でも事情によっては親のせいかもな。
今回の件からはすりかえ過ぎてお話にならん。

回転ドアか、子供は面白がるわな
親が気配らないと

しつけの出来てないクソガキ一人のせいで良い迷惑ですね

>206 お前、古館のトーキングブルースでさらし者にされたヤツだろ。

通常の自動回転扉なら死なないように作られてるでしょ。
ここの回転扉がヤバすぎ。

>>216
そう。話にならないねまったく。

過失割合は
森ビル5 三和シャッター3 母親2ってトコかと。

ﾎﾞｰっと見てた警備員のおっちゃんは何なんだ？

実際親は後悔してるだろ。「なんでちゃんと手を繋いでおかなかったんだろ・・・」って。
かわいそうにな
まあその分で過失相殺って事でいいよ

以前ヒルズ近くの道(停車OKなところ　に停車しようとしたら、警備員が出てきて、

「ここは森ビル所有の土地ですから、駐車はおやめください。」

ってことがあった。
傲慢もほどほどにしてください。

>>219
う・・・。覚え間違いってみなさんされませんかそうですか。

ところで、そのトーキングブルースで自分みたいなバカの話してたの？
スレ違いで悪いが、教えて。

>>223
ビル＆ビル管理会社の教育の賜物ですよ、
「めんどくさいことには関わるな」

森ﾋﾞﾙと三和の間にﾋﾞﾙ管理会社が入っているので行き違いがある
三和が森ﾋﾞﾙと了解済みでセンサーの感度を下げたのは
管理会社に了解を取ったものと思われる

透過だった・・・。

親が都心のビジネス街でよく回転ドアを利用してたり、とくに怖い自動回転ドアを利用した経験がないと、
回転ドアを怖いものという認識は低いよ、絶対。
ヒルズは新名所としていわゆる地方からの客が多いからなあ。

>>222
結構妥当なとこだね。
親の過失度合いはいろいろ議論がありそうだけど、
すくなくともビルやメーカーの数値を超えることは無いだろうし。

ところでさ、「頭から突っ込んだ」って言ってるけどさ
それって

　　　 ↓センサー

＿|￣|○

↑こんな感じなのかな？

　↓センサー

　○
</
人

↑俺はこんな感じだとおもうんだけど

だいたいニュースで言ってる「柵」って2本のポールにビラビラの
ベルトが渡してあるだけのやつだろ。
柵って言わないとおもうぞ、あれは。

昨日、母親の財布から金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、
10年前の母の日に俺があげた肩たたき券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。

じゃあ、今後もう回転扉には一切センサーとか安全装置なんて
付けないってことにすればいいじゃん。
そうすれば、みんな殺人マシーンって認識して逆に事故は減るぞ。

大田舎東京に自動回転扉はちと厳しかったな。ｗ

テレビの報道はセンサーの設定の話ばかりだけど、それっておかしくねえか？
センサーがちゃんとしてても挟まるだろこれ

六本木ヒルズは数千万人、関東or関西人全員が入場してきたにもかかわらず
死んだのはこの子供一人だけ。子供とその親に過失があることは間違いないわな。
子供が道路に飛び出してきて車に惹かれて親が文句を言うのと同じだ。
これで子供には過失がないと本気で思ってる奴は馬鹿だな。

あの回転ドアは、ショウケースが余計なんでは？
あれが回転して通行をいったん遮るから「あ、急いで入らなきゃ」という
心理を誘発して、不用意な飛び込みを誘発していると思われる。

>172
でも安全基準そのものが法令で定まってないんでしょ？どうやって業務上過失致死にするの。

なんかこの親見てるとJOYを連想するんだよなぁ。それにマスコミが乗っかってるとしか思えない。
子供が死んだのは残念だが最大の原因は自爆した子供にあるんじゃないの？子供に原因がある以上
責任を取れない子供の代わりに親に責任が生じるっていうのは至極当然の理屈でしょ？親は自分の
責任を認めたくないだろうし、だから情に訴えてるようにしか思えないんだよ。

>>233
なぜ今ここでそのコピペ？

過失相殺？って内容わかっていっているのかｗ
土地工作物責任なんてよほど異常なことが無い限り、
過失相殺なんて無いよｗ

今回は三和・森ビル：親子＝１００：０は当確。
あとは、「懲罰的」慰謝料が認められるかが争点。
３２件事件があったとか聞くと、認められる可能性は大きそうだ。

秘書「総理、ここに花を置いて下さい」
小泉「誰か亡くなったの」
秘書「いいんです、誰でも、そんな事気にしないで花だけ置いて下さい
　　　夏には選挙ですよ！
　　　マスコミに何か聞かれても神妙な顔してノーコメントでいればオッケー　　　ですから」

>>233
パクンナばかｗ

今日テレ観てたが、
前に女の子が挟まれた時には
「今度から駆け込み防止のテープを張る」って言ってたらしいね。
暗にガキが駆け込んだのが悪いって言ってるのか。
しかし、その時に貼ったテープが遠因になって今回の事故が起こってるのは
なんともやり切れんな。

>>217

まったくもってその通りだよなぁ。

だって極論かも知れないが、今回の一件と、
スーパーやレストランで餓鬼を放し飼いにしてるのって、
根本的には同じ事だろ？

6歳やそこらの餓鬼を自由にしていたら、他人に迷惑をかけたり、
自分自身に危険が降りかかることがある可能性が高いのは、自明の理なんだから。

ガイシュツかも知んないんだけど
車のパワーウィンドウみたいに挟まった時に感知するセンサーにすればいいんじゃないの
コストとかの問題ですかね

>>238
＞「あ、急いで入らなきゃ」
この瞬間に扉が加速する可能性もあるしね

>>234
回転ドア使わない方法考えようよ(´ﾍ｀；)

ギロッチンヒルズの前で書類落として
追いかけてる間に目を離してギャッチャンって事が無かったのが不思議

>>193
それはね、とても微細なことだからだよ。

>>31
ﾜﾗﾀ

六本木ヒルズの入場者数は半年で2千600万人だそうだ。（byニッポン放送）
34/26,000,000が大きいか小さいか分からん。

>>237
ｱﾝﾀの車にはブレーキ付いてないのか
ｱﾝﾀの車は全自動なのか、運転手が前見てないのか
ｱﾝﾀの車にはバンパーついてないのか

森ビルはエリート、三和は単なるシモベ企業

つーか
田舎者とかガキとかジジババは六本木とか来るなよ

また釣れたｗ

>>236
挟まる可能性はなくならないだろうし、
仮に挟まれたときのことも想定して設計するのが普通なんだけどなぁ。。
挟まれてもしばらく止まらないなんてまったく話にならん。

回転ドアはあぶないって教えられた覚えがある。
動いている物は基本的に怖いよ。

この事件、やたら報道してるけど、マンションから転落して子供が死んだ
のと同じ事ちがうの？？？？

どこかの回転ドアがある場所にいって　ゴボウでも挟んでみようかな
それで回転とまらなければ　回転ドアそのものが危険ってことですよね
このメーカのものだけじゃなくて

ここの釣り師は低脳だな。ｗ

>>253
三和はシャッター界のエリートだぞ

そもそも、落ち着き無いガキ（駆けたり、はしゃぐ等ガキの特色）
や、モサモサ動きの鈍い（エスカレータなどの乗り込むタイミング
摑めない）年寄りには向かない出入り口、他に回転扉ではない出入り
口があるだろう？俺、ヒルズに去年行ったけど、確か自動回転ドア
以外の出入り口があったと思うんだが・・・
それと、今時の親はガキのシツケがなってないよな、よく見かけるぜ
例えば、電車で土足で座席に乗り、親が、怒られるから、やめなさい
だと、怒られるからではないだろと、座席の上に土足で乗る事がイケナイ
行為だと教えないバカ親、他にもばかなのがうようよ・・・

マスゴミはどうしようもねえな
回転扉で事故が起きてる事を知らなかったのか？ｗ
あんなものはさまるに決まってんじゃねえか

>>258
全然違う。

>>239
＞でも安全基準そのものが法令で定まってないんでしょ？どうやって業務上過失致死にするの。

こんな方が遺族をJOYよばわり。

>>254
東京自体が田舎者の集まりなんだからそれは無理だろ。

>>255
メール欄に何も書いてない奴が釣りとかいってるし(；・∀・)ﾊｯ?

o..../rz ←ID:rKwmyd3G

回転扉の利点って何なんだ？
あんなうざいもんはいらんよ。

豚は死ね　狼は生きろ

さすがに連日テレビ新聞一面トップってのはやりすぎだと思うが。

他に報道することないのか？

>>239
釣りだと思うけど・・・

日本には、刑法という法律があって、その法律の定めに従って業務上過失致死は問えるよ。

ティムポが回転扉にはさまれたら、どうすればいいの？

回転扉に挟まれる狼

>>267
メール欄に釣りって書いてるのが釣りと思ってる時点で終わってるｗ

法的な安全基準が無いんだから、センサーの感度を落としても問題ないわな。
というか、そもそもセンサー自体が無くてもいいわけで・・・。

まあ、三和や森ビルに問えるとしたら『けしからん罪』くらいだな。

馬鹿マスゴミがほざいとる業務上過失致死罪なんて絶対に無理。

民事でもガキの遺族が勝てる見込みは、ほとんどない。

これは事件についてのスレだという認識だから、管理責任は当たり前として
「挟まれたこと」について喋ってさえも、すぐビル側の回しものにされるのは
納得がいかないなあ。
子供は理不尽で何をするかわからない存在だから、親が失敗したのは仕方ないと
思うし、こんなことで親の責任を問われるべきだとも、それがビル側の免責
自由になるべきだとも思わないけど、やっぱり回転するドアに頭つっこんだら
間抜けでしょ。
子供ってものが間抜けで理不尽な存在だ、という認識と
この子供がしたことが、理不尽で馬鹿な行動だ、ということは
ぜんぜん矛盾しない。私は、挟まれたら死ぬような
ドアを設置するべきではないと思う。だが、この子が生きてたら
回転するドアに「頭つっこんでもノープロブレム。みーんなそんな
ドアをつけた人が悪いのよ。あなたは悪くない。かわいそう」
と言って貰えるべきか？ というレベルで、子供も「わるい」
と思うがなあ。「そんなことしたら死んじゃうよ！馬鹿！」
と言ったらいかんのか？
ただ死んじゃってるし、そもそも子供は法的に責任を問えない、というだけで
だからといって、この行動が１００％問題なし、にはならんでしょう？
その点で、親子（私は親の責任とは思わないが）について何か言うと
無知扱いされたり、ビルの回しもの扱いするのは理不尽だ。

そんなこと判りきってるけど言うのがおかしい、というなら
ビルの責任は管理者・製造責任で個別の過失を問わないのはわかりきってるのに
しつこく言うのがおかしい、という言い方だってありえるじゃないの。
同情という点では、親子に対してもビルに対してもまったく
等しく他人なんだし。

>>262
長いだけで面白くない

マスコミの叩きに踊らされて何も考えずに企業叩きするのもいかがな物かと思うね。
エスカレーターなんかの方が明らかに、日常的な事故がたくさん起きているのに日本から
エスカレーターがなくならないのは何でだろう。
回転ドアは日本以外にも世界中に存在しているけどなんで廃止されていないのだろう。

適正な使用方法をしないほうにも問題があるのにこれには何一つ触れないって明らかに変じゃないか？

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20040329190200.swf

ｶﾞｯ

>>272
阿部定マシーン。

なんか最近マスコミによるバッシング多いね。
いつからこんな風になったんだろ？
雪印事件からか？？

>>270
マスコミは普段はスポンサーの大企業を叩けないが、
「正義」つらするために、たまに不祥事があると
ばんばん叩く必要があるんだよ。
「雪印」のときも役員の１人が「広告費こんなに払っている
のになんでマスコミは叩くんだ！」とか吼えた奴がいたらしい。

六本木ヘルズは３０件事故が起きた時点で
死亡事故が発生することを予測できたはず。
ハインリッヒの法則は基本の基本だからね。

>>276
長文は読む気がしない

>>89
ﾜﾗﾀ　

>>281
自分達の汚さを隠せるから。

>>230
むしろ今回の場合、（シノレス以外の）回転ドアをよく利用していて熟知していればいるほど、
「回転ドアなんてどれも安全だ」と誤解してしまうと思う。
シノレスだけが特異だから。

>>256
同じメーカーの製品で、挟まったときに衝撃をなるべく中和するような仕組みの
ドアもあったそうだ。

>>51
おまえバカだろ？

>>275
＞法的な安全基準が無いんだから、センサーの感度を落としても問題ないわな。
＞というか、そもそもセンサー自体が無くてもいいわけで・・・。

……遺族を責めてる奴を貶める工作に違いない。

>>278
別に回転扉＝悪じゃないだろ。
ここの電動回転扉がダメダメなだけで。

回転ドア見ると
権利物のパチンコ台思い出すな

初めて挟まった人間＝死亡者だったら、今の悪者度とは全く違う結果になったような。
少なくとも、森ビルはそこまで非難されなかった。
不思議なものだなー。

>>278
動力回転ドアの普及率は異常。

挟まれプレイしたい。

子供殺したい時は放置プレイしたら勝手に自爆するので、
外出したらお手手は離しておきましょう。

>>275
『けしからん罪』って・・・おっさんですか？

　　　普　　通　　の　　ド　　ア　　に　　す　　れ　　ば　　い　　い　　じ　　ゃ　　な　　い

＞286
別にあんたに読んでほしくない。どうせタンツボでしょうが。

正論ばかりだと詰まらんから違う切り口で言うと、
この子供の頭蓋が鉄でできてたら問題なかった。

次のエサはごっついよ

>>252
この子供がやったのは無理な飛び出しだよ。時速５０ｋｍから瞬時に０ｋｍにできるような
ブレーキがあったら乗ってる人間が死ぬわな。人は危険に気付いてから0.2秒間は
反応できないわけだから、そこで飛び出して来られたら誰が避けられるんだか。
子供が無過失とか思ってんだったら真の馬鹿だな。リアルじゃ誰もそんなこと言わんけどな。

>>287
韓国で手動の回転ドアの事故が報道されたばかりなのだが、釣りか？

回転トビラうちの町にはない(`ヘ´)

>>234
殺傷能力を持った扉を設置するビルのオーナーがDQN
となるだけですが。

ヘルメットかぶってても
９００キロ近い力には勝てないような気が

回転ドアってさ、子供の頃、ちゃんと向こうで出られるか不安じゃなかった？
俺はグルッとまたこっちまで戻ってきて、永遠に向こう側にいけなんじゃない
かと思っていた。でも、入ってみたらすんなり向こうに行けた。

死なんて、そんなもんだよ。

中国新聞（共同通信）が「愛国心」について語る
マスコミ板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース（上）
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
（下）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG

＞２４１
うそつき

過失相殺が認められないなんてうそ
http://ski.m244.jp/responsibility.html

>>300
工事現場みたいに、ヘルメット着用を義務付ける？

>>276
だね
でも残念なことにその誠意ある言葉が届かないのよ
子供を無くした親を責めるか？ってな感じでさ
実際悪い言葉つかう人多いじゃん
DQNとかADHDとかさ
そういうのつかっちゃならんって思うわけさ
見てて笑うオレもいるんだけどさ
可愛そうじゃんなんとなくｗ

今テレ朝見てたらこのニュースが次にある説明をしたが、
「はい、楽しみにしてる皆様お待たせしました」みたいな言い方だった。

>>305
マジレスされても困る

親を擁護する奴が多いけど、このガキはノーリードだったんだろ？

エスカレータで子供が頭砕かれて死んだなんて事例あったっけ？

302 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 07:24 ID:otF9LPid

さっきから、一生懸命だな。
森ビル職員ご苦労ｗｗｗｗ

日本独自の風潮だよな。

まともに使用すれば事故は起きない。しかし事故が起きると如何にむちゃくちゃな使用方法でも
製造者が悪者扱いされる。ｺｰﾋｰが熱すぎるってｺﾞﾈて裁判するのと一緒だ。

>>274
「釣り」とはだれも言ってないよ、もっと工夫しろ低脳が

>>302
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝで、センサー類が切られてたのと、衝撃緩和の装置が何も無かったのはどうなるの？

回転扉ってのは扉が回ってる奴だ
回転軸の部分で支えられた1枚３０ｋｇくらいの扉が回転している
扉なんだからそれぞれを独立して開けることが可能（実際に開けると怒られます）
外周部分は軽く支えられてるだけ
ドアの前のすぐ近くで手を洗ってたら誰かが思いっきり扉を開けてそれにぶつかって「イテッ」て感じ

今回のやつは回転壁、壁が回ってる
横幅5メートル、2トンの壁が回転している（但し、真ん中に自動ドアが設置されてるので、ある意味回転扉）
ゲームとかでよくある壁が迫ってきて「ぐしゃ」って感じ
壁にゴムとか貼ってあっても何も意味無し

しつけの出来てないクソガキは犬ネコと同じ
表に出すな

>317

バーベキューセットに「風呂桶の上で使用しないで下さ。
風呂桶が溶ける怖れがあります」って説明書きがあったのは英国。

親もちょっとは悪いけど子供が氏んじゃっててかわいそうだから言わないでおこうよって事。
一番悪いのは森ビルっぽいけど、三和もビル建てる時にこの欠陥回転ドアを売り込んだんだろう。
だからどっちもどっち。

>>315
なぜ三角形の板がぶら下がってるのか知らないのか？

大人が挟まれるのも時間の問題。
大きな悩みを抱えていたり身内が事故にあっててパニックになってる大人が出入りする事もあるだろう。
たかがビルの出入りに「ミスしたら死ぬ」なんてことはどう考えてもおかしい。

他のビルでも色々おきているみたいだなぁ。

六本木ヒルズは風雲たけし城より危険だな。

>>317
それはアメリカ人じゃ？

>>300
この両親が盛りついて子供なんか作らなかったらこんなことにならなかったんだよ

そんなことより僕の朝は美しい小鳥のさえずりとすばらしいブレイクファーストで始まる

>>309
バカだな。
過失相殺は認められないことはないが、
よほど異常な行為のときだけだっての。

スキーヤーが施設にぶつかっても、スキー場の
責任が基本でようやく過失相殺。
車だったら追突した方が１００％責任負うのとは
わけがちがうのｗｗｗｗ

【政治】中国の靖国反発「不思議」、日中関係「おかしいと思う方がおかしい」…小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080593730/l50

>>309
241さんは「よっぽどのことがない限り」と留保付きだよ。
わざと、その部分を無視して嘘つき呼ばわりいるんだろうけど。

マスコミにしてみれば
ガキや歳より持ち上げて
企業や地主叩いてるほうが視聴率に成るわけです

>>318
でた、お得意の屁理屈ですかｗ
おっと、俺が釣られてる罠ｗ

>>151
じゃあ包丁とかどうするよ。安全じゃないだろ。使い方間違えると。
それと同じように回転ドアも使い方間違えると危険なんだよ。初見でも認識可能。

>親の怠慢。
ちょっと前にあったタイヤがはずれて子供が死んだっていうのは親の怠慢ではないと思う。
それと同じように考えられるか？
この事故はどちらかというと、例えば、電車のホームで子供が走る。
勢いあまってホーム下に転落。で死亡した。
これと同じだろう。

>318
センサーと衝撃緩和装置が必須である。
と法令で定められているわけじゃないんでしょ？義務ではなよな。

フジテレビのＳＭＡＰマンセーには正直イライラする

エスカレーターの事故は手摺外に乗り出して建物の梁などに
頭を挟まれる事故が昔多発したのでデルタガード（進入防止措置）が
管理者の取り付け義務になった

こういう時こそ全国の回転ドアの回転数を目一杯上げて
センサーも切ってフル稼働させれば
全国のバカ共が沢山死んで、少しは住み易い世の中になるのに・・・

>323　なんで？

今回の事故を教訓にして、リスクマネジメントの観点から
日本の企業はパブリックスペースから子供を閉め出すしか
安全性確保の方法はないであろう。

>>275
安全基準が無いから、逆に事故が起こった時は逃げられない。
言い逃れできないで１００％過失になる。
金の為に設置すると言う事は、基準以前に重大な責任が発生するのさ。

まとめておこうか。
　・親が手を離さなければドアに巻き込まれなかった。
　・ドアに潰されて死んだ。

これは別の件として考えるべきなのよ。
んで、無理矢理過失責任と言う事で考えるならば、
　親；ドア　＝0.1　：　99.9

子供が死んでいると言う究極の懲罰と見なせば、親の過失は問えない。
森ビルが、「お前が手離したからドアに挟まったんだ！」　と言う裁判を起さないとね。
そんで、親に損害賠償請求でもすれば良い。

大人が今まで致命傷負ってないのは、
大人はセンサの範囲内から逃れられなかったってだけだよ。
センサがもっとヘボかったら、大人が先に死んでただろうね。
この事故は「子供が死んだ」んじゃなくて「人間が死んだ」事故。

>>302
つうか、人が飛び出してくる可能性のあるところで時速５０キロも出す奴が悪い

裁判では子供の側の過失も認められるだろうけどね。
でも、森ビルと三和の責任は重大。

つーか、三和シヤッターと三和シャッターのどちらが正解？>>1

>>335
1ｃｍ四方に800キロの衝撃が与えられる装置に
衝撃緩和やセンサーを付けない方が異常だし

大体この会社の他種の自動回転ドアにはそれらの装置が全部に付けられている

どうしても自動回転扉にしたかったら ━ ＊ ━ こんなふうに隙間あけれ

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ/　　　　　　　｀ヽ 　　ヽ　　 ￣ /／,r─-､ ヽ 　 ',
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　　　　　　　　　lヽ､_ /ヽ人__人_人_,人_人_人ノ／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

「自己責任でご利用ください」の一言でしまいだ。

>>334
> じゃあ包丁とかどうするよ。安全じゃないだろ。使い方間違えると。
> それと同じように回転ドアも使い方間違えると危険なんだよ。初見でも認識可能。

すいません。その理屈は過去スレでもかなりガイシュツで、もう論破されまくっております。

次は、ｸｿガキに反応してセンサー作動した急に止まったドアに、
女子高生が頭ぶつけて死んだりしてね。

>>343
それ言っちゃあなあ

子供を外出させる際はヘッドギアとプロテクターを
装備させる法律でも作ったらどうかね。

これ反対する親っているかな？

>>346
それじゃ回転ドアの最大のメリットがなくなるだろ御馬鹿

子供じゃなくて、ジジババがはさまれて死ねばよかったのに。
>>347
最近こういうレスおおいよね。でも試しにやってみたら俺にも彼女ができたよ。
まじなんだな。これ

>>350
おまえの頭の中は女子高生でいっぱいだな

>>334
なら尚更、誰でも分かる危険性を持った扉を
商業施設の入り口に設置した人間の責任は重大ですね。

>>353
最大のメリット＝かっこいい

これが池沼だったら擁護派は減るだろう。
なのに池沼と五十歩百歩のガキでも健常者というだけで
擁護するのはいかがなものか？

大人でもメチャメチャ急いでてギリギリで通過しようとするかもしれない。
その瞬間扉が加速、センサ反応して25センチ進んで会社員あぼーん。
なんて可能性もある。
センサ云々よりこの回転扉が欠陥商品なんだよ。

>>356
bINmH+19は別に全部親の所為だなんて言ってないぞ。

ちなみに原発叩きがＮＨＫの専売特許状態ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>334
ドアは人が通るためのもの。そして、通り抜けようとした人が死んだ。
今回、警察が重大事件として取り扱っているのもそのため。

一方、電車に乗るためにホームの下にわざわざ下りる必要はない。話が全然違うよ。

ちょっと考えてみた
一定以上の力がかかった場合
回転ドアの付け根のところで曲がるようにして置けばいいんじゃないかと思う
せいぜい後ろの誰かにぶつかる程度で済むんじゃない?

あんなつまんないトコで買い物につき合わされるくらいなら、死んだ方がマシ

>>340
閉め出しは不可能
よって、従来の安全性の確保だよ　ふつうだけど

>345
だから義務ではないでしょ？

まぁ子供が死んだ時点で親を責めるのはﾀﾌﾞｰ視される。要するにこれが気に入らないんだが....
マスコミは親の責任をなぜ問わないのか?

>>364
つまり自殺だな

>341 そんだけ詳しく解説して下さるってことは、
もちろん、似たような判例を知ってるってことだよね？
それってどんな事故だったの？ｵｾｰﾃｵｾｰﾃ

>>360
俺も危険予知できて当然のくだりについて述べているだけですよ。

初めての事故じゃないんだから管理責任
「いずれ死者出る」って言われて放置しといたのは何故だ

てか、重大な事がすっぽ抜けてますが。
4月から小学生だよな。
ヒモ付けてない親がバカだとか言われてるが・・・小学校へは親付いて行かないっしょ。

6歳だから死んだのか？7歳なら助かったのか？20歳なら大丈夫なのか？
そう言う問題じゃないんだよね。
ドアで人間が死んだ事件。たまたま6歳児だった。

これ、車椅子の人間とかが巻き込まれて死んだら、森ビルは行政指導で潰されてもおかしくなかった。
そう言うレベルの事故・事件ですよ。

物を設置すると言う事を甘く見てる奴らが多すぎる。

なんかレスがめちゃめちゃだな

>>366
どんな責任があるんだか。

お前、妄想がひどすぎ。
パパとママの愛情が不足してるのか？

つか、事故があったら
「〜のせいだ」
こういう流れが嫌い

ちょっとした崖があってそこから子供がおちて骨折ったら
「ガードレールを設置しない市の責任だ」

>>366
義務ではないのは国が安全基準を設定していなかったからだが
それを良い事に危ない事を知ってて好き勝手をしていたのは
三和と森

>>289
うん。バカだよ。お前と一緒。

>>349
すみません、過去ログ読んでません。もう９なので読む気もしません。

>>356
十分回避可能な危険。包丁より安全。

>>362
子供はふざけ半分で滑り込んだんだろう？
滑り込む必要ないだろう。危険以前のマナーの問題ともいえる。

>>323
誰か、この問いについて答えてくれる人いない?
大体、ぶら下がってる三角形の板って何?

>>317
コーヒーつながり。
新庄はメジャーリーグ在籍中控え室でコーヒーを飲んで「苦っ」って言ったら、
黒人選手に殺気づいた目でにらまれた。

>>334
だね。

日本の電車のドアが長年空気駆動で、リニア式にほとんど直接移行した理由を知ってるかい？
斜め上の国では、その事も知らずに電気モーター使ってそうだな。

保険屋さんにちょっと提案

・回転ドア保険
　　毎月わずかな保険料を支払うだけで、回転ドアで事故が起こった場合の
　　被害者への賠償金を１００負担
　　オプションで店の売り上げ低下に対する保障も可
　　保険金の支払い請求が１０年間無ければ１０年間無事故ボーナスあり

>>363
重たいから慣性力だけで骨折する事もあると思うよ

>>358
減らないよ。そもそも、挟まれる方の事情は問題にしてないから。
挟まれる可能性にどう対応してんだコラ、って話だもの。

>>366
それこそ安全性の確保って義務があるでしょ？
レスするのも馬鹿らしいが

>>351
道路交通法は、そういう理屈だよ。人間が飛び出しそうな場所では、徐行。

逆に、人間が飛び出してくるはずのない高速道路であれば、飛び出してきた人間を
時速100キロでひき殺しても、罪は問われない。

>>377
おまい>>337さんが書いてるレス読めないのか

夏場にﾊﾟﾁﾝｺに夢中になって車内に閉じ込められた子供が熱中症で死ぬって問題になったよな。
なんであの時に車の構造上の欠陥が問われなかったの?

今回の件と本質的にはいっしょでしょ？

>>376
包丁は危険なので子供の手の届かない所に置いてください
そのくらいは常識だ

メチャメチャ速く回る時、メチャメチャゆっくり回る時とメリハリつければいいんじゃないかな
スーパーマリオみたいで楽しそう

＞保険屋さんにちょっと提案
提案以前に当然そういう保険はあるよ。
施設管理物責任保険とか。

もっとも、報道が事実なら十分な安全対策義務違反で免責、つまり
保険金が支払い拒否されるかも知れないね。

>>386
それとは別だという意見がほとんどだと思う

>>386
車は「自家用車」。内部はプライベートな空間。
今回の事故はパブリックスペースで起きた。ぜんぜん違うよ。

>>387
な、常識だろ？
子供がまだ判断できない時は親が危険なものからなるべく避けるようにすべきなんだよ(・∀・)人（・∀・）

>>374
だいぶ前だが
工場の敷地内に入り込んだｶﾞｷが素材のペレット入った袋をカッターで切って
「遊んで」いたらペレットが一気に落ちてきて圧殺された
親は工場を訴えましたとさ
裁判の結果は知らんが呆れた

>>386
車は子供を置いておくものじゃなく、
移動に使用するものじゃ？

>>388
いやここの回転ドアはすでに速度可変だよｗ
人が入ると加速する。

親の責任だぁなんだという香具師がいるが、今まで「回転ドア＝危ない物」
っていう認識が無かったんだから、まさか子供が挟まれるなんて予想出来ないでしょ。普通。
子「あ！ママァ､見て見て!変わったドアがあるー!」（子ダッシュ
ママ「あら､だめよ､そんなに急いじゃあ。もう､困った子ね。ふふ。」（微笑み
子「あ゛ーーーーーー!!!」（ぐしゃ
っていうところだろ？誰だって同じことやったんじゃないの？今回の件でやっと
回転ドアが危ないって皆初めて分かったんだから、それを知ったがぶりっ子で
危険を察知できなかった親の責任、なんて言うなや。

>>337
ああいう感じで、短冊っぽい鉄板とか、暖簾状の飾りチェーンぶら下げとけばよかったかもね。
進行方向の縁に、３０cmくらい。
それほど見た目も悪くないと思う。

>>386
いっしょなの？キミがそう思うならきっとそうだよ
みんなに話せば人気者まちがいなし

>>366
安全を確保するのは義務だよ。だからこそ、刑法の過失致死の疑いで警察は
調べているのだし。

まさかとは思うけど、安全基準がなければ何をやってもいい／何もしなくていいと
思っているの？

そういうことだから、何か事件があると、｢政府は何をしている。政府が基準を作れ」
ってな風潮になるんだろうなぁ

特攻したんじゃないとすれば立ち止まったガキが悪い
特攻したとすればガキが悪い

酒鬼薔薇があんな成長を遂げたのも
親には予測不可能で非難することはできないということですね。

>>392
25センチも惰性で動くってことは成人でも首か胸郭はさまれたら場合によっちゃ死にますが？

>>392
論点は、あの回転扉が殺人マシーンであると言う認識が、
一般的であるかどうか、だけだな。

ここから先はもう水掛け論だから無駄じゃねーの？

まぁ馬鹿なガキはこーやって淘汰されて
運のいい奴だけが生き残って大人になるんだね

位牌の写真むかつく

水封扉

中　　┃壁　　外
┗┓─┸─┏┛
　┗┓水┏┛階段
　　┗━┛
物理的な扉は存在せず壁の下に張られた水が外部との空気の流れを遮断している。
階段を降りて水の中をくぐって出入りする。
こんなものを考えついたんだが、もちろん商業施設のビルじゃ使えないんだが、なんか使い道ねえかな。

>>385 サンクス。
でもやっぱ、ぶら下がってる三角形の板っていうのが解かんないw

>>386
それは子供を閉じ込めた親の責任、子供は悪くない

横浜ランドマークタワーでも事故
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040330k0000m040132002c.html

>396 回転ドアが危険と思ってるﾔｼはたくさんいるよ、ﾚｽ全部読めばわかる。

>>396
>今まで「回転ドア＝危ない物」っていう認識が無かった

それはアフォすぎ。

メーカーは逃げられんな

>>376
>十分回避可能な危険。包丁より安全。
それとこれとは、本来別の話で極めて詭弁の論理展開なんだけど、つきあうよ。
包丁ほど危険と誰も感じられないのが回転扉だ。
と自分で危険予知性が難しいことを述べているのが滑稽。

>>376
議論スレにて。
ぺそなる人物が
「危険だからだめだというんなら、正規の使用法でなければなんだって危険だ
普通の階段だって、包丁だって、正規の使い方じゃなければ危険だろ」
とのたまい、
「今回はこの機種がとりわけ危険だったことが問題なのだから、階段を例に出すなら
普通の階段よりずーっと危険な階段を例に出すべきだろ」
と突っ込まれ黙っちゃいました。

つまり、包丁を例に出すなら、
「他に安全でメリットも機能も変わらない代替物があるのに、
なぜか突出して危険性の高い包丁を使わされた」
という場合にすべきでは？

>>386
たとえば、トンネルや歩道橋等の大規模公共性のある
ものについては構造上の欠陥がとわれます。
車の場合でも、電車やバスでは当然構造上の欠陥がとわれます。

それはコストよりも公共の福祉が優先されるからです。
個人の車に熱車対策の構造上の欠陥がとわれないのは
特定車に公共の福祉がとわれないからです。

>>405
内外の圧力差で、水がどっちかに溢れそうだ

>>393
関係者以外立ち入り禁止の工場の敷地と、
みなさんいらっしゃいの商用施設を同列に論じるのは、
いかがなものかな？

この際建造物は全て低反発素材の使用を義務付けるべき

10人ぐらい手を繋がせて一気に通らせたい

>>275
そんなことないだろ。ビルの管理責任で不法行為は問える
だろ。30件も事故があり大怪我している子供もいるわけだから事故の予測可能性
はあったわけだろ。過失は問えるよ。
特別法なんぞではなく、一般の民放や刑法で十分だろ。
十分に過失致死罪だろ。
頻繁に行う責任ある行為をそもそも業務って言うわけよ。
業務上過失は十分ありえますね。

>>405
プールの入り口にあるやつだな

>>392
なんで親が関係あるんだ？
危険物は子供の手の届く所に置くなって言っただけなんだが？
危険物をビルの入り口に置いた奴が悪い

＞ここから先はもう水掛け論だから無駄じゃねーの？
水掛論以前に法的には森ビル１００％過失、親には過失なし、ってのは
多少でも法律かじった奴なら常識。

それを森ビル工作員が釣りか煽りを入れるため、延々と同じことが続いているだけの話。
森ビルは今回の事故でイメージダウンで相当の損害が出そうだし。
たいした利益も上がらないし、撤退を考えているテナントも多そうで、
これを機に一気に空室率は１０％から上がるだろう。

>>388
それこそガキがあそぶぞ。

>>401
当然。厨房にもなってくだんねーことで親の手煩わせてんな。

>382
だから、センサーとか衝撃緩衝装置について取り付けの義務があるかどうかを焦点にしてる訳だが。

適正な使用をしなかったことについては責任が生じないの?

そりゃ外部と内部の間に小部屋を用意して一次隔離してから通す仕組み（正式名称忘れた）と同じだし、
濡れちゃマスイもんは出入りできんような>>405

＞施設管理物責任保険とか。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　無知野郎がｗ

もちろん、装置の安全性は確保すべきだが
最終的には親の監督責任ですよ
回転ドアなんてどう考えても危険
そういうことを親は教育していかなければ

だいたい火事になったときどうするつもりだったのかな？
ほかに出口あるのか？

俺達の子供の頃は、確かにエレベーターが上がって行くときに壁というか、
次の階の床部分に頭挟まれて氏ぬ子供が結構いたな。

>>367
きっと六本木ヒルズ帰りの幼稚園仲間から、「六本木ヒルズ最悪」「つまんない、疲れる」「また行くなら死んだ方がマシ」とか聞かされていて、母親から六本木ヒルズ行きを告げられた時からこの少年は極度の鬱状態に陥ってたと思われる。

>>401
あいつのは性的嗜好、性衝動で脳の病気だよ
親が育て方変えたってあいつが違ってたかはわからん

>>428
そん時は真ん中開けるんだろう

>422 多少2chをかじった奴なら、賢いｷｬﾗを演じる時に
工作員という言葉は使わない。

>>428
あの大きさなら回転部分を折り畳んで全開に出来る構造になってると思う

つまり一種の人災だったってこと？

>>428
（´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・火災センサーはあったんだろうか）

>>427
いや、だから、どう考えても危険な物を建物の出入り口扉に採用した
ことになると、ビル側の責任回避は極めて難しい。

>>424
もちろん適正な使用をしなかった責任はあるさ
あんな危険なものをビルの入り口に使うなんてどう考えてもおかしいだろ
ビル側の責任は重大だ

>407
なんでそう言い切れるの?
たとえばチャイルドロックが無ければ脱出できたかもしれないでしょ？

「いずれ死者出る」 六本木ヒルズ回転扉事故、ずさんな対応浮き彫り

　いずれ関係者からも死者が出そうだな。

>>435
おまいのＨＤもえてるぞ

>>435
そ
損賠は必然
ただ刑事罰で実刑は出ない予感

山形マット殺人もネオ麦茶もコンクリート詰め殺人も
親にはいっさい責任がなかったということでよろしいですね？

>>440
たぶん、下請けの平社員が・・・・

>>439
それ以前の問題でしょ？それは

>>440
そうだね。自殺者が出ても不思議じゃない。まさに死の連鎖・・・

捜査してったら新たな目撃者が出ないかね？
親が突き飛ばしてたとか

巧妙な子殺しだったりしないか？

>>439
車は移動手段で止まった状態の中でずーっといるもんじゃないし、
キャンピングカーだったら責任あるかもしれないけど
チャイルド・ロックは移動中に開けて転がり落ちないためだろ(´ﾍ｀；)

回転扉なんか設置しないで真ん中にウォーズマン立たせときゃ良かったんだよ

>>441

！　　

>>407
チャイルドプルーフのこと言ってんのか？

>>443
山形マット殺人はどっちかってーと学校の責任だろうが。

>>412
わかりやすい例を出しただけだけど、あなたにはわかんなかったみたいだね。
以後、精進します。


>>413
ありがと。
包丁は正規の使用法でも怪我することあるよな。。。

＞今回はこの機種がとりわけ危険だったことが問題
それは間違いないが、別の機種だと死亡は避けられたのだろうか。というのも疑問。
俺の立場だと、他機種でも死亡はありえると思うから。危険な階段の例は有り得ない。

なんか違うかもね。

>>421
親と子供しか居ない場合、子供の手の届かない所に置くのは誰よ？

>>446
確かに自殺者がでると、世論からの批判は止むんだけど、
そういう解決方法は浅田養鶏で終わりにしたいよね。

>>434に追加
むしろ折り畳み出来るようにしたために扉が重くなって

　　　　挟まれた場合の事故が悲惨になる

と覚えてるけど昔知った事だから今もそうかは分からん

よくわからんがガキの死は喜ばしいことってのが２ｃｈの総意

>>453
解決になってないだろ。
逃げただけ。

>>406
どこでもいいからエスカレーター見て来い

回転扉はあっても良いけど、自動で回転する必要あるのか？

某ニュース番組で若いリーマンがインタビュー受けてたんだけど、
聞けば彼も回転ドアに挟まれたことがある､らしい。それも手動式の回転ドア。
実践してみせる彼を見ながら思ったよ。「こいつあほだ・・・」
手動式のドアにいい大人が挟まれるなよ!ヴォケ!

回転扉、いいじゃない。たまたまヒルズがＤＱＮだっただけなのに

>>439
脱出できただろうね
やっぱチャイルドロックを掛けた親が悪いじゃん

むしゃくしゃしてたから子供を放っておいた。
死ぬとは思わなかった。
バールのようなもの。

葬儀後、母親が自殺。森ビルへの非難ﾋｰﾄｱｯﾌﾟ。示談金上昇。
父親の愛人、高級車を買う・・・

>>452
あえて言ってやると或る機種はフライホイールにディスクブレーキ装備。瞬停止2cm。
センサーはガラス面電波式。高価だが車椅子等の巻き込みが想定される場所にはよく使われている。

あと別に包丁だって親と子供しかいないことだけを想定して作ってるわけじゃないからな。

>>384
その理屈通りに地元の幹線道路走ってみろよ。１０ｋｍ超えて走れなくなるわな。
この子供の行動が稀有な一例だということを忘れるなよ。全ての危険に備えるというのは
それだけ大変なんだよ。それでも子供は無過失とでも言う人は天然のアホだわな。

>>410
殺傷能力のある自動回転ドアなんて、
三和タジマの自動回転ドアぐらいのもんだろ。
そんなことを言ったら、他所のメーカーに失礼だぞ。 ＞ 三和タジマの社員

>>439
チャイルドロックが無かったら車の走行中に子供がドアを開けてそのまま路上に転がり落ちるだろ。
ヴァカか？

駅のホームには全駅でゲートを設けてる路線もあれば全く設置されてない路線もある。
というか設置してないところがほとんど。
設置した場合の安全性が高まるのは明らかなのにそれをしない、または設置されて
ないことを問題視する声なんてのも聞いたことがない。

そうかと思えば今回の様な事故が起きるとマスコミ各社、途端に機器の安全性を
問題視し始めるそのバランス感覚の無さに違和感を覚える。
取り上げれば取り上げるほど、本当に安全性を問題にしているのか疑わしくなってくる。

>>422
平和だね、キミ

>>404
大人になっても、俺のようにメンヘル気味になってしまえば、いいことないよ。
ま、馬車馬のように働かされてるわけではないからまだマシだけど。

>>442
勿論実刑はないよ
あってはならない

日本人には向いていないんだよ。特にお年寄りと子供にはね。

>466 他のドアだって死ぬよ。回転じゃなくたって、思いっきり閉めた
ところに子供の頭あったら死ぬ。確実には死なないかもしれないけど
脳挫傷は楽勝。

扉を通過している人の数と死んだ人の数の割合で考えてみろ！
死ぬのは何十万分の一だ！
自殺者より少ないじゃないか！

>>452
いや、色々説明を読むと、シノレス以外の機種では死亡事故なんて
まず起こらなそうだよ。
安全性がもう格段に違う。ドア部分が中央柱からアンロックされるタイプなんて、
絶対に死亡事故なんて起きない。
センサーがきちんと働いて、働いた後の制動距離も短い機種とかもあるらしいし、
それだったとしても危険性は激減する。

はっきり言って、シノレスとそれ以外とは区別して語らないと駄目だと思うよ。

>>468
それは、駅員の数に関係している。
駅員常時配置できない会社や、事故がおきやすい路線
使用人数等の方程式で、設置をきめている。

>>464
あえて言ってくれてありがとう。
その機種の扉に親より先に行って、チキンレースゴッコする子供達が居たとしたらどうするよ。
で、失敗したら少なくとも手を怪我するだろう？
これもやらせてしまった親の責任だと思うんだが。
こういう場合でもメーカー、建物所有者の責任というのかい？

>>468
大都市の地下鉄とＪＲの中電区間じゃリスクマネジメントの前提がまったく違うだろ。
土浦や前橋のような駅でホームからあふれるほど人入るか？
それと俺自身はホームドアなんぞ鉄ヲタ避けの嫌がらせとしか思ってない。
安全確保するんなら人間配置しろ。

危ないから全部取り外し！
はい終了。次行ってみよー！

あの扉を通れないくらいなんて頭割る

>>473
それは閉めた奴がわるい
子供は悪くない

>>473
自動ドアに限定してくれよ。

回転ドアって、どういう意味あるんだろうな。
単純に。

「横浜ランドマークタワー」でも回転ドア事故が相次いでいたことが分かった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040330ic01.htm
ランドマークタワーは安全って書きこみがあったが
2ちゃんの情報なんて嘘が9割だな。

このスレは回転扉のように延々と回転する悪寒。

>>483
回転ドアっていうとゴッドファーザーで閉じこめられて撃ち殺されるシーンを思い出す

>438　じゃぁ親の責任も重大だね。
>461　そう。車に付加されている機能を厳密に使用すれば、この例えでいえばチャイルドロック
は走行中に限り使用されるべきものであり、駐車中の車には使用されるべきものではない。
よって親の過失であり、製造者は過失を負わない。だったら今回の事故も使用方法を守れば
事故は起きなかった。使用方法を守らない方が悪いってことでしょ？

ただの欠陥ドアを必死に擁護してる

>>485
誰かが挟まれて死ぬまでな

>>483
たまに死ねたりするんだよ

都知事なら定例記者会見で「親が悪い」と言ってくれそう

>479　全員集合も下手すっと殺人番組になりえたよなー。

トイレが倒れてくるヤツで、志村が下敷きになって、
加藤ﾁｬが「はじめてこの番組で死人が出たかと思ったよ（藁」
ってのがあったよね。いやー、やっぱ。世の中運だな運。

それほどのトルクは無いと思うけど
吉野屋なんかのボタン押すタイプの自動ドアだと挟まりそうだな

感情に流されず、根本原因は何か？考えて！

親が放し飼いさえしなければ、こんな悲劇は起こらなかった。

>>487
あなたのレスには公共性の概念がぬけている。

・死者数の問題じゃない。
・子供が突っ込んだ事と、ドアで挟まったのは別問題。
・過去に30件以上の事故が発生していた。
・正面から、二足歩行で重力に逆らわずに進入した事は、至って正当な使い方。
　　→予測不能ではありません。

・物を設置する、使用すると言う事は重い責任が圧し掛かる事実を軽く見てる奴が多い。

>>483
空調や気圧の調整に絶大な効果有。
ドーム型球場の出入り口のほとんどに採用されてる事で実証済み。
勿論、高層ビルにも効果有。

>>487
頭悪すぎ
管理してる奴が悪いって言ってるのになんでそうなるんだ？

回転と聞いて、鳥栖インターを思い出した

何はともあれ


母　　親　　が　　一　　番　　悪　　い


所詮、誰の子かも分からない便女

日常的に歩道を歩いても子供を車道側に歩かせていたことは
絶対的に間違いないと思われる。

小さい我が子を死なせるなんて親の恥。


示談金貰って･･･
四国の酔払い運転手に子供２人殺された親みたいに･･･
新築住宅購入して･･･また子供作って（コンテニュー）
そして丸々太って(ry

>>449
意味わかんねーよ。

>>487
車の場合は、親は車の管理者でもあるわけ。
おまいさんの論法でいくと、管理責任が最も重大だって事になるな。

>>485
だねぇ。疲れてきた。

>>487
屁理屈いえるか自分に賛同してくれる人にしかレスしないのか〜？

>>464
かなりナーバスにとまるよ。まずチキンレースごっこそのものが不可能。
なんせ大学病院の玄関につけられてるんだから。

っつーかこのこと言うってことはＹＫＫに劣ってるって白状してるようなもんだぞ、三和社員。
さっさと回線切って仕事しろ。

だからさー、過失相殺でないのは、そもそも危険物を導入したことによる結果責任
だからで、法的にビル側が悪いのは自明でしょうが。
しかしさ、挟まれた事と死んだ事は別、と言っても挟まれた事について語って
悪いはずはないじゃん。

もしこの子供の行動が１００％問題ないなら、理屈として、同じような真似
してる餓鬼を見かけたとき「このクソガキ！死んじまっても知らないぞ」と
言うことができないことになるでしょ？ その子はまったく悪くなくて全部
ビルが悪いんだから。でも、私は怒鳴って叱ってもいいと思うわけよ。
同様にして、子供を危ないところでちょろちょろさせてる親（この件の親が悪い
とは言わんよ）が居たら、「迷惑だし危ないからどうにかしてください」
と言ってもいいと思うし、そのとき「どうせあんたには子供が居ないから
判らないのよ」と言われる筋合いはないと思うわけよ。
子供は何するかわからないから（自分がまさにそういうタイプの子供で
ボコボコに怪我してたんだんだが）、責めるべきでないという人はそのへん
どう思うわけ？

>>500
あんたかっこ悪すぎ

そんなに羨ましいのか

>>496
子供を連れて歩く親の責任について軽く見ないで下さい

>>465
普通に歩いていって、自動回転ドアに入る直前に、頭を前に出して頭を挟まれた。
かがんで頭を出したとか、不自然な姿勢をとったわけじゃない。
それについては、ニュースでも出てきたろ、過去スレ嫁。

子供は、何かの原因で、頭を下のほうに向けただけだ。
これが過失とは言えないだろう。

大人だって、床に何か落ちていたら、下ぐらい見るだろ。
手に荷物を持っていて足元が見えない時なんかには、
頭はいくらでも前に出る。

そろそろ苦しくなってきたID:zaGZoIDS

>>500
（ノ∀`）アチャー

やっちゃた・・
名誉毀損。

>482 手動の回転ドアなら、死ぬでしょ。金属製なんだし、
反対方向いく人がガキが頭出したの全然気付かないで押してて、
はさまりゃ死ぬと思うけど？お前は死なないと思う？

ただ、そういう事故が非常に稀だから、大人はそういうことを
忘れてしまう、だから親・子に過失はないってならわかるけど。
死ぬ可能性は普通にあるでしょ。

回転扉でもいいけど
扉の下から入って上から抜けるようにすれば挟まれなくていいことずくめ。

両方悪いと思うんだけど。
死角を広めた業者も悪いが、僅か６歳の子の目を離すって
言うのもなぁ。この前の２歳の子とかなんてなおさら。
業者にもかなり責任があるが、ちゃんと管理をしない親のほうにも
相当な問題があるが。被害者が可哀相って雰囲気あるけどどうも
自分達を正当化しているとしか思えない。

おはよ〜
てかさ〜
こんな朝っぱらから「親が悪い」発言連続カキコしてる奴
今年こそは学校いけよ〜

森ビル×メーカーの泥仕合い

>>500
言うに事欠いて、よくそんなことが言えるな。

>>487
こどもを車に残すのは正規の使用法ではない。
そもそもそんなことは子供が自力で行うことは出来ない。
だが回転扉を子供が通るのは正規の使用法だし、子供が自力で行うことが可能。

大体、親の責任で押し通したいなら、なんで責任のなすりあいやってんの?

田舎者なんで回転ドアって通ったことがないけど、
この事件を見て大縄跳びを連想した。
呼吸を整えて見計らってから飛び込む。

こういうドアたくさんあっていいと思うよ。
でないとサスケを攻略する次世代が育たない。

みんなドンマイドンマイ☆(*´▽‘)∩

この騒ぎで一番得をしているのは三菱自動車だ。

そういや回転ベッドって
ｴﾁｰの最中に転落する奴が続発して廃れたってﾏｼﾞ?

>>513
そう、手動ドアでも死ぬ可能性はある。
というか今のご時世、手動ドアのほうがケガする確率はずっと高い。

で、手動ドアで事故が起きれば閉めたヤツの責任が重大だな。
自動ドアの開閉システムを司ってるのは誰だ？

普通に入ったっていうか入れないような感じを無理やり親
おっかけて入って、安全装置が働けば助かったのが足すから
なかったってことだよね。
地元は自動ドアもまともに開閉せずいきなりしまったりするので
こういうのはもともと危険だと思ってたけど、いいお店しかいかない
人は自動●●には期待できないことはわからないんだろうなぁ。

責任おしつけなすりあいのみっともない喧嘩になってまいりますた・・・

>>515
禿同。
育児板のスレも覗いてきたけれど、
自分達を正当化しているようにしかみえなかったよ。

>>523　それはあるかもw

>>520
違う違う
マスゴミが親の責任について全く触れないから、それはおかしいだろって言ってる人が
ここにたくさんいるだけ。
でも、親の責任があるにしてもそれを報道したら俺が自殺しかねないからできないよね

三菱の時と比べてマスゴミの異常な報道振りはなぜ？
いつだれが被害者になるかわからないのは三菱のほうだと思うんですけど？？

>>524
降りれなくなった人がいたらしい（笑

安全な回転ドアを作るのは不可能だよ。締まりかけの隙間（10センチ）に瞬時に腕をいれて
止まるような扉をつくるのは現実的に不可能だ。どんなに優秀なセンサーをつけてもね。それを
可能にするには、ドアの一部を破壊するしかない。だから、日本の風土に合わないってことで
全廃だな。もういいよ。自己責任で生きることのできない、安全他力本願の日本人でいつまでも
やっててください。

通常どんな回転ドアでも両側には普通のドアがついてるわけで、なにも無理やりそこを通らないと
中に入れないわけでもないのに、なんで危ない入り方してまで利用するかね。わからん。

1番の問題は安全性に十分配慮できなかった森ビルと関係業者だが
子供は回転ドアの危険を認知できなくても親は予測できるはず。
経験してる人であれば、大人でも回転ドアを通るタイミングとか
躊躇する時があるのを知っているはずだし、子供なら尚更頭ぶつけないか
とか諸々予測できる。
通る前に親が手を放さないよう一言注意を与えることも大切。
気の毒だけど、親の意識も欠けてたと思う。

＞僅か６歳の子の目を離すって
言うのもなぁ。

目を離したわけでもないだろう。
手を離しただけでｗ

それにそんなこと言ったら、「クレヨンしんちゃん」も
成り立たないわな。
５歳児ともなれば、１人で遊びにいくわけで。

>>503
誰かがこのスレに挟まれて死ぬまで回り続けるんだよ。

>>516
「ﾏﾏ〜、もっとﾎﾞｸにかまってよ〜」という心の叫びなので、
生暖かく見守りましょう。

責任問題はどもかく
普通に横にスライドする自動ドアも
何人も子供を殺している。
エレベーターのドアもそうだ。
ちょっと目を離したすきにとんでもないことになってしまうのが
子供という生き物だから
どんなことがあっても死人は出さないために
メーカーも改良してきたはずなのだ。
回転ドアはまだそこまで進化してなかったということなのか
と思う

どっちが悪いって二者選択の議論は不毛だよ。
民法の709条不法行為の過失相殺から言えば、
過失割合が問題になる。
親にも相当の過失があった。

>>530
じゃあ、日テレでは数秒だけどそのこと言ってたから、さっさと死んでね。

今年の夏も炎天下駐車場幼児殺人が行われるんだろうなあ

なんで森ビルは全面降伏しないんだ？
いかなる製品が納入されていようと管理責任は森ビルが負うはずだろ？
製品の採用も最終的な承認はクライアントである森が負うはず。

金の面で気に入らないなら後でいくらでも三和シャッターを告訴すればよい。
マネジメントが全然なっていない。経営者は学級委員程度か？

ていうかさいきんのコドモって縄跳びくるくるまわしてそこに
ひょいって入るやつ、ってやらないのかな。

>525 そう考えると、これって「自動ドア」で人が死んだから
大騒ぎしてるって面もあるよね。

そうだ、この自動ドアにＨＡＬという名前をつけてあげよう。

子供を一度、目の前において観察するといい
ちょっと考え事でもしてるとすぐ見失うぞ
それがいい事だとはおもわんが
親を責めるにはちと酷ではないか？

それでも人は集まるわけだが

>>540
俺に言われても困るんだよチミ

>>533

>>464

回転ドアを危険だと思ってない人って多いんだなあって、
色んなスレよんで思ったな。
幼い頃から、回転ドアは危険だという認識あったのに…。

>>542
それを判断するのは裁判官。
おまえが決め付けてどうするあほう。

>>516
胴衣ー。
キミらが学校に行けなかったり、
おうちが面白くないのは親のせいかもしれないけど、
それは自分のお母さんに言いなさい。

１）子供が走って行って、その結果ドアに挟まった責任→　親：ドア　＝　５０：５０
２）ドアに挟まって死んだ責任→　親：ドア　＝　０：１００

この事件での１）と２）との重大性の比較　１）　：　２）　＝　１：９９９９９９９９９９９９９９９

よって、ほぼ企業側が１００％責任ありって事。

これはドアの責任追及してる人達、ほとんどの感覚じゃないかな。
もし違ってたら言ってくれ。

>>538
>普通に横にスライドする自動ドアも
>何人も子供を殺している。
>エレベーターのドアもそうだ。

ホントにそんな事あるの?

>>533
安全な回転ドアを作るなんて余裕で可能。少なくとも挟まったら即死、みたいな事は完璧に回避できる。
これ作った奴がバカなだけ。
まあ色々事情はあるんだろうけど。

そもそも六本木キルズはエミューズメント的な場所として
マスコミが大宣伝したんだから、親が子供の手をしっかりつないでなくても
あたりまえだろうが・・

アナルオナニー時に挿入する指の本数がどんどん増えてきたので
しばらくアナルを休ませようと思う

フジ32件の事故ってもな
半数は手動回転扉の事故
中には、回転扉の前で、勝手に転倒した事故も含んでの数字

>>545
そうだよね

回転ドア負傷事故、横浜ランドマークでも９件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000001-yom-soci

また、三和タジマだ…
事故の発生件数で見ると、シェアトップだな。

> 横浜ランドマークタワーには、三和タジマから購入した自動回転ドアが６基あり、
> いずれも、六本木ヒルズのドアと同じ東京都豊島区内のメーカーが特別注文を受けて製造した。
> 円筒の出入り口内に４枚の仕切りがあり、人が近づくと感知して自動的に回転する仕組みになっており、
> 六本木ヒルズのドアとは構造が異なっている。

> このほか、三菱地所の建物では、２００２年９月に開館した東京都千代田区の「丸の内ビルディング」の
> 自動回転ドアでも、２００３年７月、４歳の女児が１階のドア内で転倒、耳を打って軽傷を負ったほか、
> 同年１０月、３歳の女児が同じドアと床の間に左足を挟まれ、軽傷を負う事故が起きた。
> 丸ビルには回転ドアが７基あり、いずれも、三和タジマから購入したものだった。

それにしても、このドアはお粗末すぎだろ

安全装置ないに等しいし、挟まったら最後って・・・

一般人が大来する出入り口だぜ？

>>545
酷だとは思うさ。
恐らく、この母親は一生、悔やんで悔やんで悔やみ続けるだろう。
自分を責め続けるだろう。
それを思うと不憫だと思うよ。
だからこそ、この事件から親の立場の人には
よーく考えてもらいたいなあと思うよ。

どうしてパッシブセンサを使わなかったんだろう。
あれなら体温を検知するから柵には反応しないんだけどな。

>>545
そう思うからリアじゃ絶対言えないけど、549みたく自分も回転ドアは
危険だと思ってたんで意外。
それにコドモが目を離したときにドアに入ったんじゃないし。

>>533
> 安全な回転ドアを作るのは不可能だよ。

すんません。もう既に存在していますが何か。

> 締まりかけの隙間（10センチ）に瞬時に腕をいれて
> 止まるような扉をつくるのは現実的に不可能だ。

「止まる」以外で安全性を確保した回転扉が普通にありますが。

>>539
「このドアに挟まれたら死にますよ」の張り紙でも出てれば
親の過失責任も認められるがな

回転ドアの存在自体が疑問やぬ
空調管理と人間と､どっちが大事だと思ってるんだか…
大人でさえ入るのムズくてケガしやすいねぇ
あんなん､老人･子供にゃ危ないだけ

国は税金を上げて回転ドアの安全管理をしる！！！！！

禿同！
これは親の責任以外の何者でもない。ちゃんと手つないでおかなきゃ。

>>559
昨日は14円さがったけど今日はもうちょっと下がりそうだな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

>>842
＞管理責任は森ビルが負うはずだろ？

でもね、柵を設けるなど対策はしていたからね
難しいと違うかな？

それにそもそもは親が子から目を離したのが
根本的だったからねえ

ちゃんとドアに明示してあったからねえ

「親は自分の子から目を離すな」とな

>>567
いや、いらないから

>>545
それでも子供が何かすれば親の責任だろ馬鹿

>>539
土地工作物責任は７１７条だ。
それに過失責任、過失相殺ありの７０９条とは違って、
７１７条は過失が無くても責任を負い、原則過失相殺なし。
責任の重さは全然違う。
親の責任なんて法的には無いよ。
あるのはあくまで道義的責任のみ。

＞552
大学で法律勉強してないだろ。
馬鹿丸だし。大卒から見れば、おめーは、1+1＝2も分からん馬鹿に見えるよ。

>553
説明不足ですいません
昔の話です。
自動ドアが普及しはじめたころは
けっこう事故がありました。
今のスライド式自動ドアは
ものすごく感度がいい。
でも昔は大人でも挟まれたりしたもの

あんたらだって、小さいころ、親の手はなしてだあああ〜〜〜っと走りまわって
はしゃいで、ころんでひっくりかえって、擦りむいてわあ〜〜〜んと泣いたことあるだろが。
こおゆう悲劇にたまたまならなかっただけ。
これから親になることはまずないだろうけれど、ま、あんまりかまってちゃんな書き込みなめな。

>>565
張り紙に法的効力はないのが通説


ハインリッヒの法則を知らなかったんじゃないの？
六本木キルズは

>>566
空調を省エネ化して地球環境に配慮という大義名分もあったりする

でもマスコミって全国各地でこれだけ事故おこってたのに
全然情報つかめてないのは問題だよ。社会部の記者が
いつも警察の大本営発表待ってるから世の中で実際おこって
ることがつかめてない事の証左だよ。
今頃鬼の首でもとったかのような報道してんじゃねよ。

俺、綺麗すぎるガラスドアの存在に気付かなくて頭打ったこと
あるんだが、それも森ビルの責任？

＞普通に横にスライドする自動ドアも
＞何人も子供を殺している。
してねーよ。最初からベルトクラッチなんだから。

>>547
いあ、君が自殺しかねないって自分で言ったんだけど?
やっぱ基地外か池沼？

>>566
ついでに言うと、あれを年中ぐるぐる回してるのが、空調効果より省エネか激しく疑問。

目を離していい場所と気を配らなくてはならない場所がある。

>>570
柵（あのちゃちいスタンチョンポールだが）を設けるかわりに
センサーの精度下げたけどな

本末転倒も良いとこだよホントに

>>561
ふむ　そりゃあもっともな意見だ
だけど、それでもオレは責めたくはないんだよ

>>549
勿論あるけど、そもそも絶対数が少ないでしょ？

>>566
死亡事故が多発したのでトラックの速度規制したときに
「それでは効率が･･･」とか言う政治家どもがいる国ですから。

>>550

つうかだな、誰が表に立たされるかかなんて社会常識なんだよ。
むしろこぞって大手不動産会社の責任を微妙に逸らそうとする報道に
疑問を感じる。


パナソニックの電子レンジが爆発すれば松下がまずリコールするんだよ。
で、その部品に問題があれば後日責任問題として賠償なりなんなり
処理する。これは自然だろ？

>>501
鳥栖インターは回転してるよ（笑）

俺、鳥栖インター目の前に住んでる。
回転扉に近いモノを感じるよ。


俺って名誉毀損？(･∀･)
親の管理不行届きだよ。
可愛い我が子の目を離す親に一番問題がある。
可愛い我が子を目の前で死なす事なんて親として最低。

だって人の親の子であるなら自分の子供が一番可愛い。
死なせてしまってからではどんな言葉も無力。

今後を見とけって(￣ー￣)
親は四国の酔払い運転手に子供を殺されたのと同じ行動をする。

高速道路で後ろの車を見てない方にも問題大アリ。
法的には全然、問題ないのだが。
命が尊いと思うのならこのバカ親みたいに気を抜くな。


死　ん　で　し　ま　っ　て　か　ら　ご　ち　ゃ　ご　ち　ゃ　ぬ　か　し　て　も　遅　い


俺は格好悪い親でもいい。
でも･･･子供は所詮、判断能力ないガキ。
絶対、目を離す様な事はしない。

>>552
比率はともかく理屈はそうだろうね
子供が飛び出してはねられても車の運転手に責任があるという判例がほとんど

>>574
たかが大学で勉強した程度で
でかい口叩いてるおまえにﾜﾛﾀ

>>538
過去にはそういった事故は発生していたが、
既に製品に改良が施されて、最近は、そのような事故は発生していない。

国民生活センターの統計を見てみろ。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_089.php3

三和タジマの回転ドアは、事故大杉。

なんで、ドアにはさまれ
逝ってしまったガキのために
ささげる歌が「世界に一つだけの花」
なのかがわかんねー
ドアにはさまれて事件を起こすのが、
このｶﾞｷの人生唯一の役目だったってことか？ｗ

>>582
電車のホーム並みに危ない場所か？

見てくれと耐久性は無視してペラペラの柔軟な素材を上から吊すだけの仕切りに
したらどうかな。気圧差で煽られちゃうか。

>>575
それは昔が、そういう精度の悪い自動ドアしかなかった時代なわけで
今回は、制度の良い自動ドアが普通に作れる時代に、
他と比較して精度の悪すぎる自動ドアをわざわざ設置し、
その結果事故がおきたケースでは？

国は消費税を50%にして、あらゆる物の安全確認をしる！！！！！！！！！！！！

>>583
＞柵（あのちゃちいスタンチョンポールだが）を設けるかわりに

つまり柵が対策として有効だったと認められるわけですね

ていうか自分が裂きに入るんじゃなくコドモ先に入れればとは思うけど、
いろんな客が来るのが店なんだから死ぬようなドアつくるなっていうのは
思う。

>593 それならいっそ暖簾に・・

>>584
気持ちは分かるよ。
もし、自分がこの母親の立場だったらと思うとね。
別に責めているわけじゃないんだよ。
ただ、考えさせられる事件だよなあと思うよ。

>>585
でも、それが現実。
おまけに規制されたはずのいまでも、余裕でトラックはスピードだしまく
ってる。

>>595
い（ｒｙ

>>559
＞　１９９３年のタワー開業以来、計９件の負傷事故が起きていたことが
この記事もどうなんだろうね。約10年間で9件なんだよ。
これを多いとできるのかどうか。

みんな機械設計なめすぎ。普通の会社は、これはありえねえだろ〜っていう
状況も想定して二重三重に設計してるよ。こんな風に事故が起こらないから
わからないのかもしれないけど。
まあ設計やってる自分からみたら、以前にもはさまれる事故が多発していながら
それをうまくフィードバックして改善されていない事のほうが驚き。

自然淘汰

まぁ親が過失を自覚しようがしまいが子供が死んで二度と帰ってこないことは厳しい事実な
訳だ。これを機に安全管理に関する法令を整備してかつDQNな親が少しでも子供を監視する
ようになればそれでいいんじゃない。

>>587
通報しますた
いいたいことがあったら裁判所で争ってください

やっぱ設定をいじってるのが致命的だわな。

親が子から目を離したのが

目を離すというよりほったらかしの親が多すぎる。
そのうち、親の言うこと聞かない、先生の、友達を気分でぶったり。
自分を制御できないＤＱＮの出来上がり。
小さいときにしつけなくちゃ、大きくなってからでは無理。

>>575
お前ねー、ネタだってバレバレなんだよ。

昔の自動ドアは脚のタッチセンサーだろ！

>>587は運転免許持ってないな（ｗ
早く18歳になれると良いね（W

>>596
有効とは言ってないとおもうが・・

３２件の事故が公表されていたら、だれも回転ドアを使わなかっただろう。

森ビル側の過失　50
三和がわの過失　20
保護者の過失　　20
本人の過失　　　　10

設計者は腹を切って死ぬべきである

>>602
届け出が９件だろうから
ハインリッヒの法則で考えれば
６０件からその数倍は起こってるとおもわれる

>>603
＞こんな風に事故が起こらないからわからないのかもしれないけど。

まさか「親は子供から目を離すな」という警告を親が読まずに自分の子供の
行動を放置し、その子供がまさか頭から柵をかいくぐって突入するとは夢にも
思わないことでしょうね

ここでビルや業者を批判しているのは結果論に過ぎないですね

>>608
愚痴は余所で言え

>>607
設計自体が致命的

立ち入り禁止って書いてあるところに突入したようなもんだろ。
死んでも文句言えないだろ。

オフィスビルにもかかわらず親が子供に注意をはらっていなかった事は追求しないの？ あそこは展望台にいく入口じゃなくてオフィスの入口。だから余計に親の危機管理が重要なのに。

大体が死者がでる大きな事故になってはじめて問題視されるからな

>>572
子供がなにをしたんだ？頭大丈夫か？

>>599
なにが死ぬほど危なくて
なにが怪我程度で済む危なさか
普通考えて、パブリックスペースに
まさか死ねるドアがあるなんてってとこだろ？
結果、責められるべきはやはり管理側になっちゃうわけよ
躾も出来ない親がいることも認めるがね

>>616
いや、だから他社はディスクブレーキつけたり発電ブレーキつけたり中央柱磁石クラッチにしたりしてるんですけど。

つまりアレか、森ビルの最大の過ちは三和シノレスを選択したことか。

自動回転扉なんて恐ろしいものつくるからいかん

しかしＴＶでやると献花とかするバカが大量に発生してますね。
吉牛の時もそうだが、日本人って本当にバカばっかだな、、、

もちろんビル側も悪いと思うけど、親もしっかり子供を見ていなかったのも事故の原因なのではと…

なんかね、12月に女児がケガしたから、
柵を設けたんだよね？

ずっと、柵があったんだから、柵を無視して飛び込んだ子供は、
道路で信号無視して飛び出したケースと同じなんだよね？
そうした場合、運転手やビルは、100%責任あるのかな？

ガキ一人死んだくらいでぎゃーぎゃーうっせーｙo

トラックが１５０キロ出せなきゃ日本は終わりだぜ（笑）

新鮮な野菜や魚はまず届きません。

腐った魚と野菜でいいなら１００キロでちんたら走ればよい。

>>620
オフィスの入り口だと危険なのか？

さっきテレビでやってたけど
ﾛﾎﾟｰﾝｷﾞヒルズの回転ドアで二度事故ってるやつがいる
なんなんだおまいはｗ
横に普通のドアがあるだろうと小一時間・・・

今「とくダネ」でヲヅラが、
『パーティションもあったのに、その脇の隙間まら頭から飛び込むガキとその親が悪い』
みたいな事言ってたな。

小倉さんも親の管理が悪いって論調だったね。
識者はだいたいそういう意見で一致してるね。
それに引き換えここのヒキコモリどもは
企業がわるい、謝罪と賠償（ｒｙ

先進国ではそんな理屈とおりませんｗ

>>620
オフィスビルなら、明らかに無関係な客を
止めなかった警備員は職務怠慢だな

>>598
そんなに金かけなくても、
入るときと出るときにバールのようなもので回転を止めれば安全だ。
「外出するときはバールを所持！」を法律で制定すべし！

３０件あまりの事故は全部親か自分の責任ですかそうですか

>>583

>>596に答えられませんか？

>>623
それを結果論といいますね

>>620
そうだったの？
ということは、そもそも子供が絶対入っちゃ駄目な入り口だったわけ？
それなら親が入らないように注意しておくのは当然だけど・・・

>609
そうだよ。
子供の体重に反応しなくて子供の事故につながった。
大人がのってもすぐに反応しないから
空いてるところに入っていくと
閉まり始めてはさまれてしまったりしたんだよ。
ちょっと待ってればあくけど。
だから閉まりそうな自動ドアは
閉まるのを待ってから乗る、だったよ
はさまれるとかっこわるいから

>>608
それには同意するがな

>>625
しない奴よりする奴の方がえらいと思うが。
ボランテイァも同じ。
やらないでアホバカ呼ばわりする奴よりも
なんだかんだいいながらやる奴の方が
はるかにえらい。

回転ドア抜ける時って、
ファンタジーゾーンの5面のボスの攻略に似ている

>>622
いやあ俺は前にも言っているように、
回転ドアは危険なものだという認識で生きてきたわけだが…。
まさか死ねるドアがあるなんて…じゃなく、
死ねるドアかもしれないって認識ね。

>>632

違うぞ。
柵をつけても意味ないじゃないか、ってビル側を非難してた。

>>633
｢が｣じゃなくて｢も｣ってことじゃない？俺はテレビを見てたわけじゃない
からわからないけど。

親もかなり問題あるんじゃないの？
涼ちゃんの親もそんな感じだったらしいが
12月に怪我した女の子なんて誰かが挟まれてるって
叫び声がしてそれから見に行ったら自分の娘だったんだろ？
六本木ヒルズなんてかなりの人だかりだろうし
場所もひろくて複雑になっている。
子供から完全に目を離しておけば誘拐とまではいかなくても
すぐに迷子になると容易に予想出来るだろう
今回事故が起こらなくてもいずれは何かの災難に
巻き込まれてたと思うし親もろくでも無いと思う。

>>629
隣の畑で新鮮な野菜売ってますが？

ひいいい、ほんとにループしてるー

子供から一瞬も目を離さず、常に手をつないでる親なんかどこに
いるんだ。
ここで親を叩いて、あまつさえパチンコ屋で車内放置する親と
同レベルで扱おうとする奴は何かのノイローゼとしか思えん。

>622 パブリックスペース・・・あー、やだやだ。

マジレスもつけると、手動なら、死ねないドアの方が珍しくないですか？

>>623
＞それを結果論といいますね
ランドマークタワーはいいとしても、ヒルズは去年開業だろ？
去年修繕した某大学病院のＹＫＫドアーは瞬停止になってたぞ？
お宅の会社、10年以上も何やってたの？

これさぁ、ビル側や回転扉の販売会社側の責任が問われてるみたいだけど、
一番悪いのは、扉が閉まろうとしているのに、扉に飛び込んで行ったガキの方
だと思うし、それを止められなかった母親の方だと思うけどね。
母親を今すぐに捕まえて、死刑にしてほしいよ。

>>648
誰かが死ぬまでな

>>573
司法試験の受かってないど素人だな。
設置または保存に瑕疵がある場合のみ717条は適用されるし
被害者の過失があれば、過失相殺722条は適用される。
おめー私立文系の馬鹿だろ。
無過失責任と被害者の過失相殺が競合した場合は、賠償の範囲につき斟酌される。

>>639
そうだったよなあ…
確か首がはさまれたんじゃなかったっけ？
それでマスコミが大騒ぎしたの覚えているのだが。

>>648
回転スレですから

ID:93sqnTvT
こいつヤバ過ぎ・・・

母親が「泥棒！」って叫んでれば周りの人間が何とかしてくれてたよ

>>633
そうは言ってなかったが？

それから先進国で一番製造物責任が軽いのは日本なわけだが。
欧米なら森ビルも三和も懲罰的な賠償金で会社が傾くぞ。
日本でよかったってとこ。
１億円もあれば足りるだろうし。

>>641
献花した奴の中の何%が本当に死を悼んでたんだろうな？
ほとんどがＴＶカメラ目当て＆話の種にじゃないか？

>>608
禿げ同

子供がウロチョロしても井戸端会議に夢中になってほったらかしか
注意しても「だめよ〜」と一言言っただけでほったらかしが多いからな。
マスコミも、大企業＝悪　みたいなプロ市民意識を煽るような報道は
内容を見極めてやるべきだと思う。

献花はともかくも、ヒルズの回転トビラ
に「全自動回転ギロチン」の貼り紙でもして来いよ

>>645
どうかな。
言及したのは親の管理が悪いってことだけで
企業側の責任には触れていなかったから、どう思ってるかわわからん。

>>642
このドアのスピード設定だと、ビッグウイングくらいじゃキツいかもしれん

三和タジマの「シノレス」、殺傷力では業界ナンバー１！オンリーワン！
三和タジマの「シノレス」、殺傷力では業界ナンバー１！オンリーワン！
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>>619
立ち入り禁止と書いただけでは注意義務を果たしたことにはならない。
時を読めない人や目の見えない人、子供や外国人だったらどうする？
衝立で完全に進入禁止にするか警備員を置いてやっと注意義務を果たしたことになる。

［社説］小泉首相、歴史の勉強をもう一度
MARCH 29, 2004 00:26

　恐らく日本の小泉首相には、直接忠告をするしかなさそうだ。その忠告とは、歴史の勉強をもう一度することである。
　これまで韓国は友好国である日本の首相という点を考慮して、靖国神社参拝などの彼の突発的な言行を批判する際、最大限節制してきた。
しかし、小泉首相はとうとう「自分の国の戦没者に対して哀悼の意をささげる。これをなぜ外国の人がいけないと言うのか、いまだに不思議でしようがない」という極言を吐くに至った。
友好国に対する配慮はさておき、基本的な歴史的事実にまで背を向ける発言と言わざるを得ない。

東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004033053388

>>660
テレビや話の種にするために花は必要ない

>>610

大型トラック運転してからモノ言えよ(･∀･)

回転ドアの下に、巨大レコードでも入れておいて、
回転に応じて曲調が変わる

くらいのサービスしないと。

>>651
仮に進入不可スペース（テープの場所）を守っていて、尚且つ
センサーを正常にさせていた場合でも三和シャッター製は問
題あるの？

あそこはイマイチ気に入らない。
センタ−ル−プ側からグランドハイアットに車で入ってくと
要らない事をごちゃごちゃ言う。ウザイんだよ。

>>643
なるほど
認知度の差かな？
それにレスつけたけど
絶対数が少ないでしょ？
まあ、あんなもん怖いに決まってんだが、
死にはせんだろって認識

>>587
＞俺、鳥栖インター目の前に住んでる。
＞回転扉に近いモノを感じるよ。
なら、六本木ヒルズに行った事も、最速の回転ドアに入った事もないのだろう。

キミだけでなく、六本木ヒルズに行った事もないのに
論じているイナカ厨大杉。

っつーか、何人かの人間が（確実に三和シャッター関係者）問題の趣旨をすり替えすり替え親の責任にしたがってるように思う。
ここのログ親に見せたろか。

>>656
回る阿呆に見る阿呆
同じアホなら・・・

>>669
とりあえず外に出てみろ
ヒキコモリはイタイぞ

そろそろまた
「回転ドアにする理由って何?」
が来る悪寒

>>649
すべて親の責任を回避するやつは知的障害としかおもえん

>>660
純粋にイベントに参加したかったという香具師も多いと思う。

うーむ。

なんにせよ、今回の森ビルと三和の対応はクソ以下だと思うが、
使う側も「回転ドア」自体に慣れてないってのも事故の原因の一つ
だよなぁ。
俺、田舎（京都）に住んでるけど、回転ドアにお目にかかった事って
あんま無いわ。

>>676
回れ。と？

もうこのニュースやだ。怖すぎ

まあ、こんな所で森ビルが悪いなんていってるのは
マイノリティーってことがわかって良かった。いかにも２ｃｈらしいね。
金持ちに嫉妬してるのかしらん
すこしは常識を身につけないと、回転扉もつかえないようじゃ外出できないよ？ヒキコさん。

この子供はもう小学生だぞ。
親が手をずっとつないどく年でもないだろ。
その年で、注意書きを無視して、設置された柵を乗り越えて、
わざわざ頭をはさみにいったこの子供が全て悪い。
きれいな回転ドアを汚すな。

まあこれで六本木に新たな心霊スポットが出来たわけで

現代は大人が集う空間を意識して作った物と子供向けの物の垣根が
なくなったからな。
大人だろうがなんだろうが安全性が一番大切なわけだが
大人が集まるコミニュティに子供を連れて行くときには、親も普段より
気を配る必要があるんじゃないか？
人が大勢集まる場所や、おとなしくしなければならない時はきちんと
子供に言い聞かせる事も大切だと思うよ。

オレはとくだね！で、回転ドアで大根切る映像流してほしかった。

>>680
小鼠とかな

３０件事故あったんならなんとかしとけよ、
普通に多すぎだっつの

>>673
うん。だから驚いたんだよね。
危険だという認識を持ってない人の多さに。

>>682
回りましょう。
とりあえず>>678あたりはなかなかいい具合に回れるかと。

>>684
壊れてきたな

ここで問題です。このｽﾚは、今、何周目でしょうか？

>>675
それが一番えげつないかと思う。
普通の親なら責任を感じているから、スレを見せられて更に
落ち込むはず。
怒るようなら・・・・。

この親、自分たちの責任棚にあげて、完全に森ビルと三和シャッターのせいにしようとしてやがる。この馬鹿親の名前、住所、電話番号を晒せ。

>>633
こことは違うだろ。
まるで２ちゃんねるの書き込みをマーケティングして、
親の責任だのと言う奴の感情的な主張を、うまく回避するような話だったが。

まぁ親の責任とかいう話になって、業者の責任が少しでも軽減できるなら、
モノを提供する立場としては助かるので、それはそれでOK（ｗ

>>623
どちらの自動ドアメーカーの方ですか？

そろそろバターになりそうだ

誰か>696のＩＰすっぱ抜きキボン。

>>699
発売禁止ー

>>680
それにしては、縦ヨミが出ない。
関係者くさいのが多い気がする。

>>674
行ったことあってモノ申してるのだが何か問題あるかい？都会人の>>674

住居は九州だけではないのだが･･･

>>654
法律をかじっただけのど素人だな。
今回は十分設置または保存に瑕疵があることは明らかだから717条は適用されるし
過失相殺722条はよほどのことが無いとまず実務では適用されない。
公共スペースならなおさらで、まず過失相殺なんてない。
おめーどーせ大学で授業出てない阿呆学部の馬鹿だろ。

朝から香ばしい流れだな。

>>616
いや、別に今回のケースが子供だっただけで、回転扉を
設計するに当たって、「回転扉にはさまれる」という事を
想定して安全性を考えて設計するわけ。それにおいて
「回転扉にはさまれる」という最悪の死亡事故を
防げなかったのは設計の手抜きにしか俺は思えないんだがな。

見た目に奇をてらったデザインのためだけに回転扉にしたんでしょ。
設計士逝ってよしだな。
回転扉の必要性が感じられるのは与圧式ドーム球場だけ。

突っ込み防止の仕切りもあるのに特攻したガキが全て悪いと認識しました。

あのフロアはオフィスの入り口でカードがないとエレベーターホールにすらはいれないけど、スターバックスと下の階にあるバス停に行く以外入る必用がない。
悪いのは森ビル、三和シャッターだけじゃなくて親にもある。

>699
まぁまぁ、春だし。日本は今日も平和だってこった。

　|　 |　　　　　　　　| |
　|　 |　　.／.／　 　| |∩
　|　 |　　　　　　　　| || |.
　|　 |　　　∧＿∧ .l/ /　＜先生！回転扉はやっぱり危険でした！
　|　 |＿　（　 ´Д｀）／
　|二|　_∠＿_＿_／=3

六本木ヒルズになんか行った事無いのが真の都会人だと思う。
あんなとこに用も無いのに行くのは田舎ものの証し。
うちの仕事場の目と鼻の先だが、行きたいとも思わん。
なんかのついででいいよ。

>>709
悪いのは親にもある・・・

メーカーの他の現場担当者は、俺の件名でなくてよかった　とゆうのが本音なとこやろなー

>>706
どんなドアだって危険はあるし
どんなドアだって予想外の使い方したら死ぬこともある。
そんな認識も出来ないようじゃ非常識といわれてもしかたないよ。

この理論で行くと、駅のホームで子供が勝手に線路に落ちて轢かれたら
落ちる危険性があるようなホームを作るなとＪＲに責任追及されそうだな

>>688
今度大根持って行こうかな？でも今扉止まってるんだっけ？

>>691
まあ、この場合は過失を比較して
やっぱり責められるべきは親ではなく、
管理側だとオレは判断したわけだわね

>>664
知っている人がいた！


書き込み制限が120秒以上に拡大されてる？？

三和シャッターって８時３０分が出社時間なの？

森ビルも悪いし、三和シャッターも悪いし、親も悪いし、子供も悪い。
そんな事みんな分かってる。

>620
ならわかりやすく　関係者以外立ち入り禁止の看板だしとけば？

春厨だと思うが、三和やビル関係者が親を叩いてるなら最悪だよね　

>>712
つまんないやつだな。

>623 違うぞ。お前の会社の営業が弱いことだ！

>>710
東京でテロがあるまでは平和でいたいな。

ヲズラがメーカー擁護に回りましたね。

閉まってる踏み切りに飛び込んだり、赤信号でトラックに突っ込んでいったのと同じ。
　　　　　　　　


　　こ　の　ア　ホ　ガ　キ　は　被　害　者　で　は　な　く　『　自　殺　』




ビル側こそいい迷惑。
バカガキの親に損害賠償請求してもいいぐらい。

>>712
六本木にすら行ったことの無い俺は？

死んだガキと便女な母親が一番悪い〜

>>674
もっと広い視野を〜引きこもりクン(･∀･)（笑）

>>725
ほんとにあったら嫌だなあ

>>716
子供が落ちてもすぐに助け出せるように駅員が待機してるんですが？

>>717
そういえば、自動車のパワーウィンドウの実験で、
大根みたいな野菜を挟んでどれだけの力が加わるのかっていうのを、
テレビでみたことあったよ。
けっこう力が加わるもんだとおもって、恐ろしかった。

お前らエレベーター始めてのるとき、親に気をつけろって言われなかったか？
それとおんなじだよ。
どんな物にも危険はある。気をつけるのが当たり前。

>>696
こういうのを時々目にするけど、この件に関して親は何かコメント出してる？
森ビルの社長が通夜だか告別式だかに来た時に、「まだ何が起こったかよくわかってない」という
現実としてちゃんと受け止められてないみたいな記事は見たけど

俺も行って見たが・・・何もないよね
住んでいる人や働いている人のためのものはあるが
わざわざ見に行くようなものはない。観光地じゃないんだから。

六本木ヒルズが観光地であるかのようなキャンペーンを張ったテレビ朝日にも責任がある。

>>586
＞むしろこぞって大手不動産会社の責任を微妙に逸らそうとする報道に
＞疑問を感じる。

森ビルは責任をとるつもりは全く無いようだね。
かの森ビル様なのに。マスコミも本当に避けるように報道してきているし。
責任は「回転ドア」にあるとなってきている。
本来は森ビルの設計ミスと管理責任に重大な過失がある筈だ。
六本木ヒルズを老若男女問わないアミューズメント含みの複合施設に
しておきながら、安全管理は大人向けのもの。
人間への安全性よりも、収益重視の利便性を優先させた。
不動産会社としてはトップクラスにいるリーディングカンパニーなのに
お粗末なのは社会的道義も問われるもの。

>>651
＞＞それを結果論といいますね
＞ランドマークタワーはいいとしても、ヒルズは去年開業だろ？
だからそれを結果論というわけですね

>>706
だからそれを結果論というわけですね

ここって子供を連れてくるような所じゃないだろ･･･

まあ、最初の事故(特に子供の)があった時点ですぐ警備なり人を一人つければ
それで済んだんじゃないのかなぁ？昼間だけでも。


正月以外休みなし24時間突貫で建てた様な建物だし(ry

>>716
責任追及されるよ。ホームと電車入り口が妙に遠くて、
「普通は気をつけるので落ちないけど、不注意だと落ちてもおかしくない」
みたいなところがあれば。

東京ドームの回転ドアは係員が付いていたような。
しかし報道があるにつれてどんどん話が悪い方向に向かっていくね
最初森ビルも三和も謝罪していないんだよね。やはりすみませんというと賠償金に響くからだろうか
この話もうでていたらすまそ

あらら…自分と反対の意見があると関係者とか言い出す奴なんかまだ生存してんのか。



さすが春。

>731 そして「列車の方はKTXなら瞬止めできるよ」というヤツが現れる。

＞っつーか、何人かの人間が（確実に三和シャッター関係者）問題の
＞趣旨をすり替えすり替え親の責任にしたがってるように思う。

私は>>506で、親子にもビルにも等しく他人だけど、純粋に疑問だ
から聞いてるのよ。
子の（親の予測可能性はおいておいて）行動に100％問題なかったり
あったとしても、あまりに些細で話題にするべきでない、というなら
同じことしてる子供を叱るべきではないよね。
理屈から言って、100％悪くない誰かを叱ることはできないし、
あまりに些細で話題にするべきでないことを言って
おせっかい扱いされてはかなわない。実際、私は実生活では危ないと
思っても注意しない。「子供のことをわかっていない」とか言いかえされたら
ひきあわないから。私は親じゃないが、ビル管理者でもないからね。
しかし「親の立場に立ってる」人はそれでいいわけ？ と聞いてる
んだがな。

>>734
コメント出さなきゃならないの？
葬式だのなんだの忙しいのに？

今回の事件で、森ビルとメーカー側の責任はどの程度のものかよくわからん。
・安全装置が働いていれば、死に至ることはなかった（設定を変えた森ビルの責任）
・閉まりかけ（らしい？）のドアに走って突っ込んだ。（自己責任）
・親が止めなかった（親の監督不行き届き）

しかし「センサーが敏感で、無意味に安全装置が作動し不便」との主張が
合理的かつ問題はないと判断されれば、かなり被害者側が不利になるのでは？

みんな、そろそろ始業時間だから２ちゃんやめな。

要するに他人のせいにしたいと。

何でも他人のせい。

>>716
どんな理論だよｗ

森ビルと三和のほうこそ被害者だよ。子供１人
しんだって大した問題じゃないだろ。森ビルや三和の責任を追及して
ねちねちと粘着してるやつは逝ってよし。

>>717
>>732
そういう意味か
漏れはまた大根を献花台に置くなんてチャレンジャーだなーとか思ったよ

安全を最優先として建築物つくって欲しいよな。
絶対なんてこの世にはないだろうけれどさ。

俺なんて、ｳﾝｺビルのｳﾝｺの飾りが落ちてきたら
大変な事故になるんじゃないかっていつも思いながら、
浅草あたり車で通っているぞ…。

奔放なる大衆への生贄ってところだな
もっと死ねばいいのに

悪い所ばっかりアメリカに似てきたな。
ホットコーヒーこぼして火傷したら、コーヒー出した店側が
訴訟されるような国になっちまうのかなぁ(´･ω･｀)

いずれ死人が出る

あの某藤井という道路のおっさんは、どこに行ったんだろうな。

>>750
不謹慎ながらﾜﾛﾀ

そういえば、浅田農産は最近どうなったんだろう・・・。

回転ドアの簡易で安価な改良法。

まあ既にガイシュツだけど、扉の外側の端部分をスポンジちっくな柔らかい素材にする。
省エネ効果については、空気の流れをコントロールできれば良いのだから、
ちょっときめの細かい、空気を通さない素材ならば、
省エネ効果はほぼ同等のはず。そして挟まれ事故の被害は激減。
なんでどこのメーカーもやってないんだろう？

>>749がｲｲ(･∀･)事言った。

魚たべてたら骨がのどに刺さったから訴えるってか。
好きにしたらいいさ。
この国はもうだめかもしんないね。

>>749
10点

>>750
大根の花は、けっこう可愛らしいぞ。
確かに、大根を献花しにいったらチャレンジャーだが。ﾜﾗﾀ。

>>706
そうだな。
あの扉に人が挟まれる可能性があることは設計者なら想像できてしかるべきものだし、
だったら挟まれたときに極力被害を少なくしようと努めるのが
ﾌｰﾙﾌﾟﾙｰﾌの原則だろうと思う。
しかも過去に３０件以上事故を起こしてるんだから対策は取って当たり前。
にもかかわらず挟まれてもしばらく動き続ける状態のまま放置してたというのは
ビル側の失態以外の何者でもない。

確かに挟まれたこと自体は親子に責任があるが、そっから先の、死亡事故にまで至らしめたのは
明らかにビル側の責任だ。

>>749
> 森ビルと三和のほうこそ被害者だよ。子供１人
> しんだって大した問題じゃないだろ。森ビルや三和の責任を追及して
> ねちねちと粘着してるやつは逝ってよし。

森ビルの森一族は相続税を一銭も払わず何千億もの資産を
受け継いだ国賊だから叩かれて当然。
三和シャッターは国賊森一族の犠牲者。

>>755　俺もw

>>698
ＹＫＫですが何か？ 事故多いですねぇ、三和さん。
おかげで取替えの受注がいっぱいあってウハウハですよ。パッシヴ付の高級機ですが。
今日からまた増えそうですね。残業代稼がせていただきますよ。

>>737
３０件事故が起こっても結果論ですか
３０件も事故るまえにとっとと直せと言いたいが

>>745
そうなっても被害者の分は悪くならないでしょ？
それ以前の問題になってくるわけだし

森タワーは早く対応すればいいのに。
とりあえず回転ドアを手動か何かに切り替えるなり、
ドア自体壊せよ。別のをつけろ。

>>749
おめでとう。ID:93sqnTvTが釣れたよ。

>>744
そうじゃなくて、「自分達のことを棚に上げて森ビルの責任にしてる」とか言ってるから、
親がそういう発言したのかと問いたいだけ

>>603
禿同。
あらゆる事態を想定して造れ、と言われそんな事象おこるのかという事も
考慮して設計させられる。それではずしがあると、つきかえされてやり直し。
それでも実際に使ってからいろいろなパターンがあり、修正・調整に行く。
設置者側が人を舐めているよ＞六本木ヒルズ。

そんなに費用回収の方が大事で、
「ヒルズは莫大な費用がかかりましたが、数年で回収し黒字利益をあげました」
と自慢したいのだなと。

責任構造

親（子の管理責任）→←森ビル（施設管理責任、検品責任）←設計会社？（製品採用）←三和シャッター以下（製造責任）

田島なんたらの名が出る意味が分からん。
養鶏所みたいに首つればいいのか？

関係者は死なれて大迷惑だわな。

飼育の行き届いてないクソガキと便女な母親だ。
さぞかしDQNなんだろうな〜

>>765
お、ついに正体あらわしたか。
こういうやつが企業側の責任にしようとしてるんだな。
最悪。結局自分が儲けたいだけじゃん。
このスレＹＫＫ多すぎ。

>698 威張るなYKK、ｵﾏｲﾗの営業が優秀で、森ビルに食い込んでいれば
こんな悲劇は起きなかった。よって、この事故はYKKの営業の責任だ！

>765
また厨なｶｷｺか....今日は花見にでも逝って来い。夜からは天気悪そうだぞ。

>>766
＞３０件事故が起こっても結果論ですか

だから柵を設けたといってますが何か？

ちゃんねらはスレ立ったら突っ込むもの。
子供は回転ドア見たら突っ込むもの。

これ常識。

>>757
気圧差は平気？ならいいんだけど。
そこらへんにメーカーがその妙案を採用しないという疑問の答えがあるように思う。

>>778
突っ込んで回転すると。

メーカ側の人の意見も聞きたいと思っていたが
なんか晒し合いになってるな･･･

>>765
トイレ行った時、俺様の大事な大事な自慢のチンポをジッパーにはさみ、
血豆ができる大惨事になりました。

ズボンのジッパーがそんな危険極まりないものとは知らなかったし、
「チンポを挟む危険があるから気をつけるように」という注意書きもズボンに付いてませんでした。
PL法に基づき、５億ほど損害賠償請求してよかですか？ｗｗｗ

>>774
普通の第三者でも大概は三和に批判的なんだよ。（笑
お前らは自分たちが無能ゆえに人殺したって事を片時も忘れんなよ、人殺し。

終盤に向けて盛り上がってまいりましたw

>>777
あんな整列用の申し訳程度の柵で抑止効果があったのかはなはだ疑問だ。
しかも柵を置くためにセンサーの感度を甘くするという本末転倒ぶり。

>>779
そうか気圧か・・・
気圧を考慮すると固い素材にならざるを得ない・・・確かにその可能性あるな。
いい案だと思ったのに。

>>779
それ以前に、デザインが恐ろしく悪くなると思う。

緊急停止スイッチを付ければ・・・。

>>782
正直、お前のちんぽに五億の価値はない
どうせ一生使わないんだから
せいぜい500円

>>777
ずさんな対応って言われてんのに
そんなレスが来るとは・・・

>>765
三和のは同業者からみても設計上のツメの甘さがあったんですねぇ
ところで、仕事中に２ちゃんねるなんかやってていいんですかｗ

>>777
> >>766
> ＞３０件事故が起こっても結果論ですか
> だから柵を設けたといってますが何か？

その代わり安全装置のセンサーを高く設定して
子供をはさみやすくしますた。

親は危険性を察知出来なかったのか？
手前じゃあ、ろくすっぽ娑婆の事が判らん餓鬼を連れてンだろ。
体張ってでも護るぐれぇの覚悟が要るんじゃねーの？

当ビル新築工事では、このスレにカキコしてないメーカーの開店ドアを採用することにする。

>>591
所詮、その程度の命だったことだよ


命に縁のある奴は死なない。


自身もクソガキで親もDQN


死んだことが何よりの証拠。

森ビルと三和シャッターのテレビ局と電博への出稿量のデータを
誰か持ってない？

>>783
お前らって、おれは事件に関係無いし
普通の第三者ってなんだよ。
脳内第三者ですか？それとも善悪は多数決といいたいのかな？そうですか。はい失格。
たったの２行で突っ込みどころ満載。どうしようもないよ。

>>785
＞しかも柵を置くためにセンサーの感度を甘くするという本末転倒ぶり。

ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂだな
それはまさか「親は子から目を離すな」という警告を無視して放置し、
なおかつ、この子供がその柵をかいくぐって、しかも頭から突入する
とまでは想像すらつかなかったということにすぎないがね

>>785
まぁ、踏み切りの棒を乗り越えて逝くやつも多いからなぁ。
普通の人には抑止効果があっても突入するバカはいるよ。

>>782
きみの大きすぎるお稲荷さんが原因では

日テレで

女子高生もドアに挟まれたと言っております。

糞ガキは家から出すな！

>>801
なんだってー！！！

>>792
一思いに殺るほうが、苦痛が少なく済むからな

>>795
それは言い過ぎ。
亡くなった翔君の気持ちも考えてあげろよ！！

三和「森ビルさんに、“誤動作が頻発するのでセンサーの範囲を狭くしてほしい”と要請された」

森ビル「三和タジマさんに、センサーの範囲をひろくしてほしいと頼んだ」


どっちがウソついてるんだ？ｗ

定員7人にもかかわらず10人以上で入ってドア止めるDQNオバチャン集団。カード持ってないのにゲートを通ろうとしてセンサーがなってテナントの人間に迷惑をかけるDQNオバチャン。おとながこれじゃあ子供もだめだめかなぁ。

いやー、朝っぱらから伸びるｽﾚだった。楽しかった。さ、仕事じゃーーー

>>777
さっきテレビでやってたけど、柵を設置した後も１０件も事故が相次いだんだってな。たった１カ月で。
んで、やった対策がセンサーを殺して人を殺しやすくしたんだろ？（笑

凄い会社だねえ。

30件も人身事故を起こしてるのに警察に全く届けなかったのは
森一族がイメージが落ちて賃貸収入が下がるのを恐れたせいだろう。
金儲けのためには平気で人を殺す。
さすが相続税誤魔化しの国賊一族のやることは凄い。

三和さん、駆動装置はどこのメーカーですか？

>>791 平日休みの社員もいるんですが。
国外からの書き込みもあるし。

>>798
そもそも、あのテープをくぐったのか回り込んだのか、結論は出てるのか？

>>703
ﾌﾟｯ

機械式ブレーキを搭載していればすぐ止まるのに
なぜゆっくり止まるようになってるんだ？

>>795これほど無駄な行間は稀である

>>788 付いてるよ

閉まってる踏み切りに飛び込んだり、赤信号でトラックに突っ込んでいったのと同じ。
　　　　　　　　


　　こ　の　ア　ホ　ガ　キ　は　被　害　者　で　は　な　く　『　自　殺　』




ビル側こそいい迷惑。
バカガキの親に損害賠償請求してもいいぐらい。

>>813
回り込んだのが防犯ビデオに映ってた

>>806
だいたいですね、上位の者が下位の者に責任を押しつける傾向から、
森ビルだな。

>>801
女子高生はドアを見ずに突っ込むもの。

追加。

>>815
じわじわ殺るより一思いに殺ったほうが、被害者の苦痛が少なくて済む

>>813

その差が何か？

>>798
いや、だから「人が挟まれる可能性がある」ってことは想像しなきゃ設計としておかしいでしょ？
この子供の行動は想像つかなかったにしても、挟まれたときのことを考えて
被害が軽くてすむように作るのは設計側の努めなんじゃないの？

突っ込んで挟まれたのは確かに親子が悪い。

警告を無視して突入した時点で過失が成立するでしょ。親に。

回転ドアはきちんと通らないと死ぬってのが世間の常識としてあるのなら
駅のホームや踏切の例えも通るかも知らんが

どうなの？

>>798
> >>785
> ＞しかも柵を置くためにセンサーの感度を甘くするという本末転倒ぶり。
> ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂだな
> それはまさか「親は子から目を離すな」という警告を無視して放置し、
> なおかつ、この子供がその柵をかいくぐって、しかも頭から突入する
> とまでは想像すらつかなかったということにすぎないがね

もしこんなに頻繁に事故が起こってるのを知っていたなら当然親も気をつけていただろう。
つまり相続税誤魔化しの売国奴森一族がこれまでの事件を警察にも報告せず隠蔽し続けたために死亡事故が
起きたわけだ。

>>813
回り込んだらしい。
わざわざ狭いほうを。

一分間に3.2回も回転していたのかよ…。おっかないな。

マスコミが少しは親をたたけば、ループすることもなかったのに。

ガキがはしゃいで氏んじまった。







迷惑この上ないな....

>>816
ありが�d(//∇//)


回転ドアで頭挟まれて死ぬガキも無駄な命だと思わないか？

>>823
くぐるのは想定外でも、回り込むのは普通の行動だろ

>>812
国外からの書込みってどの程度からできるのかな？
半島の国のPC房から記念カキコ(ローマ字で)しようとしたら書込拒否された。

訴訟の盛んな国だったらとっくに訴えられてそうなドアだな。
マクドナルドでコーヒーこぼされても弁護士がたっぷり請求できる社会もあるんだぞ。

>>828 違うよ。直進してそのままポールの横を通った。

業種は違うけど、安全対策の視点からは考えられるな。
漏れ視点から見た、安全対策基準〜回転ドア編〜

〜普通の使い方〜
・前から歩いて来る、走ってくる。大人・子供・老人・障害者が通る。

〜予測しなければいけない事〜
・後ろ向きに進入する。幅跳びくらいのジャンプで進入する。キックボードやスケボーで進入してくる。
・スキップしながら進入する。コロコロ転がってくる。
・止まれずに正面にぶつかる。手前で転ぶ。屈む。コサックダンスしながら進入してくる。
・ヘッドスライディングで進入する。
・その他、考えられる全ての事。

〜予測出来ない事〜
・物理的形状上、進入不可能な方向から破壊を伴って入ってくる・・・など。

予測出来ないと言う事は無能と言う事。残酷だが、事故が起こったらそうなる。
だからこそ、普通の人から見たらアホと思うような可能性まで対策を練るのですよ。

>>815
誤作動した場合に、利用者が怪我をする危険が多いから。

これまでの事故を警察に届けていなかった時点で相続税誤魔化しの森一族の告知義務違反は歴然。

>>824
だから、そんなこと言ってたら、何も物はつくれないよ。
どこまで軽くすればいいの？
今度は軽すぎたために事故が起こるかもしれないし
あらゆる危険性とか言ってたらきりが無い事に気がつかないかな？

現実絶対安全なドアなんて、この世に存在しないよ。
どんなドアだって誤って使えば怪我する恐れはあるでしょ？
それらもすべてメーカーが責任とるの？

>>826
そりゃ死ぬだろ。
普通の扉でも子供の頭蓋骨は柔らかいので下手すれば死ぬ。

テレビで森ビルと三和シャッターの言い分が食い違うのは、
間に入った管理会社のせいだっていってたぞ。
うまいねー。人のせいにするの。

これで、森三和は安全。

>>828
嘘を書いてまでガキを悪人にしたいのか？呆れた卑怯者だな。

>>824
＞挟まれたときのことを考えて被害が軽くてすむように作るのは設計側の努めなんじゃないの？

まさか子供が人間魚雷回天のように、頭から突入するとは思わんでしょ

>>833
結局、回り込んで人間魚雷のように頭から突入するまでは想像つかないことに
変わりないですね

人ごとみたいに考えてる奴多いが、
後ろから駆け込んできた奴と接触、転倒なんて事もありえるだろ。
今回の森ビルギロチンは容赦なく転んだ人の体をも挟み込む。
その場合も、その程度で転ぶ奴、足腰を鍛えていないのが悪いとでもいうのか？

春休みに単身赴任中のお父さんに会いに来たんだっけ？
でも大阪から回転扉に挟まれるために上京した、って感じだよな。
短い人生だったな、可哀想に・・・

뚌

>>844
それを想像できなかった奴が悪い

>843
最大の原因は無謀なガキにある。これはOK?

>>829 それはもう異常な速さ。あんなの初めて見た。
はっきり言ってコワイと思いました。
でも側にいかなきゃあんなスピードだとは気付かない。

>>837
禿同

> 〜予測出来ない事〜
> ・物理的形状上、進入不可能な方向から破壊を伴って入ってくる・・・など。

フライングヒューマノイドが入ってくるとかだな。

>798
子供が柵をくぐった？横をすり抜けたって報道なら聞いたけど
くぐったってソース教えてよ

毎回、親叩くヤツ馬鹿だな

>>840
いや、だから今回の機種のみ、しかも森ビルの設置した物が突出して危険性が高いんだって。
>そんなこと言ってたら、何も物はつくれないよ。
という指摘は当てはまらないと思うが？
実際安全性の高い機種は「作れてる」んだから。

まさか２ｃｈにヒキコモリが常駐しているとは思わなかった。

>>845
あたりまえでしょ。
階段でドミノ倒しなったら、階段作ったやつが悪いのか？

頭ぐちゃぐちゃだったんだろねぇ〜(￣ー￣)

>>844
人間魚雷回天のように

不覚にも笑ってしまった。

>>844
おい、柵を設置した後も１０件も事故が起こっていた件はどうなるんだよ？

そろそろ電通の日勤社員と交代だな。
夜勤お疲れ様でした。

>>837
コサックダンスか。それは　十分ありえるな。

>>844
実際、どのくらいの角度で突っ込んだのかは知らないが、
そのくらい想定できないでどうする。

>>830
> マスコミが少しは親をたたけば、ループすることもなかったのに。

マスコミが森一族の相続税誤魔化しの実体を報道すればループすることもないだろうな。
文春ならやってくれるだろう。
頑張れ文春。負けるな新潮。
相続税誤魔化しの国賊森一族の化けの皮をはがせ。

誰か>>852に監視カメラの動画URL教えてやれよください。

回転ドアに恐怖心を煽る効果音を付けるとかどうだろ
ゴゴゴゴゴゴゴギュイーンとか

話が回転してるので、問題点のまとめ。

森ビル
　30件も人身事故を起こしてるのに警察に全く届けなかった
　センサーの動作範囲を120cmに狭めさせた（？）

三和シャッター
　センサーの動作範囲を80cmに戻すのを拒んだ（？）
　過走動作を説明しなかった（？）
　そもそも過走する事自体が設計ミス

親
　子供の保護管理を怠った
　躾がなっていなかった

>>777
キミはあの柵をみたことないでしょ。
柵じゃなくてポール。銀行で待つ人の道を示すようなお飾り程度なもの。

>>844 ﾁﾐは最低限の流れ作業しかこなせないと思う。
因みにＰＬ法って知ってる？

ガキがガキガキいってりゃあ世話ねーわ

>>856
だ〜か〜ら〜、階段の例を出すなら・・・

うーん、いい具合にループしてるな、俺。

>>840
この世のエンジニアは、常に安全性を考慮して設計してます。
同じエンジニアとして、このドアははっきり言ってお話にならないレベルです。
設計思想に安全性が全く考慮されてないんですから。

悪いのはガキ。

　これに反論ないね。

>>854
他の回転ドアでも多かれ少なかれ怪我人はでている。
この機種だけ危険なんてことはないよ。

もうアレだな、親子連れは草原でも駆け回ってろ
それなら崖から落ちて死のうが野獣に喰われようが納得できるだろ
管理責任生じる建造物には寄り付くんじゃねえぞ

>>867
お前は銀行で柵に従わず周りから迷惑がられる

6歳にもなって回転ドアに突撃するようなノータリンはいらん
あぶねえってことぐらいは分かるだろうが

ガキの頭の潰れる音とバカ母の悲鳴を流せば全く問題ないだろ。

恐怖の回転扉(´∀｀ )

>>850
ただでさえ危険な回転ドアなのに…。
今後、どんな顛末になるのか見逃せないな。

>>851
流動体生命なら破壊を伴わずに・・・

『白線まで下がってください』と言われて、
やっと走行してくる電車の怖さに気付くような
想像力の無い親が、子供の管理をできなかっただけの話だろ。

『回転扉で死ぬなんて、親は予測できたか？』なんて言ってる
甘えん坊さん、答えは当然『YES』だよ。
つうか危険な実物目の前にしてて、
カマイタチにクビを切られたわけでもないのに、
『知らなかった』『思ってなかった』って、
無知識、無想像力を自慢してどうするの？

交通事故で死んでも、
『こんなに交通量が多いとは知らなかった』『もっと前から対応を…』
とか言うんだろう

>>871
中には良く燃える素材で地下鉄作っちゃうエンジニアもいますｗ

PL学園は弱体化しました

自転車の前の方に傘かけてて、それが前輪に巻き込まれて吹っ飛んだやつっているか？
俺は3回あるんだが・・・

なんで特攻させたがるかな〜┐(´ー｀)┌

>>873
他の機種じゃ人死には出てないだろ？
シノレスだってセンサーを殺さなければ人は死ななかった。

わざわざ人を殺すように設定したんだから仕事が丁寧だね。（笑

>>873
「他の回転ドア」って、三和タジマの他の機種のことだろｗ ＞三和タジマの社員

こんなｸｽﾞみたいな事件より魚釣島のほうが重要なわけだが....ﾏｽｺﾞﾐはﾆﾔﾆﾔしてるんだろうな。

>>881
それは「あの国」

少なくとも日本では無い

30件以上も事故が起こってるのに無為無策じゃ
殺人じゃねえの？

子供がバカ過ぎて親もビル側も救えなかった、ということでＦＡ？

こういうのに始めて子供が触れるときは
親が危ないからって教えるものだけどなぁ。

おまえらもエレベータ、エスカレータのとき親にそう言われたろ？
世の中危険だらけだよ。絶対安全なものなんてない。

>>883
負けたな。俺は２回ほどあるぞ。
運良く、打撲だけですんだがあれは危険だ。ｗ

>>887
ええっ、あの子は工作員だったのかっ！
自爆テロみたいだ。

平面方向に回転するから危険なんだろ？

垂直方向に回転させろ

>>876
クラスに一人は、いるだろう

森ビル関係者、必死すぎ。
いかにあくどい奴らか、これでますます証明ずみ。

>>873
危険性ってのは程度問題。
他の機種が今回の回転ドアに比べずっと安全性が高いことは事実でしょ。
だれも「他の機種なら危険性が完全にゼロ」なんて言ってないよ。

>>840
なにも全てのことを想定して絶対安全なものを作れなんて言ってないじゃん。
なんでそう極端な話になるんだよ？
今回の件に限って言えば、過去に何件も事故が起きた時点で
警備員を脇に立たせる、挟まれたときにすぐ止まるような装置を取り付ける、
回転扉の速度を落とす、等々いくらでも対策は立てられたハズじゃないか。
それだけでもだいぶ違ったと思うんだけどな。

>>880 お子様、カモ〜ン！のビルでそんな理屈通りません。

やっぱりあれだろ、ヒルズだから擁護してるのだろう？
なにかの至上主義なんだろ？

ビルから飛び降りたら、そのビルにPL法はてきようされるでしょうか

>>862
＞そのくらい想定できないでどうする。
それを結果論といいますね
気楽でいいですね

>>837の言うように、
子供が突っ込んでくることは、
明らかに「予測しなければいけないこと」だよな。
ていうか、普通の使い方してても挟まれて怪我してたんだろ。
それでも使い続ける企業って何？

ここ数日の責任のなすりあい、見てて吐き気するな。
こりゃ、亡くなった子供も浮かばれんよ。

省エネのために回転扉を使ってるって言うが・・
回転扉以前に、六本木ヒルズ自体が激しく不必要だと思うんだが・・・

>>880
『回転扉で死ぬなんて、三和は予測できたか？』なんて言ってる
甘えん坊さん、答えは当然『YES』だよ。
つうか危険な実物目の前にしてて、
カマイタチにクビを切られたわけでもないのに、
『知らなかった』『思ってなかった』って、
無知識、無想像力を自慢してどうするの？

>>844
人間という生物は、片足を前に出した時には全体のバランスを保つために頭を前に突き出すんですが。
ドアに挟まれた時、頭が挟まれるのは全然珍しい事ではないですよ。
安全設計思想の中には、頭が挟まれる事は当然考慮されていなければいけない事柄です。

これって人間工学以前の常識だと思ってたんですが、違ったんですねぇ。
自分の行動を客観的に見ればすぐにわかる事だと思うんですが。
それとも運動神経が極度に退化してるのか・・。

あの回転ドアでも、ゴミ収集車についてる回転ドアよりは安全だと思う

今回誰が一番わるかったか
森ビル…２
三和…13
DQN親…21
DQNｶﾞｷ…23
ｺｲﾂの運…41

>>873
死人が出てるか出てないかは知らないが
たまたま死人が出ただけで、その機種が悪いといいたいのなら、間違ってるよ。

わざわざ死ぬように使うやつが居るんだから参るよな。

>>891
普通の親は教える。
俺も教えて貰った。

危ない事を教える以前に子供の手を離さない。
それから危険性を教えるのが親だと思う。

この考え方っておかしいの？

自分についてくる小鳥を悪戯しようと襖を閉めたところ、小鳥は逃げ切れず襖に
挟まれてしまった。見たら耳の辺りがプックリと内出血を起こして
動かなくなりそのまま死んでしまった。

>>828
狭いっていったて、子供には自分の体が通れる広さだよ。
しかも触れば動かせるポールでしかない柵。
東京ドームのように回転ドア１つづつに係員をおくこともしなかった、
それさえも費用をケチった大優良企業の森ビル。
こうして資産を形成したのだと。

>>902
おい、柵を設置した後も１０件も事故が相次いでいた事はどう説明するんだよ？
柵が何の役にも立たなかった事の証明だろ？

>>912
策を見ても危険を察知できなかった香具師の責任。もうね。アホかと。

>>891
俺は親にそう言われて育ったぞ。
他の人もそうだと思っていたよ…。

>>898
俺だったら、警備員にバールのようなものを持たせて、
挟まれそうになったら、バールのようなもので回転を止める。
バールのようなもの最強！
これさえあれば、いつでもどこでも生きてゆける。

>>901
こんな所にビルが無ければあの子は飛び降りなかったのに・・・・謝罪と賠償汁！

よく何十件も事故が起こってんのに使い続けたな

>>898
＞今回の件に限って言えば、過去に何件も事故が起きた時点で
＞警備員を脇に立たせる、挟まれたときにすぐ止まるような装置を取り付ける、
＞回転扉の速度を落とす、等々いくらでも対策は立てられたハズじゃないか。

つまりあなたは鉄道会社も、ホームの至る所に警備員を配置させ、自殺志願者が
飛び込んだとしても、すぐに電車が止まれるようにしないと
対策が不十分だというわけですか

そうですか

>>904 地下鉄の駅から出てすぐにあのドアの危険性の気が付くとは
スゴイ観察眼だね。こんな所でくすぶっているのは勿体ないですよ。
公安にでも入ってお国の為に役立ててください。

>>912
柵を無視するＤＱＮはどうせ他でも迷惑かける

>>909
正しい

が、そうじゃない親子も世の中にはいるし、
そういう子供を殺していい理屈にはならない

958 名前：名無しの心子知らず ：04/03/30 09:10 ID:cystlqNY
＞>>930
＞ニュー即から出張組が来てるんだよ。
＞育児板＝主婦ばっか、と思って、
＞主婦相手になら勝てると勘違いしてるバカがたくさん来てるんじゃない。
＞リアルでは女に相手にされないような。

>>913
柵を見ても危険を察知できない奴が沢山いる事が明らかなのにそれに対して対策をしなかった森ビルの責任はどうなるんだ？

>>905
もう歩くことさえ諦めた強度の引き篭りなのかもしれない

>911
おたくも頑固だね。自爆したガキが悪いでいいでしょ？

なんか自分の人生の辛さ惨めさと今回の件を重ね合わせて
何でもいいからとりあえず感情的に企業側擁護ってスタンスの
情けない奴がいるな　このスレ

>>897
他の商品と比べて安全性が高いなら問題ないだろ。すまんが何が言いたいのか不明。

>>898
過去に事件が起こったっていうけど、どの回転どあでも怪我人ぐらいは出てるよ。
ちゃんと使えば安全なのに、対策もなにもないだろ。
ｵﾏｴの家の扉だって、付け根に指いれて開閉したらすげー危険だけど
メーカーが対策しないといけないのか？

>>842
すごいなー。森ビル。あくまで六本木ヒルズは完璧、
森ビルの設計管理は全く悪く無いとしたいらしい。

>>909
でもその親以上にドアの危険性を知っていたのは
ビルとメーカー側だろ。だからより多くの責任を
問われるのだよ。

分かった、ドアの手前に信号機、3メートル前に停止線だ。どう？　＞三和

>>921
誰が「殺した」んだよ・・・
明らかに自殺だろうが。
ほんとお前の思考様式はチョンやチャンと同じだな。

>>909
すごく当たり前なことだけど、最近のＤＱＮ親はそれが当たり前じゃなくなってる模様

回転ドアだろうとエレべーターのドアだろうと危険なんだよ。
何が危険かわかならい田者は首都にでてくるんじゃねーよ。
迷惑なんだよ！

ただ柵置いただけじゃ、何でこんなもん置いてるんだって邪魔に感じるだけだろ。
事故多発してるので注意って立て札しとけや

>>891
俺も小さい頃に親に言われたなぁ
「回転ドアは危ないよ、首はさまれるとちょん切れて死ぬよ！」って言われたよ。

>>905
＞人間という生物は片足を前に出した時には全体のバランスを保つために頭を前に突き出すんです
先に片足を前に出したのだから、この足にセンサーが反応したはずだが何か？

>>909
おかしくないよ。
エスカレーター、エレベーター、電車の乗り降りとか
お袋、ガッチリ手を離してくれなかった記憶がある。

>>927
お前日本語を読み解く能力がないのか？>>897をどう読むとそう読めるんだ？

ｙ(・∀・)ｙ

>>936
え？低い位置はセンサー反応しないんじゃ？この回転ドア

>>923
親の責任と同様に扱われるべきだな。

事故と自殺の区別もつかなくなってるのが、２ちゃんらしいな

>>926
ママの愛情に飢えてるだけだよ

>>913 >>920
あのチンケな棒にリボンをくくりつけただけの物が柵？
それも危険表示？
トラコマ表示でもしてれば別ですけどね。
裁判でもあのレベルでは危険防止策なんて絶対に認定されません。

>>913
策があっても十分に危険を防げた
施策をしてあったかが問題だろ。
さくだけあればいいのならビルの屋上にわざわざ金網なんかしない。
「策」で十分だな。

一応あれだが
出資関係はともかくビルの管理会社と交渉したって三和が言ってるんだから社名が出てもよさそうなもんだが。

結論

　森ビルと三和シャッターの杜撰な管理によって
　子どもが一人殺されました。

何があっても来てくれたお客さんには危害が及ばないようにするのがビル管理者の責任。
※天変地異を除きます。

>>931
誰が「自殺」したんだよ・・・
明らかに遊んでみようと思って突っ込んでいっただけだろうが。
ほんとお前の思考様式はアメリカと同じだな。

>>909
おかしくないよ

回転ドアをぬけだしたときから〜
なぜか新しい気分を感じた〜
昨日見た夢は、きっとかなうとつぶやくように
暖かな風がふきぬけてゆ〜く〜

き〜らめき、ゆれ〜てるほしくずたち
あしたをてらしている

果てしない夢を強く強く信じてｲﾀｲ
溢れ出すゆうきいつもいつも胸に抱きしめ
みつめあって歩き出そう

森ビル倒産しろ

こうやって廃れていく技術ってのは昔から相当あったんだろうな…

>>880
親の想像力とは違う次元で話をしてるのがわかりませんか？
メーカーは挟まれてもその対象を押し潰すまで動き続けるようなドアを設計、販売してはいけないんですよ。

ここまでスレが伸びて、同じ事は何度も語られているのに、どうして理解出来ないんですかねぇ。
申し訳ありませんが、ここまで頭の悪い人は初めて見ましたよ。

>>940
１５ｃｍ以下は感知するよ。

>>921
殺してイイとは言わないが、死んでも文句は言えない。
親としてやることをやっていなかったのだから。

>>837
全く禿同。
同じく業種は違えど、これは設計も運用方法も明らかに手抜きでしょう。

森創業者は大学教授だったというのに。

>>920
だから殺していいと？凄いね。（笑
何年引き籠もってるとそういう発想が出てくるようになるんだ？

乙武が六本木ヒルズに行ってたら、
乙武も自動ドアに挟まれて死んでたろうな…

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…

>947
　アフォなガキがはしゃいで自爆して氏んだだけ。

エレベーターガールみたいに自動ドアガールがいればよかった。

3.2回転だと円周速度が時速３キロになるんだよね。
この速度は馬鹿にならない。

成人が歩く速度の七割。
追い立てられような気分だろう。
子供だったらどうなる？
頭の良いやつほど、扉の速度を感じとってドアに飛び込みますよ。

>>944
そこに柵がある意味を考えることすらしないのか？
とうちゃん、情けなくて涙出てくるよ。

要は大根持っていけば良いって事だろ？

魚食べてて、骨が刺さって訴えてるようなもん。
こんな危険な食べ物売るな！とｗ

このスレで暴れているのはこれだろう？
＞958 名前：名無しの心子知らず ：04/03/30 09:10 ID:cystlqNY
＞>>930
＞ニュー即から出張組が来てるんだよ。
＞育児板＝主婦ばっか、と思って、
＞主婦相手になら勝てると勘違いしてるバカがたくさん来てるんじゃない。
＞リアルでは女に相手にされないような。

とにかく事故が起こりすぎなんだよ。
一人、二人ならそいつの不注意ってこともあるかも知れないが、
何十人と怪我してるってことはドアが欠陥に決まってる。

そういや、こないだビデオ屋でハイテクビルのコンピュータが意思をもって人を頃しまくる
B級映画があたよ。

>>955 その15�pを関知する幅がどれくらいあるのかも問題だが。

>>966
おまい、なんでそんなとこ逝ってんだ？

ほかの例を引き合いに出すなら、もう少し同系列に比さないとまずいと思うよ。

電車のホームだったら、ホームが崩れやすくなってたとか、電車がホームに突っ込んで来たとか。
ちなみに、線路から電車に乗る訳じゃない。
包丁ならば、柄が外れやすくて足に突き刺さったとか。
自動車なら、キー回した瞬間にショートして爆発したとかさ。

自殺に関しては、普通の事故とは扱いが違うよ。
意識せずに起こった事故とは全く違う。

今回の事件で、子供が自殺しようとして頭を差し出してたなら話は別だがね。
それを証明するのは森ビルの仕事。客観的事実から見て自殺とは判断出来ないとは思うが。

>>918
一応センサーとか監視カメラとか増やしてそれに近い
対応しているはずだよ。

三和タジマの社員も必死ですね

>>964
農大生ですか？

ドアマンがいるようなホテルでもない限り、人の出入りの多いところでは回転ドアは不向きだね。
どうしても空調効率あげたければ、２重ドアか。

小さい子と一緒だったら回転扉や重く大きなドアを通るときは
いつも以上に神経使ってしまうけどな
森ビルとﾒｰｶｰだけを責めることはできないな...

>>920
おまいはガキの頃、「危険立ち入り禁止」の柵を越えたことが
なかったか？　異常に模範的なヤシだな。

>>970
ループの原因を探っていた。

>>977
おまえ越えまくり？
さすがＤＱＮ。書きこみみたらわかるけどｗ

>>975
「のれん」で十分らしいぞ。デザインが問題だが（w
もしくはエアカーテン（経費かかるが）

なんだかもうお腹いっぱい感が漂ってきたなぁ・・・・

そろそろ年間の死者数が回転扉の何千倍もある車について
論議をはじめようじゃないか

>>963 ヒキちゃん？就労経験無いでしょ？

>>977
親がいるならそれをとめるのが普通

>>969
検知しても、このドアはすぐに止まらないから、今回の事故は
防げなかったと思う。

DQNが氏んだ。なぜか？




DQNだったから。

ループの原因

前スレを含めてカキコを全部読んでないから。

>>921
ありが�d(´∀｀ )
少し叩かれて少し凹んでました。（笑）
同じ考えの人が居て安心しますたわ(･∀･)

やっぱ人それぞれなのね〜
死なせてからでは遅い。

生きてるDQN親は金で満足してまた子供を作ると思うが（笑）



死んだ子供の為に新しい命を･･･がDQNの言い訳の相場なのだが･･･。
で、子を死なせて手に入れた金を
マルチ系の詐欺師に騙されて搾取されるのも定番のオチ。


カタ通りに行動してくれるだろう。

立ち入り危険
の向こうに、危険は無い。

本当の危険は、すぐそこにある

貧乏ｱﾌｫ暇主婦が大活躍のスレだな。ここは。

子供なんてどんなに躾てても
あんなにｶｯｺｲｲ回転ﾄﾞｱ見たら、嬉しくなって舞いあがっちまうだろう？
後は性格によって、行動が変わってくるだけだろ

アフォくさっ

>>964
うまい棒ならお供えして平気かな？
（ﾟ∀ﾟ）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

無差別に人をすりつぶせるドアって怖すぎる
ゲームじゃあるまいし
設置した管理側の責任は相当重いな

1000ならはさまれる

六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故　4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080577606/l50

>>987
妄想ウザイよ

ｖ(・∀・)ｖ１０００

　

　【結論】　D　Q　N　親　と　D　Q　N　ガ　キ　が　全　面　的　に　阿　呆　

　　　　　　　　　　ア　ホ　ガ　キ　は　死　ん　で　当　然　



　

>>983
今回のは親の責任を果たさなかった

１０００¿

ループの原因
「偽善者どもめ！俺が偽善に惑わされない真実を突いてやるぜ！」とか思い上がって
ガキを叩く気違いが止めどもなく沸いてくるから。

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