【社会】回転ドアセンサーの死角、事故時は拡大…三和が認める

東京都港区の六本木ヒルズの森タワーで、大阪府の溝川涼ちゃん（６）が
自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、販売元の親会社「三和シヤッター
工業」などは２９日夜、記者会見し、事故当時、回転ドアの赤外線センサーの
不感領域（死角）を、通常設定の「地上８０センチから１５センチまで」から
「地上１２０センチから１５センチまで」に広げていたことを認めた。

センサーの死角の拡大は、ビル管理会社「森ビル」側と協議して、２００３年
１２月下旬に決めたという。
三和シヤッター工業などによると、森タワーで同月７日、涼ちゃんの事故とは
別の自動回転ドアで６歳の女児が首などを挟まれる事故があったことを受け、
子供の飛び込み防止のため、回転ドアの入り口脇に、上部をテープで結んだ
２本のポールが置かれた。

ところが、このテープが風に揺れて赤外線に触れ、頻繁にセンサーが
誤作動し、森ビル側から「困る」などと苦情が寄せられ、死角の拡大を
決めたという。

捜査１課が事故直後に行った現場の実況見分では、事故の起きた回転
ドアの挟まれ事故防止用の赤外線センサーの死角は「地上１３０センチ
から１５センチまで」に広がっていたことが分かっている。同課では、
涼ちゃんがセンサーの死角に入り込み、緊急時に停止するはずのドアが
停止しなかった疑いが強いとみている。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000013-yom-soci

殺人ﾏｼｰﾝでにげと

6だったら、ちょっと幸せ

5

テープぐらい頭使って改善しろやボケ会社

3だったら良い。

そろそろ細かい不具合が鮮明に・・・

＞センサーの死角の拡大は、ビル管理会社「森ビル」側と協議して、２００３年
＞１２月下旬に決めたという。

この辺重要。

３は悪い

三和がこれやってなきゃあの子は今ごろ優しいパパとママと一緒にすやすやベッドの中。

潰れかかった本屋さんφ ★

こいついつもばぐ太の二番煎じ　ﾌﾟｯ

こうして回転扉は殺人ﾏｼｰﾝに改造されました。

森ビルも「止まりすぎ」という客のクレームも多かった事も公表すりゃいいのに

プロ市民のみなさん出番ですよ！

公務員と役所を悪者にしておけば全て無問題
やつらを叩こうぜ！

普通子供の事故死のニュースはは痛ましいというか、
もらい泣きしそうになるのだが、
今回は同情出来ないどころか腹が立ってくるな
なんであんな人をおちょくったような顔写真しか使えないんだ。

大企業叩きに自己陶酔している大阪人の祭りにみんな付き合いすぎ

暖簾にしろ

今朝ピーコが昔は親がちゃんと手をつないでいたもんだ、みたいなことを言ってた。

新名所「六本木ヘルズ　頭蓋骨粉砕ドア」

もはや、馬鹿としか言いようがないな

ポール＆テープじゃなく、工事現場の区切りにおくアレ。
色変えて使えばよかったのに。

放し飼いにしてた親は悪くないのか？

えー田舎モンの俺は正直挟まれそうで怖い。

ポールなんて飾りですよ。
偉い人にはそれが分からんのです。

手を離したのは問題ないのか！？

age

>>12
もしあったとしても、それは絶対に公表できないだろ。

>涼ちゃんは、小走りでポールの左脇をすり抜け
>頭から回転ドアに入っていったことが分かっている。
http://www.yomiuri.co.jp/

不備だらけのセンサーと不注意な子供
交通事故と同じだね「二人の愚か者」が衝突するプロセスが

回転ドアの、使用者である、森ビルが、被害者に謝罪するのは、当然で、あるが。

被害者が、三和シヤッターに責を、問うのは、越権行為かと。
だって、それは、森ビルの、回転ドアであって、三和はただの、製造元だもん。

例えば、トラックに子供が、引かれたからと、いって、日野や、ふそうを訴える、バカ親は
いないだろうか？

↓こういうのは褒めてあげないと。けなすばかりじゃなくて。

大阪市扇町、関西テレビ本社ビル内にはキッズパークという施設もある。
ビルが建った当初、正面に回転扉があった。しかし子供が足を挟まれ、
レスキュー隊が来て石鹸を塗っても取れない騒ぎに。ニュースにもなった。
子供は軽傷ですんだがすぐにスライド式のドアに変更。

関西テレビ（フジテレビ系列）＞＞＞＞＞＞＞＞＞六本木キルズ（ＴＶ朝日）

相手が見つからず子孫が残せないからって、そう被害者を責めるなよ。
ヲタども。

>>28
ふそうは訴えられますけど（ｗ

1000 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/30 00:14 ID:BzXjLtdb
1000

回転扉は根本的な設計が駄目なんだよ。ドアとして。
すべてのドアがつながってる時点で、片方のドアを止めようとしたら
ほかのドアを止めなくてはならない
むやみにとめたらそれはそれで危ない。
ちょっと考えただけでもあふぉな代物だということがわかる。

設計施工に責任は無いと前レスに有ったけどその根拠は？

>>28
はげDo

責任は森ﾋﾞﾙと管理会社､ﾒｰｶｰは説明不足なだけ
しかも社長ﾃﾚﾋﾞ出過ぎよけい立場悪くなるﾖ

親のミスだけを責めている人たちは、愛情を受けたことが無いので、
愛情の与え方が分からないのですね。

物凄く可哀相な人たちだ。

過失割合

三和シャッター　　５
森ビル　　　　　　４
母オヤ　　　　　　１

悪いのはｵﾀ、　じゃなくて親、100％親、賠償求めたら鬼畜ｂｙ六本木キルビル

今度新しいテーマパークが出来たら
一年ぐらいはいかないことにする
ちょっと様子見ないと恐くていけない

>28
トラックが危険な状態になってたら、ちゃんとリコールすべき。
三菱ふそうの社長が、被害者の墓前に出て謝ったニュースは記憶に新しいと思うが。

俺も回転ドア挟まれて捻挫したことあるんだけど、いくらぐらい慰謝料取れるかな？

>>27 親の不注意は確かにあるが
あんなチンケなポールを防止柵と言われちゃ
日々真剣に安全対策を練っている技術者は堪ったもんじゃない。
それに君はそんなに完璧な子供だったのか？
六本木ヒルズは明らかに子持ち客をターゲットにした商業施設だ。
そういう施設はそれに応じた安全対策をとる義務がある。

過去30件以上の事故を隠蔽していただけでも
森ビル・三和は１００％責任を問われても仕方がない。

あのクラスの巨大回転ドアって結構普及してるんでしょうか？
日本に何箇所くらい設置されてるんだろう

あんなにデカくて重い物が回転していたら、
電車のドアだのエレベーターみたいに挟まったら逆に動くとか
その場で急停止は無理だろ。

挟まるのは親と子供に責任があるかもしれんが
挟まっても怪我しないようなモノを設置する責任がビル側にはあるだろ。

>>35
設計や製品に欠陥があったら話は別だけどね。
三菱扶桑みたいに。

ドアの縁５０ｃｍ程を硬質なゴム製にすれば良いと思った。

つーか、秒速80cmで動く回転扉なんて設置する意味あんのか？
あれって人が出入りしづらいようにするためのドアだろ。

>>35　
森ビルがドアを危険なものだと知らないで（説明を受けないで）
いたとしたらメーカーにも責任はあるよな。
もちろん設計施工者にも。

本末転倒

>>38ｂｙ六本木キルビル

ﾜﾗﾀら鼻水出ました

>>28
森ビルは回転ドアを買ったつもりだったのに、通り抜けることもできなくない
回転ショーケースを買わされていたわけで。

死にたい人にマジお勧め。三和シャッターの殺人回転扉 シノレス。

子供はほんとにかわいそうだけど、手をはなしていた母親が一番悪いよね。
母親はほんとにヴァカだよ。
最近子供に危ないと注意すらしない親が多いと思っていたけど、
この母親はほんとにヴァカだよ。
これで思い知っただろうよ。
ただ犠牲はあまりにも大きい。

>>29
キッズプラザでそ。

しかし森、三和両方とも自分は悪くないって必死じゃんw イメージ凋落がそんなに怖いか？

>>47 だよね。多分日本最速の回転ドア。

>>34
回転ﾄﾞｱのｾﾝｻｰはそのﾒｰｶｰとしての仕様であり
設計者やましてや施工者が口に出すことではない
指示通りにしただけの話

森ビル｢回転ドアがｲｲﾅ〜｣
設計｢おけ!!｣

設計｢ｵｰｲ回転ドアつけるよ〜｣
三和｢ｳﾁのをﾖﾛ｣

施工｢仕様通りに作りましたが何か？」

>>53
なあ、なんでそんなに母親の過失にこだわるんだい？

ダウンって軍用殺人エレベーターの話があったが、
そう、回転ドアも人類を滅亡させる為の道具だったんだ！

目を離しただけで死んでも仕方ないってか？

間抜け

>46
ドアの縁が重さ数百キロの「石柱のような物」
という時点でどうかしてるわな。

>>46
外側をスライドドアにして、異常検知センサと連動させときゃ良かったんだよ。
制止までに２５ｃｍ掛かるのは分かってたみたいだから。

ちなみに建築設計とメーカーには責はあれど、施工業者には責はないだろう。　と、言ってみる。

>>47
秒速８０センチって子供には早すぎるよな。
小走りになる感じだろ。

>>37
> 過失割合
三和シャッター　 3
森ビル　　　　　　5
母オヤ　　　　　　2
くらいじゃねーかな。

このスレの1/3は森・三和の関係者。
1/3は成長過程で愛情を受けることの無かったDQN。
そして残りが一般人となっております。

別のソースでは１３５センチになってたんだけどなー。
また増えるんじゃないの。

パチンコ夢中車中放置ＤＱＮと今回のお母ちゃんを一緒にする奴は


　　
　　　　　　　　ア　　　　ホ　　　　


　　

>>60
実際そういうこともあるのは認めるが、
このケースで全部親の責任にするのは無理がある。

>>28は明らかに三和シヤッター関係者だな。
森ビルと違って業績に大きく影響してしまうから可哀想だが、
あんなモノ作ってしまう会社の体質では、どうしようもない。

六本木Hellズ

だから、さ、三和を責めることが、権利があるのは、使用者の森ビルだと、いうこと。

例えば、子供が注文した、麺料理に、回虫が混入していても、コックさんを責めるバカ親は
いねえ？

★は救急搬送

　４月２６日　男性　衝突　　　　　　　　左眉毛・左腕裂傷
★４月２７日　男性　衝突　　　　　　　　左目上より出血
★５月　４日 小児　腕を挟まれる　　　　腕の打撲
★５月１４日　女性　ガラスに接触　　　　頭部・目周辺裂傷
★５月２４日　女性　左足を挟まれる　　　左足薬指・小指腫れ
　５月２５日　男児　左腕を挟まれる　　　右上腕５ミリの切り傷
　６月　５日　女性　下部に足指を挟まれる左足指つめはがれる
★６月　９日　男児（８歳） 首を挟まれる　右耳後ろ擦過傷・首鞭打ち症
　６月２１日　女性　腕を挟まれる　　　　左上腕腫れ
　６月２２日　男児　足を挟まれる　　　　外傷なし
　７月　５日　女性　右手を挟まれる　　　右手打撲・腫れ
　同日　　　　女性　足を挟まれる　　　　左足指擦過傷
　７月１９日　女児　左足指を挟まれる　　左足指擦過傷
　同日　　　　女児　左足指を挟まれる　　左足指切り傷
　７月２５日　女性　腕を挟まれる　　　　左腕出血・腫れ・右腕擦過傷

それは、「ヒーロー」やなくて怪人やぞ・・・

>>63
落し物でもしてそれを拾おうと思ってしゃがんでるときに頭が
ドア部分にあると考えるだけでも恐ろしい。

法的拘束力が無かったら
コスト削減に動く罠＞センサーのデッドゾーン

>>42
＞過去30件以上の事故を隠蔽していただけでも
＞森ビル・三和は１００％責任を問われても仕方がない。

確かにそうだね。
でもさ、なんかとんでもない賠償金を求め＆貰えそうだね＞遺族
なんかさ、これまでの全ての不祥事の賠償金を溝川両親が貰いそうだね。

なんかＬＯＴＯ６のキャリーオーバーで３億円を手にするようなもんだね（ｗ
良かったな両親。
お前のガキが総取りだぜ”

下請けに責任は無いよ。親会社が悪い。下請けは命令を聞くだけだから。

>>68
>60は親だけの責任じゃないって言ってるぞ

子供の飛び込み防止に張ったテープがセンサーに引っかかって困るので
センサーの感度を弱めました

ってなんか目的と手段が逆転してないか？テープが大事なんじゃなくて
事故防止が重要何ではないの？どういう頭の悪そうな会議をダラダラやったら
こんな結論になるのか知りたい。

回転体に、細い鉄の棒の飾りでもぶら下げとけばいいんでない？
暖簾みたいなやつ。
進行方向にだけでいいから。

>>57
実際にはそんなに単純で無いよ。
君は建築業界を知りすぎて、あえて、そう、言っているな（ｗ

>>62
そうなら良いけどね（ｗ

そもそも、センサーが働いてから止まるまで２０数センチ動く事があるのを
欠陥だと思わないエンジニアの気が知れない。

>>76
日本発の懲罰的賠償金認めても良いと思う。

>>74
そいつは、
踏み切りの真中で靴紐を締めなおしたり、
込んでるエスカレーターを連れとふさいだりする
超絶ヴァカなので、死んだほうが世のため人のため

>>79

　要するに企業体質そのものがおかしい企業だったんだよ。
　雪印とか三菱ふそうと一緒。そんな企業は一回この世から綺麗に消えてなくなることを希望。

死に至らせたのは親じゃない。

事故の発生を予想しながら対処しなかったメーカーのせい。
｢フールセーフ｣という考え方はすでに一般的なんだよ。
母親を叩いてる奴は、無駄ですよ。
信じがたいようなバカの存在を前提にした設計が、当たり前。
その当たり前に対する過失責任があるんです。



たしかに・・・

とにかく非常時、どういう風に回転ドアを抜ければいいか非常に気になる

>>78
>60のことを言ったんじゃなくて、叩いてる人のことを言った。
(書き方が悪くてすまぬ)

>>69
あんなものって、森からの依頼による特注仕様なんだが。

過積載車両の責任がなぜ依頼主にかかるように法改正されたか考えろよ。

>>57
施工は設計者の図面どおりに作るしかないんだから
責任は無いけど、設計者は設備の妥当性を判断する義務が
絶対にあると思うが。。。

施主の言いなりで建つ建物なんてありえない。

回転ドアって、自動なら扉を押す必要ないんだから
くにゃくにゃでも、いいんだけどね。
手動回転ドアの形式引きずってるね。
電動、万が一の停電のとき、脱出できるのだろうか？
圧迫事故とかになんないのかな？
くにゃくにゃなら、心配要らないけど。

回転ドア大嫌いだから、これを機に
消えてくれるとありがたい

結論としては
・回転扉は危ない
・田舎モノとガキが来る場所にオサレな装置は置くな

８月　１日　女児　右手を挟まれる　　　右手擦過傷・腫れ
８月１３日　男性　右手を挟まれる　　　右手切り傷
８月２５日　男児　腕を挟まれる　　　　左肘腫れ・内出血
９月１５日　女性　右足指を挟まれる　　右足親指切り傷・腫れ
９月３０日　男性　衝突　　　　　　　　左眉上・鼻擦過傷・腫れ
１１月２５日女児（２歳）足を挟まれる　足首捻挫　★
１２月　７日女児（６歳）体を挟まれる　耳後ろ裂傷・出血・左膝打撲★
１２月１３日女児　　　　右足を挟まれる右足腫れ★
同日　　　　女性　　　　右手を挟まれる右手甲擦過傷・腫れ･右手首捻挫
１２月２１日女児　　　　左足を挟まれる左下肢腫れ　
１２月２４日女性　　　　衝突　　　　　軽症
１２月２７日女性　　　　衝突　　　　　右膝捻挫★
１２月２９日女児　　　　左足を挟まれる左足腫れ★
　１月　９日女性　　　　扉前における転倒　後頭部打撲・出血
　２月　１日女児　　　　左足を挟まれる　左足甲打撲
　２月１５日男児　　　　頭を挟まれる　　後頭部強打・こぶ
　３月２４日女児　　　　右手首を挟まれる右手首擦過傷・内出血
　３月２７日男児　　　　頭を挟まれる　　死亡　

>>37
そうか？俺的にはこうだと思うな↓

過失割合

三和シャッター　５　明らかな欠陥商品だから
森ビル　　　　　　２　一応防護柵は作っていたが対策が不十分だったから
母オヤ　　　　　　１ 　子供の手を離した
子ガキ　　　　　　２　危険だから柵があるのであってそれをすり抜けた過失は免れない

子供は危険なところに、わざと突っ込んでいくところありますよね？もう小1
なんだから、もっと落ち着いても、賢くても良かったと思う。幼稚園で何習った
んだという気もする。

森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！
森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！
森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！
森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！森ビルが悪い！
森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！
森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！
森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！
森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！森ビルが殺した！

>64
なぜ母親に一分の過失でものあるか?
いい加減なことをいうな!!!

結論
挟まれたのは親の責任
死んだのは三和と森ビルの責任

親も今は感情が先走ってるからな。

>>79
長助と工事の馬鹿兄弟みたいな、楽しい会議だったんだろう。

あんなドア設置してたら、内部で急病人が出たときに救急搬送やり難いだろうな。
いちいち警備員呼んでドアを開放してもらうんだろうか。めんどくさすぎ。

>>101
普通のドアもちゃんとあるらしいよ

>>76 オイオイここは日本だよ。
満額とっても常識範囲の賠償金しかありえねー。
上乗せが有るとすれば両親叩きやＢ話をばらまいてる
香具師等にキルズ関係者が含まれていた場合だな。
「両親への心ない中傷」の慰謝料。
ま、それも微々たる物だわ。

>>71
え〜！料理に回虫？コック責めるよ。
ちゃんと洗ってから料理してくらはい。客に出すんだからさ。

まあ回転ドアで人が死ねるって事知ってりゃ手は離さなかっただろうな。








俺も今回のニュースで初めて知ったワケだが。

>>94

しかし、６歳の子供に「過失があった」とか言う人は、

　過　失　の　意　味　が　分　か　っ　て　る　の　か　な　？

まあ、分かっていないに決まってるのだが...。

大手Ｔ社入り口の回転ドアはそんなに危険には感じなかったが
森ビルのはやばかったね。
確信犯かもな。

>>83
いや、俺も企業が賠償金を払うのに賛成だけどさ、
今回の件って
・企業も親もガキも落ち度がある
・最も落ち度が高いのは企業である
・だから親やガキの落ち度を差し引いた賠償金（１０００万円くらい）
でいいと思う。

なんか池田小のガキみたいに不当な金額を手にしそうなんだよね。

>>37 >>64 >>94
あんたら、誰だい？

この子のお葬式に三和シャッターの社長が来て
焼香を断られたときに、
社長が「東京から来たんです！」とか言ってたんだよねー
わざわざ東京から大阪に来たのに
断るのは何事か、ってな感じで
ちょっとムカついたYO

雪印の社長の「私は寝てないんです」発言を思い出したYO

>>72

これだけ事故起してて抜本的な対策とらなかったのは明らかに過失
このような施設ではフェイル・プルーフを常に考えるのは基本だろ

i

>>37
>>64
> 過失割合
三和シャッター　 3
森ビル　　　　　　3
母オヤ　　　　　　4

が妥当な割合と考える。
まず母親の過失を問うのはこういう立場だろう。

これは普通の自動ドアに挟まって死ぬようなもんだ。
それほど異常

できる限りの安全策は必要だが、
だからって、著しく脳の動きが弱い奴を基準にするのは
かなりどうかと思うな

世の中死ねる道具なんか無限にあるのに、マスゴミパワーにすぐ扇動される
脊椎反応のお脳の弱い人々が多いことで。

>>110
なんか自分は悪くないって思ってそうだな。
東京から来ようが地球の裏側から来ようが一緒

つーか漏れは素直に
「三和シャッターはよくあんなモン売ってるな」
と思うぞ。

技術ねーくせに色々作るからこういうことになるんだよ。

六本木キルビル。六本木Hellズ。六本木キルズ。六本木（血を吸う）蛭ズ。
回転扉シヌノレス。破壊転ドア。ＭＯＲＩ（ラテン語で死）ビル。

挟んでから10分も離さないドアって。。ウツボ？

>>79

確かに、テープのかわりに、風になびかない、かたい棒にする、という発想は
なかったのか？

>>79
対症療法を重ねていく場合にありがちな状況。
Aという問題点にBの対症療法だけ充てておいて、次にBで発生する問題への対症療法へ・・

この間Aの危険という問題は置き去り。所詮一時しのぎに過ぎない対症療法で
当面は解決したかのごとく勘違いしてしまう。
仕事の優先順位を間違える無能がよくやる。

>>106
シーッ、ヒキコモリの２ｃｈづけで、学校を卒業（中退）してから
一度も社会に出たことがないんでつよ。『過失』というコトバも、
2chで初めて憶えた

このスレは、
親と子のせいだと煽って燃料注ぐ粘着厨房たち、
それを諭す一般の人、という図式でループしてる。

2chの低レベル化をまざまざと見せ付けているいい見本のスレ。
2chの社会系ネタは閉鎖しろって。

やっぱダイビルだな

>>90
くにゃくにゃである必要はない。
答えは日本の伝統にある。
それは「ふすま」だ！
「ふすま」なら光を柔らかく通し、
しかも風除、保温効果もある程度期待できる。
最新素材を使った「ハイテクふすま回転扉」
開発を急げ！

>>105
最新鋭ビルヂングの回転扉で死ねるとは正直、俺も知らなかった（ｗ

ほんと、すごい設計者様だよな。顔を拝んでみたいもんだ

>>114
その場合、
自動ドアに挟まる->親の責任
死ぬ->設計者の責任

>>117 それは良識あるエンジニア全ての声。

ギロチンが規則正しく回転する入り口は
間合いさえ計れば大丈夫と言われても
利用したいですか。
挟まれても死には至らない設計にするのは
そんなに難しいことなのかね。
土星に探査機が行く時代に、たかだかドアに
何千万円もふんだくって、ギロチンの刃を
丸めることも出来ないなんて、最低なメーカーですな。

>>86
フールセーフって普通は言わんぞ。ぐぐれば英語で11件日本語で42件出て来るが、
フェイルセーフとフールプルーフがごちゃまぜになってるとしか思えん。

親が悪いとは言わないが三和のせいにするのはどうかと思うけどね
もちろん、三和の過失になるんだろうけどさ
どういうことをすればあぶないとかって子にどこまで伝えてるかってのは
親じゃないとわかんないことだしさ。
確かに、フールセーフは一般的かもしれないけど
一般的になってることがこういう事故を招いてると思うよ。
絶対なんてないんだからさ。
便利になっればなるほど、その副作用が生まれる
これから先もね。

いろいろ読んでたらなんかおかしいね。
たとえば車で事故を起こしてから、あんたが飛び出したからだとか、
自分は青だったとか言ってるようなもの。
そもそも事故を起こさない様にする事の方が肝心でしょ？
１日何万人も来るような施設に、今まで何人が怪我をしたか知らんが
便利な道具にはそれなりのリスクがつき物。
ビル側の管理も問題だが、もうちょっと個人も「明日はわが身」の精神で
注意を払ってほしい・・・

>>94
１億円の逸失利益に対して
母親の過失分を相殺して
９０００万円の賠償

後は刑事で業務上過失致死

>>108
池田小の親たちは結構とったの?
知らないもんで･･･

>>115
「脊椎反応」とかいうお脳のデンパの強い人を発見しました。

>124

回転するふすまを思い浮かべたよ。
なんの意味が...

>>89
安全性とかについて検証意見を出しても最終的にいいなりになる場合は
きちんと書面で残すよね。こういう危険があるため処置して使用くださいって。

今、アルカイダが森ビルを攻撃したら、俺は GJ! と叫ぶだろう。

>>106
相手されないものだから行間空けて目立とうとしてるようだけど
たいした事書いてるわけでもないし、はっきり言うと迷惑なんだよね
そんな事も注意されとわからないアホがおおいね。最近は。

母親が六本木ヒルズに子供を連れていかなければ、今回の事件は起きなかった。
別に母親を責める気はないけど、これだけは間違いない。

>>113
なんだ、釣りか。安心したぜ。寝るわ。

>>115
話をドアに限定しろよ。
自動ドアで死ぬ・重症を負う事がどれだけ珍しくない事なのか、
事故例を出して説明してくれ。

>>108
> なんか池田小のガキみたいに不当な金額を手にしそうなんだよね。

おまえのいう不当の根拠がわからん。
おまえに縁の無い金額は全部不当というんじゃないかおまえは？
池田小とまったく別の事例だということは考えるまでも無く普通にわかりそうなものだが。。。

森ビル社員は「この回転ドアは使えねえ！」
と、言うべきだった。

しかし、それだけは言えなかった。
どうすればいいのか分からないまま、
思いついた言い訳のような対策をした。
脳みそのどこかで何時かは誰かが死ぬのは知っていた。
ただぼんやりと、その時が来るのを
待っていた。

　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜ お前らも早く寝ろよ
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ） 　
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

子供、予測外の行動しすぎ

>>124
ついでに障子に穴をあける楽しみを残しておいてくれると喜ばしい

>>94
６歳のガキにマジレスするお前もガキけてー
大人ならガキはどういう生き物か理解してる罠
ガキに責任が有る何ていわんわ
そしてお前あそこ行って一度あの柵見てこいよ
笑っちゃうぞ
一瞬「ここに並べってことかな？」と予感違いするぞ
だって銀行にある列整理用のテープと同じ物使ってんだもんだもん
あれを遠くから見て誰が危険回避＆喚起用の柵だと思うやつがいたら
俺はそいつの日常をうたがうね

今までの世間のイメージ
「回転扉は危険だっていうけど、万が一挟まったとしても最悪骨折ぐらいだろｗ」

事件後
「回転扉は頭潰れるYO」

>>131
>便利な道具にはそれなりのリスクがつき物。

たかが扉なのに死ぬリスクがあるほどの利便性は、回転扉に感じられないけどな。

>>124

それじゃあﾄﾞﾘﾌのｺﾝﾄ見たくﾊﾞﾘﾊﾞﾘ破れまくっちゃうよ

つーか、物理とか良くわかんなくても、普通に考えればわかるだろ？
センサー切ったらどうなるか。どんだけ凄いモノが安全装置無しに
はさむ危険を丸出しにして回転してるか・・・

設計者がわかんないのなら、はっきり言って脳が機能障害を起こしていた
としか思えないし、使用者がわからずに使っていたなら、なにか妄想に
とりつかれてたなりして心神耗弱だったとしか考えられないな。

親の過失は結果だけ見れば確かにあるのだろうけど、その過失を１とする
なら、心神耗弱者に設計と使用を任せていた状況の過失は15.000位になる
と思うな。

もうめんどくさいからさ、設計者と使用者は共に未必の故意の殺人罪か
心神耗弱で精神病院ってことにしてくれよ。

最終的にどこまで責任いくかな。
ドアの設計者、自殺するかな。。

　　　　　　　　　　　　_　-── -　_
　ヽ | | | |／　 　 ,　',´　/　（ 　ヽ、ヽ｀ヽ
三　す　三 　 ／/　　 ヽ　 　　 /　　　ヾヽ
三　ま　三　.////　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 　､ヾヽ
三　ぬ　三l!//　　 ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::　　､ヾ||
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　　　　　 |||||　　,,,llllllllllll,,,,　 　 　,,,,llllllllllll,,,　　||||
　　　　 ﾉ||,ll|　　,...:::::::::...､ "　　" ,...:::::::::...､ 　 |-l　　ヽ | | | |／
　　　　.　ハ| 　 :‐=ｴoﾕ-:　 |　l　:‐ｴoﾕ=-:　　|ハ| 三　す　三
　　　　　l| |(|　　｀'':|:| |::''´　.|　　 ｀''::| |:::''´　　|)! || 三　ま　三
　　　　　lヽヾ|ll　　　| |:　　　| !　l 　　| |　　 　ll!ｿ,| 三　ぬ　三
　　　　　|||＼!lll､　 | |,,,,,,,,(_, |_l ､_),,,,,, | |:. 　 ,lllレ'ﾘ　/ | | | |ヽ
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本末転倒を絵に描いたような対症療法をやった結果、当初の目的であった
はずの挟み込み防止設備をﾊﾟｰにしてしまったってのは、なんかのギャグですか?

この程度のリスクマネジメント感覚が他にも適用されているなら、ヒルズはｶﾞｸﾌﾞﾙ
ものだね。
濡れて風邪をひいては大変なのでスプリンクラーを切りますタ。通路に物が置け
ないと激しく不便なので防火扉をしっかりと壁に固定しましたとかさ。

>>149
馬鹿は気が付かないよ。
いつの時代もそう。

>>94
＞過失割合
＞三和シャッター　５　明らかな欠陥商品だから
＞森ビル　２　一応防護柵は作っていたが対策が不十分だったから
＞母オヤ　１ 　子供の手を離した
＞子ガキ　２　危険だから柵があるのであってそれをすり抜けた過失は免れない


森ビル関係者？ふつうそこまで森ビルを擁護できるか？

>>76
40近い夫婦が一人っ子を亡くした時に
お金貰って良かったねなんて発想は俺にはできないね。

首と胴体が繋がってただけ良かったろ

森も三和も「誰も危険性に気づかなかった」ってことはありえないと思うんだけどね。
ハインリッヒの法則でいう「小さな事故」もさんざん起きているんだし、
絶対にどこかで危険性の指摘が潰されているはず。

法的な責任云々は抜きにして、なぜ重大事故が起きてしまったのかという検証は徹底的
にやって欲しいし、できれば内容を公開して欲しい。今後、同様な事件を防ぐためにも。

>>139
子供を立ち入り禁止にすれば今回の事故は起きなかった。
これも間違いない。
どっちがより確実だろう

>>142
まあそういう事だろうな。
誰かが事故で賠償金手にしたら「お前の不注意だろ」
誰が射殺されても手術ミスで死んでも車が民家に突っ込んでも
「お前の不注意」「そんな金受け取る資格ない」

>>131
勘違いしてはいけない。
「便利」なのはビル側であって、利用側ではない。
利用者から見たら回転ドアはむしろ不便な道具だ。

涼くん今頃アラブの富豪の息子に生まれ変わってるかな？
今度生まれてくるときは無茶しないでね

>>154
防火扉と言えば昔小学校の防火扉に挟まれて逝っちゃった小学生がいたな
あれって確か国の責任になったハズ

>>133
一人あたり１億円

>>142
＞池田小とまったく別の事例だということは考えるまでも無く普通にわかりそうなものだが。。。
（俺の中ではどちらも不当）と言う意味でこの２つを並べたんだが．．．
レスの流れで考えるまでも無く普通にわかりそうなものだが。。。

>>152
自殺するくらいなら、最初からあんな製品を出荷しないと思ふ

しかし、死角の拡大を行っただけだとしたら、結局この回転扉は使えないな。
ヘッドスライディングする子供がいるかもしれないし。

助けてよーかんまーん

みんな嫌わないで♪
民主の菅直人♪
小沢、鳩山、岡田もとーもだちさ♪

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 　　｡ 　　　| 　正義のヒーローyokanマンが参上！
　　　|　,,,.....　　　...,,,, | 　
　 ヽ |　　-・‐, 　‐・= |ノ 　　　　　　今回の事故は
　　　|　 -ｰ''　 | ''ｰ . |　　　　　　　　　森ビルの自民党的体質が原因だ。
　　　| 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　 | 　　　　　　　　　　森つながりで森元総理も悪い
　　　| 　 /-----、.　|　　　　　　　　よって小泉内閣総辞職を要求する。
　　　|　　 ￣二..´ 　 | 　　　　　　　
　　　|＿＿＿＿______|　　　ｼﾞﾐﾝﾄｳﾆ、ヨーパンチ！！！　　　　
　　　　　　|　　 | 　　　　
　　
　　　　　／　　￣＞
　　　　／　　　　図

>>157 放置しとけばいいよ。。。
ああいう発言が全て両親の有利に働くと自覚してないんだから。

くにゃくにゃ

大人なら挟まれる可能性が全く無いとは言い切れない。

>>151
最近そういうのわからない設計者も居るよ。
設計者に検証時間すら与えない管理者とかも。
最近の技術力の低下は目を覆うものがある。

てゆうか
すでに森ビルと回転扉のメーカーの
罪のなすりあいになってるのが笑える

くるくるまわっとる扉の運動エネルギーは
どれだけあるとおもってんだよ！

根本的に設計ミス。
大型の回転ドアは角速度が速くなりるし、
今回のように複合ドアを設けるため、デッドスペースを作ったため
駆け込みを誘導するようなデザインにしたのは、三和の設計ミス。
で、さらにセンサーの設定ミスが重なるので、今回の賠償額は
5000万〜１億ぐらいだろうね。

子供に全く過失がないと思ってる方がおかしいだろう。
道路に飛び出してはねられたのと同じだよ。
ひいた車の責任は重いが、子供側に全く責任がない訳ではない。
柵をすり抜けるというのは、そういう事だ。
（ただ道路に飛び出す行為よりは軽いがな）

>>76
いや、たぶん首の骨折って肩から下不随の方が賠償額は高いし、
森専用殺人マッスィーンを作っておいて「賠償金が高い」とか言える立場じゃねーし

>>88
あれとソクーリなのが札幌駅前の北洋銀行に設置されているんだが
森だけのために作ったってわけでもないんじゃないのか？

あと、過積載車両は運転手から依頼主へ責任主体が移ったのではなく、
依頼主にも運転手にも、両方に責任が行くように拡張されたのではないか？

三和シャッターの社長をみていても
この国のがん細胞は団塊世代だとわかる。

確かに不良品を売りつけたのは三和。
森ビルは正しい対応として「これだけ事故が発生しているのだから
抜本的修正をしなさい」と三和に要求すべきだったのだ。

責任の擦り付け合いをして、とった対策が「柵を設けること」
…お粗末過ぎると思いませんか？？？

三和シヤッターには、制裁的過怠金として
数千億円くらいは損害賠償させましょう。
でないと、こんな馬鹿げたメーカーがまた出ることだろうから。
森ビルには、安全対策義務違反で数百億位か。

このメーカーは自社開発能力ゼロに近く、
回転扉製品のほとんどは、外国製品の物真似だそうです。
パクリだと開発コストが低いからケチの森さんには
ピッタシだったようです。

>>171
「私も挟まれました」と間抜けズラしたヤツがいっぱいテレビに映ってましたよ

しかし光りセンサーのみが頼りなんておかしくないか?
2重3重の安全でなければいかんだろ

>>142
池田小のは、親にｶﾈが入ったとかよりも、
校舎立替で、税金を使い、なおかつ、（ここから重要）
大阪府の主要企業とその従業員に対し、校舎立替用義捐金の
半強制的なる要求があったことだな。あれは殺意を覚えたね。
まったく今回のこととは関係がないんだけれどね。
今回の親が、慰霊碑建立とかいわない限り、賠償金が交通事故
などの例からかけ離れたものでない限り、子を失った親を責める
べきではないわな。

ID:iMa6HSQsは、事故があるとすぐに謝罪や賠償が頭に浮かびます。

なぜならそういう民族の血だからです。すぐカネカネ言っても許してあげてください。
しょうがないんです。

気の毒だとは思うけど、大型の回転ドアって大人でもちょと怖いと思うぞ。
子供をひとりで回転ドアに入れるなんて、危険を感知する能力が麻痺して
いるんじゃないかな。

三和シャッターと森ビルは日本の恥だよ

>172 最近の技術力の低下は目を覆うものがある。

原因は、技術力の低下というか、本質的には想像力の低下だと思う。

これは東京に対する、大阪流の自爆テロなのか？

大阪必死だな。

>>164
降りかけた防火扉の下をくぐろうとしてランドセルが引っかかって抜けられなくなって
防火扉にクビを押さえられちゃった子供だっけ？
アレもニュース見ててぞっとなった、ギロチンを連想してしまった。

子供ほっとく親が多すぎ

センサーが誤作動するから死角の範囲を拡大するなんて・・アタマどうかしてんだろう。
それにあの申し訳程度の柵は何なんだw 子供騙しもいい加減にしろ！

だいたいセンサー作動不良だけで、大人も同じ目に合うわけじゃん？
挟まっても問題ない形にするのが本来のやり方なんだけどねえ。

まー子供はああいうの好きだからな
今回のドアって注意書きとかってなかったのかな
たかがドアでそこまでしないか・・・・

事件当初から2ｃｈに来て「頭出したアホ」「親が悪い」「子供が悪い」
と誹謗中傷して工作してるんだからﾀﾁﾜﾙｲ：森・三和
腐りきってる

被害者の責任をいうやつバカだね。
道路に飛び出す子供とは話が違うぞ。
ここは森ビルが金儲けしている場所だ。
自分が責任を持たなければならない場所だ。
責任は全て森にある。
海水浴場で目を離した隙におぼれたのとは訳が違う。

無類の挟まり好き

しっかし、こんな設計でＯＫなら文系で馬鹿の俺でも設計の仕事やれそうだな

大阪人はせっかちだな

過失割合
三和シャッター　3　欠陥商品でも、要望通りなら仕方ない
森ビル　3　事故が続いていたのに、あまりにも対応が・・・
母オヤ　3 馬鹿すぎ。心情的に辛いとは思うが、親として失格。
子ガキ　0　馬鹿でも子供だから、守ってやらなきゃね
警備員　1　マニュアル通りの対応をしている事態じゃなかった。

>数千億円くらいは損害賠償させましょう

つぶれちゃうよ

>>184
自分の意に添わないレスはすべて朝鮮人や中国人扱いするお前の方が某半島民っぽいよ（ｗ

【回転扉のガイドライン】作成

回転扉に初の指針作成へ　国交、経産両省　六本木ヒルズ事故 　
東京・六本木ヒルズで自動回転扉に頭を挟まれた児童が死亡した
事故で、国土交通省と経済産業省は２９日、合同で専門家らによる
検討会を設置、再発防止のため初のガイドライン作りに乗り出すことを
決めた。　４月中に検討会の第１回会合を開き、７月をめどに
ガイドラインの内容を取りまとめる方針。

http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha121.htm

ドロナワじゃのぅ

リコール届出はサンワが外資にかっさわれてからになっております。

救急搬送が何度かあったのに、これは大変だ！と思わないほど愚鈍なの？
自社に何度も救急車が来る現実を、異常事態とは思わなかったのかな。

あのさあ、自動ドアとかその周辺のステンレスサッシの製品を
製造している人達って、どうして外観ばっかり気になるのかなあ。

それより前に安全対策でしょうが。全く。見栄ばっかりなんだよ。

難波の高島屋でも表に出ないだけで人身事故が多発してるのか?
それともこれは特殊な事例なの?

最近の2chって厨房の集まりだよな。統計なんて取れんだろうが。

スレ見ていると真剣１０代しゃべり場のレベルだよ。

無残としかいいようがない。

そういえば、昔、校門で頭挟まれて女子高生が死んだ事件があったっけ...

しかもその扉を閉めたのは糞教師という...

現場に居合わせた他の生徒が悲鳴を上げたり扉を押し返しているにもかかわらずその糞教師は扉を押し続けたという...

しかも「遅刻する奴が悪いんじゃ」と喚いたらしい

その女子高生めちゃくちゃかわいかったから良く覚えている。


その時代に２ちゃんねるがあったら祭＆教師と家族の個人情報晒しageがあっただろうな


関係ないからsage

　　　森　ｖｓ　三和

見苦しい責任の擦り合い

>>154
確かにこれだけ杜撰な対応しかできないとなると疑わざる得ない
単発のオーナー(節税で初めてビルを買った人・企業)じゃなくて名前の知れた貸ビル会社
がこれでは酷すぎる
反応後の制動距離にしても、営業が「すぐ止まりますよ」と例え言っていたとしても
仕様書や説明書を読んでいないので判りませんでした、では済まない
テストして仕様書と異なる動作があれば指摘して改善させるべき

勿論元々こんな製品を製作し、無責任な用法に注意も喚起せず、あまつさえオーナーの言いなりに
センサーの反応域を変更した三和の責任も重い

>>124
激ワラ！

>>179
「柵を設けること」は両者にとっては
最善な方法だったんだろ

お金が掛からないってことで

>>199
アホですか
マニュアルってのは頭のいいやつが、頭をひねって考えたものなんだよ
勝手にあれこれしない警備員はプロフェッショナル

なんか三和シヤッター会見内容がコロコロ二転三転してるね。

>>176
道路に飛び出せば死ぬ危険があると認識できる年齢だろう。
今まで、ドアに挟まって死ぬと認識できる人は日本に何人もいなかったと思うぞ。

男児の頭が粉砕されたって？

どんなことになってんだよ！！

家から出たら、どんな危険が待ち受けているかわからないから
子供はキチンとしつけておかないとね！
何かあってからじゃ遅いから。

とはいえ、運の良し悪しもあるからな〜
新庄みたいに、10回近く交通事故に遭ってても死なないで済む人もいるし
転んだだけで死ぬやつもいるし。

被害者に過失があるのは明らか。
森三和の過失もあったが、4000万人が死なずに通っているのに
被害者だけが死んだって事実も重要。

回転ドア無くなれ

　　　　　　　　　　　　_　-── -　_
　ヽ | | | |／　 　 ,　',´　/　（ 　ヽ、ヽ｀ヽ
三　す　三 　 ／/　　 ヽ　 　　 /　　　ヾヽ
三　ま　三　.////　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 　､ヾヽ
三　ぬ　三l!//　　 ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::　　､ヾ||
　/ | | | |ヽ.|||/　　　　　　''::::::::::::''　　　　 　ヽ|||
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前スレは、１０００になるまで２時間３０分だったぞ。
このスレは深夜をまたぐから寿命が長いだろうけど。

前スレの>>1 04/03/29 21:47

前スレの>>1000 04/03/30 00:14

そもそも、回転扉のメリットって何？
誰か教えてくれ。

業務で納品等に逝くと、なんとﾏﾝﾄﾞｸｻｲ所かと思う“森ビル”系新規ビル。

時間の無駄を作り、人も死に追いやるとは罪深い。

テロ等への対策とは分っていても我慢ならん。

>>216
そんなことになってたんだよ

幾らくらい損害賠償金手に入れるかな。
５０００万くらい貰えるなら、喜んで子供の命を差し出すって親、かなりいそうな気がするんだけどｗ

こういうのって設計者は、便利や安全の前にまず
電動ってことからはじめそうだからな。

>>214

回転扉だけに、くるくる。ちゃんちゃん。

シャッター屋を保護する気は無いが目(手？)を離した親も悪い気がするんだが俺だけ？

>>215
へ？

プロジェクトＸ　〜挑戦者たち〜

規制に立ち向かい最新鋭の高層ビルにふさわしい回転ドアを開発する男たちの執念の物語。
（田口トモロウ風に）
「辞表を胸ポケットにしのばせながら、センサーの感度を下げた」
「子供がはさまった」
「東京からわざわざ駆けつけた」「参列は断られた」
「六本木ヒルズは六本木キルズになった」

>>180
その損害賠償がDQN親に入るのはいやだなあ

>>207
まるでそうじゃなかった頃が有ったかのような書き方だな。

>>154
そうゆうことって、冗談ではなく現場では良く行われてる行為。

>>201
カネの話好きなんでしょ？もっと続ければ？
普通の日本人はこんなレスできないけどな。


76 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/30 00:30 ID:iMa6HSQs
>>42
＞過去30件以上の事故を隠蔽していただけでも
＞森ビル・三和は１００％責任を問われても仕方がない。

確かにそうだね。
でもさ、なんかとんでもない賠償金を求め＆貰えそうだね＞遺族
なんかさ、これまでの全ての不祥事の賠償金を溝川両親が貰いそうだね。

なんかＬＯＴＯ６のキャリーオーバーで３億円を手にするようなもんだね（ｗ
良かったな両親。
お前のガキが総取りだぜ”

すぐ止まらないのは、発注する側も、設計者も、警備員も分かっていたはずなのに。

一度作ってしまったものは誰も止められない。。。採用したのはいったい誰なんだ？？

>>229
いや、ドアに挟まって死ぬとは普通思わないぞ。

やっぱ業者がオカシイよな、ってことでスレが落ち着きはじめると
「漏れは親が悪いと思う」「漏れも漏れも」ってのが
”新しいＩＤ”で書き込み始める

森/三和よ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

自分の意見が否定されたとき、低脳が見せる骨髄反射
ＴＯＰ３

１　釣れたｗ
２　朝鮮人は国へ帰れ！
３　工作員（社員）は大変だな

>>208 教師が押し続けたとか大嘘でつ。
遅刻者が毎日１00人以上というＤＱＮ高校だったので
みんな自分の遅刻を正当化したいが為に教師を悪者に仕立てました。

元々、時間が来たら校門しめるって言ってたんだしね。
エッ？ヒルズ回転ドアも人挟みます！ってずっと言ってたって？
成る程ね〜ｗ

そもそも何で頭から突っ込んだの？

賠償の話してるやつは、実際そういう訴えが出るまで黙ってろ

森ビルの扉をくぐるのは、命を落とすほど危険な事が証明されたわけか？

子供って言うのはホント厄介だ
寒いから帽子かぶせてると
嫌だから脱いで投げ捨てる
投げ捨てた帽子が風に飛ばされて
私がそれを拾いに行ってるうちにどっか走って行っちゃう。いなくなる
ここにいなさいといってもいなくなる
じゃ帽子飛ばされたけど諦めるよ。もういいよ
今度はなんだい？
「ジュースかい？さっき飲んだだろう？え？凄い汗だな、仕方ないジュース買うか」
で、お金取り出しているうちにまたどっかはしって行っちゃう
今度はトイレか？
トイレどこだ？で、誰か周りの人にトイレの場所聞いてるうちにまたいなくなっちゃう
手をつないでおけって？
６歳の正常な男子が母親と手なんかつなぐか
一番嫌がる年頃だわな
そして力も強いんだよね

親が悪いって言ってる人
お前が自分の親に憎悪を感じているのは分かったよ
でもあんたのお母さんの気持ちも分かってあげてね
時人田みたいなひねくれ者育てるのはいやだった事だろうよ
本当に嫌だったろうさ。お前が親嫌いないじょうね
あ。。「じゃ産まなきゃ良かっただろ！」つう基地外レスはなしでお願いします

>>157
こういうこと言うヤツってさ、
まあ当然子供は居ないどころかペットすら飼った事無いんだろうなあ。
自分が飼っている家族同然の犬や猫だって、
殺す替わりに1000万やる、って言われてハイと差し出すヤツは
まあ多少は居るのは事実だが、それは客観的に見て異常な人間だ。
それが子供だったらなおさら。

お金もらえてよかったねー、なんて発想は普通の人はでてこない。
出てくるという事は、そういう異常な精神の持ち主である、
って事を自ら暴露しちゃってるんじゃないかなあ。

回転ドアの一番のメリットは、空調省エネ。

俺が親だったら回転ドアは大人でも怖いから手を離さないけど、
子供を完全に手中に置くのって難しいんだよな。
実際、漏れが子供の頃はずっと手を繋がれていたわけでもないし、
そろそろ小学生になる六歳だと微妙……。

子供の葬式に出るのを断られた森ﾐﾉﾙ社長の側に張り付いてた
ガラの悪いDQNはボディガード？893かとオモタよ

今さっきTVで以前この回転ﾄﾞｱで被害にあった子供の親が出ていたのを見たんだけど、
今までに起きている事故ってもしかして全部子供が駆け込んで回転ﾄﾞｱに
突っ込んでいった場合のみなの？
「駆け込み禁止のテープを貼ってもらうはずだった」とか話していたけど。
死亡事故も駆け込みで起こったし。
森ビルの怠慢さも酷いけど、被害者の親も教育できていないんだね。

未必の故意がいつから認定されるかによるけど、基本的に連続通り魔と
かわんないわけだから、複数件の殺人未遂と一件の殺人既遂となれば、
実刑判決が妥当だと思うぞ。

三十数件の殺人未遂となれば、無期が妥当だろう。

うーん、それにしても親叩きの人々が多すぎ。
本当に社員が紛れ込んでないか？
文章の書き方も微妙にいつもと違う。

過失割合を４者（三和・森・母・子）並べてあれこれ
考えるのも、いつもの２ちゃんならツマラナイので
すぐ下火になるのにな。

漏れは地方に住んでて良く解らないのだが
この手の事故って結構良くある話なんじゃねえか？
勿論、ほおっておいていい話ではないけど、
全国版のTVあたりが何でこんなに騒ぐのかがわからん。
森ビルとﾏｽｺﾞﾐって仲悪いのか？
関東人の意見を聞かせてくれないもんかいな。

>>218
をぃをぃ何十年も他のビル入り口で死亡事故なんて起きてねーよ
その間に一体恩億人が安全に通行していると思うんだよ
簡単に破綻するネタだと大物は釣れないぞ

回転扉の製作元やビル管理会社に憤りを感じるのはよく分かるが
それをもって親の子に対する監視責任を全く認めない異常な者が
結構居るもんだね。

もうちょっと多面的に考える知能が必要だね。

１億円の逸失利益に対して
母親の過失分を相殺して
９０００万円の賠償


生産物対人賠償保険で十分対応できます♪

>>237
君の意見も採用して
森：３　三和：３　　親：２　国：１
として、親の責任を少し下げて上げよう

大挙して押し寄せて歌うたうセンスがわからん

>>240 「頭から突っ込んだ」というより「頭を下に向けた。」
もしくは「足下を見た。」程度。

>>250
>>238
残念ながら第３位です。

>>208
よーく覚えてる。その件で何人かと話してたら、一人の男が言った言葉をいまでもわすれん。
「でも遅刻するほうがわるいんじゃん」って。

高校に遅刻するのなんて当然だった自分には、そいつが悪魔に見えた。

>>197
マジで頼むよ。
金ないからって人減らし杉。
残ってるやつダメ杉、忙し杉時間無さ杉。

>>240
柵をよけた時に頭から出たから、そのまま頭から入った

いづれにせよホテルニュージャパンに勝る糞建物は無い

上部をテープで結んだ ２本のポールを少なくとも
ハードル状の丈夫なものにしていたら、センサーの
設定を変更することはなかったな。

メーカーも管理会社も、やる事成すこと本末転倒。

既出だが、エレベーターのドアのセンサーを当てして、
おれはよく手を出して開けたりするんだが、それで手がつぶれたら、
おれの過失になるのか？

>228 シャッター屋を保護する気は無いが目(手？)を離した親も悪い気がするんだが俺だけ？

おまいだけといいたいところだが、一連のスレを見ていると、もう少し多いようだ。
きっと、親を責めているやつらは、子供だった頃に彼らの親が一時も目を離さずに
首に縄をつける勢いで危険から遠ざけていたんだろう。

なぜだかしかし、「とりあえず生存させる」という点では成功したとしても、
情操教育には激しく失敗しているように思えてならないな。

製品が問題あったのではなく、設定が問題なんだとしないと
他の設置済み製品にまで累が及ぶからな…。

>>165
>>183の言い分とおまえの言い分をよく読み比べろ。
いかにおまえがアホかよくわかる。

>>251
よくあると思うなら事例を出してくれ。ビル入り口に限定してな。

ここで親たたいてる連中って
自動ドアではさまれたことないのか？

>>248
と、いう子供が多いのを見越すべきなんじゃないの？
親が先に行ったら慌てて追う。
子供ってそういうものだろう。

>>237

流れ作ってループさせてるの、ほんとはおまえだろ。

なぜ子供が頭から突っ込んでいたかのミステリー

この子供は家のエレベータでも母親を入れさせるために
ドアに頭を毎回突っ込んでいたんじゃないか？
で今回も母親のために回転扉を開かせるために
すばやく頭をつこんだ

間違いありません！！

>>253
同意。設計ミスもそりゃ悪いし、事故がおこってたのに十分な対策をしなかった森ビルもそりゃ悪い。
でも、第一に、他のほとんどの通行者にとっては問題なかったわけじゃん。
この子供あわてすぎだしはしゃぎすぎだし、親もうっかりしすぎ。

>>269
自動ドアで挟まれるやつって・・・

>>261 高さ80センチのポールの横を通り過ぎただけなのに
どうしたら「柵を避けて頭から出た」になるの？
情報は正確に。

>>272
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>261

だから、柵じゃないのになー。

入り口は、おばあちゃんちによくある、玉のれんにしる！

家のエレベータでも
家のエレベータでも
家のエレベータでも
家のエレベータでも

>国交、経産両省によると、自動回転扉は近年導入が進んだ新しい設備で、
>これまでに死亡事故の報告もなかったことから、建築基準法や
>日本工業規格（ＪＩＳ）に安全性に関する規定がない。
>両省とも全国の回転扉数もつかんでいないのが実態だ。

www.sankei.co.jp/news/040329/sha121.htm

安全性の規定はやっぱり無いんだね。
そりゃあ死角部分可能な限り増やすでしょうよ
合法なコストダウンよ

このような事故事例が全く初めてであれば、三和も森もまだ罪は軽い。
しかし、以前にも事故を起こしながら、何の対処もせず、それどころか
隠蔽さえもした両企業の責任は重大である。

>>279
え？

付いていないの？

森ビルが金儲けしている場所なので、責任は森ビルが１００％負います。
10億くらい賠償してください。
但し、今回のことで損害を負った森ビルは、
三和シャッターに対して100億くらい損害賠償を請求すればいいでしょう。
親の責任とか言う人は、事故のおきた場所とかがわかってないですね。
社会システムを理解できない厨房ですね。
公道や鉄道のような公共性のある場所ではなく、
ただの商業施設での一般客に対する犯罪ですよ。
もうちょっと、社会勉強しようね。クズ厨。

ってゆーか、そもそも、連日トップニュースで取り上げるほどの事件なのか？

だからさ、三和に過失があるのは間違いないんだよ。
ただ他の人も言ってるように、どこでなにが起こるかなんてわからない
青信号を渡って跳ねられる人もいる、当然赤で飛び出した車が悪い
どんなに自分は正しいことをしてても、事故を招かないようにしてても
今回のようなことは確立低くてもある。
その確立を減らすために、双方で気をつけなきゃいけないってことだよ。
三和については今のとこ、どこまで注意してたか報道されてるけど（どこまで本当かわか
らんが）親に関しては本人しかわからないことだから、親がどうのってのは
討論するだけ無駄。

上りエスカレータで首出してるガキも怖い。
親は挟まれないよう注意しとけよ！

過失相殺は５０：５０だよ。
逸失利益が４千万としたら賠償は２０００万程度だね。

この事件は性善･性悪のﾊﾅｼにはならないよね?
森ビルを窓口にした損害賠償は世論的にも100%成立するでしょう･･
まぁ金額面でのもたつきはあるとは思いますが
ほいで回転ﾄﾞｱ対策(撤去?安全仕様?)が対策されておしまいです

これで終わりにしよう
ﾅﾑ〜

そしてﾈﾑ〜

513 名前：ラーメン大好き＠名無しさん ：03/11/09 20:53
つーか
事件を知らない客が居るから営業できるんだろうね

レイプ犯の店なんかに私は死んでも行きたくないけどね

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/18/1044071234.html

人身事故ってのは必ず起こるっていう前提で設計するものだと思ったがなあ。
こう何回も何回も事故が起こるのは明らかにおかしい。
報告あった時点で対策を想定するべきだったんだよね。

糸冬　了

死亡事故ははじめてだよ。
「同じような事故が32件」って報道されているが
半数は「手動式回転ドア」のもの。
中には、回転扉の前で、転んだ事故も含まれている。

>>280
本来は逆なんだけどね
国の制定した安全基準があれば、その基準さえクリアしていれば製造者の責任は回避できる
逆に基準がないと事故が起きた場合に製造者は責任を負わざる得ない
大きな会社なんだが、そういった危機管理の教育はされていない起業がほとんどだから

ダミー人形挟ませて啓蒙活動しれ

>>283
日本での損害賠償とは、遺失利益と相応分の過失責任で決まるのであって
損害を補償する側の経済状況とは関係ない

厨房呼ばわりするやつのほうが厨房とはどういうことだ・・

>>292
ソースは？

>>265
っていうか、親も別にたいして悪くないと思う。

ねえねえ、悪いのはこの子供本人なんじゃないの？？

これに関しては自業自得としか思えないのだが。

この子、今死ななくても、いつかうっかり事故で死んでたんじゃないの？？

関西弁でいう、いわゆる「いちびり」な奴だったんだと思うがなあ・・・

さてみなさん、あなたの車のパワーウインドウ
手などの異物が挟まった場合にちゃんと自動で開きますか？
これって昔、子供が首を挟んで死亡って事故があったんでつけられた機能ですよ
ちゃんとついてますか？
ついてない車の方が多いんですよ・・・

今日、新宿の住友ビル行ったら
回転扉が全部使用禁止になってた。YO

>>82
＞そもそも、センサーが働いてから止まるまで２０数センチ動く事があるのを
＞欠陥だと思わないエンジニアの気が知れない。

をいをい、慣性の法則を忘れておるぞ。
クルマがすぐに止まれないのと同じ原理だよ。

飛び込むな　扉はすぐに　止まらない

あのばかでかい回転ドア
大人の自分でも恐いと思う。
車と同じと感じなきゃね。
ちょっとした隙に起きてしまったんだろうけど・・・
悲しい事故。

普通のドアは万一挟まっても　

死　　に　　ま　　せ　　ん

>>228
親は悪くない。
子供はそもそもそのように行動するのが本能。
（自分の子供の頃を思い出そう。また、
　自分が子供を持ったらわかるはずです）
扉は子供も、大人も通れるようにするのが当たり前。
120cm以下の子供を感知出来ないのであれば
大人専用の回転扉であることを明示しなければいけない。

誰かに合わせると誰かが泣く
このビルは大人に合わせて設計したってだけのことだろ

三和シヤッターの本社や事業所ビルは回転扉を採用してないのは
何故か？

教えて、三和の社員さん。

今回の件は三和は判っていたはず、
構造的にもセンサーの位置じたいに問題があった事は
昨日、今日のメーカーじゃないんだからね。

本末転倒の例題になる事例ですね

>>268
えと、煽る気はなかったんだ。
この事故が追求されるのは当然のことだし、改善策が必要だとも思う。
漏れが感じていたのはビル入り口でなくても、
こういった理不尽な死に方をしてる子供たちは多いだろうし、
社会問題的に考えるべきことは多いのに、其れについて
こんなに大騒ぎされることは少ないような気がしてるので・・・。
このニュースにニュース性が高いようには思えなかっただけなんだわ。
まあ、田舎に住んでるからビル入り口でキケンを感じたことはほとんどないし、
都会に住む香具師らは結構日常考えてる危険なのかなと思ってさ。
そのあたりの考え方の違いだったらわかるんだけど、どうなんだろうと思って
聞いてみたかったのだが、どうだろうか。わかりにくくてすまん。

>>297
なんといってもまだ６歳だからなあ。
難しいんじゃないの、その断言は。
昔やんちゃで無鉄砲でもだんだん落ち着いてくる奴なんてザラだろうし。
子供って危ないことを平気でするよ。

>>263
禿同！

以前怪我した人も「今に死人が出ますよ！」って指摘したんだよな？
ビルの対応は冷たいものだったらしいが、、
テンプレに有るけどさ
このビルの管理体制って、横のつながりがぶつ切れ状態らしいね
ビルは警備を警備会社にまかせっきりで、警備会社は危機意識が薄く
事故が起こっても対応策などの意見をビルに上げられない雰囲気らしい
「ガードアンごときが黙ってろ」みたいな
で、三和とビル側が対応策を話し合っても、現場の人間の意見が採用されないから
なーなーであんな間抜けなテープだけ置いてセンサーの位置もトンチンカンナ位置に移動して終わり

>>300
他に即座に停止する大型の回転ドアもあるので却下でつ、ソースはYKKとかでググッてね

今回たまたま有名ビルで死んだから大ニュースになってるだけ。
地方のビルだったらここまでニュースにはならないでしょ。

ファジー機能なのかな？

やわらかい回転ドアって作れないのか？

>>280
別に、挟み込みを軸の方で検出して、ちゃんと止まれば、センサーなんて
なくてもいいわけなので基準なんてないのは当たり前。

マスコミは死角云々騒いでるが、怪我さえしなければ何センチだろうが
構わないわけで、論点が違うというか、それしか言うことがないのに、
やたらと騒いでるよなぁとは確かに思う。

森ビルの管理体制に問題があったのは明らか


さらに三和シャッタの設計思想に問題があるのも明らか

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~,.--`‐､　　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　 　　　）＿＿r'´　　　　）＿＿|;::::::::::::::/　　なんで、人がゴミのようなん？
　　.　　ヽ､＿_､/<　　　 ヽ､＿_､-　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　'　'　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　＿＿＿_　　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　`ー─''´　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

不特定多数の人が利用するのだから、子供の利用も考えるのが当たり前。

>>312
テロ朝の昼のニュースでは
森ビルに対してやさしい論調だったよ。

贔屓？？

>>316
管理体制と設計思想が相交わって事故が起きたわけですな
事故って言うのはそう言うものだけど

おまえら落ち着けよ、おかげでもう回転ドアはなくなるらしいし、よかったじゃないか。

張り紙でもして
「お子様連れのお客様は保護者同伴でご利用ください」とか
出してればよかったのに

>>314
殆どの自動回転ドアはちょっとした事で止まるよ。
挟まりそうなところはゴムだし（見た目悪いけどね）

■設計の問題
大型の装置にも関わらず安全装置がセンサーによる停止しかなく、センサー検知外の場合、
挟まれた物にそのまま大きな力が働いてしまう構造でドアそのものが危険である事。

■設置の問題
不特定多数が通る場所であり、様々な可能性がありうると予見できたにも関わらず
対症療法的な安全装置しか持たないドアの設置を認めた事。

■運用の問題
事故が起き続けていた事で対症療法的な対策ではドアそのものの構造的な問題は解決できないと
予見できていたにも関わらず、根本的な解決策を講じないまま、最悪の事態が起きるまで使用を中止しなかった事。

事故の再発を防ぐ手段を取るべき所を、さらに再発を促すような指示、手段を
こうじた森側にはかなりの罰則が必要と思われる。
また、三和に対しても、より安全なシステムを提供すべき義務を怠ったとして
厳重に処罰されるべきであり、これをもって今後の製造者に対する製品の責任を
厳に受け止めてもらう必要性がある。

2tの衝撃で25cm、ドアの隙間に押し込まれるって、大人でも充分に死ねる。
なに考えてんだ、この三和とかいうシャッター屋は…。馬鹿か？

誰でも、自動ドアが閉まりかけてぶつかる事ってよくあると思う。
そしてそれが何トンもあってとまらなかった事を想像してみよう。
必死にあけようとしても人の力ではどうにもならない、頭がつぶれるのをだだ待つだけ。
普通の人ならそんなドア設置すんじゃねーって話になるだろう。

事故じゃないでしょ。
未必の故意による殺人です。
六本木ヒルズ営業停止しろ。

逆に引き籠もりや無職を感知してぶち殺す機能を搭載すればいいのに。

相変わらずこの国は死人が出ないと変わらないな

そもそも挟まれたら確実に大怪我が想定されるドアって危ないんじゃ……。
そんな危険なものを何故作る。
素直に二重の自動ドアにしとけ。

大人でも
このドアの前でちょっとこけてタイミング悪かったら頭すりつぶされてるんだけどね

日本に回転ドアって必要か？
ｲﾊﾟｰﾝ庶民が回転ドアに慣れてないだろ・・・

まぁ子供のことだから動くものには手を出すのがｾｵﾘｰだけどな。

スレの流れは過失責任は三和シャッターか森ビルかと論じているのに、
未だに親が悪いとか言い続けてる池沼がいるのかｗ

しかしよく飽きないねぇｗ

>>282
おまえんちはエレベーター付きなんだ。そうですか。
よかったな。

　　　六本木ヒルズ営業停止してください。

六本木ヒルズって面白いですか？

でもそんなことより聞いてくれ！回転扉の代替案。
二重扉にしておいて、まず外扉をあけて一定の人間を
中間スペースに入れておいて外扉を閉め、それから
内扉を開けて中に入れるようにすれば、風除効果も
安全面でも問題ないと思われ。扉を閉める時は、電車
みたいに音で知らせる。それと「駆け込み出入りは
大変危険です」「ドアにご注意ください」の放送。
　どうよ ？

>>334
池沼っていうか工作員でしょ

だぁ〜っと来て、ぴたっといなくなる

>>334
無理に行間あけても、誰も相手しないよ。

今朝のワイドショー見てたら、過去に事故にあってるのは2〜8歳のｶﾞｷばっかりらしいな。
親がろくに子供の様子を見ていなかったというのが良く分かる。
本当に回転ドアが危険だったら年寄りも被害者の中に入っているはずだ。

裁判の時には、裁判官から親にも責任があると言ってほしいね。
正直、森ビルに応援メール出した行き文。

>>334
子供が悪いとか、この子は今死ななくてもいずれ死んでただろ
とか言ってるキチガイもいるけどな

事後ったとき子供を引き出す事がなかなか出来なかったそうだ。そんな欠陥ドア。

この事故が業績不振に直結するんだから、
テナント出してるとこの社員さんが事故起こした子供にいらつくのもわかる。
大口の取引先と契約打ち切られたらたまったものじゃない、
下請けとかで仕事もらってる企業も親子批判に躍起になるのもわかる。

あなた達に全然非はないんだけどね・・・

ただ、こんなところでいくら頑張っても
森と三和の社会的、道義的責任は絶対に免れないからね。
雪印や浅田と同様の道筋をたどることになるだろう（三菱も）。

いい加減不毛な議論は止めて、
あなた達の不満の矛先を、素直に本音の部分に向けてみたらどうですか？

>>300
んなぁーこたぁない！
脱水機回転中に蓋開いてみろ。ジューサーやミキサーも寸止めですがな。
慣性の法則ってあんた、三和の言い訳をう呑みにしてるの。
シヌノレス以外はほとんど即効で止まります。

閉まりかけた自動ドアに挟まれたことあるけど、
けっこう痛かった。

道路に喩えるなら、親の過失は脇見しながら歩道を歩いてる子供に注意しなかった、
森ゲイツの過失は歩道でダンプを走らせた、ってとこだろ。
歩道に見合った手押し車程度のもんをつけてたら良かったのにな。

なにか決定的な勘違いをしている奴がいるね。


母親が子供の手を離す。
↓
子供が駆け込んでドアに挟まれる。

子供がドアに挟まれたことに関しては母親の過失も存在する。

-------------------------------------------越えられない壁

子供が死亡（常識的にはあり得ないこと）

設置されていたのは、挟まれれば、死んでも全くおかしくない構造の回転ドア。
よって死亡に関する母親の落ち度は全くなく、メーカーと設置者の100％責任。

>>334
親「も」悪い、ならまだ解るんだけどね。

>>305
高層ビルじゃないからじゃないの？

で一日に何万人も出入りしないと思うし

もうあの場所は駄目だね

責任者出て来いって事だね。
　森ビル社長：森稔
　三和シャッター社長：？
　ゼネコン鹿島建設社長：？
　港区長：元森ビル社員？
　建設省担当課長：？
　マスゴミ多数：六本木ヒルズの宣伝で儲けた
　　　　　　　　マスゴミ社員
　利権政治家：？
　

>>326
森ビルもそうだけど、他にもいろいろ手がけているから恐いんだよね。
氷山の一角。

>>340
そう言う藻前が（ｗ

>>338
普通に障子でいいよ

303 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 01:06 ID:Vi3BbEU7
>>228
親は悪くない。
子供はそもそもそのように行動するのが本能。
（自分の子供の頃を思い出そう。また、
　自分が子供を持ったらわかるはずです）
扉は子供も、大人も通れるようにするのが当たり前。
120cm以下の子供を感知出来ないのであれば
大人専用の回転扉であることを明示しなければいけない。

こういう極端に偏った考え方をする人が、自身が多数派であると
錯覚するくらいには居るというのが現代の病根と言えそうだ。

>>308
ああいうドアが見られるようになってから、皆「あぶねーなあアレ」とは思っていた。
危ない危ないと思っていたものが、予想通りの事故をやらかしたので盛り上がってる。

自動式回転ドア
http://homepage1.nifty.com/~HZJ01610/kaiten.htm　

●高い風除け、省エネ効果が得られます。　
●外部からのチリやホコリ、騒音に対する遮断効果が優れています。

中国なら人海戦術で屍でドアをストップさせて乗り越えて行くのだろうな

自分の大事な人を思い浮かべてみましょう。
息子、娘の居る人はその子達。
妹、弟の居る人たちは純真だった頃のその者達。
友達、近所の子、親戚の子…。

その子が巨大なガラス張りの物体によって無惨にも
命を奪われました。

恐怖。痛み。誰の手も届かない孤独。
あなたの大事な人は死への数秒の間に何を思うでしょう？

想像できますか？あなたの頭を万力で締め付けて
破裂するまでに襲い来る苦痛を。

ここで「親だけが悪い」と煽ってる（社員を含めた）愚かな人達。
あなた方に決定的に欠けているのは「想像力」です。

まっとうな人間として生きたいのなら、想像力を磨いて悔い
改めるべきですよ。
決して今からでも遅くはありません。

>>341
そういう親子が多く出るという事が分かっているなら、
付けるな、もしくは対策しろという話になるんじゃ？
その手の親子はいつまで経っても減らないよ。
天文学的確率でこの世から消えるのを待つか？
さっさとそれ用に対策した方が早いと思わないか？

回転ドアの主たる目的が外部との断熱であるならば
防犯用のドアを別に設けるなどしてもっと軽く脆い素材を用いるべき。
でも、危険を除去することによってますます危険感覚のない人間になる面もある。
いまや安全カバー付きの彫刻刀が学校指定になっているけど。
http://www.rakuten.co.jp/kyouzaiya/450440/450985/

>>357
逆に実際他のタイプを利用してると「すぐに止まる」と思うんじゃ？

高層ビルのドラフト効果うんぬんってあったけど、
殺人回転ドアを設置する輩にそんな高度な計算ができたんだろうか。

このスレはかなりの社員がいますね。

レスが300を過ぎても、子の行動を責めるレスが目立ちすぎ。
逆に森ビルの不手際を責めるものは殆どない。
またシャッターの専門知識、ビル管理の内情など
詳しすぎるレスも目立ちます。

それに文章が普通でつまらない。通常２ちゃんでは
こんなぬるいレスが延々と続くことはないです。

社員さん。埋立しても又すぐ立ちますよ。
こんなところで被害者叩きは恥ずかしくないですか。

回転ドアにしたのは、時間命のテナント外資に媚びるためだと思う。
そういう場所に女子供まで呼び込もうとしたのが貪欲すぎ。

ビル側が普通にわるいだけじゃねえ？
ドア会社は････それに道連れにされただけの気しかしない
後、親は・・・・まぁ、言うまでもないな

さっき回転ドアが閉まろうとするたびに頭入れて遊んでる子が
いたんだけど、注意しなくても大丈夫だよね。
はさまってもセンサーがちゃんと働いて怪我とかしないのが普通だから。

>>356
明らかにお前は少数派だぞ。錯覚を起こしてるのはお前だろ？引き籠もりすぎて世間を忘れたのか？

>>275
めんどくさいけど引用文はっておいて上げるね

防犯ビデオに写っていた涼くんの状況は
母親の前を小走りして回転扉に近づき
駆け込み防止のため入り口の右側に置かれていた
安全柵の左側をすりぬけ、回転扉の中へ入ろうとする
姿が写っていた
両君は回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが
中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体制になり
左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた

危ない場所に連れてきたのは親のせい
事故が起きたのは森ビルのせい
死んだのは三和のせい

踏み切り渡ってて轢かれて文句いってる馬鹿とおなじ

>>352
建築設計が抜けてるぞ
森ビルがメーカー選定出来るわけがない。

>>356
そんなことないよ

ラジオなんかでは、管理の甘さも指摘しつつ、
「今は子どもを見ていない親が多すぎる」という論調もとても多いよ。

>>357
みんな危険だなと思ってたってことね。
漏れは誰が悪いとかに関してもめたくないので変な話はしたくない。
ただ、日本人が慣れてないってのは大きいような気がします。
ありが�d。

ヒルズに子供なんか連れてってどうするんだよ？
子供には退屈な場所だと思うがな・・・

結局この事故で一番悪いのは　間　Or　運？

メーカーって一般に、１００％完璧な製品って作らない。
ある程度の段階で売り出して、故障のクレームをフィードバックして
マイナーチェンジして完成させていく。
でも、安全に関してこれやられると、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。。

>>315
メーカとしては、そのセンサーを使って安全対策をしてたというので、
センサーに死角があった・危険側に振ってたというのは、十分論点になると思うが。

>>338
それだと一方通行になるだろ。

森三和　←ついつい森三中と見間違えてしまうのは自分だけだろうか・・・

>>374
＞「今は子どもを見ていない親が多すぎる」

メディアってものはなんでこうも馬鹿なのかねぇ
そういうのは圧倒的に昔のほうが多かったよ

現在の責任度

　親子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：　１０％
　森ビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　１５％
　三和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：　１５％　　
回転ドアが遅い・止まると苦情した馬鹿　：　６０％　

頭が割れちゃうほど力強く締まっていくの？回転ドアって？

>>365
>>238
残念ながら第３位です。

>>374
ラジオっていい加減だな実際何が起こったかテープ見たわけでもないのに
詳しい事情も知らないで適当な事いえるんだもん

昼ズの前の広場で子供がはしゃいで、妻づいてコロンで
打ち所が悪くて亡くなっても、昼ズの責任で酢か？
「こんな堅い床にしおって！こどもが通るkとが想定されるんだから、柔らかい砂に汁！」

>>372
遮断機があったのに、欠陥か故障で遮断機が下りなくて
轢かれた人も馬鹿ですかそうですか。

>>376
ドラエモンやブラザーベアやってるし、子供向けイベントも
多数演出。

おまいら、お互いに粘着し過ぎですよ

>>382
「昔は、道路側に子供を歩かせてる親なんていなかった」
とも言ってた。

ネコレンジと同じ。
なんでもかんでもメーカーのせいですか。
バカは楽だねぇ。

>>371がいいこと言ってる

>>356
>>253の意見には全くﾊｹﾞﾄﾞｳ
他には>>360とかね、ただ自分の思いをここに投下してるだけのうんこレス
社員が必死というより、むしろどっかのNPOのおばさんがｼｬｳﾄしてる感じ

>>387
普通の施設の地面より滑りやすくなってたらね

>>384
三トンが25センチもオーバーランするからな。森ビルの首狩りドアは

自動回転ドアに挟まれるなんて、危うく小学校の大縄跳びとかで
クラスメイツに迷惑をかけるところでしたね。

今と昔を比べてもなー
昔はセンサーなんてものが無かったかわりに
電動ってのもそんなになかっただろうし。
ってどこまで昔の話をしてるのか知らんが。

森ビル側は、事故防止センサーの「死角」について、メーカー側と１２月初めに話をし、
　センサーの感度を上げる要請をしたと主張している。

↑
感度を上げるんではなくって・・・センサー反応する高さを上げるって話だったのね？

>>372
つーか、ただの出入り口が踏み切り並の危険度を持っているとしたら、
完全な設計ミスだけどな。

やっぱ親の不注意による事故に思えますが、そう言う意見を抱くのは僕だけですか？

扉は子供も、大人も通れるようにするのが当たり前。
120cm以下の子供を感知出来ないのであれば
大人専用の回転扉であることを明示しなければいけない。

この回転扉でこれまで老人の事故が少なかったことは
子供の不注意さを強調することにはならない。
来館者の母集団に老人が少なかったからでしょう。

>>388
間違いなく馬鹿ですよね
左右の確認をしないで踏み切りを渡るなんて

回転ドアが遅い・止まると苦情した馬鹿のせいで子供が死に優良企業が多大な損害を被りました
回転ドアもまともに扱えない馬鹿なオッサンはドアに頭を打ち付けて死んでください

>>391
あははは、多いんだよそういうの
「俺らの子供の頃は良かった」ってやつね
そういう勘違い野郎のいうことは無視したほうがいいよ

>>365
昨日までは三和森叩き凄かったわよ
でももう警察の実況見分も終わったし
メーカーとビルの責任がほとんど決定しそうだから
満足してます＞＞私
後は関係者の必死な母親叩きレスを楽しみましょうね〜
あ〜地上げ屋野郎に実刑が付きそうで大変気分がいい

涼君の件は合掌です
どうか安らかに。。

>>365 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 01:16 ID:6fCaCFMu
＞このスレはかなりの社員がいますね。

＞レスが300を過ぎても、子の行動を責めるレスが目立ちすぎ。

親子にも非があるし、森三和にも言い分があると言ったら即社員扱いか
こういう香具師がドアなんかに挟まれてギャーギャー言うんだよ

不謹慎きわまりない意見だとは思うが、あのビルに日常的に通う立場の
人間は、この事件に感謝すべきだよ。

子供の飛び込みじゃなくても、同様の結果が生じる危険性が極めて高い
ことは明らかになったでしょ。その危険が一番高いのは、日常的に使用
している人々。

会見その他から受ける印象では、テナント関係者の指切断程度なら箝口令を
堂々としいて無かったことにされただろうね。一級障害者程度の事故が
起きるまでは、多分全てが隠蔽されたと思うよ。

欠陥とかそういうことではなく殺傷能力を高める改造を受けたってことか。

>>389
事故現場の方のテナントは企業とかばかりじゃなかったっけ？

漏れは、
押入れの扉で指挟んで肉が飛び出して挟まれる怖さを知った。
チャリの車輪に足つっこんで回転物へ巻き込まれる怖さを体で知った。

痛い目にあうのはプチ体験に越したことはないな。

回転ドアは危険だから注意して然るべきというやつに尋ねる
挟まって死ぬかもしれないとまで認識を持つのが正常か？
結局この回転ドアは、挟まると死ねることが証明されてしまった
つまりドアにゲロチンがついて回転してたのと同じことだった
本当にゲロチンがついてたら死ぬかもしれないと認識できたろうから
まだその方が危険性を認識させる上では良かったということになる
母親も絶対手を離さなかっただろうし、この子も死ななかったろう

回転ドアの安全装置がメーカーに任されていて
法的な安全基準も、業界団体のガイドラインも
ないということが良くわかりました。

親の趣味でわざわざヒルズまで来て、おまけに子供なんか連れてきて
手をつないで管理してないなんてどういう事だ?親の過失でしょ。
森ビル社長が葬儀に来ても門前払いなんて逆ギレもいいとこだ、と思うぞ。

ドアに挟まれて「死んだ」ことが非常識なのであって、
入口は車道でも、線路内でもないので、死なないための注意義務は存在しない。

>>403
確認はしてた可能性が十分あると思うが。
というより、確認しなかったとするほうが無理がある。

>>365

自分達がたどる運命を悟ってるからこそ、被害者叩いて
どうしようもないやり場の無さを発散させようとしてるんでしょ。


事故原因の当事者以外の普通の社員の人、つらいよね・・・

俺はあのドア使った事あるけど
上と左の壁にセンサーがついてるのわかったし
センサーを意識してちゃんと利用したけどね。

いまどき、センサーもわからないようじゃ
トイレで手も洗えないでしょ？

センサーが反応しないから悪いなんて言ってるようじゃ生活できないよ。
あほも休み休み言えって感じ。

干るズに出店してる店、お気の毒だな。
大事なデートで使うカプルなんていなくなるよ。絶対。
ビルをうらめ。親子ではない。

建物の出入り口を、踏切とか道路に例えてる奴って知障なの？

>>360
それはあなたの考えだけであって万人が万人同じ考えの訳がない

朝日新聞は妙に森ビルを擁護しているんだよな
何故だろう

>>386
ラジオだから、テープでみたわけでないという
適当なことを言えるおまい・・・

標準のスピードより早くまわして
さらに、センサーの感度を落としていたって・・・・
恐るべし

一応急に止まらないのは仕様
止まった時歩いてる奴がガツンとぶつからないようにとの発想

>>371

完璧やん

まぁ、親の管理云々について言うなら…
昔って言うか、ちょっと前までは親が「ここは危険かも…」と思う所は
ピンポイントで必ず子供の手をつないでたよな。

>>403
間違いなく馬鹿ですよね
ビルの入り口に踏み切り並みの危険物を設置するなんて

>>412
あんなデカイもんがそれなりの速さで回転してるんだ。
そりゃ挟まりどころが悪けりゃ死ぬに決まってるだろうが。

>>406
自己満足できてよかったね、おばさん

旦那と、もし自分達が同じ立場にたったらって話をした。
一番許せないのは母親！で意見がまとまった。
そりゃあ安全なドアがいいのは確かだけどさぁ。
まず自分の子供の身を守るのは親の努めでしょ。
一緒にいて怪我させちゃったら、ちゃんと見てない親が悪いでしょう。
回転ドアが暴走して、ものすごい速度で回った訳じゃないんだし。
法律とか抜きにして、もっと親はしっかりしようよ。
子連れで出掛ける時は、子供を野放しにしない事！

自動ドア通過時にはヘルメットを義務化すればこういった事故は防げる。
車の安全ベルトのように法律作って罰則も設けるとよい。
罰金は５０００円くらいが妥当だろう。
税収アップに安全も守られていい事ずくめ。

森ビルざまぁみろ。

たかが地上げ屋フゼイが、政治家や芸能人相手にのぼせ上がってたんだ。
もっと足元みろ。

>>418
見ただけで感度がわかるの？

>>426
そうでもない

>>407
社員の人が書き込んでるの、しばらく付き合えばわかるよ
段々スレの総意がやっぱ森三和が悪いってなってくると
「でも頭から入ってったんだろ？」「母親が手を離してたんだろ」
と繰り返す

バカ星のバカ星人の方々の常識とかけ離れていてすまんが、
地球人の俺は、自己責任とか、自分の結果の行動を予測するとか、
自分の身は自分で守るとかいう、バカ星においては異常な行動・思想を持ってるんですよ
せいぜい「ボクたちを守れ！僕たちを守れ！」と騒いでなさい、バカ星人の方々。

親子のせいにするやつ。
子供いないのか？
それならお前は日本のお荷物だ。
年金泥棒になる前に早く死ね。

普通テープの方を何とかしようと思うんじゃないのか？

>>376
オープン当初は「ベビーカーでも安心」かなんかの
主婦向け番組でかなり宣伝してたよ

>>416
きっと貴方の地域では
トム＆ジェリーなみに
凄く早い電車が通るんですね

建物の入り口が「危険」である時点で失格だろ？普通。

現在の責任度

　親子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：　１０％
　森ビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　１５％
　三和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：　１５％
回転ドアが遅い・止まると苦情した馬鹿　：　６０％　

ところでセンサーってどこに付いてんの？
閉まる寸前の部分？

もしそうだったら仮にセンサー動作しても挟まれてんYO
停止するのに２０〜２５ｃｍ動くのなら・・・・

ま〜センサー動作して寸止めってのは物理的に不可能に近いと思うね。
２�dもある物体を止める力ってどん位だろ・・・
誰か計算してエロい人

おそらく停止したショックで回転ドアクラッシュすると思うね。

> シノレスは、中央部分に扉が左右にスライド式に開く自動ドアがあるため、柱を中心に回転する構造に
> なっていない。ドアのついた円形の天井をモーターで動かす構造となっており、緊急時でも
> ドアは固定されたままで、動かすことが難しくなっていた。

> 今回の事故でも、溝川涼君（６）が頭を挟まれた後、母は近くにいた人と数人がかりで強く引いて
> ようやくドアを逆回転させて涼君を外に出すことができた。

やっと止まっても、動かすのさえ難しいドア……怖すぎる。
母親と近くの人が必死にドアを引いてる間、警備員は何やってたのか？
３０センチも引きのばされた我が子の頭部を救い出そうと半狂乱になっている母親の姿を思い浮かべると
あまりにもつらすぎる。

>>407
親も不注意だが、そういう親多いだろ。
それを言っても始まらないんだよね。
何回言ったところで無くならないの。

問題はそういう親がいると考えられるのに2tもの凶器を
対策無しに置いた馬鹿がいるわけで。

>>423
テレビの人達はテープ見れるのかΣ(ﾟДﾟ)
ラジオだから見れないんじゃなくて警察が持ってるんだろうがよ

やっぱり森ビル、三和、親の三者の責任が相まっての死亡事故だよなあ。
100％どちらかの責任って決め付けて叩きあっても不毛だと思うが・・・。
社員とか工作員とか春厨とか池沼とか低脳とか

なんだかな・・・。

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　家から外に出なければ無問題　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　　漏れ天才、漏れ頭いいｗ
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

漏れ的な過失割合判定

親 ８ 危険な工作物がある場所で子の監視を怠った事、危機管理教育の不足
森ビル ２　不十分な安全対策と、メーカーへの危険性がます設定指示が過失に該当
子 ０　親が危険性を教え防護なければ、稼動してるラッセル車にだって突っ込む
三和シャッター ０　法律の認める範囲で施主の要望に応えている限り過失責任はない、
今回は件の工作物の「誤作動による死亡事故」ではない
ただし製造物責任として、事故の危険性を正しく表示または
施主に通知していたかは問題になりうる

>>412
普通そこまで考えるんじゃね？
回転ドアに挟まって怪我で済んだら御の字だぞ。

>>440
ヒルズには負けるけどね。

>>436
製造物に常識の範囲程度の安全性を付与しろと言ってるだけだが？
殺人ﾏｼｰﾝをその辺に設置されちゃ敵わないだろ？

守ってくれなくてもいいから殺さないでくれって感じだな。

たしかに葬儀を門前払いしたのは印象悪いな。
金踏んだくる気満々って感じだ。

オーバーランする分は固定部をラバーとか蛇腹にしておく位の知恵はなかったんかよ。

>>422
隣のビルが・・

桜井さんの顔を傷つけやがってと・・・・こちらの方はビル管理の責任にする

結局、親や子供に責任を転嫁すると森ビル側や三和シャッター側の問題点がボケるからね。
俺は森ビルの経営方針なんか絶対問題あると思う。つまり今回の事故は氷山の一角に過ぎない。

この子が犠牲にならなくても他の子が犠牲になってた。起こるべくして起きた人災。

世の中の大半のビルは普通の自動ドアで、それで問題なくやってるんだから
わざわざ危険な回転ドアにするこたないわな。

実際、子供にとって危ないもの・場所って多いんだよね。
止めろと言っているのにわざとやろうとしたりもする。
だから『家から出ると、どう恐ろしい事があるか』を
ちょっぴり身を持って教えておくと、小さいなりに学習するから
次回からは危険行動をとらなくなる。

おかげで、ウチの子供は回転ドアが恐ろしくて近付けないらしい。
回転ドアの躾は東京ドームでやるといいですよ。

>>422
そうなん？
とりあえず、テレビ朝日の土地を再開発したのが、六本木ヒルズという事実だけは指摘しておきます。

>>430

　そんなことは百も承知。
でも、母親を叩いて自分たちは責任を免れようとした

　森　・　三　和　関　係　者　の　行　状　が　許　せ　な　い　。

だいたい、母親を叩いたって何の進歩も改善も生まれないでしょ。
それこそ後ろ向きで非生産的な行為だと思うよ。

そろそろループしてきましたね、寝ます・・・

>447
そうやってさんざん言ってるのになー

これで間違いなく、回転ドアの売上激減だな・・・

おまえには子供どころか配偶者も恋人もいないだろうけど、
万が一、将来子供ができて7才くらいになるころ、
子供に関係ないおまえが行きたいところには子供連れて行くなよ。
それから学校に行く時も手つないでろよ。
友達全員が持っていて欲しいと言っても自転車なんか絶対に買うなよ。
こけたら親が手をつないでなかった過失だもんな。

>>403
間違い無くヴァカですよね。
２ちゃんに常駐して死んだ子供と親を中傷し続ける、
何の役にも立たない無職の引き篭もりのクズっつうのはよ。ｗ

お前が馬鹿にしてる子供は死んで悲しんでもらえるが、
社会と親・親族のダニのおまえじゃ悲しんですらもらえない時点で
お前の言うところの馬鹿以下だな。てめえのようなクズの存在はよｗｗｗ

テープをくぐった馬鹿な子供が一番悪い。

っていうか

親はなんで森の葬式の参加を拒否したの

現在の責任度
　森ビル１００％　凶器を使用し続けた、未必の恋。
　もし、過失致死で送検されたら、また金で政治家を買収した。１００％

>>460
じゃあ三和・森を叩いたところでの進歩も改善も生まれない事には変わりはないわけだが。

>>466
くぐってない

森タワー以外の１５基のうち３基の死角も
「地上１３０センチから１５センチ」や
「地上１２０センチから１５センチ」に
変更されていた

事故がおきなきゃ別にいいんだけどね

ランドマークのは中に人が入るとスピードが緩むんだけど、違うメーカーなのかな？
森ビルのは速度が上がるらしいね

おれのガキの頃は、こんな雑踏とした場所で走り出そうとすればぶったたかれたぞ････
ということで、いついかなる時でも何が起こるか分からない以上は親がしっかりしてないとな

>>464
(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

三和・森ビルの責任を追及している人は親の責任を全否定してないのに、
親の責任を追及している人は三和・森ビルの責任をなぜか否定してる。

なぜだろうね

>>430
あんた子供いるの?

主婦板行って同じレスつけてこいよ

つ−かさ
ボクちゃん
子供の頃
幼児虐待でもされたの？
指の一本でも後したのかな？

ところで森ビルって８９３な地上屋さん？

>>418
>>436
街には自分が気が付かないような所に色々とセンサーがついていて、
それによってひっそりと自分の安全が守られている事に気が付かないとはねえ。
それを全部自分が防いでいるように自己満足させるのがセンサーの役割なのか（ｗ
それが無ければ今ごろ大怪我していたのかもしれないのに。

>>430
失礼ですが、お子さんはいますか。
子育てしていればこのようなことは頻繁に
子供が急にかけだしすことは理解できるでしょう。
扉は大人も子供も安全に通過できるのが仕様であり
子供が通過した場合、脳挫傷で死亡する可能性のある装置は
一般的には扉と表現できないはずです。
このようなものを製造、あるいは設置したものの責任は明らかです。

子供は通過禁止の特殊仕様の回転式扉と明示すべきでしょう。

昔ファイアストーンがフォードの要請受けて乗り心地良くするために空気圧落とした。
危険なのでガンと断るべきなのに、顧客の無理な要請を受けた。
事故で親会社のブリジストンは大損した。
教訓は生かされてないね。
いくら森ビルの頼みでも危険が生じますよ説明して断るべき。
それでも森ビルがごり押ししたのなら論外だが

>>454
見た目のデザインの問題だろ？

ここはデザイン命、安全性は二番手、三番手

仕切りの空間にも入れると勘違いしたんじゃない
たしかガラス張りで空洞だったでしょ

道路や踏切が危険なのは構造上やむを得ない面があるわけで、
だから子供にも繰り返し危険だって教えるわけだろう？

それと建物の出入り口に頭が挟まれたら即死の安全対策不十分の
回転ドアを設置して、放置することとは別次元の話。

それ以外の選択肢がないわけじゃないんだから、最初の被害者が
出た時点で根本的な対策をすべきだった。

なんだな都会っつうとこは危ねえもんがいっぺいだな。
こういうがきんちょさ野放しにしたら田舎でも肥溜めに落ちることぐらいはあるべえ。
そいでも頭さ挟まれてお陀仏ってえのは聞いたことなかんべ。
そういやおらとこの田んぼにもガマガエルがでて来たわけだが。

>>466
としか考えられないようなヴァカが今回のような事故を起こす製品を作り上げる。
お前のようなクズが一番悪い。

立場が悪くなってきましたね。殺人ドア関係者諸君。
焦れば焦るほど理知的な回答が少なくなっていますよ？
親を庇う書き込みを「ヒステリーだ」とか「おまえだけだ」
という書き込みをしてみたところで、

御　前　等　が　間　接　的　に　で　も　人　を　殺　し　た

という事実は消えませんよ？？

悪いのは森と三和に決ってる。世の中、いくら自己責任だと言ったってまずは情報
開示と周知徹底が基本だろ。回転ドアが危険だなんてどれだけ周知されてると言う
んだ。しかもこれほど危険な代物はシノレスだけだろ。身長によってはセンサーで
検知できないように設定したなら開き70cm以下では入れないようにブロックすべき
だろ。柵とも言えないようなお飾りを置いただけで免責される訳ないじゃないか。

遺失利益を計算すると
3700.898586万円

問題は慰謝料なんだが、
企業側の道義的責任とか、息子を亡くした親の悲しみはあまりあるとかってことになるんだろう

結局、企業側も一般受けをよくした対応を考えないとたくさんとられちゃうな

でも裁判になったら親の注意義務も争点になりそうだ、避けて通れないだろうな

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/TomoLaw/IssituRieki.html

>>467
自分の子供を殺した殺人犯を参加させるか？
しかも、謝るつもりはないと明言してるんだぞ。
おまえバカか。

>>470
ロープが張ってあるのに、それをくぐらずにどうやって回転ドアに入って頭挟まれるんだ？

>>467
香典をもらってしまうと賠償金交渉で不利になる

>>469
そういう親はいつまで経ってもいなくならない。＝叩いても無駄。
あの回転ドアは実際問題危ない。＝叩いとく。

こういう簡単な話じゃないのか。

スレ違いですまんが、教えてほしいのだが・・
映画・攻殻機動隊のサウンドを演奏している演奏団体って何でしたでしょうか？

あの柵のようなものに、脇に回るように矢印を書いておくだけでも事故は防げたかもね。

　　　　　←

>>493
氏ね

>>490
ポールの間にリボンがあるタイプで
横を通り抜けられた

あんなちゃちいのじゃ意味無い

>>479
失礼ですが、あなたのお子さんは躾がなっていないようですね。
私の息子は急にかけだしたりはしません。

>>392
今回はメーカの責任は免れません。

何トンもの圧力がかかる回転プレス機を
ビルの入り口にどうぞ、と作るアホがどこにいる。

>>438
テープが風でなびいて誤作動してしまう・・・
そうだ、テープの邪魔にならないようにセンサーの検知範囲を変えよう！
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういう発想がどうかしてるとは思う。

>>490
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080546132/

ここの過去スレ読んで来い。もう一度同じところに話を戻すなアホ。
あっち行け。しっしっ！

母親も「あの時しっかり手を握っておけば・・」と当然思っているだろうし、自分を責めているんだろう。
それを踏まえたうえでも、森ビル側が悪いよ。

親子の不注意を問うならば、まず、親子が森ビルの回転扉の危険性を充分認知していなければならない。
危険性を充分認知しているならば、親子の不注意が成立するだろう。
しかし、今回の事件では親子が森ビルの回転扉に対し、危険性を充分認知できたとは思われない。
森側は、その危険性を公表し、かつ利用者に注意すら促していなかった。
よって、今回の事件の責任は親子にはなく、危険性のある回転扉を放置していた森側にある。

>>475
逆のような気がする

ビルの責任を追及している人は親の責任を否定しているような気がする

>>430
＞ 一番許せないのは
許せるとか許せないとか、そうやって感情的に物事を判断する人は
自分が当事者になったときには、他人を感情的に攻撃する可能性が高い。

>>488
＞でも裁判になったら親の注意義務も争点になりそうだ、避けて通れないだろうな

前スレではこれは問題になりようがないって言ってた香具師がいたが？
弁護側がこれを持ち出したらおもしろいけど、まともな頭がある弁護士ならこれは
持ち出さないだろう。

>>486
勝利宣言キターーーー（ﾌﾟ

>>475
俺には逆に見えるな
親の責任を追及している人は三和・森ビルの責任も認めてる人多いと思うよ
実際に俺がそう
逆に親の責任0％を訴えてる人が一番極端な感じがする。
社員だ工作員だ池沼だと

親の責任100％と言ってるやつはさすがに釣りだろ

お前なー何度も俺他他の方もが引用文張ってやってるのに、、、、、
さては他のレス全然読んでないな
工作員め！

>>492
ずさんな管理のメーカー・管理者はいつまで経ってもいなくならない。＝叩いても無駄。
親の甘い認識は実際問題危ない。＝叩いとく。

と言うのとどういう違いがあるというのかね？

まさに閉まろうとする瞬間に頭を突っ込んだ馬鹿は
何をしたかったのだろうな。
ヒーローになれるとでも思ったのかねぇ。

スレとほとんど関係ない上便乗で申し訳ないけど、
女子高生が校門に頭挟まれて亡くなった事件の高校って
どんな学校だったの？その女子高生は将来英語を生かした職業に
つきたいと言っていたそうだから、それなりにレベル高い？

回転ドアつっても、日本最初の高層ビルにも小さい手動のものがある。
ぜんぜん危険じゃない。
しかし、何トンもあるようなのがしかも自動で回っているなんて初めての人には想像しにくいだろう。
そして挟まって怪我さえするなんて思わないのが普通。
通常の使用で怪我するようなドア作るべきじゃない。

>>469

　ほんとにリアル基地外だな。危険な代物をつくったメーカー、それを
設置したビル管理会社が反省して改善策をきちんととれば、今回のような
事故がおきる可能性は劇的に減ることぐらい分かるでしょ。民事・刑事
責任と言うのはその反省を促すためにあるものなの。

建物の「入り口」が危険なんて普通思わないよ

>>497
お前の頭の悪そうな糞ガキのツラ見せろ。
四肢切り落として惨殺してやるからよ。

>>497
周囲の子も誰１人駆け出したりしない子ばかりですか？
６歳の子が？

サクがあるのに頭から飛込んでいく糞ガキが一匹死んだだけじゃん。

ハンバーガー慌てて食べてのど詰まらせて死んだガキいたけど
あれと一緒だな。
どんなものでも、使い方間違えたらしぬっしょ。

つうかポールをセンサーの作動しない（＝安全な・・）もっと内側に設置すればよかった話だろ？

>>509
そりゃ簡単。
森ビルの方は事件や叩くことによって改善できる。
馬鹿親の方はどこからともなく自然発生するものだから改善不可能。
改善できる方に目を向けるのが当たり前。

>>494
柵の脇を回っていくところがビデオに映っていたのでは?

>>491
隣り近所の新築改築の挨拶で金品受け取ると不利になるのと同じなんだ

まぁ六本木ヒルズだからこそ、ここまで叩かれたというのは
あるだろうな。

地方のリッチな庁舎あたりなら、せいぜい税金の無駄遣い云々で
終わる。

>>515
こういうやつは逮捕されてしかるべし

>>490
左側から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000137-kyodo-soci

>>507
親には普通に道義上の責任があるよ。目を放すから悪い。
でもわざわざセンサーを殺して回転扉を殺人ﾏｼｰﾝにチューンナップした森ビルの責任に比べれば親の過失責任なんか無いも同然だね。

>>485
今まで回転ドアの規制をして来なかった政治家の責任だろバカ

>>496
とりあえず子供が意図的にすり抜けをしたことには変わりないだろ。
そういういたずらを監視するのは親の責任。
100%安全な装置など無い。


>>499
再設計している余裕がないので、当面できる範囲での対応と言うことだろう。

>>517

柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、
柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、
柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、柵じゃないのに、

勢いよく回る回転ドアで子供の首が切断されて飛んでいく。
自動酒鬼薔薇マシンの誕生。

なぜ、ガキ連れて六本木ヒルズなんだろう・・・

>>515
通報します

>>509
まああれだな
話は、いっぺん死んで
女に生まれて変って
子供育ててみてからだな
そしてもう一回その質問をするかどうか決めろ

頭割れたんだろうねえ。

>>475
そうなんだよな。
それぞれの責任を認めるということは、決して、責任を減殺しあう事ではない。
ところが、親子たたきをする連中の多くにとっては、そうでもないらしい。

>>507
つーか三和森側の責任は既に明白だからな。
そっちをいくらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても仕方が無い

>>513
お前もあれか？　社員×その他の２極論で相手の立場を決め付けて
突っかかる類の輩か？

>>497
あんたのお子さん
急いで医者に見せたほうが良いと思います。
駆け出さないのは躾の問題ではありません。
発育不良かも知れません。

森ビル応援繰り返してるヤクザのＩＰ晒し上げろ管理人！ＩＰ公表してやれ！
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>>510
子供は視野が狭いから、横から来る扉は見えてない。
でもこればかりは、証拠映像が公に出るはずも無いので何ともいえないが。

>>515
>>515
>>515
>>515
>>515

森／三和関係者の脅迫キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜　)━(∀゜ )━(゜∀゜)

扉をスポンジにしとけば、、、

>>501
その通り！森ビルが悪いのははっきりしてる！
しかし、母親がしっかり手を握っておけばよかったのにとやっぱり思う。
それに普段から躾をきちっとしておけばよかったのにとも思う。

>>401
今はバリアフリーやセーフティとかスローフードなど人にやさしいシステムなど
が求められてる。
時代が何を求めているのか感じられない人は社会から必要とされなくなって
しまいまつよ。
尚且つ、バリアフリーと言っても口先だけの物は、この森ビルのようにすぐメッキが
剥がれてしまいまつ。

>>447
禿同。そのうち誰か一人でもちゃんとしてればこの事故は起きなかった。

最近新聞で色々な場面でのミスをよく耳にするけど
これからは自分の身は自分で守らないといけない時代なのかも。
昔と違うんだよね。

>>497
あんた独身でしょ。
突然かけださない子供なんていないんだって。
躾以前の問題だよ。
そのようにできているんですよ。
人間は。
ベジじゃないんだから。

>>523
認識が薄いよ

>>516
>>497にそれを言うのは筋違い。

なんでもかんでも、作ったほうが悪いって
馬鹿が調子にのるからＰＬ法なんてものができるんだよ。
使える能力がないなら無理して使うなよ。
一般人からしたらいい迷惑だよ。

この事故で親の管理責任追及は不可能。

誰がドアに挟まれて死ぬなんて事を予見できるか？

>>511 アーパー女子高。
覚えてるんだが、モザイク越しに茶髪ばっかり。
テレビで、事件の後、教師と生徒が罵り合ってるシーンが写ってたけど
バカヤローとか、お前らが殺したんだ・・みたいな言葉吐いてた。

それを見た漏れは、「あー、バカ高校かー」と思った覚えがある。

こんどからは『10歳以下のお子様の入場をお断りいたします』
って張り紙なりなんなりしといたほうがいいんじゃねえか
ようはガキいれなきゃこんなことにならなかったわけで
ガキつれてきたババアの過失もかなりでかいだろうな
とりあえず怠慢ビルの掃除と大阪DQN1匹駆除で世俗てきには
いい方向にむかってるんじゃね
まあ1週間もすりゃわすれるんだろうが・・・

>>530
子連れで来いってヒルズが自ら宣伝してたから

>>501
マスコミ発表を信じるしかない立場だからなんとも言えんが、
母親は事故直後「私が悪かった」と泣きじゃくっていたらしいよ。

>>541
そんなこと言ってたらなんでもそう
べつに、現時点で取り上げて言うことじゃない

>>527
>>499
再設計している余裕がないので、当面できる範囲での対応と言うことだろう。

間抜けな対応でわざわざ人を殺せるようにした、の間違いだろ？（笑

中央線に飛び込む奴は、森ビルに飛び込め！

オナニーしたらなぜか精液が自分の背中についた！
なぜだぁぁ！？
思いがけないところに陰毛があるくらいの不思議。

>>527
少なくとも建物の出入り口には100％に近いモノを持ってくるべきだと思うがね。
１０日に一件事件を起こすような奴じゃなくて。
不特定多数の人が出入りする場所は特に。

>>430 と旦那は一体、誰と同じ立場に立ってみたんだろう

と気になりつつ聞けない小心者の私。

>>520
だから
> そりゃ簡単。
> 親の方は事件や叩くことによって改善できる。
> 馬鹿社員の方はどこからともなく自然発生するものだから改善不可能。
> 改善できる方に目を向けるのが当たり前。

と言うのとどういう違いがあるのかと。全く話にならんね。

森ビル側にしてみれば「たかがガキ一人死んだだけじゃねぇか」ぐらいにしか感じてないよ。
三和シャッター側にしてみれば「森ビルさんの言う通りにしただけですよ」ってなもんだ。

記者会見の対応で分かるじゃん。両者の意見の食い違い・・・。大企業なんてそんなもんよ。

森ビルの担当は新入社員でした
マニュアルに反して、勝手に設定いじられました

運のない餓鬼が運悪く死んだ。そんだけだろ？

だからさ、こんなドアならいつかは事故が起きたわけで、事故は管理会社とメーカの責任。
でも、そのいつかは起こる事故に我が子をあわせたのは、
子供を野放しにした親の責任。

まぁ。何だな六本木ヒルズ再開発で旨い汁吸った香具師が一番悪いな。
それにつきる。

>>530
子供一人家において、親だけ六本木いけないだろ。
そこのところ、わかってやれよ。
藻前が親になれば理解できるよ。

>>557
まあそうだけどな。

今回の事件は教訓にして、国なり自治体なりが回転ドアの安全基準作りを始める
のが筋という物だ。

回転扉って、風が入らないから空調が効いた建物にはよくついてるよね。
デパートとか、ホテルとか。
最近じゃなくて、ずーっと昔っからある。
でも、危険なのなんて、見るだけでわかるじゃん。
ちゃんと、親が見ていてあげないと、事故も必然的だったと思う。
特に、子供は、広いところとかに来ると、興奮するから、その都度注意してあげないと。
危機管理ができていないメーカー側、管理者側にももちろん、大きな責任はあると思う。
でも、全ての責任を押し付けるのはちょっと違う。
これを機会に、公共の場における子供の指導の仕方って言うのも議論されるべきでは。
「カワイイねー」「元気だねー」と微笑ましく目に映る状態を超える場合は危険。
デパートで興奮して走り回った挙句、マネキンに激突して、頭を強打して命が…。
ってなった時、子供も訪れる公共の場で、マネキンの足を固定していなかった店側の
責任になるのだろうか。極端なハナシだが。
走り回って、ガラスの陳列棚に激突して、大怪我を負った場合は…。
子供を育てるって、真剣勝負だと思う。
世の中には危険はいっぱいある。重たいスーパーの手動のドアだって、指を挟んだら、
簡単にちぎれるし。売場の棚は、子供の目の高さで角がとがっている。

>>527
規制が無いって事は、メーカーが安全を確保しなければいけない
規制があってそれ守ったのに事故が起きたら責任は国になる

決してオヤ１００％とはいっていない、幾分はといっているだけ。
そのうえで...
冷静に事実を見つめようと言っているのに、
人権派気取りとか自分は子供を持ってるオヤだからとか、
いじょうな粘着でびっくり。
そう言う人って、
おそらく本音で家族と話のできない仮面家族なんだろうね。
こどもとあるいは奥さんと仲たがいしたくない、
もっというとこどもとけんかになって刺されでもしたらこわいから
真剣に社会勉強について話し合おうとしない。
デズ二ーとか映画とかファミレスとかポケモンとか子供が喜ぶ
甘やかしで家庭を運営してるんだろう。
とにかく最近は授業参観でも運動会でも公民館でもファミレスでもひどいからな
オヤの態度は。
漏れんちは星一徹ほどではないがけっこう話し合うよ。ちなみに子持ちでつ。

>センサーの死角増、
>三和タジマ担当部長の設定変更理由
>(1)さくの設置により、安全性が増している　
>(2)森ビル側も了承している
>として変更を認めた（時事通信）

子供挟まっちゃったから柵を置いたら誤作動しちゃったから
センサーゆるめたけど子供死んじゃった

マザー・グースみたいだね

>>527
＞再設計している余裕がないので、当面できる範囲での対応と言うことだろう。

それはわかるが、なぜテープだったのかということ。
風の影響を受けないものに変えようとしなかったわけだ。
センサーいじる方が面倒だと思えるのに。

親の責任が0%ってことはありえないですね。
でも、危険があるのを分かっていながらとってつけたような
対策しか取らない殺人ドア管理人に比べたら激減ですよ。

>>515
ところで幾らなんでもこれは気が狂ってるレスにしか見えないです。
通報対象になりますよね？

>>507
＞逆に親の責任0％を訴えてる人

スマン、そんなﾔｼいるのか？
親の責任は、メーカー・ビル側のそれとは別次元の話なので、
端から問題にしてないだけだと思うが。

素朴な疑問ですが、
回転自動ドアを設置するとどんなメリットがあるのですか？
普通の自動ドアではダメなの？

親が子供を連れて人混みの中にいって子供が氏んだら
何があっても過失は５割はあります。
それが親の責任。

しかし、何度見ても変な構造のドアだよな〜
デザイン的にも変だよ、これ。

身長120cm以下の大人が挟まれた例はないのかな

森ビルにとってはいい迷惑だな。
ドキュンなガキは立ち入り禁止にしときゃ良かったのにな。

親も子供もこの１トン以上もの扉が自動で回っていることを知っていたのか。
知っていたとして、はさまれたら死の危険があることを知っていたのか。
その両方を知っていて今回の事件につながったのなら親子にも過失責任はあるだろう。

>>559
だから対策できるか否かの違い。
実際、森ビルはもう回転ドア使わないって言っているだろう。
馬鹿親の来客はどうやって防ぐ？
不可能だろ。
無理なことを論じても仕方ない。
だから森ビルの方が叩かれて親が無視されるパターンになっている。

>>544
躾を放棄している親が多いのが問題

よ〜く考えよ〜　頭は大事だよ〜♪
う〜う　う〜う　ヒルズ〜♪

男児の母です
そして夫は三和の社員です

愛児を無くした親御さんのお気持ちを考えると
本当に胸が痛いです

そして夫は同じ親として自分の会社の製品でこのような
事件が起きてしまったことでやるせない気持ちでいっぱいだと
落ちこんでいます

ドア関係者が親を叩いて責任転嫁しているような書き込みが
多々みられますが、少なくとも末端の社員たちは
今回の事件の事の重大さ、責任の重さを痛感し
また、同じ親としてとても辛いと話しているそうです

関係の無い者たちが誰が悪いと責任の所在を突き止めるより
メーカー・管理会社・そして子を持つ親が今回の教訓を
活かしてこのようなことが起こらないためにはどうしたら良いかを
議論するほうがよっぽどましなのではないでしょうか？

子供の躾で今回の事故は防げたと本気で思ってる香具師。

あなた、お子様ですね。

>>574
エアコンの電気代が安い。

他メーカーのコメント出てたがあの程度の安全装置じゃくその役にもたたないって・・・

回転扉シヌノレスと踏み切りとを比較するのはへん！
回転扉シヌノレスの前に黄色と黒のカンカン鳴る遮断機がある状態と、踏み切りを比較するか、
回転扉シヌノレスと、センサーの緩んだ重い遮断機で頭に当たると即死の状態を比較せよ。

>>563
そーいう事ですな。

>>565
昔の親は、小さい子がいるうちはあまり出かけずにいたもんだ、と聞いた事があるな。

見た目重視

>>497の子供が駆け出さない理由は・・・・・




これ以上言わせるな。人には公に出来ない事もあるんだよ（涙

恐いくらい高速回転しとくべきだった。

>>539
>>238
残念ながら第３位です。

すいません、誤爆しました…

>574
http://homepage1.nifty.com/~HZJ01610/kaiten.htm

一種のアトラクションと考えて身長制限しる！

>>430
殺人ドアなんてものはこの世に必要ないし、普通の回転自動ドアは殺人ドアではない
と何万回繰り返せば君らのような馬鹿はいなくなるのですか？

>>574
なんでも冷暖房費の削減に繋がるとか

なんで手つないでてあげなかったんだろう・・

>>502
そうだよね。
過失は危険性の認識が前提にないと成り立たない。
それも回転ドアを前にして死に至るかもしれないという認識を
持てというのは常識外。
踏切や交差点などとは違う。親の責任は怪我には及ぶが死には及ばない。

>566
たぶん回転ドア禁止、少なくとも電動回転ドアは禁止になるんじゃないか？

センサーがあるといっても今回みたいな事故が起きるし、よほど厳格な基準を満たさないと
設置できないようになるヨカン。てことは膨大なコストを掛けないといかんようになるだろうし、
おそらく実質禁止（電動回転ドア１基あたりのコストが数十億円＋常時数十名が付ききりで
監視とか）じゃあ無かろうか。

>>575

だから過失の意味を勉強してから出直してきてくれ...。

親が悪いとは思わない
ただ結果的に親のミスだった部分はあるだろう。
もし親もそう思ってるなら、葬式の参加を拒否したりはしないだろう。
って考えがあるから、親が悪いってレスが出てくるんだと思うよ。

>>552
そうですか.........。
本当に気の毒だと言いようがありませんね。
単身赴任の父に会わせようと東京にまで連れてきて。
立派な母親ですよ。
自分の子供がこんな目にあったら
葬式に来られたってそれは断りますよ。
相手を許すまでにはそれなりのプロセスと時間が必要なのです。

進入防止目的で置いたポールのテープが、風であおられ
センサーを誤作動させるとの理由で、センサー位置を変更
しようとするメーカーと管理会社が馬鹿。

そんな場合はテープを煽られない素材に変更するもの。
本末転倒な馬鹿な改悪をやっているから事故を繰り返す。

煽りと取らないで欲しいんだけど
子供が走り出したって聞いてもっと小さな子供を想像していたんですが
もう６歳だったんですね。
男の子の場合６歳でも親の手を振り払って走り出すようなことがあるんですか？
うちの場合女の子できちんと言い聞かせてましたし
走り出すようなことは３歳以降経験ありません。
エレベーターや回転扉、駅のホームではいつも手を繋いでますし
危険な場所では勝手に離さないように子供の手首を握る方法を取ってました。

>>582
全面的に同意。書き込みが本物かどうかなんでどうでもい。

>>497
> 失礼ですが、あなたのお子さんは躾がなっていないようですね。
> 私の息子は急にかけだしたりはしません。

失礼ですが、あなたのお子さん６歳ですか？
だとすると体調が悪いのかもしれません。

>574
堂々巡りマニアがいるかぎりこの事件スレは終わらない。

今回の事故は、他人事では無いと思っているエンジニアもいるはず・・・

>>575
通り魔に子供頃されても五割親の責任？
人ごみに子供連れて行った親の責任？

それにしても子供をぶち殺された母親に憎しみを覚える神経は俺には全然判らん。
何がお前らを駆り立てるのか？

>>579
> 馬鹿親の来客はどうやって防ぐ？
誰もそんな事は言ってないんだが。

> 実際、森ビルはもう回転ドア使わないって言っているだろう。
こんな所で必死になって叩かなくても、死人が出た時点そう決めるだろう、普通は。

だーかーらーあれは大型シェーバーだっつーの

>>552
それがいっしょにいた人間の心情だと思うよ。
街中にあるごく普通の施設で、まさか事故に巻き込まれるとは想像できないけど、
そんな場所で我が子が事故に巻き込まれれば、自分を責めてしまうよ。
母親はこれからも自分を責め続けると思うよ。
でも、森ビル側は事故を予想できたはず。
まさか死亡事故までは起きないだろう、という甘い考えが今回の事故を招いた。

>>599
普通に手動のほうが危険な気がするんですけど？

夜になると、六本木ヒルズでは
どこからともなく子供の声が聞こえてくる。

いたいよー
おかあさーん
いたいよー
あたまがいたいよー

心霊スポット　六本木キルズ

>552 母親は事故直後「私が悪かった」と泣きじゃくっていたらしいよ。
普通に想像力が働けば、親が亡くなった子供にそうやって悔いているのは
想像できるんだが、回転ドアを見ただけで死ぬ程危険と看過シルと親を責める
やつらはなぜかその程度の推測もできないんだな、不思議なことに。

きっと、周囲の危険情報をあら捜しするのに夢中で、内面的な
ことを育てることまで気が回らずに育っちゃったんだよ。

>>544
497じゃないけどさ

子供は皆、突然駆け出したりする事があるが
「ここでは絶対に駆け出したりしない」最低限のポイントを教える事はできるよ
横断歩道とか、私道と車道の境目だとか、建物の出入り口、曲り角…
事故だけじゃなくて事件も多いからね、最近は。

親に手をつながれるなんて真っ平御免だ
ｂｙ子供

そういや、昔近所の子が
綺麗に磨いてあってガラスとは気づかずに
そこへ突っ込んでいって亡くなったっけな・・

>>571
さあ。詳しいことはわからんが、一般論としてビルにある物で対処するとなると、
整理用のポールとテープ。あとは機器の微調整で誤魔化す。
その程度の対応しかできんと思うが。
回転扉を止めるなんて話しになれば大問題になるし、今更再設計となれば
テストやなんだで半年くらいは掛かるんじゃないか？
センサーだって単に付けりゃ良いってモンじゃなくて、システムとの連携を
考えなきゃいけないわけだし。配線だって問題だ。美観を損ねるようじゃ
あとで文句が出る。
そこいらの一般家庭にある扉じゃねーんだからさ。
ハイテクの詰まった特注の扉なんだから、専門家以外に手が出ないって。

親の責任とか言ってる奴がモノ作りに関わってないことを祈るだけ。

とりあえず技術者としては、子供のせいだとか、親が見てなかったのが
悪いというのは、絶対に考えてはいけない考え方です。

じゃないと今回のような扉を作ったり、今回のような運用をしてしまったりします。

>>604
逆に６歳だからこそあり得るかと。

というか、小走りに先にドアに行ったって、視界から消えたわけじゃなし
それほど不自然な行動とも思えないんだけど。
こんな異常なドア、手を繋いで入ってもいつか誰か同じ目に遭ったよ。

まあ、事件はともかく、二年後くらいには、昼図は自殺の名所とかになりそうな雰囲気がプンプンするな。

>>602
謝らない人を許すことは一生無いでしょうね。
まず、森は土下座して謝罪すべきでしょう。
土下座が嫌なら、宙吊りですかね。

テープが風でなびいて誤作動してしまう・・・
そうだ、テープで作動しないようにセンサーの検出位置を変えよう！

もしこれの設定位置がもっと↑だったら、大人でも死ねてたな。
２ｔプレスにはさまったら、どんな体制でも助かる気がしないよ。
手足だったら取れるかも？ﾌﾞﾙｶﾞｸ

>>551
テレビでもよく特集してたし
「ＶＥＲＹ」なんかの主婦向けミーハー雑誌にも良く出てた
ヒルズのコンセプトは実は「家族向け」
今時職の無いフリーターや学生に金を使わせようとする発想は低い
やっぱり暇な主婦とか家族が一番ターゲットになりやすい
あとパラサイトシングルの女性ね
事故にあって怪我した人の内訳は、ほとんどが子供か女性だもんね

>>583
回転ドアに挟まったのは親の責任。
子供が死んでしまったのは森ビル・三和シャッターの責任。

親がもっとしっかりしておけば、この子が死ぬことはなかっただろ？

階段を登ってる途中につまずいて頭ぶつけて死んで

危険極まりないって言ってるのと同じだな。

キチンと使い方守れば便利。馬鹿には無理。

>>595
430みたいな族は、エレベーターで挟まれたらそれを「殺人エレベーター」と呼ぶと思われ。
放置が吉かと。

>>609
極端な例、もしくは、関係のない事例を持ち込む、詭弁例だな

>>625
いい考えだと思ったんだろうな・・・

>>611
>460への親を叩くことが非生産的だ、に、じゃあ森ビル、メーカー叩いても
意味無いことじゃん。と、いう流れなんだろ？
実際問題、ここまで大事になったことで国が対策に乗り出すかもしれない訳ですが、
そういう可能性は微塵も考えないわけですが、そうですか。

無職で社会からも見放され、親からも疎ましがられ、自分自身の
存在価値を見出せないで居る引篭もりと、殺人ドア管理人の利害
が一致したこのスレ。
まともな議論になる訳はありませんね。

それでも、殺人ドア管理人は必ずや身をもって罪を償うことになる
でしょうね。

>>604
女の子と男の子は全く別の生き物。

>627
おおお。同意。

母親が回転扉を危険な物だと認識していれば良かったのにね。
母親を非難するものではありませんが
もし危険だと思い別のドアから入っていればと思うと
無くなったお子さんもご両親にもお気の毒に思います。

この回転ドアは普通の回転ドアとどう危険度が違うのかまだ知りませんけど
ビビリな母親なら回転ドアを子連れで通ったりしません。

>>604
失礼ですが、あなたの書き込みにはリアリティが感じられません。
一瞬たりとも気を抜かず、子供の命を守ろうと緊張して外出している親など、
0.000001%ぐらいはこの世にいるのかもしれませんが・・・あまりに現実離れ
していますね。

>>628
そんな熊でこの餌が（ｒｙ

>>599
当たった瞬間に止まるものも、三和にはある。
でもこの回転扉はぶつかってから２５ｃｍ動かないと止まらないもの、

センサー誤作動とか言ってるやつがいるが誤作動ではない
危険な領域に何かが進入したらセンサーが作動するのは当然のことだろ？
たとえそれがテープだったとしても・・

回転ドアにハイテクなんか詰まっちゃいないよと言ってみる。

葬式でシャットアウトされた森ビル社長が，回転ドアは使わないと逝ったのに，それを安全が確認されるまでとトーンダウンさせた森ビル広報は何を考えているのか

>615
これだな。この怪談をあちこちで流したれ。「東京の怪談」みたいなサイト作って
その一つに六本木ヒルズも紹介。

>>627
ドアがしっかりしていればこの子は死ななかったんだけど？？

親の責任は親自身が一番痛感してる

責任の所在より　なぜこんなことになってしまったのか
皆がそれぞれの立場で謙虚に考えるべき

この件に関して、親を追求することで得られるものは何もない

ここで親を叩いているやつは、もし人を挟んでも一切開かずに
挟んだまま上下するエレベーターが設置されていて
それで死者が出た場合にも、死んだやつも悪いよと言うのか？

焼香もさせない親・・・・・・金目当てだな。

国土交通省が動かなきゃダメだろ。
建設課？

とりあえず回転扉のガイドラインを作れ。

>>638
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080531254/3

スロウかストップ使えれば、９ディメンジョンが来る前に逃げられたかもしれない

逆説的だがポール立てなければ良かったのにね
死亡事故にはならずに済んだと思う

>>616
子供一人死んだだけで賠償金たんまり貰えて嬉しいと思っている、
と言う方向に想像力が働く人はちらほらいるんだけどね（ｗ

>>645
親を追求することで得られることもある

>>633
妄想壁

世の中はな、殺した奴が裁かれるんだよ。
（殺した奴または殺した機械の所有者・管理者・製造者）

手をつないでたのを離したから有罪なんて話はないんだよ。

自動ドアの半径１０メートル以内で手を離したら有罪かよ、バカヤロウ。

日本中でテロの警戒中だが、テロは思わぬところで起きましたとさ。

>>631
ムネオみたいな管理会社の責任者がいたら、設定を変えざるを得ないだろうな。

>>627
いやあ、このドア自体が殺人ﾏｼｰﾝなんだからいつか誰かを殺したろうよ。

いやあ、父親もいたたまれないよ。
単身赴任だったんでしょ？
わざわざ自分に会うために東京に出てきて子供が死んだんじゃ。
悔やんでも悔やみきれない。

>>627
ドアが殺人ドアじゃなかったらせいぜいけがで終わりだと何万回言えば
お前のような馬鹿は（ｒｙ

>>629
確かに（ｗ　放置しかないのかね。

>>604　
ながーい子育ての数年間、一瞬たりとも手を離さない自信あるかい？
私は無いね。事故は一瞬だよ。落とした切符拾おうとする瞬間かも知れない、
財布からお金を出そうとする時かもしれない。「私はいつも」
なんて、そんな不確かなことがよく言えるね。

>>637
おまい、ﾄﾛそうだな。

とりあえず俺はなにも悪くない

ブレンボのブレーキを装備すべき

>>609
親の責任
子供が一人でウロウロしているのを見ると親はなにやってんだろうと思う

>>604

友達の車に同乗した時に
後部座席の子供たちがあまりにも落ち着きがないので
「運転中は危ないよ、注意しないの？」
と聞いたら、
「子供は少しの間もじっとしていないのよ。あなたも子供ができればわかるわよ」
と言われた。

私が子供の時は後部座席で妹とふざけると
両親に叱られたので、おとなしくせざるを得なかった。

子供はふざけるものだけど、親はそれを躾ける義務があると思う。
結局、親しだいなんだよね。

危険な乗り方をしないことを学ぶべきだな。
自動で、動くものは危険がいっぱい。
しまりかけのドアに、ムリに入るのは自殺行為。

工作員なんて存在しない事を祈るよ、

自分は年とっての子育てだから、子どもが手を振り切って駆け出すと
瞬間大声で「危ない！止まれ！！！！」って叫んでいた。走れないので。
お母さんの気持ちを思うと辛いものがあるね。
もしあの時って何年たっても思うんだろうな。

>>627
挟まっても大怪我しない程度のドアにする責任があるんだが。

>>632
何必死になってんだかねぇ、バカみたい。もうちょっと落ち着いて俺のレスを読み直せよ。

賠償金もらえてよかったね、とか言ってるﾊﾞｶは
よっぽど自分が貧乏で金に固執してるんだろうな。
おまえら金がなくて、いつも金の工面のこと考えてるんだろ。

ガイシュツかわからないけど参考までに…

死のレススライドタイプの仕様書によると挟み込み防止センサーは床下15cmに一つ、回転域ショーケース
天井前面部に一つ。床下のものは水平方向に約40ｃｍの感知感度、天井面は床面から約80ｃｍの感知感度に調整され、
回転体の現在位置をコンピュータで監視し、この2箇所のセンサーのどちらかが反応していて、かつ、入り口開口幅が概ね
70cm以下であった場合扉は停止するようである。
今回の死亡事件(あえて事故とは言わない)はセンサー不感知によるものだけど、仮に作動しても入り口の最大開口幅を200cmとして、
秒速80ｃｍ、かつ、停止の際の余剰動作幅が30ｃｍもあっちゃそりゃ怪我人発生するよ…

また、入り口と回転体側面にあるラバーカバーにはタッチ式テープスイッチが組み込まれており、ある一定の衝撃が
加わった際は緊急停止するのだが、挟まれた時点で逆回転も手動で動作も困難となると全然意味なしだね…

子供がはさまれるぞ => じゃポール立てましょう
ポールのヒモで誤動作するぞ => じゃセンサー位置上げましょう

そのセンサーが、何でその高さになっているのかを考えず、
それを変えたらどういう結果を招くかを想像すらせず、
その場しのぎの適当な対応でお茶濁し、その結果、
一人の命を奪った。

自分が何をしているのか自覚が無さ過ぎ。
自分が今まで築いてきた社会人としての人生を巻き添えにして反省しなさい。

こういうプロとは呼べない者の行った罪状は、業務上過失致死罪でなく、
傷害致死、又は殺人罪で良いのでは？と思うぞ。

>>636
普通は接触すると止まったり戻ったりする構造になっているのが常だが
これは更に２５センチも進む構造になっていた。

危険を感知するセンサーが子供の身長分きっかり効かなくなっていた。

あり得ない殺人ドアです。

確かに親が手を離さなければ、この子は死なずに済んだろう。
でも、きっと別の子が近いうちに死んでいた可能性が高い。
誰かが死ぬまで改善されることはなかったでしょう。
それでも、親の責任なの？
森ビルは誰かを殺そうとしていたのですよ。

自動回転扉も使えないようじゃ

外出するのは難しい

>>665
それは確かに許しがたい馬鹿親だな。

でも今回の場合はしつけがどうこうって問題じゃ無いんだよね。

森ビル社長、被害者を最上階へ永住させる事を決意
ＡＰ通信抜粋

森ビル新名所。

　子　供　プ　レ　ス　機

落ち着きの無い不要な子供を親に代わって処分します。


実際の所、十年以上前から回転扉での事故は起きてるし、その都度騒いでたのに
何故この親は子供の手をしっかり握ってなかったの？

>>663
ブレンボ ｲｲ!!

>>653
市ね。もういいから。親の責任がいくらあったとしても、何万人も通る通路に
殺人マシーンを設置した責任が減じるわけがない。そんな巨大な責任の前には、
手を離してしまった責任など０だ。

あの自動ドアが殺人マシーンだったという事実すら認識できない頭脳持ち主は
日本のお荷物だから殺人ドアに飛び込め。

>>653
例えば？

>>666
しまりかけのドアに、ムリに入ってもシノレス以外では死なないよ。
何で「自殺行為」なの。

>>628
階段が秒速８０センチでぶつかってきたらそれは怖いな。
回転扉は静止してたわけじゃない。
、どっちかっていえばドアのほうがぶつかってきた。

６歳の子供が急に走り出すのはおかしいと思ってる人、
運転免許持ってないでしょ。

少なくとも持ってる人は教習所で教わったよね、
通学路では子供がいつ飛び出してくるかわからないので徐行、と。
事故起こしても子供に責任は問われない。

まさに
DIVE INTO THE HELLS
って事でつね

恐怖、死の回転ドア

喪前ら、東京の下北沢駅知ってるか？
とにかくホームが狭いのでオチソうになる。
なにしろ人が多い駅でね。
いつ人が落下氏しても不思議ではない。
でも起きるまでは何も議論が起きんのだ。
で、きっtそんなことが起きよう喪んなら、
オバＱタタキがすごいんだろうな、と思たまでじゃ。

>>681
感情まるだし発言

>>636
見学ツアーに参加中で
ガイドはそこを通り
皆もそこを通ったら
普通は貴方も同じドアを通りませんか？
ちなみに見学ツアーの森ビル社員のガイドは
参加者がドアを通る前にこのドアの危険性には全く触れていませんでした。。。とさ
何故かガイドの話が全く出てきてないけどね
このガイドも問題ありだな

ゆっくり圧殺なんてやだな。
筒井康隆の「お助け」みたいな感じか。

>>573
いるでしょ、実際「親の責任なんて無に等しい」ってレスあったし。
無に等しいってのは決して無じゃない。

別次元ってのは
挟まれた＝親の責任、死亡＝ビル側の責任、って分けてる考え方？
俺は
・挟まれた＝親の責任+ビル側の責任
・死亡するような挟まれ方（危険行為）＝親の責任
・死亡＝親の責任+ビル側の責任
だと思う。

>>669とか他の数人の奴、わざと曲解してんの？

>>681
親の責任を追求して、三和・森側の責任を減じよう、なんてまじで思ってる奴ぁ居ないと思うけどね。

http://homepage1.nifty.com/~HZJ01610/danger.htm

>>683
そうは言いきれないよ
電車のしまりかけに飛び乗ろうとして者が挟まって
死んだ事故もあるし。

>>604
浮かれモードが極まると、突然に走り出したりする可能性が高い。
他所様に迷惑をかけてたり、事故を起こすかもしれないので
出走前の馬を押さえるようにコントロールに気を使う。
疲れるので、家から離れた場所への外出がダルい

>>622
６歳だからこそですか。

>>634
やはりそうですか。男の子のお母さんは大変だと思います。

>>637
私は神経質なんですよ。
リアリティが感じられないとしたら
うちの子が現在中学生なので昔の事だからかもしれません。
今は朝晩送り迎えしてます。
滅多に起こらないであろう事故を心配して。
「一瞬たりとも」ってことはないですよ。
危険度の高そうな所だけものすごい緊張してるだけ。

いっとくけど母親が悪いなんて思ってないからね。
自分が特殊なのはわかってるし。

俺がこの年頃だったら面白がって何度も往復したと思うよ

>>666
自動ドアに限れば、近年、閉まりかけに挟まって死んだ例なぞ聞いたことが無い。
新幹線のドアに挟まって死んだﾔｼはいたが、あれは挟まれた事自体はなんでもなかった。
抜けられなくなった事が問題だっただけで。

＞森ビルは誰かを殺そうとしていたのですよ。

どっかの団体みたいな文句ですね。

>>670
良くわからん、もう一回説明してくれ。

少なくとも叩いて社会が動く事に関しては
森ビルを叩く＝親を叩く
ことの意義が等号で結ばれる（チミの言うところの「同じことじゃん」）わけが
ないというのはＯｋか？

親を叩く気はない。
これは最初に言っておく。
包丁や車は便利なのはみんなわかる。
だが扱いや危険への認識が無いと事故(ケガ)になる。
子供はまだ判断出来ないんだから親が教えたり付いていてやるべきだと思う。
以上。

>>685
６歳の子供が急に走り出すのはおかしくはない。
親の躾がおかしいだけ。

雨漏れ程度で｢どこのゼネコン？｣っていつも大騒ぎするくせに
今回のは施主とメーカーの責任にしてるでしょ？
これって何で？
いつもみたいにゼネコン責めないの？
だったら雨漏れはゼネコンの下請の責任だろが！
そうじゃねーのかよ！
俺は設計・施工に責任を感じる。
ゼネコン皆さんどう思います？

>>675
おまいの文を読んだら、おまいも誰かを頃しそうな狂気を感じた。
木の芽時が過ぎるまで堪えるんだぞ（藁

>>610
家庭板や生活板に行けば、その理由がわかりますよ。
まあ、気分が悪くなるでしょうからあまり長居はお勧め出来ませんが。

>逆説的だがポール立てなければ良かったのにね死亡事故にはならずに済んだと思う

いや、映画「ジョーズ」を見てもらえば分かるが、死亡事故とか人災は、
「最悪の選択肢」がいくつか重なった結果起こるものなんだよ。今回も

�@森ビルが見栄はって新型の回転扉を導入しなければ、
�A三和が扉の安全対策をしっかりしていれば、
�B担当者が柵なぞ置かなければ、
�C技術者がセンサーの感度を下げなかったら、

あと、

�Dそもそも強引な再開発を中止してヒルズを建てなかったら、

事故は起きなかったわけだ。ジョーズを見てると、「こいつら間抜けだな」
と思うけど、真の間抜けが実世界にも存在した、ということだね。

>>674
壁のセンサーに反応して停止したときに、扉が来て無ければ25cm進もうが問題
は無いけどね。

今回は運が悪かったんだよ。
悪戯したガキが悪かった。
設定いじったミスがあった。
早急な対応しなかった森ビル担当者も甘かった。

今度やったら、確実に殺人だけどね。

>>636
＞この回転ドアは普通の回転ドアとどう危険度が違うのかまだ知りませんけど

ちょっと調べればすぐわかることを調べもしないで能書きを書き込んで
恥ずかしくないですか？あなたの親は、発言をするときには慎重によく考えてか
しろとあなたにしつけなかったのか？

>>665
私のところも同じだった。だから子どもにも電車やバスの中で騒がない
とか当たり前のことを躾けたけれど、最低限の躾をしない親が増えたと
思う。この前5年生の娘のクラスで社会科見学の時に走っているバスの
窓から身を乗り出して担任と校長にこっぴどく怒られた男の子がいた。
別のクラスでは頭を出した男の子がいて、その子は隣の子に「頭ふっ飛ぶぞ」
と言われて慌てて引っ込めたそうだが、最近の子どもって無防備だよね。

>>665
叱ってもその時だけは大人しくなるが、すぐにまた騒ぎ出す。また叱る。大人しくなるが
すぐに騒ぎ出す。その繰り返し。

結局、聞き分ける子供もいるだろうが、聞き分けない子供もいる。それは親の躾の能力
ではなく、子供の個性。

躾できる子供もいるが、出来ない子供もいる。

思いがけない行動をとる子供は、どんなに躾が行き届いた社会にも必ずいるわけで、
そういう子供が、社会に出るとすごい能力を発揮したりもする。

そういった様々な個性を尊重し、命を大切に出来ない社会は未来が無い。

＞685
赤信号なのに不意に飛び出してくる馬鹿ガキも予測して運転しなきゃいけないのか？
おめでたい頭してるなおまえはＷ

>>679
過去の回転扉の事故なんて知らないよ。
そんな情報を逐一知ってる人も珍しいんじゃないの。
なんとなく漠然と不安なドアってなくらいな印象で。

>>604
> 男の子の場合６歳でも親の手を振り払って走り出すようなことがあるんですか？
> うちの場合女の子できちんと言い聞かせてましたし
> 走り出すようなことは３歳以降経験ありません。

男の子と女の子は根本的に違います。
４〜６歳の男児は生物学的に、内から湧き出る衝動によって走ったり跳んだりしたい年頃です。
躾をして日頃からいくら言い聞かせていても、
ふと珍しく面白そうなものを見つけて、
思わず母親の手を振り切って走っていってしまうのは割と自然です。
振りほどかれまいと手を（または腕を）ぎゅっと握るとさらに嫌がります。

で、いつも、手を振り切って行かれたときは追っかけ回したり、
追いつかない時は大声で怒鳴って前方注意を叫んでます。やれやれ…

>>617
もちろんそのように教育しています。
道路に飛び出したりすれば、
叩きはしませんが、泣きそうになるまで
しかります。

でも。扉ですよ。
扉の前で死ぬかもしれないから
緊張感を持ってゆっくりと通りすぎろとは
教育できません。

私は医師で救急患者も診察しています。
不慮の事故の犠牲者も見てきましたが
こんな理不尽な事故の犠牲者はいませんよ。

>>697
で、お前の娘は処女なのか？

>>460
母親叩きをしているのは森三和関係者だけじゃないじゃないでしょ。
人の振り見て我が振り…じゃないけどさぁ、
もっと躾けを見直さなきゃいけない親多いと思う。
なんでも人のせいにしてたら、益々勘違い親が増えるでしょ。
うちには事故の子と同じ歳の子供を含めて幼児が三人いる。
素直に、よりいっそう気を付けなきゃ！って思ったよ。

２ちゃんに書き込む事に意義や意味を要求するなんてアホらしい。（笑
おまいら、ここの書き込みは便所の落書きだって事を忘れるなよな。

>>692
他の回転扉なら死ぬことがないのであれば、挟まれ方と
死亡は親の責任じゃない。

どんな挟まれ方をしても被害を最小限にするのが作り手の義務。

>>695
ここで議論してるのはビルのドアだろ。ビルがいきなり動き出すのか。

回転扉を回転花びらに変えれば安全。ヲヤジ達には危険だが。

つうかセンサーに反応しないようにポールを立てることをおもいつかなかったのか？
中学生でもそのくらいは考えられそうなものだが・・

━━━━　　　　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　I-----I
これだとセンサーに反応するので・・・
━━━━　　　　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　

ゆっくり圧殺じゃないよ。
はさまった瞬間にもの凄い衝撃が走るんだよ。

エレベータ扉のセンサいかれてて頭はさまれたことある人より。

>>407
うがった見方をすると、３２人の挟まれたりした人達がギャーギャー
言わなかったから今回死人が出てしまったとも言える。
当人達にしてみれば他の事故や回転ドアが欠陥品だなんて知らないから
「回転ドアなんかに挟まれてなんてドジなんだ。ああ、恥ずかしい。」って
思ってただろうから責められないが、事故のことを知っていた森ビル関係者は。。。

まあ、このスレの意見をまとめると
ビルや扉会社も悪いが
親が一番悪いって事か。

>>703
そりゃ少し違う意見もあるぞい。
交通事故の検証実験で、実際に子供が安全だと思って道路を渡る判断は、
大人が車の距離を見てまだ安全だと判断するよりも、
ずっとずっと近い＝子供の危険度の判断は曖昧。
という映像を前に見た。

>>647
母親の感情としては焼香させたくないでしょう。
でも弁護士がすでについてるなら焼香させるなと言われるらしいです。
（交通事故被害の場合ですが）

>>690
私は通りませんね。
「子連れなのであちらから通ります。」って。
つっかこの事故はツアーですか？

首輪でつないでろってのか・・・

つーか
子供に責任あるだ母親はＤＱＮだなんだいってる方
ここは三和と森の業務上過失致死事件について厳かに語り合うスレです
速やかに立ち去りなさいね

>>711
かといってそれが、躾の放棄を正当化する言い訳になるわけでもなし。

>>725
文字が読めないの？

つーか、ガキがーとか親がーとか言ってる奴って、どんなスレでも
同じ程度のこと言ってるんだろ？

死んだ子供に限らず事故が多発するような、大人でも注意を要する
ドアを設置放置することと、子供の躾に対する不満を同一視するな、カス。

>>712
いけないだろ
何言ってんの？

国交省のコメントまだー？

>>552
中坊公平によると、森永砒素ミルク事件でも母親たちは
「母乳が出ないのに子供を産んだ私が悪い」と自分を責めたとか。
そこから説得して泣き寝入りせず訴訟を起こした。

なんかこのスレ読んでると自動回転ドアが人間用の入り口に
思えなくなってくるなあ。
うちの近所にもちょっと大きなビルはあるけど回転ドアは無し。

今は４５階建ての高層ビルを２棟建設中なんだが、回転ドアを
使うほどじゃないと思うんで、ぜひ普通の自動ドアにしてほしい。

>>712
マジレスすると、それも予測して運転しなきゃいけない

ベビーバギーとかが挟まったら赤ん坊ごと・・・ぎょぇ〜おそろし。
ドアじゃないな、もはや。

>>704
設計は森ビル設計室らしいよ。
施工に関して設置に起因する事故ではないからね。
雨漏りに関しては施工上の不備なんで、ゼネコンが叩かれても仕方ないが。

ちなみにこのドアは回転扉としてではなく、自動扉としても運用可能な点が
ウリだったはず。
センサー＆ロープなんて小手先の対応じゃなくて、回転扉としての運用を中止してりゃよかったのにね。

死亡＝親の責任30,ビルなど責任70だと思う

>>724
過去ログとテンプレきちんと読みなさいね

>>703
普段から躾をしておいても

好奇心と欲望＞躾けで学んだ自制心　だったりする。

>>712
厨房と見た。

親と子供が一緒に家にいるときに、子供が一人で外に遊びに行きました。
道路で子供が横断歩道を渡ってる時に自動車に轢かれて死亡しました。
（横断歩道を回転ドアに置き換えてもいい）

過失は運転手にあります。
１００％運転手です。

「そうじゃないという奴は、引きこもってないで社会勉強しような。」

東京の人達は六本木ヒルズで、糞餓鬼の為にお菓子や花を手向けている。

かたや、阪国は日本シリーズでダイエーの川崎が臭太のラフプレイで担架で運ばれる時
罵声と笑い声を浴びせていた。

この違いは何だ

>>430
ずっと24時間子供から目を離さないなんて無理だよ。
で、ビルの入り口にそんな危険なドアがあるとは思わないよ、普通。
旦那さんと二人とも、もうちょっと思慮深くなったほうがいいよ。

明日ぐらいに噂のドアを見に行こうかと思うんですが見れますかね？
ついでに今使われてます？

無免許発見　>>712

つうかセンサーに反応しないようにポールを立てることをおもいつかなかったのか？
中学生でもそのくらいは考えられそうなものだが・・

━━━━　　　　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　I-----I
これだとセンサーに反応するので・・・
━━━━　　　　　　　　　　━━━━━━━
I I
＼ |
I
のように設置する

しかし、公共の場で興奮する子供をしつけることができない親がいる限り、
これからこんな事件はどんどん増えると思うぞ。
世の中には、この回転扉より危険なものがいっぱいあると思う。

>>725
重傷を負った２歳の女児の父親は、このままではいずれ死人が出ると
森ビル側に詰め寄ったという報道を読んでいないのですか？

>>730
普通のドアは殺人ドアではないんだよ、基地外。親のしつけの話がした
いならどっかよそでやれ。

>>712
赤信号で飛び出してくるガキを跳ね飛ばしても、
過失割合は６：４ぐらいだと思うぜ。
なんせおれが赤信号で飛び出してきた工房の自転車を跳ね飛ばして６：４だったからな。
肝に銘じておけ。
過失割合と良い悪いの割合は別だからな。

もし親が森ビルとドア屋を訴えたらDQN親だな

おまいらスレ速くて読めないだろ
今何時だと思ってんだＹＯ

>>731
それを言うなら、理解できないの？でしょ？
文字が読めないのに文字が読めないの？と文字で聞いても意味ないじゃん。
あなたみたいな馬鹿は挟まり率８２.７％だから気をつけたほうがいい。

森ビルは子供を連れた親を信用しすぎ。
あらかた親同伴なら子供を入れても大丈夫だろうとタカをくくっていたのだろう。
今どきの親の大半は自分の子供を保護する能力など持ち合わせていないのだから、
子供一人でも安心して通れる仕様のドアにするか、ビルへの子供の立ち入りを
禁止するべきだった。

>>743
道路で子供が回転ドアを渡っている時に自動車に轢かれて死亡しました？？？

>>712
今すぐ免許を返納してください。
いや、これは煽りとかではなく、あなたの事を思った上でのマジな話で。

>>748しかし、公共の場で興奮する子供をしつけることができない親がいる限り

躾で語るのは間違い

これまで30件も事故があったのに、その対策の一環としてセンサーの感度を
低くするなんて、
　　　　　　　　　　　バ　カ　
としかいえない。

頻繁に利用してるならメーカー確かめた方がいいな

>>712
当たり前だ馬鹿。歩行者がどんな目茶苦茶な事をやっても轢いたらドライバーの責任になるんだよ。どんなドライバーだって歩行者にはものすごく神経使ってるよ。

だめだ・・・２連続で書き込みミスった



回転ドアに挟まれてきます

>>712
例え赤信号でも、近くに子供がいた場合、飛び出してきたのを轢いたらドライバーにも
必ず過失が付くよ。それを予測する事を求められている。

もし裁判がただビル側の過失だけを問うのであれば、
裁判の常識世間の非常識だな
はやく裁判員制度を入れなさい。

大人っていつも責任の擦り付け合いばかりですね。
これでは子供の躾云々言う資格はないと思います。

んなさぁ、安全安全言ってるけど、そんなに安全ばっかり気を配ったら、
何も新しい物なんか作れないって。

>>724
ちょっと不親切だったかもだ
以前このドアに挟まれた本人が「こんなドアじゃいずれ人が死にますよ（きっぱり）」
と森ビル側に意見しているらしいですよ
でも一掃されたんだって。。
新聞にも載ってた

>>728
アメリカあたりだと、子供の手首をつなぐのがあるね。

>>750
なんで俺だけにつっかかるのかねぇ。さっぱり意味がわからんな。

>>745
回転扉は、自動じゃなくても、危ないってことを考えて、もっと思慮深くなった方がいいよ。

>>712
まあ、おまえみたいな厨房が親を叩いてるんだろうなとは思ってたよ・・・

>>725
違う違う
森ビルと三和シャッターが一番悪いが
親も悪いってことだ。
この事件を機に子供への躾についても、
もう少し考えるべきだということだ。

森ビルと三和シャッターの責任は黙っていても
警察がはっきりさせてくれるが、親の責任に
ついては誰も発言してはくれないだろ？

おっと、もちろん過失６は俺（自動車）だからな。
赤信号無視の工房（チャリ）の過失は４だ。

最近の子の頭蓋骨は弱すぎ
昔の子供なら平気だった

販売会社のページにはまだ回転ドアが載ってるな。さすがに事故を起こしたモデルは
消されてるが、時期が時期だけに回転ドアの掲載を続けるだけでも非常識と言われても
仕方がないのではないか。

↓殺人ドアの一覧

http://www.tajima-st.co.jp/es_rd_t.html

回転ドアって大人の自分が通るときも少し緊張するものだ。
それを６歳の子供一人に通らせようとしたってのはどうなの？

このビルは生贄をほしかったんだな。

>>724
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
　動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
　したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
　父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
　止まった。男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と
　言ったのに…。謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」
　と憤っている。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

>>764
この事例で親の監督責任が問題にされると思ってる方が非常識だ。

頭きりとっちまえ。お前の親はお前にどういう教育を施したんだ？

>>712
その通り。予測して走らなきゃだめだよ。

>>733
>>737
>>742
>>747
>>751
>>757
>>761
>>763
もまいら、釣られすぎｗ
こんなの釣りだってすぐわかるだろ。
するーしろよ。顔赤くして、なに当たり前の事力説してんだよったくもー
はずかしーよ。以後スルーでよろ。

殺人ドアなら一人一人確実に仕留める仕様にすべき。
普通のドアならおバカな人間が死なない仕様にすべき。
今回のおバカは想定しうる範囲内。

森ビルの社長が「謝らない」と言ったのはどこにソースがあるの？すごいなあ。

>>769
スレタイからして親の躾の話じゃないからでは。
まあ言わんとしてることは分るんだけど。

育児放棄親は多いけど、今回のがそれにあてはまるかといえば？だな。

>>730
今回の親が「躾を放棄していた」とよく断言出来るね。
その根拠は？
注意をしていても、子供が親の手を振り解いていく可能性だってある。
ならば君の言う躾とは、子供に首輪でもしていろという事になるが、どうだろう？

>>751
回転扉はいつでも青信号なんだよ。

俺の婆さんは、手を離した親が悪い、と言っていますた( ;´Д｀)

>>712
釣りですか？とりあえず氏んでください

>>744
ワロタ

躾でこの子が氏ぬ確率は50％減ったべな。

＞747
調理師免許所持Ｗ

森ビル会長いわく
「すべての森ビルから回転扉を撤去する。」

ま、意義深い決断ですな。三和シヤッターは安全制御を
疎かにしたものは作れなくなったな。

>>785
頭冷やせ

>>772
当たり前だ。殺人ﾏｼｰﾝはいつか誰かを殺したろうが、その「いつか死ぬ誰か」を自分の子供にしてしまったのはこの親だからな。

でも被害を受けたのは子供と親自身であって他の誰も迷惑を被ってない。
第三者がこの子供の親を責める理由も筋合い全くない。まるでない。

なんでこの親をむきになって叩く奴がいるのか不思議だね。

森ビル側は回転扉の危険性を事前に認知していながらも、これを放置し
利用者に注意すら促していない。
これは充分過失に値し、被害にあった利用者に責任はない。
また、同様な事件の再発を防止する為にも、管理者には重い罪が課せられるべきであろう。

また躾のできない親か。

困ったものだ｡

>>728
繋げとは言わないがもう少し周りを気にしたほうが良い。
公共の場で親が子を怒るのは大半が親の手から離れてる時。
それに気付くべき。
手元に置けば周りへの迷惑は減らせる。
ちなみに子供は大好きだがその親は嫌い。

>>772
＞ついては誰も発言してはくれないだろ？

はあ？ガキは黙ってろよ。普通に子供を持った親なら、こんなところでは
手をはなしちゃいけないと事件の第一報を聞いた時点で思うわ。たわけ。

親の責任なんて、逆にわざわざ言うほどのことではないんだ。

各々の過失はこんなところだろう。
・三和の過失（過失割合６）
　・一般人が利用する製品としては本質的に危険性が高いものを開発し、発売した
　・多くの事故事例を認識しながら製品の改良を怠った
　・運用者に適切な事故回避策を提示できなかった
・森ビルの過失（過失割合３）
　・度重なる事故によって危険性を認識しながら扉交換などの根本的な対策をとらなかった
　・利用者に対して危険性を十分に告知する努力を怠った
・親の過失（過失割合１）
　・機器の危険性を察知し、子供を保護する努力を怠った

今後の対策としてはこんなところかな。
・メーカー
　・身障者、子供が一人でも安全に利用できることを基準に開発する
　・発売する前に十分なテストを行う
　・センサーが効かなかったときでも命にかかわる事故が起きないフェイルセーフ設計をする
　・運用中も運用者とともに事故が無いことを確認する
　・運用中に事故が起きたら速やかに根本原因を追究し、改善を行い、運用者にフィードバックする
　・死亡事故を起こしたらコストが極大になると認識し、安全性の追及コストを削らない
・運用者
　・メーカーの説明を鵜呑みにせず、導入前に自分で安全性を確認する
　・小さな事故がおきたらすぐにメーカーと共に対策を立てる
　・事故を繰り返すようなら運用を停止し、代替手段を講ずる
　・怪我をするような事故が発生したら速やかに国に報告する
・利用者
　・自動で動く機器は常に危険性があることを認識し、注意して利用する
　・子連れの場合は特に子供の躾を含めて十分に注意して利用する
・国
　・建築物で使われる機器（ドア、エレベータ、エスカレータ等）の安全基準を定める　
　・怪我をした事故に関しては報告義務を運用者に課す
　・事故事例を調査し、特に問題があると認められる場合は運用者に運用停止を命ずる

>>672　THX！！
想像するに、起こるべくして起こった事と言えるかもね。

頭の幅約２０ｃｍと考えて入り口幅５０ｃｍ以内でセンサー動作したら
確実に挟まれるもんね。
センサー動作域７０ｃｍからと考えると０．２５秒だって・・・

ま〜そのセンサーの感度がどうかは判んないが、
床下から何ｃｍってものではなくて、例えば赤外線の受信感度とか・・・
動作してからのタイムラグが発生するから、実際に動作域ギリギリからの
停止位置を見てみたい気がするな〜

森ビル=歌舞伎町明星（ミョウジョウ）５６ビル

>>773赤信号無視の工房（チャリ）の過失は４だ。

事故が起きる可能性を考えて運転するんだｙo
交差点ならスピードさえ出していなければ大事故にならない

三和と森の株価を下げる巧妙な作戦だな

>>785
>>730の発言で俺が
「今回の親が「躾を放棄していた」と断言したとよく断言できるな。
その根拠は？





・・・あ、やっぱり言わなくていいよ。お前の読解力が小学生以下な上に
物事を色眼鏡でしか見れないってだけだろうから。

>>764ですが、
>>779の方のように、人権派のかたって、けっこう過激です。恐いので寝ます。おやすみなさい。

>>781
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ArKwmyd3G

>>238
238 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/30 00:54 ID:rKwmyd3G
自分の意見が否定されたとき、低脳が見せる骨髄反射
ＴＯＰ３

１　釣れたｗ
２　朝鮮人は国へ帰れ！
３　工作員（社員）は大変だな


馬鹿丸出し

>>794
チョンなんだろ。

>>772
んな分り切ってる事言う必要も無いからでしょ。
「なぜマスコミは誰も親を叩かない！」って
言っても不毛なのが分ってるだけ。本人が一番わかってることを
しかも取り返しのつかないことをとうとうと説教するほど
世の中は野暮じゃ無いし幼稚でも無いんだよ。

>>734

＞国交省のコメントまだー？

国土交通省はこの件には関係ない。

経済産業省だ。

>>795
過失って言えるのはせいぜい最初の２，３件までかな。
後は、傷害とか殺人。

>>783
何しに来たの？→弔問です
謝罪ですか？→　・・・・弔問です

って答えた

躾、躾ってバカの一つ覚えみたいに。

確かに世の中には「まったく」躾できない親もどきも存在するが、今回の事故の
親が躾が出来ていないなどと、どこから言えるのか？

親の手を振り解いて走り出したなんて、どんな子供にも一度や二度はある事。
ましてや走り出した先は「扉」。それで死につながるなどとまったく予見できなければ、
それほど大げさに制止する事はしないのが普通。

それでも、親の責任、躾がなってないから親が悪いとは・・・・

あんた達の非常識極まりない意見には、ここにいる連中の特殊性がはっきり出ている
ね。

回転扉シヌノレスと車の走る道路を比較するのはおかしい！
回転扉シヌノレスと、駐車場に止まってた車が急発進して子供を轢いた場合か、
回転扉シヌノレスに回転扉操作免許をもつ警備員が常駐するのと、車の走る道路とを比較しる！

回転ﾄﾞｱって昔からトラブル多い感じするけどどうなんだろ。
町田の某所の回転ﾄﾞｱもちょっと前に亡くなってたな。

>>809
建築構造物だから国土交通省で良いのでは？？

森ビルはビル指定業者制度で大いに儲けている。
天罰が下ったんだと思う。
社員はいつもビクビクしているし、給料はめちゃ安いし、
閉鎖的な同族企業の典型的だ。

突然子供は駆け出すよ。それが子供。穴があったら潜り出す。
隙間があったら入り出す。それが子供だよ。

だから人混みや都会では欧米では６歳児にはハーネスを付けて
犬の散歩の様に歩かせてるわけ。もしくはだっこするか、手をつなぐ。

芝生の公園で走るのを発散させる。

車がばんばん走ってる所で突然そんな事されたら困るわけ。
人混みのビルや階段でも同じ事。

親の責任です。回転ドアがどうしたとか、はっきりいって関係ない。
危険はそこらじゅうにある。

>>781
後だしｼﾞｬﾝｹﾝｶｺﾜﾙｲ

設計者はうすうす感づいていた。
いつか人が死ぬのを。
未必の故意ってやつだ。

春休みにお父さんの会いに行って、観光スポット行って。。。
６歳の子供だったら嬉しくてそりゃあ浮かれるよね。
そんな子供見てたらお母さんだった少しは気が緩んでしまうよ。
回転ドアが子供にとって危険だとは思ってても
まさか死んでしまうなんて実際にこんな事件起こらないでしょ。
そりゃ親ならすべての危険を予測して子供を見ておくべきだろうけど
そこまで完璧にできる親がどれだけいるの？

とてもじゃないけど、この母親を責める気にはなれないわ。

涼ちゃんは赤信号で渡ったんじゃない＝回転扉は通行止めじゃなかった。
、
回転扉が通行止めなのに無理に入ったら、赤信号で渡ったことになるが、そうじゃない。

回転扉は進入可能、つまり青信号なわけだ。

青信号で横断歩道を渡ってるのに、ひき殺したら、運転手の過失が１０割。

そんなことも、わからんのか？

これて自動ドアとは別物の技術だと思うが

関係者にも回転扉ヤバイって気付いてた奴いると思うけど
やっぱ面倒な事にしたくないって黙殺しちゃうんだろうね

>>715
道路に飛び出したりしたら叩きますよ、ウチは。
死んだらどうする！って。

確かに今回の事故は理不尽です。

だからこそ、家を出たら何があるかわからないから
交差点や曲り角、スーパー出入り口、車のドア、自動扉のような「区切りの場所」は
１人で超えてはならないところだと言っています。
死なれたら困るから、多少は子供の自由とやらを束縛します。


嫌な話ですが、この事件のおかげで
気をつけようと思う親が増えたらいいなと思っています。
増えてるでしょうが・・・

>>812
危険が予測される場面での子供の監督義務は親にある。

回転扉で挟まれる危険性は十分に予見できたはず。人並みの知能が有れば。

>>735
そう言えば、まだＪＲが国鉄だった頃、列車の肘掛けのところに
労働組合？かなんかが張ったと思われる、エンゼルが砒素と
書かれたミルク缶を持っているシールを見た記憶があるな。

>>812
そうそう、単にガキが馬鹿だっただけだよな

敢えて言わせてもらうと、
この自動回転扉はよそ見運転していたか（センサー働いていない）
あるいは整備不良車（ブレーキ利かない）だったってことだよ。

子供が飛び出したことはまずかったが
そのまま轢いた側が大問題。

>>816
同時に業者も頭が上がらないと。

まあ、実際裁判おわって見ないとわからないけどね。
ここでいい気になってる奴の泣き顔が目に浮かぶｗ

推測なんだが
亡くなったお子さんは、自動回転ドアを産まれて初めて見たんだろうな
小さい男の子って個人差はあれ、乗り物とか機械モノに興味抱くから
自動回転ドアも禿しく魅力的に映ったんだと思う
そして興味持つと弾丸のように対象物に飛んでいくもんだよなぁ

利用者の不注意を追及してるようだが、死を想定してドア使う香具師もなかなかおるまい。
あのドア過去にも何度も事故起こしてるのにな、メーカーの責任だよ

>>825
普通回転扉に挟まれて死んだり大怪我をしたりするとは思わないわな。（笑
散々がいしゅつだけどな。

>>812
> それで死につながるなどとまったく予見できなければ、
> それほど大げさに制止する事はしないのが普通。
別にそんな極端に「死ぬ」なんて事を言わなくとも
普通の回転ドアでも、指を挟んだだけでもかなりの大事になりそうなもんだが。
我が子のことを思えば、それなりに神経質になって然るべきだが。

・死角が出来るようなセンサー
・接触時、回転側も固定側もスライドしない構造
・センサー検出後、25cmも動いてしまう動力部(または制御部)

３重の設計ミス、どれか一つでも無ければ、事故は起こらなかった
可能性が高い。

＞815
あんた間違い。
回転扉などのメーカーの製品を管轄するのは、経済産業省！！！

>>719
いや、挟まれ方は親の責任だと思う。
普通に歩いてって転んじゃったのなら親の責任じゃないし、訂正する。
でも自動扉のぎりぎりの隙間に頭を差し入れるのは危険行為だと思う。
>どんな挟まれ方をしても被害を最小限に
最小限って言っても、大きなドアに挟まれてかすり傷一つ負わずに
すむと思うほうが危険じゃないのかな。
子供が目の前で回転扉に頭差し込んでても注意しないの？
普通の回転扉なら怪我せずにすむはずだからって。

何度も言うが親御さんは気の毒だと思う。
ビル側も何件もの事故が起きていた時点で安全対策、子供向け対策を
もっと十分にしておくべきだった。

遅かれ早かれ死者がでる扉だったんだな…

一目で「死ぬ」と分かるように、扉を巨大な２�dの刃にしとけば良かったんですよ

青信号で渡る時に車が突っ込んできて、そのまま渡る奴はキちがい。

結局、誰の責任で今回の事件は起きたの？
そこんとこ、ハッキリさせて下さいよ。

>>825
シノレス以外の回転扉は挟まれても安全なんだよ。構造を確認しようね。

全然関係ないが、月末の混んでる銀行のカードコーナーで振込み方法
を幼児に教えるため長時間独占してる母親は芯でください。

怪転ドアをあちこちに設置すれば
クソガキとバカオンナが一掃できるよｗ

つーか、ここで語ってる
親御さん達は、さっさと寝ﾙ！
お子さん達が可愛そうですよ！

不要な子供を安く買います(ﾔﾌｰ相場15万位)
回転扉に放り込みます。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰです。
今トレンドな、お手軽財テク法です。

三菱トラックを使う方法もありますので、お問い合わせください。

>>824
車道と自動扉の危険性を同列に並べる感性が理解フノ〜ウ。

あなた御立派なのはよくわかった。はいはい。

森社長「今後は回転扉を全て撤去し、回転花びらに置き換える」

要するに回転扉に信号機をつけるということでよろしいか？

>>840
この製品を設計しなければ事件は起きなかった。

どっちも、どっち
三和、森も安全対策パフォーマンス不足
危険の累積があったのに

危険を察知して生き延びたいのなら、文句言って謝罪、賠償がなんの
意味がある？
自分の遺伝子にちゃんと教育する（子供）

もし今度のケーッスが普通の人が執る危険行動に対する安全対策を取っていて
それを超えた場合だったらどんな反応したんだろ

>796 また躾のできない親か。
>
> 困ったものだ｡

キミの親もキミに対して躾ができなかったようだな。困ったものだ。

>>825
人並みの知能があれば通常の回転自動ドアは挟まってもけがもしない
仕様だと知っていますが何か？

回転自動ドアにびびってるのは、お前のようなこの事件で初めて
回転自動ドアを知った引きこもりや田舎ものや強迫神経症患者ぐらい
のものだ。

普通の認識は、子供が転んだりさわったりしてドアを止めてしまって
迷惑かけたくない、程度だよ。

>>817
しかしね、全ての危険から守るのは不可能だよ。
普段気を付けていても、「たまたま」手を離れることだってある。
お子様育てたとき、100%完全に監視できましたか？
多分、NOだと思うが。

>> 842
その場で注意してください

>>825
じゃあ何十件も事故が起きているのに、危険性を予知できなかった
森ビル関係者はミジンコ以下の知能だなｗ

>>831
おれもそれだと思う。
前屈みになって頭を殺られたらしいが、回転ドアを調べようとしていたのではないかと思う。

いっそのこと扉が刃でできていれば、みんな注意して死ぬことはなかったよ。

問題は死ぬとは思えない、その見た目にある。
普通止まると思うよな。そりゃ。

>>839
だけど車が５０ｍおきに次々に突っ込んでくるようなものだよ、あれは。

>>799
>・死亡事故を起こしたらコストが極大になると認識し、安全性の追及コストを削らない

これが総じて「何処で捻じ曲げられるのか」・・が、大きなポイントですね。

しかし、子供嫌いのストレス発散レスはいつになったら終息するんでしょうなぁ・・。
ま、現実社会では日陰に追いやられてる方々なんでしょうから、もう少し生暖かい目で見てあげるべきなんですかね？

>>842
なんで幼児にＡＴＭの使い方教えるんだろう・・・

>>828
車には死角という見えない領域があって、そこに入った子供を見過ごして轢いて
しまう事はある。

車の判例にせよ、車に過大な注意義務を持たせた判決が多い。
今日、国民の半分が普通免許を持ち、1000万台の自動車が走行している。
コンビニへ行くのも、スーパーへ行くのも、子供の送り迎えも、仕事も、
全て自動車を使う。既に自動車は生活必需品と言っていい。
そのような時代では、今までのような「車は嗜好品」「車は金持ちの物」
「歩行者は貧乏で弱者」と言ったようなことはなく、歩行者に過大な保護を
与えるのは間違っていると思う。歩行者も注意することが必要だ。

>>855
ミジンコに失敬だ。ミジンコさんに謝れ。詫びろ。謝罪しる。

>>825
最新鋭ビルヂングの回転ドアが我が子をミンチにするほど安全性に欠いたもので
あると予測するのも難しいと思うぞ。
むしろ、何らの安全対策が施されていると期待する可能性のほうが大であると思うけど。

>>835
国公省が回転扉に関する安全ガイドラインの策定を表明しなかったか？気の所為か？

昨日の話。おれがデパートのエスカレータに乗ったとき、
すぐ前に母娘がいた。娘は４、５歳で、左手に小さなバッグ、
右手に玩具のメガネらしいものを持っていた。
母親は娘を抱き上げてステップに乗せた上で、
エスカレータに乗るときは危ないから気をつけろと言い、
両手にものを持っていると危ないから、それ(右手のメガネ)を
バッグに入れなさい、と指導していた。

その後、地下の食料品売場で、母親二人がベンチに座って
話をしていて、そのガキどもが近くを走り回って遊ぶのを目撃。
そのうちガキの一人が、買物カゴを載せるワゴンに接触して転倒（泣
そこに「馬鹿！」というドキュソ母の罵声が飛んだ。

それらを見ていて、当然、頭に浮かんだのは今度の事件。
やっぱり躾とか教育が大事だと思う。

>>853
それは卑怯な聞き方だね。
ＹＥＳといってるんのに。

回転花びらでなごみますた。なごむもんじゃないけどw

>>857
俺もそう思ってた。回転扉で死亡事故の可能性があるなんて今回初めて知ったよ。

俺の知ってる回転ドアは一瞬で止まるぞ！

建築に関することなので、国土交通省が正しい。

まさかこの親訴えたりしないよな

企業の責任ばかり問わず親の責任も問えよ、バカ大阪人

涼くんの身代わりにアイフルの馬鹿犬がはさまれて死ねばよかったのに。

回転ドアを撤去するのが最大の安全対策です。

>>862
車に乗るのは自分が便利だから、てめえの勝手のためだろ？
周りが合わせるんじゃなくて自分が合わせることを考えろ

６歳以下の子供は回転扉へ侵入禁止にしていて、
警備員が制止したのに、蹴りを入れるなどして、
逃げて入って行ったなら、子供が悪いだろうが、

現実は、年齢制限などなかったし、拡声器で「必ず手をつないでください」と
いってるわけでもない。

だから、６歳の子が一人で通っても良い場所なのだ。

>>825
だからさあ、扉に挟まれれば痛い思いをする、ぐらいは予測するでしょうよ。

でも、死ぬとは思わんでしょ？

だったら、走り出しても、まあ挟まれて痛い思いをして教訓になればいいかな、
ぐらいの気持ちも有り得るんじゃないの？

そんなに強く制止しなかった親に、責任がどうあるのか？って聞いてんだよ？

開発段階ではそんなに危険ではなかったと思う
開発段階で限界とされている速度以上で使用して更にセンサーの感度を下げてたのが問題

>>838
それでも、バカは挟まりに来るよ。回転ドアに挟まれるなんて、映画の間抜けシーン
だけだと思ってた。死に至ったのはセンサーの設定によるものだけど、挟まりに行った
のは子供。その辺ちゃんと把握しておかないと、本質を見失う。

子供を入れないことが最大の安全対策だ。

>>766
コスト、品質、便利さなどよりも安全は一番前に来るんだよ。
よく、なおざりにされたり、忘れられたりするけど事故が起きたりして
安全がなおざりにされてたのが分かると徹底的に叩かれるよ。
非常事態時はこの限りじゃないけどね。

このドアに子供をミンチに出来る機能が備わっていたなんて初耳だ。

裁判員制度が始まったら、どうなることやら・・。
危惧するのは私だけでしょうか？ｗ

車にたとえる人多いな。電車や踏切にたとえる者もいたが。
だが、ビルの入り口にそんなものがあること自体、危険極まりない
事だと思うが。

三和・森の責任も否定できないけど、母親の不注意も否定できないでしょ。
母親の過失割合を０にしたがる人は、むしろ三和・森に深い怨みがある様にしか見えない。
それとも妙に正義感ぶってるか。
私の周りの親御さん達は、回転扉通る時は子供の手をきちんと繋ぐ様にしてるよ。
それかだっこするか。エスカレーターとかでも。

>>825
で、君は挟まれたら圧死するまでドアが動き続ける事も予見出来たのかな？
ここのスレの総意では、
挟まれたのは親の責任、死んだのは管理者側の責任と言う事で進んでいるですが。

>>864
＞最新鋭ビルヂングの回転ドアが我が子をミンチにするほど安全性に欠いたもので
＞あると予測するのも難しいと思うぞ。

そうだとすると、管理側もそこまでは想定できなかったことになるが。
設計者も想定できたとは考えにくい。

結局、設計者は安全対策をし、技術には全く素人の管理者が安全対策の変更を命令し、
施工者がその命令を実行した。
だからこの事故は起きたという事じゃないか？

>>853
100％監視する必要はないが、死なせてしまった親は無能。
まあ、無能者の遺伝子が淘汰されて結果的には良かったわけだが。

>>871
ほっといても刑事で企業側が訴えられるし
対応がまずければ民事を起こされる事もあるんじゃないの？
まあ企業側に常識が有れば示談になるだろうけど。

>>885
親に責任がないって流れになったのは
必要以上に親叩きが激しいから、工作員がいるって
判断したからだと思うよ〜、こんな企業に妥協することない

外れるのはカズ、三浦カズ
やったのは森、森ビル

まともな（子育てに関する）常識を持った我々と

職にあぶれて、社会との繋がりがなくて、親からの愛情も無く育ち、
近所の子供達からもキモがられている「社会不適応者」

との討論になってるよね。

親の責任と煽れば一杯釣れると思ってる不適応者諸君。凄く
情けないですよ。

私は怒りとか湧いてこない性質なのですが、あなた達の不幸な
境遇を想像すると、同情と哀れみの念を禁じ得ません。

そうだよな。あの重量で制動性良くするには
えれえゆっくり回さないと駄目だな。
そうすっと通行客が怒るな。
目一杯軽い材質でもあの構造じゃ重くなるな。
でもかっこよくするためにゴツイ方がいいな。

森ビルって上場企業なの？
（でかい企業ってことは知っているけど、サントリーとか出光のような例もあるし）
あと仮に上場企業だとしたら持ち株比率ってどんな感じ？
武富士みたいに武井ファミリーでかぶの半数以上を占めているみたいな．．．
ワンマン企業や同族支配企業なの？

世の自動ドアのセンサーの性能はまちまちだよね。
結構反応してくれないことが多くない？幸い今まで死なずに済んだけど。

>>885
挟まれたのは親の責任、でも死亡したのは明らかに森ビルや三和の責任。
で、いまは死亡した責任について議論してるの？わかる？

そんなこともわからないで不規則発言するくだらない頭脳は捨てちまえ。

挟まれに行っても、普通は痛い思いをする程度だと誰もが思っていた。

だとしたら、親もそんなに強く制止しなかった事に責任など発生しようも無い。

＞870
なっども言うが、この件には、建築物構造が問題になったわけではない。
建築物のパーツである回転扉が問題なんだ。
ばかか！！

>>876
いちいちダメと言われないことは、なんでもやっていいと？

>887 そうだとすると、管理側もそこまでは想定できなかったことになるが。
> 設計者も想定できたとは考えにくい。

救急車が数十回も来なきゃならん事故が起きていながら「想定できたとは
考えにくい」と言い切っちゃう貴方、他人の心配よりも自分の頭の心配を
した方がいいよ。

ドアを回転させずにビルを回転させれば
こんな事件は起きなかっただろうに。

>814
町田某所ってL?
3才の子供いる町田市民なので、激しく気になる!教えて。

>>866
つまり、どんなに注意を払っていても手を離れる瞬間はある。
という事実は認めるわけで？
子供の監視義務があるなんて、誰でも知っているが、
それを大きくなるまで完璧に実行するのが至難の業であり
一回も見逃さないのはほとんど無理、という事を言いたい。

死ぬと思わなかったから〜っていうのは詭弁だな。
そう思って死んだ奴なんて大勢いるが、大抵は馬鹿なことやって死んでる。

自分だったら回転扉じゃない出入り口があったらそこから出るけどね。
今もあるかどうかわからないけれど新宿のデパートの入り口が回転扉で
せいぜい2人しか入れないところにおばちゃんたちがぺちゃくちゃ喋って
３、４人で入ってうまく出られなくなったのを見て恐かったから。
回転扉は恐いイメージがある。

>>871
訴えるだろ？
訴えちゃいけない理由が無いのだが。

ﾚｽの早さについていけないのですが…。
実は>>430は私なのですが、この事故のお子さんと同じ歳の子供がいます。
その下にも幼児が二人います。
そのうえでの発言ですが、子供が予期せぬ行動をとったとして、
それで事故なり怪我なりしたなら、やっぱり責められるべきは親でしょ。
駄目って言ってもやる。繋いだ手を振り切り逃げた。言い訳は色々あっても、保護責任者は親。
人を恨みたい気持ちは分かるけど、守ってやれなくてごめん。じゃないのかな。

ふと「あたしらが躾のできない親だよ！」ってのを思い出した。
あれはJOYだっけ？

>>885
手をつないでいたとしても
抱っこしていたとしても
頭を突き出されてはさまれたら殺される。
いつかは、起きた事件だ

>>862
人間のすることならミスも起こりうるし、個人差も出てしまうだろう。
この扉は、１３５ｃｍ以下を、見過ごしたんじゃなく、最初から見ていなかった。

>>860
この事件が起こってからずっと「三和＆森に粘着」して叩いているいる私が言うのもなんだが
この子供嫌いの基地外もずっと「子供＆親に粘着」して叩いている
で俺達は同じループを繰り返しているようだ
きっとこの基地外は子供の頃親に虐待されて育ったに違いない
昨日一度吊ってやったが物凄い勢いで食らいついてきたぞ
たまに「あんた親に虐待されて育ったの？」とでもカキコしてみろ
必死に弁明してくるから

>>887
再三事故が発生しているので、管理側は少なくとも危険を把握していた。
回転扉としての運用ではなく、自動扉としての運用が可能であったのにも係わらず、
回転扉としての運用を継続した。

メーカーは制動まで２５ｃｍ掛かる事は把握していたが、管理側に伝えていなかった。
挟まる危険性については上のほうで健闘している人が居たな。

少なくとも、この事故が起こる直前までには十分に危険性を把握していたはずである。

>>901は天才

＞８８５
子供抱いて自分が転んだらどうするの？
そういう意味全て含んで危険だと言ってるんだよ。
あのドアは人のミスを許してくれないから怖いんでしょう。

>>907
まあ精々お子さんが回転扉の前でこけて

頭を　ぐっっっ　ち　ゃ　ぐ　ち　ゃ　にされないことを祈ってますよ

>>907
は？
親がそう思ってないと思ってんの？
何故そう思うんだか

しかし、親がすぐ側にいれば子供の代わりに挟まることもできたよな。

>>892
そんな餌で俺様が(ry

>>900
強気で居れば別に人が死ぬとは予測できまい。
巨大企業というのはそういう物だ。
黙っていれば事なきを得る。
あえて語れば左遷される。
事故が起これば運が悪い。

>>907
だからって関係のない他人が死んだ子供の親を責めるのは全く筋違いだろ？違うか？

>>887
その安全対策を遵守できなかったメーカーの営業とかも役者に必要。

クライアントの利益のことで正当化されると、
安全性のような「万が一」のものは、おざなりにしがちなんだよな。

「なんか起きたらどうするの？」
「なにも起きなかったらどうするの？」とかヘリクツ言われたり。

>>911
むしろ子供好きが親を叩いてるんだと思っていたが。

まぁ子供を叩いてる奴は子供嫌いの奴なんだろうけど。

親は悪くないよ、手をつないでたんだよ。
親は手をつないでドアを通ろうとしてたから、手をつないでた。
適切な行動だ。

それを不意に振りほどかれたのだから、しょうがない。

>>913
既出

しかしまあ、こんな時間までご苦労さん＞社員
こんなぬるいスレは初めてだよ。普段から少しは慣れとけ。
あと、文字嫁にマジレスは板杉。激ﾜﾛﾀ。

>>896
ずっと２ちゃんに貼りついてる訳じゃないから分からなかったの（ｗ
お気に障ったようでスマソね。

子供を作らなければこの子が犠牲になることはなかった。
すべては親の責任。

>>907
事件の経緯を理解できない哀れな脳みその持ち主であることはわかりました。
もう痛々しいのでねるなりなんなりしてください。

>>871
訴えるも何も、刑事事件として警察が既に動いてますからご心配なくｗ

>>907
あーーーのーーーねーーーーー

もうあなたの言ってるような事は子供を持ってる人間なら１００年前に感じてることなの。
それをことさら偉そうに上段に構えて説教しない分別を持ってるだけなんだよ。
守ってやれなくてごめん、なんざこの親は１００万回言ってるだろうし
一生言い続けるだろう。で？さらに辛子を塗って「私はこんなにちゃんとやってるのよ」と主張して
どうしたいの？
あーむかつくおばさんだ。

もしも子供が生きていたとしても
たぶん１０年後くらいに
道頓堀とかに飛び込んで氏んでたと思う

>>907
だ・か・ら
この母親はあんたに言われなくても自分の罪を十分分かってるし
ここに居る皆誰もが
「親が手を離さなきゃね〜」
と思ってるの
いわれなくてもわかってる事をあえて書くお前は馬鹿か？？と言いたい

>>907

明日も早いですから早く寝た方が良いですよ。こんなところでくだらない
レスを読む暇があるのなら、お子さんの面倒を見ましょう。いや、嫌味じゃなくて...。

営業は客のいうこと聞きすぎなんだよ。
でもそうしねえと仕事取れねえとかいうし。
ま、いいや。言われたとおり作ってやるよ。
人芯でも氏らね絵からな。

前の日より強く子供の手を握って歩いた。
安全かどうか、まわりを睨むように確認した。
こんな世の中は嫌だね。

マスゴミはどちらかに加担するような論調をするな。

>>907
じゃあお前、今回亡くなった子供の親のトコ言って
同じ事言ってやれよ「そんな事あんたに言われたくない」って思われるだろうな

>>893
日本人の辞書にゆっくり・ゆとりって言葉は有りません。

相当昔のことだが、エスカレーターでも普通のスピードと
速いスピードの奴が並んで設置されてTVでも話題になりました・・・

もちろん人が多く乗ってるのは速いスピードのほうだが、
普通のスピードのほうも人が少ない分みんな駆け上がって行ってたけどな・・・

それと親とてを繋いでいても何かのハプニングであの体勢になればおなじことがおこってたんだろ？

メーカーと森が悪いって！！

>>812
「扉」ではなく「回転扉」だからなぁ。
俺は止めるよ。
俺の息子はおとなしい方だから、そこまでの気苦労はしない。
でも、小学校の教師だからそういうはしゃぐお子さまを預かる立場にはよくなる。
危険だって言う意識はそれほどでもないけど、他人に迷惑だから見逃すようなことは絶対にしない。
回転扉を前にして小さい子供がそこへ駆け寄るのを、止めないことが普通だって思ってるのなら、
考えを改めるべきだ。
死ぬことを予見できない限り大げさに止めないって・・・死ななければ、問題ないとでも言いたいのか？
危険・迷惑なことは誰の目にも明らかであり、止めるのが普通だ。
お前も教育しなおしてやるから、俺のクラスへ通いにこい。


ただ、この事故の回転扉は大きな欠陥品だったのは確かだけどな。

>>923
大声出して怒ればよかったのにな。

回転ドアってのは後ろから期限がやってくるわけでしょ？
これってプレッシャーだよ。

迫ってくるってのは人間はパニクるもんだよ。基本的に良くない。
冷暖房効率のために他のアイディアを出すべきだね。

まだまだ終わりませんよね。
釣りでしか自己主張できない人達と、親からの愛を受けて育った
一般人との溝は埋まることは無いですから。

>>923
スレチガイになるからもう言わないけど
外出の際は　手首を持つ　と安全です。
将来お子さんができた時にお試しください。

親は悪くない。不運すぎるんだ。悪いのはビルってスタンスですんで。

おまいらっ！
こんなことしているうちに、貴重な春休みは終わってしまうのでつよ。

おまいら一人一人が、りょうくんの分を生き抜け。
そのくらいは２ｃｈねらーにも出来るだろ？

わかる？
大企業ってのは色々大変なんだよ。

ありもしない危険を持ち出してガタガタと下っ端が言い出せば、そいつは反抗的だ
と飛ばされる。
重役は利益しか考えない。
社長はしたが何やってるか全く見えない。
200も300も案件抱えてて、全部見れるわけがあるまい。
そういうモンだ。

>>925
>>238
残念ながら第３位ですｗ

子供連れの可能性が高い観光コースくらい、使用するエントランスを絞って警備員というか
それなりの格好をしたドア・マンでもおいておけば防げたのになあ
費用をケチるんだったらそれなりに頭使わないと、かえって大損するだけだよ
改修費用・責任分担で三和とは長く揉めるだろうけど、弁護士を儲けさせるだけなのに

地元のジャスコでも回転ドアに挟まれた子供が居たらしいが。
１歳の子供らしいけど。

>>946
ありもしない危険(´ﾍ｀；)
33件の前例を教訓に出来ない糞は潰れろ

>895 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 02:21 ID:dCn9OU2b
>世の自動ドアのセンサーの性能はまちまちだよね。
>結構反応してくれないことが多くない？幸い今まで死なずに済んだけど。

ちょっとは安全装置を開発するヤツに敬意を払いなさいな。
いろいろな工夫があって、怪我しないようになってんだから。
センサーが効かなくても、死亡事故まで発展しないようになってるの。

>>946
今回のように、年間32件も事故を起こしていたような案件を放置しておいて
そういう言い訳は通らないｸﾏｰ！！！

>>878

開発段階で一番の問題は、人が当たったときに機器側が逃げる（壊れる）ように
なっていないこと。たとえば最近の車のボンネットは人をはねたときのショックを
吸収するようにつぶれやすくなっている。

あと、センサーの感度はどこまで下げれるか、センサー検知してから停止までの
制動距離はいくつまで可能かを、人命第一で開発段階で確認し、
運用規定として調整範囲の歯止めしておく必要がある。

さもないと今回のように本末転倒な対症療法をされてしまう可能性があり、
それは運用者に頼まれてもメーカーとして許容してはならない。

親の責任を何度も主張してる奴がいるのかな？
おそらく、問題の本質が理解できないらしいのか、親としての「かくあるべし」
という感情論を主張することしかできないんだな。

まーこういう人は反論の存在そのものが許されないので、
ループせざるを得ないのは仕方ないのです。

はっきり言って、そういうの全然、関係ないんだよね。
別に、子供走って突っ込もうが、それはきっかけであって、
問題ではないの。

親は手を握ってたんだよ。
親の責任はまっとうしてた。

親が手を離したんじゃなく、
子供が離したんだ。

子供が絶対に離せないように、出かけてる間じゅう、泣き出すほど痛く
強くにぎってなきゃいけないんですか？
そんなことしたら虐待だし疲労で握力が持ちません。