【社会】君が代で教員大量処分決定へ　都教委１５０人超か

今月行われた都立高校と盲・ろう・養護学校の卒業式で、
君が代斉唱の際に校長の職務命令に従わず起立しなかったとして、
東京都教育委員会は２９日、教職員を処分する方針を固めた。
３０日に臨時の教育委員会を開いて戒告などの処分内容を決定、
同日以降、本人に発令した後、公表する。
関係者によると、起立しなかった教職員は約１８０人に上り、
１５０人以上が処分対象になるとみられる。
「日の丸・君が代」をめぐっては異例の大量処分で、
都教委は教職員から事情聴取するなど作業を進めている。
都教委は昨年１０月、都立学校の式典で「国旗は壇上正面に掲揚。
国歌斉唱の際は起立する」などと従来よりも厳格な指針を定め、
教職員が従わない場合は処分対象になることを各学校に通達し、
一部の教職員らが反発していた。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000200-kyodo-soci

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仕事はちゃんとしようねー地方公務員。

死刑でいいよ

いいねいいね

ざまぁみやがれ！クソ教師が！(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

どうせ「厳重注意」とかだろ？
クビにしろ

処分は仕方がない
最初に処分するといっていたのだから処分されるのは彼らの本懐

東京って特にひどいの？
俺の田舎こういう教師いなかったけどなぁ

いいんじゃない、教員になりたくて空きを待ってる奴は沢山居るしドンドンやってしまえ。

東京都ってのは、反日教師の巣窟か？

給料もらってるのに職務命令は守らんわ、生徒に猥褻行為はするわ、

この国の教師はどうなっとんじゃ！

もう、死刑で良いよ。

焼却処分か？インフルエンザの鶏と一緒に処分しる！

形式に拘る都教委のアフォさに呆れたんでしょ。

島流しでいいよ。尖閣か竹島かは選ばしてやるから

沖ノ鳥島に飛ばして領土というか人柱でいいんじゃねえのか

こいつらの氏名公開を是非お願いします

石原都知事定例会見より 2000年12月22日
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/ishihara.html
大事なことは、まあ見てらっしゃる方もいらっしゃるだろうけれど、国立に
住んでいる市民のみなさんにね、あなた方の子弟が通っている国立の学校は、
決して日本の中で平均的なものじゃない。かぁなり異常な、異例なものだという
認識を持っていただきたい。

とにかく、こういう異例な異形な教育の現場というのは他にもめったにないんだから、
これがですね、日本の教育のゆがみと言おうか、子どもに強いている犠牲を象徴している
限り、私はやっぱりこの国立を象徴的に扱って、この問題を解決していくという、そういう
姿勢でいきましょうということで、（東京都の）教育委員の皆さん方も同意して下さい
ましたし、初めてお目にかかった国立市の教育委員長にもお願いしましたが。

これはまあにわかにですね、国旗をどうするとか、国歌をどうするとかいう問題も
もちろん同時にありますけどね、しかしとにかく、もっともっとそれを包含してね、
市民の方々が、とにかく自分が通っている学校の現況というものが他と比べてかなり
異常だっていうことを認識を持っていただきたい。そこで初めてですね、私はやっぱり
健全な世論ってのが出てきて、そこであるべき反省もあると思うし、改革(対策？）
もあると思います。

クビにしてもっとまともな奴ら雇えばいい

教師余ってるんだろ
首で一挙両得だと思うんだが

昨日の夕方のＴＢＳってそんなひどい内容だったの？

首にはならないとタカをくくっていた教員
↓

懲戒解雇でいいよ、教師になりたい香具師は余ってる

大学紛争がどうとか言ってたやつにはロクなのがいない。
それが証明されたわけですね？
バカの壁低すぎ。

処分というと
袋詰めにして山に埋めるのか？
こりゃまた大変そうだな

正常化記念カキコ。懲戒免職ｷﾎﾞﾝﾇ。

先日の報道特集で、君が代を拒否した音楽教師の言い分。


　　　　　　　　「君が代は音楽的におかしいから」



日教組の頭んなかがおかしくなってきたようです。

公務員でなくとも教師はできます。
私立の教員試験、受けたらどうですか？
自由がたんとあると思いますがね・・・

遠泳、しなくちゃいけないとこもあるから、履歴書出す時は確認しておいて方
がいいかもね、自分の思い通りの条件かどうかね。

>>31
理由それかよ･･･

ルックスで生徒を贔屓してそうな馬鹿な発言だな

>>25
君が代に反対する教師＝迫害を受けながらも抵抗する正義の人
教育委員会＝画一化を強制する悪代官

こんな感じの取り上げ方でした。

音楽的におかしいって意味が分からん

盲壟の教師は圧倒的に日教全教多い。だから 障害者の方が 要求ばかりするようになる。権利ばかり主張するようになる。自立する事は教えない。

式典での国旗国歌を強要すれば愛国心が植え付くを考えてる阿呆が大杉。

（・∀・）／リストラ作戦大成功ですよ、都知事

TVタッコーー浜ｺｳ節炸裂

>>35

「もともと雅楽だったメロディーを西洋風にしたので、音楽理論的におかしい」みたいなことを言ってた。

がんがんやるべし。

君が代云々はともかく生徒に痴漢行為しても辞めない教師がいるのは謎だよな。
監督つけるから大丈夫、だとかさ。
監督したりして無駄な金使うんなら辞めさせればいいのに、とは思うが
公務員は保護されてて辞めさせるのも難しいみたいだからなぁ。

踏み絵ですな。

>>40
なんちゅー保守的な言い分だｗ

教師は、変態とキチガイの巣窟ですな。
こんなんに教育された子供は、押して知るべし

「卒業式に君が代を弾かなくちゃいけないと思うと
気が滅入って、夜も不眠症で２時間ぐらいしか眠れず」
「追い詰められてついには血を吐いて胃潰瘍で退職したんです」

この人たちって生徒のことより自分のことなんだよね。

このスレ1週間ぐらい前にも立ってたような…

本田美奈子、腰ほせーよなー。

>>35

それでいて、どんな音楽的な音楽を教えてたんだ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

クラシックなんて、その当時の前衛音楽なんだから、おかしいに決まってるだろ、とか？

たった１８０人、しかも戒告だけか。

自国の国旗・国歌も否定するような奴には子供を預けたくないという
親もいると思うので、狂師の氏名と校名を公開してよ〜。
「国民の知る権利」だよ〜　マスゴミさん。

>>48
同意する

西洋音楽マンセーの立場から見て、君が代は音楽的におかしい
とでも言いたかったのかね？

そうなると西洋音楽以外の世界中の音楽はおかしいってことになるが
音楽教師とは思えない見識の低さ
ドとドのシャープの間にも音があることを知らんわけはないだろうに

石原がいなくなるまでの辛抱だな。教員にとってはとんだ災難。

で、天皇を中心とする神の国が出来るのはいつ頃？

規定が厳格である事に反発したのか国歌や国旗を否定したいのかよくわかりません。
多分両方なんでしょうけど。
そこで、国歌や国旗を否定した先にある状態として彼らが望んでいるのは何なのでしょうね。

キチガイ教師、、気持ち悪っ

こんな教師が公務員なんて給料が税金のムダ
プロ市民活動を勝手にやっててください

おうおうおう
やれやれい

みんな首にしろぃ

これみてみ。
君が代日の丸反対派教師のＦＡＱ集。
突っ込みどころ満載。


http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm

教育現場の若返りを狙っているのかな？
国歌を歌わせるなんて、儀礼程度の理由だけで、こんなことするわけがない。

夜明けに南を向くと「左」から「アカ」い太陽が昇ります。

糞教師大量処分
よかったね

全員で150人ということだ｡それ以外にいない｡

全員首にすれば､キレイに掃除できる｡

その中に､漏れの友達が少なくとも15人はいそうだ｡

で，戒告食らって不利益あんの？

>>65
出世に響く

1500人くらいクビしてもいいんじゃないか、ってぐらい。

最高だよｗ＞都教委

まさか、私立では普通に君が代斉唱なんてしてないよな

慎太郎、ついに始めたか。　とりあえずイエロー・カードだね。　３枚ためると退場！

　　楽　し　み　に　し　て　ま　す　www

まだ人数少ないが↑見てまともな人多いので安心した。
政治板やマスコミ板の石原スレ見てると基地外教師やPRO公務員だらけで
少し不安だった。

同感。

>>66
出世なんか気にしてないよ｡
自分の個人的な生活で趣味的に生きられればそれで満足する種族が多い｡

教頭試験をねらっているような香具師は出自が新聞会だとしても､
君が代直立不動の姿勢で歌ってるよ｡

石原さんマンセー

>>71
普通に、こっちのが少数派だと思うよ
社会的には

さて“日本の”最高裁判所の判事たちがどのような判断を下すか、
見ものですね。
その際は、以下の判例とじっくり比較して、
この国の懐の深さに思い至ることに致しましょう。

http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

26 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/29 21:02 ID:1BCx7jQU
首にはならないとタカをくくっていた教員
↓


27 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/29 21:03 ID:j4yLvcg0
懲戒解雇でいいよ、教師になりたい香具師は余ってる

お前らなにも知らずに。一部の都議会議員の中のタカ派は相当な悪だぞ。そいつ等は石原と組んで教育委員会を手下にして馬鹿な事してるだけ。実名出したいくらいだよ、と俺の知り合いが言ってた

>>71

マジで？
基地外ばかりか。。。。。

公務員の構造改革が始まる
公務員も能力主義になります
上司の校長や国に逆らう輩はリストラ対象
ざまあ見ろ

>>79
まったく。

>>75=>>78

戒告処分は3つたまると免職になりますね。　重い処分ですね。

東京の教育現場は知らんが、こんなことして都の教育委員会大丈夫なのか？

優秀な生徒と裕福な家庭の子弟の私学流れを止めようといろいろやっているのだろうが、
こんなゴタゴタ続きでは、まともな生徒も集まらないし、まともな教員も集められないだろう。

私学の学費が用意できない家庭の子弟と、私学に入学する学力のない生徒が集まって、
相対的に能力の劣る教員の下で育てられるっていうのは、親としては避けたい選択肢。

もちろん貧しい家庭の子弟と学力不足の生徒は、多くの場合暴徒なので、
日の丸、君が代のもとで、しっかりと規律を身に付けさせるのは経済的･社会的、そして教育的にも最も効率的だが、
何ともため息の出る話だね。

右派も左派も、多くの場合、経済的･社会的弱者であるという現実を考えると、石原や小泉に踊らされて馬鹿を見るのは、
結局、右派なのかなと思うね。

ため息出るー。

>>78
子供に対する教育を私してる奴らが菜に言っても説得力にかけるわな。

強制的にクビにしてもっとまともな奴ら雇えばいい

>>83
広島県の教師なんて３回どころじゃないぞ。でも免職までには至ってない。

>86

まともな奴らを雇えばいいというが、そんなに簡単に教員は集まらないと思うよ。

確かに、教職は予備軍が一杯で、募集を掛ければかなりの数の応募があると思うけど、
多くの場合、私学と併願するし、優秀な奴ほど私学に流れると思うよ。

私学もいろいろだから一概に言えないけれど、伝統校なんかだと、給料も待遇もずば抜けているし、
生徒が優秀だから、授業がやりやすい。

対して、公立の底辺校なんかに行ったら、授業は成立しない、下手すると生徒暴力の被害に合うしで、
本当にろくなことない。

俺は、公立から私学に移ったけれど、ホントいまのところは極楽だよ。

もちろん、セクハラ教員みたいなのは、即刻、懲戒免職にすべきだが、
日の丸、君が代に関しては、都の教育委員会、やりすぎだと思う。

右派、左派関係なく、こんなんじゃ、職場もぐちゃぐちゃだろうし、教員のやる気が低下するのは明らかなのにな。

>>84
＞右派も左派も、多くの場合、経済的･社会的弱者であるという現実
と・・・。
＞馬鹿を見るのは結局、右派なのかなと思うね。

がうまくつながらないのですが・・・。

>>88

もともとぐちゃぐちゃにだった職場を正常な状態に戻すショック療法だと思うが。
現状の教師は好き放題やりすぎ。
今までの教師の行為を考慮せずに、やりすぎとするのはおかしい。

>>88
事前にきっちり調査して、日教組だの改善の見込みのないの。
行状の悪いの。問題起こす奴。から切っていけば良かったのでは・・・。
まぁ、もうそろそろ、この問題と縁切りたいのでしょうけどね。

>>90
都教委のように、卒業式典での国旗・国歌の強要を義務付けてる国はどれくらいあるの？
都教委の方針こそやりすぎだと思うけど。

↓6NkBPDeeの意見を分かりやすくまとめるとこうなる。

うはうは

公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー
公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー
公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー
公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー公表きたー

調子に乗ってるからこうなる

>>88

まともなヤツ、という簡単な基準ではなく、今の教師に足りない
資質をリストアップして、それを満たす人間を雇えば良い。
就職難の今日応募者は沢山いるだろう。旧く使えない教師は
そうして淘汰されていく。

教職を単なる仕事と考えているのなら、教師を辞めるべきである。
子供がなぜ子供の時に、そして何を学ぶ必要があるのか。
貴方には人前で恥ずかしくなくのべることが出来ますか。

あと会社でも、学校でも、トップの指示に従えない人は組織を
去るべきだね。

>>46
マジですか？
呪いの曲でもあるまいし・・・。
もしかして「君が代」弾くと、周りの教師から嫌がらせに合うので
それが怖くて、体壊したんじゃないのか？

私学のオコボレでも国旗国歌拒否の日教組教員よりよっぽど役に立つと思われ。

日本中にいる基地外教師の中の１５０人。少ないよね。
まだ、一部を吊るし上げてるだけの段階か。

教育以外の事に重きを置く基地外教師はいらない。

反対理由が思い込みだから話し合っても無駄だよ

懲戒免職ｷﾎﾞﾇ

>>96
＞会社でも、学校でも、トップの指示に従えない人は組織を
＞去るべきだね。

トップを代えるために行動するのも選択肢の一つだが･･･。

教師が国旗国歌に反対するのは、自己顕示欲の表れだね。
自分は正義の見方です。善人です。博愛主義者です。
そんな願望をいとも簡単に実現できるツール。それが
国旗国歌反対なのです。それにしてもちっぽけだな。

こいつら全員解雇しろよ
それで、若者をもっと雇え

>>102
現場の教師がトップを選んだのならね

税金を使わないなら特定の将軍様やI先生を祭る学校が有っても良い。
ただし国が正規の学校と認めるかは別！

あえて言わせてもらう



　　　　　ま　　　　　　た　　　　　　東　　　　　　京　　　　　　か　　　　　　！

>>88
まともな奴が集まらないからって、今のグズグズでやってくの？

>84

この事例では、右派が損するんだろうということ。
もちろん共産主義政権下では、左派が損をするということ。
右派も左派も、自分たちが本当に望んでいることをどういう政策と政党が実現してくれるのかを見る目がないということ。

>90
俺は都の教員ではないので、現場を知らないが、少なくとも以前の公立では、
日の丸、君が代問題は、話し合いの結果（職員会議という奴）、形式的に実施で了解していた。
簡単に言うと、歌いたくなければ、口パク、伴奏したくなければ、代理でやってもよいという者が伴奏。

それぞれの教員に考え方があるし、ということでそれなりに丸く収めていた。
もちろん、日の丸、君が代問題が議題になると、それなりに会議も荒れそうになるが、
それなりに丸く収まっていたんだよ。

ただ、都の教育委員会が、強引なことをしたので、教員の反発を招いたと思う。
君の言うぐちゃぐちゃが、それなりに丸く収まっていた状態を指しているなら、確かにショック療法かもしれないが、
現場は、以前よりもぐちゃぐちゃだと思うよ。反対派と賛成派、どちらでもよい教員で、連携がとれなくなっていると思う。
以前は、そういう派閥があったとしても顕在化していなかったはずだから。

>91
組合関係で首切りはできないよ。
まして日の丸、君が代問題で首切りなんてできるはずがない。
憲法の思想・信条の自由と、職務命令のどちらが優先するかの裁判になったら、教育委員会は負けるはずだから。
その辺が分かっていて、一部反対派の教員が暴れているというのが現実じゃないか。

正直、都の教育委員会は馬鹿なことしたなーと思う。

>>103
君のレスは、自信の浅い見識を晒しただけだったね。

>>105
その限りではないだろ。

>>106
たとえば、卒業式で国歌を強要してる国はどこがありますか？

どんどんやってください。
国旗国家だけでなく、妙な思想を撒き散らす連中も処分しましょう

昔、クラスにいたよ　こういうﾔｼ


私「順番守りなよ」

ﾔｼ「順番守れっちゅう法律あんのかよ」

私「学級会で決めたでしょ」

ﾔｼ「じゃお前学級会で『死ね』って言ったら、死ぬのかヨ」

私「学級会で死ねなんて言うわけないじゃん　もう！先生に言うよ」

ﾔｼ「証拠あんのかヨ」


たぶんこいつのような者なのでしょう　＞　日教組の教師

都立だけでこれだけの人数か・・・

>110
あめりかはそうじゃね？つうかほとんどの国は

東京都の凶師っていいね。
やりたくなーいって言って仕事しないで給料もらえるんだもん。
俺もキリスト教に入って、日曜日は安息日だから休日出勤したくありません！
信教の自由を侵害された！とか言ってみたい（速攻クビ）

>>112
その程度の奴すら言いくるめられないの？

＞ﾔｼ「順番守れっちゅう法律あんのかよ」

＞私「学級会で決めたでしょ」

このやり取りが既に稚拙

>>110
なんだい、えさもつけてないのに釣れるんかい？
自信のない？ハァ？

テレビタックルわらた！

森永：「敵に攻められたら日本人全員殺されちゃえばいいんです。」

左翼って本当に救いようの無いバカだな。

どっちもガンバレ

>>114
アメリカ：各州政府に扱いが委ねられており、各州政府では各郡教育委員会、各学校に扱いを委ねているケースが多い。

少なくともイギリス・ドイツ･イタリア・カナダは国歌を歌う慣習は無い様ですが・・・。

>96
＞会社でも、学校でも、トップの指示に従えない人は組織を
＞去るべきだね。

これはうちの従兄弟の話だが、彼は大学を出て、自動車販売業でサラリーマンをしていたんだ。
で、ある時、上司に飲みに誘われて付いて行ったんだが、その上司が万引きを強要したって言うんだよ。

で、そいつ、次の日辞表を出して辞めちゃった。
もちろん、大問題になって、上司は懲戒免職。

会社でも学校でも、トップの指示に従えない者は、組織を去るべきだというが、
お前は、この事例の場合、万引きするのか？

自己保身のためなら何でもするような人間は、くずだな。

つーかさ、誰も教師が政治的信条を持つことには反対してないんだよね。
反対しているのは、それを教育に持ち込んでることなんだな。
教員はそれに関して当然と思ってるのかな？
通所運仕事とは違う、次代を担う（ｗ　子供たちの教育というある意味国の
根幹にかかわる事を自分たちの政治的信条のためにぐだぎだにするということにさ。

>114

お前、本当にアメリカの事情が分かってんのか？

いい加減なこと書くな。

森永チョコレートは前々からおかしいことばっかりいっていた。
もう出てクンな。このおっぺけぺー

まあさ、生徒は大迷惑だよね
こんなで卒業式に泥塗られたら

>>120
承知の上だろうけど、詭弁を弄すのはやめなされ。
上司の指示とは業務上のことだろうに（ｗ
万引きは業務じゃないだろ。

軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。
年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は圧迫されるということです。
このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
世界各国が同じような悩みを持ったために、
大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://tanakanews.com/d1219neocon.htm

>>112
望月峰太郎の「バタ足金魚」にこういうのがあった。

プール管理人「こらー、またおまえらプールにウンコしたな！」

薫＋悪がき「なにー、ウンコに名前かいてあるんか？」

管理人「書いてない。でもお前らにきまっとる」

薫「じゃあおっさんは『ウンコ語』がわかるんだな」
がき「すげーウンコ語、ウンコ語、おいみんな、このおっさん
　　　ウンコ語わかるんだな」


たぶんこいつのような者なのでしょう　＞　日教組の教師

石原は、日の丸や君が代が成文法になったから張り切っているのだろうが、
憲法はずっと前から成文法なんだよ。
上位法である憲法を蹂躙する発言を繰り返している輩が、いったいどんな
顔で、法律をたてにして人に行動を強いるのか。
都庁の役人、テレビに映っていた姿は、スーツを着たヒトラーユーゲント
だったぜ。

>>124
けっこう楽しんでた。
ＴＶカメラに向かってＶサイン。（ｗ

懲戒なんてしても面白くなーい

1000字以内で反省文書かせて公表するとかにしてよ。

「反省の色が見えない！」っていって何回も突き返しちゃう。

>>125
業務かどうかが問題なのか？
三菱ふそうの件を例にするとして、会社方針が整備不良と決まったら
ハブの欠陥だと分かっていても整備不良を公言するのが正しい行動なの？

>>120

自分に酔いすぎると、論理の破綻に気が付かなくなる。
注意されたし。

脈々と受け継がれてきた負（腐）の遺産を切り離しにかかっているんだよ。
腐った都立教師は税金の無駄遣い。次世代にも悪影響を及ぼす。
とっとと処分汁！

大量懲戒免職きぼん

>>131
適法行為をしたにもかかわらず懲戒されたと思うなら、懲戒処分取り消しの訴訟を起こせばいいだけ。

>>115
これからこういう論を展開する奴がこのスレに来ると思われ。

【社会】"証拠" 君が代斉唱で"不起立"の教員、ビデオ撮影される
のスレで上の文を書き込みしていた人がいて、
次スレになり、上の論を実際に展開するバカが現れ笑い者になった。
先週の話。

>125

詭弁じゃないよ。

確かに、上司の指示とは業務上のことで、万引きは業務じゃない。
だが、実際に、その上司が懲戒免職になったのがポイント。

所詮は解釈の問題なのだが、その会社ではそのように判断したんだよ。
上司は、最悪だが、企業としては、まあ、まともじゃないか。

ちなみに従兄弟は、その後、公務員になった（教育関係じゃない方のね）。

>>110
たとえば、卒業式で国歌を強要してる国はどこがありますか？
↑
自国の国歌斉唱に反対と叫ぶ馬鹿がいるのは日本だけでしょ。

普通、強要しなくても国歌ぐらい歌うのでは？
日本以外で国歌反対を唱える馬鹿がいる国って何処ですか？

将軍様の国なら一度で収容所送りだが

税金使って遊んでばっかりいる
教師も東京都もいらない。消えてくれ。

まーなんとも効き目のある踏絵だな。

強制しないから国歌として認めたのに、ルール違反じゃん。

>>140
瞬殺だろ

>>138
＞普通、強要しなくても国歌ぐらい歌うのでは？

つまり、ドイツ・イギリス・イタリアは異常だって事？

>たとえば、卒業式で国歌を強要してる国はどこがありますか？
他国でも校歌を歌うのと同様とっても自然な行為だと思うよ

たとえ、君が代に戦争の過去があったとしても、
それも含めて、自分の国だと思うんだけど。
自分の悪い部分から、目をそむけるのは
よくないと思うぞ。

君が代の強制、首相の靖国参拝、海外への軍隊派兵など、日本は、
凶悪な犯罪国家だった頃に戻りたいのか？

間違い知識としての発言
「君が代は中国、韓国のが起源」
なら反対しないんだろうな。

校歌を歌うのと同様とっても自然な行為


マジレスで校歌なんて真面目に歌うか？

>>145
オマエの考えは聞いてないよ。
「卒業式で国歌を強要してる国」を聞いてるんだよ。
分からないならレスするなよ。

君が代って大戦中に作ったわけじゃないだろうに。

E2SwnyPUを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=E2SwnyPU

YEiAyhho
おつかれさん。けけ

>>137
すまん、どうポイントなのかが良くわからんのだが。
上司が懲戒免職となったのと、業務命令を聞くことと何か相関関係があるんか？

>>153
>>116をスルーされたのを根に持ってる？

>>155
お返事ありがとうね。おやすみ。

YEiAyhhoを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YEiAyhho

馬鹿ドモは銃殺にしてくれよ
国家反逆罪だ！！

>>150

他国には他国の事情がある。
日本には日本の事情がある。
少なくとも、公務員は職務中は粛々と業務命令に従って行動しなければならない。


>>109

昨日のＴＢＳの報道特集で、板橋高校の卒業式の様子を放映してたんだけど、滅茶苦茶だったよ。
その高校の元教員が式の最中に「みなさんは立つ必要はありません」と大声を上げて、式を妨害してた。
で、ほとんどの生徒は座っちゃったのね。
これは詳しい調査を待たなければならないと思うけど、日教組の教員が卒業式では立つなと指示をしてた可能性が高いらしいのよ。
教師一人の個人的理由による、個人の拒否という問題ではないな。

つーか、いまどき日教組もねえだろ。一般社会からはずれた思想信条を
掲げるような組織なら解散しろ。

ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞばかりじゃ二歳の子供と変わらん。
反対のための反対運動など無意味

>>131
道路運送車両法違反になるね。刑事告発もありうるね。
適法な業務命令じゃないね。

つまり、「業務命令」だけが判断基準じゃない訳だね。

>>96のように、「上司の命令に盲目的に従え」ってのは間違いだって事だね。

卒業式で国家を斉唱する習慣がある国は知らんが、
公的私的を問わず、セレモニーのプログラムの中で
国家斉唱があれば歌えなくても起立するというのが
最低限のマナー。

>>150
教員は行政官としての自覚に乏しすぎる。
自分も公権力の行使者であるというのに、まるで私人面して、私的政治的な思想信条を職務に持ち込む。
単なる一般職公務員なのに、民主的コントロールを受けない特権階級かっつーの。

ID:6NkBPDee
↑
大局的な物の見方が出来ない
こういう輩が世間にはびこると
だんだんと国力が減退してゆく

俺広島出身だけど、卒業式はおろか音楽の授業でも君が代は一切唱ったことはない。
なんかタブー視されていた。

戒告で給料が下がるくらいなら　明日から教育勅語教えてもいい教師
　　↓　　↓　　↓

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

>>163

従わなくてもいいが、処分は覚悟の上でな。
命令には従いたくない、処分もされたくないっちゅーのはムシが良すぎ。
甘えるな。

>>163
適切な業務命令じゃなきゃね。
論点すり替えにもって行きたいんですね。

>>164
国歌斉唱を義務付ける事自体がおかしいと言ってるんだが・・・。

君の主観を押しつけないでくれ。

>>163
どんな理由でも、上司の業務命令に逆らうには
それなりのリスクがある。それを覚悟の上でなら
拒否でも何でもしたらいい。
処分されて騒ぐなんて、中途半端で最低の行為。

起立しなかった１８０人全員解雇でいいよ。
教員になりたくてもなれない香具師はたっくさんいるんだ。

アンチがまたコピペ始めたぞ（ｗ

赤いﾔｼらは、都合のいい義務には「法を遵守するのは国民の義務でしょう」
と言い放ち、都合の悪い義務には「法で強制するのは憲法違反」とほざく。
矛盾しているような気もするが。

消防が『こいつ嫌いだから消火しない』と言ったり
警官が『オウムを信じているので逃亡に手を貸す』とか
したりすれば、世の中は滅茶苦茶になる。

公的な業務をしている以上　ある程度の思想信条の自由は制限されても仕方が無いし
正統な方法（裁判・選挙など）を無視して　無茶をするのは批判されるべきだろう。

しかも『国歌斉唱・国旗掲揚などでは敬意を示す』と言う（世界一般の）
常識・マナーすら守れないのなら･･･

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡

つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）

>>170>>173

処分が間違ってる訳だが

>>171
>>96は「適切」かどうかは問題でなく、「業務命令」には無条件に従えと言ってるぞ。
適切でないなら従う必要は無いという意見のどこが論点のすり替えなんだ？

大体、「個人の思想」だ「個人の自由」だって言ってるけど、
それを言えるのも、それらを国が保護してくれてるから、できることなのにねぇ。

>>172

教師の義務は当然。
生徒の場合は義務でなく、学習内容のひとつ。


>>177

先日、個人的理由で消火活動を拒否した消防士が処分されたな。

ID:YEiAyhho
↑
ところで君のことを
イェーイ、あほー君と呼んでもいいかな

http://daitokai.jp/NOASAHI/bbs

●憲法研究者のアピール1/5

「国旗・国歌」強制は許されません

意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。

国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。

国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。

卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。

いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。

>>181
当然の根拠が分からない。

>154

> すまん、どうポイントなのかが良くわからんのだが。
>上司が懲戒免職となったのと、業務命令を聞くことと何か相関関係があるんか？

上司が酒場で万引きを強要しようとした。

これを従兄弟とが、職務命令と解釈した。
これに対して、万引きは職務命令じゃないとも解釈できる。
問題となっているのは、酒場で万引きを強要したのが、職務命令と解釈できるかだ。
その際、酒場なので、上司という会社での関係は拘束力をもたないとみなすこともできる。
他方、上司という立場からの発言として、一定の強制力をもつともみなされる。

その解釈を、会社側が、職務命令だと判断したということだ。

俺が詭弁じゃないというのは、（職務命令という）概念に、外延としてどのようなものが含まれるかを、
懲戒免職という結末が明らかにしているからだ。

何を職務命令として理解するかは、そのコンテクストに依存するということ。

ただ、この件で元上司が裁判を起こしていたら、法廷でどのように解釈されたかは知らない。
俺が従兄弟から聞いた話を、まあ、俺が解釈しているということだ。

>>179

「適切でない」の判断根拠は何？
「処分が間違っている」のは何に照らして間違っているの？


君や教師の主観なら、駄目だよ。
ただのわがままに過ぎない。

>>165
違和感を覚える。国公立の教員の行使する公権力とは成績をつける権力、生徒にたいして
指導する場合にのみ委ねられている権力にすぎない。限定的な権力。
それ以外のものについては公務員は政治活動を禁じられている。「私的政治的」とは
中国で上司が「おれが法律だ」と部下にいうたぐいのものか。自分の主張を強くする
ことは勝手だし、人間はそれぞれ思想信条を持っている。それが表れるのは人間だから
仕方がないこと。それをもって民主的コントロールを受けない特権階級と決めつけるのは
いかがなものかと。民主的コントロールを受けない人などいない。また教員は特権階級では
なく、権限行使を社会から委託されているにすぎないのだよ

>>180
だって、国って、そのために存在しているんだもん。

その国の体裁のために、個人の自由が制約されては
いかんでしょ。

おなじ教員として恥ずかしいよ

まあこの教師たちは裁判に訴えるんだろうが、もう藤山はいないという罠

●憲法研究者のアピール2/5

私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか

全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。

すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。

まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。

さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。

これは職務命令として通用する問題なのか？
職務に含まれるのか、まずはそこから。

主観を押し付けるなって言ってる人がいるが、おはよう、こんにちは
おやすみっていうくらい、人にあったらお辞儀をするくらい当たり前。
開会、閉会、また授業開始、終了時に起立および礼をするのは
社会通念上のマナー。一個人の主観なんかじゃないな、全然。

>>179
何故間違ってるんだ？
軽すぎるって事か。
それじゃあ同意だな。

>>187
国歌強要の根拠が希薄。
「それが普通」という奴がいるけど、普通に国歌を強制している国を挙げられない。
むしろ、国歌を強要する事自体が異常だという事に気付いていない奴が多すぎ。

全員解雇して、優秀なのに無職の人に仕事をあげて。

戒告じゃなくて解雇にしてくれ。
社民党が雇用するから。

>>190
もっと同僚を、指導してくれ！！！

コピペコピペ

優秀なのに無職の人って。。。

首にして若者の雇用を拡大汁。

>>169
城東区の鯰江中学校か？
ここは在日が多いところで、最近になって若い世帯が大量に流入した
地域だ。教育に対する考え方も新規住民と在日ではまったく違っていて
例えば、保護者懇談会なんかでも、「生活指導よりも学力を」という新規住人
の保護者と、学級崩壊してても「うちの子を差別してる」という在日保護者が
対立している。また在日保護者は学校での活動にも無関心だ。

近隣の学区の今福小学校の卒業式では、君が代を歌ったのは僅か５，６名！
異様な静寂のなかで数百人の冷たい視線が、新規住民の保護者に注がれて
いた。式そのものは親に感謝するなど【良かった】部分が多いだけに、ことさら
民族感情（というか憎悪）のすさまじさが肌で感じられた。

在日と共存共生なんて甘い夢はここには無い。

●憲法研究者のアピール3/5

卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。

仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。

>>185

お給料を貰っているところから、職務命令がきたわけだろ。
労務契約というのは、教師から見た場合、労働という義務を提供する代わりに賃金を貰う権利があるわけだ。
義務は果たさないが、権利だけくれというのはおかしいのはわかるかな？

>>196
じゃ、法廷で争ってください。
民主主義国家で決まったことには従いましょう。
それがいやなら、合法的に主張をして多数支持を受けてください。

歌いたい人だけ歌えばいいんですよ。
国旗国歌なんてさほど重要でもないし。
ないと色々と不便てな程度のもんでしょ。

>>196
あんたは、国歌を強要する事を招いた原因自体が、異常なことに気づいていない。

>>189
個人の自由って言葉を利用してるだけかと・・
国をながいしろにするのは、結局の所、
個人の権利をもながいしろにしてないかいって事では？

国が強力な武器や外交、法とかで外から守ってるのは大事な物を守るためで
大事な物ってのは、結局その国民を指す罠
どっちも大事って事

コピペコピペ

>>201
能無し（どころか害悪）なのに既得権益だけで職にしがみついてる香具師の
おかげで、そいつらよりは優秀な連中が職に就けないってことはあるだろう。
労働組合の強いところに顕著だわな。

●憲法研究者のアピール4/5

教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。

私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。

ずっと日の丸が国旗で君が代が国歌だと思い込んでいたが、それが決まったのはつい最近だと
知った。日本はなぜ国歌、国旗をずっと前に決める事ができなかったのか。国のアイデンティティを
主張できなかったのか。自分自身に自信を持てなかったのだろうか。戦後しばらく占領が続いた
ためだろうか。軍隊をもってはいけない。核を放棄しなければいけない、などと自分自身を無理に
縛ってきたためか。わたしたちは高らかに我が国のアイデンティティを主張するべきではないだろうか

強要してない国があるから、反対するのか。
じゃあ、国軍保持や核兵器保有に賛成するんだね。
他国が持ってるんだから、当然だな。ｗ

>>205
「給料を貰っていたら全ての職務命令に従わなければならない」というのは間違いだと三菱の例を出して指摘済みです。

>>196
都教委の方針は民主的に決まったわけじゃないだろ？

こんな奴らでもみんな海外いくと日の丸頼りにしちゃうんだよね。

海外に行くと自分が日本人でよかったと思うよ。。。

自分達は何に立脚して今の生活を送っていると思うの？
「式典はこういう風にやろう」と決まったなら
不服でも従うものでないの？
「式典に組み込むべきではない」という意見を言うのは自由だから
頑張って申し入れしていいけど
生徒の前で、式典中に好き勝手に振る舞う事が
どういう風に受け取られるか、考えた事はないの？

人に物を教える立場の人間がすることではないと思う

ID:ChoYA9ZT

そんな長いレス、誰も読まなねーよ

だれか、ID:ChoYA9ZTの言いたいこと、５文字ぐらいでまとめてくれ

どうせこいつら単に歌わなかったんじゃなくて
妨害と嫌がらせと歌わないことの強制をやったんだろ。

いいよ処分しちまって。　生ゴミとして。

>>186
解釈の違いって最初に述べてるからあまり突っ込まんがな。
無理ありすぎだよ・・・
懲戒免職とは決して職務に関してのみ発令されるものじゃないだろうに。

>>198
労働者の味方・社民党は只今、党本部職員を


　　リ　　ス　　ト　　ラ　　中　　で　　す　　（ｗ

●憲法研究者のアピール5a/5

【呼びかけ人】
内野正幸（筑波大学）笹川紀勝（国際基督教大学）塚田哲之（福井大学）成嶋隆（新潟大学）西原博史（早稲田大学）
【賛同署名者92名】
愛敬浩二（信州大学）青井未帆（東京大学）足立英郎（大阪電気通信大学）新井信之（長崎外国語短期大学）
池端忠司（香川大学）石川裕一郎（早稲田大学）石村修（専修大学）市川正人（立命館大学）
伊藤雅康（札幌学院大学）稲正樹（亜細亜大学）今橋盛勝（筑波大学）植野妙実子（中央大学）
植村勝慶（國學院大學）右崎正博（獨協大学）浦田一郎（一橋大学）江島晶子（明治大学）
大久保史郎（立命館大学）大津浩（東海大学）大村泰樹（中央学院大学）大森貴弘（早稲田大学）
小栗実（鹿児島大学）小沢隆一（静岡大学）押久保倫夫（東亜大学）加藤一彦（東京経済大学）
上脇博之（北九州大学）川岸令和（早稲田大学）川又伸彦（長崎シーボルト大学）北川善英（横浜国立大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦（北海学園大学）君塚正臣（関西大学）清田雄治（愛知教育大学）
倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）
後藤光男（早稲田大学）小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）佐々木弘通（成城大学）
笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）
鈴木眞澄（山口大学）清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）長岡徹（関西学院大学）

>>241

じゃ、処分は覚悟の上でどうぞ。
それかから、都教委の決定は民主的に決定されています。

日本の未来を守るため、教師がんばれ！石原の糞小説家に負けるな！

>>196の正解

×むしろ、国歌を強要する事自体が異常だという事に気付いていない奴が多すぎ。

○むしろ、国歌を強要しなければならない状況に陥った事自体が異常だという事に気付いていない奴が多すぎ。

バカ知事選んじゃって大変だね東京

右翼思想はカタギの思想じゃないよ。

ていうかさ
歌いたくないのを歌わせるのもアレだけどさ
せっかくの生徒たちにとって一回きりの式を邪魔するほうが悪質だと思うんだけど
思想・信念持つのは結構だけど
そこいらはきちんと考えられる人間でいてほしいね
少なくても教師なら

>>214
給料をもらっているなら「違法ではない」職務命令には従うべしとね

都教委ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

これは・・・君が代を否定する人間は教員になるなと言っているようなもんだな

>>214
＞都教委の方針は民主的に決まったわけじゃないだろ？

はぁ？独裁的に決まったとでも？

>>214
都教委は、民主的に決まった法律を守らせてるだけ。
屁理屈にすらなってない。
もっと頑張って餌をまけ。

>>224
強要しなければいけない状況というのを具体的に説明してくれ。

●憲法研究者のアピール5b/5

中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）
中富公一（岡山大学）長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）播磨信義（神戸学院大学）
日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）
古川純（専修大学）堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）村山史世（麻布大学）
本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）
山口和秀（岡山大学）山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）渡辺康行（千葉大学）

処分するなんて何考えてんだ！




解雇しろ。

石原は時代錯誤の糞軍国主義

軍国主義はすべての政策で失敗したのを知らない石原は勉強不足の幼稚頭

どこの国の国歌でも、斉唱時は歌わずとも起立するのは礼儀だわな。
それができないってのは、教師としての能力が非常に劣ってると思う。

それを憲法を持ち出して自分達の無礼を正当化するのを見てると、
とりしまる法律がないからって、
傍若無人な振る舞いをするＤＱＮと重なるな。

歌わないことで罰されてるんではなくて、
起立しないことに関して罰されてるんじゃないのか。
国歌の強制なんだと言ってる人がいるけど、
どっちかというと式の進行を妨害したこと
（式の進行中に起立してくれといわれたのにずっと座ってるのが
沢山いたら、しかもそれが教師だったら甚だしく悪影響があるだろう）
が問題視されてるんじゃないのか？
少なくともソースの文章には「歌わなかったから」罰されたとは書いてないぞ。

混乱が起こるのがわかっていて対策もしない都教委員会もな。
教師を従わすことができない無能な教育委員は首にしろ。

>>233

民主主義的手続きの結果です。
反対なら、同じく民主主義的手続きに基づいて、活動してください。

>>226

ウヨサヨ話で自分に言い訳するのは、そろそろ辞めた方が良いと思われ
２ｃｈの流れで自分に都合の悪い話しが多いのは、ウヨサヨとは別の流れが
世間に流れ出したからだよ

>>202

では、あなたが卒業式でわざわざｺｯｶｾｲｼｮｳする意味、意義、効能について
お答えいただけますか？

ちっともまともな答えをなさる方がいらっしゃらないので困っているのですよ

ではお願いしますよ

>>228
オマエ阿呆？違憲だって言ってるんだろうが。

ぶっちゃけ卒業式なんていらんのですよ。
これやらんと卒業した事に気付かないのがいるからやるだけで、
入ったら出るのは当たり前なんです。

●尋常小学校修身書卷四

【（小学校４年用）１９３７（昭和１２）年刊
戦前「君が代」の国歌という呼称がついた唯一の教科書(教師用指導書)。】

　第二十三　國歌
「君が代は、　干代（ちよ）に　八干代（やちよ）に、　さざれ石の　いはほとなり
て、　こけの　むすまで。」とほがらかに歌ふ聲が、おごそかな奏樂（そうがく）と
共に、學校の講堂から聞こえて来ます。今日は紀元節です。學校では今、儀
式（ぎしき）が始まって、一同、「君が代」を歌つてゐる所です。

どの國にも、國歌とふうものがあつて、其の國の大切な儀式などのあるときに、
奏樂に合はせて歌ひます。「君が代」は、日本國の國歌です。我が國の祝日
や其の他のおめでたい日の儀式には、國民は、「君が代」を歌つて、天皇陛下
の御代萬歳をお祝い申し上げます。

「君が代」の歌は、
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、千年も萬年も、
いや、いつまでもいついつまでも續いてお栄（さか）えになるやうに。」
といふ意味（いみ）で、まことにおめでたい歌であります。

私したち臣民が「君が代」を歌ふときには、天皇陛下の萬歳を祝ひ奉り、皇室の
御栄を祈り奉る心で一ぱいになります。外國で「君が代」の奏樂をきくときにも、
ありがたい皇室をいいただいてゐる日本人と生まれた嬉しさに、思はず涙が
出るといひます。「君が代」を歌ふときには、立って姿勢（しせい）をただしくして、
静かに真心をこめて歌はねばなりません。人が歌ふのを聞いたり、奏樂だけを
きいたりするときの心得（こころえ）も同様です。
外國の國歌が奏せられるときにも、立つて姿勢をただしくしてきくのが禮儀です。

>>233
知らなくて今までレスしてたのか？
知らないフリしたいだけか？

君が代のピアノ伴奏を拒否
式典で生徒に「座れ」と叫ぶ
卒業式でビラ撒き

>>243
いつ違憲になったんですか？
判例をよろしく。

>>ID:ChoYA9ZT●憲法研究者のアピール

落ち着いて、思考停止にならずに　聞きなさい

�@天皇は日本国民の総意により統合の象徴　【憲法】
�A日本国民は、代表者を通じて行動する　　　【憲法】　
�B国権の最高機関は国会である　　　　　　　　【憲法】　
�C国旗、国歌法は国会で制定施行された　　　【事実】

それに対し

�@一個人の思想信条により
�A公務員かつ教育者の立場で
�B国民の代表者が国権の最高機関で決定した事を
�C公教育の現場において否定した

自身の立場を利用して、反社会的な行動をとり
議会制民主主義を踏みにじったのは誰かな？

牛だけじゃなくて、教員も全頭検査したほうがいいんじゃね？

>>206
＞国をながいしろにするのは、

ここが意見の分かれるところではないですか。

教師支持派は、かの行為を国をないがしろにするものとは
思っていない。それどころか、国のあるべき姿を強く主張して
いるものとしか思えない。

＞結局の所、 個人の権利をもながいしろにしてないかいって事では？

そのあるべき姿とは、個人の権利・自由を尊重する国家と
いうことでしょう。
軍国主義の影は、望ましからざる姿だと。

お前ら上が決めたからって悪いことやって良いのか？

お前らはロボットか。

ここで教師をたたいてるのは馬鹿。

お前らには良心というものはないのか！お前ら見たいのは人間である必要はないね。
ゼンマイ仕掛けのおもちゃと何ら変わりない。

悪の手下にだってすぐなるのだろう。

ばーーーーーか、ばーーーーーか

>>242

エグザスに行け。


>>243
判決文のソースをお願いします。
なお、裁判外で違法と主張するだけでは何の効力もありません。

●国民学校（１９４１年より）初等科修身二

【１９４２（昭和１７）年刊−−
国歌という呼称ははずされ再び「君が代」に戻っている(教師用指導書 )】


二　　「君が代」

「君が代は、　ちよに　やちよに、　さざれ石の　いはほとなりて、　こけのむすまで。」

この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、おさか
えになりますやうに。」という意味（いみ）で、國民が心からおいはひ申しあげる
歌であります。

「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖（せんぞ）が、皇室のみさかえをおい
のりして、歌ひつづけて来たもので、世々の國民のまごころがとけこんだ歌で
あります。

祝日やおめでたい儀式には、私たちは、この歌を聲高く歌ひます。しせいをき
ちんと正して、おごそかに歌ふと、身も心も、ひきしまるやうな気持になります。

戦地で兵隊さんたちが、はるかに日本ヘ向かつて、聲をそろへて、「君が代」を
歌う時には、思はず、涙が日にやけたほほをぬらすといふことです。

また外國で、「君が代」の歌が奏されることがあります。その時ぐらゐ、外國に
行つていゐ日本人が、日本國民としてのほこりと、かぎりない喜びとを感じるこ
とはないといひます。

石原の釣りにこんなにたくさんつられちゃって(ｗ
売国サヨ教師の狩り出し成功と言ったところか。
石原はホントに良い仕事するなあ。

>>242
都立高校は、国からの保護を受けている。
また、生徒が教育を受けることが出来るのも、国が保護してくれているから。
金銭面だけじゃなく、憲法、制度などでもね。
だから、国に感謝しろとまでは言わないが、思いを馳せることができる。

>>196
普通の国は国歌をないがしろにはしないからね。
だから強制しなくてもいい。
だけど日本は違うだろ？国旗、国歌問題を放置していたら、「国旗や国歌なんていらん」だとか、
「日の丸、君が代は侵略の象徴」だとか、好き勝手教えるわ、挙句には校長に土下座要求。
ついには校長を自殺に追い込んだ。

なのでお上の方がこれはいかんと、強制、義務を課す事にした。
言うなればブサヨ教師はやり過ぎた。自業自得ってわけだ。

223 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 23:41 ID:KMPxnbmo
日本の未来を守るため、教師がんばれ！石原の糞小説家に負けるな！

236 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 23:44 ID:KMPxnbmo
石原は時代錯誤の糞軍国主義

軍国主義はすべての政策で失敗したのを知らない石原は勉強不足の幼稚頭

251 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 23:47 ID:KMPxnbmo
お前ら上が決めたからって悪いことやって良いのか？

お前らはロボットか。

ここで教師をたたいてるのは馬鹿。

お前らには良心というものはないのか！お前ら見たいのは人間である必要はないね。
ゼンマイ仕掛けのおもちゃと何ら変わりない。

悪の手下にだってすぐなるのだろう。

ばーーーーーか、ばーーーーーか

いいこと考えた
卒業式の準備の一部を卒業生含めて生徒たちにやらせてみたらどうだろう
催し物を準備するのって本当に大変
それなら思想の自由が・・・とかいって邪魔しにくくなるんじゃない？
生徒ががんばって作った式なんだから

それで邪魔してくるんなら
彼らに思想の自由とか主張する権利ないよ
それ以前の場所で彼らは欠けてる

〈２〉大阪市立鯰江中学校　「日の丸」裁判　控訴審大阪高裁判決（1998.1)

＊・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。

＊・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである

オリンピックや世界選手権の表彰台でも立っちゃイカン。
抗議すべきだってことやね。先生、そう言ってくれよ。

良心忘れて組織にだけしたがってるようじゃ生きてる価値ないよね。

そんなやつは腐った牛乳出荷したりするのも批判できないよね。

>>261
確かに日教組は酷いよね。

エグザス　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

１．日の丸・君が代の強制の歴史
　教育への国家統制は日の丸・君が代を使って始められた。日の丸・君が代
強制の歴史を見ていこう。

　日の丸・君が代を踏み絵とした教師の抑圧は、二〇年前から福岡で始まって
いる。広島の先生は、「福岡県で起こっていることが信じられませんでした。戦
前とまるでおなじでないか、とあきれていました。それが広島へおよぶとは」と
絶句していた。同じ思いを大阪の校長からも、東京の先生からも聞いた。状況
は初めはゆっくりと、ここ数年は音を立てて変わってきている。

　その後の福岡県での処分はすさまじい。八四年より県教委は、教職員一人
ひとりについて起立して君が代を斉唱したかなどを調べる「卒業、入学式にお
ける教職員の動態」と題する報告書を学校長に提出させるようになる。そして
八五年六月、卒業式・入学式の君が代斉唱時に起立しなかった県立高校教
師一六人を戒告処分、どちらかに不起立の教師四九人を文書訓告にした。福
岡県教育委員会はすでに八二年から、五年目研修の起立・礼の号令に従わ
なかったとして処分してきたが、君が代斉唱の不起立での処分は初めてであ
り、全国で初めてとなった。
　一九八五年は、文部省による日の丸・君が代強制が一段と強くなった年であ
る。文部省は、都道府県・政令指定都市別に公立小・中・高校が卒業式・入学
式に国旗を掲揚したか、国歌を斉唱したか、調査結果を公表。併せて、各教育
委員会に対し「国旗と国歌の適切な取り扱いの徹底」を求める、いわゆる、徹
底通知を高石邦男初等中等教育局長名で出した。数字を挙げて、各教育委を
一〇〇％競争へ駆り立てたのである。別の言い方をすれば、教職員の抑圧競
争、非人格化競争へ駆り立てたのである。

>>255
だから「思いをはせる｣程度のことは卒業式で教える必要性は全く認められませんが何か？

>>263
答えらないあなたが帰るべきではないですか？

>>251
お上が云々といっている時点で、あんた負け犬。

この国の主権者は国民。
変えたい事があれば運動を働きかけ、代表を議会に送り、法律を変えればいい。

俺はこの法案は国旗国歌強制うんぬんよりも
馬鹿政治思想の持ち主のあぶり出しの意味合いが強いと思ってる

>>240
それで国旗国歌を強要しなきゃいけない状況の説明になってるとおもう？

>>260
＞オリンピックや世界選手権の表彰台でも立っちゃイカン。

誰がそんな事言ってるの？

>>265
「思いをはせる｣ことを教える

>>250
＞＞そのあるべき姿とは、個人の権利・自由を尊重する国家と
いうことでしょう。

個人の権利と自由の意味に置いてはそれで正しいと思うが
結局それを裏打ちしてるのは国家と言う、個人権利の保証機関だけど
この教師達の思想的なものは、どうもその部分が欠け落ちて見えすぎ
昔の体制のやることは何でも反対、ってやってた流れを引きずってるから
彼らへの支持が少ないのはしょうがない罠

どっちも欠ける事のできないバランスの問題

えっ！槙枝・元日教組委員長が北朝鮮から勲章

槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いている。
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の
必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我（けが）
人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」（『チュチェの国　朝鮮を訪ねて』）

槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、平成
三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。
昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について「わたしは訪朝
して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ先にキムイルソン主席
の名前をあげることにしています」と強調。

自衛隊を否定してきた槙枝氏だが、「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠
かせないこと」と北の軍備には理解を示し、金正日総書記が軍を指導する姿だけでなく「人民
のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではない
でしょうか。キムジョンイル総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言し
ている（『キムイルソン主義研究』百号）。

ttp://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html

教職の公務員は勘違いしている奴ら多すぎ
クビにしてもっと優秀でまともな奴ら雇えばいい

　高石邦男という姓名に、どこかで聞いたようだと訝った人が少くないだろう。

日の丸・君が代強制には、なぜか破廉恥教員や官僚、国会議員が必ず登場する。
「道徳教育」など口にすることさえはばかられるような面々だ。

広島県の教育はどうしようもなく荒れていると国会で証言（九八年四月一日）、
広島処分を企んだ佐藤泰典教諭（福山市立城北中学校）は、後日、女子生徒
に修学旅行の土産として性器型チョコレートを渡したりして、セクハラ行為が問
題になった。それ以前も女子生徒が彼のセクハラ行為を福山東署に訴えてい
る。

佐藤教諭の証言を準備し、「福山市の教育では国語を「日本語」と呼んでいる
のは問題だ、学習指導要領に違反している」と述べ、文部省調査を迫ったの
は、小山孝雄参議院議員であった。彼はＫＳＤ事件の受託収賄罪により逮捕
議員辞職した。

その小山議員が秘書をしていた親分の村上邦男。参院自民党のドン、森政権
の生みの親で、これもＫＳＤ汚職で逮捕。同じく辞職に追い込まれた。二人は
不況のさなか苦労しながら掛けてきた中小企業の共済金を、自分の利益のた
めに湯水のごとく使ったＫＳＤ。ともに生長の家、神道政治連盟などを推薦母
体とした、極右的政治家。

>>268

違法判決は？


>>265

---------------------------------------------------
271 １生徒 04/03/25 17:49 ID:wTfDFjF4
>>262
ﾄﾞｷｭｿ「（頭ごなしに）順番守りなよ」

論客「その根拠は何かあるのですか？」

ﾄﾞｷｭｿ「慣習だ」

論客「困りましたね」

-----------------------------------------------------
351 １生徒 New! 04/03/25 18:22 ID:wTfDFjF4


そろそろ旅発ちますね

>>261
＞良心忘れて組織にだけしたがってるようじゃ生きてる価値ないよね。
＞
＞そんなやつは腐った牛乳出荷したりするのも批判できないよね。

校長たちをそんな風にいうのは、可哀想だよｗ

>>272
優秀である必要はないかと・・・
当たり前のことを当たり前に教えてくれればそれでいいです。

>>230
少なくとも公立教師になるべきではないね。
ロリコンが小学校の教師になってはいけないのと同じ。

ていうかあの人たちの「思想・信念」は卒業式で立って国家を歌うだけで
傷ついてしまうものなの？
それがイヤだから生徒たちの卒業式を邪魔するの？
主役は生徒たちなのに
すごく自分勝手・・・
自分たちの思想が自由であるために人に迷惑かけるのって
憲法とか以前に人として何かおかしい気がする
少なくとも自分の卒業式でそういう騒ぎはしてほしくない

>>274
適法判決は？

生徒を心身健やかに教育するために、おまいらが「強制」と呼ぶ行動も
時には我慢して行わなくてはならないんだが？好きになれとはいってない。
心から国歌、国旗を愛せよなんていってない。それは言われても無理だとは
思うが、ただ、公務として我慢する必要はある。我慢して行動した上で
然るべき場所で訴えたり、意見を述べるべき。生徒の前でのストライキは
逆に言えば、生徒の自由な思想信条を無視していることになる。自分だけ
の自由のために、他人、しかも教え子の人権を無視してはいけない。

それくらいわかるだろう？

>>265
君は、「思いをはせる」ことを「教え」られたり、「必要性」がなきゃ、できない人なんだね。
ひょっとして、ロボットですか？

高石邦男。彼は福岡県出身で九州大学を卒業、文部省に就職して一三年後、
六七年に北九州市教育長に出向している。六七年は福岡県が革新から保守
の亀井県政に移行した年。高石氏は北九州市教育長だが、彼の在職中、別
の文部省からの天下り教育長のもとで福岡県教育委員会は県立伝習館高校
（高石氏の母校でもある）の三人の教師を、授業中の教科書不使用、学習指
導要領からの逸脱を理由に懲戒処分にしている。県教組、高教組解体への戦
略は、この頃より練られていたのであろう。彼は文部省にもどり、社会教育局
や体育局をへて八三年に初等中等局長になり、自分の勢力範囲とみなす福
岡県での強権的教育行政を省全体に実行し、八五年、文部省としてはじめて
「日の丸君が代徹底通知」を出したのであった。

高石氏は三年後に文部事務次官になり、八八年に衆議院福岡三区で立候補
するため退官するが、すぐリクルート疑惑で国会に証人喚間され、翌八九年
三月、収賄容疑で逮捕、起訴された。九五年一二月に、東京地裁より懲役二
年、執行猶予三年、追徴重二二七〇万円の有罪判決か出ている。

西村慎吾、建国義勇軍「顧問」やその同志石原慎太郎などまだまだ尽きること
がない。

思想偏ってる奴が教師するのが問題なわけで。
大学のときの日本史とか苦労したな〜
情報ｿｰｽが「世界」とか岩波とかで
「金日成のときの北朝鮮は良い国でした」とか本気で言ってたし。

ﾃｽﾄのとき反発しまくったんで単位ｷﾞﾘｷﾞﾘでした

>>268
強要するも何も　国歌・国旗は法律で決まっています。
それをどう思おうが自由ですが、仕事である以上　やるのが当然ｗ
正規ルートで抗議するならともかく、『だだをこねる』のは赤ん坊レベルだと思われ･･･

>>279

君が最初に違法といったんだよ。
そのソースを出す義務がある。

ちなみに僕は適法とは言っていない。
違法だと思うなら、法廷で争えといっているだけ。
なぜなら職務命令の適法性を確認してから従うわけには行かないからね。

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の多くが
タカ派というか、アジアの人たちへのひどい侮蔑と共に、日の丸君が代大好き、
石原知事大好きとか書いているんです。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんや小泉さ
んみたいなのが好きなのか矛盾に気付かないところが面白いです。

彼等自身、ほんとは彼らから最初に切捨てられ見捨てられる立場なのにそこが
分かってない。

『石原さんも小泉さんも、好きなのは勝ち組だけで、あんたたちのような負け組の
ことは嫌いだよ。知的集約社会での落ちこぼれ、社会の底辺の歯車にしかなれ
ない努力不足の社会のクズとしか思ってないよ。』

と思うんですけどね（笑）。

まぁわからないまま、フリーターして、バカウヨやナショナリズムに自己を投影して、
しがない現実からのがれるしかないんでしょうけど。

結局、リストラや引きこもりのあげく、ホームレスか自殺しか未来は残ってないんで
すけどね。可哀想だとは思いますが。(笑)」

>>217
うめしゅ

>>270
まあ、このスレでも読みながら、また考えてみます。レスありがとう。

非国民教師は大陸に渡れ。

ってか教師たちに内心の自由が認められるならば！
生徒にも認められなきゃおかしいではないか！

音楽教師が君が代の伴奏を拒否する権利があるのなら、そんなクソ教師を敬わなければならない仰げば尊しを拒否する権利を生徒は持っていることになる。
それを教師は認めてくれるのか！？

売国奴が教職で公務員なんて・・・・
国が滅びる

>>285
実際に裁判起してるの知らないの？
　

やっぱりエグザスが来てるのか・・・（ｗ
１生徒っておまえ１教師って名乗ってたろに。
取り合えずチョン臭い馬鹿はスルーしとけ＞ALL

１．「国旗国歌の効能を答えてください」と質問する。
２．回答する
３．それは具体的ではありません。
　　答えられないのですね。
　　２へ戻る

または、
１．「何故そんな事を聞く？」と質問される。
２．「時間の無駄」と答える
３．１分程度の時間が無駄か？と切り返される。
４．「私は回答しました。」と答える。
　　１．へ戻る

これだけだもんな、こいつのパターンって。

で、疲れたら
　　・エグザスへいく（といって逃げる）
　　・補習授業へ行く（恐らく留年がかかっていると思われる)

いいか、あらしの相手するのはあらしだぞ。＞ALL

横綱　ID:KMPxnbmo

大関　ID:ChoYA9ZT

関脇　ID:YEiAyhho

大量処分って・・・窒息死させて穴に埋めることか？


ぜひやってくれ！

>>269
つまり卒業式でわざわざ「おもいをはせる」ことを学ばせる根拠が言えないということですか？

>>281
＞君は、「思いをはせる」ことを「教え」られたり、「必要性」がなきゃ、できない人なんだね。
つまり思いをはせることくらいは教わらなくともわかっているといいたいわけですね
なおさら、卒業式で学ぶ必要性はありませんね（藁

>>284
＞強要するも何も　国歌・国旗は法律で決まっています。
斉唱強要が法制化されているのですか？
それはなんという法律のことですか？

>>292

で、結果は？
違法判決が出て、堂々と命令拒否するなら構わないよ。

>>292
で、違憲という判決でた？
少なくとも違憲という判決が最高裁で確定しない限り違憲ではないんだよ。

反対派の人に聞きたいのだが、
何処の国歌でも斉唱時は起立するのがマナーって思いませんかね？
憲法云々は抜きにして、こうした教師は素晴らしい教師だと思いますか？

>>296
卒業式を欠席すればいいだろ。

ここは朝鮮半島じゃないんだぜ（ｗ

国歌斉唱・・・・・・・・その国歌の歌詞を
正しく理解しているオトナが何割いる事やら。

>>297
違法判決が出るまで反対するなって言いたいの？
馬鹿も休み休み言ってくれ。

>>188
教員も参政権を有する国民である以上、個人的政治的な思想信条は大いに涵養すればよろし。
しかし、それは私的領域においてすべき事柄であって、公務中に大っぴらにひけらかすべきではない。
なぜならば、教員が持つ法律上の権限は生徒の成績評価にすぎないとしても、教員は事実上の
影響力を生徒に対して有しているからだ。
極私的な感情だか思想だか信条だかで行動している教員を見て、生徒はどう考えるか。
生徒は、教員に阿って、あるいは、教員からの圧力を感じて、教員がアッピールする考えに同調するだろう。
それでも、「自分の主張を強くすることは勝手だし、人間はそれぞれ思想信条を持っている。それが表れるの
は人間だから仕方がないこと。」と嘯いて、教員の思想の垂れ流しを容認せよというのだろうか。
権力行使たる「成績評価」をちゃんとしてれば、後は無権力の一人間なんだから何しても関係ないだろ
という考えは間違ってますよ。
教員が持つ事実上の影響力について、無自覚すぎるのではないですかというこった。

286
死ね

>>265
価値があるかどうかは、教師が勝手に判断することではない。
判断するのは、国民の寄って選ばれた国会議員だ。
教師は所詮、作業員でしかない。
教師が独断で行動するって事は、民主主義を侮辱している。

>>285 >>297
＞違法だと思うなら、法廷で争えといっているだけ。
＞なぜなら職務命令の適法性を確認してから従うわけには行かないからね。

不服従による処分の違法性を争う以外、法条がないので訴訟できませんよ。ｗ

>>302

反対するのは構わないよ。
言論で、法廷で思う存分戦ってくれ。

現状では違法とされていない以上、命令には従いなさい。
処分覚悟で命令拒否するのも結構。

へりくつ大会になってきましたな。教師批判の人たちも良識があるなら
下らんへりくつに答える必要はない。答えられないのですね？とか
逃げるのですね？っていうのはマルチ商法とかの誘導と同じなので
相手にするほうがおろかです。俺は勝利宣言して逃げます。んで
勝手に自分の考えをあきるまで書き込みますので、おかまいなく。

つーか「レスを強制」されるのは嫌なので、レスを求めるのはかまい
ませんが、一切無視しますので、ご了承下さい。

>>242
>卒業式でわざわざｺｯｶｾｲｼｮｳする意味、意義、効能

「公式の式典では、国旗・国歌に敬意を表する」という
国際的に一般的な教養、知識を、実践を通して学ぶことができる。
これは単に日の丸君が代が対象でなくとも、
他国の国旗国歌に対するときもそう。

特に国際的な公式式典であんまり失礼なことするなよ？自分が恥をかくだけでなく、
他国の人にとって非常に失礼な行動になるかもしれんぞ。

>>298
有権的に確定するだけ。
違憲かどうかは、行為の時点で決まる。

>>302
ほい、判決。尊重しろよ（ｗ


原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって（憲法１５条２項）、公共の利益のために勤務し、
かつ、勤務の遂行に当たっては、全力を挙げて専念する義務があるのであり（地方公務員法３０条）
思想・良心の自由も、公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する内在的制約を受
けるものと解するのが相当である（憲法１２条、１３条）。
　思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受けることからすれば、本件職
務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、原告において受
認すべきもので、これが憲法１９条に違反するとまではいえない。

東京地裁２００３年１２月３日判決

とりあえず卒業式とかの邪魔はやらないでほしい
そうじゃないと
自分たちの思想のためなら平気で人に迷惑かけられる人種ってことになるから

こんな馬鹿教師がいるのも
教育上ええことやないか
世の中こんなもんやちゅーことがよう分かる
賢いやつなら
その馬鹿に染まることはないわけやし
毒されるのは馬鹿なやつだけやろ
馬鹿はどこまで逝っても馬鹿やから
特に問題はないと思われ

>>284 法律で国旗国歌が決まっているが、
　　　　歌う義務はないし、掲げる義務もない。
　　　
　　　　都教育委員が事を大きくしているだけ。だいたい何のための教育委員？

>>299
卒業式で国歌を斉唱すること自体が異常

>>307
三菱ふそうのハブ欠陥隠しも違法と断定されない限り
会社の方針に添って限り隠しつづけなきゃいけないって事ですかね？

>>311
本気で言ってる？

憲法憲法って騒いでる糞教師公務員ドモ！

たしか憲法に「国民は公務員を選択・解雇できる」とあったような。。。

こういう教師はさっさとクビにして、新しく優秀な教師を雇えば宜しい。

>>311
それは、起立斉唱の強制を適法などとしていないが？（失笑）

〈２〉大阪市立鯰江中学校　「日の丸」裁判　控訴審大阪高裁判決（1998.1)

＊・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。

＊・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである。

>>309
場合によっては、冗談抜きで国際問題になる。

一回選挙で選ばれればそれで何をやっても良いというのはまちがい。それなら
独裁など簡単にできてしまう。
国民は常にそれを監視する必要がある。

民主主義は最後はそれぞれ人の良心にかかっている。

>>303
苦しいな。
公務だからダメとかいいとかってのは、既に論拠として苦しい。
なぜなら「それなら公務でそういうのを押しつけるのは問題だ」ってことになるだろうし、
それに従わないと公務員になれないというなら「それは就職差別だ」って主張を受けることになる。

もしも反ひのきみ教師や市民グループを糾弾するならば、
それこそ「その行為そのものが、児童生徒の思想良心を害している」
という方向で行かざるを得ない。
実際に、強圧的に反対運動を行ったり、そういう思想を吹き込むことは、
著しい人権侵害ではないかと思うのだが…

糞教師を擁護する基地外ども
>>248に反論してみろよ！

読んでると、なんだか犬や猫かと思ったほうがいいかもしれない。
どうしようもないよ。打たれなきゃわからないなんてね。

国旗も国歌もふつーは強制じゃねえよ。国旗国歌でぐちゃぐちゃ
言うのは、教師とカツドー蚊位しかいない。ほかの人に
とってはどうでもいい問題なんだよ。毎日毎日拝んでいるわけでも
ないし、大声で歌ってるもんでもない。卒業式や入学式にしても
わずか数分で曲は終わる。

いやなら歌わなければいい。なんであんなことに闘志をむき出すんだろ。
その闘志を、プリント一枚作ることにどうして使えないんだろ。アホか。

愛国心の強制とかいうだろ。あんなの家族が円満なら、
自然と愛国心はついてくるんだよ。アホか。

>>314
ソースを見る限りでは、歌うことは強制されて無いようだが？
処罰の対象は

　起　立　し　な　か　っ　た　こ　と

じゃないのか？

>>315
なんで異常なの？

大人になれば、仕事や付き合いのために嫌な事を幾らでもやらなくちゃいけな
いのに、教師がワガママの御手本ばかり見せていてマトモな教育になるのかね？

>>315
貴方にとっては異常かもしれないが、過半数を超える人が
賛成している。
ま、いまさら卒業式に国歌を歌うことの正当性を説いても
どうせ納得しないだろうしこれしかいうことないな。

(　´�D｀)ノ＜ 公僕のダダ、ここに極まれり！

>>325
何度も言ってるが、卒業式で国歌斉唱を義務付けてる国は少数

>>312
＞とりあえず卒業式とかの邪魔はやらないでほしい

これは知事と教委にも求めたい。別に国歌・国旗がなくても
りっぱな卒業式はできるんだから。

なぜごり押しするかね〜

>>325
北朝鮮や中国と違って、自由主義国では国旗国歌の強制はしないんだよ。

ていうか卒業式の邪魔して処分受けて文句言う教師っておかしい

だってあなたたちは結局ゲリラ的に行動に移して自分たちの思想守ったんでしょ？
成就したんでしょ？
そのために卒業式にダメージ与えたんでしょ？

人に迷惑かけて何のお咎めなしってのはあまりに子供じゃないか？
自分の思想を守った代償だよ

>>329
外国なんか関係ないじゃん。
ここは日本ですよ？


つーか斉唱が嫌なら口パクでもしてればいいじゃん。

>>315
＞卒業式で国歌を斉唱すること自体が異常

いやいや、そんなこと聞いてるんじゃなくて、
この教師達の行動はマナー違反ではないのかってこと。

>>318
国旗国歌法制定以前の下級審判決だから、現在とは状況が違う。

>>329

他国は他国。

バカ教師は首にしてくらはい。　バカだった生徒より

そろそろ仮眠しますね

>>333
先進国では思想信条の自由に関わることは、強制しない。
それをするのは、独裁国家、全体主義国家だけ。

>>331
国旗、国歌を強制するなということは法律にケチつけてるのか？
国旗国歌法に異議あり！と。
異議があるのなら、その法律を無くすために努力したらええやん。法を廃止するために運動する自由はあるだろう？
何か行動に移しているのかい？君は？
ここでグチっててもしょうがないよ。

詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「あなたは教師に安全確認しないで、やみくもに、渡ることを強要されるわけですね？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「こないだ、横断歩道で安全確認しないで渡るととても危ないことを教わりました」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「必要かどうかはあなたが判断することでなく、現場の教師と生徒との普段からの
　　　関係で判断できる」
４：主観で決め付ける
　　　「現場軽視も甚だしいですね」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「一部ですか　ああ、そうですか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「あなたは青色ＬＥＤを学ぶ時に特許保有者に直接教わらないと理解できないのですか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「社会？生徒と教師のことを知りもしない社会がですか？」
８：知能障害を起こす
　　　「別に卒業式でｺｯｶｾｲｼｮｳしなくてもいいじゃないですか！」

１人の人間でない、物体である国旗、物体でもない国歌というものに
敬意を表するということで、全国民の和衷協同を願っている。
このような行動をもって誰もがお互いに敬意をもつという考えは
きわめて正しいし、平和的である。

>>337
バカには、事の是非は判断できない。

>>330
箱物行政と同じ発想でしょ。
都教委は、形式主義に凝り固まった化石だから。

>>331
韓国でも実施されてるぞｗ

>>333
それが普通だって勘違いしてる奴もいるぞ。
ちなみに日本国内を見回しても、強制してるのは東京だけ。

>>339
他国の憲法で「思想信条の自由」を保障しているものがあったら御教示願いたい。

歌うのがいやなら、とりあえずだまって立っておくくらいの自由はみとめられてた訳でしょ？
式典中に、「ご起立ください」といわれても座ってる教師が罰せられたわけで、
歌わなかったからといって罰されてるわけじゃないだろ。

思想信条の自由の話しか？これ。ただの礼儀知らずのガキ教師じゃねーか。

国だって間違うことがある。それにこのような罰則を傘に強引なやり方をするのは
民主主義じゃない。
多数派だからってなんでも数で押し切るようなことは一般に認められていないんだ。
少数派の意見も十分にくみ取っていかなければ健全な民主主義ではない。

石原はこの辺が分かってない低脳だからな。軍国主義のゴリ押し馬鹿。

>>318
そうそう、お前の言う通りだね（ｗ

>＊・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
>環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
>る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
>念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
>ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
>ることはできないものというべきである。

だから国旗掲揚に反対せず､大人しく君が代くらい歌えよ。
大人なんだろ（ｗ

けっこうなことだ。どんどん処分しろ。
日本の子供から愛国心を奪い、中国・朝鮮の
属国化しようと企む売国教員を追放しろ。

>>339

教師に対する強制だから、問題なし。
一般国民には思想信条の自由はあるから、独裁国家・全体主義とは無関係。
なお、公務員は公務中の思想信条の自由は制限されることをお忘れなく。

>>339
何で国旗国歌が思想と関係するの？勝手にイデオロギーをくっつけてるのは教師でしょ？
それと、国旗国歌に関する思想ってどういうの？
一度教えて欲しい。どんな思想なの？

それが許されるなら音楽の授業での斉唱を拒否することも認められるの？

それとそんなに国旗掲揚、国歌斉唱したくなければ卒業式休めばいいじゃん。転職すればいいじゃん。
なんでしないの？

大人になっていろいろな事が判ってきたんだがさあ、
教員どもは国旗とか国歌を否定するけど、ただ駄々っ子
のように否定して回るだけなんだよな。
もし、本気でそうしたいなら国旗とか国歌を超える何かを
彼らが提供しなければならない。

彼らにそれができたか？
諸外国に対するマゾヒストとしての生き方ならば教えてくれたが。

強制してんの東京だけでしょー。かわいそー東京都民
思想の自由も無いなんて

>>350
＞なお、公務員は公務中の思想信条の自由は制限されることをお忘れなく。

一概に言える問題じゃないだろ。

主役の子供がどうとかいうよりは、
教師の思想が人権がどうかというほうが問題なわけだ。
右も左も論点おかしくないですか。

>>343 ふぁ〜い。わかりますた。　かしこい人。

>>354

そういう問題です。
判決もあります。

>>353
あるよ。

こうして自国の国旗を軽んじる馬鹿が、他国の国旗を焼いて戦争を煽るんだろうな。

>>350
その地裁の裁判官の見解には、無理があるね。
思想信条への制約はもっとも厳格事項だが、その視点がない。

>>357
精神的自由権への審査基準知っているか？ｗ

>>341 そんなもの誰もが使ってる。右も左も関係ねーよ

>>359
いつの時代も、どこの国も戦争が起きるのは反骨精神の暴走が
原因となっていることが多いと思う。

サヨクの矛盾点。

1.「護憲を！」と言うくせに、天皇や国旗・国歌となると
　憲法無視。天皇は憲法に定められている通り。
　国旗・国歌については特に定められてはいないが、前文にもある
　国際協調の場において国旗・国歌は必須。

2.「国旗・国歌強制反対！」と言ってるくせに、自分たちが掲揚するな・
　歌うなと強制。

3.「9条絶対死守」と言うくせに、中共の軍などに賞賛。

4.「自衛隊イラク派遣反対！」と言うくせに、大切な
　シビリアンコントロールを崩壊させようとしている。
　致命的なのが、対案を出さない事。

こんなもん？
まだ沢山ありそうだけど。

思想・信条の自由なんて大層な問題ではなく、単に校長（上司）の職務命令
に従わなかっただけの話。
所詮、教師も公務員なんだから、思想・信条の自由が無制限に認められるわ
けがない。仕事現場に聖書を持ち込むようなもんだ。

>>361
公務員の人権の制約根拠を知ってるか？

かっこつけてんじゃねーよ、糞教師どもが

ロリコンのくせしやがってよ、援交ばっかしてんだろボケェ

結局卒業式の妨害する人って
自分の信念＞＞＞＞＞他人の迷惑
なんだろうね
生徒がかわいそう

>>355
いや、遠慮なさらず、あなたから、子どもの思いを伝えてください。

>>360

じゃ、法廷で争いましょうね。


>>361

同じく法廷でね。

これこれ、ZpKvf6mPは、「判決に従え」しか言えない、
法律素人のFAQコピペ専門のバカウヨ専従厨ですよ。

NGワード：「NGワード」

>>359
他国の国旗を焼く（それに異議を見出せる馬鹿ってことだが）は
自国の国旗には尊敬の念を抱いてる訳ですが。

>368
そういう人はさっさと退職して
芸術家にでもなればいいのにな。

>>366
特別権力関係ｗ

>>374
おっくれってる〜

>>365
こういう反対意見も多いことを強引にごり押しでやらせるような
やりかたは民主主義じゃないといってるんだ！
選挙で選ばれたからってやり方が強引すぎる！

>>364
簡単にいうと、ああいえばこういうっていうだけ。正しいとか間違っている
とか、何のためというのは関係ない。反対のための反対のみ。

>>368
結局卒業式の国旗国歌を強要する人って
自分の信念＞＞＞＞＞他人の迷惑
なんだろうね
生徒がかわいそう

>>376
じゃ、次の選挙で石原落とせば？

>>370
法廷で争いたいのはやまやまなんですが、
では、違法な職務命令を取り消すための訴訟の根拠となる条文を示してください。

　ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

塾講師の時給が下がるヨカ〜ン

どうでもいいけど、ちゃんと国旗と国歌には敬意をはらえよ。
少なくとも式典で国旗掲揚、国歌斉唱となったら、脱帽起立して注目しろよ。
それが一般的な礼儀作法だ。
うちわの卒業式でグダグダやってる分にはまだいいけど、
国際的な場面でこの教師どもみたいなことしてると、
自らの恥だし、他国の人が不快に思うことになる。
卒業生の人たちはくれぐれもこの教師のような態度はとらないようにな。

>>371
現状で、違憲合憲が確定していないんだから、究極的な回答はそうなるんじゃないの？
法律の玄人さんはどう考えるの。最高裁の出す判決より自分の脳内優先かい？

>>375
でも今の判例はそれに近いでしょ？
そういう理解じゃまずいかな？

age

>>380


こちらへどうぞ。
http://www.jcbus.co.jp/celaw/

>>382
礼儀作法やマナーがそれほど窮屈なものとも
思えませんが。

だまって着席しているだけなんだから、お行儀は
いいんじゃないですか？

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

>>378
さらに違和感無いｗ

結局卒業式の国旗国歌に反対する人って
自分の信念＞＞＞＞＞国民による国旗国歌の支持
なんだろうね
生徒がかわいそう

>>365
聖書や神棚が持ち込めないのは、政教分離に反するから。
思想信条の自由の制約とは違う。

>>384
そうね、ピアノ判決は、実質特別権力関係論とも言えそうだな。

>>378
小学校の頃は普通に卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱行われてたし、学校の屋上に常時校旗と共に日の丸が掲揚されていたが。
誰も文句言わなかった。違和感なかった。強制されたなんて思わなかった。迷惑でもなかった。

国旗掲揚、国歌斉唱が行われても普通にただ黙々と式典をこなすだけだった。
一般の生徒ってそんな感じ。
「歌え」といわれれば歌うし、「起立」と言われれば起つ。迷惑以前にそれが常識だったよ。

でも板橋のとかは明らかに式典を妨害してるよね。ああやってせっかくの卒業式を妨害されるのは甚だ迷惑じゃないか？

>>372　同意 サヨに戦争は起こせないテロ（無理かな）、嫌がらせが関の山。
　　　　特に日本は最弱。

法律學的に正しい「日の丸君が代」FAQ（2ch版Ver.1.01）

Q:問い　AA:アホ回答　CA：正しい回答

【Q1】天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ

AA:天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うの
は不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

CA:立憲君主国と言っても、日本は政治的に一切の権能を持たない徹底した象
徴君主制で、イギリスやタイなどとは違います。神権的絶対君主制時代の君主
賛歌をそのまま国民主権国家の国家とするのは不適当という以外ありません。

【Q2】国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず

AA:誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する/され
る必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

CA:そもそも政治的争点である特定の国旗国歌を学習指導要領に基づく教育
対象とすること自体が不適当なのです。学業と直接関係のない政治的価値を
表象している国旗国歌を強制すること自体、憲法が保障する内心の自由・良
心の自由に反する違法行為です。

>>387
礼儀作法やマナーは守るもんですよ。
できないとＤＱＮ扱いされます。

もっともっとやってくれ。
国旗や国歌も大切にできない教員など要らない。

代りに、志有る若者を教師にしてやってくれ。

>>380
行政事件訴訟法３条の「処分取消訴訟」かな？

Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。

Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。

Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人（選んだ人）の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。

Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。

Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。

Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。

Q.17 そんなことしている場合なの？教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ？
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。

>>376
反対意見も多いかも知れないが最終的に多数決で進行するのが民主主義。

>>選挙で選ばれたからって

主権者たる国民の意思の反映だろ？甘やかされ倒してる日本の野党そのものの主張だな(w
もしかして白痴の方ですか(w

ってゆーか、民間に出て勝手に運動しろよ。止めねーから。
なんで税金食いつぶしてる公務員糞教師が政治活動してるんだよ。
頼むから私立逝ってくれ。ついでに逝ってくれ。

>>378
やめてよ
自分のために人に迷惑かけるのと
公の見栄えのために自制させるのじゃぜんぜん意味が違うよ

卒業式の邪魔する人って成人式で暴れる成人とは名ばかりの子供とかぶるよね
どんな理由があったとしても人が企画して催してるものを邪魔する人に
正義とかはないし
自由を主張する資格もないと思う
わがままな子供

国旗は日の丸、国歌は君が代、国民は国旗と国歌を尊重する責務を負う。
と憲法に書いたとしても、やっぱり文句たれるんだろうなあ。

一条からして尊重してないんだから。

>>396
通達・職務命令は処分ではないですよ。

>>315
> >>299
> 卒業式で国歌を斉唱すること自体が異常

>>224
> >>196の正解
> ×むしろ、国歌を強要する事自体が異常だという事に気付いていない奴が多すぎ。
> ○むしろ、国歌を強要しなければならない状況に陥った事自体が異常だという事に気付いていない奴が多すぎ。

皇居に向かって敬礼！

こういうヤツらに子供を預けるのかと思うと……。

>>380
一般的に上司の職務命令に従うことに同意して公務員となったのだから、
職務命令違反に対する懲戒処分の違法性を事後的に争えばエエ

>>390
＞聖書や神棚が持ち込めないのは、政教分離に反するから。
思想信条の自由の制約とは違う。

でも、教師が十字架持ってるのはいいの？修学旅行で神社仏閣に行くのはＯｋ？

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

公務員が公務中に反日活動できて当然と考える方が異常。
そんな事は仕事が終わってからやるべきなんだよ。
一体誰の金で飯を食ってるのか。
まったく公務員ってーのは良いご身分だよな！

また東京かよ・・・・・あーあ。

民主党で選挙に勝てなきゃ民主的手法以外で政権打倒するとかいった議員がいたなぁ・・・

日本の場合、左翼は帰化・在日の朝鮮人だよね・・・・・・
島国でもイギリスや台湾の左翼と意味が違うからタチが悪い

日教組のキチガイ組員も必死だな（ｗ

俺が高校生だった80年代半ば、
終戦直後の学校で
「おまえら嘘教えたじゃないか！」と教師をつるし上げたと
サヨ教師が得意げに語っていた。

まさかその後、戦後民主主義自体が大嘘で、自分たちが一生をかけて
やってきたことが全くの無駄だった、ということになるとは夢にも
思わなかっただろう。自分たちがバカだったなんて認めようなら
自分の人生の全否定になるから、そりゃ認められませんて

>>401
守るのは９条だけ（ｗ

>>398
こと、思想信条の自由に関しては、多数決はなじまないってのは基本中の基本ですが・・・。

天皇＝君ではない、こんなことを言うやつは馬鹿。
天皇＝大君である。
したがって、君が代の君は天皇をさしてはいない。

全体主義か自由主義かの最大の分かれ目は、精神的自由権を認めるかどうか。
自由主義を前提にすれば、精神的自由権を認めない訳にはいかないのだよ。
静かに座る権利は、思想良心の自由であって、それは精神的自由権の核心をなす。

>>409
仕事が終わったからって反日活動やられてたまるかよ。脳髄マヒしてんじゃねーの？

>>405
まったくだ。
こんな教育委員会や校長じゃね。

教育委員会や校長は困ってる方だぞ？？？

思想信条の自由により、歌わない、立たない自由があるというの
が自由主義国家の常識。

憲法第15条�A
「すべての公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。」

奉仕・・・国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと。

公務員は国家や社会、上司に逆らってはいけないと憲法にも書かれているわけだ。
当然この教師は憲法違反。

>>387
無礼は無礼。
とくに座ったままってのは無礼だろう。
ただかったるいから礼を尽くさないのかとも見える。

そんな教師をみた生徒がまともな礼儀を身につけられるだろうかと思うと、
やっぱ被害者は児童生徒だろうなあ。

公務を執行するのが嫌なら、公務を執行しない自由はあります。

処分は下りますが、処分を不服として告訴する自由はあります。

裁判で敗訴しても、上告する自由はあります。

どうしようもなくなっても外国へ移住する自由はあります。


自由だらけです。強制なんてどこにもありません。
強制というのは、やるか死ぬかどちらか選べということくらいです。

>>421

職務中の公務員にはありません。


他国の常識は日本国内で何の効力もありません。

>>402
そうか・・・それは困ったなｗ
「国旗国歌の強制」は普段どう争っているのかなぁ？
憲法違反の通達で精神的損害を受けたのを理由に国家賠償訴訟を提起する形をとってるかな。

>>391 国旗掲揚、国歌斉唱が行われても普通にただ黙々と式典をこなすだけだった。
　　　あなたにとって卒業式って何ですか？　別に国旗国歌がなくてもいいんじゃないのか。
　　　
　　　式中に騒がれるのは迷惑だが。思い出には残るかもしれない。
　

あとＪリーグやプロ野球の開幕で君が代歌うのも馬鹿げてる。
あと相撲の千秋楽の最後とか。全然関係無いじゃん。

>>409　よ
頼むから、「東京の教職員」と書いてくれ。
迷惑なんだからさ

日教組には良い薬だよ。
あの連中が日本の教育をどれだけ歪めたことか
それを考えると当たり前のことであるような気がするね。
一方で教育現場の独立を、こんなことで守れるのかとの危惧も抱くが。

しかし、礼儀やマナーで言いくるめたい人がこれほどいるってことは・・・

賛成派は、いずれは国民一般に強要したいということなのかな？

たしかに、教師だけに強制するなんて、いかにも中途半端ですよね。

国民の一部に強制できることですから、国民一般に強制するのも
そんなに抵抗はないでしょうね〜

>>421
それは学校で授業を受ける生徒にも適用されるのですか？

例えば「自分の思想信条により、起立、礼はできません」
「教師に敬語もやりません」「その歌、歌いたくありません」こういうのも認められのですか？

>>424
なるほど、逃亡する自由がある以上、
日本には人を殺したり強姦したりする自由があるというのですね？






バカ。

「君が代」
第一作曲者　　　　　ジョン・ウィリアム・フェントン（イギリス）
現在の曲の作曲者　　林廣守 （日本）
編曲者　　　　　　　フランツ・エッケルト（ドイツ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3



「この歌は中国・唐の音楽から発した雅楽の旋律であって、日本固有のものではない。
新しい日本固有の音楽で国歌を作ろう」という発言を聞いたことがある。
確かに、日本の雅楽は中国・唐の音楽を学んで成立したものである。

しかし、日本雅楽は中国雅楽の正楽を捨てて、辺境地の音楽である十部伎の「燕饗楽」を
「御遊び」として取り入れて、しかも、国風化などを経た末に日本固有の音楽となって今日
に至っているものである。

http://www.ongen-music.com/kimigayo/kaisetu.html

何やかんやいっても、左翼教師狩りが始まって、めでたしめでたし。
しかも本気だ。遅すぎたがこの流れは止まらないだろう。

Q.18 国歌斉唱国旗掲揚の意義、効用、効能を教えてください。
→「国家が国旗をその国の象徴として大切にすることは、国際的ルールであり・・・
　　　　　　（平成八年（ネ）第一一四三号　損害賠償請求控訴事件（原審・大阪地方裁判所平成四年（ワ）第五七六八号）」
　「国旗・国歌はいずれの国でも国家の象徴として大切に扱われているものでありまして，
　　国家にとりましてはなくてはならないものであると考えております。
　　また，国旗・国歌は，国民の間に定着することを通じまして，国民のアイデンティティーのあかしとして重要な役割も果たしておる・・
　　　　　　（平成１１年８月９日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣総理大臣）」
　「学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，
　　これを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものである。
　　　　　　（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）」
　「児童生徒に我が国の国旗・国歌の意義を理解させまして，そしてこれを尊重する態度を育てるとともに，
　　諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てる・・・
　　　　　　（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 政府委員）
　　他多数。

Q.19　それを卒業式でやる必要性があるのですか？
→　国旗掲揚国家斉唱は国際的な各種セレモニーで行われることが多く、その際における常識的な
　　行動を備えるべく教育することは重大な意義があります。授業内での教育のみならず、式典で
　　の扱いを経験することが重要です。

どうせかる〜い処分だろから、毎年やってくれればいいよ　起立拒否。
これ以上ないほど無様な敗戦、って言うかほとんど滅亡寸前までいったときと
同じ国旗国歌をありがたがれる神経のほうが異常ともいえるし。

そういや、正式の国旗国歌が無かった時代って日本けっこう調子よかったよなぁ

>>427
＞あなたにとって卒業式って何ですか？

思い出の一ページ（笑）

＞別に国旗国歌がなくてもいいんじゃないのか。

そういう言い方をすると必ず突っ込まれることはご存知でしょうに。

「だったらあってもいいでしょう」

＞式中に騒がれるのは迷惑だが。思い出には残るかもしれない。

うん。確かに記憶には刻まれるかもしれませんね。
でも私は遠慮したいです。

＞正式の国旗国歌が無かった時代

江戸時代？

>>437
ある意味逆だね。

調子が悪くなってくると、民族主義的な思想（＝右）が強くなる。

あのな、教師に対して礼儀やマナーだと言うのは間違いだろ！
相手は大人だぞ！
生徒はまだ成長の途中だから教育のために教師から礼儀やマナーを学ぶことはある。
しかしきちんと勉強し、採用されている教師がこれだけ反対するのだから、そこには
なにか政治の判断に間違いがないかきちんと考えるのが正しい政治の進め方だろ！
それを罰を傘に強制するなどと言うのは間違ったやり方なんだよ！わかったか！

>>415
・・・
誤：「多数決はなじまない」
正：「多数決ですらなじまない」

多数意見の押しつけが問題であると論ずるなら、
社会経験の少ない子供たちに、教育の場を私物化して行なう
思想信条のテロ的押しつけや刷り込みは、もはや問題外なのだぞ。

>>426
は？もっと勉強しようね。

やむを得ず逆らって、その処分の違法性を争うのがほとんどだろ？

だから、

「一般公務員に対する違法な職務命令については、法令が職務命令
に優越すべきこと、民主的公務員制度においては公務員の法主体性
を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度がなく、服従を拒否する
以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少なく
とも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所などの判断を
待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。」

というはなしになってくる。

「君が代」の歌詞の由来は、十世紀はじめ、紀貫之、紀友則らが撰進した「古
今和歌集」の賀歌(がのうた)、題知らず読人しらずの、「わが君は千代に八千
代に細れ石の　いわほとなりて苔のむすまで」という歌だ。古今集の少しあと、1
1世紀のはじめ頃の「和漢朗詠集」にも、「わがきみは千代に八千代にさざれ
石の巌となりて苔のむすまで」と収録されているが、「君が代は」と、はじまる
歌は13世紀初頭に藤原定家や藤原家隆らが撰進した「新古今和歌集」のなか
に四首ばかりあるが、いずれも千代に八千代と続かない普通の相手を祝う賀
歌である。

永六輔は、「『君が代』のメロディーは、中国から朝鮮を経由して入ってきた雅
楽です。それに、『君が代』の五七五七七を、むりやりにはめ込んだ。だから
『きいみいがあ』と全部母音で伸ばしている。あれは日本語じゃないですよ。・
・・・母音で伸ばすのはパンソリ、 朝鮮半島の歌い方なんです」(2)と語っている。

http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Hinokimi/appeals_2.html

国歌やら国旗を強制してる国は少ないって言う人いるけど
外国の人達って自分の国や旗、歌に凄く誇りを持ってるよね。
日本人ってのは何で自分の国を愛せないんだろう？？
オレはハワイに4年住んでたけどやっぱし日本は良いよ。
例え国旗や国歌にどうゆう意味があったとしても
こんな良い国の代表ソングをないがしろにするなんて
やっぱり人を教える教師のやることじゃないと思うけどなぁ。
日本人はもっと自分の国を愛するべきだし、日本の歴史を愛するべき。
もったいないよ、本当に良い国なんだから。

>>438
反論になってないよ
「あってもいい」≠「必要」だよ。
都教委の方針は「必要」って事だからね。

>>441
市ね馬鹿。
考えを改めさせたかったらキチンと手続きを踏め。

>>441
だからロリ教師や円光教師も批判するなと？
きちんと勉強した教師がやるんだから理由もあるよなァ（ｗ

>>437
＞正式の国旗国歌が無かった時代って日本けっこう調子よかったよなぁ

大正、明治、江戸以前と無かった時代の幅がありすぎるのですが・・・・

>>440
くすくす。それ、バブル期から言われてなかったっけ？
「ぐんくつの音が聞こえてくる！！」って。
韓国の永遠の10年と同じでいつも同じこと言ってるよね。

>>443

>職務命令の違法が重大かつ明白な場合


ですから、教師は職務命令に従わなければならないということですね。

いいことだ。
これで日本も少しはよくなる。

最近景気回復ムードが高まり、株価も上昇基調にある。
小泉の毅然とした態度、都のこうした姿勢が世相に反映している。

日本の眠れる10数年はようやく終わろうとしているのか・・・。
あとは民主党をマトモな政党にするだけだな。

>>437
重ねると免職。

>>440
ま、２ちゃんは典型的な極右、プチウヨ、バカウヨ、草の根右翼、草の根ファシズムの言説空間で、
そういうのは、どこの国でも、民族ナショナリズム、外国人排斥、社会的弱者への侮蔑・差別、
組織・公共への全面的服従を求める全体主義指向があるからねぇ。

下層民の縮図だろうね。

>>446
｢必要｣ではイケナイ理由って何？

拒否してる教師はある意味快感だろうな

　国旗や国家が嫌いなら国の恩恵受けなくて山の中ででも
くらせよ　一流企業の生涯賃金と遜色ない給料とたっぷり
の休み　最も国の恩恵受けていながら国益を否定する人々
　公務員（学者も）や工場労働者にサヨが多いのは仕事で考える
必要性や生存競争に縁のない甘ちゃん集団だから
　
　この人達っていまある良い環境が自分達の力で獲得したと思ってるの
だろうか　１００％運がよかっただけですよ　日本人にうまれて

分かりやすく説明するとだな、

教師といえども公務員である以上は、いち行政機関でしかない。そのため、憲法上
の制約を受けてしまう。
日本国憲法では、三権分立と政教分離を謳っているため、行政機関たる教師は、
当然、政治活動や宗教活動（個人の思想・信条を標榜する行為も含む）を行っては
いけない。

ってことなんだよ。

>>446
あってもいいし、なくてもいい。
でも、やると決まったことにかんして現場で反抗して場を乱すなと。
そういうことじゃないのか。

>>445
日本は良いね。
多分国旗国歌なんてなくても、ごく自然に、　
そういうナショナリズムっていうか、帰属心なんかはあるんだよね。
一部の人たち以外は。

国旗国歌って言われても、なんとなく、西洋の様式みたいな感じを覚えるね。

嫌いじゃないけどさ。

さて、その尖閣諸島だが、二十八日早朝のＴＢＳのみのもんたの番組で
犯罪的な情報操作を行った田畑が、また、今朝もテレビ朝日の番組で
同じような情報操作を行った。この男はＴＢＳ記者時代から偏向番組を
手がけた支那共産党の代理人と言ってもいい人物で、人気が集まらず
破綻した「石原やめろネットワーク」にも協力していた。解かり易い構図だ。

2004/03/29 (月) 示談金未払いの尖閣犯罪人を送還した政府は、謝罪せよ
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>445
日本を愛す＝国旗国歌を愛す
なのか
俺は日本が好きだけど　国旗国歌なんてどうでもいいし愛着もなにもない

>>451
鳩山と小泉は結構うまがあいそうではある。
民主党分裂して森派と一緒になってくれないかなぁ。

教育現場に教師の思想信条を持ち込んだのだから処罰は当然だな。
バカサヨが必死のようだが、それが許されるなら教師以外の思想信条を
持ち込んでもＯＫと言う事だ。

親としてはバカ教師の思想を子供に見せ付けるのは迷惑そのもの。
さっさと懲戒免職にすれば良い。

>>453
意味が分からん

>>446
別に反論してないもの。
「なくてもいいじゃない」という言葉のどこに反論すればいいのですか？
貴方の方こそ「絶対不必要だ！」と思ってるなら、そのように言えばよろし。

>>450
欧米で明白に否定されているように、
思想信条の自由を保障している自由主義的立憲主義国では、
起立斉唱の強制は違憲になるというのが「法律の常識」。

まさに重大かつ一見明白な話。(w

あぁ、爽やかだね〜♪

親から見たら子供の卒業式を教師個人の信念思想で邪魔されてどんな気持ちだろう

>>445
いい問題提起だね。

おれは日本という国は大好きだけど、日の丸も好きだけど、
君が代はそうじゃない。

いや、はっきり言って、君が代もどうでもいいんだが、それを
強制しようとする輩がきらいだ。

＞下層民の縮図だろうね。

教師ってこんなもんなのね

楽●天

>>460
俺も前までそうだったけど
君が代っておもしろいよ。
イギリス人が作ったりドイツ人が編曲したり。
みんな知ってるのかな

>>465

欧米は無関係。
日本の法廷で争ってください。

>>465
何一つ正しいことを言えないというのも珍しい。

>>464
＞「なくてもいいじゃない」という言葉のどこに反論すればいいのですか？

反論するとしたら「絶対に必要だ」って説明でしょうね。

国旗を敬えない教職員は、国旗にさわらせてみるのが一番だと思います。
いやよいやよも好きのうち、ということです。

結局二択。
A:内心の自由に関わるため、不斉唱不起立を処分しない。←欧米の自由主義国の常識。
B:内心の自由など無視し、不斉唱不起立を処分する。　←中国北朝鮮など全体主義国の常識。

>>465
あのさ。
起立強制を禁止って生徒にも適用されるの？

>>454
殉教(まるちり)遂げまする、って感じかな？

>>463
都教委の方針が｢必要｣となっている、と>>446の最終行で断定してるわけだよね
それに何か問題があるのかな？って事

起立も出来ないような教師の姿を見たら、子供達だって授業態度が
悪くなるのは当然。
親が一生懸命躾をしても、こんな真性バカが子供を教えていたのでは
教育上良いはずが無い！

>>460
馬鹿な香具師だ。
目に見える範囲でしか、物事を考えられない低能っぷりを
自慢しているなんて、見てる方が恥ずかしい。

(　´�D｀)ノ＜　国歌は歌うな！
　　　　　　　　校歌は歌え！
　　　　　　　　　という香具師は実在するんれすかね？

思想がどうこうという以前にもっと政治的なものを感じますが

>>428
あなたいったいどこの人？

>>456
これ、ぜひ小泉の靖国参拝のときに言ってほしい。

教育現場に潜りこんだ帰化朝鮮人・２世・３世を
キチンと処分できる体勢が整いつつある

知ってのとおり、金日成時代からの対日政策で
『既婚在日の片親は帰化し、官権・教育に潜入せよ』
との方針は金正日の現在まで続いている

帰化朝鮮人の 『のべ人数』 知ってる？
一斉蜂起されたら日本は機能マヒしちゃうよ
すでに植民地化されてる

>>467
一部の親を除いて最悪な気分だろうね。でもそんなことはおかまいなし
だから関係ないらしい。だって地球は俺を中心に回っていて、俺が
法律で、俺が正しいんだから。

って感じだな。ﾏｼﾞでくだらなくなってきたから、寝る。
まともなﾚｽがあったから返しておきます。

おやすみ　（礼儀）

>>478
問題あるから反対した教員がいるんだろ？お前はどこまで阿呆なんだ？

４５５っていまある良い環境が国の＜恩恵＞でもたらされたと思ってるの
だろうか　
それにしても今時＜恩恵＞と言う言葉を使うなんて　時代音痴そのもの（ｗ

>>452
>重ねると免職。

そだね、１００回くらい続けると免職かもね

>>472
無関係とは言えないな。
同じ自由主義・人権尊重という価値観を共有し、
同じく思想信条の自由を尊重する憲法をもっている。

にも拘らず、日本だけが、中国北朝鮮並みでいいという話にはならないな。

>>443
>職務命令の違法が重大かつ明白な場合

ってのは、いわゆる「国民年金を払ってない奴から、脅迫してでも取り立てろ」とか
いうような極端な場合にのみ適用されるだけ。

そもそも、公務員には法律を遵守する義務はあっても、法律の違法性をどうこう言う
権利はない。それができるのは、国会だけであって、たとえ違憲の可能性がある法律
でも、国会によってその法律が改正されるまでは、公務員には従う義務がある。

っていうか、これは基本中の基本だが・・・。

中国右翼に日本国旗を燃やされて腹が立たない人間がいるようですね

>>460
そうゆうわけじゃないんだけど
世界中から非難された戦争したり、
高度経済成長があったり、色々な時代を経て来た日本があって
そんな日本人、日本の歴史が刻み込まれてる歌と旗だから
大事にしたいと思ったんです。
別に日の丸、君が代じゃなくても良いかもしれないけど
今現状でみんなの心が一つになれる歌や旗ってこれしかないと思うし。
大規模な学校の校歌や旗みたいなものかなぁ？

>>472
ほら、「判例一点張りの素人」

だろ？(w

>>476
別に内心の自由は侵しとらんだろ。
内心の自由ってのは、何でも好き勝手に行動してもいいってことじゃないぞ。

>>476
はぁ？
民主主義の手続きを踏んで、法に定められた事項を
公務員に守らせることと、内心の自由がどう関連する
のか、俺にわかるように説明してみそ。

少なくても>>248を明確に否定する論理を説明しろよ

>>487
ど阿呆が。

>>437
滅亡寸前って何のことだよ（ｗ

それに悲惨な状況の頃から守られている国歌国旗だからこそ感慨深い、ってのが普通の感覚だと思うんだけど。

>>490
だから、憲法の明文で「思想信条の自由」を保障している国が日本以外のﾄﾞｺにあるの？

>>490

日本は独立国家です。
日本の常識で判断してください。

>>493
みんなの心一つにしたいんですか

>>487
まあ藻間絵さんの考えでもその教員の考えでもいいんだけど、何を以って
｢問題だ｣と判断したのかなと思って
200人近くが同調してるんだから、さぞかし説得力のある根拠があるんだろうなと思って

>>499
明文規定だけに囚われてると、視野が狭くなるよ。

>>474
絶対に必要な理由？
教師に関して言えば命令に従えって言うだけ。それに生徒は従うものだし。
歌いたくないって言うのならクチパクでよろしいがな。

ただ公立の学校だったからね、うちは。
国や都の補助金で授業料安くさせてもらったし、一応感謝の気持ちをこめて歌うべきかなって思う。

それにそもそも卒業式自体別に絶対的に必要なわけじゃないんだけどね・・・・

Ｆ1でもレース前に国歌斉唱があるが、みんな起立して誇らしく
君が代歌ってるぞ。
教師はホント糞ばかり

>>495
内心の自由というのは、思想良心の自由など精神的自由権一般を言う概念で、
この場合は、思想良心の自由に抵触する。

>>492 中国大使館に抗議に行こうなんて奴は皆無。３日もたてば忘れる。
　　　　日本人の国旗国歌に対する思いなんてそんなもん。

なんかキムチの臭いしない？

>>501
ひとつな部分がないと国が成り立たないざます。

>>476
不斉唱不起立＝ＤＱＮ。←世界の常識

>>500
いや、それが日本の法律の常識。

東京都が異常なんだよ。だから石原と微妙にバランスするんだって。

>>508
<=( ´∀｀)　気のせいﾆ・・ですよ。

生徒には不斉唱・不起立する自由はあるが、
職務中の公務員にはそんな自由はない。

以上。

強制されないと法的根拠がないと言い
強制されると強制するもんじゃないと言う

一体どんな脳みそしてんだろ。。

そもそも教師達は日の丸君が代だから反対しているのか、国旗国歌なら何でも
反対なのか。
前者なら国会で決まった法律を無視した議会制民主主義の否定だし、後者なら
公務員という職業そのものに対する造反だよな。

日の丸君が代が嫌なら変えるべく選挙を戦えばいいし、国旗国歌が嫌なら最初
から公務員になぞならないで欲しい。

>>509
だったらアメリカみたいな多民族国家は成り立ちませんね

>>503
じゃー卒業式で公務員が起立しないことを「思想信条の自由」によって絶対的に保障されている国はﾄﾞｺにあるの？

>>248 は非常に分かりやすい。
>>476 公務員は法律に基づいて仕事するもんだろ。
内心の自由に関わるのなら、他の仕事に就けばいい。

>>512
教育委員会のメンバーの多くは石原が決めたんだよ。

>>487
お前みたいに、知能に問題がある教師が騒いでるんだろ。
まともな知能がある人は、卒業式をぶちこわしてまでやらない。

>>493

国旗も国歌も西洋と渡りあうのに必要なもんだと思うわけさ。

国旗はまさに生まれがそうだし、
国歌なんかがサッカーの試合なんかに流れないのは寂しいし、

心が一つになんてなる必要はないと思うけど
あったら凄く便利だにゃ。
つーか国旗国歌がある国と渡りあうには必須。

だからさ〜思想信条の自由は生徒にも保障されてるのかよ。
その思想により、授業ボイコットしてもいいのかよ。それで処分されたら憲法違反なのか？

>>517
多民族の各人に一致・同意する部分がひとつもないと絶対に成り立たないね。

>>499
憲法どころか、国際人権規約（Ｂ規約）１８条１項にあるのが
それじゃないですか。

売国奴より遥かに優秀で働きたい奴なんて幾らでも居るんだから新しくまともな教師雇えば良い。

>>511

と君は妄想してると。

>>499
バーネット事件ぐらい知っておこうよ。

凄く長い歴史があるのに、今さら替えても
個性のない、ふつ〜〜〜の旗と歌にしかならんような気がする。
今のままのほうが、昔の良い事も悪い事も全てひっくるめて
日本の歴史の証になる。替えたら、逆に忘れるよ。

他所の国歌で印象的なメロディってアメリカかな。
どうしても他のはすぐ忘れる。君が代のメロディも
日の丸のデザインもかなり印象的じゃない？

子を持つ親としては、政治や信念が真っ白な子供達にサヨ教師の
真っ赤な思想を植えつけられ反社会的な人間になるのは断腸の思いで
辛抱できません。
こういう反社会的な人達が一刻も早く教育者としての資格を失い学校
から駆逐されるよう切望します。

天皇＝チョン

まぁ、法的な問題は別として、

欧米→公務員の政治活動・宗教活動が認められている。
日本→公務員はどちらもやってはいけない。

というような常識があることから、一概に外国と日本を比較することはできないの
では？

日本に来てる外国人ってさぁ、酔っ払うと必ず自国の国歌を歌ったりするじゃない？
海外で酔っ払って君が代を歌ってる日本人なんて見たことないや。。。

>>518
＞卒業式で公務員が起立しない

争点をずらしてない？

そもそも、卒業式の国歌斉唱を義務付けてる先進国はどこにある？って聞きたいよ。

国旗も国歌もただ国の記号に過ぎないんだよ。
それ以上の意味持たすな。

>>517
ヘルスエンジェルスに頃されろよ

そうやって
「これは私の信念・思想に反します。だからできません。」
じゃどんな職業にも就けないよ

>>527
そういうのは、君みたいなド素人バカウヨ専従だけだな。
知識があったら、無理。

１５０人も反対してるって事実は事実ですよ。
普通に考えたら、クチパクするわな。ことを荒立てないし。
でも、１５０人もわざわざ処分される人間がいるってことは
俺はうれしい。毎年これぐらい処分者が出れば、
右化しすぎないでちょうどいい。

>>537
少なくとも公務員には、それが認められないと、自由主義国とは言えないんだよ。

>>534
日本では、法律的には義務付けられていない。
法的にはね。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　＜　核武装ぐらい容認できるようでなければ困りますね。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　フフン
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
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　　　　　 |　 ／＼　 /
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>>525
じゃー同条の３項にはなんと書いてあるか分かるでしょう。

>>521
相手してほしい？

>>537
国旗国歌を強要される職業を挙げて下さい。

>>525
思想信条は自由だけど、職務中は歌ったり立ったりしなきゃならないってことだよね。
少なくとも脳内は自由だな。

思想信条の自由が侵されるっていうのは、
思想を改めないと死刑とか、洗脳するとか、ロボトミー手術するとか、そういうのを言うんでないかい？

ここに居るのっておっさんなのかな・・
10代のガキンチョなのかな・・

>>537
一般化したら、どんな命題でもボロがでますよ。

ことは君が代・日の丸。場所は卒業式。行為は不起立。

問題はすべて具体的なんですが。

「君が代」斉唱に反対する人・・・・・

北朝鮮国家なら喜んで歌いますよね？




ってゆーか、毎朝歌ってますよね？（ｗ

>>540
言える言えないの水掛け論。

>>540
公務員だけ認められるなんて差別だと思います。
その他一般の人間にも等しく認められなければ差別です。

一般の社会人がこの公務員と同じ行動を取ったら、高確率で処分されます。
これは憲法違反なんでしょうか？

>>517
アメリカは自分たちが世界の��1という自負心でまとまってるんじゃないのかな。

>>540
そもそも公務員は、就業に際してそういう命令に従うことを誓うんじゃなかったっけ？

ちなみにハワイでは色んな人種がいるけど
米国の国歌斉唱の時はみんなちゃんと歌うよ。
歌えと強要すること自体がありえない。
サモアの人に「踊るな！歌うな！手をパチパチ叩くな！」って
言うサモア民族の人もいない。

普通の国民：そんなに国旗国歌がいやなら、代案を掲げた政治家を当選させて変えればいいのに。
↓
国旗国歌に反対してるのはほとんどP公務員。
↓
公務員の政治活動は禁止。
↓
政治家も推薦できず、代案も創れず、とりあえずぁゃしぃ反対運動（すでに違法？）。
↓
普通の国民：最悪だ〜

>>506
どの辺が？
職務命令に従えってだけで、別に思想の強要などはしとらんのに。

>>540
だから、なんで自由主義国というのにこだわるんだ？
そういう概念を取り入れている国なんて欧米でも、一部の国だけだぞ。

>>528
じゃーアメリカ憲法修正1条と14条、それにバーネット事件の原告がどういう立場の人だったかくらい知っておこうよ。

>>545
＞思想を改めないと

「罰則を受ける」

これだけで思想信条の自由の侵害にあたります。

>>532
は？
欧米でも、宗教活動はできないし、政治活動も職務中は制約がある。

>>545
内心の自由は外部的行為と密接不可分。
だから、昔から踏み絵なんてものがあるんだよ。

>>485
そうだよな。北鮮を、
貧困独裁国家という目でだけみれば、恐怖というより、笑いのネタだが、

治外法権を持った、反日的で、超戦闘的な重武装新興カルト教団で、
しかも広大な土地と数千万人の信者を持っている

という見方をすれば、笑ってすませられる問題では無い

あれ？

なんだか

キムチの臭いがするよ？

>>548
普通に人口に膾炙している英国国歌を敢えて挙げずに、レアケースであるはずの
北朝鮮を例に出すトンデモっぷりは微笑ましい

>>540>>539
少なくともお給金をもらってるんだから少しは自分を抑えることも大事だと思うよ
どの仕事でもやってることでしょ

でも自分の信念とか思想を主張する場に生徒たちにとって学校で最後になる行事を
選べる人間に正義はないと思う
あくまで主役は生徒
教師は生徒たちを気持ちよく送り出してあげないといけないのに・・
最後の最後までそんなんじゃ生徒が悲しむよ

>>544
＞国旗国歌を強要される職業を挙げて下さい。

「思想、信条の自由」とやらは国旗国歌だけに認められているものなのか？
国旗、国歌以外にも思想は存在するぞ。

というかマジレスすると自衛官。

やっぱ菊池桃子か斉藤由貴の「卒業」唄おうぜ！

>>535
そうだよ。突き詰めればそうだし。
日本の場合は、ナショナリズムだの歴史だの突っ込まんでもいいと思う。
突っ込みたい人が絶対多いと思うけどさ。
国旗国歌なんかよりでっかいバックグラウンドがあると思うのよ。

そんなわけで、俺は君が代”神格化”が嫌い。
誰もそんなこと言っていないよって言うかもしれないが
とにかく嫌い。

警察官も。

アカ教員はそんなに日本が嫌いなら、北朝鮮へ行けばいいじゃないか。
反日活動やるとほめられるぞ。
好きなことをやってほめられるんだから、最高じゃないか。

>>544
俺の会社じゃ毎朝「鬼の営業十訓」を言わされるぞ！

みんなが腹から声出してるときに黙って座ってたら、間違いなく首だよ。
こういう会社は珍しくもなんとも無いと思うんだけど。

侵略戦争をしたって教育されてきたからね。
その戦争を君が代でまとめたというのが拒否の理由かしら。

>>557
バーネット事件以降の流れがあるから、
教師への強制も違法になったんだよ。

無駄な抵抗はしないことだな。

>>568
だから、すでに誉められてるんだよ、偉大なる将軍様に・・・・・

さすがはサヨの牙城、東京。
凄まじい人数だw

>>569
だから、社畜と欧米から呆れられている。

教師が内心どう思っていようと、それは処分の対象にはならない。
個人の勝手な価値観で、生徒に国旗や国歌に対する憎悪を植え込んだり
生徒のための卒業式で、自身の満足感を得るために式典を汚すような行為を
正当化出来る理由はない！
教師は公僕。国の命令を受けて行動する者。
その前提を理解せず、国から与えられた職権を乱用し、生徒を人質に取るような
手段で、思想を実現しようとする行為は、まさにテロそのものである。

信念に関わることで交渉が決裂したら後は実力行使だ。　当たり前だろ。
泣き寝入りを賛美するここの奴らはよほどの腰抜けなのか？

まぁ、オマエらはゴミクズレベルの臆病者だ。

>>465
よそはよそ、ウチはウチです。
そんなに他所の国が良いなら

　よ　そ　の　国　の　子　供　に　な　り　な　さ　い　！　！　

ウチには要りません





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママより

ゲームじゃねーんだからリセットしたらいいと言うわけでもあるまいに。。アフォくさっ

日教組の国旗国家想定問答集。
悶絶する内容だから、覚悟して読むように。
ここには、これを元ネタにしてる人間もいるようですｗｗ

http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm


じゃ、１生徒に代わってエグザスに言ってくるか。

三国人は、君が代叩きが大好きなんだよ。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。 　　　　↓フィサール
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　暴力的で怖いねぇ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

生徒が従わないのはどうでもいい。

教師は公務員だろ。
国や自治体の命令に従えよ。

警官が
「自分の思想上の理由により、この犯罪者は逮捕しない」
とか言ったらヘンだろ。

>>543
これですね。

第十八条

1　すべての者は、思想、良心及び宗教の自由についての権利を有する。この権利には、自ら選択する宗教又は信念を受け入れ又は有する自由並びに、単独で又は他の者と共同して及び公に又は私的に、礼拝、儀式、行事及び教導によってその宗教又は信念を表明する自由を含む。

2　何人も、自ら選択する宗教又は信念を受け入れ又は有する自由を侵害するおそれのある強制を受けない。

3　宗教又は信念を表明する自由については、法律で定める制限であって公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要なもののみを課することができる。

4　この規約の締約国は父母及び場合により法定保護者が、自己の信念に従って児童の宗教的及び道徳的教育を確保する自由を有することを尊重することを約束する。

で、これが何か？

>>562
ID:76qaH52cで検索して見ると・・・！！！

>>564
それだけ？ｗ
どんな職業にもって言ってるから八百屋や新聞配達にもなれないのかと思ったんだけど

>>566
何で嫌いなのかを自分なりに掘り下げろ。別に書き込めとか言わないから。

>>564
政治的に争点となっている対象に、純粋に単なる敬意の表明を強制されるのは、他にはあまりないでしょう。

>>579
なるほど、工作員臭が強いわけだ
工作員御用達マニュアルの受け売りだったのだね

>>583
俺のカキコが出てきたが・・・・・・なにか？

悲しい時〜

『俺、オカルト肯定だから、理科は教えないぞ！』という教師を見たとき
『私は日本の歌が嫌いだから、洋楽しか教えないわ！』という音楽先生を見たとき
『日本国憲法は押し付けだから、憲法を教えない！』という公民教師にあたったとき
・・・・
『国歌を歌うのは信条に反するから、国歌を歌わない！』という学校の教師を見たとき

>>576
場所は考えてもらいたいものだが、それは確かにその通り。

処分された方々はどんな実力行使をしてくれるのか、ちょっと楽しみですな。

>>587
中身が無かったでしょ

>>588
あとはスポーツ選手。
勝利するたびに国旗掲揚、国歌斉唱を半ば強制されるだろ？

というか国旗掲揚、国歌斉唱にだけ「思想」があると思ってるのですか？

すでに既出だが毎朝社訓を強制されるのはいいのか？
「思想信条により社訓は嫌だ」と言ってみろ。高確率で処分される。

>>585
成ってますか？
国会では国旗国歌の問題で紛糾していますか？

「自分の思想上の理由により、この顧客には売らない」

「自分の思想上の理由により、この部長には従わない」

「自分の思想上の理由により、この会社の就業規則には従わない」

こんなの許されるわけないでしょ？
大人なんだからもうちょっと自分の人生自分で決めようよ。
トラックの運ちゃんに転職するとか、道はいろいろあるだろ。

>>583
ごめ〜ん、それｱﾝｶｰ間違えてたわw
ところで>>502はスルー？

帰化朝鮮人、必死だな

それより生徒に歌わないように仕向ける教師のほうが大問題

ID:w4kNMoNeって、確かに無駄な抵抗をしているな。
決着の付いているアメリカの判例や人権規約を云々してどうするんだ？

>>554 公務員の政治活動は禁止されてるけど、実際は行われている。官僚出身の多い党。
　　　赤は最近それで逮捕されてる。

どうせ、大した罰じゃねぇんだろうなぁ。
やつらにとっては勲章みたいなもんだから、大喜びだろう。

減給４０パーセント３年くらいやってやれば少しは懲りるかもしれんが

職務中の公務員は国歌国旗の斉唱・起立を強制される義務はない

結局国歌斉唱反対な人は君が代だから反対？
それとも国歌自体反対？
日本を尊ぶ事が反対？

>>585
＞政治的に争点となっている対象に、純粋に単なる敬意の表明を強制されるのは、他にはあまりないでしょう。

思想・信条の自由とやらは政治的に争点になってなければ認められないのですか？

>>594
「問題」の根拠は散々議論されてるはずだけど、読んでないの？

>>601
反対しろと言われたから反対。

おれは、中学校の教員しているけど、おれの県ではこんな全く問題に
ならなかった。全職員、起立し、大きな声で歌ってる。だから生徒も当然
歌ってる。異常なのは歌わない教員だろ。
処分されて当然。上司である教育委員会から重点指導が入った上での
職務命令違反だから減給１０分の１、１ヶ月くらいは全く問題ないだろ。
もっと処分が重くてもいいと思う。教員の恥じだって、いい加減にしろよ。
おれの県では、卒業式前、そのような通達すら無かったよ。

>>591
半ば強制と強制は違います。

ですが、そもそも不起立不斉唱でも処分などないし。
起立斉唱の義務などありませんよ。

一番簡単に解決できる方法として考えられるのは
卒業生が「せっかくの卒業式を邪魔しないで」と言うことかな

それでもやるならもうその人は人間としてアウト

>>593
あのぅ〜　許されない場合ばかりあげて、だから・・・

といっても、説得力も何もないんですが。

>>601
多分君が代だから。
新しく作ったら歌う気がする。

教育委員会さんよ。

当然、懲戒免職だろうな。

それ以外の懲戒処分は許さんぞ。

>>605
それが普通だよ

そろそろ国民が日凶組教師らにムカついてる事気づけよ。
あとネット掲示板などで逆の力が働いてる事も。

>>603
レスが錯綜しててね
藻間絵さんの考え、もしくは想定してる考えを教えてくれると有難い

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/13 19:44 ID:DacGsDFK
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

官僚の作文が化けた法律や裁判屋が下した陳腐な判例、屁みたいな処分の脅しで
人の信念を縛れると本気で思ってるのか？
どこまで軟弱なんだ？　
オマエら本当にからっぽなのな

>>605
生徒歌ってるんだ。
ｵｲﾗは神奈川だったけど、ほとんど歌って無かったよ。
先生が歌うな！って言ってた訳じゃないんだけど
生徒の斉唱率は気になる。
50いってんのかな？

しかし、この手のスレは伸びるのう。

ばかみてーだな・・・

>>609
大多数の国民が反対するね。
だからお前たちは支持を失うんだよ。

「キムが代」

「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のｷﾑが代の意味

「ｷﾑが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、１９９７年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。


『ｷﾑが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『ｷﾑが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

１９９７年の国定主体小学校教科書　（一部豚語訳）

いやなら公務員やめりゃーいいだろ。

>>615
屁のような脅しでは縛れないが、メシの種を取り上げると脅せば簡単。

まず、サヨ教師の住民票を取ろう

役所の前には必ずハンコ屋がある、
そこで教師の三文印（安物のハンコ）を買う
世帯の住民票をとり、その親の住民票もとる
たいてい、２代、長くても３代で　『本籍が無くなる』

そう、帰化朝鮮人なのです

>>615
>官僚の作文が化けた法律や裁判屋が下した陳腐な判例

これってルールの事だと思うんだけど・・・。
「何もわかってない大人たちが決めた門限なんて守れねー！」って
言ってる中学生と同じだと思います。

当然受諾すべき業務命令を、何ら正当な理由無く拒否した以上、
業務上の処分を受けるのは、当然だ。ガタガタわめくな、腐れ教師どもが！

君が代を1万回歌えと命令されて、拒否したら懲役刑を受けた、
というのなら話を聴いてやってもいいがな

>>619
支持しなくて（・∀・）ｲｲﾖ

馬鹿が150人も居るのか・・・。

吐き気のするキチガイ右翼の巣窟ですな。
全員自衛隊でも入隊してろ。

ふと思ったが、豚って彼らにとってなにか宗教的な意味あいでもあるのかな。
イスラムみたいに、すごく侮辱する意味を含んでるとか。

国旗・国歌の問題はさんざん議論されているが、それの前提条件である
入学式・卒業式をする必要があるのかどうかについてはどう思う？
「思想・信条のため、入学式・卒業式は出席しません。」って言い出したらどうす
るんだろう？
フランスとかイギリスって入学式・卒業式を行わないって聞いたけど・・・。

底辺の人間ほど国旗国歌を愛するというのは歴史が証明してます。

30分近く待ったが、>>248　を否定する論拠は提示
されなかったようですね。
楽しみにしてたんだが、もう寝る。

150人全員、懲戒免職で良いよ。

>>608
え？
教師の国歌斉唱の拒否も「許されない場合」でしょ？
何か違うの？

>>606
＞ですが、そもそも不起立不斉唱でも処分などないし。

処分の話ではなく「強要される職業」の話ですからね。
というか処分はされなくても恥はかきますよ。
ソウルオリンピック時の高校生と教師の話って知りません？

>>613
・実際国旗国歌が無くても、滞りなく式は進むし強制する理由が見つからない。
・先進国で国歌を強制している国は無い（アメリカですら）
・日の丸君が代に反対する日本人も居る


反対意見はあるけど、それを覆い隠すだけの賛成意見が無いってのが個人的な意見。

こんな君が代を罰則で大人に強制する石原が間違ってるに決まってるだろう！
こんな命令あり得ないだろ！

>>628 こういう国歌なら支持？

フランス国歌：「悪魔のごとく 敵は血に飢えたり♪」
イタリア国歌：「友よいざ隊を組み、死に臨まん♪」
オランダ国歌：「忠誠を イスパニア王に誓う♪」
ドイツ国歌：「栄えあれ　我が独逸♪」
アメリカ国歌：「弾丸降る いくさの庭に♪」
中国国歌：「敵の砲火をついて進め♪」
ベトナム国歌：「敵のしかばねをのり越え、栄光の道へ♪」
タイ国歌「タイ王国は全タイ人の血肉からなるものなり。♪」

>>599
喜んでないよ。
奴らは自分が絶対に正しいことをしてると考えてるので、
当然自分たちは褒められると思っている。
だから、他人にちょっとでも注意されると、切れて喚き散らす。
処分でも受けようものなら、自分たちの存在が全否定されてる
様に思うらしい。必死になって撤回させようとするよ。

罰の大小なんて奴らにとって意味無いのだから、免職させれば
いいのに。減給だったら学校の中でわめかれるけど、首にしちゃえば
部外者になるから、学校乗り込んできたら、警察呼べばいい。

>>633
あ、気にしなくていいですよ。

あなたの結論は説得力がないって言っただけですから。

むしゃくしゃして大量処分を決定した
処分できるなら誰でもよかった

大阪あたりに新しい国を作って暮らしなよ。
新しい国旗国歌を作ってさ。
自分たちで法律も作るんだよ。
夢のような世界だよね。
ふふふ、でもすぐに占領するからな。

まあ、左的思想があるから右的思想もあるのだろう
その逆もしかり、両極の存在自体バランスを取るために必要なのだろう
心の中で母国を愛しているのだろうから
たぶん、愛してない日本人なんていないと
オレは信じたい

なんか処分の論点が間違ってないか？

　国歌斉唱しなかった、国旗掲揚しなかったから処分されたのではない。

　国歌斉唱時に「起立」しなかったから処分された。

つまり、教育委員会も国歌を強制していたわけではない。
この問題を国旗・国歌の強制に持ち込むことは、日教組の思う壺だぞ。

　起立することを指示したのにしなかった＆しようともしなかった
　＆起立しなかったことが悪いとも思ってない

それだけじゃないのか。
それを生徒が見たらどうなるんだ？生徒が全部真似したらどうなるんだ？
そこまで考えてないから叩かれてるんじゃないの？

>>631
俺そんなこと書いたっけ？？？
ｷﾓﾁﾜﾙｲからやめてよ。

>>636
> こんな君が代を罰則で大人に強制する石原が間違ってるに決まってるだろう！
> こんな命令あり得ないだろ！

あのサヨ教師がオトナだと？

片腹痛いわ。ｗ

>>632
構ってもらえなかったからって腐るなよｗ

オヤスミ

>>632
賛成だ。全く賛成だ。これ以上はないくらい賛成だ。

>>631
国を支えてるのは底辺の人間だからな。ﾋｴﾗﾙｷｰのﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ。

>>644
あ、ごめん　さっき間違えたのが残ってたｗ

>>640
まさか死ぬとは思わなかった。
今では後悔している。

>>630
詭弁の特徴
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

　　「入学式・卒業式をする必要があるのかどうかについてはどう思う？」

国旗国歌はわれわれの象徴だろ、なにを躊躇する。
喪前は先の大戦の件とこれを混同しているだけ。
というか、
いいたいことはわかるよ、
大戦について、かの人の責任をいいたいんだろう？
でもそれを言う勇気がないことの腹いせに、
国旗国歌に当たってどうすんだよ。
それよりも糞ロリコン教師をなんとかしろ！
わいせつ教師の氏名の公表はできませんだと！
てめえらふざけたまねすんな！

今だから白状する。
おれの君が代の歌詞は間違っており、こうだった。

君が代は千代に八千代に
さざれ石の苔の生す日まで

さて間違いの解からない人はいるかな？

>>630 それなら多分処分問題は起きない。
　　　 教育委員会は式が滞りなく進むので喜ぶだろう。
　　　　生徒はあまりいい気持ちはしないだろうけど

>>248
教師。

つまり座ったまま国歌を元気良く歌ってても
処分されてたわけですか。
もうなんだかわけわかりません。

>>635
意見としては一理あるね
でも、既に法令化している>>248を覆すには弱すぎるのでは？
日本は法治国家だから、その意見を国民全体に敷衍して民主的手続きによって
法令を変更させる事が真っ当な方法であって、そうでない方法をとった教員は
処分覚悟の行動だったと思うのだけど、どうだろう？

>>648
その多くの底辺を調度良くコントロールしてるのが国旗国歌ってわけだね。

業務命令、服務規程に違反したら懲戒処分。

当たり前の話だ。


まだ分かってないバカがようさんおるのう。

私立だったら必要ないんじゃないかとも思うが、あくまで都立や公立だからね。

国立は１００％あるべきだと思う。

都立や公立も国や都の補助金とか下りて安く授業できるんだからさ、少しくらいは感謝してやれよ。

法に優先する個人の倫理観や信念といった概念がないのな。
北朝鮮いけばいったでそこのルールに盲従するんだろ
偉大なる将軍様まんせーってか？
ならやっぱりゴミクズだな

>>631　左翼ってこれだからダメなんだよな。

>>656
そうか、立つか座るかが基準なのか

立って口パクならOKなわけですね。
立ってラテンなリズムとメロディにのせて大声で君が代を歌ってもOKなのですねｗ

君が代に反対してる人は北朝鮮マンセーなんですか？

国歌斉唱と参加拒否権

　仮に国旗・国歌が法定されることに憲法上の問題が
ないとしても、この確認は、あくまで国民個人に対
する強制状態がないことを条件としている。その場合
に最も問題になるのは、学校における国歌斉唱の指導
であろう。一九八九年以降、入学式・卒業式等における
「国旗掲揚」、「国歌斉唱」は、学習指導要領に基づいて
、学校の義務として扱われている。その場合、子どもは
どういう立場に置かれるのだろうか。
　「君が代」を歌うことは、信仰告白としての意味をもつ。
天皇の治世の永遠を祈る歌を歌うことが、自らのよって立つ
思想・信条と相容れない者にとり、国歌斉唱の強制は、
内心における思想・良心を直接に侵害し、人格的自律の基盤
を破壊する。したがって、そうした行為が強制されてはならない。
具体的には、子ども・親は国歌斉唱を拒否する権利をもち、
この拒否権行使が何らかの不利益につながってはならない。

　

>>664
違いますよ。

>>661
> 北朝鮮いけばいったでそこのルールに盲従するんだろ
> 偉大なる将軍様まんせーってか？

それはオマエらサヨどもの話じゃねえか。


バカじゃないの？　このサヨ。

>>664
全員とは言いませんが、少なくとも日教組はそうでした。

>>658
それを言ったら全ての教育や道徳は
そういう物なんだが。
というか、国民としての意識を涵養する
象徴としてもちいられる、位云ったら如何だ。

このスレおもしろいな
釣り針なのかちょっと悩んだが真性みたいだし

ちゃんと起立して国歌歌う学校に行ってて良かったと心の底から思った。

>>631
自由を愛する差別主義者か。
サヨは身勝手な屑って見本だな。

>>656
もちろん根っ子は「国歌を歌った／歌う意思があったか」なんだろうね。
身体的事由により立てない人もいたかもしれないし、実際、起立しなくて
歌った場合は処分されないんじゃないかと思うし、処分してほしくない。

今回はあくまでも「起立を命令しても起立しなかった」。
この命令を拒否する正当な理由が、公務員である教師にあったのかが疑問。

>635
>実際国旗国歌が無くても、滞りなく式は進むし強制する理由が見つからない
実際国旗国歌があっても、滞りなく式は進むし拒否する理由が見つからない。
"内心の自由"なんてのは共感できん。
>・先進国で国歌を強制している国は無い（アメリカですら）
当然のこととして、自発的にやってるよ。
>・日の丸君が代に反対する日本人も居る
賛成している人もいるよ。
要は何故拒否するかを、きちんと説明できないからじゃないの。？
納得できる拒否する理由を教えて下さい。

>>664
少なくとも逆は成り立つな。

>>657
＞�C国旗、国歌法は国会で制定施行された　　　【事実】

これに対する反対意見として憲法規定を言ってるわけで・・・
第一、選挙の時に国旗国歌が争点になってた訳では無いし、白紙委任ではない。
等々反論の余地は幾らでもある。

>>637 他国の国歌を馬鹿にしてどうする。
　　　その国の歴史や文化の上に成り立ってるんだぞ。
　　　おまえ本当に国旗国歌に対して敬っているのか。

最近の教師は甘えてると思うよほんと
都合のいいところは憲法に甘んじて自分の自由を主張する
はたからみれば自分勝手にしか見えない
そういう人間は教師辞めさせられたとしたら
どんな職に適応できるのやら

>>616
おれは、神奈川県出身だけど、今は某県で教員してる。
おれが中学校のころは、生徒は全員歌ってな。
国歌に疑問を持ってる先生も個人の信条を生徒には話さなかったと思う。
それが大人だと思う。

今勤めている県は日教組の所属率が低い県だから、電波を浴びる教員が
少ないことが幸いしていると思う。
日教組は俺たち教員の、労働者としての待遇改善だけを求めているのなら
支持できるけど、政治的要素、左翼的な煽動をしている現状は許しがたい。

あんたは、いったいどこの国の先生なの？
日本に生まれ育つということに、誇りを持つということは罪ですか？
非常に疑問だ。
くたばれ日教組。

>>665
教育者と子供を一緒にして議論するな。

>>653
巌は？

>>665
>「君が代」を歌うことは、信仰告白としての意味をもつ。
ﾜﾗﾀ

>>635
『・日の丸君が代に反対する日本人も居る』


へぇ･･･親の代から日本人になった朝鮮人のくせに･･･
「自分は日本人だ」 と言いながら反日教育するのに･･･
親族間で移籍すれば朝鮮人に戻れるのに･･･

それでも国籍だけは日本だよね･･･

調べてから言えよ、ぼっちゃん
学生でも住民票くらいとれるだろ？

>>663
> 立って口パクならOKなわけですね。
> 立ってラテンなリズムとメロディにのせて大声で君が代を歌ってもOKなのですねｗ

笑えるくらいに典型的なサヨの詭弁だ。

オマエら、小学生の頭脳からちょっとは成長しろよ。ｗ

ロリ変態教師が問題視されている世の中

教師たちは思った。
そうだ、このまま反面教師になろう
それがこの国の為だ。
教師とは、イカレタ存在だということを知らしめよう
ちょうどいいことに、国旗国歌の問題がある
これなら、２面性があるから、捉え方は様々だ
右的思想に偏りつつもあるバランスも保てる
これでいこう

こんな感じでいいんじゃない？

生徒ほったらかして、
君が代反対に生きがいを求める教師の馬鹿馬鹿しさ。

漏れの中学は君が代、普通に唄う練習とかしてたぞ
仰げば尊しとかと一緒に。

お金があればあるほどそういうものに縛られず生きていけます。
無い人ほどそういうものに縋り付かなければ生きていけないのです。
資本主義社会なんてそんなものです。
お金持ちほど成功者ほど国旗国歌なんてどうでもいいと思ってますよ。

>>661
郷に入っては郷に従え。
この教師が罰されるのはそれだろ。
法で規定されている、公務員としての職務放棄だからな。

まぁ、別に思想の自由など保障されているから
立つ立たない歌う歌わないは個人の自由だが
その結果罰せられるのは自由に対しての責任だし。

>>664
>>620こういうのもいる。

ところで層化は君が代に反対なんでしょうか？

>>682
本気で書くかよ・・・ｗ
ネタのつもりで書いたのにさ
つまらなかったんだよ、そうですよ(´･ω･`)

詭弁の特徴
10：ありえない解決策を図る
>>656
>>663

どうでもいいが、どうして卒業式の練習って、何十回もやるんだよ。
おかげで本番は飽き飽きして感動もへったくれもない。これで終わりという
開放感だけが漂う。
入学式なんて、せいぜい１回くらい、学校によっては殆どぶっつけ本番なのに。

>>673
＞実際国旗国歌があっても、滞りなく式は進むし拒否する理由が見つからない。

必要だって根拠にはならないね。

＞当然のこととして、自発的にやってるよ。

日本で強制する理由にはならないね。

＞賛成している人もいるよ。

賛成する人がいるからって全員に強要すること自体が思想信条を侵すんです。

国旗・国歌スレは盛り上がるね。おかげで、他のスレの電波強度が下がって助かる。
いっそ、電波隔離用に国旗・国家板を作ってはどうだろうか。

>>689
> ところで層化は君が代に反対なんでしょうか？

「君」は天皇ではなく池田だと思い込んで必死に歌ってるらしい。
自公連立解消が秒読みだから必死なんだよな。

＞＞国旗国歌法には『これに敬意を表せよ』の一文もなく

　　　ただの規定に過ぎない。

　　　　起立しないからといって、処分というのは石原将軍の

　　　独裁にほかならない。

　　　　日の丸マニアの方々は日の丸タクシーが来たら起立でも

　　　敬礼でもしてくれ。

　　　　そもそもこの法律ができたとき、強制はしないとの国民

　　　の合意のなかで成立したのだ。

>>686
この処分に賛成してる人間が
いつ「縛られてる」事になったんだ？

>社会の窓

他人のコテハン使うなよ
もし、本人だったり、「社会の窓」が数人いるのなら謝ろうｗ

>>663
立ってるだけでもＯＫだったんじゃないかな。
「せめて、立て」
それすら守れないのかな。

生徒を教育する場として考えれば、一般社会よりも
規律を重んじるべきだと思うし、生徒主体で考えてほしいと思う。
そういう意味で、先生の個人的信条を、生徒が主役の場で主張する
「日教組」という組織の主張がわからない。自分本位なだけ？？

>>695
ﾜﾗﾀ

右翼って考える力が未熟だね、善悪の判断がつかないんだ。ふ〜ん。

>>686
お金持ちはいかに国旗国歌を使って
国民を操作しようか考えているんじゃないのか。（公立に通う貧乏人に対して

>>670
いいね

漏れ国旗国家法成立のきっかけになったとこ

まぁ生徒のいない所ならまだしも
生徒のいるところだしなぁ。
主役となる子供達の一生の思い出の場所で、
脇役の教師の意地や信念を出されても・・・。
なんか見送られてない気分になる生徒もいたと思うよ。
その場にいた生徒の気持とかって考えなかったのかなぁ？
教師が一番大切にするべき事って
生徒達の為の「卒業式」だと思う。

教師が児童に「立ちなさい」と命令するのはよくて
教育委員会が教師に「立ちなさい」と言うと信条の自由を犯したことになるのか

これ如何に？

>>675
少なくとも、実際に国会を通り内閣法制局はOK出してるわけで、民主的手続きにおいては
一応問題無い形になっている
あと、選挙の時に争点にならなかったから法制が無効だというのは余りに乱暴過ぎる意見だな
>>657でもちょっと言ったが、一理はあっても、一理までしかない意見に過ぎない

それを根拠として民主的手続きを踏んで改正を目指すなら、それはそれで問題無いとは思うが

論点をずらしたがる馬鹿がいるので、詳しく書けば

当然受諾すべき業務命令を、何ら正当な理由無く拒否した以上、
（＝式典の進行上支障があるので、他の参加者に同調して起立するよう要請したが拒否したため）
業務上の処分を受けるのは当然だ。
（＝戒告などの処分を受けるのは当然だ）

何が不服なんだ？

>>699
「一般社会よりも規律を重んじるべき」国会議員でさえポコポコﾀｲｰﾎされてる時代だから

>>686
つまり、「必死になって反対してる連中は貧乏人だ！」ってこと？

昔、「にっきょうそ」と聞いて、そう言う教祖のいる教団かとオモタ。

日本くらいだろな
こんな公務員が許されるのは

得意顔で強者や多数派の代弁するだけのなんの信念も持たないゴミクズども。
オマエらはどこの国へいっても強者へのゴマすりでしか生き残る術のないクズと知れ。

>>710
ある意味教団だなぁ。あれは。

>>709
貧乏人じゃない、帰化・在日朝鮮人だ。

>>696
> ＞＞国旗国歌法には『これに敬意を表せよ』の一文もなく
>
> 　　　ただの規定に過ぎない。
>
> 　　　　起立しないからといって、処分というのは石原将軍の
>
> 　　　独裁にほかならない。

どーでもいいが、教育委員会には懲戒権があり
それを行使するのに何の問題もない。

文句があったら裁判でも起こすんだな。
その権利は日本国憲法により保障されている。

>>691
別に解決策なんてどこにも・・・。
というかネタのつもりなのに・・・。
少し落ち着いてください。お願いします。

単に怠業で処分されただけだろ
別に普通の事じゃないか
思想、信条を理由に怠業していいなんて馬鹿な事言いますか
これこそまさに嫌なら止めろって話だ
職業選択の自由は保証されてますよ？

公務員の職務放棄は処罰の対象。これ当然。

>>705

教師「立ちなさい。」
子供「・・・」
教師「立てよ、ｱｧ?」
子供「・・・」
教師「立てつってんだよ！！！立たなきゃこうだ！！！」
（ﾄﾞｶﾎﾞｺﾊﾞｷ）

以上の例で教師が逮捕されることから、
教師が児童に「立ちなさい」と命令するのはよくないことになります。

>>693
国旗掲揚、国歌斉唱は教育の一環です。
国旗、国家は国の象徴の一部です。
それを通じ、自分の周りを支える日本という社会に感謝しなさい。
と言うことを教えるために必要です。

不要とのたまうあなたの脳みそは腐ってます。
早々に交換しなさい。

>>708 教師がそう思っているとしたら堕落する一方なのも頷ける。

>>706
＞民主的手続き

多数決では決められない問題だよ。

>>722
そう判断した根拠と、その場合の決定方法を聞きたいが

国旗国歌を愛したからっていざという時助けてくれますか？
資本主義社会ではお金さえあればそんなもの微塵も無くても
最高の人生が送れるんです。

君が代反対教員たちは、
生徒をほったらかして、
自分たちの権利だけを主張する馬鹿教員。
こんな奴らにかぎって、教員以外は勤まらない愚か者たち。

>>693
>705はどうなんですか？

>>719
そんなｗ

>>707
つーかね。
論点をずらさないで、
このスレの延びようはあり得ない。
その論点は結論が出ているのだから、
どんどん論点ずらしていこう。

>多数決では決められない問題だよ。
おいおい。

>>719 最近そんな元気な教師いるのか？

自由とか権利ばっかり主張する教師がDQNな犯罪を増やしてるっていい加減気づけよ。
ちょっと生徒に暴力振るわれると、警察呼んで、訴えて。
義務と礼節を蔑ろにした結果が今の日本だろうが。

>>722
> >>706
> ＞民主的手続き
>
> 多数決では決められない問題だよ。

そう思ってるのはバカサヨだけだって、そろそろ気付けよ。

思想信条の自由って
たとえば自分が共産主義者だとして
共産主義を捨てろと強要してはならないっていう事だろ？
今回の件は教師がどういう思想を持っていてもかまわんけど
君が代斉唱時は立ってろというだけで思想信条の自由を侵してはいないと思うんだけどなあ

授業の時、いすに座ってなきゃならないのは強制。
先生に向かって授業前に規律して礼しなきゃならないのは人権侵害。
先生が自分の価値観を授業を通して生徒に刷り込むのは思想信条の自由を保障する憲法に違反している。

そういうわけで、生徒は自分の良心に基づき、
自分の好まない教師の権威を否定する自由がある。

なんて言われて、生徒にスカンされたら、この教師達はもちろん認めるんだろうね？

>>715
通達、命令は処分ではないので、裁判は起こせんのだ、バカ。

>>720
いつまでもそうやって自己完結で満足していてください。

>>723
判断した根拠ってなに？
思想信条の自由が多数決で判断できない事も知らないの？

>>726
＞教育委員会が教師に「立ちなさい」と言うと信条の自由を犯したことになるのか

なるでしょ

善悪の判断もできない右翼は海に帰れ。ミジンコからやり直せ。

オレは右的思想の持ち主なのね
だけど、普段はなにも考えてない
だから、こういう反面的な意見が出る掲示板を見ると
左的思想になるほどそういう考え方もあると素直に納得出来る反面
自分の右的思想というか、日本が好きなんだなって改めて理解できる
そういう意味で左的思想の人間に感謝できる

感謝からは色々なものが生まれるけど
憎しみからはなにも生まれないと思ふ

ふと思た

>>708
国会議員を選出しているのは有権者だよ。
有権者が一定年齢以上と規定されている理由の一つが「判断力」なんじゃない？
つまり、判断力のある人が選出したのが国会議員であって、しかも任期がある。
国会議員の組合って聴いたこと無いしね。あ、日教組に類する組合ね。

教師とは全然違うと思いますが。。。

教師は、判断力が不十分な生徒を教えているという特段の事情があるので、
より一層の自制心とかが必要なんじゃないですか？

>>711 外国のほうがストライキやったりして過激かも、
　　 　生徒もデモやったり大統領などに直訴してる。　

少し前まで多数決で民主的に決めてみろといってた香具師が
自分達が少数派だとわかったとたんに

>>722

か

ま、あれだ。

教師が言う事きかないのに、生徒が教師の言う事きくわけない

>>733
小学校から、単位制・選択制にすればいいだけ。

>>735
教師が児童に立ちなさいと命令することは児童の信条の自由を犯したことになるのか？

>>732
職務命令としてであろうと君が代斉唱時には立てというだけが
思想信条の自由を侵したと思う脳みそ回路ブチ切れやろーがいるのです。

>>734
> >>715
> 通達、命令は処分ではないので、裁判は起こせんのだ、バカ。

安心しろ。
どーせ懲戒免職になるから堂々と原告になれる。

よかったな。ｗ

>>740
精神的自由権は、法律でも侵害できない。
だから憲法に書いてある。

これのどこらへんが右翼なんだろう･･･(´ω`)?

>>742
また非現実的な解決策を

それにしても>>722は痛い

>>742
じゃ、学校いらないじゃん、塾で充分

>>724
金があっても国が無くなれば、札束は紙切れになる。
いざというときに国を守れなければ、奴隷になるだけ。
日本で平和に暮らしてるだけで、十分に助けられているんだ。
国を持たない民族がいかに悲惨な生活をしてるか、ちょっと
考えれば解るだろうに・・・。

>>735
思想信条はご自由にお持ち下さい。

ですが全体の奉仕者である公務員が自己の思想信条の発露によって
業務命令に違反したり式典の進行を阻害する事は許されません。


というニュースのスレなんだが、何してんの？

>>742
そんなことじゃなくて、
その教師はそういう自由を生徒に認めるんだろうね？
って疑問ですよ。

学校制度の話なんざしてない。

>>740
俺が何時多数決で決めろと言った？

共産主義の綱領には、日の丸斉唱時に
起立してはいけないと書かれてるんですか？

「君が代」の歌詞が、紀貫之らにより撰進された「古今和歌集」
（「古今集」とも略称、九０五年撰進という）の巻七、
賀歌の部のはじめにおさめられた「題しらす」「読人しらす」
の一首、「我君は　千世に八千世に さゝれ石の　巌となりて　
苔のむすまて」に因由しており、首句が当初の「我君は」から、
今日のような「君が代は」に変化したのは、ほぼ鎌倉時代以降
ではないかと論証されている（山田孝雄『君が代の歴史』、
一九五六年）。

その「君」が、少なくとも江戸時代までは、天皇から
庶民までをふくむ表賀される人または人々一般を、広く
意味していたと考えられるが（同上書）、明治以降に
あっては、一貫して天皇に特定されたいた。文部省が祝日
大祭日儀式用の歌詞・楽譜奥好義【おくよしいさ】原曲・
エッケルト編曲の「君が代」(現在慣用されている「君が代｝）
を選定する直前の一八九二(明治二十五)年刊行、伊沢修二編の
唱歌用検定教科書『小学唱歌 一』は、同上の「君が代」を教材
にとりあげ、その「注意」（解説）において、「天皇陛下ノ万歳
ヲ祝スルノ歌曲ト作シタルモノナリ」と述べた

社会というのは約束事を守ることで成り立っているという

基本的なことがわからないバカサヨどもが

わがままをわめき散らしているスレはここですか？

>>745
単なる戒告でも原告になれるんだよ、バカ。

生徒の髪を強制的に切らせるのは人権侵害にあたる？

いや、右左に分けたとしたらの話ね

戦争に行く可能性のあるものをできるだけ避けようっていうのは
国のためだと思うよ。
戦前、右翼が政権を無理矢理奪ってどうなった？
中国での戦争の失敗、世界からの孤立、太平洋戦争での大敗、
そしていまだにアジアの国から責任問題を言われている。国連の常任理事国にも
なれない。
本当に日本に対してとてつもない大きな負の遺産を残したのだ。
右翼思想なんて何もよいことないよ。
石原みたいな所詮低脳な小説家には歴史なんて理解してないのだよ。
小説家なんて妄想が商売だからね。
皆さんは現実主義になりなさい。

>>733
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>746
と定めてある憲法を持つ日本に敬意を払え。
鶏と卵のどちらが先か理解しな。

>>749
大学はいらないのか？ｗ

黴菌は消毒だよ

ほんの数分立っているだけで侵害される思想って薄っぺらいな。

思想信条の自由だろうがなんだろうが、
この１５０人の教員がＤＱＮであることにはかわりはない。

　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､春休みなんだねぇーｗ
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>760 マジレスすると戦争だけが国を滅ぼすものではなかったよな。

>>746
> >>740
> 精神的自由権は、法律でも侵害できない。
> だから憲法に書いてある。

憲法１２条も読みな。

中国の国歌・・・義勇軍行進曲

起来！不願做奴隷的人們、
把我們的血肉築成我們新的長城。

中華民族到了最危険的時候、
毎個人被迫着発出最後的吼声。

起来！起来！起来！

我們万衆一心、
冒着敵人的炮火、
前進！

冒着敵人的炮火、
前進！前進！前進！
進

>>735
？
都教委側は思想信条の問題ではなく、服務義務規定の問題だとしているようなのだが
コレに対する有効な反論にはなっていないように思われる

この辺りはもう平行線の議論のようなので、レスは期待しないが

国旗国歌なんてどうでもいいんだから、「形式にこだわる」っていうんなら
従っときゃいいものを…

>>758

教師が勝手に切ったら傷害罪
自発的に切らなかったら退学？
そんな無茶な学校あるのかね。

>>760
>>戦前、右翼が政権を無理矢理奪ってどうなった？
右翼ってのは保守派でな。強硬派は左翼だぞ。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
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　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>760
戦争とウヨサヨは関係ないと思うぞ
ソ連は自国民も他国民も殺しまくり

>>739
先進国で公務員に一律スト権がないのは、日本だけ。

>>763
義務教育と任意の教育機関を一緒に考えてること自体が愚

>>763
単位制にすることで何が変わる？
生徒が教師の話を聞くことで単位を与えるというの？

それこそ単位を餌にした脅迫だよな
内申点で脅す教師が出来るシステム作りたいの？

>>750
＞＞いざというときに国を守れなければ、奴隷になるだけ。
意味不明。
他国を不況に陥れることで大金稼いでる今の市場を見れば
日本がヤバくなったところで金儲ける奴は儲けるんだよ。

公務員には思想信条の自由の範囲もあるだろう。

地方公務員及び国家公務員（国会議員を含む）が
現今の尖閣問題で、「尖閣は中国のものだと思う」発言されては
国家が成り立たないわけだ。国民は塗炭の苦しみを味わうことになる。


無制限の自由など思想においてもありはしない。

>>774
それ以前に校則って物がある。
順法精神を訓練せよ。

話がごちゃごちゃしてきましたので
みなさんの意見をまとめてしっかり聞きたいです。
本当に参考になりますので。

みなさんはこの教員処分について
反対ですか？賛成ですか？
そしてその理由もまとめて書いていただければ嬉しいです。

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならない
のであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

議会制民主主義で選出された国民の代表が
国の最高機関である国会の場で決定した指導を公務員が無視したというのは、
議会制民主主義を冒涜したという事でいいんだよね。

>>773
知ってるところでは洛南って学校で毎月検査があって
3ミリのバリカンで刈り上げて来るまではずっと再検査らしい

>>771
特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、 どちらも
象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接 関係するものでは
なく、むしろより個人の思想信条に直 接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた めに起立
することを拒む権利は､憲法19条によって保障 されています｡自分
の信条に反するような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならない
のです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分
自身の判断で決めることです。強制すれば、 憲法19条に違反しま
す。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令が職務命
令に優越すべきこと、民主的公務員制度においては公務員の法
主体性を確立すべきこと、職務命令の違法 を争う制度がなく、服
従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、
自己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

要するに単なるリーマンの分際で

　　「俺は単なるリーマンではない」

と突っ張ったバカサヨ教師が１５０人ほどいて、
そいつらが順当に懲戒処分になるというだけの話だ。

思想もクソもないんだよな。正味の話。

>>727
論点のズレを理解している香具師はいいんだが、

論理的思考が出来ない馬鹿教師を処分しただけの話を、
東京都、石原による思想信条の弾圧的な話に持って行こうとする基地外が
マスコミを含め目に付くから、論点の整理は必要だろ？

>>785
憲法違反の法律は違憲無効ですよ。

>>751
盲目的に業務命令に従うべきって意見なら止めてくれよ
既に終わってる話だから。

>>784
公共の福祉に照らしてどっちが優先されるかが問題なんだろ。
自分の言葉で語れないからといって無意味なコピペは止めとけ。

呪

まず法的手段を用いて主張するのが、普通の人間のすることだと思う

実際そういった環境でないのであれば、環境を整えるのが第一だと思う

気に入らないから、歌わないじゃこの教師たちの負け

すべての公務員に国家に対する忠誠を義務付けてほしいな

>>783
職務命令は記を公然と行う公職員は罰せられてしかるべき。

また、日の丸、君が代に対して何ら敬意を払えない
無知で思慮の浅い教師など不要。

>>783
大賛成

教師が児童に「立ちなさい」と命令するのはよくて
教育委員会が教師に「立ちなさい」と言うと信条の自由を犯したことになるのか

ダブスタ

>>783
賛成。ルールを守らなかったら処分するのは正当かと。
そう決まってたんならね。

だけど、強制する必要性があったのかどうか疑問。
もっと穏やかな解決策はなかったのかと、
そっちの方が生徒のためだ。

俺は都民じゃないからどうこういう資格は無いかもだけど

>>790
違憲と裁判所が判決下さない限り合法もしくはグレーゾーンじゃないの？

日本国憲法

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

_______________________________

少なくとも、国旗を引きずりおろしたり、
生徒を仕向けて校長に土下座を強要したりしてきた教師が、
「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任」を果たしているとは思えず、
彼らは明らかに、憲法違反だな。

>>760
どうやって読むの？

>>787
コピペじゃなく自分の言葉でよろしく

>>793
一応、提訴はしていたような。判決が出る前に実力行使したわけだから、
心証は酷く悪いだろうけど。

権利の濫用は乱用してはならないんじゃなかったけ？

>>783
反対だよ。
国旗国歌を押しつけて、それで愛国心がつくと思ってる都教委の古さに閉口してる。
何も考えに、お上の言うことに従えと言う主張にも呆れる。
安っぽい愛国主義を押し付けないでもらいたい。

>>781
不起立・不斉唱は、自由主義諸国では当然に認められなければならない、最低限度の自由ですが？
>>793
違法な通達、命令を取り消す訴訟は規定がないからできないんですよ。

>>783
賛成。

国旗国歌に関わらず、
生徒の模範足るべき教員の、
常識はずれな行動には厳しく望むべし。

>>783
賛成。

生徒にとって卒業式は一度だけなのにそれを台無しにしてる時点で
弁解の余地なし。
生徒達を快く送り出してあげるのも教師の務めの一つ。

>>783
賛成も何も。
公務員としての職務放棄に対しての処罰だ。


嫌なら私立へ行けばいいだけの事だし。

１５０人もいることにビビった

>>804
古さに閉口するのはわかったから、新しく何をすんの？

>>804
すまんが743にレスしてくれ

>>801
こういうのは、法律問題だろ。
答えは決まっているんだよ。

自分の言葉なんて言っている時点で、バカ決定。

国が嫌なら公務員やめたらいいのにな
なんで公務員になったんだろう

こんな馬鹿教員に大事な子供をまかせられるかってーの！
左基地外はピースボートに乗って北へ帰れ

俺は生徒が思想を理由に起立しないのは良いと思うが、教師はペケ。
式は教師のためのモンじゃねーし。仕事をなんだと思ってんのかと言いたい。

ついでに日本嫌いならヨソの国に行けばいいのに

国旗国歌と国家神道とか皇室は関係ない。
そう思っているアフォへ
チャンスをやるから改心しなさい。
アメイジンググレイスでも唱って、贖罪しなさい。
それとも日本人辞めますか？

北朝鮮のような国が出現して、そろそろ日本もヘーワケンポーとか
寝言を言うのはやめて、生存の基盤である国家というものを意識し、
二度と自国民が拉致などされないよう安全意識を高めようという
時代になってきたっていうのに、いまだに北を賛美したことの
反省すらしていない教師たちは、ダダッコのガキのようなこと
してるんですね。

　い　　や　　な　　ら　　や　　め　　ろ
　

　　く　　ず　　教　　師　　ど　　も

>>783
賛成

法律を守れない者は、教師の資格無し

>>787
>>>771
>特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、 どちらも
>象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接 関係するものでは
>なく、むしろより個人の思想信条に直 接関係することです。

見事に平行線だと言うことが明らかになったわけで・・・。

このバカサヨ教師の妄言に従えば

　　この俺様に赤信号で止まれと命令する警官の行為は
　　思想信条の自由に反する。憲法違反である。

つうことになる。

人の価値観にケチをつけるのも人間としてどうかと思うが

>>807
確かに台無しにして教師が悪いんだが、
150人も出した教育委員会と校長も問題だな。
なぜなら、その観点から見れば、結果的に生徒を快く送り出せなかったのだから。

犯罪予防と懲罰はセットで行われるべきです。

>>783
自分が所属し利益を享受する団体のシンボルにさえも敬意を払えず
「お上が強制するからだ！」と喚き散らし
式典の進行を妨害する国家公務員に下される処分に如何許りの問題があろうか。

大賛成。

>>810
何かをする必要があるの？

>>811
なるだろ。

>>804
＞安っぽい愛国主義を押し付けないでもらいたい
教師がどう思っていようと関係ない。
生徒に愛国心を教育すると決まってるのだから
教師は職務を果たせ。

行政の邪魔になれば、そのうちこんな糞掲示板も規制対象だな。

>>802
なるほど
そうなってくると益々泥沼だね

世間一般の判断としては、そういった行動をする人間は我が子の教師には
なって欲しくないだろうね
だって、ルールを破ってるわけだから
何年かかっても、正面から立ち向かわないと
多くの人は愛する国を掲げてる側に立ってしまうね

現在の所、>>783に直接レスくれた意見としては

【賛成】8
【反対】1

教師としての自覚を問う返答が多いようです。

思想とか関係なでしょ
国歌が流れたときは起立するのは世界の常識だし
生徒も授業前の起立礼を拒否するか？

公立高校が落ちぶれるのもわかる罠。

つーか税金返せ。こいつらに年金もらう資格なし。

>>783
賛成
国に不満なら、公務員辞めるべき。

命令は全て思想信条に関わると？バカ。

>>832
納めてから言え。ｗ

公務員になりたい人は、たくさんいるから。君が代が嫌いな公務員は、早く辞めていいよｗ
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　君が代にあやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>790　>>812
それを判断するのは現場の教師や日教組ではなく、裁判所であるべきですね

>>783
賛成
法的手段に乗っ取らずに行ったのだから、覚悟の上の行動なのでしょう
賢明ならば法的手続きをこそ優先して然るべき

都のやり方に大賛成


ていうか、公務員って何様のつもり？
サービス業だろ？

民間でこんな規律を乱すようなマネは絶対に許されません。
即行クビです。

>>827
＞生徒に愛国心を教育する

式典で強要することで愛国心が備わると思ってるとはお笑いです。
強要しなくても愛国心が芽生えるような国を作るほうが先決でしょ。

>>837
違法な通達・命令を争う法的手段はありませんよ。ｗ

>>820
なら　昨日賭けをした俺は教師になる資格無し？

今回の教員処分に反対している香具師らは

民主主義と法治主義に反対ということでいいですか？

基地外反日の丸・君が代派は都内に１５０人しかいないと思う。

こいつらを全員処分することで、戦後処理は終了する。

そして、１５０人のうちの８割くらいは自分の生活に戻るだけだと思うよ。

>>826
おいおい、規律ってものを知らんのか？
規律は全ての自由以下？

殺人をしたくなったから殺人しましたって言っても許されそうだｗ
犯罪と違うって言っても国が決めたことを守らないという共通点が浮かぶぞ

>>804
これは愛国心の強要とかそういう問題ではないのだが。

教師が常識わきまえないと、成人式で暴れるＤＱＮが出てきてしまいますよ？
あ、もうそうなってたか
成人式で暴れるのも自由だね

>>826＝CSy5Hxet
閉口しますた

>>804
安っぽい愛国心を持たせないよう、意義を教育するのも教師の役目。

「高尚な愛国心＝戦争」とかいう安っぽい愛国心しか頭にない
教師は消えて欲しい。

>>842
民主主義国では、違法な命令に従う義務はないが？

ワールドカップで、選手が思想信条の自由を主張して
試合開始前の君が代斉唱では整列すらせず、
柔軟体操していてもいいってことですか？

朝まで君が代テレビ

>>824
その理屈が正直わからない。
教師を立たせることができなかった上司がわるいってこと？

>>839
愛国心を教育せずに芽生えさすなんて夢物語だぞはっきり言って
反日心を芽生え指すように熱心な活動してる連中いるし

>>805
うーんそれは、違法な命令と判断しかねるから
それをやっぱりキチンとした段取りを踏んで戦うのが教師だと思うし
でも、その段取り中だって、話を聞いたから難しい問題だね

多くの人はやっぱり思うわけよ
日本を愛せない人間ってさ

違うのは、わかってはいるんだろうけど

>>840
通達･命令の不徹底に対する処分に関して争うことは可能でしょう

>>783
処分に賛成。

生徒の目の前で、生徒を起立させている状況で退席もせず歌いもせず、
ただ着席している教師を見ると、寂しいかも。卒業式なんだし。
公務員服務規程が気に入らないのなら、憲法裁判をして撤回させてから
やるべき。
勝手な「この命令は憲法違反」「この処分は憲法違反」という思い込みで
行動していいのであれば、それは既に法治国家ではない。それが世に言う
「憲法学者」の声を借りているのなら、余計に情けない。その判断が
間違っていた場合、その学者を訴えるのか？

「形だけね」と言って葬式に来る創価の方が頭良いな

人数の上では圧倒的に賛成の人が多いです。

【賛成】10
【反対】1

もっと意見欲しいです。
>>783にレスうって頂いてる人をカウントしてます。

>>850
それはただのDQNでは

教員試験に国歌斉唱を入れたらすべて解決

俺の小学校の時は
生徒が君が代を歌う時に起立しなかったんだけれども
あれはどうだったんだろうか・・・
何事もなかったかのように感動の卒業式だったが

>>853
そんなことはないよ。
教育を受けてなくても愛国心を持ってる人はいるよ。

>>839
教師の意思は関係ない。
生徒に強要してるのでもない。
国旗国歌を尊重するということを、教師が
範を示すことによって教育するのだ。
教師が教育されてるのではない！

>>854
単に、思想信条の保障が自由主義国であるための根幹だということを知らない
多くの人間がバカなだけ。

別に普段から愛国心なんて全く押し付けてなんていないし
これから社会、世界に飛び出していく人間が
卒業式という儀式で国旗を掲げて国歌を歌うことで
自分がどこの国に生まれて
どこの民族かということを自覚するきっかけになればいいんじゃないかな
まあ、そんな奴はほとんどいないだろうけど
儀式に込められる意味ってそんなもんやん？
卒業式に相応しいと思うよ

そろそろ論議の流れがなくなって来たな。おやすみなさい。

この処分って、思想の問題じゃなく、ちゃんと仕事してないからだって
ことに気付いて欲しい。

餓鬼は自由自由吼えてろよ
電車の中で座り込むの自由
なんでも自由


それより、メジャーリーグの開幕日本でやるよね
確か、メジャーリーグってアメリカ国歌流れるんだよね

観客がどういう行動出るか見ようぜ