【社会】「いずれ死者出る」 六本木ヒルズ回転扉事故、ずさんな対応浮き彫り★６

★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず

・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
　頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
　センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
　され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
　涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
　外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。（一部略）
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN

★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
　動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
　したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
　父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
　止まった。男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と
　言ったのに…。謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」
　と憤っている。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

★防犯カメラが事故時の状況映す　回転ドア男児死亡
　http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html
★＜回転ドア事故＞森ビルとメーカー、死角対処など言い分食い違い
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001063-mai-soci
★回転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず　中央スライド扉がネック
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080546132/

2

２げと

（・３・） エェー　4

親が悪いズザー

回転ドアが悪い

弔問を断った親の英断に脱帽。
その心意気で賠償金も断ってほしい。

前スレ>>953
ビル側の責任はメディアがこれだけ報道してるんだから、
自然に追及される流れになるだろう。
しかし今のままでは親はただの被害者扱い。問題だと思わない？
前スレ>>959
そんな無駄な煽りして楽しいかい？

スレ立ち早いなｵｲ。
いつもおつかれさま。＞ぱぐ

１０だったら大阪の回転ドアに挟まれてくる

10記念パピコ

りょうって名前、最近多いんだな

藤山「放置した国に賠償責任がある」

親「も」悪いズサー。

>>10
頑張れ、超頑張れ

とりあえず「被害者だと報道されている人間」を煽ればいいと思ってるキチガイがいるな。
状況をよく理解してから煽れ、バカ。

柵というよりリボンだな

あれじゃ子供にとっちゃなんの防御柵にもならない

>>1
乙

子供が成人するまで親の責任です(ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

>>13
残念ながら医療訴訟グループに左遷されてしまいますた。

まだＦＡ出てない？
漏れのＦＡは
「挟まれたのは親の責任、つぶされたのはビルの責任」

業務上過失致死

>>10
>>10
>>10

(;'A`;)

>>16
誰の事かな

なんつーか、親も舞い上がってたんだろう。
オノボリサンってのはこれだからいけない。

１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。そうであれば、極端な例ではあるけれども親が手を繋いでなかったから
　　通り魔に刺されても犯人より親の責任の方が大きいと考えるのはどう考えてもおかしい。
　　よって、何が起こっても野放しにしていた親の責任だという理屈は成立しない。要は状況によって、親と発生
　　した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。

>>8
要するに誰かが被害者扱いされるのはムカツク、みんな悪者じゃないと気がすまないということか。

★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず

・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
　頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
　センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
　され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。


回転速度、最速に設定＝標準より衝撃、制動距離増す−六本木ヒルズ男児死亡事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000012-jij-soci
回転ドア「二度と使わない」　森ビル社長・毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00002121-mai-soci
回転ドア事故、センサー誤作動嫌い不感域変更か・読売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000101-yom-soci
六本木ヒルズ回転扉事故、過去に３２件発生　半数が子供・サンケイ（過去の事故の表あり)
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm

森ﾋﾞﾙのお詫び
ttp://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html
三和ｼｬｯﾀｰ工業のお詫び
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html

前スレhttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080514903/

柵は重要だよ。
柵がダメというなら工事現場の柵をくぐってマンホールに落ちたのも工事人の
責任ということになる。
これはおかしい。

この回転扉に致命的な欠陥があったのがわかった今じゃ
親を叩いてるやつがキチガイに思えてくる
もう引き下がれなくなったのかねぇ

地面スレスレまでキチンと届くセンサーなんてゴマンとあります。
かといって誤動作もありません。むやみに止まったりもしないでしょう。

このドアは殺人が目的として作られたものかもしれません。

>死ななくちゃいけないほどの事はしてないよ。子供も親も。
>死なせる程の事をしたのはキリングドア。

車に置き換えよう。
目の前に迫るダンプカー。親の手を振り払って道路に飛び出す子供。それを制止できなかった親。
死ななくちゃいけないことっていうより、死ぬ要素を自分で揃えていたってカンジやね。


つまり、
注意一秒　怪我一生
ってことだ

子供の手を放した親って・・・

>>28
みんなって言うか、最近の親の意識が低いから警鐘を鳴らしてるって言って欲しいんだけど。

34

>>21
もうそれ以外、あり得ないでしょ。
何をループしてんのって感じだよね。

>>21
つまりFAは森ビルの責任ていうことか

回転ドアだったら親が気をつけさせるのは普通
そんなに普及してないからね。

親を責めてる香具師はマザコン。

電車のホームで、見て見て私のコ可愛いでしょ、とばかりに放し飼いしてるの見るとツキオトシタクなるずら

>>10に禿しく期待

まあさ、こんな回転扉を問題にするなら駅のホームも問題にして欲しいな。

あんなのホームから落っこちて死人が出るのは日常茶飯事なんだから。
あれこそ欠陥だろ。なんで誰も言わないかね。
貧血起こしてホームにおっこって死んでる奴なんて毎日のようにいるぞ。

>>41
たまにいるな、そんな馬鹿親

子供にセンサーを付けなければイカン。

家族のいい加減さは個人の問題だが、
企業のいい加減さは公で問題になるべきだ。

ここは個人の問題をあげつらうインターネットですね。

>柵がダメというなら工事現場の柵をくぐってマンホールに落ちたのも工事人の
>責任ということになる。

それ、普通に工事人の責任になるけど、、、
基本は警備員を置かなきゃならんし、警備員がいない状態では上をふさがなくちゃだめだし。

警備員の静止を振り切ってダイブした場合はさすがにしょうがないけどよ。

>>31
親と手を繋いでごくフツーに回転ドアに進入して挟まれたんじゃ
全員親子に同情すると思うよ。

>>40はﾌｪﾐ

634 ：名無しの心子知らず ：04/03/29 18:38 ID:bhrwuJ1T
>>629
そうそう〜私今までニュー速+にいました。
向こうのスレが終わったので、ﾊﾞｶｶﾞｷが移動してくるかも。
みんな気をつけてね。

育児板は書き心地がよくてほっとする〜
ニュー速+では女にみえない文体にしようとするから疲れるよん。

ズボンのチャックが回転扉じゃなくて良かった・・

>>35
いってもらえるような書き込みをしていないことにいいかげんに気がつけよ。

モーターで動かす回転扉などというおかしなものの普及率は欧米でもたいへん低い。欧米では普及率が高いというのは間違いだ。

挟まれたくらいで死に至るものを正面玄関に設置する森ビルって頭おかしいの？

>>8
何が問題なの？目の前で子供の頭を粉砕された親を更に叩いて何か世の中良くなるの？

>>35
みんな悪者に仕立て上げないと、警鐘にならないとでも？

マスコミが無理に騒ぎすぎてる気がする。
まるで尖閣諸島問題から国民の目をそらす為のように。

ギロチンヒルズ。
ビルが墓石に見える。

>>50
なんだかなあ・・・・・

このスレで親の躾が悪いからだっ！
って言ってる内の何割が本物の子持ちなんだかね〜。

>>54
エスカレータだって使い方によっては殺人マシーンだが・・・

>>21
正面から普通に入ってったのなら
「挟まれたのは親の責任、つぶされたのはビルの責任」でＦＡだけど
ギリギリのところに頭をつっこんだのなら
「挟まれたのは親の責任、つぶされたのはビルの責任+親の責任」かな。

これ、社長の逮捕はありうるか

>>52
まだ煽ってるのね、そんなに構ってほしいのかい？ID:jpGGcp0P君。

このためにＰＬ法があるのだな

カレーくったら眠くなったから
寝るね。
起きる頃に１０００近くにのびているといいな。

親の過失（善官注意義務）は問えないと思うよ。

なぜなら、普通のビルのドアで子供が挟まれた場合でも
死ぬことはない。つまり、ヒルズのドアで死を想定することは
できないから。

つまり、子供の死に親の責任はないと論証できる。

>>43
もまえの頭ん中は、味噌も糞も一緒くただろ。

>>ここは個人の問題をあげつらうインターネットですね。

公の問題をとりあげるのはマスゴミの仕事。こっちの性分じゃない。
ウチらはただ単に自分たちの主観でモノを言ってるだけ。
それがインターネットであり、マスゴミとは違う部分。
個人が悪いと思うやつは個人を叩けばいい。

>>60
それは関係ないと思うんですけど

>>54
入り口がギロチン同然のビルって怖いな

挟まれた瞬間の映像が公開されない限り
なんともいえない。
ただ管理側に過失があることは明白。

>>48
同情するかしないかとか、そういう感情論でしか物事を判断できないんですか？

>>47
そもそも柵をくぐっちゃいない。横を通っただけだし。

>>61
今のエスカレーターも挟まれたら死ぬのか？
安全装置付いてないの？

いくら悪者を仕立て上げたとしてもたいして変わらんよ

パチンカス親による子供の死が無くならないのと一緒（ｗ

エスカレーターだって結構死んでるよ。
六本木ヒルズだからって騒ぐなよ。
それから、六本木ヒルズの開業時は、「回転扉の危険性」を指摘しないで、
今になって、「私も危険だと思ってました」ってマスコミもヘタレだな。

森ビルと三和シャッターが互いの存亡を賭けた戦いに突入してます・・・

>>76 パチ店は餓鬼を連れて行く施設じゃないが
キルズはお子さん大歓迎です！

>>78
勝負みえみえじゃん…

死亡した子供と親がDQNだったとしてもこの回転ドアの前に警備員を配置していれば防げた事故

いずれ誰かが死んだだろうよ。
それが偶然この子供になっただけだ。

子供を先に行かせてやればよかったのにな、

なんか脳みそから耳が出てたって聞いたけど・・・
いまちょうど蓮コラ始めてみちゃった・・・・
体が痒い・・・
ｷｮｴｰｰｰｰｰｰ！！！

>>73
親批判派だろうが擁護派だろうが私たちは傍観者でしかないんだよ。
法的に判断しろと？

一般的な回転扉が危険というより
今回の「森ビルの回転扉」が異常だった

回転ドアが急に止まったら危ないでしょ

子供が単独ならまだしも親が一緒に居て
回転ドアを利用しようとした判断は間違いである(大人なら危険は承知)
判断力のない親が子供を育てている
日本の未来は絶望的だよな

これは道徳やマナー、しつけの問題でないの?
物珍しい回転ドアに喜んだ子供が突っ込んで死んだ・・・と
自業自得。ただそれだけの話し

親の責任とか言ってる奴は六本木ヒルズ行った事無いやつだろ。
車も入ってこないしただの平坦な場所だし６歳児の親が手を繋ぐべき場所では無いぞ。

猫用回転ドア
ttp://www.mindfully.org/GE/Revolving-Door.jpg

>>43
既に社会に広く定着しているものと、まだまだ珍しい存在の回転扉を比べても無意味。回転扉の危険性は他の回転扉との比較で判断するべき。

挟まれた人間とその関係者に非があるとここで主張しているのは
森ビル関係者だろ。社員の家族とかさ。会社から書き込んではいないと思うが。

安全装置をほとんど無意味にして
出入り口がリアルギロチンだったわけか

>>53>>53>>53>>53>>53
自動は少ない。手動でさえ、ガードマンか警備員かドアマンは必ずいる。
>>57 >>57>>57>>57>>57
領土問題は戦争につながる。すでに大勢の中国人が日本にいるので危険だ。

>>77
単に大勢側について批判するだけのマスコミじゃ意味ないよな。

>>55
親の意識を高めるようにメディアで広く訴えれば、
こういう事故は減るんじゃない？
>>67
問えないだろうね。
ただ法で問えない責任もあると思う。

森ビルや三和の社長が焼香に来たのに門前払いってのは解せんな。

『私どもの不注意で、貴社に大変ご迷惑をお掛けしました。　すみません』って
謝罪するのが筋だろ　?

　

>>60
子持ちじゃなくたって躾が良いか悪いかくらい
普通は分かるよ？大丈夫？

全ての回転ドアが悪い訳じゃないんじゃない？今回の事故は自動で早く回って
いて、なおかつ回転部分が凄く重かったから、あんな圧力が掛かった。手動式や
回転部分がもっと軽ければ、子供の頭を潰すような圧力は掛からなかった
と思う。

>>73
論点がずれてる。
>>48はなぜ親の責任に言及してる人たちがいるか、について言ってるんでしょ
親と手を繋いでごくフツーに回転ドアに進入して挟まれたんじゃないから
親にも責任の一旦があるのでは、ってこと

>>46
世間を騒がす程の家族のいい加減さは公共的に大迷惑だ

>>74
なぜ柵があるのか考えないのが池沼の悪い所。

>>88
ドアの前も？

もちろん親にも責任はあるが
6drMHSLB が基地害ってことだけは間違いない

＞88
子供が走り回って他人に迷惑をかけるってことを知らないのか？
ＤＱＮ
放し飼いはやめようね。

そろそろ会社から家に帰ってきたのかな。
勢いづいてますね。

>>96
多分俺が親でもお引き取り願うよ。
「ご足労いただいて恐縮ですが、まだ気持ちの整理がついていませんので…」ってな感じで。
一緒にいたら何するかわかんないと思うもん。

つーか女児の親は３回転の間にドアの中に入らなかったのか？
子供がパニくって出られないなら、なんで自分も一緒に入って
抱き上げて出なかったんだろう。入れなかったのか？

この話題のスレ伸びるなあ・・

>>87
つられてしまうが正気ではないね。

>>84
＞なんか脳みそから耳が出てたって聞いたけど・・・

？？？

これってさ〜
ビルのいちばん〜目立つ〜客を最初に迎える〜部分ですら〜この安全性って〜ことだよね〜

この有様じゃ〜目に見えないところの〜安全性も〜ど〜なってるか〜わかんないよね〜

ドア開口部の両端に一人ずつ、計４人は警備員を常駐させるべきだったね。

テロの標的にもなりうる建物なんだからそのくらいの努力はｒｙ

>>105
まだ会社ですが。

ドア擁護してる人は、すっかり買い馴らされたようでつね

しかし、「２ちゃん」が、ここまで鬼畜な連中の巣窟だとは思わなかったよ・・・・・

この状況で親を叩ける奴の心理が分からん・・・・・

きっと阪神大震災のときとか、瓦礫の下で大勢の人が
身動きも出来ないまま次々に焼け死んでいくのを
ワクワクしながらテレビで見てたような奴なんだろうな・・・・

ここで親叩きやってる奴のプロフィールを調べたら
無差別通り魔とかの凶悪犯のプロファイリングに、きっと役立つと思う。

見舞い行かなければ「見舞いにも来ない」
行けば、門前払い。

人を殺傷するほどの力があるドアということをメーカーは
「　絶　対　的　に　」認識していたはず。だから、それなりの
安全対策を講じなければならなかった。しかし、それを明らか
に怠っていたのですから、メーカーの責任は果てしなく重い。

何度も申しますが、地上スレスレまでキチンと届くセンサーは
　ゴ　マ　ン　とあります。それを設置しなかったメーカーは
「　殺　人　目　的　」　にこの回転ドアを作り、そして販売
したのでしょう。

まったくもって罪深い会社です。

>>107
親の方がパニクッていたから

親にも責任あるでしょう。
この事件に関しての責任割合としては

親の過失　：　０．００００００００００００００００００００００００００００００１％　≒　０％
ドアの過失　：　≒１００％

新しい駅ビルって最初は回転ドアだけど
半年以内に普通の自動ドアに替わってるよね

これも立派な殺人だと漏れは思う放置してたんだから

>>113
会社終わったら挟まれてくるの？

>>115
つまらない。出直して来い。

これはあれだな、
茶屋とかにうってる団子
　　-○○○-
食べ方間違い口に棒刺さって死んで
食品会社に配慮が足りない！
っていってる具合だね、足りないのはその親の頭

>>101
子供にわかるのか？そんなこと。
というかこういうのは挟まれること前提で設計するのが常識だろうに。

>>95
十分広く報じられてると思うが。。。だから回転ドアの安全性に対する意識を喚起する
意味ではすでに十分役立ってるでしょ。更に叩いて何か意味あるの？って訊いたんだが。

俺も普通の回転扉は面白くて子供の頃遊んだことあるよ。んで親に怒られた。
でもその回転扉は人を殺すほどの力は無かったけどね。今回の件はあまりに特殊。
あんな回転扉はあそこでしか見た事無い。

ドア擁護派は世界中で二桁の死者しかだしてない
鳥インフルエンザやBSEのために鳥の処分だの全頭検査だの
莫大なコストをかけるのはとんでもない暴挙だと思ってるのかな。

この問題は下手すりゃ刑事事件になりかねないことを

キミらはご存知かな？

自分の身は自分で守る。
大きな回転扉には近づかない。
交通事故が恐いから外には出ない。

>>124
足りないのは間違いなくお前の脳みその体積

そんな危険な扉だと事前にわかってたら手は離さない
それ以前に他の入り口から入るだろう

>>107
親はあわてて反対側に入ってしまって自分も回転していた

>>66
キミが、起きる事は、もう、ないかも、しれんなぁ。
フフ、おやすみ。

回転ドアが世界的にも多いという意見はある意味詭弁だな。

こんな自動回転ドアは世界的に実に稀である。

ようするにビジネス用のビルなんだよ
森ビルは
扉が閉鎖的な回転ドアというのは
回転ドアに慣れた人を対象にしているわけだ
慣れていない人を排除する意味もあるわけだよ
名所ではあるけれど、地方からきて見るものじゃなくて
外国からきてみるものだろう

この親子って在日だったらしいよ

溝川 涼 の姓名判断
　
　 　溝川　涼
　●○　●
　14 3　12
　総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
　人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
　外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
　伏運27× 幼児期は無事でも将来不安。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運17○ 開拓精神で発展していく家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

＞順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
これがなんか気になるな・・・。

>★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請
いずれ死者出るって言ったって、一人の親父が言ったことだろ？
一般的に言われていることとは違う。一般には広く使われているわけだから。
これを持ってビル管理側に回転扉は非常に危険であると認識するのが普通だとは言えない。

>>115
こういう場合、母親はいろいろ言われるだろ。
それが世間つーものなんで、ここが特に異常とは思わない。

漏れの近所でも、母親がちょっと目を離した隙に幼児が
家を出て用水路に落ちて氏んだことがあったのよ。
うちも一家総出で捜したんだけど、なかなか見つからなくて、
橋の下で発見されたときは、もう完全にあぼーん。

すると近所のオバン連中なんかは、まあ母子を哀れみつつも、
やっぱいろいろ言うわけだ。それと、他にも原因があったか
わからんけど、その家は、嫁姑の関係は悪化するし、
夫婦仲も悪くなって、別居ということになってしまった。
そのうち引っ越してしまったから、定かではないけど、
噂では結局、離婚して、その後、上の子もグレて、
家庭崩壊ということだった。

一瞬の隙がそういう結果になる場合もあるんで、
子を持つ親は気をつけてくれ。氏んだ子の姿は哀れだったよ。
漏れも小学生だったんで、かなりショックだったな。

メーカーと設置者の殺人罪になる可能性もあるぞ。
未必の故意で。

>>107は恐らく回転ドアの仕組みを理解していない

>>138

月３件も怪我人をだして危険と認識できないほど
腐った頭をお持ちだったのでしょうか。

>>135
六本木キルズ　ｳｴﾙｺﾈキッズ
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

ドラえもんが来るとか、映画とかイベントも沢山。
サンシャイン60みたいな感じでいきたかったのか？

あのビルってお金持ちOLとその彼氏みたいなのがターゲットかとｵﾓﾃﾀ

>>123
> >>115
> つまらない。出直して来い。


お前らみたいに、煽って喜んでるヴァカとは違うんだよ。
真剣に憤っているんだ。

>>115
>ここで親叩きやってる奴のプロフィールを調べたら
>無差別通り魔とかの凶悪犯のプロファイリングに、きっと役立つと思う。

口先だけのチャネラの巣窟だぞ。役立つ訳ないだろう。アホ！

>>115
>きっと阪神大震災のときとか、瓦礫の下で大勢の人が
>身動きも出来ないまま次々に焼け死んでいくのを
>ワクワクしながらテレビで見てたような奴なんだろうな・・・・

お前悪趣味だなー

つか、回転ドアは昔から事故が多いのに何で今更採用するのかね。。

>>115
幼女が死んでたら全然違う反応すると思う
そういう奴らの巣窟

こういう調子に乗ったプロジェクトって必ず事故起こすね。
関係者が天狗になって浮かれすぎてるんだよ

六本木ヒルズは子供が氏んだビルだって事で一生縁起悪いや。

http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html

うーむ。タックルギロチンマシンですか。

>>126
「回転扉の安全性」
じゃなくて、
「親の子供の面倒を看る時の意識」
だよ？まだまだ足りないと思う。

>>127
関係ないが、vCJD はイギリスで３ケタ死んでるぞ。
日本で BSE で死んだのは確実なのは１人だな。

>138
おもいっきり挟まれりゃ死ぬんだから、
いつかは死者でただろ。今回の事件がなくても。

>>40
なるほどね、理屈じゃなくてね・・・ｗ。
親の責任を問いただしているのは、死んだ子供に感情移入して、
「母ちゃんが悪いんだ、どうしてボクを守ってくれなかったの？」
って言う、理不尽な感情ね。
こういう人が本当に多いね、今の日本。
「母ちゃん、ボクを殺して、いくら請求するん？」
こういう香具師は２ちゃん低能の思考回路だけど、
かなり世間一般の嫉妬でもある・・・。オレたちの周りにはかなりいるんだよな。
悲しいが、これが日本の現状。

>>124
串の先端が鋭利な金属製で、先端にカエリがついて容易に抜けないようになってたら？

死なずに首骨折で全身不髄ならよかったのに。

親の責任がなかったとしても結果的に子供は死んでしまった。
他にも安全性をないがしろにしてるところはあるだろうから、親としては
自営することを考える必要があるだろうな。

>>111
そうだね〜
ギロチンマシンが〜、さりげな〜く、皆さんをお出迎えしていたって〜
ことだよね〜

>>97
厳しく躾をすれば親の言う事を100％聞き、厳守出来る6歳児が
いると思ってる時点で「ホントに子持ちか？」と。
まぁ、躾云々言ってるヤシは親に言われた事を守り抜いて
生きてきたお利口チャンなんだろうけど。

>>138
土木作業員やとび職でさえ、ハインリッヒの法則くらいは教育される。
つまり、いつか死人が出るのはＤＱＮでも判るって事だよ。

親の躾が悪いとか言ってる奴は森ビルみたいな変な回転扉が他所にゴロゴロあるとでも
思ってんのか？あんな変な装置の通り方を教育されてる６歳児なんて居る訳無いだろ。

>>107
＞約４分の３回転

3/4回転したわけ　一周してない

２ちゃんも親の命令でやってます

>>91
森ビルに不満を抱く奴が書いているのか？とも思ったが、
六本木ヒルズの見学会中の事故だったと誰かが言ったら、
見学会中の事故ではなく見学会へ行く途中の事故だったと
指摘する奴もいたりして、森ビルに対する忠誠心というか気配りが
垣間見られるから、関係者なんだろうな。

確かに俺もどこでもドアはちょっと危険だと思った
行き先がどういう状況かドアを開けるまで確認できないし、
そもそも行き先は微妙にランダム性があるし
死者がでるのもある意味当然かと

>>140
> メーカーと設置者の殺人罪になる可能性もあるぞ。
> 未必の故意で。


たしかに。

いままで何の事故も無かったのに
死亡事故がおきて驚いている、っていうんじゃなくて

いままでにも、危険な事故が何件も起きていたのに
放置していたんだからな。

つづくな〜ｗ

１．挟まらないようにするのが、親の責任。
２．挟まり事故は必ず起きるから、挟まっても軽傷になるように
するのが、メーカー等の責任。

当たり前、だろう？車道じゃね〜んだよ。ビルの出入り口だぞ。
挟まる奴は必ず居る、でも、挟まっても、軽傷　だれだってそう作るぞ

安全工学が専門の清水久二・横浜国立大名誉教授は「自動回転ドアなど大型装置は、万一の場合でも死に至らないような二重三重の
安全対策が欠かせない。
センサーに死角が存在するなんて話にならない」と指摘する。
リスク管理の発想が浸透した欧米では、製造者だけでなく発注者側も安全性をきちんと考慮して仕様を決めているといい、
「人の出入りの多い建物だからこそ、発注したビル会社の責任も問われてしかるべきだ」と話す。

関東にもまともな人もいるんだね

子供の管理をしてなかった親に2〜3割の過失があると思う。

ドアにはさまれたくらいで死ぬような弱い子に育てた親がわるいわ

>>165
のび太くん？

>>144
煽ってるのは君の方だよ…？
じゃあ聞くけど君は親の責任は皆無だと言うのかい？

>>165
俺、壁の中に転移して、即死した奴しってるよ。
あれは危険性を問われてしかるべき。

あれだね、
六本木ヒルズに入るときに
誓約書とか書いてもらうんだよ、
『事故で怪我とか死亡しても文句いいません。』とか。
バンジージャンプのとき、書いたりするんだよね。
危険なんだから仕方ないね。
そもそも外界には危険が一杯だからね。

>>96
法ですら問えない責任を追及してどうするつもりなんだ？
世間の正義漢でも気取ってるのか？

俺が思うに
壁の部分を柔軟性のある物質で作ればいいだろ。
仮にはさまれても、ふにゅっとへこんで
少なくとも死なずにすむじゃん。
技術的にも簡単だよ。

そうだな、これが10歳小4女児、しかも超カワとかだったら擁護派95％超えるんだろうな。。。

>>151
おまいがシャカリキになったところで
危機意識を感じる親は感じるし感じない親は感じない。
この事件でそれぞれが何かを感じ取ればいいだけ。
「もっともっと、まだまだ」なんて押し付けるのは筋違い。
ましてやこれ以上この母親を責めても意味は無いね。
子供が亡くなってしまった以上、一体何をどうしろと？

森ビルと三和はまだウソをついているな

時計と逆回転で回転する扉、その入り口の右側に置かれてる柵
この２点を前にして何かしらの危険性を感じ取れなければ駄目。

挟まれたら死ぬかもしれないとまでは考えなくとも、挟まれたら
痛い思いをするのだろう、だから柵が置かれてるのだな、という位の
想像は瞬時にできないと駄目。
人通りの多いところに危険なものを設置するはずがないなどと
楽観するのはやめた方が良い。

これはメーカーや管理者が安全性に配慮しておかなければ
ならないのとは別の問題。

>>128
というか捜査担当が警視庁捜査１課だし。

ちなみに一般教養レベルの統計学ハインリッヒの法則だと
３０件以上の事故が合った時点で、
いずれ死者が出ると予測するのが教養人というもの

883 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/29 18:33 ID:WWeTaXzB
しかしまあ、同じような話がぐるぐる回って、まるで回転扉だな。

>>176
それ普通にありだな

回転ドア、エスカレーター、駅のホーム
親が手をつないで、気をつけるのは常識

それと、公共の場所で自分の子供が他人に迷惑をかけないように
配慮する義務が親にはある。

回転ドア「むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」

ビル会社ってのはどこも守銭奴のクズ会社ばかりだな
大規模ビル火災発生する前にクソ体質が明らかになってよかったじゃないかｗ

親を責めてる人がいますが、単なる煽りですね。

注意義務の根本は「予見可能性」。
死・傷害の被害が「一般人にとって予見可能」であった場合に、はじめて当該被害
を回避すべき義務が発生する。

では回転扉を通り抜けるとき、このような事故がおきると通常人が予見できるか？

通常人における、回転扉に対する認識は単なるドアの域を出ない。
ビルにおいて人が通り抜けるべき構造物として設置されている以上、安全に通る
ことができると信頼して当然ですから、通常人は危険を予見できません。

また「手をつなぎ同時に通れば回避できたはずだ」という意見がありますが、
そのような行動を取るべき危険箇所であるとの予見がない以上、そのような
危険回避行動をとるべき義務が生じない。

まとめると、安全であると信頼されるべき扉において、親がその危険性を
察知する可能性がなかった以上、親の注意義務違反を認定することはできません。

あの回転ドアを見て、『バイオハザード：コード　ベロニカ』の吊り天井を思い出したのは
オレだけですかそうですか。
タイミングを間違うと即あぼーんな所がソックリだと思うんですが。

>176

マシュマロとかでな

>>150

接触して止まらずに押し込んだのね・・・
圧力センサーがついてたら問題なかったかもな。

三和は、子供が閉まりかけのドアに頭から突っ込んでくる事まで想定して
製品を作らなければならないのか　?

森ビルは、子供が閉まりかけのドアに頭から突っ込んでくる事まで想定して
自動ドアを管理しなければならないのか　?

漏れは、そこまでする必要はないと考える。
やはり、保護者が子供をしっかりガードすべきだ。

「親の過失ゼロ」って本気で思ってるヤシがいるのか。

だったら、親ってなんのためにいるんだろうな。

ガキを野放しにしてうろつかせていた親の責任。

そもそもガキ連れてポン木なんかうろついてるなバ〜カ。

世の中には危ない事の方が多いし
人が作ったものは完璧ではない
森ビルや設計した会社に責任はないとは思わないが
個人の危機管理がしっかりしていれば
事故は回避できたのでは?
騒いだって子供は生き返らないし
子供の管理責任は大人であり
近くに居た親である

>>148
> >>115
> 幼女が死んでたら全然違う反応すると思う
> そういう奴らの巣窟


・・・・・・な〜るほどね。そういうことか。納得。

>185

君、最高

>>189
マシマロは関係ない

>>149
激しく同意
森ビルとテレ朝のウカレップりは凄かったからな・・・
これで六本木ヒルズも地方観光客が減少していくな



まああそこはブルジョワジーの街だから貧乏人が行くこと自体、おかしいのだが

しきりに親の責任を誇張している人たちは、
「成人している他人」の視点でしか考えてないのではないでしょうか。
6歳前後だったころの自分または友達の行動を思い出してみてください。
そのころ自分が何を考えて、どういう衝動に突き動かされていたか。
また、もし今回亡くなったのが子供ではなく、老人だったとしたら。
還暦の、周囲からは歳のわりには元気な人だと思われている人だったら。

「たかが回転扉」にこれほどの殺傷力があると予想するほどの想像力があったでしょうか。
手を挟まれたとしても切断するほどの威力があると思うでしょうか。

自分が子供だった頃を忘れてしまって
まだ自分の子供はいないから、子供がどういう存在だかわからない
という人たちが、抽象的な子供というものを想定して語ってるのか。

非常識な人が来る事を想定していなかった回転扉が話題になっているスレはここですか？

ずさんな対応にずさっと200。
六本木キルズ・回転ドア死亡事件どあーっ。

>>184
手をつないでもはさまれた事故があったと。
はさまれたのは大人のほうだったが。

まあ、あれだな。
たいした知識も無く、デザイン優先して設計した
設計屋もかなり悪いな。

>>195
なるほどね。そういう事か。納得しますた。

>>173

　　いしのなかにいる！

こんなに回転ドアで事故が起こるんなら
ドアと壁の隙間を３メートルくらい開けたらいいのに

>>192
何のためにって、ガキを製造するためだろが

だって回転扉は誰か挟まるものじゃん？
これだと１度の失敗で重症か死亡だな

命がけの長なわとびだな

閉まりかけの僅かな隙間に飛び込んでいったのなら、そりゃ挟まれて当たり前。
子供のそういった突飛な行動を抑制するのも親の役目だと思う。

ＮＨＫｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

高層ビルは省エネのために回転ドアがいいということらしいけど、
そもそも１階から５階くらいまでを吹き抜け構造にするのが問題
ではないの？
吹き抜けやめて１階に天井付ければ何階建てだろうがそれほど風は
通らないと思うのだが。

昔はもうちょっと「大人の行くところ」「子供の行くところ」と分かれていたような気がする

>149
>こういう調子に乗ったプロジェクトって必ず事故起こすね。
関係者が天狗になって浮かれすぎてるんだよ

導管。

>>191
足が絡んだりして大人が転倒することも考えられる。
人が集まる入り口なんだからそのくらい想定するのは当然だろ。

馬鹿親子に責任が無いなんて思ってる煽り豚たいがいにしろよな〜

これを機に運転を止めた回転扉にそうとは知らずに激突して亡くなる事件が起こるな。

すれ違いざまいきなり刺されたようなもんだな。
親に何故守ってやらなかったなんて言ってもねぇ。

そうか
>>208

葬式にスマップの「世界にひとつだけの花」だってよ。
典型的・・・

>>187
法律が全て正しいわけじゃないよね？
法で裁けないからって間違った事はしてないなんて言うのは悲しすぎる。

つーか、このスレで親子が悪いと主張しているのが本当に関係者とすれば大馬鹿も良いとこ、
２ちゃんで風化させるには放置が原則
こんな勢いでスレが進行していれば興味のない人間も何事かと思い集まってくる

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20040329190200.swf

良く分かりませんがここに回転ドア置いておきますね。

>>191
＞三和は、子供が閉まりかけのドアに頭から突っ込んでくる事まで想定して
＞製品を作らなければならないのか　?

当然なんだが。
知り合いにメーカー勤めの奴が居たら聞いてみろ。

>>194
>森ビルや設計した会社に責任はないとは思わないが
>個人の危機管理がしっかりしていれば事故は回避できたのでは?

で、個人がしっかりしてりゃ
ずさんな殺人ドアはどのまま放置でよしか？
おめでたいな

>>192
０だな。　怪我のレベルなら親の責任だと思えないことも無いが
死んだらダメだわ　しかも32件も1年間に起こっている事故の延長だからな

親と子は独立した人格ですから。
親は何の責任もありませんよ。
子どもと森ビルの問題ですね。＞（@∀@）

　他人の不幸ってなんでこんなに楽しいの？

66 : 名前:名無しさん＠４周年 投稿日:04/03/29 16:51 ID:mZmpFLhC

ADHDの気がある餓鬼に育てたDQN親に責任が殆ど無いなんてよく言えるね…。

三和タジマの「児童回転殺人ドア」を子供連れで通るときは、バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だ！

バールのようなものを用意しないで小さな張り紙をしただけの森ビルの責任は重い！

三和もいいかげんだ。
安全対策のために、なぜバールのようなものを「児童回転殺人ドア」に装備しなかったのか？

母親も母親だ。
土地勘のないところに出かける時は、いざという時のためにバールのようなものを持参するのが常識だ！

政府は、自動回転ドアの安全基準を策定して、バールのようなものの装備を義務付けろ！

3,4年前に病院の自動回転ドアに子どもがはさまれそうになりました。その時咄嗟に私は扉のすきまに自分の足を入れて子どものからだにドアが直接触れないように自分の足でドアを食い止めました。
でもドアはぐいぐいすごい力で押してくるしで、どうにもならないしびっくりしました。
他の人がきて逆に回転させてもらいなんとか脱出。子どもは無傷で済みましたからよかったけど、その時はなんでﾋﾄのからだに触れてもこのドア止まらないで何事もないように動こうとするのか？
とすごく疑問だったし腹ただしいと思いました。やっぱり同じような思いしてる人たくさんいたんだ・・・
即死なんてむごすぎる。。

なんだ、安全柵があるのに、それをわざわざすり抜けてすき間に頭を突っ込んだのか
このガキは。
これはビル＆メーカーに責任はないだろう。
シートベルトをせずに車に乗って、怪我をしたDQNが自動車メーカーとベルトメーカー
を訴えるようなもんだよ。日本人でも朝鮮人みたいなこと言うやつ、意外と多いんだな。

ずっとドア開けとけばいいじゃん
店閉める時だけ手動で押してさ

ハイソな落ち着いた子供かどうかを分別するための装置だったんじゃないか？

こうなるとキン肉マンの超人に出てくるだろ！六本木ヘルズ
必殺技：地獄の回転ドア

>>191
記事によると挟まったら止まるはずの安全装置が
ついてなかったとか・・

回転ドアにヘッドバッドして自爆した事故についてのスレはここでつか？

俺が思うに
壁の部分を柔軟性のある物質で作ればいいだろ。
全部だけでなくても人の体がはさまれる可能性のある範囲だけでいい。
仮にはさまれても、ふにゅっとへこんで
少なくとも死なずにすむじゃん。
空気の入ったマットみたいなものでいいだろ。
最低限死なないよ。

技術的にも簡単だよ。

>>216
忠誠心あるな。

２ちゃんのシャッターとか関係の板では、ここのずさんさは有名ｗ

>>232
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 あれっ？！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　

いっそ障子にでもしてしまえ

>>221
法で裁けないから、代わりにおまえが叩いてやるってことか？

＞また「手をつなぎ同時に通れば回避できたはずだ」という意見がありますが、
＞そのような行動を取るべき危険箇所であるとの予見がない以上、そのような
＞危険回避行動をとるべき義務が生じない。

「お子様は手を繋いで」と書かれてなかったの？？良くわかりませんが・・・・
６歳の子供ですから、人ごみで手を繋ぐことは常識ではないのですか？？
そもそも６歳は立派な大人ですか？手を繋いぐのは過保護？マザコン？？

親たるもの子供が大切なら

　　　　　他　人　が　作　っ　た　物　を　信　用　す　る　な

なんで危険も判らないような自分の大切な子供から目を離すんだ？

このガキは親に殺されたも同然

>>232

過去ログくらい読んで出直して来い。

「ビルの構造上、回転ドアはやめられない。だから危険でもしょうがない」で
全てを突っぱねてきたわけだ。
この責任は大きいよ。普通の事故なんかの比じゃない。

ガキなんて、またつくりゃいいんだよ。
文京区のお受験ママみたいにさ。

製造は、原価無料だぜ

時速１センチとか超低速回転で設計すればどうか

>>191

機械設計屋から言わしてもらえば、この手の不特定多数が利用するドアは、たとえば自殺
志願者が故意に首を挟みこんだとしても死なない程度の安全装置は当然付けるべきなんだよ。
ガキが不注意で死ぬような「ドア」なんて論外なんだよ。

まあ、あれだ。２ｃｈというのは

将来、自分が「人の親」になる見込みも予定もない、

自分の子供を生んでくれるような女性を見つけるのも難しいような人種が

山ほど溜まっている場所だからな。「親の気持ち」なんて一生、理解できんでしょうな。

火災や地震は絶対におこらない
を前提でこの回転ドアを設計したと思う

ビルの管理者がDQNなのは間違いないところか
さっさと、自分とこのミスを認めるべきなんだが、遅いねえ。遅すぎる。

>>231
足は大丈夫でしたか？

>>116
例え追い払われるとわかっていても行くのが誠意を見せるということ。

ただし、形だけの誠意かもしれないが。

ずさんな対応もどうかと思うが、やっぱり親の責任もあるだろ･･･

家にいて、家事をしてるなどの場合はしょうがないかもしれないが、
一緒に行動してる最中であれば「親の監督不行届き」にもなるのでは？

>199
それは分かった上で言ってるんじゃない？
右左折時の車然り、食品然り、薬品然り
別の誰かなら99%死なない状況下で死ぬ奴は、結局何かで死ぬよ。

　シノレス　　を見て、　　頭の中で　「シ　ル　ス」って読んでしまった。

　お前らもそうだろ。　絶対そうだ。

全く、会社もろとも逝ってよしだな！
遺族は会社をつぶすくらい慰謝料を分捕れや！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！
三和逝ってよし！！！三和逝ってよし！！！

事故のことを良く調べてみたら子供が奇跡的バカだった事がわかったらかわいそうだな

>>229
2スレ前からわざわざ引っ張ってきて、必死だねID:Bdi/OyOQ君。

『回転扉の危険を予期できない』から、
親には責任がない
とか書いてる人がいるが、
一方で『乗るときにタイミングを取ったりして、
いつも緊張しながら通っている』と言う人もいる。

回転ドア「しつけのつもりだったが、度が過ぎた。虐待と受け止められてもしょうがない」

>>220
幼稚園の年長さんで習う曲なのよ。
うちの息子も歌っているよＣＤまで買ってな

親を貶してる奴は釣りだな。そりゃあんな悲しんでる人を更に叩けば
誰だって「やめろよ！」「そんな事言うなよ！」ってレスが貰えるもんな。

トルクコンバーターのような仕組みで、モーターの力を
粘度の高い液体を通してドアに伝えれば、ドアに力がかかると
モーターが空転して、子供を圧殺することはなくなるかも。

>>243
ちなみに張り紙の注意書きによって、その注意をはらわないといけないと
いう「善良なる管理者としての注意義務」は発生しません。

>>231
体が触れた程度で止まるとせっかちなDQN親父が
手でドアを押し回転速度を速めようとし（←馬鹿すぎ
安全装置が作動し回転ドアが停止、

　　「なぜ止まるんだ！俺が悪いんじゃないぞ！」

と逆切れ起こすのです

＞　しかも32件も1年間に起こっている事故の延長だからな
このうち自動回転扉の事故は、16件
しかも、回転扉の手前で勝手に転んだ事故も入っている。
本当の危険なのは、2〜3件だよ。
数字をだせば、その内容を検証しないのは、馬鹿の典型。

>>28

親の意識ってお前、親にもなれない奴が親の意識や子供の行動を語れるのか？
お前はただ盲目的に親を叩いてるだけだよ。

そこに実体験がないから全く支持されないんだ

さてさて、何億円請求するのやら（苦笑）
これに味をしめて、次の子には回転ドアを見つけたら
すき間に突進するよう仕込むんじゃないの？（苦笑）

最初に事故が起こった時点で、専属の警備員配置しなかったヒルズの責任は重いな。
警備費用けちったが為に死人が出たんだから。
勿論、親にも責任はあると思うが。

今回は森ビル側に責任ないな。
何処のビルにも危険はあるはずで、現にビルに絡む死傷者は多数いる。
今回ビル側の責任を問うならば、飛び降りだってビルの管理責任になる。
建築物に危険はつき物で、それを否定するならビルなぞ建てられん。
全て安全で危険のない建築物なんてありえないだろう。
保護者責任ならあるかもな。親は「危ないから死ぬぞ」とビルの危険性を言い聞かせる
注意責任がある。「飛び降りると死ぬぞ」とか言えば飛び降りる事はない筈。
森ビルが反省すべき事は誰もが「回転ドア」に危険を感じる設計にしなかった事かな。
つまりあまりにもビルを使う側が安全性に対して過信し過ぎだった。
皆が恐る恐る神経を研ぎ澄まし気合を入れて回転ドアを使うような設計ですね。

電車のホームなんてのも早く安全にした方がいいな

機械に誤動作はつきもの。
誤動作した場合も考え、何重もの安全対策をとるのは当然。
そもそも、1.5トンの扉を回転させるな。設計が頭悪すぎる。バカ。

この子の自殺説というのはないのか

キルビル2のプレミア上映会をヴァージンシネマズでやってくれないかなー

まあ、これで「森ビル」帝国にケチが付いたわけで。
「ダイエー」みたいに徐々に滅んでいく始まりですな。
10年以内に外資傘下で現役員総入れ替えはマチガイナイ。

>>250
世間を見てるとアホほどガキ作ってるぞ、おい！

小泉首相が直々に弔問に訪れたと聞いたんだが、
なくなった子は誰かの縁故ですか？。
正直事件自体ここまでクローズアップされる理由が分からないので、
そのへんご存じなかたおしえて偉い人！

ID:mZmpFLhC

煩いよ　さる

親の責任もあるだろう
しかし、その親を匿名で叩く卑怯者は

臭いからしね

>>264
やめろよ
そんなこというなよ

>>265
回転しているドア自体が重すぎるから、あまり意味無い…。

要するに外と内の空気さえ遮断されればいいわけだろ。
ドアの外側の20�pぐらいの幅はゴムとか
何か柔らかい素材で作ればいいじゃん。
全然難しくないとおもうよ。

>>168 普通の思考力を持つエンジニア（設計者）は、同じように考えるものだと思うよ。

>>249
確実に始末して死体を別の場所に排除して何事も無かったように動作するようにしてくれ。

バカに付き合っていられるか

>>242
俺の前のレスを見てくれ。
同じ事は言いたくない。

>親の意識ってお前、親にもなれない奴が親の意識や子供の行動を語れるのか？

wxZLqsxHが親かどうかは定かではない
もし本当に親だったら、画像ウp（ぼかし、目線なし。親である証明提示）

６歳の児童が一人で何人安全に通ることができたかのデータを示せば
この餓鬼かいかにバカかが立証できるだろうよ

>>271
専属の警備員だけじゃだめだ。
バールのようなものも配備しないと、あの回転ドアは止められない。

>>272
それ初出？
よくできてんなｗ

Bdi/OyOQ
こいつアボーン推奨

>>243
小学一年生だかんな、早生まれだったら。
手を繋いで学校にはいかないんじゃないか。

回転扉は子供1人では危険なのは常識。
常識のない親が・・・

>>256
あんた、自分が死ぬとは思ってないでしょ？

・ドアの動力のパワーからすれば、万一の場合、死者が出ることは充分に認識
　できる。
・センサーに死角があった。
・センサーには死角がほとんど全くないといっていいほどの高性能タイプが
　実際に存在している。
・３０数件の危険な事故が起こっていた。
・安全対策を講じるどころか、センサーの感度を落とし、余計に危険が増し
　ていた。
・この施設は不特定多数の人が出入りするビルであり、当然小さな子供が侵入
　してくる事は予見できた。（にも拘わらずセンサーに「高さ」の死角があった）

これらの状況から、メーカーの責任者に未必の故意による
　殺　人　罪　を適用するべきです。決して許すことはできません。

>>191
あなたが設計者や運用者じゃなくて良かったと思う。
それともそういう意識で設計や運用してる人なの？
だとしたらとても恐いので転職して下さい。

>>265
１．５トンが秒速８０ｃｍで回転してるんですが。
慣性モーメントって判りますか？

>>264
だからって「あなたは正しいことをしました！」とも言えない。悲しいからと言って
他人にどんな迷惑をかけても良いと言うことにもならない。

>>261
基本的に人身事故が起こった場合
法治国家においては、刑法と民法で
さばかれます。

>>292
六本木ヒルズは学校なわけね。

一番責任を追及されるべきはビル関係者ってことは確か、それは間違いない
ただ、これを呼んでいる親御さんも、こういった危険性には注意してくれ

>>270
一人っ子だよ。しかし凄い事考えるもんだね、浅ましい。
自分がそういうレベルだからって他人もそうだと思わない方がいいよ。

この回転ドアも設置当初は設定は通常だった、しかし相次ぐ苦情により
回転速度は速められ、センサーの感度は落とされた　

その原因は・・・
せっかちなDQN親父が 手でドアを押し回転速度を速めようとし（←馬鹿すぎ
安全装置が作動し回転ドアが停止、

　　「なぜ止まるんだ！俺が悪いんじゃないぞ！」

と逆切れ起こし苦情殺到させたからです

善く解らねぇンだが、この回転ドアって人力で早回ししたならば、その
速度のまま電動で動き続けるンか？普通、通常の設定された速度に戻らないか？
どうも>>1に書いてある父親の言う事を見ると、地方から出て来た田舎者
の餓鬼がハムスターみたいにクルクル回ってる御間抜けな場面が浮かんで
くるんだが。

ヤフーヘッドラインの「食い違う言い分」って所で映画JSAを連想した・・・。

エレベーターに頭つっこんでも死にませんからねえ
この回転扉つうのはあぶなすぎます

>>272
ちょっと前にこういうの見たな
「小泉精神論でごまかすな」
だっけ？

Go to ヒルズ！

こんなバカなガキは、六本木ヒルズのドアに挟まれなくても、
そのうち車にでも撥ねられて死んだだろうよ。
いわれの無い責任を押し付けられ、悪者扱いされた関係者は本当にお気の毒。
森ビル側が両親に賠償を求めるべきじゃないの？

>>293
六本木ヒルズに殺人回転ドアが設置されていることは常識ではない。
ニュースになった今はべつだがね。

ディズニーランドみたいにカネを払って入る場所じゃないんだから、
親が安全に配慮するのが当然だと思うがな。
大多数の子供は何の事故もなくそこを通っているんだし・・・
そりゃ、急に扉の動くスピードが早くなって、事故にあったのなら問題だが、
そうじゃないのだから親がしっかりしてないと。
それに普通の大きなドアだって、普通の自動ドアだって危険なわけだし、
特に将棋倒しの危険性からすると、回転式のほうがまだマシなくらいだよ。

設置する側に問題があるとしたら、客にDQNが多いことを読みきれなかった事、
ホテルなんかでは同じような扉を使っていても、事故はそれほど頻発しないからね。

>>279
テレ朝に録画撮りに行く途中に立ち寄ったらしい。人気取り。

>>291
悪かった
言い方が悪かった
ひとりに言ったんだよ

親を否定しても書き方ってものがあるだろ？
ADHDの気をもつ餓鬼を育てたDQN親なんて書き方は
少なくともダメだろ？

>>280
じゃあ君も匿名でビルとメーカー叩くのやめたら？
そんなの無いよね？ここは2chだって事が理解できない人はお帰りください。
>>291
同意。

親の手を振りほどいて飛び込んだよね？
それって、今までの家庭教育の現れのような・・
つまり、楽しそうなものが目の前にあったら手を振りほどいて走っても許されていた訳だよね。

4000万人の来場者で死者1人なら　99.99999％くらい安全な回転ドアです

どれくらいのんきで危機意識が欠如しているのかしらないが、
回転扉は危険なんです。

そんな事をしらず、目の前の子供に注意を喚起できず
死なせるという事故を引き起こしたこと自体にはさほ
ど腹もたたんが。

礼儀をつくして葬儀にまできた社長を追い返すような行動は
逆切れとしか思えず、自己の責任を真摯に見つめているとは
思えない。不愉快の念を禁じえない。

馬鹿親ども、　ガキの手は離すな。

３列目か。GJ

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>312
名誉毀損


人気取りかどうかの確証なし

>>300
ドラえもんやってたり、ドラえもんが来るとかショーやってるから
学校以下かも。

>>293
お前の身長が１３４センチだったらどうする？

つーかこの事件なんでこんなに騒がれてるの？
新名所での事故だから？　それとも死んだのが子供だから？
それとも馬鹿親がまたキチガイみたいにわめいてんの？
反対にドア製造会社にキチガイがいるの？

と、過去レス全く読まずにレス。

なんか法則があったな小さな事故が大事故に繋がると言う

>288
いかに馬鹿か証明なんかする必要なく馬鹿だよw
ただモノを作る側からすればその馬鹿にも様々な権利があるのだから、
それに付込まれないように作って然るべき。
0.1%の人間を切り捨てないって憲法とかで決めちゃったんだから、
仕方ないよ。

>>305
ＪＳＡ以前に「羅生門」という大傑作がある。

ID:2FOyOQの発言集
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Bdi%2FOyOQ

煽りあいのための煽りあいだな。人さえ怒らせられれば中身なんてどうでもいいって感じ。

この親、99%の確率で在日だな。

>>261
想定される危険の程度にもよる罠

>>268
不特定多数の人が使うものは、たとえ勝手に転んでしまっても、
被害が最小限になるように作られていなければならないのですよ。

森ビルの回転扉を通過する時に『ＫＩＬＬ ＢＩＬＬ』のテーマが流れるようにして欲しいなぁ〜

>>285

馬鹿につきあっちゃいられない、ていうけど、この手の設計は
「馬鹿が安心して使用できる」ことを想定して設計しなきゃならんのだよ。

だからいつも苦労するんだよ。

>>314
君は、プロ２ちゃんねらーですね。

三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」を子供連れで通るときは、
バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だ！

バールのようなものを用意しないで小さな張り紙をしただけの
森ビルの責任は重い！

三和もいいかげんだ。
安全対策のために、なぜバールのようなものを
「児童回転殺人ドア」に装備しなかったのか？

母親も母親だ。
土地勘のないところに出かける時は、
いざという時のためにバールのようなものを持参するのが常識だ！

政府は、自動回転ドアの安全基準を策定して、
バールのようなものの装備を義務付けろ！

>>316
ハインリッヒの法則でいえば
十分死者の予見可能性はヒルズ側に
あったはずです。

>>323
挟まれなきゃいいだけじゃん。センサー関係なし。

メーカーが安全と言っているし、センサーも取り付けたので、
もう事故は起こらないだろう。
回転扉は比較的安全な扉であるし、来場者の入退場が支障なく行える。
回転速度が遅い点については速度を速めることで、スムーズな業務を行える。

って言ってたの誰？＜数年前
うろ覚えだけどこんなこと言ってたよな。

まぁ、たしかにそのうち死人が出るとは思ってたけどね
怖かったし

何トンもの金属の扉を、効率最優先で最高速度に設定。
センサーも、誤作動を防ぐ為にゆるゆるに。
センサーが働かなかった時のフェイルセーフを全く考えていない、狂ったような設計思想。
既に同種の事故が多発していたのに、各扉に警備員を配置していなかった。

これだけ重なれば、そりゃ死亡事故も発生するだろ。

続いてるねぇ

六本木ヒルズってどこにあるの？

大きく食い違う、森ビルとメーカーの言い分

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040329k0000e040063000c.html
東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で２６日、大阪府吹田市の溝川涼君（６）が
自動回転ドアに頭を挟まれ死亡した事故で、重要な複数のポイントで森ビルと
製造メーカーの親会社「三和シヤッター工業」の言い分が食い違っている。

■滑り
森ビル「25センチも動くとは、説明書に記載がなかった」
三和シヤッター工業「工場でのテスト段階と設置後の検査時の２回、
実際に森ビルに見てもらった」

■事故報告
森ビル「（32件の）事故の度にメーカー側に伝えていた」
三和シヤッター工業「今回の事故を含め４件しか聞いていない」

■死角
森ビルは「死角があると初めて知らされ、死角を減らす方法を
担当者に聞いたが、『誤作動が多くなる』と言われた」
三和シヤッター工業「昨年１２月に初めて説明したのは間違いないが、
死角を減らす方法は聞かれていない」


どっちかが嘘をついているのでしょうか

事故が１件起こった時点で普通の自動ドアに直せってこったな

>>1の重症の子供が出たのに何もしないってのは、ありえないレベルだぜ。

サンシャインの呪いのローラーに次ぐ凶悪な扉だな。
みんなジェロニモみたいになっちまう。

要するにビル管理側やメーカー側を一方的に責めてるのは脊髄反射みたいなもんなのよ。
電車のホームについては何も言わないんだからさ。

あれだって海外じゃ危険と言うことで普通に柵付きの駅になってるとこ多いよ。日本じゃ
まれだけどね。きちんと頭で考えて主張するならこういう問題も同列に扱わなくちゃおかしい。
こっちの方がもっと問題だよ。

>>7　　　
>>21
禿堂！！

>>311
人が乗るとスピードが速くなる仕組みだよ、反対側だとしても。

葬式にスマップのヒット曲ですか？
楽しそうですね。

>>288
死ななかった1万人のためには死んだ1人とこれから死ぬであろう何万人の命は省みない訳ね

「もう回転ドアは使わない！」
って、今さらメーカーに責任押し付けようという
森稔社長は、賢いのかずる賢いのか？（ｗ

結局、面倒だからセンサー感度ゆるく設定し直す
ように指示したのも、「森社長、アンタの部下なんだよ！」

>>342
両方DQNすぎ。
設計も運用も悪し。

このドアがそんなに危ないっていうんなら、自動車はどうなの？
毎年1万人死んでるんだぞ？そんな危ない乗り物はいますぐ全廃するべきじゃないのか？

ゆとり教育のおかげでバカな親も大量生産されてる年代になったのか。

オレ別にそんな風な流れの発言してないけどな

そう感じるならただひとり

ID:mZmpFLhCだけだろ？

>>191 突っ込んでも死なない（怪我を最小限に留める）ようにする必要はあるのだよ。

とりあえず後知恵でさも回転扉が危険なのは常識だろみたいに言ってる奴は馬鹿だな。
挟まれても死ぬとはおもわんだろ普通。

スーパーマリオのリフトに挟まれて即死。

>>265

そんな難しいことは必要ないって。
ドアを柔らかい素材にすればいいだけ。
外側の数十センチ幅をゴムとか
弾力があって柔らかいものにすればいいだけ。
馬鹿でもできる。

>>312
ありがと。
例にごとくアットランダムなやり方ですね。
しかし、ここまで騒がれる理由も変だと思う。
在日かと思いきや、２chでも言われないし、、、

新しい机とかランドセルとかが無駄になるから
親は怒ってんだろう。
１０年たったら「あのとき死んでればよかったのに」と思ったはず。

子供を連れてきて欲しくない料理屋や高級ペット店なんかは
回転扉を導入するといいかもね。

六本木キルズって呼べばいいじゃん

>>352
このドアには欠陥があるから危ないって言ってるんだよ
他にはきちんとした回転扉があるんだよ

マスコミもオープン当時お祭りみたいな報道ばかりして、この回転ドアの危険性は指摘しなかった。
危険を感じていたマスコミもいたはずだろうに。

おお、
>>21
俺もこれに近いな。
死んでしまった男の子にはお悔やみ申し上げます。

最初にこのニュース関連のスレが立ったとき
必死でメーカー側を擁護してた馬鹿がいたけど
やっぱ社員かな？

>>343
誰でもそう思うが、わざわざ「親のせい」だと煽る奴もいるんだよな。
まあいつものことだが。

>>353
このスレで無意味に親叩こうとしてるやつこそゆとり教育の結果。

子供でば〜〜〜〜〜〜かの癖に生意気なんだよ。

＜　　　　　　　　　／
＜＿へ　　　　　｜　　／) 　／)
　｜＿　|　　　　｜　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　)　-　Ｗ　。○　 | ●_　●　 |　＜ 　このドアがそんなに危ないっていうんなら、自動車はどうなの？
　　し　　　　　　｜ (〇 　ワ 〇 |　　|　　毎年1万人死んでるんだぞ？そんな危ない乗り物はいますぐ全廃するべきじゃないのか？
　　　〜　　　　　｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾌｯ　しへ＿　　　
　　　　　／

>　日本国民は，恒久の平和を念願し，
>人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて，
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した。

中国と朝鮮に囲まれてなお、この憲法を持ち続けるくらいおめでたい日本人に何言っても無駄。
そりゃ、回転扉くらい信用するさ。

>>249
それはその通りだろうけれど、
だったらこの子が死にはしなかったけれど失明したり指を失ったり
その程度のけがだったらどう主張するのか知りたい。煽りとかじゃなく。
自動制御の大きな機械に危険な近づき方をすれば絶対な安全なんてない。
子供を守るには親が細心の注意を払わないといけない。

>>364
すぐ近くのテロ朝とか・・・

回転扉の免許試験はスペランカーでよろ

>>342
虎ノ門近辺の企業に勤務している者なら、
答えは自ずから明らか！

森ビルが嘘をついているのは疑いがない！！

>>358
馬鹿でも思いつく事だが、デザインが悪くなるから採用しなかったんじゃないの？
それに空気がそこから漏れて空調の能率が落ちちゃうとか・・・

今回の事故で亡くなった子と親は別にして、少なくともこのスレで
「６歳の子供の手なんか繋いでられるか！」とか、「回転扉で危険予知できない」とか
言ってる奴は親になる資格ないんだよね。

森ビル＆三和シャッターがんばれ！応援してるぞ！！

素人考えなんだか、
あんな馬鹿デカイもの特注してまで設置しなくても
普通サイズの回転ドア2個作ればよかったのじゃないの？

>>358
締まりかけてるドアに頭から飛び込むようなバカなガキがちぎって遊ぶからダメ

ハンバーガーヒルズでいいよ、普通に

自動車とか電車のホームと同列に扱おうとしてる人って、
回転ドアを見た事ないんだろうな。

>>115
だから三和の工作員が（ｒｙ

どっちかの責任。なんて発想自体呆れる。
親の監督不行き届きだとしてもドアメーカーにも責任あるし
逆もまた然り。議論するような事じゃないと思うが。

親を叩いてる奴は子供の頃とてもいい子でいつもきちんとお手手を
つないであるいてたんだよね
遊園地でもどこでもきちんと歩くすごくよい子

私の子供の頃を思い出しても、行楽地で入り口まで走っていく子供なんて
結構いたけど、その子たちは全員しつけがなってなかったんだね
しらんかったよ
ヒルズが観光地でないというなら、子供向けイベントもファミリー向け
旅行雑誌に記事を載せるのもやめるべき
行った親を叩くならそんな記事や宣伝をしたマスコミをせめたら
とくにテレ朝そんな危険なドアがあるのに、検証もできないなんで
能力なさすぎ

六本木ヒルズ勤務の社会人で回転ドア関係の苦情入れた奴はお前の責任だから後悔しろ

今回の事故の責任

　親　子　　　　　　　　　　 ：　10%
　　森　　　　　　　　　 　　 ：　15%
　三　和　　　　　　　　 　　：　20%
回転扉に苦情入れた奴　 ：　60%

<360
まあ、おまえも子供を持ったらそう思うのだろうなあ。
そしておまえも親にそう思われているのだろう。

躾の悪い子に育てたおまえがわ（ｒｙ

テレビのコメンテーターも六本木ヒルズに行ったことあるんだろ。
特にテレ朝関係者は同じ敷地にある。しかし、事故が起こってから
「私も危険だと思ってました」だと、おめーら、馬鹿か、
それなら先に言えよ。
で、テレ朝が報道しなかった責任はありますね。

>>372
だってテレ朝の番組スポンサーとかショート番組とか
森ビルでしょ。スポンサー。

>>352
いろいろと改良されてるでしょ。自動車も道路も。
メーカおよび利用者に責任があると判断されたらそれなりの責任取っている。

なぜ森ビルの回転扉だけ特別扱いされないといけないのだ？

１００歩譲ってドアに挟まれた事には親の責任があるのかもしれない。
ただドアに挟まれただけで普通死ぬか？１．５トンを秒速８０ｃｍで動かして
３０回も事故を起こして、その後の事故だ。死んだ事は森ビルと三和の責任だよ。

あれだな、今親を叩いてる奴は、
当然車の欠陥でタイヤ外れて直撃して死んだ事件でも、
素早く反応して避けなかった被害者が悪いって言い張るんだろうな。

>>354
君、ずいぶん俺に粘着するね…。ってか、

>231 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/29 02:25 ID:Bdi/OyOQ
>親の責任にするのは、あまりにも酷なような気がする
>
>だからって、回転扉も悪くないんだろうけど、、
>
>不幸な話だ

ってどういう意味？
誰にも責任無いって言ってるように聞こえるけど。

>13
彼の場合なぜか矛先が行政側へ向くのだ。

>>371

こんな殺人装置に自動制御なんて言葉を使わないでくれ。
真っ当な技術者に失礼だ。

>>352
マジレスすると

交通事故でも当事者では民事、
加害者は刑事で起訴される。

で、交通事故を防止するためにできたのが
道路交通法。違法車両は検挙され、
欠陥車はリコール、そして車検制度がある。

他人が自分の安全を保証してくれる訳がない
大人なら自分の命や財産は自分で守り
子供の保護者は親でしよ?

子供を制御できない親が公共の場に連れ出したのなら
無謀としか言いようがない
事故があってもなんの不思議もないし世間様に迷惑ですな

>>371
なにがいいたいのかさっぱりわからねえよ、そんな過程の話をしてどんな
意味があるのでしょうか？

>>376
うちの子は躾ができているといえる親の
ほうがやばいわい。

>>384
親を叩いてるんじゃなくて親の責任を分かってないお前らを叩いてるわけだが。

漏りビルの工作員大杉

回転扉の内刃部分を手で押さえれば縮む
(つまり挟まれても30cmくらいはOKである)
ような構造にできない?
で、エレベーターのように、挟まれればセンサーで止める。

>>371
そりゃそうだが、そもそも安全装置に欠陥がある自動機械を正面玄関に設置する
森ビルが悪い。しかも危険は認識してたんだし。
まあ>>21で結論は出てるんだけどね。

>>352
交通量を考えると、１万人なんて小さい。
六本木ヒルズの回転ドアだけで、１人／年の死者を出せるなんて、
三和タジマの回転ドアのほうが強悪だ。

>>384
子供を呼ぶ宣伝やってんだもんなあ
ここだよね。

手動にすりゃよかったんだよ

ちょ、ちょっとまって！
今>>301がいいこと言った！（AAｒｙ

６まで続くほどのニュースではないな。

おい、みんな！今度から六本木キルズへ行く時はヘルメット被っていけよ！

＞１００歩譲ってドアに挟まれた事には親の責任があるのかもしれない。
だから、親の責任は3割、森、三和は7割って過失割合だと思う。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0329_1_20.html
　回転ドアの速度が最速に設定されていたことも判明。回転速度が速くなれば加速度がつき、
挟まれた場合に掛かる力が強まるうえ、事故防止センサー作動後の制動距離も伸びるという。

２８日に執り行われた涼ちゃんの通夜に訪れた森ビルの森稔社長（中央）だったが…
　三和シヤッターの説明だと、この機種の回転速度は１分間に２．８−３．２回転の間で設定できる。
２．８回転が標準とされ、通行量が多ければ速い速度に調節するという。人が通っていない場合、
自動的にこれ以下の約２回転に減速する仕組みになっている。

　事故が起きた回転ドアは、最も速い速度である３．２回転に設定されていた。
六本木ヒルズは開業前から大きな話題を呼んだ大型複合商業施設であり、同社は「当初の想定よりも、人の出入りが多くなったため」と説明している。

　３．２回転の速さで動いていた場合、ドアの先端のスピードは時速約２．９キロで、衝突の衝撃は最大約８００キロという。
標準的な速度の場合より約１００キロ強く、事故防止センサーが人を感知してからドアが停止するまでの距離も、２、３センチ長い２５−２６センチだった。

>>197
製作者こそが知らなかったのでは？＞慣性モーメント

ビ＋板や機械板でそもそも慣性モーメントを普通より増加させる設計だったらしい
ということが言われている。さらにそれでも止める機構は存在していると。
何トンもの工業用機械や極端な話だと戦車は３０ｃｍもスライドするようなら
仕事にならないんだと。つまり単なる三和の技術力不足。

>>363
今朝のNHKニュース東海ローカル版で、岐阜県庁の回転ドア緊急点検の様子を流していた。
いろいろな高さで手を差し入れてもすぐに停止するし、ぶつかれば即座に止まる。
きわめて安全な印象だったのだが、、、スウェーデン製といってた。
これを入れた設計者を尊敬するぞ。

ここでビル側の責任にしてるやつの子供ってかわいそうだわ。

>>400
親の責任についてどうこう言う状況じゃないでしょ。

まあ、しかしお前らって偉そうだよな。ほとんど引き籠もりの癖に。

過去の被害者の賠償やら考えたら、相当対策が練られてもおかしくないと思うけど
微々たる金額で済ませたのか、それとも相当儲かっているのか・・・

>>193,232,244,309,318
禿同
(面が悪いからって)せっかく来た幹部を外に出すなど。。。
ずさんな親にも責任があるだろうに。

>>396
そうだよ。お前みたいな子供がいっぱしの口をきける程世間は甘くない

バカなぴかちゅー世代は黙ってろ。ここまで来て物事理解できないのは
お前の親の育て方に大いに問題がある。

誰か>>385　に突っ込んでやれよ

いいニュースﾆﾀﾞ

>392
悪い悪くないじゃないだろｗ
与えられた状況下で、子供を救いうる人間はが唯一本人か親だっただけでな。

俺が子供の親なら死なせなかった、
あるいは、うちの子供なら死なないと思ってる奴、
手挙げてみろよ。
99%はそうだろーよ

六本木だから、スレタイも６本目にすればよかたのに。

>>412
なんでそんなのを採用したの？
採用した責任はどこにあるの？

>>262
おめいに、座布団１枚。
だが、もうここに来るな。

今回の事故の責任

　親　子　　　　　　　　 　　 ：　10%
　　森　　　　　　　　　 　 　 ：　15%
　三　和　　　　　　　　 　 　：　15%
回転扉に苦情入れた奴　 ：　60%

>>402
そんな対策やっても、わざわざセンサーのないところに頭突っ込んでくるから無駄だよ・・・。
地下鉄に飛び込み自殺しといて、車体メーカーを訴えるようなもんだ。

だんだん異常な速さになってきた。親を責める人は>>187を読んでください。

>>352
自動車を運転するためには免許が要る。
自動回転ドアを通る為の免許でも発行するか？

>>418
だって六本木ヒルズのHPに、ドラえもんの映画やってます。
ドラえもん来ます。

ｳｴﾙｺﾈ、キッズとかやってるし。

バリアフリーで是非どうぞとか。

ビルの責任がないといってるヤツなんかいないと思うんだがどうか。

子供の動きは予測できない。
子供を守るために親はもっと気をつけなくてはならない。
絶対安全な場所なんかない。
回転ドアも「危険」な場所のひとつだという認識が必要。
ってことじゃねえの？

ちょっとドジかな？って子供を持っていたら、親は人一倍注意するべき。

三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
「死ぬノレス」と商品名にまで注意書きがされているので、三和タジマに責任はない。
悪いのは森ビルだ。

平らな部分があるエスカレーターと同じで、回転ドアなんて、もともと危険な代物だったってことだろ。
何でも自動ならいいって門じゃないんだよ！

>>379
それより、とっとと転職先考えてた方がいいよ三和社員さん（ｗ

＞413
馬鹿？　岐阜県庁なんて1000人くらいだろ。
六本木ヒルズは1年で5000万人。規模が全くちがう。

>>420
消費税だろ。

>>397
お前みたいなつまらん煽りも世間の迷惑なのだがな。

簡単じゃん。
回転ドアの外の部分を
柔軟性のあるゴムみたいなのにすればいいよ。
車のワイパーみたいな。
結局どんな安全対策やろうが
はさまれるヤツは出てくるって。
はさまれても最低限死なないというのが
真の安全対策。

>>419
ぴかちゅー世代ってどんな世代だｗ

じゃ前は現役のカードダス世代だろｗ

手動の回転扉の方が怖いよ
反対側に入ったのがいらちな屋ッサンだったら
もー滑車を回すハムスター状態

>>437
そうかーなるほど・・・

この事故、子供が親から虐待されていて、親が無理矢理子供を
ドアの隙間に押し込んだ可能性はないの？最近多いだろ？子供を
虐待する親。かなり可能性高いと思うぞ。

>>427
ニュースくらい見ておけ。
今回のはセンサーのあるとこに挟まってる。
メーカーの想定範囲内の事故。
にもかかわらず、安全装置が作動しなかったわけだが。

おまえら、自分が小さかった頃を思い出してみろ。
子供ってのは基本的にせっかちで馬鹿なんだよ。
痛い目に遇いながら少しずつ自分の身を守る術を身に付けてゆく。
今回の事件も、
子供駆け込む→頭に大きなコブ→子供泣く→親しかる「おまえが悪いんだよ。」
→警備員とんでくる「大丈夫ですか？」→親謝る「お騒がせしてすみません。
ほら、おまえもおじさんにあやまりなさい。」
という展開だったらどんなに良かったことか。

幼児が死亡するように改善いたしました。










ってか？

>>410
挟まれるにいたった親の不注意は否定できないが、その過失割合はありえない。

ありえないことを偉そうに言うお前の頭脳は殺人ドアできり取ってもらえ（w

>>413
それが普通なんだってば。このスレッドの親を叩いてる回転ドア恐怖症の基地外は
その常識がないんだッてばさ。

ランドマークタワーの回転ドア、ほんの少し触っただけで止まる。
三和の非は明らかだろ。

しかし、駅のホームだって横断歩道だって、そこに死はあるのだ。
ガキの手ぐらい繋いどけ。
レストランで騒いでる子供の注意も出来ない母親が多すぎる。

>>404
んなこたーない。
1億２千万人の全国民中1年で10000人死亡なら、1万2000人中1人。
ヒルズを訪れた人数は年間2000万人くらいとして、2000万人中11人。

全然違うじゃないか。

今回の事故の責任

　親　子　　　　　　　　 　　 ：　10%
　　森　　　　　　　　　 　 　 ：　15%
　三　和　　　　　　　　 　 　：　15%
回転扉に苦情入れた奴　 ：　60%

>>371

骨折も失明も論外です。
機構的に私ならこう設計するっていうのは、★３ぐらいのときに書いたけど、
要は「挟まれても怪我無く停止する」と言う大前提がこのドアには無いんだよ。

私の考えた設計では製造コストが上がるので、採用されないだろうけど。

ＴＶでやってたがスウェーデン製の回転自動ドアって性能良いんだな
挟まれそうになったらピタっと止まったぞ

あれだよ、今親を叩いてるﾔｼは、

自分の子供はしかれない（しからない）が、
それ以外のあらゆるものには可能な限り難癖つけてるような
親をそこかしこで見てて、もう嫌気がさしてるんだよ。

自分がそうじゃないって断言できるならスルーすればいいだけの話。

>>436
1000人くらいでも
> いろいろな高さで手を差し入れてもすぐに停止するし、ぶつかれば即座に止まる。

年間5000万人通るのに、
> 扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、約２５センチ動き続ける構造

「このドアに挟まれると死ぬ恐れがあります。
特に、小さい子供さんが挟まれても止まりませんのでご注意下さい」
という注意書きが大きく書いてあったんなら、
親の過失も問えるかもしれない。

>>413
日本も落ちたなぁ、、

>>393
法的過失はビル側にあるだろうよ
だけど、そんなこといってたらなにもできない
親の子供を見ていなかったという責任もあるだろうよ
だけど、相手は子供だ。予想できない行動をするもんだ

結果
誰が悪いってことではなく
親も管理側も謙虚に事実を受け止め
今後の生かす必要があるんじゃないかっていってるのさ

三和はしょせん町工場会社。
つぶれても誰も困らん。

>>422
言いたいことがよくわからんな。
責任の所在は何処にあると言いたい？
>>427
センサーが無いのに突っ込める場所がある時点で設計ミスだ。

だいたい、シャッターの会社が自動回転ドアに手を出すことが間違いです。

はっきりいってド素人だったのでしょう。

日本にこんな杜撰なメーカーがあることが
日本人として恥ずかしいよ。

東京から大阪まで棺運ぶのに100万くらいするんでしょ。
どこまでも傍迷惑な香具師だなこの糞ガキは。

そもそも回転ドアって不便じゃないすかね。
嫌いなんだけど。

よっしゃーー！こうなったら、大阪と東京の戦争やーー！！
おどれら、覚悟しよけよーーー！！！

まっ、大阪人だ（略

発泡スチロール製の回転ドア作ったヤツは神

ここで親の責任がない、って言ってる奴って
公共の場でチョロチョロ走り回って人に迷惑かけてた馬鹿ガキだったんだろうね。
その親も見てて何も言わないか「●●ちゃんやめなさーい」とか言うだけの馬鹿親。

>>445
昔は安全面なんて今みたいに配慮されてなかったから同級生ぼこぼこ死んでたけどな。

ドアに挟まれたことと、子供が死んだのは別の事象だろう。
因果関係が証明できない。

親を叩いてる香具師は〜

なんて言ってる奴らは話す気が無いのか？
どんどん悪口言うだけになってきてるぞ。
そういうのはN速にでも行ってやってくれ。

>>458
NASAもSONYも町工場に発注してるって知ってる？

カッコばっかで危険な回転扉を採用した設計屋がセンスわるい。

涼君の親がシャッター会社の社長の弔問を断ったらしい。
ちょっとぉ、何か勘違いしてない？
涼君があんな風になった責任は、母親にだってあると思うけど、違います？誰かのせいにしなきゃ気が済まない気持ちは分かるけどね。自分の不注意のせいとは思いたくないよね。

自動回転扉は日本のオリジナルですか？

森ビルの社長さん。
これで会長職になり、息子を社長にする口実が出来たじゃあ〜りませんか
めでたし、めでたし

交通事故ネタの香具師らは何を言いたいのかわからん。

>>418
おまい、ばかだろ？
こう言う時相手したら裁判で被告側の心象良くなるんだよ
たく、おめでてーなもー(　´_ゝ`)

俺　秋田市在住
さっき地元ＴＶのニュースで秋田赤十字病院の回転ドアを放送していた
平成１０年、現在地に移転しオランダ製のドアを設置
これまで４〜５人（ほとんど子供らしい）がはさまれたらしいがけが人は無し！
このドアの安全性のチェックしているところをみたが、どの高さでもセンサー
がきちんと動作し、すぐにドアは停止していた。　ほんと見事に即停止。
即停止なので「挟まれた」という表現はちがうかもしれない。
管理者が手を出して、すぐ手を引っ込めてもセンサー検知後即停止して
挟み込み防止になっていた。　
ドアの大きさやモーターの回転速度などが今回のドアと同じなのかは不明
なので一概に比較はできないけどね。

病院は今回の事故をうけて今後撤去を含めて検討するとの見解を発表。

やればできるってことかなと。

>>431
大方の意見はそうなんだが、一言でも親の不注意を言及しようものなら、
ヒステリックにレスしまくる既婚女性板からの出張組が許しませんのよ。

>ヒルズを訪れた人数は年間2000万人くらいとして
半年で2500万人
開業3日で100万人

子供にとっては混雑する危険な場所って、普通の人ならわかるよね。

オレは許さんッ！！この自動式ギロチン回転ドアを絶対許さんッ！！

これはテレ朝の責任かもしれないな。

危険性を認識できる立場にありながらその指摘をせず、いざ死亡事故が起きてから
特にメーカーやビル側の非のみを煽る形で報道している姿勢を見るとそれが確信できます。

少なくとも、国、親、メーカー、ビル、実際事故にあって怪我をした人、危険性を感じていたものの
何も行動を起こしてなかった人、に何らかの責任はあると思います。

こういう流れの早いスレは自分の書き込みにレスが無いと延々とコピペ繰り返す奴が
出て来てウザいな。興味ひく書き込みにはレスされるよ。お前の主張がつまらないから
誰もレスしないってだけの話だ。

>>412
方法は有るだろうが、>>265の「粘度の高い液体」では制御不可能だろ。
ハンマー投げの玉を途中で停めろって言っても無理なんだから。
本物の柄のついたハンマーなら制御も不可能とは言えないが。

>>449
真の馬鹿が現れました

>>427
エレベータの扉って、光センサーないところでも
挟まれれば(圧力で)感知するよ。

ほんと、中国人が作ったみたいなドアだな。

http://www.asahi.com/national/update/0329/017.html
＞ＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」を合唱



あの葬式のイェーイな遺影といい
本当にDQNだな

この親子には激しく同情する。
何度か小さな事故があって、放置したビル側が一番悪いと思う。
が、親の責任ゼロってこたーない。本人だってきっとそう思っていない　(…？
ただし最悪の形で結果が出た以上、その方はこれ以上責められない。
ニュースを聞いて真っ先に思ったのは、「何と不運なタイミングだ」。

>>471
その町工場が潰れても代わりはあるって知ってる？

>>473
勘違いしているのはおまえ。
こういうケースでは断るのが普通。

>日本にこんな杜撰なメーカーがあることが
>日本人として恥ずかしいよ。

同意。
技術力しかない国家なんだからさ。
いくらでも対策はあるのに、やらなかった時点で自壊するビルを立てる途上国と何ら代わりがない。

入場者が自動拳銃のマガジンみたいな装置に固定された後、
キルビルの中にローディングされる様な仕組みにすれば、
人間が想定外の動作をする事による事故が防げるよ。

気圧の変化も最小限に抑えられ、入場の際にイベント性が
付加されて、みんなハッピーでしょ？

個人的には、一分間に６０００人くらいのガトリングタイプ
がお勧め。

自らの行動の結果を他人のせいにするというのはものすごく恥ずかしいことだ。

確かに回転ドアの速度の遅さ、センサーの過剰反応による頻繁な停止に
苦情を言ってた客はいた。
まあ、DQNの苦情を聞いて、センサーの感度を甘くせざるを得なかった
森ビルには同情するよ。

>>431
そうはいっても普通の回転自動ドアではありえない事故だと言う所がポイントなんだよ。

>>482
テレ朝と森ビルは太いパイプで・・・

>>466
夏休みの自由工作並に簡単な工作なんだけど

親の責任に決まってんだろ
何があったって１８歳やそこらまでは親の責任が５割以上だ。
さっさと親を殺人未遂で逮捕しろよ

子供の葬式でスマップの世界に一つだけの花を流す神経は理解できんな。

>>480
ああいう施設ってそもそも子供に合わないと思うんだがな
中で何かやるにしても

道路や駅のホームではしゃぐ馬鹿はいない。
だけどホームページでもビル案内ツアーを宣伝し
テレビでも大々的に取り上げられている観光名所的なビルだ。
しかも上京して「お父ちゃんに会える！」「観光名所の入り口だっ！」
ここではしゃいだ子供や親を責めるのは酷だ。
頭ぶつけて泣くぐらいで済んでいいはずだ。
耳から脳みそ飛び散らし、血だらけになって死ぬ責任など一切ない。

所詮大阪人

三和タジマの「児童回転殺人ドア」を子供連れで通るときは、
バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だ！

バールのようなものを用意しないで小さな張り紙をしただけの
森ビルの責任は重い！

三和もいいかげんだ。
安全対策のために、なぜバールのようなものを
「児童回転殺人ドア」に装備しなかったのか？

母親も母親だ。
土地勘のないところに出かける時は、
いざという時のためにバールのようなものを持参するのが常識だ！

政府は、自動回転ドアの安全基準を策定して、
バールのようなものの装備を義務付けろ！

「いずれ死者出る」
↑こいつが一番バカ

>>473
両親は今、言葉にならないほど自分たちを責めていると思うぞ。

回転ドアに子供１人で駆け込ませるのも過失だよな…親の。
血気盛んな子供、しかも遠い地ならなおさら手でも繋いでおけばいいのに…。

アホなオッサン連中は回転扉を利用するさいウイング部分に触れるのです。

そして･･･　　「なぜ止まるんだ！俺が悪いんじゃないぞ！！｣　　と逆切れ

その結果、森ビルの回転扉は回転速度が速められセンサーの感度は落とされたのです。
つまり悪いのは、まともに回転扉も扱えず苦情を入れた馬鹿親父どもなのです。

>>293
回転扉(自動も)は昔からあった。
漏れが小さい(幼稚園程度)とき
「回転扉は絶対使うな」と親が言って
親子で普通の扉を使ってた。
こういうのが当たり前だと俺は思っていたが
そうじゃない親が多いんだな。

>>490
春だねえ

これはメーカーの責任だろ。この事故が初回ならまだしも過去に何回も
起きてるじゃないかよ。森に言われた云々は関係ないよ。
よくもこんな殺人機械売ってるよな。

>>479
既婚女性板住人は２ちゃんの最強機甲旅団だからな。
さわらぬ神に云々だ。。

>>472

カッコを気にするのはデザイン屋だよ。機構設計者はそんなもの２の次だよ。

>>467
君みたいに話をすりかえようとする書き込みが多いのなんでだろ？
それとこれは別の話じゃないかな？

新たな心霊スポットの誕生ですか？

>>491
いやだからさ、親の過失だの葬儀の応対だのとやかく言ってる奴は

か　な　り　常　識　を　し　ら　な　い　や　つ

>>505
東○の救急隊の中では、誰かの足がいずれもげる、○４も出るかもって
言われてた。

>>495
回転ドアそのものがたくさんの人間の出入りに適していないのかもしれんな。

>>451
なるほど、よく分かりました。
あなたは意識の高い技術者さんなんですね。
そういうドアが低コストでできる日が来ることを望みます。

子供を混雑する六本木ヒルズに連れていくなよ。

恐らく事故が多発して、サービスマンが何回か調整した結果
あの感知範囲になったんだろうね。その話が本社まで上がっ
てなかったから、会見では明確な回答ができなかったかと推測。
そこまで全て本社は把握してないってことよ。
たとえ現場が天下の六本木ヒルズだとしてもね。

大人になるまでは何が起ころうが、親の責任だよ
この事件も６割は親の責任。当たり前じゃん。

>>509
田舎者はこれだから。横浜ランドマークタワーの回転自動ドアにでも飛び込め。
死なねえから。

普通は死なないように作るべきものがそうなっていなかったことが大問題に
なってるんだよ。

何度言えば分かる？知能に障害でもあるのか？

>>427
そもそも、センサーに死角を残しておくって設計思想そのものが誤りだよ。

ふつうに死ねるかもしれないドアなんてｲﾗﾈー

親御さんも
「なんであの時手を繋いでなかったのか」
「なんでもっと早く呼び止めなかったのか」
と悔やんでも悔やみきれない状態ではなかろうか

自責の念や周囲の圧力で押しつぶされそうになる

>>523
相手はﾋｷｵﾀだろ

>>500
そうだよな。
歌うなら「世界に一人だけのヴァカ」

>459
法律上の責任と
「親」の責任は違う
「親」の責任は法律以前からあるからな。

もっと言うと、原生動物でさえ、自分の遺伝子を保存する義務は自分自身が果たす。
適者生存ってやつね。
環境破壊で狩の獲物が少ないからといって、
ライオンの母子が環境破壊のせいにしてもﾊｼﾞﾏﾝﾈ
それでも生き残る母子がいるんだから

限りなく１００％に近い子供が、回転扉を乗り越えるなかで
乗り越えるスキルを与えられなかった
あるいは乗り越える補助をできなかったことは
法的になんら問題はないが
生き物としては相当に劣る。
人類で良かったねってところだ。

>>449
アホですか？
同量の交通量のあるある地点での通過人数で比べないと比較にならんだろうが。

年間２０００万なら１日５〜６万。
１２時間仮に車が通行するとして一分間に７０台ほどの車が通る道路だ。

>>512
いや、男女板のほうが今は理論的にも強いぞ。

>>520
ガキ向けのイベントの宣伝すごいぞ。後楽園じゃないんだけどな。

六本木ヒルズなんかに行かず恵比寿ガーデンプレイスへ行こう！

>>519
いや、三和が通常では考えられないくらい意識が低すぎるだけ。
もっとも、森に押し切られた可能性も考えられなくも無いけど。

安全なんて何処にもない
世間様が自分の安全を保証してくれる?
そんな甘い考えだからドアで死人が出るんだよ

その場で助けられたのは親しかいなかった
(もしくはスイーツに優しい他人様)

それだけだよ。言いたいのは

親のせいにしたがる奴の精神構造が普通に不思議だ
まぁ、盛り上げるための煽りだとおもうけど・・

だから、
引き籠もってれば一番安全なんだよ。
俺はジェットコースターなんて乗ったことないが、
あれなんかも人気あるんだろ？危険極まりないよね。
『必要悪』とかの免罪符で、車とか飛行機とか横行してるし、
いつぶつかってくるかわからないから、
四方見ながら歩行を心がけないとね。
止むをえずビルなどに行くときは、階段を使う。
それでも段差につまづき、脛をすりむいたことがあるんだよ。危険すぎ。
まして勝手に動くガラスに近づくなんて、
いわんやそこを通過する自体でプチ自殺行為だろ？
くわばらくわばら

>>522
おまえはもういい

>>519
安全なのがコスト的に合わないなら使わなければいい。
人が挟まったら死ぬようなものは欠陥商品だろ

ヒルズ様マンセー派が擁護してるのだろう？

うちの会社内では、母親5割・森ビル3割、三和2割の責任というような意見が多い。

この時間帯になってまたループが激しくなった
会社から帰ってきたんだね
おかえり〜

森ビルにとっては大損害だな・・・。
このクソ馬鹿ガキのせいで・・・。
死ぬんならよそで死にやがれ

この親、また裁判起こして２億〜３億くらい請求するのかな？ムカツク！

これはもう完全に森ビルが悪いな

それはそれとして、もうあの扉を通ろうとする人はいないんじゃないのか
森ビルしぼん！！！

>>527
ひきおたではランドマークタワーにたどり着けないか、、、

＞親の過失だの葬儀の応対だのとやかく言ってる奴は

＞か　な　り　常　識　を　し　ら　な　い　や　つ
こういう事言うﾔｼが持ってる常識ってなんだろうな。
一般論とすればそこは核にあたる部分だと思うが。

だいたい今みたいなコンクリだらけで子供が転んで打ち所悪かったら即氏に繋がるよ。
氏なない子を作る、教育するのが親の一番の役割。
動物として生まれてきて当たり前の事じゃん。
それこそ教育じゃん。世の中危険だらけだよ。

>>524
センサーの死角を広げた後、安全確認すら行わないメンテ体制も誤りな。

そういう会社に発注して疑問を持たないビル側も問題。

人が死ぬには、かなりいろんな段階でミスが積もっている。

>>513
ビルの設計屋のことを言ってみた。

>>536
最近は引きこもっていても家まで留学生強盗団がやってくるご時世・・・

回転ドアの外側の部分幅３０�pぐらいを
柔軟性のあるゴムのような素材で作れよ。
万が一はさまれても死ぬことはないだろ。
簡単だよ。
技術的にも。
俺ならすぐにも作れるよ。

なるほどな。親を責めてる奴は身近なバカへの怒りをぶつけてるだけか。
確かにバカ親とそのバカガキがウザいという感情は解らないでもない。ただ
不謹慎だから他の対象にぶつけろ。人として大事な何かに損傷が残るぞ。

「安全」は誰かに与えられるものではなく、自ら勝ち取るものである。

お前の勤めている会社がアレなんだろ

そうなの？
ちなみに足は少し痛めた程度でした。その時子どもは3歳くらいで手をつないでても振り払って走っていく年まっさかり。
今はそんなことないけれど。
確かにドアに挟まれた子どもと親の自分も悪いと思う。
悪いと思うが、ドアに挟まった時点でドアは止まると思っていたのに止まるどころかぐいぐい押し進もうとする動きをやめないような設計だったことには驚きました。
最初から「ドアに挟まってもドアが止まらないこともあります。とても危険！」と張り紙でもしておけば認識も違っていたと思います。
なんとなく回転ドアって危なさそうとは思っていても、もし挟まるようなことがあったら止まると普通思うじゃないですか。

なんで、ここまで祭りになるんだー？。
いっぱいあるだろ、事故なんて。
どんな団体がからんでいるのか
あおってんじゃなくて、まじで思ってる。

スライド式の自動ドアでも犠牲者は出ているのだが。

>523
俺はみなとみらいに行くために、動く歩道を相当調子乗って走ってた529だが
あの回転扉をみた瞬間、俺の本能は遠回りでもまっすぐ行って右に曲がれと命じたぞ

事実として、4000万人も5000万人も通って死んだのは
1人だけってこった。
新聞記者もテレビ局の人間もみんな通ったが
回転扉の危険性を報道する人間はいなかった。

今回、たまたま自動回転ドアだったからメーカーがたたかれてるようだけど
無動力の手動回転ドアでも風が強いときは勝手に回るし、手動式でも早く回転していれば衝撃は大きくなる
衝撃は重さに比例し速度の2乗に比例する
一定のスピードで動く自動回転ドアと気象条件などで高速で回転する可能性がある無動力回転ドアを比較すれば
前者のほうがより安全といえる

もし突風で突然動き出した主導の回転ドアで事故が起きたらこんな議論が起こるんだろうか
結局は注意していなかった自分たち（親）の責任になるんじゃないか

やっぱり、親の管理責任が一番重いと思う

ドアに挟まれればケガするし、重たい扉に挟まれれば
死ぬ可能性は十分にあります。
これは常識です。
ドアにセンサーなどなくても構いませんから、死角が
あろうがなかろうがメーカーにもビルにも責任はありません。

子供の「手を繋げ」は大げさですが、電車のホームであれ、
エスカレーターであれ、回転扉であれ、危険がある場所で
は保護者は子供に、「ダメだよ」「あぶないよ」「止まり
なさい」と危険を知らせ注意を喚起する義務があります。

>>553
それを、不条理に奪い取ってるやつもいるわけだが。

森ビル、三和シャッターからは自殺者出ないとおもうが、
三和タジマはやばいかもね。
実は真犯人だし立場的にも弱いし。

インシデントが続いたあと大事故が起こるっていうそのまんまのパターンだね。

インシデントの時点で腰を入れた対策ができない、日本の社会の問題点かも・・

で結局どんなドアだったんだよ？

>>535
いや、親のせい、過失があったほうが気をつければなんとかなるのでは
と思えるじゃん。タブン。
何の落ち度も無いのに死んでしまうほうが怖いからでは。

>>559
10日に一人けが人が出てたのはﾔｳﾞｧｲんじゃないかい？

冷静に親の責任が大きいとは思わないですか？
森ビルを責める方がおかしい。今まで多くの子供がここを使用して、初めての死者。
管理者責任は多数の死者が出たときに問うべきで、今回はあくまで偶然の事故。
親を責める事に感傷的になる気持ちは分かるが、なぜ今回だけ死亡したのか？
注意することが出来ていれば、事故はおこらなかったはず。
保護者なら注意を促す。だからこそ死亡事故は今まで発生しなかったのです。

>>540
君んとこの会社、ちょいヤバイ。
安全管理の講習受けたことないでしょ？

多分、社員の誰かが同じようなポカやらかして、「え？使い方間違えた客がわりーんじゃねえの？」とか言って億単位の損害が出るぞ。

とにかく他人に責任を押し付けたいだけなんだよ、この親は・・・

ある意味、これだけ、利用者側に責任を求める人間がいて、物作りに関わっていたとするなら、
これから、設備などを利用するのも命がけだな。恐ろしい世の中になったもんだ。

１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。そうであれば、極端な例ではあるけれども親が手を繋いでなかったから
　　通り魔に刺されても犯人より親の責任の方が大きいと考えるのはどう考えてもおかしい。
　　よって、何が起こっても野放しにしていた親の責任だという理屈は成立しない。要は状況によって、親と発生
　　した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。

>>560
おまえは加害者の味方

【新聞ウォッチ】六本木ヒルズ「回転扉」と三菱「脱輪」の共通点
http://response.jp/issue/2004/0329/article58964_1.html

たしかに祭りになってきたｗ。社員がきてるのか？

>>560
？手動式が風で勝手に回る？？？？

親の責任は2〜3割はあると思う。

>一定のスピードで動く自動回転ドアと気象条件などで高速で回転する
>可能性がある無動力回転ドアを比較すれば
>前者のほうがより安全といえる

回転しない自動ドアのほうが安全だから、回転ドアなんて禁止すればいいじゃん。

安全はきっと奪うでも与えるでもなくて
気がつけばそこにあるもの。

>>540
母親のせい説が一番多いんだね
奥さんに逃げられた人が多そうな会社だ　ﾜﾗ

>>559
新聞記者もテレビ局の人間もみんな

↑こいつらはゴミ。普通以下だから期待するな

>>552
そうかな？森ビル関係者だと思うけど。

>>556
法的に問えない責任を
親に問おうとしている人が
多いんだよ。

>>555
なんでそんなにお前は機械を信じられるんだ？そんなにお前は赤ちゃん扱いされたいのか？

この事件（もう事故レベルじゃないだろ？）酷いね。
森ビルも建設着手までの地元住民の根回しまでは評判良かった
みたいだけど、吹っ飛んだな。

事故隠しと三和シャッターの「死角と言えば死角ですかねぇ」って
ふて腐れた会見態度なんだあれ、最低だなおい
工作員がんばれよ、ここで頑張っても印象ますます悪くなるけどな。

>>577
ミスチルヲタ、ドアに挟まれて死ね

民事訴訟って主張しなければ判決の材料として採用されないんでしょ？
森側は「親の過失」なんて思ってても主張できないから原告の全面勝訴
とかなっちゃうんだろうな。
刑事で業務上過失致死にならないで欲しいと祈るだけ。

糞ガキ一人のせいで、森ビルに勤務する社員及びその家族の未来がぐちゃぐちゃにされちまったな・・・・

不思議と「どこでもドア」が話題になっていない。

これって閉まりかけた電車のドアに頭からはいって挟まれた衝撃であぼーんってのとにてるね。

PL法的にはどうなの？

>>567
>管理者責任は多数の死者が出たときに問うべきで

ﾜﾗﾀ

まーこのスレ見てるだけでも「親」擁護者が糞だってことよく分かるね。
死者に哀悼の感情を持つなら親を非難できないって
そりゃどんな理屈だよ。同情以上の情が欲しいってことか？
ドア会社が馬鹿、親はそれを見抜けなかった馬鹿。いいじゃんこれで。

てか、あんな都会のど真ん中にガキ連れていくなら首輪でもつけておけよ
＞このスレで親一般のあり方擁護してる既知外共

>>578
単純にマザコンが多いってこったろ。
母は万能最強で子供に絶対的な庇護を施さなければいけないってな。

森ビル（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>cJPtt4Qy
なんでお前「外側ゴム」がそんなに好きなんだよ。
もうわかったから、もっと違うこと書け。

>>584
たまたま思いついて書いただけだ！オタじゃない！発言を撤回してくれ。

環境にやさしいいってことは、人間に厳しいってことだよ。

>>585
普通に業務上過失致死だと思うけど。

>>565

www.asahi.com/national/update/0327/images/nat0327007.jpg

どこの誰だかわからん２ちゃんねらが責めなくても
親は自分達を一生責め続けるだろうよ。

子供が氏んだら何があっても半分以上は親の責任だよ。

前の車がいきなり止まってこっちが全く悪くなくても前方不注意付くよ
自転車が飛び出してきてこっちに過失が全くなくても半分以上車が悪いって事になるよ
それが責任の配分だよ。
当たり前じゃん

最近六本木ヒルズで働き始めたものですが、やっぱりあのドアは通る時緊張します。
事件があった次の日は普通の自動ドアかな？（回転ドアにはなってませんでした）になってましたが、
正直そっちのほうが気が楽です。怖くないし・・・
んで、働いてる者の観点からの主観的な意見ですが、ぶっちゃけ田舎モンのくるところではないと思います。
だって都会用に出来てるんですもの。商業施設なんかも沢山ありますが、どれも高いし無駄にオシャレ。
似合う人と似合わない人は必ず出てくると思います。
でも、六本木ヒルズは「新しく作ったのよー誰でもＯＫよーみんな来てよー」という感じで広告、イメージを打ち出していますが、正直お金のためだと思いました。
作っちゃいましたから元は取らないとですが、そこにコンセプトとのギャップをものすごく感じました。
働いても思うことは、やっぱり遠方からの来客が目立ちますし、そういう人に限って見ていて危なっかしい！
自分も彼氏と来るならいいですが、両親や祖父母、子供なんかには会わない場所だと思いました。
少々スレとコメントが違ってしまったかもしれませんが、今回の事件はこのようなズレが引き起こしてしまったと思いました。
ヒルズ側も、こういうオシャレな物を作るんだったらそういうコンセプトや雰囲気を打ち出してみたりしてほしいですし、
親御さんの方も、子供を連れてくるんだったら、一人で責任が取れるようになってから連れてくる方がいいと思います。
事件に関しては、悲運が招いてしまった交通事故のようなものと認識していますが、
最近の世間に対してのズレみたいなものも改めてかんじました。
この事件なんかもきっかけに、世間がよい方向に動いてくれればいいんですがねえ

森ビルぬるぽ

>581
法律未満の責任しか果たしてくれない親のせいで、
みんな、親の愛に飢えてるからナ

法律的に親の責任果たしたからって、世間的には親じゃないけどなｗ

>>600
三菱のタイヤがふっとんできてもか？

開店扉に挟まれたときの痛みを森ビルのボンボン社長いは良く理解していないようだから、
今度取材陣の目の前で社長の頭突っ込んでもらおうぜ！！

どっちもどっちだろ。いまの時世どこで事件や事故が起こってもおかしくないわけだから
やんちゃな子供から目を離してはいけないし、
設計側も何人も怪我人が出ているなら　もっと点検と設計の見合わせをしなければいけない。
ビルも　配慮が足りなかったように思えるし。

>>589
十分、過失責任問えるんじゃないの？

そもそも、なんで回転扉なんてあるんだ?
客をさばくのに特に効率的だとは思えない。
ただ楽しそうに見える、それだけの存在意義しかないのでは?

釣りにしては必要以上に釣りすぎるから、やはり必死な工作員か。
通勤時間帯に被害者叩きのレスが減るしな。

三和子会社勤務です。今朝は1分間の黙祷をしました。
社員の間では
・あの記者会見のふてぶてしい態度はイカン。
・夏のﾎﾞﾅｽやばいかも。
です。

事故がおきた責任　と
事故が起きる可能性を生みだし、放置した責任
は別物。
不特定多数の人が出入りする企画ビルなら
リスク管理が不十分だったとしか言いようがない。

>>571
>>600
> ２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
> 　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
> ６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
> 　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
> 　　起こっても親の責任になってしまう。そうであれば、極端な例ではあるけれども親が手を繋いでなかったから
> 　　通り魔に刺されても犯人より親の責任の方が大きいと考えるのはどう考えてもおかしい。
> 　　よって、何が起こっても野放しにしていた親の責任だという理屈は成立しない。要は状況によって、親と発生
> 　　した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。

>>599
６歳というとそろそろ可愛げがなくなってきて、子育てに飽きてくる時期。
子供がうまいこといなくなってせいせいしてるんじゃないの？

マスコミは森ビルと三和に非は無いという論調だな。
武士の情で保護者が・・・とは言わんがな。

まあ、この手の事故は、結局、保護者が世間から無言で責められる事になる。
アメリカでは雑踏で保護者が子供から目を離したら一発で親権剥奪だからな。

そういう点では、日本は甘いと言うか、性善説というか、お人好しというか、
安全と空気は無料と勘違いするというか、危機管理なさすぎ。

親の責任・過失を法的に追及したい皆さん、>>187を読んでみてください。

今回の事でスレの書き込みから、2ch的にはっきりした事は。。

「森ビル関係者は　人　と　し　て　最　底　辺　。」

って事だな。
もう逝かないよ。

回転扉なんて使っちゃ駄目って言われてなかったのか？
別に挟まれんでも俺の親ならぶん殴って説教する事だよ。
危ないって言ってるでしょ！って。

>>605
禿堂

女児の怪我は可哀相だが男児の死は無問題

>>613
親の愛情に飢えて育ったんか？

しかし思うに、
世の中の公共施設の安全装置が
今回の回転扉なみのレベルだったら、
不具になってるか、死んでるかするやつたくさん
いるんじゃないか？

>>567
大人のﾔﾛｰが肩はさまれる。足の爪がはがれる。

子供がはさまれて大怪我で危ないんでは？とｲｲにいった人はいる。

ヒルズのヴァージンシネマズがいい感じなんで何回か映画で行ってるんだが、
難しいなあ。
なぜか観光ツアーの集団、ハイソな上品な人、　ブランド好きそうな若者、
年齢層も客層もえらく幅広い。んで人がぎゅうぎゅうで、時間帯によっては
エスカレータは人でいっぱい、ヒルズ出来た当初はビル自体入場制限
してたから。
ちょっとしたことで止められたとしても、おばちゃんとかおじさんが押しこくったり
しそうなんだよなあ…
今回はとりあえずはさまれたのは親の責任、死んだのはメーカーの責任だと思う。

感情的に親批判するのもいいんだが、親のミス責めても何にもならないと思うんだけどねぇ。

あんなもん単純な設計ミスだよ　作った奴が首をくくれば収まるよ

こういう事故でメーカーに責任を押し付けるから、
メーカーが責任逃れをしようとして間抜け相手の
警告アナウンスだらけになるんだよ。
呉智英や中島義道が発狂するぞ。

挟まったのは確かに親の責任が大きい。
でも死んでしまったのはビル側の責任。
普通どんなドアでも子供が駆け込んだだけじゃあ死なねーよ。
コブで済むところなのに死んでしまったのはキルビルのせいだ！

>>552
冷静に管理会社と親の双方に責任があると言ってるだけだが・・・・
なぜ「親の責任」を言及すると不謹慎なのかね？
ただ単に悲しんでる親に責任があると言うなんてかわいそう、って
いうなら単なる偽善者だよ。

>>601
従来の自動ドアも何かの弾みでトチ狂ってあなたがいるときにトンでもねー勢いで閉まるかもしれないよ

ここで親の責任を議論しても無意味じゃん

>>610
子会社の中の人ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━ｯ！

回転ドアって出入りに面倒なだけだと思いまつ。
必要性は感じられません。

プロの煽りか真性かわからないが
洗脳された愛社精神は怖いな。
その常識を思う存分裁判でぶちまけろや。
全く同じ構造の扉を設置管理し、売り続けろや。
売り文句に「通る人の全責任です！死んでも全部通る人のせいです！」
と書いて商売するんだな。

>>614

> アメリカでは雑踏で保護者が子供から目を離したら一発で親権剥奪だからな。

親権剥奪ってあんた。アメリカなら、この親のところにこそ、弁護士
どもがむらがり集まっているよ。

俺なんかエレベーターとかに挟まれるの、ちょっと気持ちいいよ。
まぁここだけの話だけど。

子供なんてさ、穴があったら入りたいし、箱があったら隠れたいし
狭い隙間があったら入りたいし、挟まってみたいもんなのよ。
それが普通。これは止められないんだよ、子供の衝動だから。

なるほど森ビルの中の人がいるかｷﾝﾀﾏ。

大企業の森ビルが人を殺したんだから話題になって当たり前。
ましてやテレ朝本社と同じ敷地。挙句の果て犠牲者が子供。

>>621
トイレにはいるとチンチンが切れたりしたら大変だ、と想像してしまった。

どうでもいいが









ちと飽きた

>>628
亡くなった責任とまで言ってるからだろう。

はさまれたのは、どう考えても慎重が１００ｃｍちょっとの
ガキを手も繋がずに放っておいた母親のせいなのに、ニュースに
バイアスがかかりすぎている。
この親子は創価か共産党員なのか？

この扉を承認した設計事務所はもう晒されていまつか？
メーカーの設計じゃなくてこのビルの設計者ね。

俺は将来回転ドア回転者のプロになるとここに誓う

>>551
よく>>1を読むと判ると思うけど、挟まれても廻り続けようとするタイプのドアなので、
それだけでは解決しないと思う。

>>615

予見可能性がないというのが理解できん。

正直、正気とは思えない。

知っておこうね。
車に跳ねられたり、重たいドアに挟まれると、
ケガしたり死んだりするよ。

なにがPL法だ！そんなの親の躾だっていいたいやつの気持ちもわからないわけではない

でもな、死んでんだよ

それでもって、DQN親とかADHDのがきだとか
おまえらだって言われたら嫌だろう。。。

法的な過失は管理側
業務上過失致死罪での送検もあり得る
これが事実だな

>>631
三和タジマではないですが、子会社です。
電話で問い合わせがあったら三和シヤッターへ回せとのこと。
平社員はボナスの心配、幹部達はそれなりにショック受けています。

>>626
「挟まると死にます」なんて警告あったって、責任逃れにならないが。

>>613
よくそんな発想ができるね。

まあ、政治や不況の所為にしたく無いが、終身雇用が崩壊して年金問題や、
自分の将来及び老後に不安が有り何処かで発散したい、逃避したい。
簡単なのが自分より弱者を作る、または想定して叩く事。
しかし、自分より大きな存在の国家とか、企業には媚び諂（へつら）う。

このスレの場合いくら森ビルや三和シャッターを擁護しても、
自分が就職出来たり利益を得る事は無いのに。
それより、企業の利益の為自分自身の安全性が脅かされてるとも、
知らない無知。

おっさんは日本の将来を憂いする。

ただ馬鹿で間抜けなガキがドアに挟まれて死んだ、
それだけのことだ。別に騒ぐようなことじゃないよ。

日本時には回転扉は向いていないんだと思う。お年寄りや子供が事故にあうのは必然のような気がするのはおれだけだろうか

ここって関係者多いの？
よく親が悪いとかこの状況下で言えるもんだ。
30件以上も事故があって放置してるビル側と
危険な扉を販売していたメーカー側が
どう考えても悪いと思うが。
横断歩道での交通事故とは根本的に違うよ、この事故。

>>641
死んだことと、死ぬような仕掛けが公共の場所に放置されていたことを問題にしてるからだよ。

建築用語で言えば、意匠と熱負荷を優先しすぎ、
建築屋で言えば、年間負荷係数(PAL)を落とすため
熱効率の軽減つまり　ﾋﾞﾙの経費節減　確かに効率は
かなりいいです。でも危険度は高いので不特定多数
建築物はあまり使用しないほうが良い。
と建築学会は書きなさい。　以上

朝日新聞・天声人語より

▼砂浜にドアがぽつんと立っている。
建物は見当たらずドアだけである。
米国の作家Ｓ･キングの小説に、そんな奇妙な光景が出てきたのを思い出す。
別世界に通じるドアだった。
内と外をつなぐと同時に隔てるドアの存在が生々しかった。
▼亡くなった児童は、楽しい別世界につながる回転ドアだと思って
歩み寄ったのかもしれない。
生と死とを分けるドアであったとは、夢にも思わなかったろう。

>>614
それはアメリカの治安が悪すぎるってだけの話だろ。。。

>>571
>極端な例ではあるけれども親が手を繋いでなかったから
>通り魔に刺されても犯人より親の責任の方が大きいと考えるのはどう考えてもおかしい。
>よって、何が起こっても野放しにしていた親の責任だという理屈は成立しない。

この部分は無理があると思いますw

「極端な例ではあるけれども・・・」→「よって、」　
この繋がりがおかしいです。

愛宕グリーンヒルズも回転ドアだったな。
あれはターンテーブルの上に仕切りがあって、
テーブルごとぐおんぐおん回るものだったが、
六本木ヒルズのも同じかな。
慣れないとターンテーブルに乗り移るのにちと躊躇する。

>>592
それはあるだろうね。

匿名掲示板での、攻撃的な台詞というのは（工作員を除いて）
実は暗に自分に向かって言っている事が多い。

>>639
同意。

普通に判断すりゃ論点も糞もないくらホントどうでもいい事件だよな。
普通に問題視されてる程度ならここまで煽ったりせんよｗ
とっとと裁判でもおっぱじめて賠償金ふんだくれば終わりなんだろ？
親的には。それを親がなんだドア会社がなんだｶﾞｲｼﾂ議論を延々クリ返すから
余計な方向に話がふくらんじまうんだよ。

カルネアデスの板で親が子供を突き落としても
法的責任は問われないけどな
まあ、この世知辛い世の中、親がアホだと子供も辛いわな

低確率で、とはいえ一人が死んだのは
森ビルがDQNだから
ただし、その一人に涼君が選ばれた原因は馬鹿に育ったから
馬鹿に育てたのは親

>>424
「イノセント」ーそれは命。試写会はヒルズで上映された。
涼君はまさしくイノセント。

バカ餓鬼あぼんのAAきぼん

親も一、二割は悪いだろうが、
一番悪いのは回転ドアだろ。
工作員ども、さっさと撤退汁！

>>653
かりに製造者の設計ミスで回転ドアが１００％悪くても、
親の過失は５割はある。当然じゃん。

みんなが悪い

死者が出るまで放置してたのは、なにもヒルズだけじゃないはず。
けが人が出ても他人事だし、今度気を付けようね〜、くらいにしか思ってなかったんだろ？
マスコミもけが人程度じゃ、でかい記事にはできないし、だれも注目しないもんな。
死者が出てはじめて、ネタになるとかでヒルズ叩いてるけど。

小さな事故が起った時に、もっと大体的に取り上げるべきだったんだよ、マスコミも俺たちも！
小学生を殺したのは、ヒルズだけじゃねー。俺たち全員なんだ！！

>>598
サンクス、このドアって何のメリットがあるの？
無駄に場所もとるし開けっ放しに出来ないし、入るのに無駄に時間がかかるし
やっぱカッコだけで、くだらない。センス悪い
風が中にはいらないのがポイントかな？

事故起こるだろうなぁって思っていながら、そのまま放っておいたんだから、
企業側が責められても無理ない罠。単純に考えて。

メーカーとビル以外に過失があるわけないだろ

森ビルが殺したんですよ！
森ビルが殺したんですよ！
森ビルが殺したんですよ！
森ビルが殺したんですよ！
森ビルが殺したんですよ！
森ビルが殺したんですよ！

>>652
三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」は、どこの国にも向いていないと思う。
あれは別格だ。
あれの殺傷能力は最強だ。

【社会】「いずれ死者出る」 社会保険庁と年金問題、ずさんな対応浮き彫り

>>658
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。
　　状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくるのは当然。今回の場合は回転扉にかなり
　　の原因があったと考えるべき。

まあアメリカだったら重傷の事故の時点で訴訟沙汰だろうから
今回のような事故はないかもな

企業にも責任があるのは当然だが、
なんで親やガキを非難するだけで社員扱いされるんだ？

おまいら魔女狩りをしたいだけじゃないの？
考え方が偏りすぎてないか？
森ビル・回転ドア会社・親・ガキ
全てが悪いだろ？

親を責めてるやつはどうこう言うつもりは無い。
それはそれで一面の真実だから。

でもな。
三和と森ビルに非は無いというのだけは許せん。
最低限の安全管理もしてないんだからな。
三和が最低限の安全策を講じているというならなぜ他の回転ドアのように
きちんと止まる機構がついてなかった？当たり前の事が出来てないんだぞ？
森ビルも森ビルだ。事故隠しにセンサーいじり。テープはっときゃそれでいいってか？

これで非が無いなんて言われたら他のメーカーの努力はなんなんだよ。

>>646
自分もメーカーの人間だからPL法の怖さはわかるけど
よくこんな設計でモノを出せるよな。
想定外っていうより、わかるだろ普通。
そんな俺は回転ドアは絶対通過しない小心者。怖いし。

これが死なない回転扉だったら、
子供が母親に叱られて泣いて終わりだったのだよ。
そして死なない回転扉にすることは充分に可能だった。
でもそうしなかった。
やはり森ビルが悪い。

>>605

きちがいの発想だね。

社長自ら回転扉の安全性に問題があるかどうか、
一万回、ドアを使用してもらうのならいいがね。

多分、ケガ一つしませんが。

回転寿司もやめたほうがいいね

親に責任がある
↓
なぜなら回転ドアは殺人マシーンなのに子供の手を離した
↓
六本木ヒルズの回転ドアは殺人マシーン
↓
森ビルは未遂の故意による殺人者

三和と森ビルは十分な安全対策をしていました。

挟まったら終わるドア
これ容認したら物作り日本が泣くよ

>>662
そうだよな。まさに選ばれるべくして選ばれたんだろうな。

>>666
製造者だけでなくビル側にも問題あるよ、社員さん。
親の過失は5割あるって言うけどさ、その過失って奴を教えてくれない？
>>187を読んでから。

PL法ってならこのガキ作った親が

>>667
俺抜かしておいてくれ。

何でもかんでもきれいごとで片付けてもらっちゃ困る。
自分の身は自分で守るしかないだろう。
子供だったら親が守ってやるしかないだろう。

>>668
冷房や暖房の空気が逃げにくい。

親が子供を連れて人混みの中にいって子供が氏んだら
何があっても過失は５割はあります。
それが親の責任。

残念ながら未成年は親の責任です。成人する前に氏んだら半分は親の責任。
当たり前のこと。事故だ、穴が空いてた、空からなんか降ってきた、川が氾濫した
関係ないです。子供が氏んだら親の責任。

三和はド田舎の町企業なんだよ
設計者もＤＱＮで使えない奴ばっかり
森ビルの回転扉も宣伝効果を狙って三和側が無料で取り付けたんじゃないかな？
え・・・？三和が金払った？

ところで六本木ヒルズの
回転ドアがある壁には、
ほかに出入りできる扉があるのか？
ちなみに愛宕は近くにはない。

森ビル社員はエリート
三和社員はゴミ同然

MORIビルの連中ってメーソンかぶれの悪魔崇拝者がけっこう多いから、
荒らしも毒々しいな。ｗ

MORIってラテン語で「死」って意味だぜ。
あと、自社ビルのなかで悪魔教の儀式やるのはやめたほうが賢明だと
忠告しておく。

まあはさまれても骨にひび入るくらいにとどめて欲しい…

子供が危ないと自分で学習する前に即あぼーんってレベルのドアは…

もう花咲かないのに世界に一つだけの花とは
どうせなら矢沢の「回転扉」にすればいいのに
“俺の割りきれなさ”“can't forget”という
歌詞もピッタリ

日本の設計者が経験不足なんだ・・・
こういう文化が無いからノウハウも無い
教えてくれる専門家も居ない

回転ドア作り続けて何十年・・・って人材が必要

>>627
全面ガラスの壁になってるビルが沢山あるが
そのガラスの１．２ｍぐらいのところに目印が貼ってあるのを知ってるか
あれは、10年ほど前に大阪のバカガキ(10歳以下だった)が自力で突進して激突して勝手に死んじまったからなんだぞ
そのときにもそのビルは訴えられたらしい（結果がどうなったかは知らんが）
バカガキを侮ってはいかん　自力だけで勝手にくたばる

貴重でもなんでもない珍個だからなあ。（ｗ

回るもの：

回転寿司
観覧車
メリーゴーランド


大人だって少しは感じるよな、「なんか楽しそう」って。

>>666

五割もあるかよ馬鹿

今まで事故があったにも関わらず事故隠ししていた森ビルに全ての責任があるだろ。

親　手離したのが大きな間違い　３０％
森　運用を間違えた　２０％
三和タジマ　記者会見時の態度で　１０％
森ビル　入江三宅設計事務所　コーン・ペダーセン・フォックス　ジャーディ・パートナーシップ　こんなもの設計するなよ　３０％
大林・鹿島共同企業体　施工したのは　１０％

漏れ的過失相殺

>>668
外気をかなり遮断できるから、中の温度を一定に保ちやすいのよ。
だから、中の環境も良くなるし、光熱費も抑える事が出来る。

>>678
そういう人間こそ開発、製造、施工に関わるべき人間で

「はさまれたら死ぬかも」しれないドアなんて、複合型商業施設に絶対取りつけてはならない

>>701
森ビルは事故隠しなんかしてませんけど？

>>690
殺した方には罪はないみたいな言い方だね。

せめて、急停止後のスリップが５ｃｍなら指、１０ｃｍなら、腕や足が欠損する程度だ。
しかし、２５ｃｍは、、、完全なギロチン・プレスマシーンだよ。

子供が怨んでるのは親

ビルが悪いけど死んだという結果は運が悪いとしかいいようがない

うちの会社のビルも少し前まで回転ドアだった。
但し手動のヤツ。
結構風情があって俺は好きだったけどな。
でも自動の回転ドアは怖いと思う。
正直、自動のにする意味が分からん。


それと>>10
大阪の自動回転ドアはたしか大阪駅前の
ﾋﾙ�dﾎﾃﾙにあったと思うぞ。　迷惑だからやめとけよ。

これは人災だよあんな危険なものｲﾗﾈ。普通の自動ドア三枚位並べとけ。

>>705
してたんだよ。社員さん。

怖いなぁ、私も背低いから、取引先の人を見つけて、
会釈した時ドアのスピードが上がって頭割られるなんてありうる。

行かなくてよかった。六本木ヒルズ。

>>698
そういえば､そんなことがあったな。
確か女の子だったよ。

挟まれたら死にます。って張り紙しておけばいいんだよ。あふぉらし。

>>700
同意。
動くドアなんて見たら、子供だと遊園地気分になってもおかしくない。

>>668
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html
＞　回転ドアのメリットとしては、省エネ効果、それとドラフト現象の防止を挙げる。
＞ドラフト現象とは、高層ビルで吹き抜けが有る場合にビル内で温度差によって上昇気流が発生し、
＞ドアが開かなくなってしまうというもの。
＞　もう一つのメリットは場所を取らないということ。
＞風除室を作った場合に生じるデッドスペースがなく、省スペースに寄与する。

＞●シノレス
＞　２ウイングのため通行有効面積が広くとれ、
＞車椅子利用者、ショッピングカート、担架等もスムーズに通行できる。
＞ラッシュアワーにも十分対応できる性能に加え、
＞空港、病院にも十分対応できるゆとりの通行を可能にした。
＞中央の二枚のドアをフルオープンにでき、大きな荷物の出し入れが容易にできる。

回転扉＝殺人マシーンなんて認識は普通無いだろが。
精々怪我するだけなんだよ通常は。
死ぬのは六本木キルズの回転チャイルドイーターだけ。

>>702
親の過失割合高杉じゃねーか。ゼロとは言わないが。
あと、なぜ施工者が責任あるの？施工上の欠陥でもあるまいし。

そういや事故ほとんど起こってないってウソいってたな。

ほう、昨年の女児重傷事件への対策として、事故防止対象から子供を
完全に外して、磨り潰す設定に変更した訳か。興味深いな

設定変更部はアクリル板で覆われてたそうだが、鍵さえなかったのでは

三和シャッターと森ビルのなすりつけあい・・・
さて被るのはだれでしょう？両社とも。

>>703
ついでに回転エネルギーを発電に使って（ｒｙ

第三者が大騒ぎしても、決して涼ちゃんは喜ばないと思うな。
森ビルや三和シャッターを責めるようなことも、涼ちゃんは望んでないと思う。
ただ安らかに眠りたい、それが涼ちゃんの望みだよ。

親叩きに勤しんでいる香具師はさぞかし立派な親になるであろう。　間違いない。

>>690
だから三菱タイヤが飛んできてもかよって聞いてるやろ、ボケ

>>710
ヒルトンの回転ドアは昨日は畳まれてたよ

もともと　回転ドアの設計思想はは人力の程度の回転トルク
しか　想像してませんでしたが、効率を考えて動力をつかった
のが間違いだわな、回転ドアが悪いんではなく、
作り方の思想が間違ってんじゃないの。

>>698
子供が自走してぶつかって死ぬような危険は取り除いて当たり前。

アホかいな。

見えねえ壁を歩行圏内に置いとくなってこと。当たり前。

警察が「業務上過失致死罪」で捜査中・・・民事だけで、って訳には逝かない模様。

問題は「どのレベルの社員が逮捕されるか？」だろうなぁ･･･楽しみだ･･･回転ドアに首を挟んで「自殺」する社員が出たりして･･･（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

親の責任あったとしてもさあ、
やっぱ子供が死んだらまずいでしょ。
大人が死んだらいい年して馬鹿だねー、
でもいいかもしれないけど。

>>725
イヤ､結婚出来ないに違いない。
間違いない。

三和が何ぼ安全度を上げたって、不注意な親がいる以上事故は無くなんないだろう。
ここで親の責任をはっきり問うておけば、注意する親が増え事故の減少に繋がる。
もちろん回転ドアの安全性を高める事も当然だが事故の減少に繋がる。
でもドアだけを事故の原因とするだけでは、親側の意識は変わらないね。

ちょっとまて！
空港はともかく病院に売るつもりだったのかよ！

病人怪我人精神障害なんでもありだぞ？

そんな所で安全機構皆無の回転ドア…ふざけてるのか？

一気にイメージダウンしたよなぁ。
ダークなイメージ。客足どうなってる？
感覚的なことでもいいから教えて、ヒルズのなかのｴﾛｲ人。

>>727
じゃ、勝手に動く階段とかはどうなのよ？

森ビルは以前の３２件の回転ドアでの事故を警察に届けていなかった

>>724
回転扉に挟まって死ぬような間抜けを喜ばせる義理などない。

親が手を離した結果、安全柵をすり抜けて回転扉に突入。
それで森ビルやメーカーが加害者扱いされるんだから堪らんわな･･･。
確かに過失はあると思うけど、一番の原因は親だろ親。

ﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞｳに首挟んで死ぬｶﾞｷと同ﾚﾍﾞﾙな気がする

>>732
不注意な人間が使っても事故が起こらないように作るのが、
技術者の常識ですが？

６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉にかなりの原因が
　　あったと考えるべき。

まあここにいる関係者たちも
この事件がきっかけで会社の業績が落ちてリストラされるかも
知れないから必死だな。

殺人ビル　６人まで犠牲が必要　６本の人柱
６本木ヒルズ

大昔に潰れた近所のダイエーにもこんなドアが付いてたけど・・・簡単に止まってたんだがなぁ・・・うっとおしい位に止まりまくってた

三和が９０％悪いよ
センサーの調整したり設計したのは三和だもん
森ビルが９％で親は１％だな

まず回転する楽しそうなドア、子供ははしゃいで飛び込んで行くに決まってる
その予測が出来ない時点で親として失格。
旅先ではしゃいだら、羽目を外して思いかけない事をやらかすのが子供。
その予測も出来ないのが親として失格。

この時点で何があっても親の過失は５割です。

森ビルはビジネスビルだから回転ドアが大人 用に作られててあたりまえだろ。 修学旅行のバカガキ、タワーの中でブランド ショップ探すなよ！ 人に聞くなよ！ うぜー！！ タワーは無関係なやつ入るな！いれるな！ 毎日うんざりだ！

ドアに挟まれたらケガしたり死んだりするってのは、
大人なら誰でもわかると思うがなあ。

なんで、予見可能性がないのかがわからん。

夏に車に赤ん坊を放置したら死ぬとは思わなかった
というほうが、まだ理解できる。

森ビルに怒りを覚える人は、抗議の気持ちを
森ビル所有のショッピングセンターなどでの
不買運動に向けるっていうのもありだと思う。


森ビルが所有するビル＆プロジェクトの主なもの

六本木ヒルズ
ラフォーレ原宿
ヴィーナスフォート
パレットタウン　ウエストモール
フォレット原宿
サントリーホール
愛宕グリーンヒルズ
元麻布ヒルズ
アークヒルズ

その他たくさん
http://www.mori.co.jp/business/buildings/index.html

三和はDQNしか入社しない三流企業
いずれは外資に喰われる運命だったのさ

>>727
確かに。しかし動力を機械式にしないとさばけないからな、、、
回転式を選択したこと自体間違ってたのかな。

>>601
お前の書き込みはこういう事だな。

・田舎者や子供の様な、本来、来なくて良いような者が来た事で発生した死亡事故。
・子供の様な一人で責任が取れない立場の人間は来るべきでは無い。

自動扉通るのに「責任」ってなんだ？

小学校卒業するまでおかあちゃんの手を握ってた
マザコン君が暴れてるのかな？

全部回転扉の電車はいやだ。

森・三和の責任は問いたいがあの餓鬼死亡は別に悲しくない
むしろ嬉しい

親が８0％悪いな。残りの20％が不運。
これが妥当なところだろう。

無理に通り抜けようとしただけで死ぬようなドアをつくるなと。

20歳以下は入館禁止にすればいいだけのこと。

一番悪いのは


回転ドアを発明したやつ

>>734
近隣住民だけど、いまのところ落ちてなさげ。
まあ、たぶん客足減っても無問題だね。観光客は金落とさないし。

>>732
これだけ報道があれば親の意識は充分高まるって。
なにせ建物に出入りするだけで死ぬことが証明されたから。
これで気をつけない親は何を言っても無駄。

それより問題は企業側だろうが。

確かフランスの空港も自動回転扉だったような気がするけど、殆どまともに動いてない。
大抵折りたたまれてて、ドアとしての役にすら立ってない。

まあ、頭の悪い奴に限って、
機械のせいにしたがるのが良くわかるスレだな。（けら

ビルの屋上から落ちて、ビルが高すぎるからといちゃもんつけてるようなもんだな。

>>732
ドアだけを事故の原因としたって、親側の意識は変わると思う。
目の前で子供の頭を砕かれるのと懲役5年(まあ、業過致死だとして)を宣告されるのと
どっちが怖い？

三和と森ビルは十分な安全対策を検討していました。

>>760
サンクス。

>>752
責任とは自由の裏返し。

悪意の設定変更があったとしても、記事を見る限りビル側で有効な事故再発
防止策が採られてなかったのは事実かな。逆に、コートの裾やカバン程度を
感知して非常停止が頻発する為、現場レベルでセンサを殺した可能性も。

１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。この主張に沿って考えれば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されて
　　も犯人より親の責任の方が大きいとなってしまうが、これはどう考えてもおかしい。
　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。

>>697
回転ドア作り続けて何十年・・・って人材　＜　設計者（施主代理）　＜　施主

カネや権力を持ってるもの勝ち。ところが設計も施主も能なし。
哀しい現実。

六本木ヒルズに子連れで来る事が間違い
うかれた親大杉だね
事故は必然だろ

>>601
>>747
ほんとだよ！いなｋもんがうっとおしいの☆

>>612
家族という群れの弱者(子供、年寄り)を守るのは親の責任
通り魔で例えるなら種の存続のため自己を犠牲にしても子供を護るべき
天災だったら誰を責めるんだ?
まず、自分の無力を責めなさい
他人を責めるのはそれからの話しだ

>>744
もしや、そのダイエーは今電気屋だったりしないか？

昔（20年くらい前）親は子供と歩くときは手を繋ぐのが常識だったんだけどなぁ
最近はワイヤレスな親大杉、見ててハラハラすることもよくある。

ビル側の過失も当然だが、起こるべくして起こった事故だね

>>734
件のドアの前は連日の人だかり。
あとは知らん。

三和の広報はかえるべき。
あの人、反感買うよ

まあ後3日もすればみんな忘れて、ヒルズも普段どおりの姿に戻るさ。
そんなもん。

>>754
むしろ壁全体をガルウイングドアにすれば押し屋不要で乗車率５００％でもだいじょーぶ
※駅ごとにドア側の座席からお客がずり落ちる罠

>>748
まさかドアごときで人が死ぬなんて俺は想像した事無かったよ。
せいぜい、ちょっと怪我する程度だろうと思ってた。

回転ドアって、どういうメリットがあるんだろう？
歩きにくいし、危険だし。

日本の場合なら、回転式よりもスキー場のリフトのような形にしたほうがいいんでないかい？
回転寿司のベルトコンベア見たいな感じで、ある程度距離が取れるし


で、その横にはお急ぎの人用に普通の自動ドアを。

人食い扉

>>748
挟まれると怪我したり、死んだりするドアなんて
他にある？

>>719
ハイ図面の通りに、製品作って付けました、でも事故発生しました。
ではすまないだろ？図面の段階で安全性は確かめるべき。

建築基準法第一条 　この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。

確かに最低の基準だが、人が死ぬ建物を建ててはいけない。

設計屋って基本的には、マスかき連中だから、設計屋の過失を多くしました。

>>ALL

大体なんで挟まるんだよ。目離すな。
親が１００％悪い。

挟まっただけで死ぬなんてありえないだろ。
ビル側が１００％悪い。

挟まったことと、挟まった時に死ぬことは別に考えれ。

くわしく知らないんですけど、まさか頭部の一部が分離したんじゃないですよね？

>>782
一般的には空調だとか言われているが、
最大のメリットは、貧乏人は入ろうとしないってことだ。

>>776
つないだ手を子供が離したそうだ。まあ、簡単に離れるほど軽くしか
手を握ってなかったことを問題とすれば過失はゼロではないだろうが、
だからといって親を責め立てるほど責任はないと思うが…。

欧米なんていったらな、６歳の子なんて犬みたいにハーネス付けられてるぞ
あれはあれでやりすぎの感があるけど、
それがこの危険に満ちあふれた都市社会での責任ってもんだよ。

>>732
＞三和が何ぼ安全度を上げたって、不注意な親がいる以上事故は無くなんないだろう。
＞ここで親の責任をはっきり問うておけば、注意する親が増え事故の減少に繋がる。
＞もちろん回転ドアの安全性を高める事も当然だが事故の減少に繋がる。
＞でもドアだけを事故の原因とするだけでは、親側の意識は変わらないね。

自動車ひとつ例にとってみればすぐわかることで
ちょっと借りる↓

メーカーが何ぼ安全度を上げたって、不注意な運転者がいる以上事故は無くなんないだろう。
ここで運転者の責任をはっきり問うておけば、注意する者が増え事故の減少に繋がる。
もちろん自動車の安全性を高める事も当然だが死亡事故の減少に繋がる。
でもクルマだけを事故の原因とするだけでは、人側の意識は変わらないね。

クルマを利用する免許は必要だが、
回転扉を利用する免許も必要そうだね。

六本木「殺人」ヒルズ

>>782
敵が大勢で攻めてきても少しずつしか入ってこられないから迎え撃ちにできる。

>>780
ﾜﾗﾀ

ってか外気を遮断しないように回転扉にしてるんだけどね。

はぁ、くだらねぇな、閉まりかけたとこに首突っ込めば普通誰だって死ぬだろ。
飛行機から身投げして文句言うようなもんだ。

>事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。

大体、年間一人の割合でドアにすりつぶされるペースか。

毎年一人づつ死者が出る商業施設ってのも、なかなかアレだな。

三和は人体実験したんですか？

社員が頭挟まれる実験したんですか？

その実験で安全を確認してから出荷しろよ、バカ！

>>782
そりゃあ中にいる人がステイタスを感じるからでしょう。
「僕の会社、回転扉なんだ。しかも自動♪。ﾌﾌｯ」

>>748
自動ドアに挟まれて死ぬと予見できる親はいないだろ

>774
うーん　そうともいえないな
俺の住む大阪国では
失敗作は処分してその賠償金でより良いものを作り直すという発想があるから。
池田小の死んだ小学生の二機目とかみてると、そう思うよ。

>>774
守れなかったとしても親の帰責性は低い。以下理由
・予見不可能
・相手の帰責性の方が遥かに大きい

>>770
> 　　要は状況によって、親と発生した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉の安全設備
> 　　ないしは運用に問題があったので、回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。

森社長「最近サービスの悪い三和と手を切るためにセンサーに細工した、　まさか挟まれたガキが死ぬとは思わなかった・・・。」

[本当にありそう]で、怖い話・・・。

>>785
んなもんいくらでもあるだろ、おまえの家の扉だって
付け根に手いれて締めれば指の２，３本とれるだろ。
ｵﾏｴが世間しらずなだけ

資本主義とは名ばかりで、実態は社会主義に近い日本。
インフラ整備、治安維持、教育、医療は、国がやって当然と錯覚。

一般の国民は何も考えず、何もせず、すべて役人任せにしておけば
平穏な暮らしを謳歌できると思ってる。
こういうアホな日常生活態度が、危険予知能力を退化させ、五感を鈍らせる。

これから暖かくなると、毎年恒例のDQNの川流れが、2ちゃんねるを賑わす。
よーく考えてみよう　! 陸上生物で、河原に寝泊りするのは人間だけである。

渓流釣りキチの漏れの経験だと、河原ではキツネ、タヌキ、猿、熊はもちろんの事、
アリやクモですら巣を作っていない。

彼らは本能的に河原は危険だと知っているのだ。

危険を察知でない奴は命を失う。　　残酷だが、これが生き物の掟なのだ。




　　

>>601の言うとおり
私も２児の親だし、都内に住んでるけど
子供連れて行こうとは思わない・・。
大人の街だと思うし。
子供連れてく事がオカシイと思う。

>>768
よく出来ました

>>763
もはやこういう意見も必死加減を伝えるものでしかないな。

>>788
事故後の現場は血だらけだったらしい。

これで集客力も激減するだろうから、ヒルズのテナントも必死だよね。
この件で、給料減ったり首になったりする人多そうだから、
親の責任にしたい人もいるんだろうね。w

>>791
自分でもやりすぎって言ってるじゃねーかw

>>797
ばかだなーおまえ。
普通死なないよ？
死ぬのは六本木キルズだけ。

>>810
血だらけですか。サンクス。

　　　　　＿＿　 ○　＿＿
　　　　　　＿_＼　　　 |　　　 ∠--──-
　　　￣￣　　￣／⌒｀ﾞ': ､
　　　　　　　　/　　, -.､　 ｀ﾞ': ､
　　　　　　　 〈　　i　　 }　　 　 ｀ヽ.　　　　　京　　　
　　　　　 　 　 `ヒゝ-''"二ニﾆﾆ=ﾉ　　　　　都 　
　　　　　　 　 /´ _ﾞ‐- ''" ,. ‐-､. ヽ　　　　　府 　
　　 　 　 _r‐v　,'"7ﾞヽ　 /　くﾞ .i　 ｀,　　　　警 　
　　　　_/ i　.i　i　F‐ ｝　i ┌ ヽ｝　　i　　　で　 　 　
　　　 /i　i　 i　i,,..!-,┴､こ‐-､/　　 i　　　 す　　　　
　　　 l ｀ ／ !　 ,／　　　 ＼__　　 /　　　　が　 　　　
　　 　 Y_,,. -‐''"＿,,,.. -‐'",,..ノ　 /　　　　　な　 　 　 　　
　　　(´,.-‐ﾆﾆ=､-─‐-''",. -‐'"´7､　　　　 に　 　 　 　　
.　 　 ｀ﾞゝ〈 /＼ヽﾌﾆく￣.／　「`y´ ＼　　　か　 　 　
　　　　　　 |　　ヽ<,.>-‐ﾆ-‐''"　i　　　i　　　？ 　 　
　　　　　 ﾞ､　　 {8　　　=O=　 |　　　}　　　　　　
　　　　　　　＼　 io　　　　　　　ト-─''〉　　　 　
　　　　　　　　 ＼_ヽ　 ＿_,,.. ／| .ﾉ丿ﾉ　　 　　　　　　　　
　　 　 　 　 .＿_　|　￣||　　 |　 しノ'"　　　 　 　 　 　　　　
　　　 　 ,.:'"O　 `ﾞ--- || ─┴-─-.､　　　 　 　　　　
　　　 　 {　　　　　　　 jｌ 　 ° 　 　 0ﾞ;　　 　 　 　 　
　　　　　 ￣￣￣￣￣ ｀──‐-----　　

>>786
今回のは施工の責任じゃないだろ？
回転ドアを上下逆につけたんならともかくさ。
そもそも図面の段階じゃ殺人ドアかどうか判断できんだろう。

>>785
漏れ車のドア閉めるときに弟の腕を挟んでしまって怪我をさせたことある。
あれは申し訳ないと思った。

死んだ奴も殺した奴も知り合いじゃないからどうでもいいな

助けてヨーカンマーン

自民党にヨーパンチ

血だらけグロ画像ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>814
首がありえない長さに伸びてたらしいぞ。

>785
兵庫県立神戸高塚高校の校門とか

鬼女板で物凄いレスカキコしてる女ﾊｹｰﾝ！
ＩＤ・kaNWtZf+　もちろんバリバリの母親擁護派です！

>>789
>>794
なるほど…。

手動の回転ドアにはさまって、額を縫った酔っ払いがいたな。俺だけど。

我が家から３０ｋｍぐらいのところに水のきれいな川があって
夏になると家族ずれが川原でキャンプをしています
（ほとんど難民キャンプ状態）
当然ガキンチョははしゃぎまわって当然転び当然怪我をします
中には川の丸木橋の上で飛び跳ねて橋を踏み外し川に沈むガキもいます

ガキンチョはいつもと違うところにくるとはしゃぐんです
そして、ごくまれにはしゃぎすぎて別世界に行ってしまうのです

だから、いつもと違うところに行ったときは特にガキンチョから目を離してはいけないんです
回転ドアだからとか森ビルだからとかは関係ないんです

>>744
お前に親気持ちはわからんだろうな

半分しまりかけた回転ドアに
頭から突っ込んだお子さんは
もしかして自殺ですか？

なんか嫌なことでもあったのかな

手を離した親の監督責任は大きいぞ
わざわざ子供を見殺しにしたんだ

親のせいだとかの煽りが目立つな。まあ、挟まれたら死ぬドアなんてのは、
日常生活空間に設置する訳がないんだがな。

過失相殺されるが、ビル側の責任は依然重大。

最近の子供はちょっとしたことですぐ怪我をしたり死んだりする。
精神力が不足してるからだろう。

死亡したのが子供でなかったらこんなに大事にならなかった

>>823

鬼女版なんぞにヘバリついてるオメーこそｷｼｮいやっちゃな、

氏ねよﾋｷｺﾓﾘﾃﾞﾑﾊﾟ

あのまま続けても後にも先にも死んだのはあのガキだけだろう。

親を必要以上に責めている香具師は親の教育がなっとらんかったんだな。

>>812
お前国語は１か？
行間嫁よ。

やりすぎに思えるぐらい親には責任があるって事だよ。
それが子供を守るって事だよ。
そこまでしても守らないといけない。

>>831
死亡したのが女児だったらこんな騒ぎじゃ済まなかった

話がループ
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>832
もしかして､君が823のIDの人？

出入り口はいつでも死と隣りあわせ。
森ビル側。「もう回転ドアはやめる」←それで正解

>>805
指の二三本が取れる事と、死ぬ事は同値なの？

いかねえよ！　こんな扉のついた施設。つぶれろや。

>>811
色々な関係者が絡んでいるからスレが伸びるんだね。
単なる事故のスレにしては異様だと思ってた。

昨日会見した森ビルの渉外担当？感じ悪かったな〜

>>811
深夜のレストランとか逝ってみ
閑古鳥が鳴いているから

目に前に安くて旨い24hの店が有るのに、態々高くてまずい飯を喰う奴は居ないよ。

>>830
マラソン・フェ置みたいなこと一転じゃねえよ。

まだ特攻特攻言ってる人がいる

> 大阪府吹田市の溝川涼君（６）

あれ？　大阪人なの！？

なんだ・・・・・ならいいや

>>805
プ

>>836
貴重な（ｒｙ

森ビル社員うざい

>>840
指切断はすごい重傷だぞ。ショック死することも十分考えられる。

警備がちゃんと見ていれば良かったのにね

盛ビルは上場してないからあらゆる責任を負う必要は一切無い

しかし首から切断されなかっただけマシな事件だったな。

>>821
ロッテン・・・

義務と責任と過失は違うんだぞ。

>>807
たとえ相手が子供だろうと、挟まれたら死ぬ回転扉を公共の場所に
付ける方がおかしくないか？

チャイルドイーターとはよく言ったものだわ。

>>806
「資本主義とは名ばかり･･･」、資本主義の極致のアメリカなら「懲罰的損害賠償金」で100億円やそこらは払わせられるな・・・森ビルと三和は･･･（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっぱ一人置いておくべきか、回転を止めるべきだったんだよ。

ドーム同様、馬鹿がわんさか通り抜けるのならば係員を置かなきゃ。

>>852
んな警備員だらけのビル入りたくねえよ。

生徒が挟まれて死ぬ校門はいらないの？いるでしょう。
要は使う人間の問題。
挟む方も挟まれる方も悪い。

まあ、終日家に引きこもって2ch常駐しておれば、
回転ドアに挟まれる可能性はゼロだと言うことだ。

今日、横浜のランドマークに逝ったんだが
回転扉が回ってなかった　
扉が２枚？抜かれて通れるようになってたよ
ビルの下だから風が強いんだが、それがもろに入って来てた
やっぱ回転してた方がいいよ

>>840
文字も読めない馬鹿はだまっとけよ。
レス元には怪我とかいてあんだろが。指２，３本とれるのは怪我じゃないの？
まあ、君にとっては日常よくあることしれんがね。さっさと国へかえれ。



エスカレーターも首だけ乗り出してて、上の階の天井に頭挟まれて
死んだがきとかいたな。それといっしょだろ。
おかしな使い方したらなんでもそうなる。

鬼女板で物凄いレスカキコしてる女ﾊｹｰﾝ！
ＩＤ・kaNWtZf+　もちろんバリバリの母親擁護派です！

今日三和シャッターの株を買った所、大儲けでした
世の中わからんもんやね

>>807
だが子供相手のイベントやってますけど。
地方からならなおのこと、マスコミ情報しか入ってこないだろうから、
子供を連れて行きたくなるのも無理からぬことだと思いますが…。

回転ドア「シヌノレス」が殺人ドアであることを知っていた三和の関係者が、
子供一人であのドアを通らせたとしたら、責任は１００％親にある。

回転ドア「シヌノレス」が殺人ドアであることを知っていた三和の関係者が、
子供一人であのドアを通らせたとしたら、責任は１００％親にある。

回転ドア「シヌノレス」が殺人ドアであることを知っていた三和の関係者が、
子供一人であのドアを通らせたとしたら、責任は１００％親にある。

回転ドア「シヌノレス」が殺人ドアであることを知っていた三和の関係者が、
子供一人であのドアを通らせたとしたら、責任は１００％親にある。

親が悪いとカキコすればみんなからレスがもらえるｗ
そこまで寂しいんだね・・・
同情はするけど捻りがたりない。

どうせまたすぐガキつくんだろ。
今度は欠陥品作るなよ。

あのビル自体がエキサイティングな文化都市として
集客狙ってるんだから、安全対策不足だったよ、明らかに。

ビルの屋上から落ちて、高いビル作った責任なんて
いう人いるけど、安全柵がないビルを作っちゃいかんでしょ。

＞　足元のセンサーは、地上１５センチの位置から水平方向に約２０センチの範囲をカバーする構造だった。

＞　三和シヤッター工業の開発部長は「子供であれば通常、頭と足が同時に通過し、
＞　下のセンサーで感知できると思った。首だけ突っ込むことは想定していなかった」と陳謝した。

足元のセンサーは反応したのかな。しても25cmも停止するまでかかるんじゃ駄目か。
いづれにしろ常時開閉を自動で繰り返す回転扉での安全対策としては貧弱かもね、残念ながら。

怖い

>>865
なんでお前そんなに楽しそうなわけ？

三和タジマの児童回転殺人ドア「シヌノレス」
「死ぬノレス」と商品名にまで注意書きがされているので、三和タジマに責任はない。
MORIってラテン語で「死」って意味。モリビル＝キルビル。
安全そうに見えて危険なのが一番危ない。がらがらポンみたいな縦回転扉にしる！

回転扉マンセー派が、暴れているな

また！関西人か！

うちはヒルズの近所に住んでいて、小学校低学年の子供がいます。食事
や映画に良くいくけど、エスカレーター長いし、あぶないから、絶対に
手を繋いで載っていた。ドアも一緒。映画館に入る時なんか、回転つかわ
ないで、隣の普通のドアを私が開けて、子供を入れさす。
別の森ビルの中に入っている会社で働いてるからこのくらいのこと常識になってたよ。
誰が悪いかとか私には判断できないけど、森ビルの中で働いて、ヒルズの近くに
住んでる子供を持つ親の意見

工作員必死だなｗ
自分の想像力と経験をも超えた起こりうる全ての事故の可能性を
突き詰めていくのがプロの設計者や接客業の管理者だろ？
よく親のせいに出来るよな。


おまえら三菱自動車グループとでも合併しろや

エキサイティングなものというのは、どこかに危険の香りがあるもんだ。

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また書き込みが回転している。
いつになったら、この回転扉から逃れられるのか。
六本木ヘルズとはいったい何なのだ？

子供が氏んでどうして母親擁護出来るんだ、アホか。
しかもテメーがブランド店だかに行こうとしてただけなのに。
どうしようもない馬鹿ママじゃん。

「わからなかった」「知らなかった」では生き残れませんよ

ひとつ重要なことを聞きたいんだが・・・

回転ドアの風圧でスカートがめくれることはあるのだろうか？

子供一人死んだくらいで皆騒ぎすぎ。
地球上じゃ１秒に何千人も死んでるんだ。

>>864
まあ、落ち着けよ。ヒルズ関係者。

文字も読めないくせに
一時間も粘着しつづけて
なんにも理解できない馬鹿

　　　　　q4ywKAlJ

>>863
土曜日行ったけど、回ってたYO

森ビル社員、必死だな (w

森ビル政治力あるから書類送検で終るだろう

回転扉なんか子供が挟まれるくらいがちょうどいいんだよ。
これも一つの人生経験だ。

オイシイ商品なんだからそりゃ三和は売りたいがな・・・。
売値の半分は利益なんだろうけど。
でもさあ頼むからﾎﾞﾅｽ・・・、いやなんでもないっす。

根本的には、回転ドア自体の設計思想に問題があろ。ただでさえ、ビル風の
影響を受けて高速回転する事もあるドアを人力で動かし難い大質量にして、
障害物を無理やり動力で押し込む。センサが死ねば大人でも逝きかねない。

死んだのが高橋愛ちゃんだったら森ビル爆破する

>>882
問題なのは
建物に入る
と言う行動にどうして、命の危険に晒されなければならないか
だろ・・・・

母親の本音


買えなかったブランド品＞＞＞＞＞手がかかる子供の命

大阪差別してる香具師はどうやら“漏りビル”関係者らしいな。

“漏りビル”から漏れつづけてきたのは
たくさんの子供たちの血だったわけだ。

メーソン企業よ、呪われろや。

>>878
うーんさすがにそれは…
遠くから海水浴へきて沖へ流された人に対して、

「あそこは潮目がきつい（海には川のように流れがある）から、
　あの岩とあの岩のあいだの20mには子供は入れさせない」
って地元の人間が言ってるようなもんだろう。

忍者屋敷のあーいうタイプはだめなの？

>>889
すごい借金かかえているからな。
テナントが少しでも減ったら致命的なのかもな。

>>807
だったらヒルズ内にキッズ＆ベビーショップなんて作るのがおかしいよな。

>>894
新だのが福永愛ちゃんだったら（ｒｙ

森ビルが落とし穴を掘って、その下に毒蛇を３００匹蒔いてあったとしても
子供が落ちて氏んだら半分以上は親の責任だよ。

>>877
呼んだ？


今年の４月で小学校１年生になるんだよね？
そのあたりもセンセーショナルかなぁ。

回転扉が普及して欧米的都会っぽくなってきたのに、
これで回転扉が敬遠され、スライドドアになったら
田舎臭くなるな。

【回転扉に初の指針作成へ　国交、経産両省　六本木ヒルズ事故 】
http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha121.htm

東京・六本木ヒルズで自動回転扉に頭を挟まれた児童が死亡した事故で、国土交通省と経済産業省は２９日、合同で専門家らによる検討会を設置、再発防止のため初のガイドライン作りに乗り出すことを決めた。

助けてよーかんまーん

みんな嫌わないで♪
民主の菅直人♪
小沢、鳩山、岡田もとーもだちさ♪

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 　　｡ 　　　| 　正義のヒーローyokanマンが参上！
　　　|　,,,.....　　　...,,,, | 　
　 ヽ |　　-・‐, 　‐・= |ノ 　　　　　　今回の事故は
　　　|　 -ｰ''　 | ''ｰ . |　　　　　　　　　森ビルの自民党的体質が原因だ。
　　　| 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　 | 　　　　　　　　　　森つながりで森元総理も悪い
　　　| 　 /-----、.　|　　　　　　　　よって小泉内閣総辞職を要求する。
　　　|　　 ￣二..´ 　 | 　　　　　　　
　　　|＿＿＿＿______|　　　ｼﾞﾐﾝﾄｳﾆ、ヨーパンチ！！！　　　　
　　　　　　|　　 | 　　　　
　　
　　　　　／　　￣＞
　　　　／　　　　図

昨日の朝、森ビルが崩れ落ちる夢見たよ
怖いからしばらく近づかないようにする

>>896
お前の母親の教育が悪いからお前みたいな香具師がいるんだな。

>>883
回転扉の安全設備に不備があることを知りませんでしたは成立しうる
各個人の心構えの問題としてはそうであっても、これを理由にメーカー、ビルの責任を回避できるわけではない。

78 可愛い奥様 04/03/29 20:03 ID:kaNWtZf+
>>67
うんうん、ど田舎住んでいるから、東京に行ける奴が憎いよね？
まして幸せな子連れなんか、市ねばいいと思っていたんだよね？
よかったね、ほら、幸せそうな親子が事故にあって不幸になったよ。
今頃嬉しくてほくそ笑んでいるね。自分の顔鏡で見てごらんよ。
醜いよ。 おまえなんか糞にまみれてしねや、低能基地外が。

この主婦コエーーーつ！

人食いビル
キルビル

>>883
そりゃ扉で人が死ぬとは知らなかったでは、三和は済まないだろう。
潰れちゃうかも。

六本木Killsからは無気味な霊気が漂っています。
おそらくその邪気を静めるためにガキを生贄にしたのでしょう。
わざとやったとしか考えられない。
ぶつかったときに多少バックするあそびも扉と柱の部分にゴムのような
弾力性のある素材を使っていないのが信じられない。

>>898
ましてや、海水浴場より危険度は（一般的に）低いと考えられるビル入り口での
事故ですからね。>>878さんは森ビルに関係のある方のようなので、森ビル
びいきになるのは仕方ないでしょうが…。

>>905
回転扉＝おされ
こういうやつは田舎者の典型です

>>881
えっ？？

六本木のヘルス？？

上海列車事故　17歳　500万円
校門圧死事件　15歳　6000万円
池田小殺傷事件　6歳　7500万円
東名飲酒焼死事件　1歳と3歳　3400万円
六本木ｷﾙｽﾞ事件　6歳　How much?
もうそろそろ、賠償金額の予想して後はそっとしといてやろうや

>>906
また天下りの検査機関が儲けるネタが増えたな。

何でこの事件がキンタマより盛り上がってるのかわからん

親がしっかり手を繋いでいれば・・・

ガキ一人と森・三和のどちらが大事なのかわかってない

>>867
そうだね・・でも地方から来る人はマスコミに煽られてるなー
と思っちゃうんだよ〜。

>>918
５００萬で和解予想

>>878
嫌なとこに住んでるね〜、かわいそう。気の休まる暇が無さそう。

　　　:::....................:::
　　 :: ..::::::::::::::::::::::..
　 ..::::::::　 :::::::::::　 :::
　 ::::::::::::::: :::　 :: ::::::::　
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..::::::::::::::::::::.. ::: ..:: ..:: :::::　　＜証拠隠滅
::::::::::::::::::: :::::::::::　　:::::
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　 :::　　　　::::::.
　　　　　 　 ::::::::

体重100kgのデブが必死でドアを押さえてるところは見てみたい

あんなにも重量のある回転式ドアで、

しかも民間人が行きかう場所で粗末すぎる安全対策

馬鹿としかいいようがありませんがなにか？

>>908
えっ､､私もだよ。
偶然だね。

ドア界の草分け的存在の三和も可愛そうだが、
ドアの異常停止が続くから、センサーを弱める処置をとって
結果、子供を死なせた森ビルの管理者も可愛そう
子供、母親ももちろん可愛そう


結局誰も救われない
ｶｯｺｲｲ回転ドアｲﾗﾈーよ

親が手を引いていなかった事が諸悪の元凶という馬鹿共へ


例えば俺が宅間だったとして、お前とお前の子供が横にいたとする。
お前は明らかにヤバイ様子の俺を排除せずにいられるか？


安心して通りを歩きたいとは思わないのか?

>>864
考えられる危険性だろ？位置的に頭が挟まってしまいそうな場合は
設置方法を変えるか、身を乗り出せないように工夫するかしなきゃ駄目だろ。

回転ドアをカッコいいと思ってつける奴は下品なだけ。
人殺しマシンを作ったメーカー、メンテ屋がすべて悪い。

Fukuoka　city　Sawara　wardマンセー＝ゲジ厨ｗｗｗｗ
崇高守口市民 ◆Ztdaily2X6＝ゲジ厨ｗｗｗｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　Fukuoka　city　Sawara　wardマンセー
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　崇高守口市民 ◆Ztdaily2X6

メーソンの儀式って、子供殺すのがあったよな。

メソニック森ビルが子供を殺したのもそういう意図があったのかもね。

それにしても元総理といいゲーム脳書いた教授といい森と名のつく奴にはろくなのがいないな。

モリビルがテロリストに占拠されて、
たまたま居合わせた親子がマシンガンで掃射を受け、
子供が蜂の巣にされても親の責任は半分以上だよ。


なんてな。

アルカイダの自爆テロの目標→「森ビル」･･･爆破されて犠牲者が出ても「あんなビルに入っていたヤツが悪い」と、
誰からも同情されない悪寒･･･　（ｗ

>>920
まったく。互いに罵り合っているだけなのにな。

口だけの偉そうなやつらにかぎって
やることは恐ろしくアバウト

六本木ヒルズには朝鮮系企業の某社長も住んでいる。

　　　見事なまでの法則だな。

ちゃんと子どもを見ていない親が悪いんだよ

>>852
以前の事故でも、警備員は何もしなかったそうだが。
巻き込まれるのをずっと見てたってさ。

>>930
だから、設計屋のマスかきだって。デザイン重視の。

ビフォーアフターの匠がリフォームしたらどうなるんだろう？

な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う　！　！　！

だから挟まれた事と死んだ事は別だって。


たとえば公園で遊んでいる時ちょっと目を離したら子供が噴水に落ちた。
そして風邪をひいた。親が悪いよな？


たとえば公園で遊んでいる時ちょっと目を離したら子供が噴水に落ちた。
そしてピラニアに喰われて死んだ。親が悪いか？


死のうが怪我しようがなんにも起きなかろうが、目を離した親に責任がある。
挟まれた事に関しては１００％だ。

問題は単に打ち所？が悪かったのか、設計上の問題が有ったのか、
ビル側が危険性が有ると知ってたのか？
だろう。

>>911
あそこを見ると荒むから止めよ。
２ちゃんのホンモノの底辺だ。

＞931
は？

う・・・・昼見たときよりさらにスレが増えている。
森ビルや三和シヤッターを叩く奴はわかるが、親をここまでしつこく叩く奴っていったい・・・・。
子供にトラウマでもあるのか？

はやい。

つまり、事故防止センサが働かなければ、大人の腕や首が挟まっても、
停止しないで押し潰す事がありうるという訳だ。問題は他のドア類と異なり、
本当に潰せるだけの大質量と慣性力、ないし駆動力があるということ。

回転扉を自動にする利点がわからない

>>911

なんでそない必死やねん？

鬼女版で撃退されたのか、
ﾋｷｺﾓﾘﾃﾞﾑﾊﾟかよ！

>>946
がんがって理解しれ

>>931
素敵な例えをありがとう。

>>893
同意。ていうか、高速回転させるために電動にするんじゃないだろ。
風圧を受けても定速で回転させるためと、挟み込み時に逆転させる
ためじゃないのか。

だいたい、ドアが重すぎてすぐに停止できないってのは本末転倒。
モーターのトルクで即停止できる質量の範囲でドアを設計するんだろ。

>>905
欧米的都会っぽくする必要あるの？

回転ドアのエッジに刃をつけたら緊張感あっていいと思う

【危機管理の基本】

最悪の事態を考え、周到に事前準備。

事が始まったら楽観的に考える事。

By 佐々淳行

＞956
よし、アンタ採用！

回転扉に頭から突っ込んで死んだなんて末代の笑い者だなｗ

子供はほんとにかわいそうだけど、手をはなしていた母親が一番悪いよね。
母親はほんとにヴァカだよ。
最近子供に危ないと注意すらしない親が多いと思っていたけど、
この母親はほんとにヴァカだよ。
これで思い知っただろうよ。
ただ犠牲はあまりにも大きい。

親だけを糾弾してるやつ
・ビル関係者
・シャッター関係者
・単なる子供
・燃料

>>945
そりゃ鬼女板の中でも特殊な奴ですよ。
殆どはフツーの奥様だからね。

>>897
そうか、儀式のための生贄が欲しかったので、わざとやったんだな！！

>>943
よ、マスかき君。どうした、施工者の責任は（藁

たぶん、ララクロフトの侵入を阻止しようと
工夫をこらしていたんだ

>>950
扇風機

この事故はいろいろ日本社会の問題を象徴していると思う。
効率至上主義とか、規制と安全性のバランスとか、マスコミの礼賛体質とか。

ループはもういいよ。

時間経過と共に、まだまだ出てくるんだろうな。新たな真実が。

設計思想はどういう考えだ。
それは、熱効率と人員捌きを考えればこういう
ドアを採用せさせる無いだろうけど、
建築や　として思うけど、危険度に対する
あまい計画も見逃せないのでは、どこの設計事務所
出て来い　施工はどこだ大手ゼネだろうが、
不勉強過ぎないか、大衆リスク管理ができてないね。
建築の勉強やり直して来い。

>947
賠償金で墓参りには行きつつも、幸せに暮らす
両親と二機目を見て、悲しみに咽ぶ、涼君の怨念がそうさせる。

今までの幼児死亡のその後見てりゃ、馬鹿でも分かるよな。

>>947
ロリコンにレイープされても半分以上は親の責任でロリコンは罪が軽くなるからな
必死なんだろ

>自分が子供だった頃を忘れてしまって
>まだ自分の子供はいないから、子供がどういう存在だかわからない
>という人たちが、抽象的な子供というものを想定して語ってるのか。
親の躾が悪い、と発言したり、親の責任だとは思わないよ。
親に期待しすぎ、とむしろ思う。
（ドア管理者の責任がないとも言わない）
でも、自分がまさに回転ドアに頭突っ込みそうな、工事現場やら
どこやらで縫うような大怪我しまくってるタチの悪い幼稚園児だったから
この子供の行動「も」悪いと思う。それがビルの責任とは別の話だと
しても、そう思うならそう言ってだめなはずはない。それは一つの
感想なんだからさ。
子供は法的には責任を問える年齢ではない。
死んじゃったので、を子供を叱るのはすでに不可能。
だからとといってその行動がすべてよし、ということではないでしょ。
「悪い」というのは、この子が大怪我をして仮に生延びたとして
「よしよしあなたは、悪くない。みんなビルの人が悪いのよね」と開口
一番に言ってもらえるか、「この考えなし。どうしてあんたはそう
不注意なんだ。そんなことじゃいずれろくでもない目にあって死ぬよ！」
と怒られるか、といえば後者のほうが自然だと考えるという意味だよ。
まさに自分も、バカな真似して怪我しても誰も同情してくれないよ！
自分で気をつけろ！と馬鹿みたいな怪我しては言われて、恨みつつ
成長した口だからさ。
やはりそうやって、迷惑な子供自身になにがしか腹をたてないか？
ってことよ。それは危険なドアの管理責任とは別に、あっても不思議ない。
まあ、第三者には関係ないとしても、それを言うなら親子に対しても
森ビルに対しても等しく第三者なんだから、どっちかに思いいれる
筋はない。

まあアレだ、回転はやめとけ
空調のための2段階自動ドアのスペースを有効活用する術を考えろ

>>962
そそ、ふつーの基地外ね。

>>931
手を引くかどうかなんて関係ない。
あらゆる手段を使って子供を守るのが親の役目。それができなきゃ親の責任。

また文字通り回転して回転ドア擁護派出現

>>934
時は３月から６月、年齢は５歳から８歳の男児が最適だときいたね。
神戸少年事件もこの条件にピッタリだし。

文字も読めないくせに
一時間も粘着しつづけて
なんにも理解できない馬鹿

　　　　　q4ywKAlJ

柵の無い歩道橋、扉の無いエレベーター、車輪止めの無い立体駐車場、そして森ビルの回転扉、と。

普通に欠陥施設じゃん。

回転扉はカコイイから設置されたと思ってる香具師大杉。
もしかしたら設計者もカコイイと思っていたのか？と考えてしまうよ。
算盤尽くは森ビルとゼネだけか。

いくらここで必死に親を叩いたって、もうイメージは回復しないし、
賠償責任も逃れられないんだよ。

自動ドアにはさまれたこのやろー

親の行動が結果的にミスだったとしても、われわれにその責任を問う権利はないと思うのだが？
本人は責任感じてるかもしれないが、それは他人から責任を追及される類のものではないだろう。

私は不買運動の形で森ビルに抗議の気持ちを表すことにした。

私はもう六本木ヒルズに行かない。森ビル所有だから。

私はもうヴィーナスフォートとパレットタウンに行かない。森ビル所有だから。

私はもうラフォーレ原宿とフォレット原宿に行かない。森ビル所有だから。

私はもうサントリーホールに行かない。森ビル所有だから。

森ビルも上場してたら暴落だろう
回転ドア入れ替えるだけで安上がりで
胸なでおろしてんだろうな

>>970
そうか。他人が賠償金をもらうのが悔しいのか・・・・うーやだやだ。

おまえはもう死んでいる

>>971
目から鱗

目を離した親が１００％悪いですね

親叩き…。恥ずかしいと思う。

まぁ、軽々1000だな。
取ったらオナニーしてやるよ。
ビラビラ黒いけどな。

６歳にして無邪気さのない躾のしっかりした子供がどれだけいるよ？

悲しい数字

１０００ー

>>975
お前子供や守るべき人間もいないのに何故そこまで断言できる？
実社会はゲームじゃないんだぞ

>>964

>>786に書いてるのだが・・・良く嫁

しっかせな。

１０００なら森ビル崩壊

1000

次（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

１０００

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