【社会】「いずれ死者出る」 六本木ヒルズ回転扉事故、ずさんな対応浮き彫り★７
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。（一部略）
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
止まった。男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と
言ったのに…。謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」
と憤っている。（抜粋）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
★防犯カメラが事故時の状況映す 回転ドア男児死亡
http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html
★＜回転ドア事故＞森ビルとメーカー、死角対処など言い分食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001063-mai-soci
★回転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず 中央スライド扉がネック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080552638/
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。（一部略）
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
止まった。男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と
言ったのに…。謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」
と憤っている。（抜粋）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml
★防犯カメラが事故時の状況映す 回転ドア男児死亡
http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html
★＜回転ドア事故＞森ビルとメーカー、死角対処など言い分食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001063-mai-soci
★回転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず 中央スライド扉がネック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080552638/
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6だったらまんこどんぶり
まだまだ回る
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:47 ID:laNPo78l
2
１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:47 ID:yNjqftRm
3
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:47 ID:8tprd97O
もういいっすってば
2(ﾟーﾟ*)
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:48 ID:ZUy12kxA
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
6 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:41 ID:usRYcjgS
あの時も、あっという間に男の子が入っていって。
でもドアはすぐ止まらなかったし。
お母さんが発狂しそうになってドアを押さえて何とか逆周りさせようと
しても重いんだよ。あのドア。
周りにいた人達と一生懸命涼ちゃんと引き出そうとしたけど
ぜんぜん動かなくて。
まわりみてもいつも出社するときによけいな場所にいる
ガードマン全然見当たらないし。あたしはとにかくドアを逆回転させる
のに必死だった。わかる？お母さんも必死だったんだよ？
あれをみてたら決して決して親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
6 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:41 ID:usRYcjgS
あの時も、あっという間に男の子が入っていって。
でもドアはすぐ止まらなかったし。
お母さんが発狂しそうになってドアを押さえて何とか逆周りさせようと
しても重いんだよ。あのドア。
周りにいた人達と一生懸命涼ちゃんと引き出そうとしたけど
ぜんぜん動かなくて。
まわりみてもいつも出社するときによけいな場所にいる
ガードマン全然見当たらないし。あたしはとにかくドアを逆回転させる
のに必死だった。わかる？お母さんも必死だったんだよ？
あれをみてたら決して決して親を叩けないよ。
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:49 ID:caeaxCKk
そんなこんなでも今日ヒルズは親子連れがｲﾊﾟｰｲ
でしたよ。
ちょっと神経疑うよ。
でしたよ。
ちょっと神経疑うよ。
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:50 ID:UiMtjoKU
＞『撤去しないといずれ誰か死にますよ』
予知能力は、ヨミやバビル２世ですら持ってなかった恐ろしい能力。
予知能力は、ヨミやバビル２世ですら持ってなかった恐ろしい能力。
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:50 ID:SjQDRiYe
回転扉：「子供が騒いでいるのでむしゃくしゃしてやった。殺すつもりはなかった」
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:50 ID:PL5rp1vY
森ビルはお役所企業だからなぁ…
期待するだけ無駄なんだろうな。
>約４分の３回転したところで足を挟まれた
父親は何やってたんだ。
見ていただけ？
期待するだけ無駄なんだろうな。
>約４分の３回転したところで足を挟まれた
父親は何やってたんだ。
見ていただけ？
回転扉：「今は反省している」
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:51 ID:6D5qYZtC
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/29 20:54 ID:HLQWlQJ8
先週の火曜日のこと。
学校帰りにいつもと同じように逝きつけの雑貨屋で早売りマガジンを買おうとした。
だが、なぜかマガジンが無い。
サンデーだけが平積みになっている。
店番していた婆さんに理由を聞いても口を濁す。
たまたま仕入れから戻ってた店主の親父が事の次第を明かしてくれた。
開店直後の朝8時半頃に黒いスーツ姿の大柄な男が2人、黒の外車で乗りつけて店に入って来た。
「準備中ですよ」と親父が言うと、1人がまだ袋詰め早売りのマガジンを見て「全部くれ」と言う。
困惑している親父を尻目にもう1人の男が袋ごとマガジンを運び出した。その数、約30冊。
そしておもむろに10000円札を出し「出版社と問屋には黙ってやるから、穏便に。来週も来る」といって店を出て逝った。
お釣りを渡していないので慌てて外に出たら車は走り去った後だったそうな。
個人的には早売りにはこだわらないし、別に買い占めに腹は立たないが、明日はどうなるのやら。
春休みだから朝一番に逝って見るか。
先週の火曜日のこと。
学校帰りにいつもと同じように逝きつけの雑貨屋で早売りマガジンを買おうとした。
だが、なぜかマガジンが無い。
サンデーだけが平積みになっている。
店番していた婆さんに理由を聞いても口を濁す。
たまたま仕入れから戻ってた店主の親父が事の次第を明かしてくれた。
開店直後の朝8時半頃に黒いスーツ姿の大柄な男が2人、黒の外車で乗りつけて店に入って来た。
「準備中ですよ」と親父が言うと、1人がまだ袋詰め早売りのマガジンを見て「全部くれ」と言う。
困惑している親父を尻目にもう1人の男が袋ごとマガジンを運び出した。その数、約30冊。
そしておもむろに10000円札を出し「出版社と問屋には黙ってやるから、穏便に。来週も来る」といって店を出て逝った。
お釣りを渡していないので慌てて外に出たら車は走り去った後だったそうな。
個人的には早売りにはこだわらないし、別に買い占めに腹は立たないが、明日はどうなるのやら。
春休みだから朝一番に逝って見るか。
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:51 ID:wTl/kGxe
呪われた土地。
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:51 ID:bvdqJnhQ
森ビルは金の亡者
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:51 ID:cS9UTt47
まだみんな気づいてないな。
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:51 ID:mdNdMu52
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:52 ID:nPmCyxMR
裁判に備えて互いの主張確認が水掛け論？
親から見たら余計腹立つだろうな・・・。
回転扉事態禁止にしたら？でもエレベーターやエスカレーター、自動ドア
もこの手の危険はゼロじゃないしな。
親から見たら余計腹立つだろうな・・・。
回転扉事態禁止にしたら？でもエレベーターやエスカレーター、自動ドア
もこの手の危険はゼロじゃないしな。
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:52 ID:7DVzLeEL
で、あの殺人ドア、今度はいつ動くの？
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:52 ID:ZUy12kxA
7 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:42 ID:usRYcjgS
やっとのことで涼ちゃんを外に出して。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
8 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:42 ID:usRYcjgS
私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ。
やっとのことで涼ちゃんを外に出して。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
8 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:42 ID:usRYcjgS
私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ。
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:53 ID:lrVBg+6m
事故発生の瞬間を捉えたビデオがネットに流れたら、
やっぱり「電車ガール」みたいに「ドアボーイ」って呼ばれるんだろうか。
やっぱり「電車ガール」みたいに「ドアボーイ」って呼ばれるんだろうか。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:53 ID:IRMYtGXE
鉄道のドアとホームの隙間だって危険だし、アパートの鉄の扉も危険。
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:53 ID:vFTW4ihT
これ、反対側に入ってたやつのこと、
ニュースにしないのはなんで？
ニュースにしないのはなんで？
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:54 ID:kx0JsBEV
>>10
＞ちょっと神経疑うよ。
というか、お前の感性の方がわからん。
なぜ神経を疑う？
「危険なのに」ということか？
現時点であのビルの入口が危険なわきゃねーだろ。
それとも、「不謹慎」ということか？
じゃあお前はいつも、死者が出た場所を注意して避けながら歩いているわけか？
おめでたいアホだな。お前のように浅い考えで勢いだけで
わかったようなことを発言する愚行の方が、よっぽど不謹慎。
＞ちょっと神経疑うよ。
というか、お前の感性の方がわからん。
なぜ神経を疑う？
「危険なのに」ということか？
現時点であのビルの入口が危険なわきゃねーだろ。
それとも、「不謹慎」ということか？
じゃあお前はいつも、死者が出た場所を注意して避けながら歩いているわけか？
おめでたいアホだな。お前のように浅い考えで勢いだけで
わかったようなことを発言する愚行の方が、よっぽど不謹慎。
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:54 ID:s9qEm5al
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:54 ID:UzHexpV1
予期された事故というわけか
トルコ航空機のDC-10墜落事故がオーバーラップするな
トルコ航空機のDC-10墜落事故がオーバーラップするな
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:54 ID:XeKX02/t
墓場の跡地だからな・・・
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:54 ID:ejV00uIn
しょせん森ビルの上層部が能なしだったんだろ
どう責任を取るのか見物だ
どう責任を取るのか見物だ
大阪市扇町、関西テレビ本社ビル内にはキッズパークという施設もある。
ビルが建った当初、正面に回転扉があった。しかし子供が足を挟まれ、
レスキュー隊が来て石鹸を塗っても取れない騒ぎに。ニュースにもなった。
子供は軽傷ですんだがすぐにスライド式のドアに変更。
関西テレビ（フジテレビ系列）＞＞＞＞＞＞＞＞＞六本木キルズ（ＴＶ朝日）
ビルが建った当初、正面に回転扉があった。しかし子供が足を挟まれ、
レスキュー隊が来て石鹸を塗っても取れない騒ぎに。ニュースにもなった。
子供は軽傷ですんだがすぐにスライド式のドアに変更。
関西テレビ（フジテレビ系列）＞＞＞＞＞＞＞＞＞六本木キルズ（ＴＶ朝日）
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:55 ID:OMdiNdQ7
で回転ドアは結局撤去するの？
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:55 ID:mdNdMu52
三和タジマの「児童回転殺人ドア」を子供連れで通るときは、
バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だ！
バールのようなものを用意しないで小さな張り紙をしただけの
森ビルの責任は重い！
三和もいいかげんだ。
安全対策のために、なぜバールのようなものを
「児童回転殺人ドア」に装備しなかったのか？
母親も母親だ。
土地勘のないところに出かける時は、
いざという時のためにバールのようなものを持参するのが常識だ！
政府は、自動回転ドアの安全基準を策定して、
バールのようなものの装備を義務付けろ！
バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だ！
バールのようなものを用意しないで小さな張り紙をしただけの
森ビルの責任は重い！
三和もいいかげんだ。
安全対策のために、なぜバールのようなものを
「児童回転殺人ドア」に装備しなかったのか？
母親も母親だ。
土地勘のないところに出かける時は、
いざという時のためにバールのようなものを持参するのが常識だ！
政府は、自動回転ドアの安全基準を策定して、
バールのようなものの装備を義務付けろ！
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:55 ID:ImjuSyvt
頭を突っ込むほうが悪い。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:55 ID:7939qLxv
36 ： ：04/03/29 21:56 ID:7V4GcYN1
>>24
それらが安全装置無しに電動で開閉していれば、殺人マシーンですよ。
それらが安全装置無しに電動で開閉していれば、殺人マシーンですよ。
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:56 ID:hcVvcsAk
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:56 ID:VPKk19s/
↑
(ﾟ) (ﾟ)
Д
(ﾟ) (ﾟ)
Д
Heavens Gate at The Roppongi Hells !!!
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:57 ID:vFTW4ihT
本日は平均気温21度と暖かい小春日和でした。
桜も今が見ごろで、東京の新名所、六本木ヒルズも
約300本の桜が5分咲きで春休みに入った
沢山の親子連れでにぎわっていました。
桜も今が見ごろで、東京の新名所、六本木ヒルズも
約300本の桜が5分咲きで春休みに入った
沢山の親子連れでにぎわっていました。
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:57 ID:U9eNdtYR
浅田農産もゴタゴタしたが、最後はきっちり責任とったよな。
そこんとこ、森社長はよくわかってんだろうな。
そこんとこ、森社長はよくわかってんだろうな。
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:58 ID:wTl/kGxe
赤穂浪士の吉良邸討ち入り後、そのうちの１０名が
この地で切腹させられた。
この地で切腹させられた。
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:58 ID:ZITZqjZf
田舎者は回転ドアに狂喜するんだよな（ｗ
つぎのＧＷも東京は田舎者の嵐（鬱
つぎのＧＷも東京は田舎者の嵐（鬱
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 21:59 ID:ImjuSyvt
エスカレーターだって首だして載ってたら挟まるよ。
首だしたほうがわるい。
首だしたほうがわるい。
45 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/29 22:00 ID:OFJVWuiL
(1) 事故がすでに32件もあったこと｡
(2) 子供がの事故が多かったこと｡
以上のことから､ドアが閉じる間際に進入しようとすると危ないと
認知し､ロｰプを貼って､防止策としたことは明白だろう｡
とするならば､ロｰプはなんら防止策になってないわけだし､
その上､センサｰを外してたというから罪は深い｡誰の?
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:00 ID:nPmCyxMR
スーパーマンが変身するのに回転ドア使ってたな。
もはや速報ではないな
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:00 ID:m8+BkU0/
三和と森ビル側の泥仕合は長く続くだろうな、賠償金だけじゃなくて改修・対策費用も馬鹿にならないでしょう
刑事責任にも関係するからそこらへん警察の捜査も入るだろうな、近いうちに双方の事務所を家宅捜索か
ただそれだと会見でだんまりになるんだよなあ
刑事責任にも関係するからそこらへん警察の捜査も入るだろうな、近いうちに双方の事務所を家宅捜索か
ただそれだと会見でだんまりになるんだよなあ
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:00 ID:BWD/N81n
最近のガキはものすごくどんくさくなってらしいな。
いままでではありえない事故も多発だ。
今回は度外視しとくとしてもだ。
いままでではありえない事故も多発だ。
今回は度外視しとくとしてもだ。
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:01 ID:7939qLxv
>>48
そうだね、速報じゃないね。
そうだね、速報じゃないね。
54 ： ：04/03/29 22:01 ID:8Zigur2u
>警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
>「マニュアルどおりうごいてます」だと。
後で責任を問われ無いように一生懸命に本社と森ビル側に状況を説明、救急車の出動を要請する
ことで責任を押し付けた。勝手に現場で119番要請したら解雇ですからね。
後で警備会社や森ビルからは「問題ない」(マニュアル通り)。
と言ってもらえるし、次の現場にも紹介してもらえる。
>「マニュアルどおりうごいてます」だと。
後で責任を問われ無いように一生懸命に本社と森ビル側に状況を説明、救急車の出動を要請する
ことで責任を押し付けた。勝手に現場で119番要請したら解雇ですからね。
後で警備会社や森ビルからは「問題ない」(マニュアル通り)。
と言ってもらえるし、次の現場にも紹介してもらえる。
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:02 ID:ImjuSyvt
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:02 ID:mdNdMu52
刑事責任が追及されて前科持ちになると、親戚や子供にも迷惑がかかるし、
なにより税金がムダだから、森社長を初めとする関係者は、早急に自殺すべきだ。
なにより税金がムダだから、森社長を初めとする関係者は、早急に自殺すべきだ。
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:03 ID:LeXoyI+4
>1
＞長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
＞したところで足を挟まれた。
この状況、私もわかんないー。
足が挟まるまでの3回転で、出られなかった（出せなかった）のは何故すか？
教えてｴﾛい人。
＞長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
＞したところで足を挟まれた。
この状況、私もわかんないー。
足が挟まるまでの3回転で、出られなかった（出せなかった）のは何故すか？
教えてｴﾛい人。
58 ：どう ◆pCtwmccF5s ：04/03/29 22:03 ID:bpDDAVdz
サンワ最低・・
人が死んでから対策を取る。企業としては最低 シネ
人が死んでから対策を取る。企業としては最低 シネ
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:03 ID:kyMRfMc7
9時からのNHKのニュースを見てビックリ。
森ビルは三和シャッターにセンサーの死角を少なく出来ないか問い合わせたと主張しているけどあれはどう考えても嘘。
あの回転ドアのセンサーは去年の暮れくらいから急に鈍くなったのは森タワーで働いている人なら知っている事実。
以前はドアに触れたか触れないかくらいですぐに急停止してしまったから森ビルがセンサーを鈍くしたのが今回の事故の原因。
森ビルは三和シャッターにセンサーの死角を少なく出来ないか問い合わせたと主張しているけどあれはどう考えても嘘。
あの回転ドアのセンサーは去年の暮れくらいから急に鈍くなったのは森タワーで働いている人なら知っている事実。
以前はドアに触れたか触れないかくらいですぐに急停止してしまったから森ビルがセンサーを鈍くしたのが今回の事故の原因。
アサダ農産と一緒。
危険性を黙殺して目先の損得感情で放置したらダメ。
危険性を黙殺して目先の損得感情で放置したらダメ。
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:03 ID:jNdukiFR
実際に危険なものが近くにあるんだね。
『知らなかった』じゃ済まないよね。
自分で安全を確認したいよね。
所詮、他人の『安全です』って言葉は、
賠償金にはなっても、
命までは救ってくれないものね。
回転扉なんて、見るからに危険そうだよね。
だってあんなに大きいものが、
勝手に回ってるんだものね。
もう、子供なんて、半径50mも近づかせたくない。
だってほら、子供って勝手に走り回るじゃない。
事故が起きてからじゃ遅いから。
でも、僕は回転扉が危険だって知識があって良かったよ。
『知らなかった』じゃ済まないよね。
自分で安全を確認したいよね。
所詮、他人の『安全です』って言葉は、
賠償金にはなっても、
命までは救ってくれないものね。
回転扉なんて、見るからに危険そうだよね。
だってあんなに大きいものが、
勝手に回ってるんだものね。
もう、子供なんて、半径50mも近づかせたくない。
だってほら、子供って勝手に走り回るじゃない。
事故が起きてからじゃ遅いから。
でも、僕は回転扉が危険だって知識があって良かったよ。
62 ： ：04/03/29 22:03 ID:8Zigur2u
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:04 ID:7939qLxv
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:04 ID:Z6p6yz7w
別にこの回転ドア通らなくても殆どのショップには行けるんだから
ＧＷも人でモリモリになっていることでしょう
ＧＷも人でモリモリになっていることでしょう
66 ： ：04/03/29 22:04 ID:7V4GcYN1
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:04 ID:BWD/N81n
約４分の３回転 ⇔ 3/4回転 のこと
68 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/29 22:04 ID:OFJVWuiL
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:05 ID:UvymQGyp
この回転扉の映像見てインディージョーンズに出て来るグルカ兵なんかが挟まれて死ぬ扉の罠を思い出したよ。
正に六本木ヒルズの森タワーは人食いビルだな。
正に六本木ヒルズの森タワーは人食いビルだな。
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:05 ID:0oGeGhdc
漏れの先輩は自動ドアが開いてると勘違いして
突っ込んで強化ガラスを叩き割った。
このガキ頭の骨弱杉。
突っ込んで強化ガラスを叩き割った。
このガキ頭の骨弱杉。
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:05 ID:OMdiNdQ7
センサーの設定変更だって
森ビルの管理責任も甚大だな
森ビルの管理責任も甚大だな
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:05 ID:KWYpiaB7
福岡ドームからホテルに抜けるとこに回転ドアがあるけど
そこでも小さな事故は何件かあるが大きな事故はおきてない。
仕事でいつもそこを通るので聞いたら、
センサーが15箇所あって
人数が増える時間帯は停止して扉をおりたたむんだって。
そんくらいしてても駆け込みで挟まるひとは挟まる。
そこでも小さな事故は何件かあるが大きな事故はおきてない。
仕事でいつもそこを通るので聞いたら、
センサーが15箇所あって
人数が増える時間帯は停止して扉をおりたたむんだって。
そんくらいしてても駆け込みで挟まるひとは挟まる。
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:06 ID:rwDiiPd8
>>53 わざわざコテハンで恥かきにくるガキは放置よろ
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:06 ID:ImjuSyvt
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:06 ID:LeXoyI+4
>>67
おお！ 4分で3回転したわけじゃないのね（＾＾；）
おお！ 4分で3回転したわけじゃないのね（＾＾；）
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:06 ID:lic+787p
体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。
↑
自己管理できないオタクのなれのはてでも父親かね
まあ子供もデブ
↑
自己管理できないオタクのなれのはてでも父親かね
まあ子供もデブ
78 ：どう ◆pCtwmccF5s ：04/03/29 22:07 ID:bpDDAVdz
責任のなすりつけあいか・・
両者とも倒産してください。 子供に合掌
両者とも倒産してください。 子供に合掌
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:07 ID:bal+73fz
こいつ、頭悪いのかなぁ （ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
68 名前： ◆72VHAvdhx6 投稿日：04/03/29 22:04 ID:OFJVWuiL
>>53
135cmにずらしたというのはそれ未満の身長のものからみれば
外されたことと同意だろう?
なんで､そんなに気合いれてるの?
68 名前： ◆72VHAvdhx6 投稿日：04/03/29 22:04 ID:OFJVWuiL
>>53
135cmにずらしたというのはそれ未満の身長のものからみれば
外されたことと同意だろう?
なんで､そんなに気合いれてるの?
回転扉：「子供が騒いでいるのでむしゃむしゃしてくった。おいしかった」
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:07 ID:AFqP/K2U
だいたいね、誤動作が増えるからセンサーの設定を甘くした、だなんてね。
根本的に欠陥がある証拠だわ。
根本的に欠陥がある証拠だわ。
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:07 ID:pcqzdxlf
本当は
三和シヤッターっていうんだね。
キヤノンみたいやね。
三和シヤッターっていうんだね。
キヤノンみたいやね。
回転扉：「今は反芻している。」
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:08 ID:ABpV5udm
予言していい？
横浜駅みなとみらい線のエスカレータ、ラッシュ時に高速運転。そのうち事故る
横浜駅みなとみらい線のエスカレータ、ラッシュ時に高速運転。そのうち事故る
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:08 ID:zfPhD5AO
ヴィデオ
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:08 ID:mdNdMu52
森ビルと三和に天誅を下すための武器が欲しい！
もし、刑事責任が追及されなかったら、俺はテロリストになって天誅を下す！
もし、刑事責任が追及されなかったら、俺はテロリストになって天誅を下す！
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:09 ID:jkxKizLq
>>58
売るときは、様々なセンサーで安全対策もバッチリ。
実際に動かすと、センサー誤動作しまくり、センサーはずさざる負えない。
センサー外したら、責任は設置者ウマー
これが文系の営業方法。
これが文系の仕事。
そんな会社に発注するのも文系。
文系が国を滅ぼす。
売るときは、様々なセンサーで安全対策もバッチリ。
実際に動かすと、センサー誤動作しまくり、センサーはずさざる負えない。
センサー外したら、責任は設置者ウマー
これが文系の営業方法。
これが文系の仕事。
そんな会社に発注するのも文系。
文系が国を滅ぼす。
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:09 ID:m8+BkU0/
>>59
そうなのか、まあ一番整合性がある話だからなあ、テープ式の柵も、児童に対して警告にならない
防止措置とは言えないと言うのが判例で出ているからおかしいと思っていたら
あのサイズじゃないと誤作動するのが原因だと見て納得したよ、つかあれでも誤作動を起こすので
森ビル側が自分でセンサーを鈍くした可能性が大きいな
そうなのか、まあ一番整合性がある話だからなあ、テープ式の柵も、児童に対して警告にならない
防止措置とは言えないと言うのが判例で出ているからおかしいと思っていたら
あのサイズじゃないと誤作動するのが原因だと見て納得したよ、つかあれでも誤作動を起こすので
森ビル側が自分でセンサーを鈍くした可能性が大きいな
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:09 ID:Ed5C6G32
ＰＬ法対策って金かかるねぇ
でも、やらないともっと大変
でも、やらないともっと大変
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:09 ID:zmv/RZAB
開店扉で大阪人がいっぱい氏にますように・・・
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:10 ID:6DKLDiwJ
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:10 ID:XeKX02/t
>>87はお調子者
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:10 ID:eRpR74qJ
普通の回転ドアでも、年に数人は死んでいる。
まぁ、今回はめずらしく、
マスコミが企業（森、三和）に対して強く出ている。
大抵の場合は、
「規制をかけなかった政府が悪い。」
ってなるわけだがね。
まぁ、
三和も森も、今ごろ札束でマスゴミをぶっ叩いているころだから
明日かあさってには、
マスゴミ「政府が悪い。」
とか言い出すよ。
まぁ、今回はめずらしく、
マスコミが企業（森、三和）に対して強く出ている。
大抵の場合は、
「規制をかけなかった政府が悪い。」
ってなるわけだがね。
まぁ、
三和も森も、今ごろ札束でマスゴミをぶっ叩いているころだから
明日かあさってには、
マスゴミ「政府が悪い。」
とか言い出すよ。
96 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/29 22:10 ID:OFJVWuiL
>>79
藻前森ビルの工作員だな｡
藻前森ビルの工作員だな｡
97 ： ：04/03/29 22:10 ID:xAirJtFe
回転ドア ＝ 人食いドア
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:11 ID:cpdqTesI
センサーが効いてれば柵なんて必要ないじゃん。
柵のせいで誤作動が頻発するんでセンサーの感度を甘くするなんて本末転倒。
柵のせいで誤作動が頻発するんでセンサーの感度を甘くするなんて本末転倒。
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:11 ID:UzHexpV1
親の責任にする馬鹿が多いな
子供の責任だろ
子供の責任だろ
サンワを擁護する。
だって、仕事もらってるんだもん。
サンワグループはかなり巨大だよ。
こんなネタ、一週間もすりゃ消える。
だって、仕事もらってるんだもん。
サンワグループはかなり巨大だよ。
こんなネタ、一週間もすりゃ消える。
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:11 ID:mNcszUbW
だからセンサー切った状態で物が挟まったときに
機械的に即停止できるのが設計の最低条件なんだって。
それすらクリアしないで商品化したのが根本的に
間違っている。
機械的に即停止できるのが設計の最低条件なんだって。
それすらクリアしないで商品化したのが根本的に
間違っている。
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:11 ID:guOrI1b1
断言しましょう
回転ドア以外のドアで
２人以上の人が挟まれて死んでいます
>>95
そして政府からも金をふんだくったら、いよいよ親を責めるのですね。
そして政府からも金をふんだくったら、いよいよ親を責めるのですね。
104 ： ：04/03/29 22:12 ID:7V4GcYN1
背の低い子供が挟まれて怪我
↓
柵とテープ設置
↓
柵とテープがセンサに触れる為、センサの設定を鈍くする。
↓
柵の横を普通に通過した幼児が・・・
馬鹿の見本の様な対策ですな。
↓
柵とテープ設置
↓
柵とテープがセンサに触れる為、センサの設定を鈍くする。
↓
柵の横を普通に通過した幼児が・・・
馬鹿の見本の様な対策ですな。
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:12 ID:mdNdMu52
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:cU72Lai8
回転扉型鑿岩機を入り口に置いていたんですね。
それじゃ死者が出るのも当たり前か。
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:RefK3KR8
なんで重箱の隅をつついてまで他人を貶めようとするのか。。。
そこまでして勝ち誇りたいか？
そこまでして勝ち誇りたいか？
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:Vm4gxwqR
何も会社同士で責任云々言う必要あるのかな
ちゃんと手つないどかない親が悪いだろ
ちゃんと手つないどかない親が悪いだろ
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:NDNEhJ1P
http://life3.2ch.net/test/r.i/baby/1080369051/n
育児板では馬鹿親必死です。
育児板では馬鹿親必死です。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:Y2DCgH3F
森ビルの三和への圧力あったりしない？
裏取引とかさ。
森ならやりかねんぞ。
いや、事実はしらんけど。
裏取引とかさ。
森ならやりかねんぞ。
いや、事実はしらんけど。
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:GfLa80SH
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:13 ID:SjQDRiYe
回転扉：「謝罪するつもりはない。死刑にしてくれ。死ぬのはビビってない」
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:daGdXxNl
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:OMdiNdQ7
ビル管理者がセンサーいじって
意図的に殺人したかったんじゃないか
意図的に殺人したかったんじゃないか
116 ：59：04/03/29 22:14 ID:kyMRfMc7
>>89
連中の打ち合わせの内容は当然わからないけどセンサーが鈍くなって赤いテープみたいので入り口の一部を塞いだのは同じ時期。
でも去年の秋から森タワーで働いていたけど事故が起きていたのは知らなかったからセンサーの誤作動（過剰反応）が改善されたと認識していた。
しかし数十件も事故があったのにセンサーを鈍くするというのは理解に苦しむ。
森ビルは三和シャッターに責任を押し付けるつもりだろうけどあのドアの運用は森ビル側が担当していた以上、センサーを鈍くした行為の責任は森ビルにあると思う。
連中の打ち合わせの内容は当然わからないけどセンサーが鈍くなって赤いテープみたいので入り口の一部を塞いだのは同じ時期。
でも去年の秋から森タワーで働いていたけど事故が起きていたのは知らなかったからセンサーの誤作動（過剰反応）が改善されたと認識していた。
しかし数十件も事故があったのにセンサーを鈍くするというのは理解に苦しむ。
森ビルは三和シャッターに責任を押し付けるつもりだろうけどあのドアの運用は森ビル側が担当していた以上、センサーを鈍くした行為の責任は森ビルにあると思う。
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:BWD/N81n
近所のパチンコ屋の回転扉も、森ビルに管理してほしい。
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:Revx+K+0
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:pMjfAIJ9
>>111
有るよ。絶対
有るよ。絶対
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:UzHexpV1
>>100
今まで「みわ」だとばかり思ってた
今まで「みわ」だとばかり思ってた
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:14 ID:zmv/RZAB
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:15 ID:Ed5C6G32
>>120
それはカギ屋
それはカギ屋
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:15 ID:UL83i3TG
だから世の中はリアルバトルロアイヤルだってば
回転ドアを「危ない」と思う本能がないといけないのです。
回転ドアを「危ない」と思う本能がないといけないのです。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:15 ID:jkxKizLq
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:15 ID:guOrI1b1
じゃあなんで同じところで血まみれになった子はニュースにならなかったんだ?
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:15 ID:mNcszUbW
>120
「みわ」は鍵屋。
「みわ」は鍵屋。
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:16 ID:HpqBQbMm
テープ柵のピラピラで誤動作するなら、ピラピラしない柵にすりゃよかったのにな。
何でセンサー弱めるほうに走っちゃうのよ。
何でセンサー弱めるほうに走っちゃうのよ。
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:16 ID:RWC5BSnI
KILLBILL
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:16 ID:mdNdMu52
被害者を叩くのは、嫉妬だ。
死にたいのに死ねない、
一人でひっそりと死んでゆくのは怖い、
せめて死ぬときだけは注目されたい、と思っているから、
被害者に嫉妬するんだ。
死にたいのに死ねない、
一人でひっそりと死んでゆくのは怖い、
せめて死ぬときだけは注目されたい、と思っているから、
被害者に嫉妬するんだ。
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:16 ID:daGdXxNl
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:16 ID:L4A03wp7
>>96
＞藻前森ビルの工作員だな｡
おまえさー、そういうこと言うから、馬鹿だって思われるんだろ？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
相手の指摘の「内容」に論理的に反論できなくなったら
すぐに正面からの反論を放棄して論点を変えたり
ただの根拠なしの誹謗中傷に走るのって、
春厨の典型的行動パターンだぞ（失笑
わかりやすい馬鹿だね、お前。
＞藻前森ビルの工作員だな｡
おまえさー、そういうこと言うから、馬鹿だって思われるんだろ？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
相手の指摘の「内容」に論理的に反論できなくなったら
すぐに正面からの反論を放棄して論点を変えたり
ただの根拠なしの誹謗中傷に走るのって、
春厨の典型的行動パターンだぞ（失笑
わかりやすい馬鹿だね、お前。
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:16 ID:cpdqTesI
仮にセンサーが効いたとしても25cmもスリップするんじゃ潰れてたかな？
133 ：59：04/03/29 22:16 ID:kyMRfMc7
外出りゃガキが死ぬ理由なんていくらでもあるだろ。
森ビルの事故より、そこらの川で溺れたガキの方が多いだろうし、車にはねられた数だって4桁いくんじゃないか？
どう考えても監督不行き届き。
その上逆切れで社長の弔問拒否…。
まぁ、だからといって森ビルに非が無いわけじゃないが、どちらかと言えば親が悪い。
森ビルの事故より、そこらの川で溺れたガキの方が多いだろうし、車にはねられた数だって4桁いくんじゃないか？
どう考えても監督不行き届き。
その上逆切れで社長の弔問拒否…。
まぁ、だからといって森ビルに非が無いわけじゃないが、どちらかと言えば親が悪い。
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:17 ID:7CAUiTc+
回転扉、普通に使いづらくて嫌い。
136 ：丸ビル勤務：04/03/29 22:17 ID:9h72Nxa7
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:18 ID:K00Z1zZ7
アレも危険、コレも危険だから廃止しますじゃ根本的な解決にはならないだろ。
なに言ってんだよ。自業自得だろ。
139 ： ：04/03/29 22:18 ID:6MHVB56k
自動ドアじゃダメなの？
なんで回転ドア？
あれ、入り辛いよね？
なんで回転ドア？
あれ、入り辛いよね？
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:18 ID:RefK3KR8
>>139
空調コスト軽減のため
空調コスト軽減のため
141 ： ：04/03/29 22:18 ID:7V4GcYN1
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:Ed5C6G32
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:BWD/N81n
マスゴミ「六本木ヒルズは最高！」
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:jkxKizLq
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:HnwYDZUy
>>134
アホか。人が簡単に死ぬようなモンをドアにするな。
アホか。人が簡単に死ぬようなモンをドアにするな。
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:Xmx8J+4d
延々議論がループしてるけど本音を言えば
たかがガキ一匹でがっぽりウハウハな親が
うらやましいんだよな？おまえら
たかがガキ一匹でがっぽりウハウハな親が
うらやましいんだよな？おまえら
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:jNdukiFR
親も悪い
森も悪い
メーカも悪い
マスコミも悪い
危険と知りつつ放置していた奴らも悪い
そして本人も悪い
社会も悪い
人間も悪い
悪かったよ…だから、
だから、もう終わりにしないか。
いいよ、俺が一番悪かったってことでいいから。
ま、死んだ命は戻らないから、
責任なんて取れないけどな。
森も悪い
メーカも悪い
マスコミも悪い
危険と知りつつ放置していた奴らも悪い
そして本人も悪い
社会も悪い
人間も悪い
悪かったよ…だから、
だから、もう終わりにしないか。
いいよ、俺が一番悪かったってことでいいから。
ま、死んだ命は戻らないから、
責任なんて取れないけどな。
>>131
あんまり頭よさそうじゃないから、
もう放置でいいんじゃない？
これ以上追いつめても、
多分まともな反論なんて
返ってこないよ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=OFJVWuiL
あんまり頭よさそうじゃないから、
もう放置でいいんじゃない？
これ以上追いつめても、
多分まともな反論なんて
返ってこないよ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=OFJVWuiL
149 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/29 22:19 ID:OFJVWuiL
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:pMjfAIJ9
だいたいリボン柵ごときで何が安全管理だよオイ
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:19 ID:zmv/RZAB
子供が車道に飛び出して、車に轢かれて死んだのと大差ないだろぅ。
傍にいた親が手を繋いでいたら防げた事故。
最近は子供放置の親が多いからないい教訓だろ。
傍にいた親が手を繋いでいたら防げた事故。
最近は子供放置の親が多いからないい教訓だろ。
>>147
氏ね
氏ね
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:20 ID:cU72Lai8
>>140
そんなちっちゃいとこでケチって逆に高くついたね。
そんなちっちゃいとこでケチって逆に高くついたね。
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:20 ID:cn+8xyrl
回転ドアのメリットが設置する側のメリットだけで
利用する側のメリットが一切ないのが根本的におかしい
何が哀しくて大の大人がハムスターみたいにグルグル回らなあかんの
利用する側のメリットが一切ないのが根本的におかしい
何が哀しくて大の大人がハムスターみたいにグルグル回らなあかんの
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:20 ID:guOrI1b1
いやまじで
回転ドア以外のドアで人が死んでないソースは？
回転ドア以外のドアで人が死んでないソースは？
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:20 ID:RWC5BSnI
てゆーか他と比べて安物の回転扉を買ったんだろヒルズは
森ビル
〒106-6155
東京都港区六本木6丁目10番1号
六本木ヒルズ森タワー
TEL 03-6406-6606
FAX 03-6406-9306
E-MAIL [email protected]
三和シャッター
〒163-0478
東京都新宿区西新宿2-1-1
新宿三井ビル52F
03(3346)3019
三和タジマ株式会社
東京都豊島区池袋2-77-5
フォーラムアイエスビル4F
TEL.03-5954-5880
〒106-6155
東京都港区六本木6丁目10番1号
六本木ヒルズ森タワー
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158 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:20 ID:sve60kj4
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:21 ID:3+LILxBV
>>122>>126
三和ロックもピッキング対策の施された鍵の開発が遅れて、青色吐息。
そんな間に、ライバルの昭和ロックが、ピッキング対策された製品が
大ヒットしてｳﾏｰ
世の中の流れは、良く見極めないと駄目だよね。
三和ロックもピッキング対策の施された鍵の開発が遅れて、青色吐息。
そんな間に、ライバルの昭和ロックが、ピッキング対策された製品が
大ヒットしてｳﾏｰ
世の中の流れは、良く見極めないと駄目だよね。
三和シャッターはちゃんと責任取れよ！
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:21 ID:0oGeGhdc
空調費節減なら回転ドアより
自動ドアを二重にして
エアロック動作させればいいのに。
自動ドアを二重にして
エアロック動作させればいいのに。
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:21 ID:RefK3KR8
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:21 ID:czqQfXpe
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:22 ID:mNcszUbW
>151
その場合の過失責任は？
9割以上が運転手に行くと思うけど？
その場合の過失責任は？
9割以上が運転手に行くと思うけど？
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:22 ID:5AL260qw
森ビルが潰れますように。
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:22 ID:pMjfAIJ9
算数が出来ない香具師が居るな
４分の３回転を３回転と思っている
４分の３回転を３回転と思っている
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:22 ID:Pvz5DonH
>>149
＞春厨なのか｡藻前漏れのレスに具体的にその不備を指摘
＞しているか｡
＞
＞してないじゃない｡できていない｡ただの厨房だね｡
こ い つ は 今 頃 な に を い っ て い る の で つ か ？
＞春厨なのか｡藻前漏れのレスに具体的にその不備を指摘
＞しているか｡
＞
＞してないじゃない｡できていない｡ただの厨房だね｡
こ い つ は 今 頃 な に を い っ て い る の で つ か ？
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:22 ID:ePKkLDxT
またまた前スレと同じ速さに…。親の責任追及に執着するねー。
>142 >145
ﾊｧ?
乗り物は良くて、ドアはダメ？
何を基準に区別してんの？
大体、
あの2つは単なる例に過ぎない。
鉄棒で死ぬガキもいれば、ブランコで死ぬガキもいる。
ベランダから落ちて死ぬガキだっている
人が死ぬようなものを遊具や住居にして良いのか？
ﾊｧ?
乗り物は良くて、ドアはダメ？
何を基準に区別してんの？
大体、
あの2つは単なる例に過ぎない。
鉄棒で死ぬガキもいれば、ブランコで死ぬガキもいる。
ベランダから落ちて死ぬガキだっている
人が死ぬようなものを遊具や住居にして良いのか？
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:23 ID:Ed5C6G32
>>162
しかし、不自由な人たちにしたら回転ドアってかえって恐怖を感じるのではないかと・・
しかし、不自由な人たちにしたら回転ドアってかえって恐怖を感じるのではないかと・・
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:23 ID:cn+8xyrl
>>161
まあ、散々既出なのだが
ああいう人通りが激しい場所では
自動ドアを二重にしても開きっぱなしになって意味がないそうだ。
俺はそんなんならドアなんていらないと思ってるけどな。
１階の冷暖房もいらん。
まあ、散々既出なのだが
ああいう人通りが激しい場所では
自動ドアを二重にしても開きっぱなしになって意味がないそうだ。
俺はそんなんならドアなんていらないと思ってるけどな。
１階の冷暖房もいらん。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:23 ID:BWD/N81n
>>151
ドアと車道の違いも解らないのか？
ドアと車道の違いも解らないのか？
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:24 ID:ImjuSyvt
車や電車は見るからに危険。元気な子供でも立ち止まる。ボール追いかけたりしなければ。
見た目が安全そうで実は危険が一番危険。チャレンジャブルな縦回転扉にしる！
見た目が安全そうで実は危険が一番危険。チャレンジャブルな縦回転扉にしる！
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:24 ID:OMdiNdQ7
資金力等を考慮すると
来週辺りから、極悪三和、森ビルマンセーという
報道に切り替わるような気がするな
来週辺りから、極悪三和、森ビルマンセーという
報道に切り替わるような気がするな
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:24 ID:daGdXxNl
>>10
＞そんなこんなでも今日ヒルズは親子連れがｲﾊﾟｰｲでしたよ。ちょっと神経疑うよ。
…オイオイ、ひょっとしてこいつら遊ぶ金欲しさに、「ウチの子も挟まれてくれないかな～？」
とかって賠償金目当てにしてるとんでもないクソ親どもですよ！！
ヒルズで働いている善良な人達は、こんな親の頭に植木鉢でも落としてあげた方が
子供達の未来のためにもｲｲですよ。
＞そんなこんなでも今日ヒルズは親子連れがｲﾊﾟｰｲでしたよ。ちょっと神経疑うよ。
…オイオイ、ひょっとしてこいつら遊ぶ金欲しさに、「ウチの子も挟まれてくれないかな～？」
とかって賠償金目当てにしてるとんでもないクソ親どもですよ！！
ヒルズで働いている善良な人達は、こんな親の頭に植木鉢でも落としてあげた方が
子供達の未来のためにもｲｲですよ。
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:24 ID:mdNdMu52
>>155
国民生活センターの報告書を見てみろ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-980305_2.pdf
自動ドアは全国で１６０万台も設置されているのに、年間１０～２０人しかケガ人がでていない。
なのに、六本木ヒルズだけで、年間３０以上のケガ人と死者がでている。
三和タジマの「児童回転殺人ドア」は、明らかに、殺傷能力の高い自動ドアだ。
国民生活センターの報告書を見てみろ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-980305_2.pdf
自動ドアは全国で１６０万台も設置されているのに、年間１０～２０人しかケガ人がでていない。
なのに、六本木ヒルズだけで、年間３０以上のケガ人と死者がでている。
三和タジマの「児童回転殺人ドア」は、明らかに、殺傷能力の高い自動ドアだ。
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:24 ID:RefK3KR8
つーかもうFA出たんじゃないのか。
・挟まれたのは親の監督不行届き
・子供の頭潰すほどのデストラップを作り出して放置したのはビル側の責任
なんか違うのか？
・挟まれたのは親の監督不行届き
・子供の頭潰すほどのデストラップを作り出して放置したのはビル側の責任
なんか違うのか？
ここらへんで回転扉ヲタの人の意見を聞いてみたい。
世の中には索道ヲタとかわけのわからんのがいるんだから、
回転扉ヲタもいるはずだ。
世の中には索道ヲタとかわけのわからんのがいるんだから、
回転扉ヲタもいるはずだ。
>>167-168
だからもうID:OFJVWuiLには構うなってば。
だからもうID:OFJVWuiLには構うなってば。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:25 ID:NQKKzzkP
185 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/29 22:25 ID:OFJVWuiL
>>168
168 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/29 22:22 ID:ePKkLDxT
>>149
>>53
>>68
で十分だろう｡>68のどこがまちがってるの?
漏れのことを春厨と言っている時点でここに臨時で
出張している人か春厨房だな｡
でないの?
168 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/29 22:22 ID:ePKkLDxT
>>149
>>53
>>68
で十分だろう｡>68のどこがまちがってるの?
漏れのことを春厨と言っている時点でここに臨時で
出張している人か春厨房だな｡
でないの?
>163
一週間ほど預かったことがあるが、何とも無かったぞ？
なんかやらかすんじゃないかって、常に思ってたからな。
これが普通じゃねええの。
一週間ほど預かったことがあるが、何とも無かったぞ？
なんかやらかすんじゃないかって、常に思ってたからな。
これが普通じゃねええの。
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:26 ID:cn+8xyrl
188 ：59：04/03/29 22:26 ID:kyMRfMc7
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:26 ID:cpdqTesI
しかもあの回転扉は開閉ドアも兼ねててダブル構造になってるんだよな。重いハズだよ。
空調云々っていうんならアメリカみたいにシンプルな手動ドアにしろよ。電気代もかからんし。
空調云々っていうんならアメリカみたいにシンプルな手動ドアにしろよ。電気代もかからんし。
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:26 ID:cU72Lai8
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:26 ID:zmv/RZAB
>>164
どっち悪いなんて書いてないだろ。
防ごうと思えば防げた事故だということ。
俺敵には車の運ちゃんのほうが気の毒だと思う。
俺もガキの頃自転車で一時停止しないで車道に出て轢かれたから・・・
あの時の運ちゃんごめんね。
どっち悪いなんて書いてないだろ。
防ごうと思えば防げた事故だということ。
俺敵には車の運ちゃんのほうが気の毒だと思う。
俺もガキの頃自転車で一時停止しないで車道に出て轢かれたから・・・
あの時の運ちゃんごめんね。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:26 ID:BWD/N81n
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:wy8RwWTf
>>182
交通ルールないしねぇ。
交通ルールないしねぇ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:q7aMyRkI
>>151
子供の場合、信頼の法理が成り立たないから、子供がいるような場所（つまり、
日本全国ほぼどこでも）では子供を轢いたら運転者がほぼ全面的に
過失を負ってしまう。
この度の事故も森ビル並びに三和シヤッター側が、子供の利用を排除できる
物理的な仕組みを構築していない限り、その過失を子供（及び親）に負わせることは
できない。
子供の場合、信頼の法理が成り立たないから、子供がいるような場所（つまり、
日本全国ほぼどこでも）では子供を轢いたら運転者がほぼ全面的に
過失を負ってしまう。
この度の事故も森ビル並びに三和シヤッター側が、子供の利用を排除できる
物理的な仕組みを構築していない限り、その過失を子供（及び親）に負わせることは
できない。
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:jkxKizLq
アレだけ大型の回転扉なんだから、
こんな形にする必要ないのに。
＞━━━━＜
普通に一枚板にして
┃━━━━━
┃
人が挟まったらこーゆう具合に曲がるようにすればOK
.. ┃ﾍﾟｺ
..●┗━━━
┃人
┃
┃
こんな形にする必要ないのに。
＞━━━━＜
普通に一枚板にして
┃━━━━━
┃
人が挟まったらこーゆう具合に曲がるようにすればOK
.. ┃ﾍﾟｺ
..●┗━━━
┃人
┃
┃
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:s2mqzqGG
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:pvds9tcp
このお方、有名人なの？
185 名前： ◆72VHAvdhx6 投稿日：04/03/29 22:25 ID:OFJVWuiL
>>168
168 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/29 22:22 ID:ePKkLDxT
>>149
>>53
>>68
で十分だろう｡>68のどこがまちがってるの?
漏れのことを春厨と言っている時点でここに臨時で
出張している人か春厨房だな｡
でないの?
185 名前： ◆72VHAvdhx6 投稿日：04/03/29 22:25 ID:OFJVWuiL
>>168
168 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/29 22:22 ID:ePKkLDxT
>>149
>>53
>>68
で十分だろう｡>68のどこがまちがってるの?
漏れのことを春厨と言っている時点でここに臨時で
出張している人か春厨房だな｡
でないの?
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:ICqPMjPh
>>101は理系
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:27 ID:5AL260qw
100歩譲って、事故が起きたのはしょうがないとしても、
その責任を親に押し付けてる三和の態度がムカつく。
その責任を親に押し付けてる三和の態度がムカつく。
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:28 ID:KShzNkNR
>>954
>>>893
>同意。ていうか、高速回転させるために電動にするんじゃないだろ。
>風圧を受けても定速で回転させるためと、挟み込み時に逆転させる
>ためじゃないのか。
その通り。ドア面が大きすぎて風圧と障害物の負荷を判別出来ない。対人
センサの検出外なら、人体が挟まれても風圧と認識してひたすら押し潰す訳だ。
外周部が頭蓋骨骨折を起す速度になったり、骨を砕かれつつある人を救おうと
必死な人々を押しのける程のトルクがドアに働くのは異常としか言い様がない。
>だいたい、ドアが重すぎてすぐに停止できないってのは本末転倒。
>モーターのトルクで即停止できる質量の範囲でドアを設計するんだろ。
重すぎて停止できんかった訳ではなかろ。高速回転云々は、強風時の
無動力回転ドアのこと。
>>>893
>同意。ていうか、高速回転させるために電動にするんじゃないだろ。
>風圧を受けても定速で回転させるためと、挟み込み時に逆転させる
>ためじゃないのか。
その通り。ドア面が大きすぎて風圧と障害物の負荷を判別出来ない。対人
センサの検出外なら、人体が挟まれても風圧と認識してひたすら押し潰す訳だ。
外周部が頭蓋骨骨折を起す速度になったり、骨を砕かれつつある人を救おうと
必死な人々を押しのける程のトルクがドアに働くのは異常としか言い様がない。
>だいたい、ドアが重すぎてすぐに停止できないってのは本末転倒。
>モーターのトルクで即停止できる質量の範囲でドアを設計するんだろ。
重すぎて停止できんかった訳ではなかろ。高速回転云々は、強風時の
無動力回転ドアのこと。
まぁ、森タワーはエレベーターも結構危険だけどな。
オフィス部分の。
オフィス部分の。
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:28 ID:qnJ3GGvG
>>199
え、責任親に押し付けてんの？＞三和
え、責任親に押し付けてんの？＞三和
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:28 ID:xOfxgMO0
子供が回転ドアに駆け込む
ルパン、クラリスを抱き寄せて
｢見るな｣
ルパン、クラリスを抱き寄せて
｢見るな｣
とにかく、落ち着けって事でいいか？
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:zmv/RZAB
>>173
アホかお前は文章理解力ないなｗ
アホかお前は文章理解力ないなｗ
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:pMjfAIJ9
挟まれたのは親の責任は一理有る。
これが、軽い怪我だったら誰でもそう考えるだろう。
これが、軽い怪我だったら誰でもそう考えるだろう。
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:wy8RwWTf
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:BWD/N81n
お前らが一番踊らされてるｗ
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:Ed5C6G32
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:zJkwf/Nf
三和のイメージが悪くなった
まだ株がさがりそうだな
まだ株がさがりそうだな
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:29 ID:cVgnjAxc
>>185氏は
＞>68のどこがまちがってるの?
という認識だそうだから、もう何を話してもムダでしょ。
メロンを知らない人とメロンパンについて話すようなものだよ。
ということで
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝
＞>68のどこがまちがってるの?
という認識だそうだから、もう何を話してもムダでしょ。
メロンを知らない人とメロンパンについて話すようなものだよ。
ということで
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:30 ID:t56kfgH3
とにかく子供がかわいそうだね。
そして、親が変な行動を起こさないよう願ってます。
そして、親が変な行動を起こさないよう願ってます。
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:30 ID:r7pJJcad
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:30 ID:w5oVWTO3
そろそろ森ビル社長が自殺する頃だな。
真相はまた藪の中かよ・・・
真相はまた藪の中かよ・・・
218 ： ：04/03/29 22:30 ID:7V4GcYN1
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:31 ID:Q3tZ8yN2
車は確かに危ない。でもさ、車のパワーウィンドに挟まれて
死んだら納得いかんよな。
死んだら納得いかんよな。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:31 ID:mdNdMu52
国民生活センターの報告書を見てみろ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-980305_2.pdf
自動ドアは全国で１６０万台も設置されているのに、年間１０～２０人しかケガ人がでていない。
なのに、六本木ヒルズだけで、年間３０以上のケガ人と死者がでている。
三和タジマの「児童回転殺人ドア」は、明らかに、殺傷能力の高い自動ドアだ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-980305_2.pdf
自動ドアは全国で１６０万台も設置されているのに、年間１０～２０人しかケガ人がでていない。
なのに、六本木ヒルズだけで、年間３０以上のケガ人と死者がでている。
三和タジマの「児童回転殺人ドア」は、明らかに、殺傷能力の高い自動ドアだ。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:31 ID:RefK3KR8
というかいちいちレスに余計な煽り入れんなよ。
優越感に浸りたいだけか?
優越感に浸りたいだけか?
>190
それは「危険予知」を知らない人間の考え方。
ガキには無理でも、1児の親ならそれくらいは予測すべき。
少なくとも「手を挟んだりしないだろうか」くらいは頭に思い浮かぶだろう。
それは「危険予知」を知らない人間の考え方。
ガキには無理でも、1児の親ならそれくらいは予測すべき。
少なくとも「手を挟んだりしないだろうか」くらいは頭に思い浮かぶだろう。
あれですな。
インシデント→（放置）→小さな事故→（対症療法）→大事故
事故の再生産の図式そのまんまですな。
逝って（ｒｙ
インシデント→（放置）→小さな事故→（対症療法）→大事故
事故の再生産の図式そのまんまですな。
逝って（ｒｙ
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:31 ID:yndKdnia
「子供のやんちゃ」がまねいた悲劇だろ？
杜ﾋﾞﾙの誠意を無碍にするならそれなりの提案があるというのか？＞遺族
なんにせよ回転扉は嫌いだがな
杜ﾋﾞﾙの誠意を無碍にするならそれなりの提案があるというのか？＞遺族
なんにせよ回転扉は嫌いだがな
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:31 ID:sve60kj4
えぇえええええ。森ビルも親のせいにしてるのかー
どこでもポアー
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:32 ID:eRpR74qJ
>>219
そういえば､子供がパワーウインドーに挟まれて亡くなった事故もあったな。
そういえば､子供がパワーウインドーに挟まれて亡くなった事故もあったな。
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:32 ID:93EHFTsz
東京地方の遅れぶりはすごいね。メディアってもんが皆無に等しい。これが
札幌とか福岡あたりの情報先進都市だと、３人被害者が出たあたりで
マスゴミが取り上げていやでも改善させられるんだが。
江戸時代の中の人は大変だな。
札幌とか福岡あたりの情報先進都市だと、３人被害者が出たあたりで
マスゴミが取り上げていやでも改善させられるんだが。
江戸時代の中の人は大変だな。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:32 ID:5AL260qw
もりビル社長は自殺するようなタマではないでしょ。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:33 ID:KFr/Hggr
しかし森社長が謝りに行ったくらいで「好感もてる」とか言ってるやつの気がしれん。
32件の事故を放置してきたアホだろ。
そんな簡単に騙されてくれたら社長も嬉しいだろうよ。
32件の事故を放置してきたアホだろ。
そんな簡単に騙されてくれたら社長も嬉しいだろうよ。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:33 ID:jGI8BsYf
一人の死者がでなくても自殺した（させられた）人もいた。
>>206
＞挟まれたのは親の責任は一理有る。
＞これが、軽い怪我だったら誰でもそう考えるだろう。
このスレは「死という重大な結果」に対する「過失責任」の所在
を問うているわけですから、その前提で考えた方がスッキリすると
思いますよ。
＞挟まれたのは親の責任は一理有る。
＞これが、軽い怪我だったら誰でもそう考えるだろう。
このスレは「死という重大な結果」に対する「過失責任」の所在
を問うているわけですから、その前提で考えた方がスッキリすると
思いますよ。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:33 ID:KShzNkNR
あと、事故防止センサ等の設定変更パネルのセキュリィティも問題。通常の
自動ドア類は子供が挟まれても離脱可能で不要だが、大型ドアならパネルの
設置個所を警備室などに制限して妨害対策を。あと、非常停止ボタン設置義務。
自動ドア類は子供が挟まれても離脱可能で不要だが、大型ドアならパネルの
設置個所を警備室などに制限して妨害対策を。あと、非常停止ボタン設置義務。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:34 ID:caeaxCKk
>201
詳細キボン
詳細キボン
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:34 ID:mnWz8iCw
夫に会うために、六本木ヒルズに行く必要もなかったはず。
子供が気の毒
子供が気の毒
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:34 ID:HpqBQbMm
三和擁護派は、三菱自動車とか大好きなんだろうな。
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:35 ID:HnwYDZUy
>>226
ワラタ
ワラタ
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:35 ID:cU72Lai8
漏り社長が例の回転扉に頭から突進して挟まれてくれたら好感持てるな。
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:35 ID:HXgNz3Kx
ひどいね
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:35 ID:Q3tZ8yN2
場所的に子供の遊びじゃなく、母ちゃんの遊びで行ったんだろ
ーなー＞森ビル
あそこエスカレーターも狭くて長いし、ちゃんと手を握っとけ。
言う事聞かん子ならハーネスつけとけ。
親が子供の為に面倒かけられんのなんて、せいぜい小学校の
中頃まで。６才まで育ててそこで死なせちゃうなんて馬鹿め。
ドアも三和も悪くてｱﾌｫ！…とは思うけど。
でも実際、子供を失ったら取り返しつかんし、自分が一番
傷付くわけじゃん、母親は。
世の中理不尽な事とか事故とかｱﾌｫとか山とあるやんか。
守ってやれよー、我が子くらいは。
ーなー＞森ビル
あそこエスカレーターも狭くて長いし、ちゃんと手を握っとけ。
言う事聞かん子ならハーネスつけとけ。
親が子供の為に面倒かけられんのなんて、せいぜい小学校の
中頃まで。６才まで育ててそこで死なせちゃうなんて馬鹿め。
ドアも三和も悪くてｱﾌｫ！…とは思うけど。
でも実際、子供を失ったら取り返しつかんし、自分が一番
傷付くわけじゃん、母親は。
世の中理不尽な事とか事故とかｱﾌｫとか山とあるやんか。
守ってやれよー、我が子くらいは。
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:35 ID:cV5xnqZT
陳腐なドアだな。こんなもの認知するヤツは飼いならされてるのだろう
車道の近くで子供の手を離して事故ったら、親が悪いと思うけど、
ふつうビルの中で死ぬことになるとは思わないだろうな。
ふつうビルの中で死ぬことになるとは思わないだろうな。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:36 ID:jkxKizLq
>>232
読み違えてるだろ、軽症だった場合、それを事故と受け止めず、
親の責任と捕らえた事が、人が死ぬまでこの問題を放置した
原因。
三和と森ビルの現社員の子供を全員死刑にすれば、
文系でも事の重大さに気づくだろうけど、現行法規では
許されない行為だから、文系の扱いを考え直すべき
だと思う。
読み違えてるだろ、軽症だった場合、それを事故と受け止めず、
親の責任と捕らえた事が、人が死ぬまでこの問題を放置した
原因。
三和と森ビルの現社員の子供を全員死刑にすれば、
文系でも事の重大さに気づくだろうけど、現行法規では
許されない行為だから、文系の扱いを考え直すべき
だと思う。
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:36 ID:BWD/N81n
>>219
パワーウインドで首挟んで死んだ人もいたね。
パワーウインドで首挟んで死んだ人もいたね。
海外に住んでるけど、こっちの回転扉なんて、持ってた買い物かごがちょっと
あたっただけですぐ止まるからな。森ビルの設定は明らかにおかしい。
あたっただけですぐ止まるからな。森ビルの設定は明らかにおかしい。
同じ回転扉でもこれなんかよさげじゃない？
http://www.kikukawa.com/KIKU_ORDER/backno_data/sakuhin25/pasard.htm
http://www.kikukawa.com/KIKU_ORDER/backno_data/sakuhin25/pasard.htm
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:37 ID:zmv/RZAB
とうい事で、親が責任を取って自殺で一件落着か？
「これを教訓に自分のお子さんの手を繋いで歩いて下さい。
自宅の外に一歩出たら、子供にとって危険な物はたくさんありますから・・・」
「これを教訓に自分のお子さんの手を繋いで歩いて下さい。
自宅の外に一歩出たら、子供にとって危険な物はたくさんありますから・・・」
＞製品そのものに瑕疵、安全上の欠陥があってはならない
勿論その通りだが、一番あってはならないのが、「子供から目を離す事」だと言ってんのよ。
勿論その通りだが、一番あってはならないのが、「子供から目を離す事」だと言ってんのよ。
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:38 ID:rxD+ZtVc
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:38 ID:5AL260qw
>>241
子供向けのイベントに行ったのかもよ。
子供向けのイベントに行ったのかもよ。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:38 ID:ICqPMjPh
他の回転扉はどのくらい殺傷能力があるんだろ？
大根ぐらいぶった切る？
大根ぐらいぶった切る？
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:38 ID:phIUDCm2
ガキを野放しにして扉に近づけさせた親の責任のほうが大きいだろ。
上の方に通り魔云々という話があるが、それは全く予測できない話であって、
回転扉が子供一人では危険だということは十分予測できる。
扉メーカーに罪はないとは言い切れないが、責任転嫁して三和の社長の弔問を拒否するなど言語道断。
上の方に通り魔云々という話があるが、それは全く予測できない話であって、
回転扉が子供一人では危険だということは十分予測できる。
扉メーカーに罪はないとは言い切れないが、責任転嫁して三和の社長の弔問を拒否するなど言語道断。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:38 ID:mdNdMu52
もう…
・森ビルには入居しないし、森ビルでは買い物をしない
・三和のシャッターや扉のあるビルには入らない
・三和の錠前も使わない
・三和銀行の預金も全額おろしてしまう
・三菱の車も買わない
・三国人を見たら泥棒と思え
・森ビルには入居しないし、森ビルでは買い物をしない
・三和のシャッターや扉のあるビルには入らない
・三和の錠前も使わない
・三和銀行の預金も全額おろしてしまう
・三菱の車も買わない
・三国人を見たら泥棒と思え
257 ：147：04/03/29 22:38 ID:jNdukiFR
だから、
俺が一番悪いって謝ってるんだから、
もういいだろ？
他人の事故に識った風な事言うなよ、うだうだと。
みんな懸命に生きてるんだよ。
たまには死ぬこともあるさ。
俺の甥(当時３才)も交通事故で死んだ。
新聞の片隅に載っただけの平凡な事故だったが、
それ以来、子供の外出には気を遣う。
でもそれ以上どうすればいい？
何才で自分の子供が死ねば満足なんだ？
自分が死んだあとならいいってか？
自分の子供はどんな死に方がいい？
英雄扱いで死んでくれればいいってか？
ま、みんな回転扉には気を付けような。
俺が一番悪いって謝ってるんだから、
もういいだろ？
他人の事故に識った風な事言うなよ、うだうだと。
みんな懸命に生きてるんだよ。
たまには死ぬこともあるさ。
俺の甥(当時３才)も交通事故で死んだ。
新聞の片隅に載っただけの平凡な事故だったが、
それ以来、子供の外出には気を遣う。
でもそれ以上どうすればいい？
何才で自分の子供が死ねば満足なんだ？
自分が死んだあとならいいってか？
自分の子供はどんな死に方がいい？
英雄扱いで死んでくれればいいってか？
ま、みんな回転扉には気を付けような。
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:38 ID:HpqBQbMm
>>253
８００キロ
８００キロ
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:39 ID:QQ9zaZVj
一流の会社 ＝ 予測が難しいような事まで想定し、きっちりシミュレーションして対策を立てる
二流の会社 ＝ 通常考えられる事に対しては、対策を立てている
二流の会社 ＝ 誰でも予測できることなのに、何も対策をしていない
三和も森も三流、いやそれ以下だね。
二流の会社 ＝ 通常考えられる事に対しては、対策を立てている
二流の会社 ＝ 誰でも予測できることなのに、何も対策をしていない
三和も森も三流、いやそれ以下だね。
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:39 ID:otS8vYQg
森ビル関係者は常日頃、回転扉に挟まる間抜けを高いところから観賞していて、また田舎者のDQNが挟まったアヒャヒャヒャ…とか笑っていたんだろう
261 ： ：04/03/29 22:39 ID:7V4GcYN1
262 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:39 ID:BWD/N81n
>>244
扉の設計は理系なんだが・・
扉の設計は理系なんだが・・
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:39 ID:DN5jVYQ7
回転焼を急いで喰ってのどに詰めたら誰の責任？
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:39 ID:pMjfAIJ9
>>245
車内の物を取ろうとしてクビ突っ込んで謝ってウインド上げちゃったんだったな
車内の物を取ろうとしてクビ突っ込んで謝ってウインド上げちゃったんだったな
>>257
氏ね。
氏ね。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:40 ID:lcIf7wj5
浅田養鶏の会長夫婦は人が死んでなくても首を括ったな。
森ビルの場合はどうするのだろう。
森ビルの場合はどうするのだろう。
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:40 ID:dvj1gsJj
頭がまっ二つに割れて脳味噌丸出しだったって本当なの？
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:41 ID:ntMm2a5k
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:41 ID:+mCriFp/
六本木ヒルズじゃなけりゃマスコミもこんなに取り上げなかったろうにねぇ。
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:41 ID:03X2mZA5
俺も前から指摘してただろ
それとなくだけどさ
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:41 ID:8EIWkJ61
回転扉って最先端の技術な訳か？
回転扉くらい満足に作れよ。
回転扉くらい満足に作れよ。
>>262
文系が経済的・政治的理由で勝手に押し切ることもあるからなぁ。
文系が経済的・政治的理由で勝手に押し切ることもあるからなぁ。
三和タジマの取引先は三和シャッター。
三和シャッターの取引先は森ビル。
森ビルの取引先はテナント。
テナントの取引先は利用者。
回転扉つくる人（三和タジマ）は回転扉通る人（利用者）のこと考えて作らない。
おもちゃ作る人は使う人（こども）のこと激しくイメージしながら作る。
この差が人食いマシーンを生むのでＲ
三和シャッターの取引先は森ビル。
森ビルの取引先はテナント。
テナントの取引先は利用者。
回転扉つくる人（三和タジマ）は回転扉通る人（利用者）のこと考えて作らない。
おもちゃ作る人は使う人（こども）のこと激しくイメージしながら作る。
この差が人食いマシーンを生むのでＲ
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:42 ID:TEr/uawr
車の事故で対向車とぶつけてしまったんだが、相手が一切
回避行動をとらなかったんだが、運転手が中年の何事にも
トロイ女性だったんで、こんなんじゃ反応しなくて当たり前か？！
と思って、こちらがぶつけたんで
（簡単に避けてくれてたらぶつからなかったんだが・・・）
なにも相手のに不利なことになるような事を何も言わなかったら
相手方の家族が警察にうちのほうには何の不備も無い！
「なにせ回避行動をとろうにもそんなスペースも無かったんだから」
とか事実と違う説明で全てを有利に運ぼうとし始めて参った事があったよ
警察もぐるになりやがってさ
回避スペースありまくりのトコだったのに
とにかく金金金すごかたよー
回避行動をとらなかったんだが、運転手が中年の何事にも
トロイ女性だったんで、こんなんじゃ反応しなくて当たり前か？！
と思って、こちらがぶつけたんで
（簡単に避けてくれてたらぶつからなかったんだが・・・）
なにも相手のに不利なことになるような事を何も言わなかったら
相手方の家族が警察にうちのほうには何の不備も無い！
「なにせ回避行動をとろうにもそんなスペースも無かったんだから」
とか事実と違う説明で全てを有利に運ぼうとし始めて参った事があったよ
警察もぐるになりやがってさ
回避スペースありまくりのトコだったのに
とにかく金金金すごかたよー
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:42 ID:NDNEhJ1P
子供が５百円玉を飲み込んで死んだら国の責任で宜しいか？W
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:42 ID:HnwYDZUy
親の責任はあるとしても、森ビルと三和は、人が死ぬようなものを放置しておいた責任を免れることはできないだろ。
>255
そういう人間は親になるな。
そういう人間は親になるな。
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:42 ID:L5IdUvkz
このドアってそもそも左右の扉が各々回転するだけで気密性とかなってないよね。
装飾用に回転ドアの体裁をしてるだけ。
見かけ倒しのものだから、安全性についてもいい加減に考えてたんだろうね～
装飾用に回転ドアの体裁をしてるだけ。
見かけ倒しのものだから、安全性についてもいい加減に考えてたんだろうね～
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:42 ID:daGdXxNl
>>257
イ㌔
イ㌔
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:42 ID:BWD/N81n
>>268
メーカーだよ
メーカーだよ
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:43 ID:Q3tZ8yN2
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:44 ID:cU72Lai8
>三和の社長の弔問を拒否する
拒否されて怒るなんて傲慢。
拒否されて怒るなんて傲慢。
>>274
深呼吸して落ち着いてから、もう一度書き直せ。
深呼吸して落ち着いてから、もう一度書き直せ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:44 ID:s2mqzqGG
>>254
＞回転扉が子供一人では危険だということは十分予測できる。
＞扉メーカーに罪はないとは言い切れないが、責任転嫁して三和の社長の弔問を拒否するなど言語道断。
「死という重大な結果」を招くという予見可能性があったかどうか、が焦点。
もちろんこの親子にそのような予見可能性はありえないでしょう。
それから弔問拒否は遺族感情としては十分やむをえないと思いますが。
＞回転扉が子供一人では危険だということは十分予測できる。
＞扉メーカーに罪はないとは言い切れないが、責任転嫁して三和の社長の弔問を拒否するなど言語道断。
「死という重大な結果」を招くという予見可能性があったかどうか、が焦点。
もちろんこの親子にそのような予見可能性はありえないでしょう。
それから弔問拒否は遺族感情としては十分やむをえないと思いますが。
>261
バカか？
>1に書いてあるけど、過去に悲惨な事件があったんだよ？
「危険予知」と書いたが、お前の言う通り、「危険予知」なんぞできなくても防げる事故じゃん。
バカか？
>1に書いてあるけど、過去に悲惨な事件があったんだよ？
「危険予知」と書いたが、お前の言う通り、「危険予知」なんぞできなくても防げる事故じゃん。
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:44 ID:NuYdWlKh
今回の事件の影響を長期的にみれば、三和は全然痛くないわけだ
ドアを選ぶのはそこを通る人ではなく、建物を立てる人だからなぁ
ドアを選ぶのはそこを通る人ではなく、建物を立てる人だからなぁ
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:45 ID:9/12XE9o
回転ドアは物流用だって言ってる人いるけど、
どゆこと？
どゆこと？
>>280
特注らしいとの情報もあるが。
特注らしいとの情報もあるが。
どちらかというと施設関係者の方に非があると思うが、
利用者にも過失はあるだろう。
企業の論理に抑圧されるのはよくないが、
感情に流されないで
事実関係をきちんと受け止めることが必要。
利用者にも過失はあるだろう。
企業の論理に抑圧されるのはよくないが、
感情に流されないで
事実関係をきちんと受け止めることが必要。
幹部が逮捕、会社は経営破たんに瀕す、てな事態に追い込まれない限り
森ビル関係者から自殺者は出ないだろうな。
森ビル関係者から自殺者は出ないだろうな。
私は子供を育てるのが面倒になった親が回転ドアで事故に見せかけて殺したんだと思いますよ。
そうすれば賠償金も貰えて一石二鳥ですからね。
そうすれば賠償金も貰えて一石二鳥ですからね。
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:46 ID:Pqc57MVG
>いずれ死者でる。。。
それを言うなら漏れの会社だって過労死の犠牲者でる鴨だぜ。
それを言うなら漏れの会社だって過労死の犠牲者でる鴨だぜ。
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:46 ID:Ed5C6G32
>>287
いや、信用はガタ落ちだからかなり痛いはず
いや、信用はガタ落ちだからかなり痛いはず
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:46 ID:jNdukiFR
子供なんて生むから死ぬんだよ！
>>290
このスレでそんな中庸なこといってたらつまらんぞ。
このスレでそんな中庸なこといってたらつまらんぞ。
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:46 ID:2elaFEst
自分も回転扉は苦手だな。回転扉に入るには、
“回転方向のベクトル”と“内向き動径方向のベクトル”を合成したベクトル
の方向に進むというのを意識的にやらないといけない。
幼児にそれをやらすのは酷だと思う。
“回転方向のベクトル”と“内向き動径方向のベクトル”を合成したベクトル
の方向に進むというのを意識的にやらないといけない。
幼児にそれをやらすのは酷だと思う。
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:46 ID:cpdqTesI
あんなデザインのドアだと子供も面白がって入りたくなるだろうなw 裏目に出たな
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:47 ID:NuYdWlKh
>>294
世間を知らんなぁ・・・
世間を知らんなぁ・・・
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:47 ID:axdmtSY2
で、涼君の親は森と三和の両方から慰謝料もらえるんでつか？
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:47 ID:pMjfAIJ9
悲劇ちゅうもんは悪いことが重なった結果なんだよ。
こどもはやっぱりしっかり手を握ってやらないといけないし、
ドアは殺傷力のある物で有ってはならないし、
安全管理も悪かった。３つが重なって悲劇になったのだと思う。
こどもはやっぱりしっかり手を握ってやらないといけないし、
ドアは殺傷力のある物で有ってはならないし、
安全管理も悪かった。３つが重なって悲劇になったのだと思う。
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:47 ID:zmv/RZAB
大阪人の為に自殺なんてしないで。。。
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:47 ID:BWD/N81n
>>291
少なくとも森ビルが経営破綻なんてありえないな。
少なくとも森ビルが経営破綻なんてありえないな。
304 ： ：04/03/29 22:47 ID:7V4GcYN1
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:48 ID:RefK3KR8
たぶん、俺が親でも弔問はお断りすると思うよ。
自分自身気持ちの整理がついてないし、自分や他の親族が思いがけない失礼をするかもしれない。
そうならないまでも、せっかくの葬式が殺伐とした雰囲気になること必至。そうなれば社長もバツが悪いだろう。
そうなるくらいなら、丁重にお引取り願うだろうな。
自分自身気持ちの整理がついてないし、自分や他の親族が思いがけない失礼をするかもしれない。
そうならないまでも、せっかくの葬式が殺伐とした雰囲気になること必至。そうなれば社長もバツが悪いだろう。
そうなるくらいなら、丁重にお引取り願うだろうな。
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:48 ID:/sC2VIdz
なんで、マスコミがここまで必死に報道してるのかがわからん もっと報道すべき事柄があるだろ
回転扉って、ゼビウスのアレだろ？
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:49 ID:Ed5C6G32
何で？
たんこぶ作ったくらいで謝罪拒否ならちょっとアレだが、起こるべくして起きた事故で
子供殺されたら怒って当然だろ。
手を離さなければ・・・なんて後悔は別の話。
子供殺されたら怒って当然だろ。
手を離さなければ・・・なんて後悔は別の話。
614 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 14:47 ID:mwNLnsWP
センサー増やしてもダメ。センサーの故障が人の即死につながる
ようなシステムは欠陥商品。他に代替のない飛行機ならともかく
単なる出入り口だろ。
727 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/27 14:56 ID:IgPjzTPx
扉の類に人が挟まることを確実に予防することはできない。
だから挟まれても大怪我しないような設計にしなければならない。
構造上それができないのであればそんなものは始めから設置すべきではない。
挟まったら大怪我あるいは死亡するような扉を
不特定多数が通る場所に設置するのは間違い。
これが全て。
これを改善しない限り、いずれ同じ事が繰り返される。
センサー増やしてもダメ。センサーの故障が人の即死につながる
ようなシステムは欠陥商品。他に代替のない飛行機ならともかく
単なる出入り口だろ。
727 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/27 14:56 ID:IgPjzTPx
扉の類に人が挟まることを確実に予防することはできない。
だから挟まれても大怪我しないような設計にしなければならない。
構造上それができないのであればそんなものは始めから設置すべきではない。
挟まったら大怪我あるいは死亡するような扉を
不特定多数が通る場所に設置するのは間違い。
これが全て。
これを改善しない限り、いずれ同じ事が繰り返される。
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:49 ID:daGdXxNl
というか…
森か三和の社長…はまずないので、担当者か誰かが死ねば誰も何も言わなくなる…
…って書くと黒澤映画『悪い奴ほど良く眠る』のシナリオ通りになるんだが。
森か三和の社長…はまずないので、担当者か誰かが死ねば誰も何も言わなくなる…
…って書くと黒澤映画『悪い奴ほど良く眠る』のシナリオ通りになるんだが。
>>298
医者っぽいデザインにしておけば良い、と。
医者っぽいデザインにしておけば良い、と。
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:49 ID:c3J3EGGP
＞＞２８０ビル側の要望により仕様変更の特注品だ、間抜け！
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:50 ID:xhyrfCrp
港区長が洩りビルの出身てホント？
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:50 ID:mNcszUbW
>275
硬貨の成分に猛毒が含まれていれば
造幣局の責任だな。
今回の件は自動ドアに猛毒が含まれていたわけだが。
硬貨の成分に猛毒が含まれていれば
造幣局の責任だな。
今回の件は自動ドアに猛毒が含まれていたわけだが。
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:50 ID:+mCriFp/
まあ手を離さなければ起きなかった訳だが。
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:50 ID:ICqPMjPh
>>268
発注元が決めるのは要求仕様だな。
要求仕様に明記されない仕様はメーカーが決めて、発注元の承認を得てから製作する。
危険防止のために特別な要求仕様が無くても、設計上の責任はメーカーにある。
それを承認して使用していた発注元には、運用上の責任がある。
発注元が決めるのは要求仕様だな。
要求仕様に明記されない仕様はメーカーが決めて、発注元の承認を得てから製作する。
危険防止のために特別な要求仕様が無くても、設計上の責任はメーカーにある。
それを承認して使用していた発注元には、運用上の責任がある。
>304
＞理屈で負けたら罵倒か？春厨は面白いね。
＞「危険予知」って知ってるから、春厨じゃなくて
＞溶接工とか建築作業員かな。
この文章のどこに「理屈」があるんだ？
理屈で負けてるのはお前だよ。
ちなみに、普通のサラリーマンでも危険予知くらいは知っている。
＞理屈で負けたら罵倒か？春厨は面白いね。
＞「危険予知」って知ってるから、春厨じゃなくて
＞溶接工とか建築作業員かな。
この文章のどこに「理屈」があるんだ？
理屈で負けてるのはお前だよ。
ちなみに、普通のサラリーマンでも危険予知くらいは知っている。
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:50 ID:7DVzLeEL
>>308
ゼビウスのアレを知っているってことは、お前さん、３０代後半だね。
ゼビウスのアレを知っているってことは、お前さん、３０代後半だね。
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:51 ID:S2tEiF2R
えーと、えーと、、、、自業自得
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:51 ID:zmv/RZAB
この事故でＰＬ法とか言い出したら、
「猫をレンジで乾かしたら氏んだ」に匹敵するネタだ。
「猫をレンジで乾かしたら氏んだ」に匹敵するネタだ。
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:51 ID:mdNdMu52
俺が森ビルか三和タジマの社長なら、担当者を自殺に見せかけて殺す。
普通、そうだろ。
普通、そうだろ。
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:51 ID:KFr/Hggr
三和の株は暴落しております
いつもより余計に回しております
と不謹慎なこと逝っててなんだが・・・
確かに、六本木ヒルズの回転ドアは、
足が悪くて歩くのが遅い俺にとっては
早く回ってて、チョット恐かったよ・・・
と不謹慎なこと逝っててなんだが・・・
確かに、六本木ヒルズの回転ドアは、
足が悪くて歩くのが遅い俺にとっては
早く回ってて、チョット恐かったよ・・・
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:52 ID:BWD/N81n
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:52 ID:daGdXxNl
>>306
＞なんで、マスコミがここまで必死に報道してるのかがわからん もっと報道すべき事柄があるだろ
多分、建設に絡む収賄でもあったんじゃねーの？
…いやありそうと踏んでズカズカ調べるための免罪符にしたいのかも。
＞なんで、マスコミがここまで必死に報道してるのかがわからん もっと報道すべき事柄があるだろ
多分、建設に絡む収賄でもあったんじゃねーの？
…いやありそうと踏んでズカズカ調べるための免罪符にしたいのかも。
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:52 ID:jkxKizLq
>>262
仕方ないよ三和の社長も盛りビルの社長も文系なんだから。
馬鹿な殺人マシンーんを作れと言われたら作るさ。
文系さえ居なければ、こんなギロンチンの設計は人道上
出来ないという、まっとうな意見が通るからね。
仕方ないよ三和の社長も盛りビルの社長も文系なんだから。
馬鹿な殺人マシンーんを作れと言われたら作るさ。
文系さえ居なければ、こんなギロンチンの設計は人道上
出来ないという、まっとうな意見が通るからね。
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:52 ID:IkDLo/U3
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:52 ID:axdmtSY2
事件直後の映像、生々しかった。血だまり。
手が血でぐっしょりの母親は痙攣を起こしたように震えていて、
救急隊員三人に支えられてやっと歩ける状態。
手が血でぐっしょりの母親は痙攣を起こしたように震えていて、
救急隊員三人に支えられてやっと歩ける状態。
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:53 ID:LeXoyI+4
人間には２種類ある。
終わりかけ締まりかけを見ると急いで突っ込む人と、次を待つ人。
終わりかけ締まりかけを見ると急いで突っ込む人と、次を待つ人。
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:53 ID:DoPq4COn
メーカーがカス
お客さんの使われ勝手を想定して
最悪事象にならない様なフェイルセーフ的な考え方で
設計しなくてはならない。
民生の延長で考えていたんだろうな。
こんな会社は潰れても良いだろう。
お客さんの使われ勝手を想定して
最悪事象にならない様なフェイルセーフ的な考え方で
設計しなくてはならない。
民生の延長で考えていたんだろうな。
こんな会社は潰れても良いだろう。
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:53 ID:AeeKEIqp
森ビルはそう簡単にはいかんけど
三和シャッターはサクサクっと逝ってしまうよ たぶん
三和シャッターはサクサクっと逝ってしまうよ たぶん
>>323
いや、ここは虚を突いてjNdukiFRを頃すべきだろう。
いや、ここは虚を突いてjNdukiFRを頃すべきだろう。
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:54 ID:m1ztUdhs
六本木ヒルズなんて、年中ビル風がビュービュー吹いてるから
回転扉もグルングルンしちゃいましたってことではないのか？
回転扉もグルングルンしちゃいましたってことではないのか？
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:54 ID:7DVzLeEL
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:54 ID:cU72Lai8
まあシノレスを設置しなければ起きなかった訳だが。
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:54 ID:c3J3EGGP
＞＞３１８トラックの積載オーバーがなぜ荷主に責任がかかるのか考えな。
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:54 ID:rxD+ZtVc
>>325
大丈夫、おまいのカカトにドアが当たる前に停止する。
大丈夫、おまいのカカトにドアが当たる前に停止する。
340 ： ：04/03/29 22:55 ID:7V4GcYN1
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:55 ID:zmv/RZAB
そんじゃ、旦那を単身赴任させた上司が自殺。
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:55 ID:7939qLxv
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:55 ID:C8A5Cg4B
設計思想素人以下、だもんな。
ブレーキ掛けて轢き殺してから止まる設計だろ？
文系の俺でもヤヴァイの分かるぜ？
ブレーキ掛けて轢き殺してから止まる設計だろ？
文系の俺でもヤヴァイの分かるぜ？
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:55 ID:DVs3q0jB
ガキだから人じゃない。
ガキという半人前の人間が通れる扉じゃないと話にならん。
ガキという半人前の人間が通れる扉じゃないと話にならん。
今回、三和から逮捕者でれば、三和の評判あがるんだろうな
ある方面の人に限ってだけど
客の注文聞いてくれて、客の代わりに責任とってくれるわけだから
ある方面の人に限ってだけど
客の注文聞いてくれて、客の代わりに責任とってくれるわけだから
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:56 ID:daGdXxNl
347 ：ちょっぱりきらー：04/03/29 22:56 ID:9tDumlrB
子供なんて真でいいよ。
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:56 ID:xEsK19T4
まさにバカな大阪人らしい最後だな
死してなお人様に迷惑をかけ続けやがるとは
やはり大阪人は一人残らず始末しないと
死してなお人様に迷惑をかけ続けやがるとは
やはり大阪人は一人残らず始末しないと
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:56 ID:axdmtSY2
エスカレーターで首を挟まれてｱﾎﾞｰﾝって、絵が浮かんでこない。
でも場所は漏れの故郷。北九州市の黒崎メイトだったと思う。
でも場所は漏れの故郷。北九州市の黒崎メイトだったと思う。
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:56 ID:jNdukiFR
そうだよ
俺が一番悪いバキュラみたいなものだから、
みんな、俺を責めて、落ち着いてくれ。
俺が一番悪いバキュラみたいなものだから、
みんな、俺を責めて、落ち着いてくれ。
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:i3n+V43l
いざというときに停止しないと駄目です。
暴走したときに停止できないと駄目です。
暴走したときに停止できないと駄目です。
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:w5oVWTO3
森ビル社長も禁固刑以上の実刑判決が出れば、ビル賃貸業免許取り消し、
身売りするしかないんじゃないかな？
身売りするしかないんじゃないかな？
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:ICqPMjPh
>338
ごめん何を謎かけられてるのかさっぱり解らん。
なんせ理系なので。
ごめん何を謎かけられてるのかさっぱり解らん。
なんせ理系なので。
>>350
氏ね。
氏ね。
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:66Zno6s9
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:BWD/N81n
親の責任とか言ってる奴は、このドアが
ディズニーランドに付いてても、同じ事を言うのか？
ディズニーランドに付いてても、同じ事を言うのか？
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:8aj34tyi
あんなの不便なだけだから撤去しちゃえば良かったのに。
あの扉のいいとこってどこよ？
あの扉のいいとこってどこよ？
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:57 ID:zmv/RZAB
>>348
そうそう、大阪に核を。
そうそう、大阪に核を。
六本木ヒルズはそのうちアルカイダが片づけて更地にしてくれる。
＞扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
＞動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
＞したところで足を挟まれた。
餓鬼を一人で入れんなよ。
警備員が動揺してたなんて憶測でしかない。
単に、うぜえ馬鹿が騒いでやがるって思われただけじゃないか？
最近の親ってのは、なんかあると、まず人の所為にするからな。
最初に自分が子供に詫びろよ。
＞動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
＞したところで足を挟まれた。
餓鬼を一人で入れんなよ。
警備員が動揺してたなんて憶測でしかない。
単に、うぜえ馬鹿が騒いでやがるって思われただけじゃないか？
最近の親ってのは、なんかあると、まず人の所為にするからな。
最初に自分が子供に詫びろよ。
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:Z6p6yz7w
万が一の事を考えて･･･っても限界があるような･･･
エスカレーターって床の処に沢山溝(なんとなく判ってもらえます？)
があるぢゃないですか あの溝に靴ひもを吸い込まれちゃって
身動き取れなくなっちゃう人っているんです 子供ぢゃなく大人
それで急にエスカレーター止めざる逐えない時ってあるんですよ
それって下手したら将棋倒しになりかねないかと･･･
だからやっぱ個人レベルでも気をつけなきゃいけない事ってあると想います
エスカレーターって床の処に沢山溝(なんとなく判ってもらえます？)
があるぢゃないですか あの溝に靴ひもを吸い込まれちゃって
身動き取れなくなっちゃう人っているんです 子供ぢゃなく大人
それで急にエスカレーター止めざる逐えない時ってあるんですよ
それって下手したら将棋倒しになりかねないかと･･･
だからやっぱ個人レベルでも気をつけなきゃいけない事ってあると想います
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:L5IdUvkz
あの扉「死のレス」って凄いネーミングだね。なにか予感でもあったのかな。
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:KShzNkNR
責任の第一は設計上の問題で三和。事故多発にも関わらずリスクを
甘く見た安全管理で第二が森ビル。第三は親子だが罰はもう受けている。
第四は規制不備だが、初物の特殊物だし今後の対策で全うするしか。
甘く見た安全管理で第二が森ビル。第三は親子だが罰はもう受けている。
第四は規制不備だが、初物の特殊物だし今後の対策で全うするしか。
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:EyxAvyHZ
>>254
＞回転扉が子供一人では危険だということは十分予測できる。
予測できないんじゃないか？
かつて同じような事故に遭って、疑心暗鬼になっていない限り
子供があそこではしゃいでいても「少しなら大丈夫」か「全然平気」
と思ってしまうのが普通だと思うが。
まして建築技術の粋をこらした最新のビルなんだから
親の心情はもし不安が頭をよぎっても
「事故が起こる可能性なんて、万に一つあり得ない」
と結論付けてしまうだろう。
＞回転扉が子供一人では危険だということは十分予測できる。
予測できないんじゃないか？
かつて同じような事故に遭って、疑心暗鬼になっていない限り
子供があそこではしゃいでいても「少しなら大丈夫」か「全然平気」
と思ってしまうのが普通だと思うが。
まして建築技術の粋をこらした最新のビルなんだから
親の心情はもし不安が頭をよぎっても
「事故が起こる可能性なんて、万に一つあり得ない」
と結論付けてしまうだろう。
>340
死んでしまわなくても、ガキが怪我する可能性はいくらだってある。
死ななきゃ良いのか？
死んでしまわなくても、ガキが怪我する可能性はいくらだってある。
死ななきゃ良いのか？
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:s2mqzqGG
上りＸ下り
↑
ここに首を乗り出すと、挟まる。
前のスカート覗くのは気が引けるが、
下ってるとき、上りのスカート振り返って覗き込むと、、、
↑
ここに首を乗り出すと、挟まる。
前のスカート覗くのは気が引けるが、
下ってるとき、上りのスカート振り返って覗き込むと、、、
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:cS9UTt47
馬鹿同士で、罵り合っているだけか。
やはり春はおめでたいねぇ。
やはり春はおめでたいねぇ。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:jkxKizLq
>>291
出ても理由は会社が破綻したからで、人を殺したからでは無い。
だって森ビルだもん、文系だもん。
だいたいブレーキかけて25cmも動くと言う事は、回転軸に駆動装置と
ブレーキが付いて居たんじゃないかな？そうじゃなくて円周上に駆動
装置とブレーキを付けておけば、駆動のトルクも小さくて済むし、筐体
の値段も安くなるし、電気代も安くなるし、なにより骨を砕く程の力で
回さなくて済む。
大馬鹿野郎だと思う。
出ても理由は会社が破綻したからで、人を殺したからでは無い。
だって森ビルだもん、文系だもん。
だいたいブレーキかけて25cmも動くと言う事は、回転軸に駆動装置と
ブレーキが付いて居たんじゃないかな？そうじゃなくて円周上に駆動
装置とブレーキを付けておけば、駆動のトルクも小さくて済むし、筐体
の値段も安くなるし、電気代も安くなるし、なにより骨を砕く程の力で
回さなくて済む。
大馬鹿野郎だと思う。
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 22:59 ID:u+73ZRfj
煽りばっかり群がってるスレじゃ釣れる奴も少ないな
全くおまいらは。。。
これが東京出身のかわいい少女が犠牲者だったら
激しく同情するくせに。。。
これが東京出身のかわいい少女が犠牲者だったら
激しく同情するくせに。。。
優しそうなおじさんが「お母さんが病気だよ」と誘拐するのが危険。
普通のおとなしい14歳がキレルのが危険。
美味しそうな毒入り饅頭は危険。
いかにもなパンチパーマに白スーツのヤクザのおじさんには誰も近づかない。
高速で行きかう車に自分から突進しない。
危険に見えないのに危険なもの、が一番危険。
普通のおとなしい14歳がキレルのが危険。
美味しそうな毒入り饅頭は危険。
いかにもなパンチパーマに白スーツのヤクザのおじさんには誰も近づかない。
高速で行きかう車に自分から突進しない。
危険に見えないのに危険なもの、が一番危険。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:00 ID:NDNEhJ1P
＞357
どこに付いていようが親と子の責任
どこに付いていようが親と子の責任
賠償金で家買うのかな～。
死ななかったら買えなかったかもしれない家を。
死ななかったら買えなかったかもしれない家を。
俺の息子も挟まれる危険性大か
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:00 ID:Ofq5bN53
＞361
そういうのと”全く無関係な”レベルで、
フールセーフの要求に基づいた製品を作らなかった
メーカーの責任はあるんですが（ｗ
そういうのと”全く無関係な”レベルで、
フールセーフの要求に基づいた製品を作らなかった
メーカーの責任はあるんですが（ｗ
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:00 ID:zmv/RZAB
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:01 ID:3u2m6BAd
つーかな、例えばだな、キルズ見物の客じゃなくてだな、ようするに
出勤したＯＬでもいいや、そいつが生理中で貧血気味だったとする。
回転扉をいつものように利用し、ビル内にいつものように入ろうとした
とする。ところが、貧血気味で、ふらっと力が抜けて動きが止まってし
しまった。
実は、出勤する生理中ＯＬがビルの入り口でふらっとするのは良くある。
いろんな条件が重なり、勤務先のビル入り口でふらっとすることはよく
あるんだ。
普通はなんでもない。美人ＯＬなら、ふらっとして持たれた先に男がいれば、
まぁ、においから生理と気づかれることも良くあるが、男はラッキーと思って
それで終わりだ。ところがキルズだと実は命に関わる重大な危機的状況だっ
たということが明らかになった。
回転入り口で最悪のタイミングでふらっとしてみろ。腕切断くらいは当たり前。
雨で滑って転んだりしようモノなら、胴体まっぷたつすらあり得る地獄の扉だ。
ＰＬ法適用？当たり前でしょ（笑）こんな扉は日本の恥だよ。
出勤したＯＬでもいいや、そいつが生理中で貧血気味だったとする。
回転扉をいつものように利用し、ビル内にいつものように入ろうとした
とする。ところが、貧血気味で、ふらっと力が抜けて動きが止まってし
しまった。
実は、出勤する生理中ＯＬがビルの入り口でふらっとするのは良くある。
いろんな条件が重なり、勤務先のビル入り口でふらっとすることはよく
あるんだ。
普通はなんでもない。美人ＯＬなら、ふらっとして持たれた先に男がいれば、
まぁ、においから生理と気づかれることも良くあるが、男はラッキーと思って
それで終わりだ。ところがキルズだと実は命に関わる重大な危機的状況だっ
たということが明らかになった。
回転入り口で最悪のタイミングでふらっとしてみろ。腕切断くらいは当たり前。
雨で滑って転んだりしようモノなら、胴体まっぷたつすらあり得る地獄の扉だ。
ＰＬ法適用？当たり前でしょ（笑）こんな扉は日本の恥だよ。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:01 ID:jNdukiFR
で、俺は何をすればいいの？
とりあえず仕方ないから謝っておくよ。
悪ぃ悪ぃ。
とりあえず仕方ないから謝っておくよ。
悪ぃ悪ぃ。
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:01 ID:DN5jVYQ7
全国の回転扉に挟まれ屋が現れビル管理者に凄んで治療費請求が流行りそう。
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:01 ID:OsQhDg/4
ゼビウスのバキュラ、ｷﾀｰ
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:01 ID:8EIWkJ61
6chでやっているが、やっぱり設計どうりに使われていなかった。
勝手にセンサーの感知距離を変えている。
勝手にセンサーの感知距離を変えている。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:02 ID:daGdXxNl
>>348
でも大阪人といえど子供はちと可愛そうなんじゃない？
でも大阪人といえど子供はちと可愛そうなんじゃない？
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:02 ID:wy8RwWTf
メーカ側から、センサー弱めるという提案出したんだと。
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:02 ID:+mCriFp/
しかし回転扉というやつは炎のチャレンジャーのイライラ棒を思い出すな。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:02 ID:jkxKizLq
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:02 ID:aXKIo8LA
太田知事も土俵以外に新たなパヒョーマンス舞台できた訳だが
>>380
風呂入ってくるからその間に氏ね。
風呂入ってくるからその間に氏ね。
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:03 ID:9TpVq+Km
>>377
君も気が付かない内に社会の迷惑、お荷物になってんだよ。
君も気が付かない内に社会の迷惑、お荷物になってんだよ。
392 ：☆六本木ヒルズの回転ドアで起きた事故☆：04/03/29 23:03 ID:EyyHlOyY
★は救急搬送
４月２６日 男性 衝突 左眉毛・左腕裂傷
★４月２７日 男性 衝突 左目上より出血
★５月 ４日 小児 腕を挟まれる 腕の打撲
★５月１４日 女性 ガラスに接触 頭部・目周辺裂傷
★５月２４日 女性 左足を挟まれる 左足薬指・小指腫れ
５月２５日 男児 左腕を挟まれる 右上腕５ミリの切り傷
６月 ５日 女性 下部に足指を挟まれる左足指つめはがれる
★６月 ９日 男児（８歳） 首を挟まれる 右耳後ろ擦過傷・首鞭打ち症
６月２１日 女性 腕を挟まれる 左上腕腫れ
６月２２日 男児 足を挟まれる 外傷なし
７月 ５日 女性 右手を挟まれる 右手打撲・腫れ
同日 女性 足を挟まれる 左足指擦過傷
７月１９日 女児 左足指を挟まれる 左足指擦過傷
同日 女児 左足指を挟まれる 左足指切り傷
７月２５日 女性 腕を挟まれる 左腕出血・腫れ・右腕擦過傷
８月 １日 女児 右手を挟まれる 右手擦過傷・腫れ
８月１３日 男性 右手を挟まれる 右手切り傷
８月２５日 男児 腕を挟まれる 左肘腫れ・内出血
９月１５日 女性 右足指を挟まれる 右足親指切り傷・腫れ
９月３０日 男性 衝突 左眉上・鼻擦過傷・腫れ
４月２６日 男性 衝突 左眉毛・左腕裂傷
★４月２７日 男性 衝突 左目上より出血
★５月 ４日 小児 腕を挟まれる 腕の打撲
★５月１４日 女性 ガラスに接触 頭部・目周辺裂傷
★５月２４日 女性 左足を挟まれる 左足薬指・小指腫れ
５月２５日 男児 左腕を挟まれる 右上腕５ミリの切り傷
６月 ５日 女性 下部に足指を挟まれる左足指つめはがれる
★６月 ９日 男児（８歳） 首を挟まれる 右耳後ろ擦過傷・首鞭打ち症
６月２１日 女性 腕を挟まれる 左上腕腫れ
６月２２日 男児 足を挟まれる 外傷なし
７月 ５日 女性 右手を挟まれる 右手打撲・腫れ
同日 女性 足を挟まれる 左足指擦過傷
７月１９日 女児 左足指を挟まれる 左足指擦過傷
同日 女児 左足指を挟まれる 左足指切り傷
７月２５日 女性 腕を挟まれる 左腕出血・腫れ・右腕擦過傷
８月 １日 女児 右手を挟まれる 右手擦過傷・腫れ
８月１３日 男性 右手を挟まれる 右手切り傷
８月２５日 男児 腕を挟まれる 左肘腫れ・内出血
９月１５日 女性 右足指を挟まれる 右足親指切り傷・腫れ
９月３０日 男性 衝突 左眉上・鼻擦過傷・腫れ
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:03 ID:8aj34tyi
>365
いや、できるだろう。
と言うか「万に一つあり得ない」なんて考えは普通頭に思い浮かばない。
少しでも不安がよぎれば用心すべき。
エスカレーター付近でも「手をつないで」とか放送されてるだろ？
いや、できるだろう。
と言うか「万に一つあり得ない」なんて考えは普通頭に思い浮かばない。
少しでも不安がよぎれば用心すべき。
エスカレーター付近でも「手をつないで」とか放送されてるだろ？
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:03 ID:Ofq5bN53
回転扉ってひとくくりにしてるから皆、間違える。
今回の事件を起こした回転扉は、回転扉の中でも
言語道断の凶悪な設計だってことをちゃんと押えて
判ってレスしてますか？？
一般論で言うところのエレベーターとか、そういう道具に
還元して語ること自体が無理があるんですよ？
回転体の重量２．４トン、毎分３．２回転。中折れ蝶番なし。
この設定からして間違ってる。
普通の回転扉じゃない。
今回の事件を起こした回転扉は、回転扉の中でも
言語道断の凶悪な設計だってことをちゃんと押えて
判ってレスしてますか？？
一般論で言うところのエレベーターとか、そういう道具に
還元して語ること自体が無理があるんですよ？
回転体の重量２．４トン、毎分３．２回転。中折れ蝶番なし。
この設定からして間違ってる。
普通の回転扉じゃない。
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:7DVzLeEL
>>375
安心しろ。お前のムスコは挟まれるほど太くも長くない。
安心しろ。お前のムスコは挟まれるほど太くも長くない。
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:30TWIr5p
>>392
詳細初めて見た。こんなにあったんだ・・
詳細初めて見た。こんなにあったんだ・・
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:zmv/RZAB
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:cV5xnqZT
>>392
すさまじいなおいｗ
すさまじいなおいｗ
>>362
靴ひもが挟まって、コケたことがあるよ・・・(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
靴ひもが挟まって、コケたことがあるよ・・・(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんつーか記事みてると「殺る気満々」に見えてきてしまうな。
最高速でセンサー弄ってぶん回してる。今まで無事故のドアを
人が多くて混み合ってるから効率よくってんじゃないしな。
最高速でセンサー弄ってぶん回してる。今まで無事故のドアを
人が多くて混み合ってるから効率よくってんじゃないしな。
漏れもシュレッダーにネクタイとられてクビしまりますた。
でも人の性にはしませんですた。
でも人の性にはしませんですた。
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:yB//BfS1
↓ろっぽん人
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:rxD+ZtVc
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:04 ID:U0FYJMAC
回転扉ってさ、なんか怖いのよね
扉の中に入るタイミングが難しいというか
高層ビルは内部の空気圧の関係で
回転扉が都合がいいのは分かるんだどさ
回転扉に突入するタイミングにちょっと緊張してしまうのは
漏れだけ？
扉の中に入るタイミングが難しいというか
高層ビルは内部の空気圧の関係で
回転扉が都合がいいのは分かるんだどさ
回転扉に突入するタイミングにちょっと緊張してしまうのは
漏れだけ？
高速型回転式カタワ製造機。
特許出願中ですか？
特許出願中ですか？
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:05 ID:Ed5C6G32
>>392
これだけあっても何も対策しなかったのか？
これだけあっても何も対策しなかったのか？
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:05 ID:ICqPMjPh
あげ足とりみたいで悪いけど、
フェールセーフはシステムが故障したときに、
安全側に働くよう設計する思想だったよね？
正常に動作している状態で危険性を孕んでいるのなら、
フェールセーフ云々以前の話.....だよね？
フェールセーフはシステムが故障したときに、
安全側に働くよう設計する思想だったよね？
正常に動作している状態で危険性を孕んでいるのなら、
フェールセーフ云々以前の話.....だよね？
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:05 ID:Wxg26lcg
回転ドアが閉まる寸前に乗ろうとしたら挟まると思うのが普通だろうにー。親も何やってたの？ってかんじ。今時の親はなんでも他人のせいにするよね。しっかり子供の手綱引いとけっつーの。
ごめん、涼ちゃん。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:05 ID:Q3tZ8yN2
>>392
何で男性は「衝突」ばかりなんだ・・・。
何で男性は「衝突」ばかりなんだ・・・。
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:uJqIY/E1
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:BWD/N81n
>>407
やったよ。センサーを甘くした。
やったよ。センサーを甘くした。
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:rKgLFTUM
被害者が大人であれば『アフォだな・・』『自業自得』で終わる。
子供だと閉まりかけた回転ドアが危ないなんて考えないんだろうな・・・。
子供だと閉まりかけた回転ドアが危ないなんて考えないんだろうな・・・。
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:qmu2V2cm
あれだけデカクて重いものなんて
どうやっても急停止は無理だろ。
どうやっても急停止は無理だろ。
１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:C8A5Cg4B
>>408
それはネガティブフィードバックではないかい？
それはネガティブフィードバックではないかい？
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:mdNdMu52
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
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三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
三和の回転扉で怪我するヤクザが続出しなければいいのだが。
>>371
また貴重なチ○コが。。
また貴重なチ○コが。。
>>411
たぶん年寄りだからよく見えなくてガラスに激突
たぶん年寄りだからよく見えなくてガラスに激突
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:06 ID:jkxKizLq
>>402
死ねば良かったのに、なんで死ななかったの？
死ねば良かったのに、なんで死ななかったの？
キル・ビル２の上映会をヒルズでやるってのはどうでしょか？
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:07 ID:HpqBQbMm
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:07 ID:yB//BfS1
>>411
腕を挟まれると、同じ確率じゃん
腕を挟まれると、同じ確率じゃん
429 ：霊能者：04/03/29 23:07 ID:ZQ+ZHPsa
わたがし食いながら走ってこけて割り箸が口から脳に突き刺さり死んだガキがいたな。
病院で簡単な処置を受けて帰宅したら翌日死んだ奴。
病院がCTレントゲンも撮らず適切な処置をしなかったから子供が死んだと訴訟起こした親。
脳に割り箸が突き刺さった段階でこのガキは既に死んでいた。仮に即手術しても助かる確率０
割り箸咥えて走るなと教えていなかった親が悪い
回転扉に走って飛び込むなと教えていなかった親が悪いのだ。
病院で簡単な処置を受けて帰宅したら翌日死んだ奴。
病院がCTレントゲンも撮らず適切な処置をしなかったから子供が死んだと訴訟起こした親。
脳に割り箸が突き刺さった段階でこのガキは既に死んでいた。仮に即手術しても助かる確率０
割り箸咥えて走るなと教えていなかった親が悪い
回転扉に走って飛び込むなと教えていなかった親が悪いのだ。
森社長は絶対に責任取らないらしいから、担当の運命を
予想しておこう。
・謎の交通事故死。
・刺されてあぼーん。
・アフリカに10年飛ばされる。
でも、マスコミ買収に成功して、黙殺を勝ち取るかもね。
ジャニーズみたいに。
予想しておこう。
・謎の交通事故死。
・刺されてあぼーん。
・アフリカに10年飛ばされる。
でも、マスコミ買収に成功して、黙殺を勝ち取るかもね。
ジャニーズみたいに。
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:07 ID:zmv/RZAB
>>390
お前ほどではないがな。あははぁ。
お前ほどではないがな。あははぁ。
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:08 ID:Ofq5bN53
＞408
その通り
回転体２．４トンが静止するまでに２５センチ動く。
扉は一枚物で、端部が障害物に当たると折れるとかいう仕掛け無し。
↑この設定がすでに設計ミス。
安全に動かすのに必要な条件を満たしてない。
普通の回転扉じゃない。
その通り
回転体２．４トンが静止するまでに２５センチ動く。
扉は一枚物で、端部が障害物に当たると折れるとかいう仕掛け無し。
↑この設定がすでに設計ミス。
安全に動かすのに必要な条件を満たしてない。
普通の回転扉じゃない。
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:08 ID:daGdXxNl
>>375
チョコボール容疑者発見
チョコボール容疑者発見
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:08 ID:s2mqzqGG
あの時も、あっという間に男の子が入っていって。
でもドアはすぐ止まらなかったし。
お母さんが発狂しそうになってドアを押さえて何とか逆周りさせようと
しても重いんだよ。あのドア。
周りにいた人達と一生懸命涼ちゃんと引き出そうとしたけど
ぜんぜん動かなくて。
まわりみてもいつも出社するときによけいな場所にいる
ガードマン全然見当たらないし。あたしはとにかくドアを逆回転させる
のに必死だった。わかる？お母さんも必死だったんだよ？
あれをみてたら決して決して親を叩けないよ。
やっとのことで涼ちゃんを外に出して。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ.
でもドアはすぐ止まらなかったし。
お母さんが発狂しそうになってドアを押さえて何とか逆周りさせようと
しても重いんだよ。あのドア。
周りにいた人達と一生懸命涼ちゃんと引き出そうとしたけど
ぜんぜん動かなくて。
まわりみてもいつも出社するときによけいな場所にいる
ガードマン全然見当たらないし。あたしはとにかくドアを逆回転させる
のに必死だった。わかる？お母さんも必死だったんだよ？
あれをみてたら決して決して親を叩けないよ。
やっとのことで涼ちゃんを外に出して。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ.
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:08 ID:jkxKizLq
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:08 ID:mdNdMu52
>>422
プロの当たり屋
プロの当たり屋
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:08 ID:jNdukiFR
さて、あいのりに没頭するとしよう。
おまえらもいい加減風呂入って
明日の予習でもしとけよ！
じゃあまたな、チャオ！
おまえらもいい加減風呂入って
明日の予習でもしとけよ！
じゃあまたな、チャオ！
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:09 ID:30TWIr5p
>>413
素人考えだが、それは逆効果ではないのか？
素人考えだが、それは逆効果ではないのか？
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:09 ID:rxD+ZtVc
六本人になろうのミニ番組はまだやってんのかな？
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:09 ID:8tprd97O
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:09 ID:5IaZyZTu
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:09 ID:9TpVq+Km
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:HpqBQbMm
>>442
殺すビル
殺すビル
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:vFTW4ihT
もう終わったことはいいじゃん。
みんなもあいのりみようよ
みんなもあいのりみようよ
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:EyxAvyHZ
>>394
水掛け論になりそうだが
俺はできないと思う。
＞少しでも不安がよぎれば用心すべき。
おまいが用心すべきと考えているのは
こういう事故が発生したことを「認識」しているからじゃないのか？
そりゃ、今回のような事故があれば誰だって不安がるよ。
じゃあ、今回のケースのように
親がたまの休みにリラックスして子供を六本木ヒルズに
連れて行ったとしよう。
回転ドアが殺人兵器になるなんて、想像できるか？
エスカレーターはそういう事故が大々的に報道されたから
まだ心構えがあるが、回転ドアからは想像できないだろう。
水掛け論になりそうだが
俺はできないと思う。
＞少しでも不安がよぎれば用心すべき。
おまいが用心すべきと考えているのは
こういう事故が発生したことを「認識」しているからじゃないのか？
そりゃ、今回のような事故があれば誰だって不安がるよ。
じゃあ、今回のケースのように
親がたまの休みにリラックスして子供を六本木ヒルズに
連れて行ったとしよう。
回転ドアが殺人兵器になるなんて、想像できるか？
エスカレーターはそういう事故が大々的に報道されたから
まだ心構えがあるが、回転ドアからは想像できないだろう。
例え事故のおきる可能性が0.00001%とかでも、
こうして何万人もの人間が利用する施設では、
何十万人かに1人の超バカ（特殊学級）の出現によって事故は起きてしまうんだよな
おまえら、もっと視点を全体に広げようぜ。狭い狭い。
こうして何万人もの人間が利用する施設では、
何十万人かに1人の超バカ（特殊学級）の出現によって事故は起きてしまうんだよな
おまえら、もっと視点を全体に広げようぜ。狭い狭い。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:cnC1Ac56
こっちの方がよっぽど安全だな
http://my.ecplaza.co.kr/woojong/
http://my.ecplaza.co.kr/woojong/
>>439
氏ねよ。
氏ねよ。
＜今回の事故死に対する過失責任の認定＞
過失責任を問うためには、当事者の過失があったことが前提。
過失とは「注意義務に反して結果を招くこと」と言えるでしょう。
そして注意義務は「予見可能性」によって決定されます。（ここが重要）
今回の場合で言えば「事故死という重大な結果が通常人にとって予見でき
たか？」という予見可能性です。
ここで、通常人における、回転扉に対する認識は単なるドアの域を出ない
と言えるでしょう。
ビルにおいて人が通り抜けるべき構造物として設置されている以上、安全に通る
ことができると信頼して当然ですから、通常人は事故死の危険を予見できません。
また「手をつなぎ同時に通れば回避できたはずだ」という意見がありますが、
そのような行動を取るべき危険箇所であるとの予見がない以上、そのような
危険回避行動をとるべき注意義務がそもそも生じない。
以上により、安全であるべき扉において、親が事故死の危険性を察知する可能性
がなかった以上、今回の死に対する親の過失を認定することはできません。
過失責任を問うためには、当事者の過失があったことが前提。
過失とは「注意義務に反して結果を招くこと」と言えるでしょう。
そして注意義務は「予見可能性」によって決定されます。（ここが重要）
今回の場合で言えば「事故死という重大な結果が通常人にとって予見でき
たか？」という予見可能性です。
ここで、通常人における、回転扉に対する認識は単なるドアの域を出ない
と言えるでしょう。
ビルにおいて人が通り抜けるべき構造物として設置されている以上、安全に通る
ことができると信頼して当然ですから、通常人は事故死の危険を予見できません。
また「手をつなぎ同時に通れば回避できたはずだ」という意見がありますが、
そのような行動を取るべき危険箇所であるとの予見がない以上、そのような
危険回避行動をとるべき注意義務がそもそも生じない。
以上により、安全であるべき扉において、親が事故死の危険性を察知する可能性
がなかった以上、今回の死に対する親の過失を認定することはできません。
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:cN1gb/Hk
なんでわざわざ回転扉にするのかね。普通の自動ドアでいいじゃん。
以前森ビルに入ってる会社に勤めてたが、やっぱりそこも回転扉だった。
あれ、朝混雑してる時とかすっごくイライラするのよ。
みんな一列に並んじゃってさ。エレベーターもなかなか来ないし。
なんなんだろ、敷居の高さを強調したいわけ？馬鹿みたい。
以前森ビルに入ってる会社に勤めてたが、やっぱりそこも回転扉だった。
あれ、朝混雑してる時とかすっごくイライラするのよ。
みんな一列に並んじゃってさ。エレベーターもなかなか来ないし。
なんなんだろ、敷居の高さを強調したいわけ？馬鹿みたい。
森社長は各方面に顔の利く実力者だから、この件では、
三和が全面的に責任を取らされることになりそうだな。
三和へは、将来、何らかの形で借りを返す約束で。
三和が全面的に責任を取らされることになりそうだな。
三和へは、将来、何らかの形で借りを返す約束で。
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:8aj34tyi
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:10 ID:FVCUwlWE
森ビルはダメダメだね。
三和の設計が危険だったというのは問題だが、
危険と分かった時点で運用を中止しなかった森ビルに非があるように思う。
メーカ側の話だと
誤作動対策としてセンサーを変更するという話だったから
あくまでも、誤作動についての話なんだろう。
三和シャッターはあくまでも、請負会社。
「危険なんで使用を中止してください。」
なんて言えない。
危険と分かった時点で運用を中止しなかった森ビルに非があるように思う。
メーカ側の話だと
誤作動対策としてセンサーを変更するという話だったから
あくまでも、誤作動についての話なんだろう。
三和シャッターはあくまでも、請負会社。
「危険なんで使用を中止してください。」
なんて言えない。
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:11 ID:Q1z6B8cz
じゃあさ、小学生以下とその保護者の立ち入り禁止場所増やせばいいんだよ。
おれが、ガキのときもチョロチョロしてたが、危険なとこに飛び込むことは
しなかったし、近くでチョロチョロしただけで、ぶん殴られた。ｗ
おれが、ガキのときもチョロチョロしてたが、危険なとこに飛び込むことは
しなかったし、近くでチョロチョロしただけで、ぶん殴られた。ｗ
459 ： ：04/03/29 23:11 ID:7V4GcYN1
>>366
君の日本語は不自由なんでちょっと翻訳させてもらうよ。
>>286を翻訳すれば「過去に人が死んでしまった様な場所は危険な場所に極まってるだろ」
それに対する返答>>340
過去に悲惨な事件が有った事なんて、当事者以外知って居る者は殆どいないんだから
意味無いでしょ。
普通に歩いていて、挟まれて死んでしまうドアなんて他に無いんだから。
で君が>>366
>死んでしまわなくても、ガキが怪我する可能性はいくらだってある。
>死ななきゃ良いのか？
・・・翻訳不能ですな。
まだ相手したかったら日本語で書いてね。
君の日本語は不自由なんでちょっと翻訳させてもらうよ。
>>286を翻訳すれば「過去に人が死んでしまった様な場所は危険な場所に極まってるだろ」
それに対する返答>>340
過去に悲惨な事件が有った事なんて、当事者以外知って居る者は殆どいないんだから
意味無いでしょ。
普通に歩いていて、挟まれて死んでしまうドアなんて他に無いんだから。
で君が>>366
>死んでしまわなくても、ガキが怪我する可能性はいくらだってある。
>死ななきゃ良いのか？
・・・翻訳不能ですな。
まだ相手したかったら日本語で書いてね。
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:11 ID:K301O8u/
三和の株は今が買いだな。
こういう一時的な下げを生み出す材料は歓迎だ。
一般的には不謹慎だと思うけど、別に自分が痛い思いをした訳じゃないから
何とも思わない。
こういう一時的な下げを生み出す材料は歓迎だ。
一般的には不謹慎だと思うけど、別に自分が痛い思いをした訳じゃないから
何とも思わない。
＞実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
＞一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
＞言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
＞皆立ち止まってきたんだから。
くだらねぇな。ヒステリックに叫べば許されるのか。
結局、親の不注意で子供が大けがしたんだろ。
キチガイみたいなのが騒いでりゃ、誰でも立ち止まるだろ。
＞一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
＞言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
＞皆立ち止まってきたんだから。
くだらねぇな。ヒステリックに叫べば許されるのか。
結局、親の不注意で子供が大けがしたんだろ。
キチガイみたいなのが騒いでりゃ、誰でも立ち止まるだろ。
センサーの設定や回転の強さからから考えて、
子供が通ることをまったく想定していなかったんだろう？
森タワーは子供は進入禁止にしてあるのか？
子供が通ることをまったく想定していなかったんだろう？
森タワーは子供は進入禁止にしてあるのか？
このスレ、森ビル関係の工作員、多いね。
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:12 ID:8tprd97O
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:12 ID:vQUIYQ1v
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:12 ID:HpqBQbMm
>>461
許してもらおうと思って叫んでたわけじゃないだろ。アホかオマエは。
許してもらおうと思って叫んでたわけじゃないだろ。アホかオマエは。
でも回転ドアって冷暖房が逃げにくいから節電にはなるよ。
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:12 ID:rxD+ZtVc
電車の扉だって閉まりかけてから突進したら危ないだろ？
その時電車のドアが悪いって言うか？
回転ドアだって同じさ。
要はガキが突撃したのが悪い。
その時電車のドアが悪いって言うか？
回転ドアだって同じさ。
要はガキが突撃したのが悪い。
誰が悪いとか非難ばっかりしてても仕方ない。
２ちゃんねらの総力を結して、ビル空調や風にも配慮して
安全でかつ斬新な扉の形態を発案してみてはどうかな？
それでこそ亡き涼君の弔いにもなりましょう。
２ちゃんねらの総力を結して、ビル空調や風にも配慮して
安全でかつ斬新な扉の形態を発案してみてはどうかな？
それでこそ亡き涼君の弔いにもなりましょう。
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:FVCUwlWE
ＵＳＪ以下
子供のころ動物園の出入り口が回転扉になってて
かなりこわかったよ。
じっさい周りの子とかもはさまったりしてたし。
まだ自分で動かす分だけましだと思う。
今回の場合は自動で回転する上に回転速度も速く、
しかも自動静止装置が動かないとなると。。
かなりこわかったよ。
じっさい周りの子とかもはさまったりしてたし。
まだ自分で動かす分だけましだと思う。
今回の場合は自動で回転する上に回転速度も速く、
しかも自動静止装置が動かないとなると。。
>>395
そうそう、俺の勤めてるビルもほぼ同じタイプの回転扉があるが
明らかに「普通の」回転扉じゃない。
半径がやたら大きく、中心から遠いところが最も重い形で
加速が付いたら簡単に止まれないのは明らか。
そうそう、俺の勤めてるビルもほぼ同じタイプの回転扉があるが
明らかに「普通の」回転扉じゃない。
半径がやたら大きく、中心から遠いところが最も重い形で
加速が付いたら簡単に止まれないのは明らか。
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:8Mq4kEEd
家族が、社長を拒絶するのは意味わかんない。
だって、走っていったのは、子供なんでしょ。
子供をしつけれなかったのは親の責任！！
東京からきているんだから、お参りだけでもさせろよ。
だって、走っていったのは、子供なんでしょ。
子供をしつけれなかったのは親の責任！！
東京からきているんだから、お参りだけでもさせろよ。
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:zYTG9Nuj
なぁ、漏れが知ってる開店扉ってみな漏れが押さえたくらいで止まったんだけど
最近の回転びとらってのは止まらないのか？
最近の回転びとらってのは止まらないのか？
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:Jn6E83vd
（･∀･)ｺﾝﾆﾁﾜ!
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:mdNdMu52
>>468
特に三和タジマの製品は、その殺傷力の強さで、人口削減にも貢献している。
特に三和タジマの製品は、その殺傷力の強さで、人口削減にも貢献している。
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:cmCcyKcW
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:jNdukiFR
注意義務がないから、
子供が死んだのは他人のせいなんだね。
別に誰のせいか解っても仕方ないのにね。
でも俺が悪いのだよ。
今週のあいのりもおもしろいよ。
子供が死んだのは他人のせいなんだね。
別に誰のせいか解っても仕方ないのにね。
でも俺が悪いのだよ。
今週のあいのりもおもしろいよ。
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:13 ID:jkxKizLq
>>457
なんで言えないか？
と言う点を考えると、文系が営業や社長やってるから。
危険な物でも、責任を相手に押し付けられそうなら、
売っちゃうのが文系。それを買っちゃうのが文系。
だから、森ビル、三和両方とも、家の責任ですとは
言わない。相手に非があるかのように言ってる。
本来、森ビル、三和、双方共に、ココまでは俺の
責任。という発言が有るべきなのにね。
なんで言えないか？
と言う点を考えると、文系が営業や社長やってるから。
危険な物でも、責任を相手に押し付けられそうなら、
売っちゃうのが文系。それを買っちゃうのが文系。
だから、森ビル、三和両方とも、家の責任ですとは
言わない。相手に非があるかのように言ってる。
本来、森ビル、三和、双方共に、ココまでは俺の
責任。という発言が有るべきなのにね。
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:14 ID:Wxg26lcg
親のしつけがなってないからアホみたいな事故が多発するんだよ。
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:14 ID:BWD/N81n
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:14 ID:zr9XYXwA
少年院や刑務所にたくさん設置してほしいな、三和のギロチンドア。
重さ５トン、３０ｒｐｍの特別仕様でな。
重さ５トン、３０ｒｐｍの特別仕様でな。
>>479
うちテレビ無いんだよ。お前やっぱりむかつく。氏ね。
うちテレビ無いんだよ。お前やっぱりむかつく。氏ね。
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:NVYHgUjF
火の粉が来ないように必死なのは朝日の関係者と
国土交通省の役人といったところか。
国土交通省の役人といったところか。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:Ofq5bN53
こいつらISOやってんだろ？
書類出せよ、書類。議事録！！
書類出せよ、書類。議事録！！
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:eRpR74qJ
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:03X2mZA5
ガキと女は狭いほうに行きたがるんだよな
自転車に乗ってるオバちゃんも車が横によけてやってるのに
わざわざ隙間を通り抜けようとするんだよ
やっぱり脳のしくみが違うのかな
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:XeKX02/t
未だに漏りビルに入居し続けている企業は犯罪助長企業
>445
何度も書くが、挟まれる事を予測できれば、防げた事故。
「ぶちゅっとやられちゃう」事が判らなくてもな。
何度も書くが、挟まれる事を予測できれば、防げた事故。
「ぶちゅっとやられちゃう」事が判らなくてもな。
回転ドアでの死亡事故がめずらしいから新聞の一面になってるの？
492 ：でどうなった？：04/03/29 23:15 ID:vc0BFgAc
１トンを越える回転ドア，はさまれると８００Ｋｇの
圧力がかかると言うことは、頭蓋骨はグシャと潰れて
即死するってこと、脚や手なら骨折悪くすると切断で
カタワを製造する回転ドアです。
導入の経緯は、森ビルの経営者森社長と管理部門の部長
あたりかな？
三和シャッターは、森ビルの経営者の要望に応えてこの
殺人回転扉を作ったんだろう。
現在問題になってるのは、最初の子供を挟む事故が起こって
３０数件大人も含めて挟まれ、今回死亡事故（未必の故意に
よる殺人じゃないかと漏れは思うが）が発生するまでに
事故対策が金属製の柵が回転ドアの前に置かれたが、そのため
回転ドアのが誤作動が多発して、センサーを切って
しまった事が大問題。
回転ドアのセンサーを切ってしまったのは
誰が承認したか、そして森ビル、三和シャッター側
どちらもそのこと（センサー切っている状態で殺人回転ドア
になってる）を誰がどの時点で知っていたかが
大問題だよ。
刑事事件というか、単なる事故ではなく殺人事件で
森ビル経営者、三和シャッター経営陣が逮捕される
可能性が出てきた。
圧力がかかると言うことは、頭蓋骨はグシャと潰れて
即死するってこと、脚や手なら骨折悪くすると切断で
カタワを製造する回転ドアです。
導入の経緯は、森ビルの経営者森社長と管理部門の部長
あたりかな？
三和シャッターは、森ビルの経営者の要望に応えてこの
殺人回転扉を作ったんだろう。
現在問題になってるのは、最初の子供を挟む事故が起こって
３０数件大人も含めて挟まれ、今回死亡事故（未必の故意に
よる殺人じゃないかと漏れは思うが）が発生するまでに
事故対策が金属製の柵が回転ドアの前に置かれたが、そのため
回転ドアのが誤作動が多発して、センサーを切って
しまった事が大問題。
回転ドアのセンサーを切ってしまったのは
誰が承認したか、そして森ビル、三和シャッター側
どちらもそのこと（センサー切っている状態で殺人回転ドア
になってる）を誰がどの時点で知っていたかが
大問題だよ。
刑事事件というか、単なる事故ではなく殺人事件で
森ビル経営者、三和シャッター経営陣が逮捕される
可能性が出てきた。
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:vFTW4ihT
＞484
テレビないの？
あいのりで回転扉も話題になってるよー
テレビないの？
あいのりで回転扉も話題になってるよー
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:15 ID:2w2dAvBY
んだ。親が悪い。
テレ麻・・・ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
馬鹿なガキが死んで実にめでたいね。
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:16 ID:mdNdMu52
>>475
三和タジマの「シヌノレス」は、
中のパネルが、自動ドアになっている関係で、
回転軸がつけられない。
だから、天井ごとまわしている。
そのせいで、重量が大きくなりすぎて、止まらなくなったようだ。
三和タジマの「シヌノレス」は、
中のパネルが、自動ドアになっている関係で、
回転軸がつけられない。
だから、天井ごとまわしている。
そのせいで、重量が大きくなりすぎて、止まらなくなったようだ。
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:16 ID:HpqBQbMm
>>488
縄跳びに入れない人っているでしょ
縄跳びに入れない人っているでしょ
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:16 ID:rxD+ZtVc
テレ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>469
おいおい、この子供はたまたま直前に飛び込んだのかもしれないが、
普通に進入してはさまれても同じ結果になるんだぞ。
電車の駆け込みは危険だわな。それでも万一挟まってもすぐに開く。
危険性も注意書きや放送で十分に周知してるわな。
おいおい、この子供はたまたま直前に飛び込んだのかもしれないが、
普通に進入してはさまれても同じ結果になるんだぞ。
電車の駆け込みは危険だわな。それでも万一挟まってもすぐに開く。
危険性も注意書きや放送で十分に周知してるわな。
502 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/29 23:16 ID:IlBrX08o
∧∧
（￣ー￣）
死んだ子どもやお母さんを叩いているひとって
どこか心がねじまがっているんじゃないかしら？
人間として大事なものをわすれてしまったのかもね。
他人事だとおもって、無責任なかきこみをして
はずかしくないのかしら。
（￣ー￣）
死んだ子どもやお母さんを叩いているひとって
どこか心がねじまがっているんじゃないかしら？
人間として大事なものをわすれてしまったのかもね。
他人事だとおもって、無責任なかきこみをして
はずかしくないのかしら。
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:16 ID:8aj34tyi
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:16 ID:J2b0U4Xv
何でこのニュースこんなに話題になってるの？
ガキが1人死んだだけじゃん。
遊園地のアトラクション事故で死亡してもここまで話題にならんでしょ。
ガキが1人死んだだけじゃん。
遊園地のアトラクション事故で死亡してもここまで話題にならんでしょ。
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:17 ID:EX/lbVGL
>>85みたいな予告、他に無い?
あったら教えてくれ、もし所用で行く事があれば気を付けるようにするよ。
あったら教えてくれ、もし所用で行く事があれば気を付けるようにするよ。
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:17 ID:RefK3KR8
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:17 ID:NYkgCjCz
小学校1年生でも親から離れて急に走ったりするんだね、怖い。
勉強になりました。
勉強になりました。
120cmまで感知しないように設定変えてあったんだってよ。
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:17 ID:P9rFoaS2
とりあえず感想
「センサー、意味なし！！」
「センサー、意味なし！！」
あのドアに、誰かが入ったら出入り口を封鎖する。
そいつは死ぬまで一生回りつづけるんだな。
そいつは死ぬまで一生回りつづけるんだな。
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:17 ID:Wxg26lcg
六本木ヒルズはガキ入場禁止にしてほしい。そもそもガキが似合わないと思う！
花火大会を思いだしたｗ
515 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:18 ID:8aj34tyi
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:18 ID:HpqBQbMm
>>512
オマエみたいなキモヲタよりマシだよ
オマエみたいなキモヲタよりマシだよ
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:18 ID:mdNdMu52
518 ：☆六本木ヒルズの回転ドアで起きた事故☆つづき：04/03/29 23:18 ID:EyyHlOyY
★１１月２５日女児（２歳）足を挟まれる 足首捻挫
★１２月 ７日女児（６歳）体を挟まれる 耳後ろ裂傷・出血・左膝打撲
★１２月１３日女児 右足を挟まれる右足腫れ
同日 女性 右手を挟まれる右手甲擦過傷・腫れ･右手首捻挫
１２月２１日女児 左足を挟まれる左下肢腫れ
１２月２４日女性 衝突 軽症
１２月２７日女性 衝突 右膝捻挫
★１２月２９日女児 左足を挟まれる左足腫れ
★ １月 ９日女性 扉前における転倒 後頭部打撲・出血
２月 １日女児 左足を挟まれる 左足甲打撲
２月１５日男児 頭を挟まれる 後頭部強打・こぶ
３月２４日女児 右手首を挟まれる右手首擦過傷・内出血
３月２７日男児 頭を挟まれる 死亡
★１２月 ７日女児（６歳）体を挟まれる 耳後ろ裂傷・出血・左膝打撲
★１２月１３日女児 右足を挟まれる右足腫れ
同日 女性 右手を挟まれる右手甲擦過傷・腫れ･右手首捻挫
１２月２１日女児 左足を挟まれる左下肢腫れ
１２月２４日女性 衝突 軽症
１２月２７日女性 衝突 右膝捻挫
★１２月２９日女児 左足を挟まれる左足腫れ
★ １月 ９日女性 扉前における転倒 後頭部打撲・出血
２月 １日女児 左足を挟まれる 左足甲打撲
２月１５日男児 頭を挟まれる 後頭部強打・こぶ
３月２４日女児 右手首を挟まれる右手首擦過傷・内出血
３月２７日男児 頭を挟まれる 死亡
>448
何で？
あんなゴツイ板が自動で回っているんだよ？
前例が無いと用心できんか？
何で？
あんなゴツイ板が自動で回っているんだよ？
前例が無いと用心できんか？
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:18 ID:f2304FFD
森ビル記者会見。センサー感度下げてたこと認める。
ソースはテレ朝ニュース。
ソースはテレ朝ニュース。
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:jkxKizLq
>>469
危ないけど頭蓋骨を砕く事は無い。
危ないけど頭蓋骨を砕く事は無い。
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:J2b0U4Xv
まずおまえらは1人で六本木ヒルズに行けるように
がんばって家から出る努力をしてくれｗ
がんばって家から出る努力をしてくれｗ
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:Revx+K+0
「もう、回転扉はつかわねえよ！うわぁ～～～～～～～～～～～ん！」
という社長の逆ギレが一番ｶｺﾜﾙｲ
という社長の逆ギレが一番ｶｺﾜﾙｲ
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:Ujd/8mbT
殺人ビルだなぁ～。
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:aXKIo8LA
もう押し付け合いでメンドクセーから
三和も森ビルも逆光差し込むカッター付きの風車型でも取り付けろよ
スタローンとかよく飛び込むやつな
名づけて キルビル＆ダイハードア
どーだこれ
三和も森ビルも逆光差し込むカッター付きの風車型でも取り付けろよ
スタローンとかよく飛び込むやつな
名づけて キルビル＆ダイハードア
どーだこれ
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:OiImqhka
>>513
お前の家族が死んだら笑うのか？
お前の家族が死んだら笑うのか？
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:rxD+ZtVc
どんな環境でも危険は潜んでるんだ。間抜けな奴は死ぬだけだ。
長生きしたけりゃ、デューク東郷並の慎重さで行動しろ。
糞親は餓鬼の後追って氏ね。
長生きしたけりゃ、デューク東郷並の慎重さで行動しろ。
糞親は餓鬼の後追って氏ね。
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:5IaZyZTu
森ビル社長は有頂天だったから、いい気味だと
思っている業界人は多いはず。
思っている業界人は多いはず。
>>519
普通の回転ドアは、触ると即停止ですが？
普通の回転ドアは、触ると即停止ですが？
>>490
予測できないよって親の責任は殆ど無い
予測できないよって親の責任は殆ど無い
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:19 ID:LeXoyI+4
これまで挟まれてた人たちって、何か貰ったのかな？
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:JWpMsP7N
ドアにしろ、寿司にしろ、回転ってつくのはロクなもんじゃねえな。
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:66Zno6s9
>>519
ドアが危険ってのがそもそも間違いだろ
ドアが危険ってのがそもそも間違いだろ
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:5ErIkJO/
この後の民事裁判を考えたら
三和シャッターや森ビルの社長から香典をもらってはいけない。
賠償金を受け取ったと判断されて
和解に合意したと主張されるから。
賠償金額を吊り上げるためには
遺族は、絶対に被告の会社関係者と会ってはいけないのである。
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:jNdukiFR
今回の事故で、
一番悪い俺に、
『氏ね』と何回も書いてくれてる方がいるけど、
ガキが生まれ変わるわけでもないから、
僕は普通に生き続けることにするよ。
一番悪い俺に、
『氏ね』と何回も書いてくれてる方がいるけど、
ガキが生まれ変わるわけでもないから、
僕は普通に生き続けることにするよ。
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:C8A5Cg4B
森社長の 「回転扉はもう使わない」。
回転扉にすべての責を押し付けるような発言も頂けないけどな。
回転扉メーカーは三和だけじゃねーぞ。
ま、殺人ドア設計してるバカが一番頂けねーけどな。
回転扉にすべての責を押し付けるような発言も頂けないけどな。
回転扉メーカーは三和だけじゃねーぞ。
ま、殺人ドア設計してるバカが一番頂けねーけどな。
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:OrPg5HQ5
エレベーターでドアに首はさまれたまま動くようなもんかな。
考えられない。
エレベーターは、何か挟まると開くようになってる。
こんなドア殺人マシーンだよ。
考えられない。
エレベーターは、何か挟まると開くようになってる。
こんなドア殺人マシーンだよ。
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:0oGeGhdc
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:mNcszUbW
エレベーターやエスカレーターで重症に遭うには
相当にアクロバティックな行為に及ぶ必要があるが、
この回転扉の場合ちょっとした基本動作で
即死に至ることができる。
相当にアクロバティックな行為に及ぶ必要があるが、
この回転扉の場合ちょっとした基本動作で
即死に至ることができる。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:20 ID:U+c0l/XW
このビル巨大な墓石になったな
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:POBAicos
この手の回転扉って子供一人で入るなって注意書きしてないの？
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:T5uiZOsm
>502
上司に言われて子供が悪いというカキコをさせられているのです。
上司に言われて子供が悪いというカキコをさせられているのです。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:jkxKizLq
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:lhxAbZcc
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:BWD/N81n
>>533
回転寿司で挟まれて死んだのか？
回転寿司で挟まれて死んだのか？
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:xIPK0tcl
今日も工作員てんこ盛りですね。
年度替りの糞忙しい時期にご苦労様です。
年度替りの糞忙しい時期にご苦労様です。
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:Hih3D7W9
>508
ポールのテープが風に吹かれて、センサーに触れ、誤動作が相次いだ
からだとか。
まったく、ひどい話だな。
テープ式じゃない防護柵なんていくらでもあっただろうに。
安全より、表面的な見てくれを優先させてこの有様。
ポールのテープが風に吹かれて、センサーに触れ、誤動作が相次いだ
からだとか。
まったく、ひどい話だな。
テープ式じゃない防護柵なんていくらでもあっただろうに。
安全より、表面的な見てくれを優先させてこの有様。
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:vQUIYQ1v
>>518
ＧＪ！（ＡＡ略
ＧＪ！（ＡＡ略
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:21 ID:pMjfAIJ9
真相はこうかもしれないな。
センサーの異常関知→森ビルからゼネコンにクレーム
ゼネコンが三和に何とかしろと要求
三和担当者しぶしぶセンサーを改悪
ゼネコンが諸悪の根元
センサーの異常関知→森ビルからゼネコンにクレーム
ゼネコンが三和に何とかしろと要求
三和担当者しぶしぶセンサーを改悪
ゼネコンが諸悪の根元
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:22 ID:8aj34tyi
>459
つまり、挟まれて死ぬドアが無くても、挟まれて怪我するドアはいくらでもあるのよ。
んで、その怪我も親が見ていれば防げる。
当然死亡事故も防げる。
防げなかったのは、親の監督不行き届きが最大の原因。
解る？
つまり、挟まれて死ぬドアが無くても、挟まれて怪我するドアはいくらでもあるのよ。
んで、その怪我も親が見ていれば防げる。
当然死亡事故も防げる。
防げなかったのは、親の監督不行き届きが最大の原因。
解る？
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:22 ID:Ofq5bN53
＞490
＞531
事故の発生を予想して死亡事故に至らないようにするのがメーカーの義務
よって死人を出した時点で、それはそれでメーカーの責任となる。
予測される事故とは、いつか必ず起きるものである。
＞531
事故の発生を予想して死亡事故に至らないようにするのがメーカーの義務
よって死人を出した時点で、それはそれでメーカーの責任となる。
予測される事故とは、いつか必ず起きるものである。
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:22 ID:mdNdMu52
>>519
普通は板だけ回っている。
だから、普通の回転ドアは、重厚そうに見えてもすぐに制動がかかる。
しかし、三和タジマの「シヌノレス」は、天井まで回っている。
そのせいで重くなって制動をかけるのが難しい。
そのようなことは通行人にはすぐはわからん。
普通は板だけ回っている。
だから、普通の回転ドアは、重厚そうに見えてもすぐに制動がかかる。
しかし、三和タジマの「シヌノレス」は、天井まで回っている。
そのせいで重くなって制動をかけるのが難しい。
そのようなことは通行人にはすぐはわからん。
557 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/29 23:22 ID:IlBrX08o
∧∧
（￣ー￣）
このスレで、母子を叩いている人たちも
自分の家族や愛する者が回転ドアで命を
うしなったり、手足をだめにしたりしたら、
きっと狂ったように泣き叫ぶんだと思うわ。
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:22 ID:LeXoyI+4
>>546
書いてるは、普段鬼女にはいない出張組が大半
書いてるは、普段鬼女にはいない出張組が大半
ギャルガチャスレに誤爆したやつ前に出ろ！
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:22 ID:91nrbCwN
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:f2304FFD
頭蓋骨砕きといえば、女子中学生校門圧死事件を思い出すねえ。
でも校門はなくならない。変質者が現れてからは尚更だねぇ。
でも校門はなくならない。変質者が現れてからは尚更だねぇ。
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:T5uiZOsm
なんであれ六本木昼図から客は引くしテナントは逃げるし地価は下がるし銀行は
債権回収に入る。もうだめぽ
債権回収に入る。もうだめぽ
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:EyxAvyHZ
>>519
「ゴツイ板が自動で」ったって、あたかも人を挟んで潰すように
激しく開閉を繰り返してるわけじゃないんだから・・・。
それに最初に言ったように、建築技術の粋を集めて作られた
森ビルだから、事故が起こる方が不思議・・・と思ってしまうのが
人間心理じゃないのか？
だから注意力が皆無、もしくは散漫になるのは仕方ないと。
「ゴツイ板が自動で」ったって、あたかも人を挟んで潰すように
激しく開閉を繰り返してるわけじゃないんだから・・・。
それに最初に言ったように、建築技術の粋を集めて作られた
森ビルだから、事故が起こる方が不思議・・・と思ってしまうのが
人間心理じゃないのか？
だから注意力が皆無、もしくは散漫になるのは仕方ないと。
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:cpdqTesI
120cmまでセンサーが反応しないんならどうしようもない。普通に歩いて入っても潰されるよ。
センサーの設定変更を指図した張本人、あるいは変更した奴は業務上過失致死罪に問われるな。
センサーの設定変更を指図した張本人、あるいは変更した奴は業務上過失致死罪に問われるな。
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:Q3tZ8yN2
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:N5ymkHZ/
明日、花束をもって森ビルに行きます。
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:23 ID:9TpVq+Km
>>543
なんか回る回転ドアの中に小さな貼り紙があったらしいけど。
なんか回る回転ドアの中に小さな貼り紙があったらしいけど。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:24 ID:HpqBQbMm
>>527
これのほかにも挟まれて止まらない事例が出ているわけだが。過去ログ参照。
これのほかにも挟まれて止まらない事例が出ているわけだが。過去ログ参照。
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:24 ID:5ErIkJO/
100万円でも受け取ろうものなら
1000万以上賠償金額が下がるだろう。
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:24 ID:jNdukiFR
みんな落ち着いて議論を進めようではないか。
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:24 ID:cmCcyKcW
痛いところ突かれたときの逃げ台詞
１ 釣れたｗ
２ チョンは国へ帰れ
３ 工作員だろ
１ 釣れたｗ
２ チョンは国へ帰れ
３ 工作員だろ
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:24 ID:HKFg59NT
結局、どっちが悪いやつなんだ
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:24 ID:7DVzLeEL
ガキがドアに突進した時点で射殺していれば、挟まれることは無かった。
575 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:25 ID:nKNqNo4e
親も親だろ､オイ、な？
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:25 ID:ll83vYab
なーにが「六本木ヒルズ」だ
人殺しが
人殺しが
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:25 ID:Revx+K+0
＿
｜六｜
｜本｜
｜木｜
｜ヒ｜
｜ル｜
｜ズ｜
｜森｜
｜タ｜
｜ワ｜
｜｜｜
｜乃｜
＿＿＿＿＿｜墓｜＿＿＿＿＿
｜六｜
｜本｜
｜木｜
｜ヒ｜
｜ル｜
｜ズ｜
｜森｜
｜タ｜
｜ワ｜
｜｜｜
｜乃｜
＿＿＿＿＿｜墓｜＿＿＿＿＿
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:25 ID:BWD/N81n
>>560
１年で３０回も事故が起きてるんだが。。。
１年で３０回も事故が起きてるんだが。。。
>>555
予測できないのは親であるという意味です
予測できないのは親であるという意味です
581 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/29 23:25 ID:IlBrX08o
>>571
氏ね。
氏ね。
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:26 ID:5IaZyZTu
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:26 ID:QdDOE1Qm
森ビル関係者の「殺人ドア擁護」「論点ずらし」「親批判」は
物凄い悪質。反吐が出る。
正直、このスレの書き込みIPでも晒すってことにすれば
泣いて謝るんじゃないの？
物凄い悪質。反吐が出る。
正直、このスレの書き込みIPでも晒すってことにすれば
泣いて謝るんじゃないの？
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:26 ID:U0FYJMAC
>>542
うまいこと言うねあんさん
うまいこと言うねあんさん
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:26 ID:POBAicos
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:27 ID:hDO+iI7e
森美術館とショッピングしに森ビル行ったことあるけど、
確かに回転扉恐かった記憶がある。なんか早いし。
いつも思うけど、なんで回転扉の必要があるの？
普通の扉でいいじゃない。
確かに回転扉恐かった記憶がある。なんか早いし。
いつも思うけど、なんで回転扉の必要があるの？
普通の扉でいいじゃない。
身長120cm以下の子供にとっては、手すりのない吊り橋みたいなもんだったんだな。
死と隣り合わせだった。タイミングを間違うとはさまれるし、いったんはさまると
25cm止まらない。
死と隣り合わせだった。タイミングを間違うとはさまれるし、いったんはさまると
25cm止まらない。
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:27 ID:VLuExEjW
好感度ワースト企業
１位 三和シャッター
２位 森ビル
３位 三菱ふそう
４位 三菱自動車
５位 雪印
こんなところかな。
１位 三和シャッター
２位 森ビル
３位 三菱ふそう
４位 三菱自動車
５位 雪印
こんなところかな。
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:27 ID:Q3tZ8yN2
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:27 ID:s2mqzqGG
森ビルは給料安くて業界では有名
三井・三菱に遠く及ばず
三井・三菱に遠く及ばず
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:27 ID:mdNdMu52
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:27 ID:qgS4MbBc
みんな世の中のいろんな便利な物にお世話になってるでしょ。
でも何ごともないから多少不馴れで違和感を持っていても受け入れているでしょ。
もう少し、供給側の論理、技術の進歩と利便性というやつを
使う側が検証、これはいる、いらないって言っていったらいいかも、この機会に。
技術至上主義＝かならず人に便利でためになる、とはかぎらないでしょう。
技術者のおごりってぜったいあるはずだから。
スレ違いだが、
cd,dvdのコピーガード技術なんて人を十把一絡げに犯罪者扱いしてるでしょ。
まあこれはみんな声を荒げているけど。
でも何ごともないから多少不馴れで違和感を持っていても受け入れているでしょ。
もう少し、供給側の論理、技術の進歩と利便性というやつを
使う側が検証、これはいる、いらないって言っていったらいいかも、この機会に。
技術至上主義＝かならず人に便利でためになる、とはかぎらないでしょう。
技術者のおごりってぜったいあるはずだから。
スレ違いだが、
cd,dvdのコピーガード技術なんて人を十把一絡げに犯罪者扱いしてるでしょ。
まあこれはみんな声を荒げているけど。
597 ：でどうなった？：04/03/29 23:28 ID:vc0BFgAc
今回の死亡事故（未必の故意による殺人事件？）
が起きて森ビルの社長が回転ドアを廃止すると
直ぐ言い出したのが、不思議だった。
でもセンサー切ってあるって事知っていて
裁判になったら「森社長、あなた８００ｋｇの
圧力がかかる回転ドアがセンサー切ってあるの
知っていて、頭挟まれたら死人が１００％出るの
知っていて放置していたんでしょ？
冷暖房費用節約の為、人が死んでも良いと思って
いたのでしょ？」とか裁判で聞かれるのャバイと
思ったのかな？
もう三和シャッター側に責任押し付けて森ビル側
は知らんプリ体制に入ったかな？
もう森ビルの森社長は記者会見に出てこないで、
顧問弁護士がコメントし始めたら裁判対策体制に
突入したのがわかるね。
森ビル社長「回転ドアのセンサー切っている事知っていて
放置していた」場合は、殺人罪の適応の可能性増大！
あと製造物責任法（ＰＬ法）がらみで三和シャッター
社長も刑務所入るのかな？そこまでいかない？どうなるか
興味ありますね。
が起きて森ビルの社長が回転ドアを廃止すると
直ぐ言い出したのが、不思議だった。
でもセンサー切ってあるって事知っていて
裁判になったら「森社長、あなた８００ｋｇの
圧力がかかる回転ドアがセンサー切ってあるの
知っていて、頭挟まれたら死人が１００％出るの
知っていて放置していたんでしょ？
冷暖房費用節約の為、人が死んでも良いと思って
いたのでしょ？」とか裁判で聞かれるのャバイと
思ったのかな？
もう三和シャッター側に責任押し付けて森ビル側
は知らんプリ体制に入ったかな？
もう森ビルの森社長は記者会見に出てこないで、
顧問弁護士がコメントし始めたら裁判対策体制に
突入したのがわかるね。
森ビル社長「回転ドアのセンサー切っている事知っていて
放置していた」場合は、殺人罪の適応の可能性増大！
あと製造物責任法（ＰＬ法）がらみで三和シャッター
社長も刑務所入るのかな？そこまでいかない？どうなるか
興味ありますね。
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:28 ID:91nrbCwN
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:28 ID:IRnYWxUm
回転扉が半分閉まりかけた時に、被害者の子供が飛び込んだとの状況
そのとき、親はどんな行動をしていたのかな？
就学前の児童だし、親が手を引いていれば事故は防げたのではないか
親の監督責任を問われてもしょうがないだろう
そのとき、親はどんな行動をしていたのかな？
就学前の児童だし、親が手を引いていれば事故は防げたのではないか
親の監督責任を問われてもしょうがないだろう
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:28 ID:WLAUX6X7
もし、従来の８０ｃｍのセンサーで誤作動を繰り返していたら、
誰も文句を言いませんか？
誰も文句を言いませんか？
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:28 ID:cmCcyKcW
ビルを上っていったら屋上についた
普通に歩いていたら落ちた
→ビルが高すぎるのが悪い。
ってのと同じ理論だな。
いくら、通るための扉だとしても、注意を払うのは当然だろ。
普通に歩いていたら落ちた
→ビルが高すぎるのが悪い。
ってのと同じ理論だな。
いくら、通るための扉だとしても、注意を払うのは当然だろ。
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:28 ID:sKSxdymb
>>591
HOYAも入れておいてやってくれ。
HOYAも入れておいてやってくれ。
>>563
シヌノレスは、2.4トンもあるごっついモノが「あたかも人を挟んで潰すように」回転してるんだよ。
シヌノレスは、2.4トンもあるごっついモノが「あたかも人を挟んで潰すように」回転してるんだよ。
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:POBAicos
>>592
それじゃ注意書きの意味ないな
それじゃ注意書きの意味ないな
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:1c09KVfa
>>409
お前は阿呆か。
タイミングを誤ったら人が死ぬドアなんてあったらいかんだろ。
異常負荷が掛かったら停止するなんて常識、基本中の基本だ。
それが出来ないなら、そもそもそんな構造のドアを作ったら駄目だ。
しかも以前に事故が起きてるのに改善なしって、普通考えられないんだが・・・
これはもう完全に業務上過失致死だな。
これ設計した奴、どんな頭の構造してるのかね。
お前は阿呆か。
タイミングを誤ったら人が死ぬドアなんてあったらいかんだろ。
異常負荷が掛かったら停止するなんて常識、基本中の基本だ。
それが出来ないなら、そもそもそんな構造のドアを作ったら駄目だ。
しかも以前に事故が起きてるのに改善なしって、普通考えられないんだが・・・
これはもう完全に業務上過失致死だな。
これ設計した奴、どんな頭の構造してるのかね。
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:JWIOfi5W
>>552
ゼネコンはもう逃げたくて仕方ないんだよ。あそこはいろんな会社を潰してるし
ゼネコンサブコンの人でさえ大量に止めていったんだよ。この際、施工業者
は全部引き上げた方が利口だよ。残れば責任転嫁されるだけ！！絶対！！
森は得意だぜ責任転嫁。
ゼネコンはもう逃げたくて仕方ないんだよ。あそこはいろんな会社を潰してるし
ゼネコンサブコンの人でさえ大量に止めていったんだよ。この際、施工業者
は全部引き上げた方が利口だよ。残れば責任転嫁されるだけ！！絶対！！
森は得意だぜ責任転嫁。
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:aXKIo8LA
森ビル三和の工作員も落としどころが親のせいってのは
やめろよな、人として
やめろよな、人として
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:8aj34tyi
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:lEYFgKwg
挟まれた事ある人って
やっぱ女・子供が多いな
擦過傷が多いみたいだけど
あれってあざになって残るよね
女の子が多いのは気の毒だな
やっぱ女・子供が多いな
擦過傷が多いみたいだけど
あれってあざになって残るよね
女の子が多いのは気の毒だな
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:ORgUjit+
どっちかと言えば森ビル、三和叩きだったが、遺族が社長の葬儀参列拒否して
から被害者叩きに鞍替えしました。
だいたい考えてみて下さい、この子はひとりで回転ドアに走っていったんですよ？
親に回転ドアが危険だという認識があれば手を繋いで歩いていたのではないですか？
それでも当初はやはり森ビルや三和シャッターの方に多大な非があると思っていましたが
社長がわざわざ足を運んだにもかかわらず線香ひとつあげさせないなんて遺族側は100％
相手が悪く、自分達には非が全くないという思い込んでる姿勢になんと自分勝手な・・・
なんだかいろんなことを想像させられてしまいました。
例えばたんまり慰謝料ふんだくろうと思っているとか・・・
偏見でしょうけど関西人というのもそういうことを思わせる一因になりました。
から被害者叩きに鞍替えしました。
だいたい考えてみて下さい、この子はひとりで回転ドアに走っていったんですよ？
親に回転ドアが危険だという認識があれば手を繋いで歩いていたのではないですか？
それでも当初はやはり森ビルや三和シャッターの方に多大な非があると思っていましたが
社長がわざわざ足を運んだにもかかわらず線香ひとつあげさせないなんて遺族側は100％
相手が悪く、自分達には非が全くないという思い込んでる姿勢になんと自分勝手な・・・
なんだかいろんなことを想像させられてしまいました。
例えばたんまり慰謝料ふんだくろうと思っているとか・・・
偏見でしょうけど関西人というのもそういうことを思わせる一因になりました。
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:nKNqNo4e
まぁ、オノボリ行為にもリスクはある、と。
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:29 ID:8rRZg9Qd
>>589
空調とかの省エネには多少効果があるというらしい。
だが、人間工学的に、回転している物体に同調して通るのはきわめて不自然。
それに、省エネ効果といっても運用費等と比べると経済的効果は殆どなさそう。
ヒルズの回転扉は、見栄とかデザイン的にとかの要素が強いだけ。
空調とかの省エネには多少効果があるというらしい。
だが、人間工学的に、回転している物体に同調して通るのはきわめて不自然。
それに、省エネ効果といっても運用費等と比べると経済的効果は殆どなさそう。
ヒルズの回転扉は、見栄とかデザイン的にとかの要素が強いだけ。
614 ：『命』：04/03/29 23:29 ID:HxueKqMr
六本具hellsに改名しなさい
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:7lxyo1mA
親が放し飼いにしてたのが悪いんじゃね～の？
外国に比べると日本は危険な場所とかに柵とかつけすぎ、
事故るのは気をつけない自分の責任という意識が日本人はなさすぎ。
イタリアとかは公園で、１０ｍぐらいの段差とかに柵がない所とか普通。
外国に比べると日本は危険な場所とかに柵とかつけすぎ、
事故るのは気をつけない自分の責任という意識が日本人はなさすぎ。
イタリアとかは公園で、１０ｍぐらいの段差とかに柵がない所とか普通。
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:m/MohCyy
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:cU72Lai8
死にたい人におすすめの回転ドアといえば、シノレス。
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:HpqBQbMm
>>470
回転扉はビル風で観音開きの扉が開かないという理由から考えられたんだよね。
中
┃ ━━┓
┣━━━┃
┃━━━┫
┗━━ ┛
↑外
こんな感じにうねうねさせて風の影響をなくした扉がない入り口を作る。
一番奥に普通の扉をつけても可。
回転扉はビル風で観音開きの扉が開かないという理由から考えられたんだよね。
中
┃ ━━┓
┣━━━┃
┃━━━┫
┗━━ ┛
↑外
こんな感じにうねうねさせて風の影響をなくした扉がない入り口を作る。
一番奥に普通の扉をつけても可。
これでヒルズは呪われたいわくつきのビルディングになったな。
みんなが通る玄関で人が死んだんだよ、気味が悪くて行けないよ。
みんなが通る玄関で人が死んだんだよ、気味が悪くて行けないよ。
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:jNdukiFR
でもあれだよ、
今日も子を持つ者同士で話をしたが、
『ちゃんと見てなきゃダメだよね～』って意見が
結構多かったよ。
『やっぱり恐いもんね、アレ(回転扉)』とか。
今日も子を持つ者同士で話をしたが、
『ちゃんと見てなきゃダメだよね～』って意見が
結構多かったよ。
『やっぱり恐いもんね、アレ(回転扉)』とか。
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:9TpVq+Km
>>610
慰謝料取って何がわるいの？
慰謝料取って何がわるいの？
625 ： ：04/03/29 23:30 ID:jYsVWl2D
回転ドアにするならアメリカ式の手動で十分。
これなら挟まれても死ぬ確立は非常に低いだろう。
俺もNYのホテルで挟まれたことがあるが、なんともなかった。
変なとこを中途半端なハイテクにするから起こった事故だと思う。
これからは、デザイン重視で回転ドアを採用するビルは減るだろうな。
これなら挟まれても死ぬ確立は非常に低いだろう。
俺もNYのホテルで挟まれたことがあるが、なんともなかった。
変なとこを中途半端なハイテクにするから起こった事故だと思う。
これからは、デザイン重視で回転ドアを採用するビルは減るだろうな。
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:rxD+ZtVc
この親は「自分がDQNでなかったらこの子は死ななくて済んだのに...」とは思わないのだろうか？
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:30 ID:B03f/cWb
「ドアに挟まった人が死亡した」という事故は、ドアメーカーが悪い。
しかし「子供が挟まった」という部分だけで考えれば、
ビル側と親の管理責任の両方がある、ということだろ。
その割合が、どれくらい傾いているかは分からんが。
しかし「子供が挟まった」という部分だけで考えれば、
ビル側と親の管理責任の両方がある、ということだろ。
その割合が、どれくらい傾いているかは分からんが。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:wN+AnTbC
おまえら「三」には気をつけろ
「三」和シヤッターの回転ドア
森（木が「三」つ）ビルの回転ドア
「三」菱自動車のホイール
「三」はおまえらの命を狙っている
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:ICqPMjPh
メーカーの肩を持つわけではないので、事件と別に読んでほしいが。
高層ビルを建てるような会社は、何故だかとても権力が強い。
同僚がやってた某高層ビルの某設備の設計の仕事の話。
そもそもが赤字の仕事なのに、毎回毎回会社としては（←重要）無理に受注。
度重なる仕様変更や無茶苦茶な要求にも、会社として（←重要）全て無償対応。
お役所相手の仕事でも、ここまで言いなりにはならないのに、と思いながら見ていた。
俺は田舎者だし、教えてほしいぐらいだが、なんで東京のビル屋はあんなに権力があるの？
で、何が言いたいかというと、今回のケースで三和が対当な立場で争えるとは思えない。
いうことです。
高層ビルを建てるような会社は、何故だかとても権力が強い。
同僚がやってた某高層ビルの某設備の設計の仕事の話。
そもそもが赤字の仕事なのに、毎回毎回会社としては（←重要）無理に受注。
度重なる仕様変更や無茶苦茶な要求にも、会社として（←重要）全て無償対応。
お役所相手の仕事でも、ここまで言いなりにはならないのに、と思いながら見ていた。
俺は田舎者だし、教えてほしいぐらいだが、なんで東京のビル屋はあんなに権力があるの？
で、何が言いたいかというと、今回のケースで三和が対当な立場で争えるとは思えない。
いうことです。
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:JWIOfi5W
４月1日より 六本木キルズ。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:9h72Nxa7
>>235
御主人って、森タワーで働いてるひとだったの？？
御主人って、森タワーで働いてるひとだったの？？
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:x1eMCxAi
>530
だから？
当たっても止まるだろうから放置か？
その結果がこれ。
>531
だから、それが親の義務を果たしてないって言ってんの。
それとも、この世の全親が予測できないとでも？
だから？
当たっても止まるだろうから放置か？
その結果がこれ。
>531
だから、それが親の義務を果たしてないって言ってんの。
それとも、この世の全親が予測できないとでも？
634 ：内部のうめき：04/03/29 23:31 ID:A7fswovw
森ビルの広報は上から言われて仕方なく2ちゃんねるで煽ってます。
本意じゃありません。 森一族のみんな奴隷です。
一族の金儲け、会社の借金返済のため派手なイメージを維持しなきゃいけないんです。
森ビルはいわば、不動産業界の "醜い芸能タレント" なんです。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:ll83vYab
墓地跡なんでしょ？
これで心霊スポットのできあがりだねっ
これで心霊スポットのできあがりだねっ
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:31 ID:8aj34tyi
「気をつければ良かった」からは、道具の発展は有り得ない。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:32 ID:cmCcyKcW
入り口の段差でつまずいて怪我して
通ろうとしただけなのにって怒ってる酔っ払いと一緒の理論
通ろうとしただけなのにって怒ってる酔っ払いと一緒の理論
639 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/29 23:32 ID:IlBrX08o
>>601
∧∧
（￣ー￣）
屋上からおちたら人は死ぬけど、
回転ドアでは人が死ぬこと自体が
おかしいんだから、ドアを置いた側の落ち度だわ。
極論で被害者に責任をかぶせるのが
あなたのお仕事？
はずかしくないのかしら。
∧∧
（￣ー￣）
屋上からおちたら人は死ぬけど、
回転ドアでは人が死ぬこと自体が
おかしいんだから、ドアを置いた側の落ち度だわ。
極論で被害者に責任をかぶせるのが
あなたのお仕事？
はずかしくないのかしら。
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:32 ID:c0YWoDaa
中途半端に頭が割れるのは良くない。
もっとちゃんとすり潰しておくべきだ。
石造りの回転ドアにしろ。
もっとちゃんとすり潰しておくべきだ。
石造りの回転ドアにしろ。
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:32 ID:OrPg5HQ5
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:32 ID:cpdqTesI
回転扉を採用するのは主にデザイン的な問題。ようするにカッコつけ。
六本木ヒルズのような未来的な建物にはなおさら回転扉が必要。
空調云々については従来の開閉式ドアを二重にすれば何とかなる。そうしてるビルもある。
六本木ヒルズのような未来的な建物にはなおさら回転扉が必要。
空調云々については従来の開閉式ドアを二重にすれば何とかなる。そうしてるビルもある。
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:32 ID:jkxKizLq
>>591
回転扉は3％程親が目を離した部分があるが、
道歩いてたら、ダンプのタイヤに背後からどつかれて
子供の目の前で死んじゃった母親の方が可哀想。
てか、むごい、
てか、酷い
てか、悲惨
１位 三菱ふそう
２位 森ビル
３位 三和シャッター
４位 三菱自動車
５位 雪印
６位 JCO
７位 江角
８位 浅田農産
うーん、JCOや江角浅田農産がこんなに低位に来るとは・・・
やっぱり文系が糞で良いと思う。
こんなところかな。
回転扉は3％程親が目を離した部分があるが、
道歩いてたら、ダンプのタイヤに背後からどつかれて
子供の目の前で死んじゃった母親の方が可哀想。
てか、むごい、
てか、酷い
てか、悲惨
１位 三菱ふそう
２位 森ビル
３位 三和シャッター
４位 三菱自動車
５位 雪印
６位 JCO
７位 江角
８位 浅田農産
うーん、JCOや江角浅田農産がこんなに低位に来るとは・・・
やっぱり文系が糞で良いと思う。
こんなところかな。
>>601
＞いくら、通るための扉だとしても、注意を払うのは当然だろ。
もちろん死の危険に対する予見可能性があれば、親は重い注意義務を背負う
ことになります。しかし今回、扉の重大な危険性に関する予見可能性がない。
通常人にはそのような重大な危険を察知できないということです。
＞いくら、通るための扉だとしても、注意を払うのは当然だろ。
もちろん死の危険に対する予見可能性があれば、親は重い注意義務を背負う
ことになります。しかし今回、扉の重大な危険性に関する予見可能性がない。
通常人にはそのような重大な危険を察知できないということです。
今までで一番納得のいった意見を一部パクらせてもらうが、
挟まれたのは親の責任かもしれないが、
それで死ぬようなモノを「子供連れでいらっしゃーい」の施設の入り口に
作ったのは、管理側、メーカーの責任。
挟まれたのは親の責任かもしれないが、
それで死ぬようなモノを「子供連れでいらっしゃーい」の施設の入り口に
作ったのは、管理側、メーカーの責任。
これって危険予知の教材になりそうな話ですよね
・死亡事故が起こる前から、似たような事故が頻発していた
・事故にならなくても、危険を感じている人が多数いた
・死亡事故が起こる前から、似たような事故が頻発していた
・事故にならなくても、危険を感じている人が多数いた
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:32 ID:pMjfAIJ9
通常新築のビルに不都合が有った場合クライアント（今回は森ビル）が
いちがいの業者（今回は三和）に直接交渉することはあり得ない。
ぜったいにゼネコンの担当者に相談するはずだ。
今回のゼネコンがどこか知らないが、交渉の間には大きなゼネコンが
介入しするのが普通だ。
採用に関してもしかりで、ここが鍵を握っている。
ゼネコンは政治力が強いため今回も表面に出ないだけだよ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:33 ID:vQUIYQ1v
ギロッポンは危険な場所だな
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:33 ID:BWD/N81n
【HAMBURGER HILLS】ハンバーガーヒルズ
その丘は、 人体がミンチのようになってしまうほどの激戦地だった…。
通称"ハンバーガー・ヒルズ"と呼ばれた観光地で 繰り広げられた凄惨な戦いを
淡々と描いた人間ドラマ。監督は「戦争の犬たち」のジョン・アーヴィン。
その丘は、 人体がミンチのようになってしまうほどの激戦地だった…。
通称"ハンバーガー・ヒルズ"と呼ばれた観光地で 繰り広げられた凄惨な戦いを
淡々と描いた人間ドラマ。監督は「戦争の犬たち」のジョン・アーヴィン。
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:33 ID:HKFg59NT
>>634
よくわからんが、よーするに森ビルが悪いわけだな。
よくわからんが、よーするに森ビルが悪いわけだな。
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:33 ID:OiImqhka
名無し猫 ◆IVHAFoAvEA に賛成
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:33 ID:mdNdMu52
>>628
肝心なのが抜けている「三国人」
肝心なのが抜けている「三国人」
この殺人ビルがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
>>633
一般的に予測困難なことを予測すべきという前提がおかしい
一般的に予測困難なことを予測すべきという前提がおかしい
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:34 ID:cmCcyKcW
658 ： ：04/03/29 23:34 ID:7V4GcYN1
>>554
相手するのが面倒な程くだらない議論だが
挟まれて死ぬドアが無い場合：ドアに挟まれて死ぬ可能性：０％
注意力散漫な人間がドアに入り込む可能性：ゼロではない。
よって、挟まれて死ぬドアを作った奴が悪い。以上。
相手するのが面倒な程くだらない議論だが
挟まれて死ぬドアが無い場合：ドアに挟まれて死ぬ可能性：０％
注意力散漫な人間がドアに入り込む可能性：ゼロではない。
よって、挟まれて死ぬドアを作った奴が悪い。以上。
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:34 ID:Ofq5bN53
＞633
予測できないバカも含めて重大事故に至らないようにするのがメーカーの責任。
森ビルの責任でもある。
予測できないバカも含めて重大事故に至らないようにするのがメーカーの責任。
森ビルの責任でもある。
660 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/29 23:34 ID:IlBrX08o
∧∧
（￣ー￣）
ここで無責任に被害者たたきをしている
心の貧しいあわれな人たちも、
自分の家族や愛する人がはさまれて死傷したら
どうせ泣きわめいて歯ぎしりするんだとおもうわ。
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:34 ID:ODtDtH3n
森は在日か？
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:34 ID:m/MohCyy
感情的な報道をしてるな・・・フジテレビ
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:34 ID:MTPLytEM
>>59
読んで猛烈に腹たった。
いままでセンサーが反応しすぎて、ちょっとさわっただけで止まるから
センサー甘めにしてめちゃくちゃ重いドアにはさまれて死亡したってことだろう？
これは、逮捕者何人もでるよ。おそらく罰金刑じゃない。確実に刑務所行きの実刑判決だ。
この板に企業関係者何人もいるんじゃないのか？あまりにも非常識なレスがありすぎる。
社長もへたすりゃ収監だぞ。どこまで認識してたかだ。
大体なんで手でおしかえせないよな、そんな重い回転ドアが必要なんだよ！
普通の開閉２重ドアで十分だろ。２重にすれば冷暖房も十分できる。
完全に有罪だよ。懲役刑が２－３人でるだろ。
懲戒も含めて森ビル 三和には億単位の賠償金払わせた方がいい。
はっきりいって悪質な業務上過失致死だ。
「１危険な事故が予想された状況で効果的な対応を迅速にとっていなかった」
「２センサーを意識的に甘めに設定し、休止しないようにしていた」
「３結果、危険な状況をさらに増加させてしまった」
明らかに重罪だよ。
収監は免れないよ。
おそらく逮捕者３ー４人はでるよ。
社長が状況しっていたなら社長も実刑かもしれない。
読んで猛烈に腹たった。
いままでセンサーが反応しすぎて、ちょっとさわっただけで止まるから
センサー甘めにしてめちゃくちゃ重いドアにはさまれて死亡したってことだろう？
これは、逮捕者何人もでるよ。おそらく罰金刑じゃない。確実に刑務所行きの実刑判決だ。
この板に企業関係者何人もいるんじゃないのか？あまりにも非常識なレスがありすぎる。
社長もへたすりゃ収監だぞ。どこまで認識してたかだ。
大体なんで手でおしかえせないよな、そんな重い回転ドアが必要なんだよ！
普通の開閉２重ドアで十分だろ。２重にすれば冷暖房も十分できる。
完全に有罪だよ。懲役刑が２－３人でるだろ。
懲戒も含めて森ビル 三和には億単位の賠償金払わせた方がいい。
はっきりいって悪質な業務上過失致死だ。
「１危険な事故が予想された状況で効果的な対応を迅速にとっていなかった」
「２センサーを意識的に甘めに設定し、休止しないようにしていた」
「３結果、危険な状況をさらに増加させてしまった」
明らかに重罪だよ。
収監は免れないよ。
おそらく逮捕者３ー４人はでるよ。
社長が状況しっていたなら社長も実刑かもしれない。
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:ll83vYab
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:OxUy91od
しかし何で六本木タワーじゃなくて森タワーなのか？
でもこれで森ビルのイメージが下がってｳﾏｰなわけだが。
でもこれで森ビルのイメージが下がってｳﾏｰなわけだが。
そういえば大人でも手を挟んだらブチッと切れちゃうってことかな
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:wN+AnTbC
ゴーストタウン「六本木ヒルズ」
客はいないが、霊がいる
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:kjAQIMbO
あの回転ドア、上から見た図はまるで電動髭剃りだな。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:HpqBQbMm
関係者は、毎分３０回転するシノレス１０００往復の刑
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:8aj34tyi
>>657
落ちやすいビルはそれだけで悪だと思うけどな。
落ちやすいビルはそれだけで悪だと思うけどな。
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:35 ID:WLAUX6X7
人が多く集まる所は多分に事故の起こる率も高くなる・・・
ま、これで、「回転ドアでは死の危険の可能性がある」と
全国のアフォにも理解できた。非常に有効だ。
で、類似のアフォな事故が起きてももはや注意不足で終了。やったね。
メーカーにもビル管理会社にもｳﾏｧ
全国のアフォにも理解できた。非常に有効だ。
で、類似のアフォな事故が起きてももはや注意不足で終了。やったね。
メーカーにもビル管理会社にもｳﾏｧ
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:36 ID:rxD+ZtVc
京王線のドアに貼ってあるキティちゃんのシール
「はさむといたいよ」を「はさむとしぬよ」に変えて貼っておけば良い。
「はさむといたいよ」を「はさむとしぬよ」に変えて貼っておけば良い。
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:36 ID:66Zno6s9
管理責任てのは、そこが危険な場所と思われて初めて責任が問われるんじゃないか？
人が通行するために設けられたドアが危険な物とは思わなくても当然。
一方、ビル側は過去に３２件の事故が発生している事を認識し、
十分に危険と理解していたはずだ。
親の管理責任とかほざいてる馬鹿は社員か？
人が通行するために設けられたドアが危険な物とは思わなくても当然。
一方、ビル側は過去に３２件の事故が発生している事を認識し、
十分に危険と理解していたはずだ。
親の管理責任とかほざいてる馬鹿は社員か？
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:36 ID:wy8RwWTf
今回、森側が用意した「柵」って、事故防止の柵じゃなくて
一見、人が並ぶための柵にしか見えないのだが。
で、それに沿って進んでしまったから扉と支柱にはさまれたんじゃないかと。
一見、人が並ぶための柵にしか見えないのだが。
で、それに沿って進んでしまったから扉と支柱にはさまれたんじゃないかと。
つか、扉をプラスチックで作れば？
腕がはさまったら割れるくらいの。
ゴムでつくってもいいかも。
腕がはさまったら割れるくらいの。
ゴムでつくってもいいかも。
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:36 ID:U+c0l/XW
死刑囚を回転ドアで処刑できるね 六本木ヒルズで公開処刑
>>660
感情論と法的な責任の問題をごっちゃにしてるあなたが怖い。
感情論と法的な責任の問題をごっちゃにしてるあなたが怖い。
679 ：remember 斧男：04/03/29 23:37 ID:MAh/vSTu
関西の私鉄みたいに、ドアに「首詰め注意」と書いておくのはどうか。
注意書きなんかしても、読まんだろ。
もっと解りやすく、ドアの周りにジョーズの口の絵を描いとけ。
もっと解りやすく、ドアの周りにジョーズの口の絵を描いとけ。
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:37 ID:C8A5Cg4B
少なくとも親よりは森ビルの方が遥かに容易く危険予知が可能であったわけだが。
普通の自動ドアとしての運用も可能な製品だったわけだしな。
メーカーは言語道断だが、森ビルの運営上の手落ちを親に転嫁するのは間違っとる。
普通の自動ドアとしての運用も可能な製品だったわけだしな。
メーカーは言語道断だが、森ビルの運営上の手落ちを親に転嫁するのは間違っとる。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:37 ID:HpqBQbMm
>>673
電車のドアにはさまれただけで死んだ人はいるのかな？
電車のドアにはさまれただけで死んだ人はいるのかな？
684 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/29 23:37 ID:IlBrX08o
∧∧
（￣ー￣）
誰かも上で書いているように
はさまれたのは親の不注意かもしれないけど
はさまれて死んだのはドアの作り・状態の問題だわ。
「はさまれると死ぬドアが存在した」ということ自体が
おそろしい罪であり、落ち度であり、責任を問われねばならないわ。
（￣ー￣）
誰かも上で書いているように
はさまれたのは親の不注意かもしれないけど
はさまれて死んだのはドアの作り・状態の問題だわ。
「はさまれると死ぬドアが存在した」ということ自体が
おそろしい罪であり、落ち度であり、責任を問われねばならないわ。
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:37 ID:cU72Lai8
>>657
で、何人なの？どういう状況で落ちた？
で、何人なの？どういう状況で落ちた？
686 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/03/29 23:37 ID:unF9Sg/f
（ ´ⅴ｀）ノ＜また隣国が張り合ってるのれす
>.251
さて何があるかね、子供イベント。
せいぜい映画？
でもだったら回転扉は通らないし。
観光だろー、かあちゃん主体の。
三和ｼｬｯﾀｰが駄目で、責任取るとかは別にして、
子供が死んで一番辛いのがかあちゃんたち本人であるから
こそ、手を離すな、守ってやれ。
金なんぼか貰っても、帰ってこんし、とりかえしつかんわ。
さて何があるかね、子供イベント。
せいぜい映画？
でもだったら回転扉は通らないし。
観光だろー、かあちゃん主体の。
三和ｼｬｯﾀｰが駄目で、責任取るとかは別にして、
子供が死んで一番辛いのがかあちゃんたち本人であるから
こそ、手を離すな、守ってやれ。
金なんぼか貰っても、帰ってこんし、とりかえしつかんわ。
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:Ofq5bN53
＞676
それが当たり前の設計者の感覚
高級感を求めるのが客、この場合は森ビル
高級な外観に伴うリスクを説明するのがメーカーの責任
打ち合わせ議事録はまだー？
それが当たり前の設計者の感覚
高級感を求めるのが客、この場合は森ビル
高級な外観に伴うリスクを説明するのがメーカーの責任
打ち合わせ議事録はまだー？
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:mdNdMu52
>>678
おまえ、法的な責任がそんなに怖いのか？ ＞ 漏りビルの社員
おまえ、法的な責任がそんなに怖いのか？ ＞ 漏りビルの社員
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:LAOER4Mh
>>639
知恵遅れには理解できないんじゃないかな？
知恵遅れには理解できないんじゃないかな？
>>658
ドアを作ったやつは、少なくともこのドアでは、はさまれてけが人がしょっちゅうでているということがわかっていたわけで
事故がおきるということを予測していた。 それを改善しなかった責任をとれ。 道連れにするのは、安全より、利益優先だった森ビル。
ドアを作ったやつは、少なくともこのドアでは、はさまれてけが人がしょっちゅうでているということがわかっていたわけで
事故がおきるということを予測していた。 それを改善しなかった責任をとれ。 道連れにするのは、安全より、利益優先だった森ビル。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:gkjUOFsY
東京ドームの回転扉も怖かったよ。
係員が思いっきり扉をグルグル回しやがるの。
係員が思いっきり扉をグルグル回しやがるの。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:tvdE7E4c
>561 あの後全国で鉄製の門扉が一斉にある身の軽いヤツに取り替えられたんだ
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:jkxKizLq
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:BWD/N81n
苛酷な事故を強いられる観光客たちに無名の新人たちを起用し、
彼らを群像として捉えている。
【HAMBURGER HILLS】ハンバーガーヒルズ
その丘は、 人体がミンチのようになってしまうほどの観光地だった…。
通称"ハンバーガー・ヒルズ"と呼ばれた観光地で 繰り広げられた凄惨な事故を
淡々と描いた人間ドラマ。監督は「戦争の犬たち」のジョン・アーヴィン。
ドキュメント・タッチで綴られた映像の中で、 無名の新人であるはずの
彼らが圧倒的な存在感を示し、 悲壮感が充満するテナントビルに
真実味を加えている。
また、事故の悲惨さ、 無意味さを色濃く映し出す殺傷シーンは、
他に類を見ないほどの凄まじさである。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:38 ID:NQKKzzkP
698 ： ：04/03/29 23:39 ID:7V4GcYN1
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:MTPLytEM
とにかく関係者は、「５年ぐらい刑務所の監獄で苦労」したほうがいいよ。
一連の動き見て誠意がなさすぎ。
これぐらいの企業に億単位賠償払わせても制裁の意味にならない。
一連の動き見て誠意がなさすぎ。
これぐらいの企業に億単位賠償払わせても制裁の意味にならない。
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:N5ymkHZ/
玄関がミキサーになってて、ひき肉ができるってか？
さすが、六本木。
さすが、六本木。
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:8rRZg9Qd
商業施設の扉で死者が出たなんて初めてのケースじゃないか？
一日の来客数と、回転扉一機についての延べ通過人数とか、
建設前から予測できただろうに、ちゃんとはじき出してたのか？
ホテルの玄関とは違うんだぞ。
これは、設計ミスだよ。
一日の来客数と、回転扉一機についての延べ通過人数とか、
建設前から予測できただろうに、ちゃんとはじき出してたのか？
ホテルの玄関とは違うんだぞ。
これは、設計ミスだよ。
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:DE8AFJGc
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:rxD+ZtVc
>>683
回転ドアに貼れって事。
回転ドアに貼れって事。
チョンのガキが真似したらしいね。
<丶｀∀´> 回転ドアに挟まれる起源は韓国ニダ！
<丶｀∀´> 回転ドアに挟まれる起源は韓国ニダ！
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:8aj34tyi
>>695
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:DzmC0pot
回転ドアは、「回転ドアの方が普通のスライド式自動ドアよりも格好良い、デザインが良い」
と思っているアホにしか価値がない。
撤去して通常のスライド式に変更すべし。
と思っているアホにしか価値がない。
撤去して通常のスライド式に変更すべし。
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:39 ID:U0FYJMAC
>>611
あんさん、うまいこと言うね
あんさん、うまいこと言うね
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:pMjfAIJ9
オマエラ目を覚ませ！森ビルは単にクライアント
三和は単にメーカーだ
建築に全責任を負うのはゼネコンだ
わすれるな！
三和シャッター死のレスと、三菱ふそうの0.1トンタイヤのガチンコ勝負きぼん。
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:cmCcyKcW
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:X4yjNtlP
>>名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
↑この部分アフォって・・・。
誰かさんをマネたギャグ？
↑この部分アフォって・・・。
誰かさんをマネたギャグ？
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:EQeIyUPM
暖房効率いいからやめられなかったのよね＞＞回転ドア
管理担当者が六本木ヒルズから飛び降りしたりして・・・
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:Revx+K+0
１位 三菱ふそう ←不良品を売った当時は三菱自動車
２位 森ビル ←木が３つ
３位 三和シャッター ←三
４位 三菱自動車 ←三
５位 雪印 ←本社は 東京都新宿区本塩町1３番地
６位 JCO ←３文字
７位 江角 ←マキコが３文字
８位 浅田農産 ←あ「さん」だのうさん
特別賞 三国人 ←やっぱり三
>>628は神
２位 森ビル ←木が３つ
３位 三和シャッター ←三
４位 三菱自動車 ←三
５位 雪印 ←本社は 東京都新宿区本塩町1３番地
６位 JCO ←３文字
７位 江角 ←マキコが３文字
８位 浅田農産 ←あ「さん」だのうさん
特別賞 三国人 ←やっぱり三
>>628は神
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:cU72Lai8
森ビルには他にもいろんなトラップがありそうだな。
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:40 ID:qopFuuKH
>>674
＞管理責任てのは、そこが危険な場所と思われて初めて責任が問われるんじゃないか？
＞人が通行するために設けられたドアが危険な物とは思わなくても当然。
親は子供から目を離すなと明示してあったので、それに従わなかった親の責任は甚大
＞一方、ビル側は過去に３２件の事故が発生している事を認識し、
＞十分に危険と理解していたはずだ。
そのとおり
それで簡易柵を設けましたが何か？
＞親の管理責任とかほざいてる
ということで親の管理責任は甚大であり､ほざいているのは君のことだな
＞管理責任てのは、そこが危険な場所と思われて初めて責任が問われるんじゃないか？
＞人が通行するために設けられたドアが危険な物とは思わなくても当然。
親は子供から目を離すなと明示してあったので、それに従わなかった親の責任は甚大
＞一方、ビル側は過去に３２件の事故が発生している事を認識し、
＞十分に危険と理解していたはずだ。
そのとおり
それで簡易柵を設けましたが何か？
＞親の管理責任とかほざいてる
ということで親の管理責任は甚大であり､ほざいているのは君のことだな
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:jkxKizLq
>>678
感情と法律が乖離してるのは、法律や（文系）が馬鹿だから。
感情と法律が乖離してるのは、法律や（文系）が馬鹿だから。
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:vzgTRZCC
この世の中は経済優先なんだよ。
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:QdDOE1Qm
やれ感情的だの極端だの、くだらない揚げ足取りでスレを
浪費してゆく社員共よ。「この事故の記憶も何日かすれば
人々の心からきれいさっぱり消えるだろう」ぐらいに考えてる
のかも知れないが、そんなことはないぞ。
事故だけで７（別板入れるともっと）までスレが立つのも、
御前等が下手な擁護をしてるからだというのに何故気が
付かない？頭悪いのか？
浪費してゆく社員共よ。「この事故の記憶も何日かすれば
人々の心からきれいさっぱり消えるだろう」ぐらいに考えてる
のかも知れないが、そんなことはないぞ。
事故だけで７（別板入れるともっと）までスレが立つのも、
御前等が下手な擁護をしてるからだというのに何故気が
付かない？頭悪いのか？
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:8tprd97O
水を差すようだが、今回の回転扉死亡事故でいわくが付く前に、
建設中の転落事故で付かないものなのだろうか？
やっぱり職業の貴賎なのだろうか。
建設中の転落事故で付かないものなのだろうか？
やっぱり職業の貴賎なのだろうか。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:KehuRho3
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:EyyHlOyY
調べでは、涼くんは、幅２ｍある回転扉の入り口が半分ほど閉まった所で中に入ろうとしたが
柵が入り口塞ぐ形になっていたため、扉の動きに合わせて右によりながら接近
頭を先に入れる形で中へ入ろうとした様ですね
子供なりに必死だったんだな
柵を設置したのは１２月７日の女児（６歳）が体を挟まれ、耳の後ろに傷を負い出血した事故が有ってから
その後今度はこの柵の位置にドアのセンサーが反応して誤作動、これまた止っちゃってぶつかる人がでてきた為
センサーの設定と位置を変えた
突貫工事ですんじゃうと思うところが凄いですね
自分のお子さんで実験してくださいよ。今度はシュバイツアー博士のように。。
可愛そうに
柵邪魔！
柵が入り口塞ぐ形になっていたため、扉の動きに合わせて右によりながら接近
頭を先に入れる形で中へ入ろうとした様ですね
子供なりに必死だったんだな
柵を設置したのは１２月７日の女児（６歳）が体を挟まれ、耳の後ろに傷を負い出血した事故が有ってから
その後今度はこの柵の位置にドアのセンサーが反応して誤作動、これまた止っちゃってぶつかる人がでてきた為
センサーの設定と位置を変えた
突貫工事ですんじゃうと思うところが凄いですね
自分のお子さんで実験してくださいよ。今度はシュバイツアー博士のように。。
可愛そうに
柵邪魔！
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:s2mqzqGG
所詮不動産業者、借金はとてつもなく多い。
堕ちていくのは早いぞ。
堕ちていくのは早いぞ。
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:mNcszUbW
子供への注意を促すのは簡単。
ドアのエッジ部分に無数の巨大な牙を付ければいい。
派手な血飛沫のペイントも忘れずに。
ドアのエッジ部分に無数の巨大な牙を付ければいい。
派手な血飛沫のペイントも忘れずに。
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:Ofq5bN53
＞712
死亡事故に拡大した責任は、親には一ミリもない。
死亡事故に拡大した責任は、親には一ミリもない。
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:OrPg5HQ5
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:41 ID:T1Kl3SzT
>712
うれしいか？
うれしいか？
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:HpqBQbMm
出入りの効率を上げたいならエアカーテンにしときゃ良かったのにな。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:mdNdMu52
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:8aj34tyi
>>725
そんなビル、入りたくない。大人だけど。
そんなビル、入りたくない。大人だけど。
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:cmCcyKcW
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:oPMeggXH
>>714 たしかに
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:U0FYJMAC
>>620
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
735 ：remember 斧男：04/03/29 23:42 ID:MAh/vSTu
ユーザー視点
・回転扉には何か挟んだら扉がモーターから外れる安全装置が付いてるはず
・うっかり挟まれても回転扉は止まってくれるはず
メーカー視点
・機械には制約が付き物。ユーザーは配慮してくれないと。
・回転扉には何か挟んだら扉がモーターから外れる安全装置が付いてるはず
・うっかり挟まれても回転扉は止まってくれるはず
メーカー視点
・機械には制約が付き物。ユーザーは配慮してくれないと。
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:42 ID:S6L6djXN
ド ア を 交 換 す る ま で
ヒ ル ズ は 閉 鎖 し ろ ！
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:43 ID:P0GC1Gss
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:43 ID:eaxWNyy3
>>712
おまえなんか呪われて氏んでしまえ
おまえなんか呪われて氏んでしまえ
おもうことをまとめると２つ
１）センサー云々以前の問題で危険すぎる代物。
２）両社とも責任のなすりつけあい・回避しあい。 まったくなさけない。
ってかヒルズの近くに勤めてるけどどうしても好きに慣れんかった。
資本主義というか日本的経済優先主義のあざとい部分を凝縮している
ような感じがして。 感傷的な話だがこの子はその犠牲になったような
気さえする。
１）センサー云々以前の問題で危険すぎる代物。
２）両社とも責任のなすりつけあい・回避しあい。 まったくなさけない。
ってかヒルズの近くに勤めてるけどどうしても好きに慣れんかった。
資本主義というか日本的経済優先主義のあざとい部分を凝縮している
ような感じがして。 感傷的な話だがこの子はその犠牲になったような
気さえする。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:43 ID:EQeIyUPM
過失割合
三和シャッター ５
森ビル ４
母オヤ １
三和シャッター ５
森ビル ４
母オヤ １
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:43 ID:wN+AnTbC
六本木にあるテレビ朝日の代表キャラクターはドラえもん
ドラえもん「回転ギロチンドア～！、
回転ギロチンドアは、必ず死の世界へ連れて行ってくれるんだよ」
のび太「じゃあ、さっそく行ってみよう！
そ～れ、ゴン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー
ドラえもん「回転ギロチンドア～！、
回転ギロチンドアは、必ず死の世界へ連れて行ってくれるんだよ」
のび太「じゃあ、さっそく行ってみよう！
そ～れ、ゴン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:43 ID:7lxyo1mA
ま、これで来客が減るから行くなら今だな。ガキ連れが来なくなって助かる。
釣り天井があるよ
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:43 ID:Ofq5bN53
バカが事故ることを前提としていなかったメーカーの責任という奴は
バカを責めた所で何ら変化が無いって事を、親の責任を問うヤシは
気がついてないみたいですねｗ
バカを責めた所で何ら変化が無いって事を、親の責任を問うヤシは
気がついてないみたいですねｗ
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:aXKIo8LA
ここから３０何件の事故をどこで止めたか
聞いてない上がって来ないアチラさんがと
森三和双方内部で罵り合いが続くんだろな
で下っ端が被んのかな出てきたら悪いようにはしないから、とかな
ヤクザみたいだな、あ、不動産はヤクザな商売か。
聞いてない上がって来ないアチラさんがと
森三和双方内部で罵り合いが続くんだろな
で下っ端が被んのかな出てきたら悪いようにはしないから、とかな
ヤクザみたいだな、あ、不動産はヤクザな商売か。
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:r9SsfUXB
ウチの会社の自動シャッターも三和製だが、修理に来るオッサン、
マジで態度悪いんだよな。専門用語ベラベラ使いやがって、
素人にわかるように話せ。
マジで態度悪いんだよな。専門用語ベラベラ使いやがって、
素人にわかるように話せ。
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:oMYCMIGw
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 森社長の謝罪まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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| .愛媛みかん. |／
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:LAOER4Mh
子供事故ネタになると大喜びで子供や親を叩く連中って
子孫を作るどころか永久に結婚相手が見つかりそうもない香具師らかな？
子孫を作るどころか永久に結婚相手が見つかりそうもない香具師らかな？
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:cmCcyKcW
死亡者（DQN1人）
----------------------- ≒ 0
総来場者数（約5000千万人）
DQNで運が悪いやつは何をやっても死ぬ
----------------------- ≒ 0
総来場者数（約5000千万人）
DQNで運が悪いやつは何をやっても死ぬ
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:EyyHlOyY
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:5BSSc4rr
のび太が ドアに挟まる所は見たこと無い
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:m/MohCyy
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:G76kSKjN
まだまだ回る
三和死ヤッター！！
三和死ヤッター！！
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:vFTW4ihT
＞その通りゼネコンが請負契約をしており
回転扉やＥＶは分離発注だよ。
メンテナンス契約があるからこういう大型物件ではよくあるはなし。
回転扉やＥＶは分離発注だよ。
メンテナンス契約があるからこういう大型物件ではよくあるはなし。
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:5GalsbNY
エレベーターだと、閉まりそうな扉に手を突っ込んでくる人がいるじゃない。
あれと同じ感覚で、回転ドアに頭を突っ込んだのかもな。
あれと同じ感覚で、回転ドアに頭を突っ込んだのかもな。
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:T5uiZOsm
森ビルのサイト見てたら、チャンコロの国にビル建ててやがるな。この売国奴が。
http://www.mori.co.jp/overseas/
まあ、中国人を大量に回転ドアですり潰してくれれば絶賛しても良いけどな（ｗ
http://www.mori.co.jp/overseas/
まあ、中国人を大量に回転ドアですり潰してくれれば絶賛しても良いけどな（ｗ
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:44 ID:jkxKizLq
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:45 ID:OxUy91od
親は子供が小学校に入学する、ということでやっと一段落、子供もこれからの
人生に向けて胸をときめかせながら過ごしてたんだろうな、と思うとつくづく
この世の不条理さを感じる。
この場合の不条理さ、は宅間の言ってるそれとは違うからね。
人生に向けて胸をときめかせながら過ごしてたんだろうな、と思うとつくづく
この世の不条理さを感じる。
この場合の不条理さ、は宅間の言ってるそれとは違うからね。
>>565
回転寿司はネタが死んでる
回転寿司はネタが死んでる
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:45 ID:FXA7/9GU
上京親子同情論ＶＳ「危機回避能力にたけた都会派六歳児にはまず起こりえない事実」をふまえた常識論
で、検証終わったらまたグルグル回すんかね？
都会の親はなんでもかんでも他人のせいにしすぎ。
小さな子供放し飼いにして、安全が当然と思ってるらしい。
怪我だの死んだのなんでもかんでも損害賠償。
自分達にはこれっぽっちも責任ないと思ってるんだね。
いや～親って楽でいいわ。
小さな子供放し飼いにして、安全が当然と思ってるらしい。
怪我だの死んだのなんでもかんでも損害賠償。
自分達にはこれっぽっちも責任ないと思ってるんだね。
いや～親って楽でいいわ。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:45 ID:C0mPYvPs
過失割合
森ビル４
三和３
親３
森ビル４
三和３
親３
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:45 ID:C8A5Cg4B
親の過失は無いと思うね。
森ビル側は再三の事故でこの回転扉の危険性を予知してたんだから。
張り紙までしてあったらしいじゃないの？
張り紙する前に回転扉としての運用を停止しておけば、今回の事故は
防げたのよ。 わかる？
森ビル側は再三の事故でこの回転扉の危険性を予知してたんだから。
張り紙までしてあったらしいじゃないの？
張り紙する前に回転扉としての運用を停止しておけば、今回の事故は
防げたのよ。 わかる？
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:45 ID:NQKKzzkP
これまでのスレの流れ：
親の責任にするレスが増える（森ビル関係工作員）
↓
回転扉の安全対策不備を訴えるレスが増える。（回転扉同業他社関係工作員）
↓
事故が多発しておきながら対策を採っていなかった森稔を批判するレスが増える。
（森ビルに酷使されたゼネコン・メーカー関係者、もしくは単なる金持ち嫌い）
↓
森ビル関係工作員、ますます必死に親の不注意をあげつらう。
↓
振り出しに戻る
ものすごい無限ループなのだが...。
親の責任にするレスが増える（森ビル関係工作員）
↓
回転扉の安全対策不備を訴えるレスが増える。（回転扉同業他社関係工作員）
↓
事故が多発しておきながら対策を採っていなかった森稔を批判するレスが増える。
（森ビルに酷使されたゼネコン・メーカー関係者、もしくは単なる金持ち嫌い）
↓
森ビル関係工作員、ますます必死に親の不注意をあげつらう。
↓
振り出しに戻る
ものすごい無限ループなのだが...。
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:46 ID:5Y8WaTjs
>>760
うまい！
うまい！
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:46 ID:8rRZg9Qd
親の責任があるとしたらこんな場面だ
子供 「わーん！回転扉だ～～ぁ～～！！！わーい！！」
（ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・・）
子供 「ふぎゃっ！ ぐえぇーーーっ！！」
回転扉 「ビーッ！ビーッ！ ヒトガハサマリマシタ・・・！ビーッビーッ！！」
母 「○○○ちゃん！！大丈夫！！？？？」
警備員 「ちょっと怪我したみたいですが、大事に到らなくてよかったです。
お母さん、回転扉は危険ですから、手をつないで通過するようにしてくださいね！」
母 「ありがとうございます。以後気をつけます。」
---
と、こんな展開なら、親の責任で済むだろうが・・・。
死んじゃったし・・・。
子供 「わーん！回転扉だ～～ぁ～～！！！わーい！！」
（ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・・）
子供 「ふぎゃっ！ ぐえぇーーーっ！！」
回転扉 「ビーッ！ビーッ！ ヒトガハサマリマシタ・・・！ビーッビーッ！！」
母 「○○○ちゃん！！大丈夫！！？？？」
警備員 「ちょっと怪我したみたいですが、大事に到らなくてよかったです。
お母さん、回転扉は危険ですから、手をつないで通過するようにしてくださいね！」
母 「ありがとうございます。以後気をつけます。」
---
と、こんな展開なら、親の責任で済むだろうが・・・。
死んじゃったし・・・。
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:46 ID:8aj34tyi
>>760
おい、ウメェな。
おい、ウメェな。
771 ： ：04/03/29 23:46 ID:jYsVWl2D
俺も開発の仕事やってるんだけど
オーナーは見栄え+予算のことばっかり言うんだよな。
エントランスをいきなり吹き抜けにして予算を意匠的な部分にばかり
かけていくと、回転ドアが一番条件をクリアできるんだな。
安全性とは別にね。
オーナーは見栄え+予算のことばっかり言うんだよな。
エントランスをいきなり吹き抜けにして予算を意匠的な部分にばかり
かけていくと、回転ドアが一番条件をクリアできるんだな。
安全性とは別にね。
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:46 ID:mdNdMu52
悪いものは悪いし、良いものは良い
今回の子供は悪、親は極悪
この子供に合わせて世の中作っていったら
道端で勝手に石に躓いて国に損害賠償するような狂気の世界到来ですね
今回の子供は悪、親は極悪
この子供に合わせて世の中作っていったら
道端で勝手に石に躓いて国に損害賠償するような狂気の世界到来ですね
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:46 ID:pMjfAIJ9
調べたらゼネコンは鹿島だな。鹿島なら政治力強く
森ビル、三和、果てはマスコミ、正解も操るのは朝飯前だな。
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:46 ID:Ofq5bN53
＞753
マトモなメーカーが回転扉を作って
マトモな不動産会社が管理していたら、
おそらく死ななかったでしょうね。
バカが事故っても死なずに済ませることは可能でした。
マトモなメーカーが回転扉を作って
マトモな不動産会社が管理していたら、
おそらく死ななかったでしょうね。
バカが事故っても死なずに済ませることは可能でした。
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:47 ID:E8HZ3crt
しかしあれだな。
最悪の事態になってからでないと対策を取ろうとしないんだな。
この事故に限ったことでもないような。
最悪の事態になってからでないと対策を取ろうとしないんだな。
この事故に限ったことでもないような。
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:47 ID:Wh9FpZUP
最終的に子供を守るのって親だよ！
自分の子供の性格や行動を一番よく知ってるはずなのに
どうして、回転ドアの前で手を離したの？どうして手をつないで
ドアを通らなかったの？
メーカーやビルも悪いけど、親ももっともっと注意を払って
いればこんな惨事にはならなかったんじゃないの？
自分の子供の性格や行動を一番よく知ってるはずなのに
どうして、回転ドアの前で手を離したの？どうして手をつないで
ドアを通らなかったの？
メーカーやビルも悪いけど、親ももっともっと注意を払って
いればこんな惨事にはならなかったんじゃないの？
>>717
＞親は子供から目を離すなと明示してあったので、それに従わなかった親の責任は甚大
かりに裁判になったとしたらひとつの論点になりそうな部分。
管理者からの注意の呼びかけ、という問題です。
この点、その呼びかけが「当事者の適切な（結果防止に効力のある）程度の注意を喚起する」
ようなものであったかどうか、が分かれ目になると思います。
かりに「誰が見ても必ず目につく場所に」「危険性を明示した」注意書きがあれば
親の過失割合がごく一部的に認定されるかもしれない。
今回はどうだったか？すくなくとも危険性の明示はなかったように考えますが。
＞親は子供から目を離すなと明示してあったので、それに従わなかった親の責任は甚大
かりに裁判になったとしたらひとつの論点になりそうな部分。
管理者からの注意の呼びかけ、という問題です。
この点、その呼びかけが「当事者の適切な（結果防止に効力のある）程度の注意を喚起する」
ようなものであったかどうか、が分かれ目になると思います。
かりに「誰が見ても必ず目につく場所に」「危険性を明示した」注意書きがあれば
親の過失割合がごく一部的に認定されるかもしれない。
今回はどうだったか？すくなくとも危険性の明示はなかったように考えますが。
餓鬼が一匹くらい死んでも、他の客は自分たちには関係ない事だと
思ってるだろう。他人の死なんて、そんな物。
糞親は、ドアの前で泣き女みたいに喚き散らして営業妨害すんなよ。ｗ
思ってるだろう。他人の死なんて、そんな物。
糞親は、ドアの前で泣き女みたいに喚き散らして営業妨害すんなよ。ｗ
プロジェクトＸ
「回転扉シヌノレスを開発した男たち」
数々の規制に立ち向かい技術者たちが六本木の最新鋭のビルの入り口に
ふさわしい回転扉を開発。
「回転扉シヌノレスを開発した男たち」
数々の規制に立ち向かい技術者たちが六本木の最新鋭のビルの入り口に
ふさわしい回転扉を開発。
781 ：ぷらとん：04/03/29 23:48 ID:m2+w0QRM
回転ドアや自動ドアをなぜ使うかってのを自分の感覚だけで勝手な判断するのは
むちゃくちゃ身勝手だなぁって思うよ。「かっこつけ」ってあったけど、巨大ビルの
風除効果を全く知らない人たちが報道して、ちょっと知ったかぶりのコメンテーターが
「自動ドアの二重にすれば問題なく･･･」等と本来の自動ドアの意味さえ知らない
人たちの無責任な発言が多いよね。PL法うんぬん言うのであれば、アメリカやヨーロッパが
回転ドア先進国だってのを知らない人も非常に多いというのがわかるし、その中で一番
基準が厳しいのが日本だってのを知らない人も多すぎる。規格が日本にはないけど
ガイドラインがあるのを知らない日本人もたくさんいるしね。
結局回転ドアメーカーが日本では今後つぶれるって事になるんだろうな。
むちゃくちゃ身勝手だなぁって思うよ。「かっこつけ」ってあったけど、巨大ビルの
風除効果を全く知らない人たちが報道して、ちょっと知ったかぶりのコメンテーターが
「自動ドアの二重にすれば問題なく･･･」等と本来の自動ドアの意味さえ知らない
人たちの無責任な発言が多いよね。PL法うんぬん言うのであれば、アメリカやヨーロッパが
回転ドア先進国だってのを知らない人も非常に多いというのがわかるし、その中で一番
基準が厳しいのが日本だってのを知らない人も多すぎる。規格が日本にはないけど
ガイドラインがあるのを知らない日本人もたくさんいるしね。
結局回転ドアメーカーが日本では今後つぶれるって事になるんだろうな。
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:S6L6djXN
ド ア を 交 換 す る ま で
ヒ ル ズ は 閉 鎖 し ろ て ん だ！
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:pQ+dvESG
メーカー対応策とかいってるけど、
回転ドア消滅しないのか。やだな。
全部横開きタイプ希望。
回転ドア消滅しないのか。やだな。
全部横開きタイプ希望。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:vFTW4ihT
＞774
だからゼネコンは無関係だっていってんだろ。
分離発注だから、
設計：森ビル設計室
だから、森ビルは必死なんだよ！
だからゼネコンは無関係だっていってんだろ。
分離発注だから、
設計：森ビル設計室
だから、森ビルは必死なんだよ！
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:eaxWNyy3
死を覚悟で飛び込んでください… 回天ドアー
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:G76kSKjN
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:Wxg26lcg
＞＞554
禿同
禿同
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:48 ID:cmCcyKcW
>>783
縦に回転するようになるよ。
縦に回転するようになるよ。
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:49 ID:DN5jVYQ7
公安が自爆テロの疑いも消せない・・・と内密で調査してるってのは既出？
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:49 ID:cU72Lai8
漏りビルは忍者屋敷なんだな。リアルで人が死ぬ。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:49 ID:ezvw9ra5
ところで自動ドアの設置されている建物で管理をされている方々。
またはそういった建物の管理責任者、所有者。
お店などで自動ドアを採用されている会社の社員の皆さん。
注意書きはしっかりしているでしょうねえ？もしそうでなかったらちゃんとやるべきですよ。
子供は何をするか分からない。開きかけているスライド式自動ドアの隙間にわざわざ
手を挟もうとする馬鹿なおこちゃまもいました。今回の事故でも大人だったら
あり得ないような行為を自動ドアの付近でやらかしてしまう子供はたくさんいると思います。
電気製品に近いような厳しい注意表示が、自動ドアにも絶対必要なのではないでしょうか。
明日から自動ドアの近くにはっきり見えるように（←ここ大事）表示しておいた方が良いと思いますよ。
またはそういった建物の管理責任者、所有者。
お店などで自動ドアを採用されている会社の社員の皆さん。
注意書きはしっかりしているでしょうねえ？もしそうでなかったらちゃんとやるべきですよ。
子供は何をするか分からない。開きかけているスライド式自動ドアの隙間にわざわざ
手を挟もうとする馬鹿なおこちゃまもいました。今回の事故でも大人だったら
あり得ないような行為を自動ドアの付近でやらかしてしまう子供はたくさんいると思います。
電気製品に近いような厳しい注意表示が、自動ドアにも絶対必要なのではないでしょうか。
明日から自動ドアの近くにはっきり見えるように（←ここ大事）表示しておいた方が良いと思いますよ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:49 ID:EyyHlOyY
脳が飛び散ってJFK状態にならなくてよかったね。
そうなったらもう母親は再起不能。
そうなったらもう母親は再起不能。
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:MTPLytEM
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:KehuRho3
>>49
この業界のことを何も知らないんだね。
三和シャッターなんか森ビルの鶴の一声でどうにでも動く弱い存在なんだよ。
もし強行に出たら･･･
今後、ゼネコンを通して発注制限が施行されるだろう。
建設業界の巨大な組織においては力の強いものは、絶大なんだよ。
森ビルは刑事責任は免れないだろうが、思い上がりが酷かったんで
良い薬になっただろう。
問題は影に隠れたゼネコンがどう炙り出されるかだが･･･多分難しい。
この業界のことを何も知らないんだね。
三和シャッターなんか森ビルの鶴の一声でどうにでも動く弱い存在なんだよ。
もし強行に出たら･･･
今後、ゼネコンを通して発注制限が施行されるだろう。
建設業界の巨大な組織においては力の強いものは、絶大なんだよ。
森ビルは刑事責任は免れないだろうが、思い上がりが酷かったんで
良い薬になっただろう。
問題は影に隠れたゼネコンがどう炙り出されるかだが･･･多分難しい。
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:pMjfAIJ9
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:ICqPMjPh
>>791
前向きな良い意見ですね。
前向きな良い意見ですね。
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:rxD+ZtVc
この親、携帯持っていなかったのか？
警備員に詰め寄る前に携帯で119汁！
警備員に詰め寄る前に携帯で119汁！
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:qopFuuKH
>>778
＞今回はどうだったか？すくなくとも危険性の明示はなかったように考えますが。
危険でもなんでもないのに、目を離すな、とは書きませんが何か？
>>766
＞事故が多発しておきながら対策を採っていなかった森稔を批判するレスが増える。
だから柵を設けたといってますが？？
＞今回はどうだったか？すくなくとも危険性の明示はなかったように考えますが。
危険でもなんでもないのに、目を離すな、とは書きませんが何か？
>>766
＞事故が多発しておきながら対策を採っていなかった森稔を批判するレスが増える。
だから柵を設けたといってますが？？
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:50 ID:T1Kl3SzT
>777
そりゃぁ、道路渡るときや、駅のホームなんかでは手もつなぐだろ。
だけど、真新しいビルにはしゃいでかけこんでく子供ひきとめるかね？
そりゃぁ、道路渡るときや、駅のホームなんかでは手もつなぐだろ。
だけど、真新しいビルにはしゃいでかけこんでく子供ひきとめるかね？
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:QdDOE1Qm
馬鹿の一つ覚えみたいに親が悪い親が悪いと書き込む
ディベート能力の低いダメ社員達よ、その書き込みで
会社から幾ら貰えると言うのだ？それとも上司にがなり
たてられてのサービス残業なのか？？
いずれにせよ、自分達が何をしているのかをもっと冷静に
振り返るべきだ。
こんな、非人間的なことは止めたほうがいい。
ディベート能力の低いダメ社員達よ、その書き込みで
会社から幾ら貰えると言うのだ？それとも上司にがなり
たてられてのサービス残業なのか？？
いずれにせよ、自分達が何をしているのかをもっと冷静に
振り返るべきだ。
こんな、非人間的なことは止めたほうがいい。
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:s2mqzqGG
春休みだから、ガキが１日１０００人くらい来るのかな？
俺がガキ連れて１０００回ヒルズに行って、
１０００回とも手を繋がずに、回転ドア通過する自信は無いな。
俺がガキ連れて１０００回ヒルズに行って、
１０００回とも手を繋がずに、回転ドア通過する自信は無いな。
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:8aj34tyi
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:mdNdMu52
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:vzgTRZCC
つか、虐待親が子どもを回転扉につっこませて
賠償金奪う真須実みたいな鬼母が出てこないか心配。
賠償金奪う真須実みたいな鬼母が出てこないか心配。
>>780
その手の逆プロジェクトＸとか面白いかも。 三菱の欠陥ハブとか。
その手の逆プロジェクトＸとか面白いかも。 三菱の欠陥ハブとか。
六本木ヒルズに子供を連れて行くのがおかしい、とおかしな事を言ってる皆様へ。
ヒルズ ヴァージンシネマでは現在以下の映画を上映中です。
ドラえもん・のび太のワンニャン時空伝/Pa-Pa-Paザ☆ムービー パーマン
ドラえもん映画を楽しみに行く子供達を想定した入り口であるのは当然の事でしょう。
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:S6L6djXN
どーかんがえても
わざと子供の背に反応しないように
センサーを設置したと思われる。
こんなこと許されて良いのか？！
わざと子供の背に反応しないように
センサーを設置したと思われる。
こんなこと許されて良いのか？！
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:cmCcyKcW
ドアに挟まれて怪我なんてどこにでもある話。
怪我の報告を受けても放置してるところはいくらでもある。
ここは一応対策していた。
で、たまたまそこで死亡事故が起きたからって予見できるとは言えない。
なぜなら、どこにでもあることであるし、普通は死なないからな。
どんなドアだって、使い方によっては死ぬ可能性はある。
怪我の報告を受けても放置してるところはいくらでもある。
ここは一応対策していた。
で、たまたまそこで死亡事故が起きたからって予見できるとは言えない。
なぜなら、どこにでもあることであるし、普通は死なないからな。
どんなドアだって、使い方によっては死ぬ可能性はある。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:5Y8WaTjs
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:9TpVq+Km
>>799
柵をすることで事故は減ったんですかね？
柵をすることで事故は減ったんですかね？
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:51 ID:5WHuZQFe
親に責任負わせたいなら回転ドアに髑髏マークでも付けておけよ。
それなら親の責任を認めてやっても良い。
今回のは付けてなかったから100％森ビルが悪い。
それなら親の責任を認めてやっても良い。
今回のは付けてなかったから100％森ビルが悪い。
一番の粘着はマスゴミだな。驚いた。
でもまあ新学期が始まればみんな忘れると思うよ。
イラク拉致家族だって忘れかけてるでしょ。
ましてや茨城女子大生殺害や世田谷一家殺害や鈴木宗男や文春の田中侍女とか
雪印日本ハムの偽装事件三菱扶桑脱輪古賀学歴詐称山拓変態事件.....もうすっかり忘れてるでしょ。
でもまあ新学期が始まればみんな忘れると思うよ。
イラク拉致家族だって忘れかけてるでしょ。
ましてや茨城女子大生殺害や世田谷一家殺害や鈴木宗男や文春の田中侍女とか
雪印日本ハムの偽装事件三菱扶桑脱輪古賀学歴詐称山拓変態事件.....もうすっかり忘れてるでしょ。
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:52 ID:BYcX9j7e
この事故で親は子を失った。
森と三和は何で償ってくれるのかな?
森と三和は何で償ってくれるのかな?
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:52 ID:hODjHTe1
結論。
一番悪いのは勝手に暴走して死んだガキ本人。
その次に悪いのは自分の監督不行き届きを棚に上げてビル側のせいにするDQN母親。
その次に悪いのはマスゴミをはじめとする意味もなくビル側を叩く偽善者共。
一番悪いのは勝手に暴走して死んだガキ本人。
その次に悪いのは自分の監督不行き届きを棚に上げてビル側のせいにするDQN母親。
その次に悪いのはマスゴミをはじめとする意味もなくビル側を叩く偽善者共。
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:52 ID:cpdqTesI
>>781
自動ドアについて詳しく述べよ
自動ドアについて詳しく述べよ
１２０cmって異常だよな・・・
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:53 ID:66Zno6s9
社 員 必 死 だ な
820 ：糞バカ工作員ども賛江：04/03/29 23:54 ID:Revx+K+0
たとえ、親が悪くても
森ビルと三和シヤッターの責任は消えない
それが法治国家 日本の現実
森ビルと三和シヤッターの責任は消えない
それが法治国家 日本の現実
森ビル必死だな。
山にｶｴﾚ！
山にｶｴﾚ！
>>748
短絡的だのー
子供が大事だからこそ、一回何かあったら取り返しが
つかないからこそ、親ががっちり管理しとけ、守ってや
れってことだよ。
あのビル、ｴｽｶﾚｰﾀも危ないし、子供向きじゃないし。
大体、あの年齢の男子、どこをどう飛び出して何するか
わかんないぞ…>>392でも男児多いけどさ。
まだ本当に動物的なところがある年齢で、オノボリさん
で、初めての場所で興奮して走ったわけだろ？
そんなん、自分の子なら性格とか分かってただろうに。
ビルが悪い、三和が悪いと責めて責任取らせても、せい
ぜい金、それと裁判、事後にはあの入り口が安全に
なっても、子供帰ってこないじゃん…
短絡的だのー
子供が大事だからこそ、一回何かあったら取り返しが
つかないからこそ、親ががっちり管理しとけ、守ってや
れってことだよ。
あのビル、ｴｽｶﾚｰﾀも危ないし、子供向きじゃないし。
大体、あの年齢の男子、どこをどう飛び出して何するか
わかんないぞ…>>392でも男児多いけどさ。
まだ本当に動物的なところがある年齢で、オノボリさん
で、初めての場所で興奮して走ったわけだろ？
そんなん、自分の子なら性格とか分かってただろうに。
ビルが悪い、三和が悪いと責めて責任取らせても、せい
ぜい金、それと裁判、事後にはあの入り口が安全に
なっても、子供帰ってこないじゃん…
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:n7OfSHwq
春は書き込みが過激かつ陰険だ。
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:OxUy91od
普通１２０センチ以下だとジェットコースターにも乗せてもらえないのにな。
１２０センチ以下はセンサーにかからないようになってたなんて・・。
１２０センチ以下はセンサーにかからないようになってたなんて・・。
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:DQzBiWIm
>>816
いやおまえが一番悪いだろ。
いやおまえが一番悪いだろ。
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:P0GC1Gss
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:c499y8Rd
ドアの欠陥＝ビル（放置）・メーカー（製造）
飛び込み＝躾というか親のミス
親が先に入って「早く来い」といったのは本当か？
まぁ、ガセであったとしても、普段見たことないもの見るとはしゃぐのは子供の常。
典型的な例だな。
「責任」とか「賠償」とかはどうにでもいえる。それで残った者が納得すればいいけど。
俺的には9.11みたいなことになった時、回転ドアだったらどうなるのだろうかと。
もちろん普通のドアでも危ないと思うが、回転ドアというのは「天皇の船が沈むはずがない」と考え、カッター・筏を載せなかった日本海軍と同じ
思想にあると思うのだが。
飛び込み＝躾というか親のミス
親が先に入って「早く来い」といったのは本当か？
まぁ、ガセであったとしても、普段見たことないもの見るとはしゃぐのは子供の常。
典型的な例だな。
「責任」とか「賠償」とかはどうにでもいえる。それで残った者が納得すればいいけど。
俺的には9.11みたいなことになった時、回転ドアだったらどうなるのだろうかと。
もちろん普通のドアでも危ないと思うが、回転ドアというのは「天皇の船が沈むはずがない」と考え、カッター・筏を載せなかった日本海軍と同じ
思想にあると思うのだが。
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:wy8RwWTf
>>799
柵と言うには、かなり無理がある代物だけどね。
柵と言うには、かなり無理がある代物だけどね。
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:54 ID:oWkKpAAs
親の責任を本気で議論しているのは、厨房の集まりと化した2chらしいけどな。
法律的なことでマジレスすれば、親の過失を法的に認定することはあり得ない、
とだけ言っておこう。
ビルのエントランスという場所で、親の注意義務を過失相殺の要件として
取り上げるわけにはいかんのだよ。手を離したことに注意義務の不履行、
過失として認めることなんてないんだよ。
まあ、2chの厨房がどれだけ騒ごうが、今回の裁判は、森、三和の過失責任
だけが論点となるわけだ。
法律的なことでマジレスすれば、親の過失を法的に認定することはあり得ない、
とだけ言っておこう。
ビルのエントランスという場所で、親の注意義務を過失相殺の要件として
取り上げるわけにはいかんのだよ。手を離したことに注意義務の不履行、
過失として認めることなんてないんだよ。
まあ、2chの厨房がどれだけ騒ごうが、今回の裁判は、森、三和の過失責任
だけが論点となるわけだ。
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:55 ID:FXA7/9GU
あれ？また格好のテロ朝叩きだと思ってた。
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:55 ID:pMjfAIJ9
このスレにゼネコン関係者が張り付いて操作してると思うのは漏れだけ？
森と三和と母親だけの責任問題に転訛もご苦労さん。
森と三和と母親だけの責任問題に転訛もご苦労さん。
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:55 ID:0sNLQ98e
森社長には、足を体育すわりのまま縛ってヨチヨチ歩きしか出来ない状態にして
回転扉に入ってもらいましょうか。
子供の恐怖を肌身で感じなきゃ反省しないよ。
回転扉に入ってもらいましょうか。
子供の恐怖を肌身で感じなきゃ反省しないよ。
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:55 ID:8aj34tyi
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:55 ID:T1Kl3SzT
>822
大阪から出てきて、初めていくビルの危険度なんてわかんねーだろ
大阪から出てきて、初めていくビルの危険度なんてわかんねーだろ
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:56 ID:OrPg5HQ5
>>753
>>726
>“死亡事故に拡大した”って、日本語？
>
>死亡事故に寄与した要因の一部は親にありと思うのがふつうだと思うのだが・・・
死亡事故に拡大・・・って言う表現は普通に使用すると思うぞ。
それより君の「死亡事故に”寄与”した要因」の”寄与”は
普通ポジティブな意味合いで使用する。
君の日本語の方が変。
>>726
>“死亡事故に拡大した”って、日本語？
>
>死亡事故に寄与した要因の一部は親にありと思うのがふつうだと思うのだが・・・
死亡事故に拡大・・・って言う表現は普通に使用すると思うぞ。
それより君の「死亡事故に”寄与”した要因」の”寄与”は
普通ポジティブな意味合いで使用する。
君の日本語の方が変。
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:56 ID:5BSSc4rr
防犯カメラに事故の映像があるらしいが 見てみたい
それを見てから 討論した方がいんじゃない？
ってか 流出してないかね
それを見てから 討論した方がいんじゃない？
ってか 流出してないかね
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:56 ID:mdNdMu52
>>810
政府の統計を見ても、森ビルの三和タジマ製「シヌノレス」の事故は多すぎる。
他社製品に比べて、三和タジマ製「シヌノレス」が危険だということが、よくわかる。
> 1993年４月～97年11月に国民生活センターに寄せられた自動ドアによる事故情報は76件で、
> 今年度はこれまで12件の事故情報が寄せられている。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_089.php3
政府の統計を見ても、森ビルの三和タジマ製「シヌノレス」の事故は多すぎる。
他社製品に比べて、三和タジマ製「シヌノレス」が危険だということが、よくわかる。
> 1993年４月～97年11月に国民生活センターに寄せられた自動ドアによる事故情報は76件で、
> 今年度はこれまで12件の事故情報が寄せられている。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_089.php3
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:56 ID:Wxg26lcg
なんで六本木ヒルズにガキつれてくるの？いい加減にしてよね。
840 ：791：04/03/29 23:56 ID:ezvw9ra5
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:56 ID:cmCcyKcW
>>829
一行しか読んでないけど間違ってると思います。
一行しか読んでないけど間違ってると思います。
842 ：でどうなった？：04/03/29 23:56 ID:vc0BFgAc
六本木ヒルズの管理というか建てた森ビル
のビル管理業って免許制度だっけ！
ＩＳＯも取得してるのか？
雪印乳業も食中毒起こして社長が「眠ってないんだ！」
発言で反発買い、会社が潰れてしまったが・・・
森ビルの森社長は、どんな発言してくれるかな？
免許制度なら森ビルのビル管理業の免許取り消せよ。
殺人ビルなんか建てるんじゃねいぜ！
殺人回転扉は、でも名所になるかもね？
あの殺人回転扉がある六本木ヒルズは、ハトバス
の経路に入ってるんだろ？
あと森一族の現在の家族構成と役職、政治的
コネクションを誰かアップしてちょ！
のビル管理業って免許制度だっけ！
ＩＳＯも取得してるのか？
雪印乳業も食中毒起こして社長が「眠ってないんだ！」
発言で反発買い、会社が潰れてしまったが・・・
森ビルの森社長は、どんな発言してくれるかな？
免許制度なら森ビルのビル管理業の免許取り消せよ。
殺人ビルなんか建てるんじゃねいぜ！
殺人回転扉は、でも名所になるかもね？
あの殺人回転扉がある六本木ヒルズは、ハトバス
の経路に入ってるんだろ？
あと森一族の現在の家族構成と役職、政治的
コネクションを誰かアップしてちょ！
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:56 ID:wN+AnTbC
ドラえもん「どこでもドアは、どこにでも行けるけど、
≪森ビル＋三和シヤッター＝回転ギロチンドア≫は、あの世にしか行けないんだ」
のび太「怖いけど行ってみようよ！、まず僕からね、せーの、ゴン・・・・・」
ドラえもん「あーあ、回転ギロチンドアが止まっちゃった。のび太君の死体を
どけてっと、よいしょ。
次はボクの番だ。
せーの、ゴン・・・・・」
ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー
≪森ビル＋三和シヤッター＝回転ギロチンドア≫は、あの世にしか行けないんだ」
のび太「怖いけど行ってみようよ！、まず僕からね、せーの、ゴン・・・・・」
ドラえもん「あーあ、回転ギロチンドアが止まっちゃった。のび太君の死体を
どけてっと、よいしょ。
次はボクの番だ。
せーの、ゴン・・・・・」
ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー ピーポー
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:EyxAvyHZ
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:5Y8WaTjs
>>816
間抜けな対策を施した挙げ句、安全センサーを殺して回転扉を殺人ﾏｼｰﾝに改造した森ビルが一番悪いと思うぞ、俺は。
間抜けな対策を施した挙げ句、安全センサーを殺して回転扉を殺人ﾏｼｰﾝに改造した森ビルが一番悪いと思うぞ、俺は。
おい、回転ドアにキルマークつけたか？
タコヤキの絵にしとけよ！
タコヤキの絵にしとけよ！
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:qopFuuKH
>>811
＞柵を設けて、ついでにセンサーを殺して扉を殺人ﾏｼｰﾝに改造したんだよな？
柵を設けた後にセンサーを殺した（藁）というソースでもおありですか？
>>812
>>828
＞柵をすることで事故は減ったんですかね？
問題の核心は対処したか否かだったはずですがね
＞柵を設けて、ついでにセンサーを殺して扉を殺人ﾏｼｰﾝに改造したんだよな？
柵を設けた後にセンサーを殺した（藁）というソースでもおありですか？
>>812
>>828
＞柵をすることで事故は減ったんですかね？
問題の核心は対処したか否かだったはずですがね
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:wy8RwWTf
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:s2mqzqGG
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:8rRZg9Qd
子供が親の手を振りほどいて、走り出すなんて良くあること。
それで、軽く怪我でもしてりゃ、子供は反省できる。
親だって完璧じゃないんだ。ちょっとはミスする。
でも、死んじゃったら反省も躾もできやしねーよ。
死んじゃったら、全てが終わりよ。
それで、軽く怪我でもしてりゃ、子供は反省できる。
親だって完璧じゃないんだ。ちょっとはミスする。
でも、死んじゃったら反省も躾もできやしねーよ。
死んじゃったら、全てが終わりよ。
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:57 ID:SOlzLffn
言わせてくれー
森 ビ ル ざ ま ー み ろ
森 ビ ル ざ ま ー み ろ
2児の母ですが、
公共の場でむやみに走らない、
まして人が出入りする場所で
走らないように躾をすることも大切です。
電車のかけこみ乗車だって、
危険だからやめろと言われても
みんなするじゃないですか。
「回転ドアに走って入ると危ない」ということくらい、
そういう場所に子供を連れて行く親は
しっかりと気をつけるべきだと思います。
810さんの言うとおり、どんなドアでも、
どんなものでも、注意すべきことを守らなければ
事故を招くのですから。
公共の場でむやみに走らない、
まして人が出入りする場所で
走らないように躾をすることも大切です。
電車のかけこみ乗車だって、
危険だからやめろと言われても
みんなするじゃないですか。
「回転ドアに走って入ると危ない」ということくらい、
そういう場所に子供を連れて行く親は
しっかりと気をつけるべきだと思います。
810さんの言うとおり、どんなドアでも、
どんなものでも、注意すべきことを守らなければ
事故を招くのですから。
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:58 ID:9TpVq+Km
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:58 ID:n0dbb34h
>>799
だからー。柵について教えてあげるね。
普通の安全柵はこれ
http://www.yoshida-seiki.co.jp/anzen03.htm
フェンス（日本語は柵）。フェンスっていうからには、防御機能あり。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koga-j/fens.htm
ベビーフェンス
http://www.kotobuki-kagu.co.jp/fensu.htm
会社でよくみる、ローパーティション。もはや柵とは言えない。おいてあるだけ。
http://www.offinet.com/catalogue/furniture_top/lowpartition.html
今回はこんなの。ベルトパーティション。
http://www.kokugai.com/kagoo/etc_belt_uls380bp390sbl.html
こ れ が さ く か ああああああああああああああああああああああああああ！
だからー。柵について教えてあげるね。
普通の安全柵はこれ
http://www.yoshida-seiki.co.jp/anzen03.htm
フェンス（日本語は柵）。フェンスっていうからには、防御機能あり。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koga-j/fens.htm
ベビーフェンス
http://www.kotobuki-kagu.co.jp/fensu.htm
会社でよくみる、ローパーティション。もはや柵とは言えない。おいてあるだけ。
http://www.offinet.com/catalogue/furniture_top/lowpartition.html
今回はこんなの。ベルトパーティション。
http://www.kokugai.com/kagoo/etc_belt_uls380bp390sbl.html
こ れ が さ く か ああああああああああああああああああああああああああ！
856 ： ：04/03/29 23:58 ID:7V4GcYN1
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:58 ID:S6L6djXN
頭蓋骨に８００ｋｇ！
頭蓋骨に８００ｋｇ！
頭蓋骨に８００ｋｇ！
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:58 ID:8aj34tyi
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:58 ID:QdDOE1Qm
誰も親が100％正しいとは言っていないよ。
調べれば調べるほど、杜撰な対策しか取ってこなかった
事実が湧き出すからこそ問題だといっているのだよ。
社員達よ、御前等は人の心を持ち合わせていないのか？
調べれば調べるほど、杜撰な対策しか取ってこなかった
事実が湧き出すからこそ問題だといっているのだよ。
社員達よ、御前等は人の心を持ち合わせていないのか？
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:59 ID:PmGbfDGs
街中に下手したら死に至るようなもんを、しかも日常的に通るようなところに作るなよ
と思うけどな。
自動ドアはそこらじゅうにあるけど、死亡事故は聞いた事無い。あるのかもしれんが極
稀なケースだろう。
この回転扉は充分に注意しないと死に至るような代物だったわけだ。しかし、普通の人
間は、まさかそんな代物が設置してあるなんて思わない。
そもそもこんな物騒な代物がなければこんな事故も起こらなかったんだし、回転扉の前
面に、「この回転扉には満足な安全装置がないので、大怪我をしたり場合によっては死
に至ることもありえますので、充分注意して通ってください」って書いてあれば、どん
な親でも注意深く通行するかもしくは他のルートを通る。危険回避ができる。
親を責めるんなら、これぐらいのことはしとけよ
と思うけどな。
自動ドアはそこらじゅうにあるけど、死亡事故は聞いた事無い。あるのかもしれんが極
稀なケースだろう。
この回転扉は充分に注意しないと死に至るような代物だったわけだ。しかし、普通の人
間は、まさかそんな代物が設置してあるなんて思わない。
そもそもこんな物騒な代物がなければこんな事故も起こらなかったんだし、回転扉の前
面に、「この回転扉には満足な安全装置がないので、大怪我をしたり場合によっては死
に至ることもありえますので、充分注意して通ってください」って書いてあれば、どん
な親でも注意深く通行するかもしくは他のルートを通る。危険回避ができる。
親を責めるんなら、これぐらいのことはしとけよ
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:59 ID:pMjfAIJ9
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:59 ID:BRTI/q4O
この子供も今回の件で少しは懲りたんじゃないかな。
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 23:59 ID:5Y8WaTjs
>>799
＞ ＞今回はどうだったか？すくなくとも危険性の明示はなかったように考えますが。
＞ 危険でもなんでもないのに、目を離すな、とは書きませんが何か？
「危険性の明示」とは、「発生するであろう危険を明確に告知する」ことです。
今回の場合で言えば、例えば「こどもがドアにはさまれた場合、重大な怪我を負う可能性があります」
というような明示を指すと考えてください。
＞ ＞今回はどうだったか？すくなくとも危険性の明示はなかったように考えますが。
＞ 危険でもなんでもないのに、目を離すな、とは書きませんが何か？
「危険性の明示」とは、「発生するであろう危険を明確に告知する」ことです。
今回の場合で言えば、例えば「こどもがドアにはさまれた場合、重大な怪我を負う可能性があります」
というような明示を指すと考えてください。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080509129/
このスレの意見見て「なるほどなぁ」って思ったよ。
エレベーターの扉を手で押さえてる人、結構居るしな。
それで手がチョンパされても、何も言うなってことなのか？
「もしこれが自分だったら」って思うと、親は叩けない。
このスレの意見見て「なるほどなぁ」って思ったよ。
エレベーターの扉を手で押さえてる人、結構居るしな。
それで手がチョンパされても、何も言うなってことなのか？
「もしこれが自分だったら」って思うと、親は叩けない。
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:HUOKnTwX
殺人回転扉です御注意下さい！
と、ちゃんと注意書きしとけよな。これからは。
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:lzqao7xe
そういえば「森ビルとゆかいな仲間たち」ってURLあったけど、どこ行ったの？
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:7n6pthLq
>>862
懲りる本人がいないだろう… と突っ込んでほしいの？
懲りる本人がいないだろう… と突っ込んでほしいの？
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:+c1rUaQ8
>>847
こいつは何が言いたいんだろ。自分が正義の味方になってつもりなのか？
しかし、この場合、どう見ても悪役は「森・三和」なんだけどね。
まあ、一度自分の意見を披露してくれ、暇だから構ってあげるよ。
こいつは何が言いたいんだろ。自分が正義の味方になってつもりなのか？
しかし、この場合、どう見ても悪役は「森・三和」なんだけどね。
まあ、一度自分の意見を披露してくれ、暇だから構ってあげるよ。
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:PCY8V9Jk
三和シャッターの社長ひどいね。
弔問断られて「わざわざ東京から来たのですが・・・」だって。
自分からわざわざとか言うんだ。
社長自ら東京から来てやったんだぐらいの気持ちで来られても
そりゃ断られて当然だ罠。
こんなのが社長やってる会社って・・・。
弔問断られて「わざわざ東京から来たのですが・・・」だって。
自分からわざわざとか言うんだ。
社長自ら東京から来てやったんだぐらいの気持ちで来られても
そりゃ断られて当然だ罠。
こんなのが社長やってる会社って・・・。
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:REMV24wN
あの回転扉はデザイン優先で採用しました、安全性は二の次でした・・とさっさと認めたほうがいいよ。
>>808
自分、こないだ映画に連れてったけど、あそこ、回転ドア無しで
通れるんだよ。調べてから行ったよ。ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸで。
で、通る時は一人は抱えた。
もう一人は自分の腰のベルトに両手を縋らせて、頭を片手で
自分に寄せた。街中の方が怖いな。人は多いし、煙草持って
る奴とかいるし、段差も多いし。
建物中には入らなかったな。人が多いし、薄暗かったので、
迷子の危険とか考えて。
気の毒だなーとは思うんだが、あの母ちゃん、悔やまれる。
子供は本当に可愛いからこそ、親しか責任取れんよ。
自分、こないだ映画に連れてったけど、あそこ、回転ドア無しで
通れるんだよ。調べてから行ったよ。ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸで。
で、通る時は一人は抱えた。
もう一人は自分の腰のベルトに両手を縋らせて、頭を片手で
自分に寄せた。街中の方が怖いな。人は多いし、煙草持って
る奴とかいるし、段差も多いし。
建物中には入らなかったな。人が多いし、薄暗かったので、
迷子の危険とか考えて。
気の毒だなーとは思うんだが、あの母ちゃん、悔やまれる。
子供は本当に可愛いからこそ、親しか責任取れんよ。
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:00 ID:+RT7WDfK
>>853
おいおい・・・。
おいおい・・・。
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:01 ID:OFfRF4ex
この時券、業務上過失致死より酷い
未必の故意による殺人事件に近いのでは？
３０件以上の前例も決して軽いとはいえない事故で
今回も予想されうる死亡事故であったから
情状酌量による執行猶予はつかないよ。
実刑判決が間違いなく何人かでる。
刑務所入りだけは覚悟しとくべきだ。実刑で刑務所入りは不可避だ。
未必の故意による殺人事件に近いのでは？
３０件以上の前例も決して軽いとはいえない事故で
今回も予想されうる死亡事故であったから
情状酌量による執行猶予はつかないよ。
実刑判決が間違いなく何人かでる。
刑務所入りだけは覚悟しとくべきだ。実刑で刑務所入りは不可避だ。
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:01 ID:mIko2z4o
死刑囚で100回くらい実験してから稼動させりゃいいのに。
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:01 ID:O3+ZvHTj
回転ドアの国別普及率ってどうなってるの？
いずれにせよ、自分の責任を棚上げして、
ビル側を一方的に憎んでる母親には共感出来ない。回転ドアの危険性くらい認知しとけ
ビル側を一方的に憎んでる母親には共感出来ない。回転ドアの危険性くらい認知しとけ
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:02 ID:l6RULNOn
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:02 ID:z7gmZRob
>>802
社員じゃないよ。幼児期に親から虐待を受けたかわいそうな童貞ヒキ。親が憎いんだな。
社員じゃないよ。幼児期に親から虐待を受けたかわいそうな童貞ヒキ。親が憎いんだな。
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:02 ID:OhGd3dqf
２ちゃんねるに張り付いてる工作員てちゃんと深夜残業手当ついてるのかな？
もしかして裁量労働制？
遅くまでお疲れ様です。
もしかして裁量労働制？
遅くまでお疲れ様です。
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:02 ID:rKwmyd3G
>>855
それは何かと言われたら策だが？
それは何かと言われたら策だが？
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:02 ID:RT69rLq5
>>847
柵のリボンにセンサーが反応して扉が止まるから120センチ以下に反応する仕様なのを反応しないようにした。散々既出だが。
柵のリボンにセンサーが反応して扉が止まるから120センチ以下に反応する仕様なのを反応しないようにした。散々既出だが。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:02 ID:3dwvgQxr
>>791
高速道路で工事やってると有るじゃん？
１００メートル先ぐらいから「この先工事中。線減少注意！」て看板が１０メートルおきに１０枚ぐらい
あれぐらいやれば良かったんだよ。何人も運ばれてんだからさ
大阪の人なんだし、、、東京にすんでる人でも
あそこの回転ドアは
もう３０件以上も事故があって
柵はそのためにおいてあって
なんて知らないし、行く前にいちいち調べない
知らせるんなら
１メートル置きに
「この柵回転ドア注意」
「もう３０人も怪我してます。注意！」
「挟まれる可能性があります！注意！」
「危険危険危険！」
ぐらいの立て看板だしとけよ。大体にしてまわってるドアにあんな小さい張り紙しても誰も読めねっつの
ヴォケ
見たいな看板
高速道路で工事やってると有るじゃん？
１００メートル先ぐらいから「この先工事中。線減少注意！」て看板が１０メートルおきに１０枚ぐらい
あれぐらいやれば良かったんだよ。何人も運ばれてんだからさ
大阪の人なんだし、、、東京にすんでる人でも
あそこの回転ドアは
もう３０件以上も事故があって
柵はそのためにおいてあって
なんて知らないし、行く前にいちいち調べない
知らせるんなら
１メートル置きに
「この柵回転ドア注意」
「もう３０人も怪我してます。注意！」
「挟まれる可能性があります！注意！」
「危険危険危険！」
ぐらいの立て看板だしとけよ。大体にしてまわってるドアにあんな小さい張り紙しても誰も読めねっつの
ヴォケ
見たいな看板
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:03 ID:dRKqLTEX
>>878
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
危険なのは、三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレスだけ。
>>829
ここで大量に出てる母親叩きのレスは、単なる春厨の悪ふざけではないよ。
それにしてはあまりにも書き込み量が多すぎる。
明らかに、なにか組織的な世論操作の意図を感じる。
だから恐ろしいのだよ。
ここで大量に出てる母親叩きのレスは、単なる春厨の悪ふざけではないよ。
それにしてはあまりにも書き込み量が多すぎる。
明らかに、なにか組織的な世論操作の意図を感じる。
だから恐ろしいのだよ。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:03 ID:eNd1ZFvX
以前から回転ドアが恐かったけど益々恐くなりますた。
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:nm4sAkql
>878
親じゃないけどさ
回転ドアの危険性って今回初めて知ったんだよね
認識不足？常識だったのか
親じゃないけどさ
回転ドアの危険性って今回初めて知ったんだよね
認識不足？常識だったのか
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:zRarTndI
>>850
センサーは範囲変更されているが、仕様書の指定か？
センサーは範囲変更されているが、仕様書の指定か？
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:QSlaj9tT
子供が危険なことに手を伸ばしたときに“これ以上にない本気”で叱ると
子供は理解できる。
増して６歳ならどんなに言うことを聞かない子でも親が根気よく言い聞かせ
続けていれば聞き入れる年齢だと思うんだけど。
この事件の親が今まで本気で注意したり叱ったりしないで「言うこと聞かな
いから、仕方ないから」という気持ちのままでいたのならそれは親の方にも
非があると思う。
子供が死亡してしまう可能性があることに気づかなかいまま扉を動かして
いた森ビル側はもってのほか。
子供を亡くした心情は本当に辛いものだろうと思う。
けれど今回の事件は森ビル側だけに非があるということではないように思える。
事故のきっかけを作ったのは親側。
大惨事にしたのは森ビル側。
片方だけを責めていたら再発を防ぐことはできないと思う。
子供は理解できる。
増して６歳ならどんなに言うことを聞かない子でも親が根気よく言い聞かせ
続けていれば聞き入れる年齢だと思うんだけど。
この事件の親が今まで本気で注意したり叱ったりしないで「言うこと聞かな
いから、仕方ないから」という気持ちのままでいたのならそれは親の方にも
非があると思う。
子供が死亡してしまう可能性があることに気づかなかいまま扉を動かして
いた森ビル側はもってのほか。
子供を亡くした心情は本当に辛いものだろうと思う。
けれど今回の事件は森ビル側だけに非があるということではないように思える。
事故のきっかけを作ったのは親側。
大惨事にしたのは森ビル側。
片方だけを責めていたら再発を防ぐことはできないと思う。
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:6KIXTg8i
全面的に親のせいにするのもういい加減に止めろよ、醜いぞ
双方の社員ども
埋め立ててニュー速にスレ立たなければほとぼり冷めると思ってんだろ？
まあその通りだけどな、ジャスコにでも習ったのかｗ
双方の社員ども
埋め立ててニュー速にスレ立たなければほとぼり冷めると思ってんだろ？
まあその通りだけどな、ジャスコにでも習ったのかｗ
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:KY+fuw1O
６歳児に回転ドアの危険性は予測できないが、
立派な成人である母親に予測できないわけがない！
親に過失がないといってるやつは、火星にでも移住してほしい。
当然自己責任でね。
立派な成人である母親に予測できないわけがない！
親に過失がないといってるやつは、火星にでも移住してほしい。
当然自己責任でね。
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:MBKMBDSQ
>>878 せめて当該記事くらいは読んだ方が良いと思うんだな。
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:7n6pthLq
>>870
しょせんはシャッター屋だもの、社長といってもその程度の品格だよ
しょせんはシャッター屋だもの、社長といってもその程度の品格だよ
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:04 ID:lzqao7xe
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:05 ID:enI8CWAJ
挟まった頭はどうなったの？
砕け散ったの？
砕け散ったの？
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:05 ID:s4arNutE
この事件が起るまで回転扉も、エレベーターの扉みたいに手で止められるもんだと
思ってたよ。
思ってたよ。
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:05 ID:dRKqLTEX
>>886
社員が告発しないか、心配して張り付いている可能性もあるな。
社員が告発しないか、心配して張り付いている可能性もあるな。
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:05 ID:f5ldW1Bz
しかしこのスレに社員がいったい何人いるんだろうな（ｗ
こんな時間までサビ残してもなんも報われないぞ。どの道このスレでいくら言っても
裁判に負けるのは避けられないんだし。
しかしまあ、こんだけの大事故を起こしておいてホームページに謝罪の一言すらない森ビル
さすがに本音バリバリって感じだな。
http://www.mori.co.jp/index.html
こんな時間までサビ残してもなんも報われないぞ。どの道このスレでいくら言っても
裁判に負けるのは避けられないんだし。
しかしまあ、こんだけの大事故を起こしておいてホームページに謝罪の一言すらない森ビル
さすがに本音バリバリって感じだな。
http://www.mori.co.jp/index.html
逆プロジェクトＸ
「回転扉シヌノレスを開発した男たち」
数々の規制に立ち向かい技術者たちが六本木の最新鋭のビルの入り口にふさわしい回転扉を開発。
「大型トラックのハブを開発した男たち」
車検行政に立ち向かい先進国ドイツも驚くトラックのハブを開発。
「低コスト安心牛乳を食卓へ」
消費期限の限界に挑み牛乳のリサイクルに取り組む。
「若者よ、納めよ年金」
年金を納めない若者に向け異例の思い切ったタレント器用に打って出る。
「回転扉シヌノレスを開発した男たち」
数々の規制に立ち向かい技術者たちが六本木の最新鋭のビルの入り口にふさわしい回転扉を開発。
「大型トラックのハブを開発した男たち」
車検行政に立ち向かい先進国ドイツも驚くトラックのハブを開発。
「低コスト安心牛乳を食卓へ」
消費期限の限界に挑み牛乳のリサイクルに取り組む。
「若者よ、納めよ年金」
年金を納めない若者に向け異例の思い切ったタレント器用に打って出る。
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:05 ID:9+k4rV97
自動回転ドアはほかの普通のドアより危ないと思っていた人でも、死人が出る
とまでは思っていなかったのでは。
とまでは思っていなかったのでは。
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:05 ID:7VS6T08V
だから非常時の回転ドアはどうすればいいかのか
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:HLreCNNW
亡くなった子供の母親はこれから自分で自分を
責めるだろうな。
―あすこで、子供の手を離さなければあんな事故に
遭わなかった。しっかり握ってさえいれば…
とな。
大体、太田房江は何しに蛭図へ逝ったんだ？ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽばっかし…。
責めるだろうな。
―あすこで、子供の手を離さなければあんな事故に
遭わなかった。しっかり握ってさえいれば…
とな。
大体、太田房江は何しに蛭図へ逝ったんだ？ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽばっかし…。
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:3dwvgQxr
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:l6RULNOn
>>897
ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃっすか?
ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃっすか?
>>853
ここ１０年くらいで、自動ドアで人が死んだ事故例を出してくれ。
死亡例でなく、重症でもいい。
日本全国の自動ドアっつったらかなりの数に上るはずだが、
このドアの危険性が普遍的なものに過ぎないなら、
毎年各地で何十人と犠牲者が出てないとおかしいよな？
ここ１０年くらいで、自動ドアで人が死んだ事故例を出してくれ。
死亡例でなく、重症でもいい。
日本全国の自動ドアっつったらかなりの数に上るはずだが、
このドアの危険性が普遍的なものに過ぎないなら、
毎年各地で何十人と犠牲者が出てないとおかしいよな？
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:AHNrtyuw
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:BzXjLtdb
毎回スリルを感じてたのは確かだ
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:PCY8V9Jk
>898
散々反論されてんじゃん。
死に至る物はそこらじゅうに転がってるって。
散々反論されてんじゃん。
死に至る物はそこらじゅうに転がってるって。
>>870
そりゃウチは誠意見せてますってポーズの為に行っただけだしな。
医療事故でも交通事故でも大抵追い返されるけど行かない方が叩かれるから
行ってるだけなんだけどな。
内心は
「てめえの所為で会社傾くかもしれないから“わざわざ”来てやってんだ。
作ったのは子会社に押しつけた連中で、対策取らなかったのは森ビルの
クソで、ガキが死んだのはてめえの所為だろ、寝言こいてんじゃねえぞ。」
てな感じ。
そりゃウチは誠意見せてますってポーズの為に行っただけだしな。
医療事故でも交通事故でも大抵追い返されるけど行かない方が叩かれるから
行ってるだけなんだけどな。
内心は
「てめえの所為で会社傾くかもしれないから“わざわざ”来てやってんだ。
作ったのは子会社に押しつけた連中で、対策取らなかったのは森ビルの
クソで、ガキが死んだのはてめえの所為だろ、寝言こいてんじゃねえぞ。」
てな感じ。
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:rKwmyd3G
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:06 ID:8J1poAjY
>>890
仮定と想像で他人を判断するのはどうかなぁと思うわけです。
仮定と想像で他人を判断するのはどうかなぁと思うわけです。
これで親の責任をとうなら、全ての子供の交通事故も親の責任だ。
手をつないでなかったから悪い
ひとりであそばせてたから悪い。
家に閉じ込めておかなかったから悪い。
手をつないでなかったから悪い
ひとりであそばせてたから悪い。
家に閉じ込めておかなかったから悪い。
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:ibzyx5nK
テロってこれのことだったのか？
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:3eA0Q3Rr
>>855
あなたのいう安全柵はベルリンの壁に匹敵するようなものを指すようですね
あなた自身がどう思おうが基本的には自由です
で、なんですか？
>>863
>>847に対する答えはまだですか？
>>864
で、目を離すなという状況が危険を示唆するとはお考えになられない根拠をお願いしておきます
あなたのいう安全柵はベルリンの壁に匹敵するようなものを指すようですね
あなた自身がどう思おうが基本的には自由です
で、なんですか？
>>863
>>847に対する答えはまだですか？
>>864
で、目を離すなという状況が危険を示唆するとはお考えになられない根拠をお願いしておきます
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:+poJxkYg
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:I5uW0AVz
ＮＨＫ プロジェクトＸ～挑戦者たち～
森ビル＋三和シヤッター、世界初、殺人ドア開発
いかにして、無邪気な子供を殺すか。
その殺人ドアの開発に立ち向かった技術者達の苦闘。
そして殺人ドアに人を集めるために、莫大な投資をして
巨大な六本木ヒルズを建設した執念を描く。
森ビル＋三和シヤッター、世界初、殺人ドア開発
いかにして、無邪気な子供を殺すか。
その殺人ドアの開発に立ち向かった技術者達の苦闘。
そして殺人ドアに人を集めるために、莫大な投資をして
巨大な六本木ヒルズを建設した執念を描く。
なんてったって天下の朝日新聞のお膝元だからな。
事故前にはテレ朝でヒルズ特集もバンバン流してたし
初期報道では森ビル叩く雰囲気ではなかった。
案外、工作員もアサピー関連じゃねーの？
事故前にはテレ朝でヒルズ特集もバンバン流してたし
初期報道では森ビル叩く雰囲気ではなかった。
案外、工作員もアサピー関連じゃねーの？
ヒルズに行った時 あのドアの回転を見て子供をだっこして通りました
だっこして通りました
だっこして通りました
>>872
あなたの子供がもし今回のような事故に巻き込まれても「自分が悪い」って責めるの？
あなたの子供がもし今回のような事故に巻き込まれても「自分が悪い」って責めるの？
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:KY+fuw1O
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:TMJX2TOk
シャッター会社と森ビルが倒産したって別に良いんだけどさ
馬鹿な子供に社会全部あわせていくのは大変だなって思う
だったら踏み切りも今すぐなくせよって感じ
馬鹿な子供に社会全部あわせていくのは大変だなって思う
だったら踏み切りも今すぐなくせよって感じ
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:07 ID:MPBRico2
>>813
上でも書いたけど、親の責任０は納得いかないな。
危険なドアどうこう以前の問題だよ。
人通りの多い場所、出入りの激しい場所、自動車等がいる場所、乗り物に乗るときなどは、
特に子供に注意して然るべき状況なんだよ。
誰それの責任だ～なんて後から泣いても子供は帰って来ないんだから。
今回の不幸が起きなかったとしても、別の場所で別の事故に遭ったかもしれないよ。
「危険なドアだった」のは、ドアメーカーの責任１００。
「子供が挟まれたこと」は、ビル側５０、親５０。
「子供が挟まれて死んだこと」は、メーカー３０、ビル６５、親５。
これが俺の思う、現在の所の責任の割合。
事故が多発していたことや、センサーの感度を下げていたこと、
テープ張るだけじゃ危険回避の対策が不十分だったのではないかということで、
ビル側が一番責任重大だとは思うが、親の責任０だけは認められない。
今後、発表される要素で割合は変わるだろうけど。
上でも書いたけど、親の責任０は納得いかないな。
危険なドアどうこう以前の問題だよ。
人通りの多い場所、出入りの激しい場所、自動車等がいる場所、乗り物に乗るときなどは、
特に子供に注意して然るべき状況なんだよ。
誰それの責任だ～なんて後から泣いても子供は帰って来ないんだから。
今回の不幸が起きなかったとしても、別の場所で別の事故に遭ったかもしれないよ。
「危険なドアだった」のは、ドアメーカーの責任１００。
「子供が挟まれたこと」は、ビル側５０、親５０。
「子供が挟まれて死んだこと」は、メーカー３０、ビル６５、親５。
これが俺の思う、現在の所の責任の割合。
事故が多発していたことや、センサーの感度を下げていたこと、
テープ張るだけじゃ危険回避の対策が不十分だったのではないかということで、
ビル側が一番責任重大だとは思うが、親の責任０だけは認められない。
今後、発表される要素で割合は変わるだろうけど。
>>781
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!回転扉ヲタ！
でもそんなことより聞いてくれ！回転扉の代替案。
二重扉にしておいて、まず外扉をあけて一定の人間を
中間スペースに入れておいて外扉を閉め、それから
内扉を開けて中に入れるようにすれば、風除効果も
安全面でも問題ないと思われ。扉を閉める時は、電車
みたいに音で知らせる。どうよ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!回転扉ヲタ！
でもそんなことより聞いてくれ！回転扉の代替案。
二重扉にしておいて、まず外扉をあけて一定の人間を
中間スペースに入れておいて外扉を閉め、それから
内扉を開けて中に入れるようにすれば、風除効果も
安全面でも問題ないと思われ。扉を閉める時は、電車
みたいに音で知らせる。どうよ
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:08 ID:RT69rLq5
>>914
俺は支払われるであろう多額の賠償金を妬んだ貧乏ﾋｯｷｰが大半だと思うな。
俺は支払われるであろう多額の賠償金を妬んだ貧乏ﾋｯｷｰが大半だと思うな。
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:08 ID:coV/N0QV
危惧感説。
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:08 ID:sfd2Vefd
100歩譲っても人間としての心を持ち合わせていないケダモノが
スレに混じっています。
1行か、長くて2行程度の低レベルなレスで親"だけ"を非難する
その姿勢は常人から見たら気が狂っているとしか思えません。
愛されたことも無ければ、人を愛したこともないんでしょうね。
スレに混じっています。
1行か、長くて2行程度の低レベルなレスで親"だけ"を非難する
その姿勢は常人から見たら気が狂っているとしか思えません。
愛されたことも無ければ、人を愛したこともないんでしょうね。
回転ドアだからイカンのだ。
回転フスマにしる
回転フスマにしる
今回の件はビル側も親側も関係者全員に過失はあっただろう。
誰に責任があったとかいう話は馬鹿らしい。
とりあえず、挟まれたら危険で使いづらい扉をそのままにするな。同じようなのは増やすな。
不謹慎だがこの事故はいい警告にはなった。死亡事故がなかったらそのままだろうからな。
起こってからじゃ遅いんだが。
誰に責任があったとかいう話は馬鹿らしい。
とりあえず、挟まれたら危険で使いづらい扉をそのままにするな。同じようなのは増やすな。
不謹慎だがこの事故はいい警告にはなった。死亡事故がなかったらそのままだろうからな。
起こってからじゃ遅いんだが。
>917
少なくとも
＞ひとりであそばせてたから悪い。
は正論。
＞手をつないでなかったから悪い
は状況次第。
＞家に閉じ込めておかなかったから悪い。
は極論。
少なくとも
＞ひとりであそばせてたから悪い。
は正論。
＞手をつないでなかったから悪い
は状況次第。
＞家に閉じ込めておかなかったから悪い。
は極論。
935 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:A+8+zdXP
森ビルの！
ひーとごーろしぃ！ひーとごーろしぃ！
ひーとごーろしぃ！ひーとごーろしぃ！
ひーとごーろしぃ！ひーとごーろしぃ！
ひーとごーろしぃ！ひーとごーろしぃ！
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:btVJYoFe
オフィスビルの回転扉で死亡事故なんて
普通なら地方版で１段くらいの記事だと思うけど
去年マスコミ使って人気スポットとしてあれだけ
話題集めたことが裏目に出ちゃったねぇ…
普通なら地方版で１段くらいの記事だと思うけど
去年マスコミ使って人気スポットとしてあれだけ
話題集めたことが裏目に出ちゃったねぇ…
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:JxlWbMrz
まあ、森一族は、日本資本主義の主だからなぁ
939 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:s4arNutE
>>912
俺が言ってるのは ドア の話だが。
俺が言ってるのは ドア の話だが。
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:r9beEANp
あの回転扉
なんと1台２６００円するんだって。
昨日の日経の記事に書いてあったけど、
それが六台だそうだから、１億五千万円ということになる。
カタログには最新、最高級で
「空港などに最適」と歌っていた様だけど
森ビルに言わせると、
「ダマされた」という気持ではないかな。
なんと1台２６００円するんだって。
昨日の日経の記事に書いてあったけど、
それが六台だそうだから、１億五千万円ということになる。
カタログには最新、最高級で
「空港などに最適」と歌っていた様だけど
森ビルに言わせると、
「ダマされた」という気持ではないかな。
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:OumysnGs
新たな借金で利益を相殺する会社ですから
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:64dwVOdP
センサ検知後にすぐ回転が止まるようになってなかったことに
必死で噛みついてるピンボケ正義漢クンがいるけどさ…。
回転しているものが瞬時に止まると、それはそれで危険だってこと、
本当に理解できないほどアホなのか？
なんかかわいそうになってくる。
必死で噛みついてるピンボケ正義漢クンがいるけどさ…。
回転しているものが瞬時に止まると、それはそれで危険だってこと、
本当に理解できないほどアホなのか？
なんかかわいそうになってくる。
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:+RT7WDfK
親の注意がちょっとそれることは、どうしたって有るだろ。
子供に危険がいっぱいなのは、どの親だって承知している。
だから、安全に配慮してゆくのが社会の責任でしょ。
ましてやエントランスは不特定多数が通行するところ。
安全に配慮すべき。
子供に危険がいっぱいなのは、どの親だって承知している。
だから、安全に配慮してゆくのが社会の責任でしょ。
ましてやエントランスは不特定多数が通行するところ。
安全に配慮すべき。
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:09 ID:BzXjLtdb
人間が死ぬドアなんてどこにあるんだ
ありえない・・・
ありえない・・・
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:+poJxkYg
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
柵じゃないよ。あれは紐。日本語は正しく使いましょう。ぜーったい柵じゃない。
２６００円は安いな
>>940
破格の回転ドアだなｗ
破格の回転ドアだなｗ
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:nMK1qOmj
はさまれたら死ぬようなドアを設置したものが悪い。
殺人だろう
殺人だろう
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:2PGMZY/4
えらそうに躾とか言ってる奴は回転ドアに挟まったら死んでしまう
と言う認識を事故の前から持っていたわけか？
だとしたら老人や体の不自由な人が通れば危険だと言うのも分かってた訳だな。
なぜ今までビル側に注意したりしなかったんだ？
と言う認識を事故の前から持っていたわけか？
だとしたら老人や体の不自由な人が通れば危険だと言うのも分かってた訳だな。
なぜ今までビル側に注意したりしなかったんだ？
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:l6RULNOn
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:TMJX2TOk
>>944
車のドアは結構死んでるよ
車のドアは結構死んでるよ
>>881 901
残業代どころか、会社の存続がかかっております。必死になるのであります。
>>888
普通の自動回転ドアだったらそんなことないんだよ。
ちゃんと書いときゃよかったんだよ。
「開放式自動ドア組込のシノレスは、安全よりアイデアを優先しています。
欧米にもない素晴らしいアイデアですが、死ぬおそれがあります」
残業代どころか、会社の存続がかかっております。必死になるのであります。
>>888
普通の自動回転ドアだったらそんなことないんだよ。
ちゃんと書いときゃよかったんだよ。
「開放式自動ドア組込のシノレスは、安全よりアイデアを優先しています。
欧米にもない素晴らしいアイデアですが、死ぬおそれがあります」
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:8J1poAjY
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:XlupghjU
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:2yjGp54o
>>927
散々事故が起こってたんだから、回転扉としての運用を止めておけばよかったんだよ。
そういう事のできる製品だったわけだし。
少なくともこの親は子供を失うほどの過失は犯していないはずだ。
ま、亡くなってしまった子供は還らんがな。
散々事故が起こってたんだから、回転扉としての運用を止めておけばよかったんだよ。
そういう事のできる製品だったわけだし。
少なくともこの親は子供を失うほどの過失は犯していないはずだ。
ま、亡くなってしまった子供は還らんがな。
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:GwSyV+RV
三和シャッターはメーカーで森ビルは発注者だろ。
ところで施工は？
ところで施工は？
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:10 ID:VpnrfKg0
死に至らせたのは親じゃない。
事故の発生を予想しながら対処しなかったメーカーのせい。
｢フールセーフ｣という考え方はすでに一般的なんだよ。
母親を叩いてる奴は、無駄ですよ。
信じがたいようなバカの存在を前提にした設計が、当たり前。
その当たり前に対する過失責任があるんです。
事故の発生を予想しながら対処しなかったメーカーのせい。
｢フールセーフ｣という考え方はすでに一般的なんだよ。
母親を叩いてる奴は、無駄ですよ。
信じがたいようなバカの存在を前提にした設計が、当たり前。
その当たり前に対する過失責任があるんです。
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:+u0bu3Dv
回転扉は入った人が自分で押して回るタイプ以外は
エスカレーターや自動扉並みの安全基準にしなきゃね
エスカレーターや自動扉並みの安全基準にしなきゃね
>>886
＞ここで大量に出てる母親叩きのレスは、単なる春厨の悪ふざけではないよ。
＞それにしてはあまりにも書き込み量が多すぎる。
おれもそう思うｗ
本当に社員が書いているのではないか？と思ってしまうぐらい。
親の教育責任に厳しいのは２ちゃんの通例だとしても、非常にキツすぎる。
民事上の過失相殺という点でいけば、まったく親の過失など議論するまで
もなく、管理者・設置者の過失責任ですから。
＞ここで大量に出てる母親叩きのレスは、単なる春厨の悪ふざけではないよ。
＞それにしてはあまりにも書き込み量が多すぎる。
おれもそう思うｗ
本当に社員が書いているのではないか？と思ってしまうぐらい。
親の教育責任に厳しいのは２ちゃんの通例だとしても、非常にキツすぎる。
民事上の過失相殺という点でいけば、まったく親の過失など議論するまで
もなく、管理者・設置者の過失責任ですから。
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:dRKqLTEX
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:3eA0Q3Rr
>>883
それは「柵｣としてできる限りの対策をしたことを裏付ける結果となりますがよろしいですか？
それは「柵｣としてできる限りの対策をしたことを裏付ける結果となりますがよろしいですか？
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:f7+sKoIN
回転ドアの、使用者である、森ビルが、被害者に謝罪するのは、当然で、あるが。
被害者が、三和シヤッターに責を、問うのは、越権行為かと。
だって、それは、森ビルの、回転ドアであって、三和はただの、製造元だもん。
例えば、トラックに子供が、引かれたからと、いって、日野や、ふそうを訴える、バカ親は
いないだろうか？
被害者が、三和シヤッターに責を、問うのは、越権行為かと。
だって、それは、森ビルの、回転ドアであって、三和はただの、製造元だもん。
例えば、トラックに子供が、引かれたからと、いって、日野や、ふそうを訴える、バカ親は
いないだろうか？
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:lzqao7xe
>>940
マンをとって微妙に突っ込みどころをつくったね？
マンをとって微妙に突っ込みどころをつくったね？
>>931
感情論だけでむきになるのもどうかとおもう。って、さっきも言ったけどね。
感情論だけでむきになるのもどうかとおもう。って、さっきも言ったけどね。
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:NfukxTx9
>>898
そこらにある 階段でも 転げ落ちたら士ぬぞ
そこらにある 階段でも 転げ落ちたら士ぬぞ
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:yXkxFvq1
>>751
そんなひどいコトが行われてたの？
そんなひどいコトが行われてたの？
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:Y1uDKI07
私も男児の母です
『母親叩き』って書いているけど、一部の方を除いて
母親が悪いから男児が死亡事故に遭ってしまったと責めて
いるのではなく、同じ親だからこそ既におきてしまった事故や
惨事から教訓を得て、いつ何時も注意をして欲しいと
思っているのではないでしょうか？
尊い命が失われたんですよ！
面白おかしくしたり、挑発したりするのではなく
もう少し前向きにできないのでしょうか？
『母親叩き』って書いているけど、一部の方を除いて
母親が悪いから男児が死亡事故に遭ってしまったと責めて
いるのではなく、同じ親だからこそ既におきてしまった事故や
惨事から教訓を得て、いつ何時も注意をして欲しいと
思っているのではないでしょうか？
尊い命が失われたんですよ！
面白おかしくしたり、挑発したりするのではなく
もう少し前向きにできないのでしょうか？
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:hKEURPMc
>>944
余計な煽りはいらんのですよ。
余計な煽りはいらんのですよ。
回転ドアという記載に問題がある。
三和シヌノレスは 単なる回転ドアでは無い。
重量2.4トンの金属とガラスの塊が回転する動力隔壁だ。
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:8BrIUZOx
やっべ、俺超天才かも。
回転扉可動させたまま１００％安全なアイディア浮かんだわ。
入り口部分に上から下まで金網を設置すれば人はいれないから
死亡事故が起こらない、うわ、俺超天才だわ。
回転扉可動させたまま１００％安全なアイディア浮かんだわ。
入り口部分に上から下まで金網を設置すれば人はいれないから
死亡事故が起こらない、うわ、俺超天才だわ。
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:eNd1ZFvX
うざいので蛭頭からガキ排除してほしい
>>934
６歳の子供の遊びに常につきあってる親がどこにいるんだよ。
６歳の子供の遊びに常につきあってる親がどこにいるんだよ。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:NQCqInjM
ビルの設計者って誰？
あの場所にあのドアを設計したもんが一番馬鹿だと思うんだけど。
あの場所にあのドアを設計したもんが一番馬鹿だと思うんだけど。
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:nm4sAkql
>927
挟まれたら死ぬようなドアってどうなのよ？
論点ずれてるよ
挟まれたら死ぬようなドアってどうなのよ？
論点ずれてるよ
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:11 ID:+c1rUaQ8
>931
親に愛され子を愛するからこそ、無責任な親が許せないのですよ。
勿論、どちらかと言えば、悪いのはシャッター側。
しかし、だからと言って親に責任が無いってのはありえないですよ。
親に愛され子を愛するからこそ、無責任な親が許せないのですよ。
勿論、どちらかと言えば、悪いのはシャッター側。
しかし、だからと言って親に責任が無いってのはありえないですよ。
あんなでかいものが回転運動してたら、
どんなにすごいセンサーと停止機構がついてても、瞬間的に停止できないであろうことは
常識的に生きてきた人間なら察知できる
挟まっても死ぬかどうかが問題じゃなくて、挟まるなボケ
どんなにすごいセンサーと停止機構がついてても、瞬間的に停止できないであろうことは
常識的に生きてきた人間なら察知できる
挟まっても死ぬかどうかが問題じゃなくて、挟まるなボケ
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:12 ID:3dwvgQxr
>>905
自分の手を振りほどいて走っていったそのときの手の感触は一生忘れないと思うよ
告別式の映像見たけど
母親の泣いてる姿丸映りでかなり胸を打ちますた
お父さんも「涼の事をたまに思い出してやってください」って挨拶してた
むかついたのは三和の上層部の憮然とした態度とコメント
親族はやつらに「親は今大変取り乱しておりますから今日のところはお帰りください」と丁寧に断ったらしいがね
自分の手を振りほどいて走っていったそのときの手の感触は一生忘れないと思うよ
告別式の映像見たけど
母親の泣いてる姿丸映りでかなり胸を打ちますた
お父さんも「涼の事をたまに思い出してやってください」って挨拶してた
むかついたのは三和の上層部の憮然とした態度とコメント
親族はやつらに「親は今大変取り乱しておりますから今日のところはお帰りください」と丁寧に断ったらしいがね
小さい頃回転扉に閉じ込められた思い出があるので
今でも回転扉を通る時ドキドキする。
親と一緒に手を繋いで入ったんだけどなんか怖くて
中に上手く入れず扉一枚で親と隔てられて
パニックになって出られなくなったなあ。
入ったとたんに急に速度が上がるような錯覚も
スムーズな移動を妨げるので正直不快。
どうしてこんな人の移動の妨げになりやすい物が
いつまでもあるんだろうか。
今でも回転扉を通る時ドキドキする。
親と一緒に手を繋いで入ったんだけどなんか怖くて
中に上手く入れず扉一枚で親と隔てられて
パニックになって出られなくなったなあ。
入ったとたんに急に速度が上がるような錯覚も
スムーズな移動を妨げるので正直不快。
どうしてこんな人の移動の妨げになりやすい物が
いつまでもあるんだろうか。
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:12 ID:+cn5nvDq
2600円か。安いね
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:12 ID:m/Vha7Aa
しかし注意表示がなければ注意しない親ってのも問題だろ。
こういう親は、道路を渡るときに青信号なら安全に決まってると決めつけて、
左右を確認せずにさっさと子供の手を引っ張って渡る親だな。
こういう親は、道路を渡るときに青信号なら安全に決まってると決めつけて、
左右を確認せずにさっさと子供の手を引っ張って渡る親だな。
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:12 ID:I5uW0AVz
森ビルが所有するビルに入居してる、住民と企業は今すぐ出てゆきましょう。
そうしたら、潰れるかも。
そうしたら、潰れるかも。
>>940
それは破格のお値段だね
それは破格のお値段だね
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:13 ID:8J1poAjY
>>962
文章の書き方が釣りっぽいが、概ね同意。
文章の書き方が釣りっぽいが、概ね同意。
989 ：糞バカ工作員ども賛江：04/03/30 00:13 ID:228k6e4i
びるびるびる
もりびるびる
つくってつくって
作ったビルはもう放置
建ててないー作っているだけ
びるびるびる
もりびりゅもりびりゅわがぼ～こ～う～
もりびるびる
つくってつくって
作ったビルはもう放置
建ててないー作っているだけ
びるびるびる
もりびりゅもりびりゅわがぼ～こ～う～
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:13 ID:0JrPWE26
合掌
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:76qaH52c
1000・・・・・・・と
13げっと
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:hKEURPMc
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:l6RULNOn
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:jhqLnPX5
昔から、プールの水は循環させて浄化する仕組みになっている。
取水口は一番深いところにあって、大きいプールほど猛烈な勢いで
水を吸い込んでいる。
小さい子供なら、取水口では足が吸い込まれるように吸い付いて
自力で浮上できず、溺死する事件が全国で多発した。
今は改善されているが、当時の親は子供の手はつないでいない。
溺死の注意は誰でもしてはいるが、取水口の死角まで一般的ではない。
それでも社会が、子供や親の注意が足りないと言ったならば
プールは、今日まで改善はされなかっただろう。
踏み切りは信号機が点滅さえしていれば、遮断機が要らないと言えば
事故は今より多発することだろう。
不特定多数の人が利用する施設は、すべからく安全に最大限の
努力をしてほしいものだ。利用者が最大限の注意さえすれば大丈夫です、
なんて考えの施設は、ごめんこうむります。
取水口は一番深いところにあって、大きいプールほど猛烈な勢いで
水を吸い込んでいる。
小さい子供なら、取水口では足が吸い込まれるように吸い付いて
自力で浮上できず、溺死する事件が全国で多発した。
今は改善されているが、当時の親は子供の手はつないでいない。
溺死の注意は誰でもしてはいるが、取水口の死角まで一般的ではない。
それでも社会が、子供や親の注意が足りないと言ったならば
プールは、今日まで改善はされなかっただろう。
踏み切りは信号機が点滅さえしていれば、遮断機が要らないと言えば
事故は今より多発することだろう。
不特定多数の人が利用する施設は、すべからく安全に最大限の
努力をしてほしいものだ。利用者が最大限の注意さえすれば大丈夫です、
なんて考えの施設は、ごめんこうむります。
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:/BAIKFFb
a?
997 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:2PGMZY/4
さっさと回せや！
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:JxlWbMrz
１０００だな
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:WjSjNQwN
ん
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/30 00:14 ID:BzXjLtdb
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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